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Reino de Bosporan. En el camino hacia la grandeza

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El estado más antiguo en el territorio de las penínsulas de Crimea y Taman es el reino del Bósforo.


Fundada por colonos griegos, existió durante casi mil años, desde finales del siglo V a. C. mi. y desapareció recién en el siglo VI d.C. mi.

A pesar de que las fronteras septentrionales del Mar Negro en ese momento se consideraban las afueras del mundo, el reino del Bósforo en todo su territorio historias permaneció en el centro mismo de los acontecimientos de la era antigua. Socio comercial de la Unión Marítima de Atenas. Apoyo de los gobernantes pónticos en la guerra con Roma. La primera línea de defensa de los emperadores romanos. Y un trampolín para incursiones entre muchas tribus bárbaras. Todo esto es el reino del Bósforo.

Pero, ¿cómo empezó todo? ¿Por qué los griegos se mudaron del fértil Mediterráneo al clima no tan agradable de la región del norte del Mar Negro? ¿Cómo te las arreglaste para sobrevivir bajo la constante amenaza de una invasión nómada?

Intentaremos responder estas y otras preguntas en este artículo.

Las primeras ciudades-estado del Bósforo y que tienen que ver los persas con ellas


Hay muy poca información que nos ha llegado sobre el período temprano de la vida en la región del norte del Mar Negro. Sin embargo, lo que ha sobrevivido nos permite reconstruir los hechos de esos años en términos generales.

Los primeros asentamientos regulares de colonos griegos en las penínsulas de Crimea y Taman se remontan al siglo VI a. C. mi. En ese momento, casi al mismo tiempo, surgieron varias ciudades-estado, entre las que destacan Nympheus, Theodosia, Panticapaeum, Phanagoria y Kepa.

La ciudad más grande y significativa fue Panticapaeum (el área de la moderna Kerch). Ubicado en una elevación natural significativa, tenía acceso al puerto más conveniente del Bosporus Cimmerian (actual estrecho de Kerch) y era un importante puesto de avanzada estratégico y defensivo de la región.

Los habitantes de Panticapaeum rápidamente se dieron cuenta de su importancia y supremacía en el área. Hay sugerencias de que desde muy temprano comenzó a llamarse la metrópoli de todas las ciudades del Bósforo, lo que luego fue mencionado por el famoso geógrafo griego Estrabón. Como una de las primeras políticas, Panticapaeum ayudó a los colonos que llegaban a establecerse en un nuevo lugar y contribuyó a la preservación de una sola comunidad cultural y religiosa de los asentamientos griegos.

Pero, ¿qué llevó a los griegos a abandonar sus hogares e ir a tierras tan lejanas en busca de un nuevo hogar? Hoy en día, muchos científicos coinciden en que la razón más importante de una colonización tan masiva fue la guerra en curso entre los helenos y los persas. La destrucción de la agricultura y la constante pérdida de vidas en la lucha por la independencia provocaron una grave crisis económica y alimentaria en muchas ciudades-estado. Especialmente la presión persa se intensificó después de 546, cuando cayó el reino de Lidia. Y los conquistadores pudieron establecer un protectorado en las tierras griegas. Todo esto obligó a la población de las ciudades derrotadas a emprender la ruta hacia las costas norteñas poco exploradas del Mar Negro.

Un hecho notable. Los griegos de esa época consideraban el estrecho de Kerch como la frontera entre Europa y Asia, por lo tanto, de hecho, la península de Crimea pertenecía a la parte europea del mundo y Taman a la asiática.

Por supuesto, las tierras de Crimea y Taman no estaban vacías. Los primeros colonos se encontraron en contacto más cercano con varias tribus bárbaras, tanto agrícolas como nómadas. Las montañas de Crimea estaban habitadas por los Tauro, que cazaban por robo en el mar y eran extremadamente conservadores con los extranjeros (y, en general, con todo lo extranjero). En el lado asiático, hubo sindis y meots más pacíficos, con quienes lograron establecer vínculos beneficiosos. Pero se debe prestar especial atención a las relaciones de los helenos con los escitas nómadas, ya que hay razones para creer que en las orillas del estrecho de Kerch los griegos se reunieron primero con ellos.

En general, las tribus escitas en ese momento representaban la fuerza más formidable en las costas norteñas del Mar Negro. Se puede encontrar información sobre esto en la "Historia" de Herodoto, quien describió con gran detalle la victoria del ejército escita sobre los persas que invadieron sus tierras. Y también del prominente historiador griego antiguo Tucídides, quien escribió que

"No hay gente que por sí misma pueda resistir a los escitas si estuvieran unidos".

No es difícil imaginar que las migraciones de hordas nómadas puedan representar una seria amenaza para las colonias griegas. Quizás por esta razón, en las primeras etapas de su formación, los griegos no se atrevieron a desarrollar tierras muy alejadas de sus asentamientos originales. La arqueología moderna registra la ausencia casi total de pueblos en las regiones interiores del este de Crimea. Además, en las excavaciones del Panticapaeum temprano, se encontraron fortificaciones levantadas sobre los rastros de grandes incendios y los restos de puntas de flecha escitas.

Sin embargo, a pesar de las evidentes escaramuzas periódicas con unidades individuales, los griegos aún lograron mantener relaciones pacíficas con las tribus vecinas durante algún tiempo. Como lo demuestra la existencia misma de un gran número de ciudades-estado supervivientes.

La primera crisis y los arqueanáctidos


A finales de los siglos VI y V a.C. mi. En las estepas de la región septentrional del Mar Negro estalló una grave crisis político-militar, que probablemente debería estar asociada a la invasión desde el este de un nuevo gran grupo de nómadas. Existe la opinión de que fueron ellos los que Herodoto llamó a los escitas "reales", prestando atención al hecho de que eran los guerreros más poderosos de esos lugares y todas las demás tribus eran consideradas sus esclavos.

Como consecuencia de la invasión de nuevos grupos de nómadas, la situación de todas las colonias del Bósforo cimmerio hacia el 480 a. C. mi. se ha vuelto extremadamente peligroso. En este momento, cae el cese de la vida en todos los asentamientos rurales conocidos del este de Crimea. Se encuentran capas de grandes incendios en Panticapaeum, Myrmekia y en otras polis, lo que indica incursiones generalizadas y destrucción masiva.

En esta situación, algunas ciudades-estado griegas probablemente decidieron enfrentar la amenaza externa, creando conjuntamente una alianza defensiva y religiosa, encabezada por representantes de las Archaeanaktids, que vivían en ese momento en Panticapaeum.

En cuanto a los Archeanaktids en sí, se sabe sobre ellos solo por un mensaje del antiguo historiador Diodorus de Siculus, quien escribió que reinaron en el Bósforo durante 42 años (desde 480 aC). A pesar de la escasez de datos, los científicos coinciden en que en una hora difícil para los griegos, la noble familia de Archeanaktids encabezó la unificación de las ciudades del Bósforo.

La investigación arqueológica de estos asentamientos nos permite hablar de algunas acciones muy importantes de las Archeanaktids destinadas a proteger las fronteras. Entonces, en las ciudades de la unión, se erigieron apresuradamente muros defensivos, que incluían tanto nueva mampostería como partes de edificios de piedra previamente destruidos. A menudo, estas estructuras no rodeaban la ciudad por todos lados, sino que estaban ubicadas en las áreas y direcciones más vulnerables para el ataque. Esto indica una gran agitación en la construcción y una cierta falta de tiempo y recursos ante las incesantes redadas. Sin embargo, estas barreras crearon importantes complicaciones para los ataques ecuestres de los destacamentos nómadas.

Otra estructura importante para mantener la capacidad de defensa del sindicato fue el llamado eje Tiritak. Aunque todavía hay disputas sobre la fecha de su construcción, varios científicos coinciden en que se comenzó a erigir durante el reinado de los Archeanaktids.

Esta estructura defensiva tiene una longitud de 25 kilómetros, comienza en las orillas del Mar de Azov y termina en el asentamiento de Tiritaki (el área del puerto moderno de Kamysh-Burun, Kerch). Su objetivo era proteger los asentamientos rurales de ataques inesperados de jinetes y prepararse a tiempo para repeler un ataque.

Dada la escala del trabajo de construcción, así como la población relativamente baja de las ciudades-estado locales, hay razones para suponer que no solo los griegos, sino también los escitas sedentarios, que también estaban interesados ​​en la protección contra las invasiones externas, participaron en la construcción de la muralla. Ellos (junto con la milicia civil de las ciudades-estado) participaron en la defensa de las fronteras del naciente reino del Bósforo. El desarrollo de estrechos contactos de los griegos con las tribus locales durante los Archeanaktids se evidencia en los túmulos funerarios de personas nobles bárbaras, que se encuentran en las cercanías de Panticapaeum, Nymphea, Phanagoria y Kepa.

Vale la pena mencionar que no todas las ciudades-estado se han unido al sindicato recién formado. Muchas ciudades-estado, incluidas Nympheus, Theodosia y Chersonesos, prefirieron seguir una política defensiva independiente.

Con base en datos históricos y excavaciones arqueológicas, algunos científicos creen que el sistema de defensa del Bósforo cimmerio en Archeanaktids estaba muy bien pensado. En climas fríos, la muralla de Tiritak, por supuesto, no podía proteger completamente las tierras de los griegos, ya que los nómadas tenían la oportunidad de sortearla en el hielo. Pero es poco probable que las incursiones invernales puedan causar mucho daño a los bosporianos. Los cultivos ya estaban cosechados y la población podía esconderse fácilmente bajo la protección de las defensas de la ciudad. El pozo fue un obstáculo eficaz en verano. Y, lo que es más importante, permitió preservar tierras agrícolas clave para los griegos, que realmente podrían sufrir la invasión de nómadas.

En el siglo VI a.C., el estrecho de Kerch y el mar de Azov (llamado pantano de Meotsky) se congelaron tanto en invierno que, según las descripciones de Herodoto,

"Los escitas ... en tropel cruzan el hielo y se trasladan a la tierra de los sindíes".

El clima en esos días era mucho más frío que el de hoy.

¿Cómo lucharon los colonos del Bósforo?


No hay una respuesta directa a esta pregunta, pero existen supuestos bien fundamentados.

Primero, los griegos prefirieron luchar con la falange. Esa formación militar ya se había formado en el siglo VII a. C. e., mucho antes de la colonización de la región norte del Mar Negro. Era una formación de batalla lineal de infantería pesada (hoplitas), cerrada en filas. Los guerreros se alinearon hombro con hombro y al mismo tiempo en filas en la parte posterior de la cabeza entre sí. Habiendo cerrado sus escudos y armados con lanzas, se movieron lentamente hacia el enemigo.

En segundo lugar, las falanges eran extremadamente vulnerables desde atrás. Y no pudieron luchar en terreno accidentado. Para ello, fueron cubiertos por destacamentos de caballería y, posiblemente, infantería ligera. En el caso de los griegos bosporanos, el papel de estos destacamentos lo desempeñaron las tribus locales, que tenían excelentes habilidades para montar y estaban bien controladas con los caballos.

En tercer lugar, las ciudades-estado no tuvieron la oportunidad de mantener destacamentos permanentes de guerreros profesionales. Un asentamiento bosporano promedio de esa época difícilmente podría haber desplegado más de un par de docenas de soldados, lo que claramente no fue suficiente para una batalla abierta. Pero varios asentamientos, habiendo cooperado, podrían organizar una fuerza militar seria. Es probable que fue esta necesidad la que impulsó las políticas independientes del Bósforo a crear una alianza defensiva.

En cuarto lugar, debido al hecho de que los principales oponentes de los griegos de esa época no eran grandes ejércitos nómadas, sino pequeños destacamentos móviles de jinetes (cuyas tácticas consistían en ataques inesperados, robos y una rápida retirada del campo de batalla), las acciones de la falange en las batallas defensivas resultaron ser extremadamente ineficaz. Parece bastante lógico suponer que en estas condiciones los griegos, habiéndose unido a las tribus locales, crearon sus propios destacamentos voladores que podían enfrentarse al enemigo en campo abierto e imponer una batalla. Teniendo en cuenta que el mantenimiento de un caballo y el equipo para él era bastante costoso, se puede suponer que principalmente los aristócratas locales lucharon en tales grupos, quienes relativamente rápidamente comenzaron a preferir las formaciones de combate ecuestre a la tradicional formación de pies de la falange.

Así, a mediados del siglo V a.C. mi. el ejército de Bosporan era una extraña mezcla de densas formaciones de batalla tradicionales para los griegos y los veloces destacamentos de daga de la caballería bárbara.

Resumiendo, podemos concluir que las acciones de los Archeanaktids, destinadas a proteger las tierras helénicas, fueron muy exitosas. Bajo su liderazgo, en una alianza defensiva, los griegos pudieron defender no solo sus ciudades, sino también (con la ayuda del Muro de Tiritak) toda una región en la parte oriental de la península de Kerch.

La milicia de las políticas y los escuadrones bárbaros lograron defender las colonias helénicas. Lo que posteriormente llevó a la formación de una entidad política como el Reino de Bosporan.
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259 comentarios
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  1. atención
    atención 19 diciembre 2020 05: 28
    + 16
    Está claro que el volumen del artículo es limitado, pero me gustaría saber más (si es posible) lo que han encontrado los arqueólogos. Los escritos de los historiadores griegos son casi la única fuente de información, me pregunto hasta qué punto están confirmados por los resultados de las excavaciones. El artículo menciona las puntas de flecha encontradas, rastros de incendios, ¿hay fotos de los hallazgos? En Crimea, han estado cavando durante mucho tiempo y mucho, que desenterraron lo mismo del período descrito en el artículo.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 05: 59
      + 21
      ¡El autor es definitivamente una ventaja!
      Espero sinceramente que este sea el comienzo de una serie de artículos sobre los estados y las uniones tribales de la región norte del Mar Negro.
      Saludos, Kote!
      1. PhilipKDick
        19 diciembre 2020 08: 07
        + 28
        Hola. Gracias.
        Mientras planeo hacer artículos sobre el propio Reino del Bósforo.
        En el futuro, sí, planeo escribir sobre otros.
        1. kalibr
          kalibr 19 diciembre 2020 08: 30
          + 12
          Cita: PhilipKDick
          Mientras planeo hacer artículos sobre el propio Reino del Bósforo.

          ¡Vamos! A finales de los 90 escribió un libro en inglés "Enemies of Rome in the Northern Black Sea Region" para la editorial "Montvert", pero quebró y el libro no salió a la luz. Y la regla es: el libro está listo, todos los materiales están en la basura. Nada quedó y todo se olvidó ... Me gustaría revivir la "nostalgia" sobre el tema ...
          1. Ingeniería
            Ingeniería 19 diciembre 2020 12: 42
            +5
            Y la regla es: el libro está listo, todos los materiales están en la basura

            Bueno, da. Y si el libro ha llegado y necesitas una segunda edición, ¿ampliada y complementada? ¿Y si necesita comenzar una monografía sobre artículos para una mejor cobertura? Error de cálculo estratégico directo
            1. kalibr
              kalibr 19 diciembre 2020 12: 47
              0
              Cita: ingeniero
              Bueno, da. Y si el libro ha llegado y necesitas una segunda edición, ¿ampliada y complementada? ¿Y si necesita comenzar una monografía sobre artículos para una mejor cobertura? Error de cálculo estratégico directo

              Esto nunca ha sucedido. Los libros se reimprimieron varias veces, pero sin cambios por mi parte.
        2. Olgovich
          Olgovich 19 diciembre 2020 10: 47
          +5
          Cita: PhilipKDick
          Mientras planeo hacer artículos sobre el propio Reino del Bósforo.

          Gracias, porque la continuación se solicita directamente y el tema es muy interesante.

          ¿Por qué los griegos se mudaron del fértil Mediterráneo al clima no tan agradable de la región del norte del Mar Negro?

          ¿El clima paradisíaco de Crimea es menos cómodo?

          Pero, ¿qué llevó a los griegos a abandonar sus hogares e ir a tierras tan lejanas en busca de un nuevo hogar? Hoy en día, muchos científicos coinciden en que la razón más importante de una colonización tan masiva fue la guerra en curso entre los helenos y los persas.

          Pero, a juzgar por la historia del reino y el artículo en sí, cayeron del fuego al fuego y lucharon no menos que antes.

          Quizás la razón de la colonización fue la misma que en cualquier otro lugar: superávit de población, desarrollo del comercio, nuevos mercados, etc.

          El artículo es una ventaja definitiva.
          1. Olgovich
            Olgovich 19 diciembre 2020 11: 02
            +5
            Cita: Olgovich
            historia del reino

            Y sí, Kerch y Feodosia están en la lista mundial continuamente poblado ciudades antiguas: ¡la gente ha estado viviendo en ellas sin interrupción durante 1700 años!

            La misma lista incluye Belgorod-Dnestrovsky , la antigua ciudad de Thira, que también fue fundada por los griegos de Mileto hace 1600 años.
            Desde entonces, la vida en la ciudad no se ha detenido.
            1. Olgovich
              Olgovich 19 diciembre 2020 11: 41
              +5
              Cita: Olgovich
              ya tiene 1700 años!

              2700 años, la culpa
            2. ccsr
              ccsr 19 diciembre 2020 20: 59
              +2
              Cita: Olgovich
              Y sí, Kerch y Feodosia están incluidas en la lista mundial de ciudades antiguas habitadas continuamente: ¡la gente ha estado viviendo en ellas sin interrupción durante 1700 años!

              De hecho, Kerch celebró recientemente 26 siglos de su existencia, y durante todo este tiempo siempre ha habido asentamientos, aunque la capital del reino del Bósforo fue la más significativa de su historia. Así que no subestimes ni exageres la historia de esta ciudad durante la colonización griega, todo está documentado. Es cierto que el problema con los cimerios aún no está claro, de lo contrario puede que no sean 26 siglos, pero esta ciudad será mucho más larga.
          2. PhilipKDick
            19 diciembre 2020 11: 20
            + 10
            Teniendo en cuenta que los hechos ocurrieron hace unos 2700 años, el clima fue muy diferente.
            En el artículo indiqué que el mar de Azov estaba congelado.
            1. Olgovich
              Olgovich 19 diciembre 2020 11: 40
              +2
              Cita: PhilipKDick
              Teniendo en cuenta que los hechos ocurrieron hace unos 2700 años, el clima fue muy diferente.

              El clima solo en la región del Mar Negro era diferente, pero el Mediterráneo ... ¿no le preocupaba? amarrar
            2. ccsr
              ccsr 20 diciembre 2020 14: 41
              +2
              Cita: PhilipKDick
              En el artículo indiqué que el mar de Azov estaba congelado.

              El mar de Azov se congela constantemente incluso ahora, e incluso el estrecho de Kerch a veces está completamente cubierto de hielo, hasta la salida, pero generalmente no por mucho tiempo. En cuanto al clima, los historiadores atestiguan que en ese momento había una gran cantidad de árboles y bosques en el territorio del reino del Bósforo, hasta las estribaciones de las montañas de Crimea. Pero la agricultura intensiva, la construcción, la calefacción de casas y el ahumado del pescado llevaron al hecho de que el este de Crimea se convirtió en una estepa. Así que los griegos por su colonización causaron algún daño a la naturaleza de la península, y ahora no es lo mismo que era antes del reino del Bósforo.
              1. PhilipKDick
                21 diciembre 2020 18: 29
                +2
                Hola. ¿Y qué historiadores dan testimonio del cambio de la península por intervención humana? Si es posible nombres, por favor. Gracias.

                Además, sobre la congelación del mar de Azov.
                Si esto ocurre ahora, es extremadamente infrecuente y no hasta el punto de que un grupo de personas se mueva libremente por él.
                Aunque el frío sí, puede ser muy desagradable en la costa en invierno.
                1. ccsr
                  ccsr 21 diciembre 2020 18: 43
                  +2
                  Cita: PhilipKDick
                  ¿Y qué historiadores dan testimonio del cambio de la península por intervención humana? Si es posible nombres, por favor. Gracias.

                  Si está interesado en esto, aparentemente tendrá que contactar al menos a los especialistas del Museo Histórico y Arqueológico de Kerch. Mientras tanto, aquí hay un enlace al texto de Herodoto, que indica inviernos fuertes:
                  Basado en nuestro análisis de varias docenas de publicaciones a menudo muy contradictorias, de una forma u otra sobre las propiedades climáticas de Crimea en la antigüedad, a la luz de los enfoques descritos anteriormente, así como más de mil trabajos., estudiado de la misma manera por V.I. Turmanina (1985, pp. 61 - 69), con el fin de determinar los cambios en la naturaleza de la parte europea del país durante los últimos dos milenios, se identifican tres fases climáticas principales de la antigüedad.

                  Durante los siglos VIII - IV. antes de Cristo mi. en las regiones del Mediterráneo y el Mar Negro, el clima era mucho más frío y húmedo que el moderno. Debido a las temperaturas relativamente bajas y, en consecuencia, los bajos valores de evaporación, los valores de los grados de humidificación de los territorios aumentaron. La época de los siglos VI-V fue especialmente fría y húmeda. antes de Cristo e., celebrado por Herodoto como el siglo de los inviernos terribles. Prácticamente no se trata de impresiones exageradas de un sureño sobre los inviernos de esa época. El frío de la llanura escita en los siglos V-IV. antes de Cristo mi. señaló e Hipócrates. En el período de 880 a 320 a. C. mi. Se observó el avance de los glaciares en los Alpes. Hay evidencia de que en el Cáucaso en esta, llamada época histórica, las lenguas de los glaciares se alargaron hasta 240 m. La humedad comparativamente alta del clima determinó el mayor que ahora el contenido de agua de los ríos, arroyos temporales, fuentes, un aumento en los niveles de recursos.

                  https://lektsii.org/3-39363.html
                  Es fácil entender que fue debido a los fuertes inviernos que hubo que talar una gran cantidad de árboles, lo que provocó un cambio en el paisaje de Crimea.
                  1. PhilipKDick
                    21 diciembre 2020 19: 36
                    +2
                    Aparentemente para mi al menos Tendrá que volverse hacia el estudio de la cultura escita. Los paisajes cubiertos de bosques densos y las migraciones nómadas de los nómadas esteparios predominantemente no se comparan fuertemente. Pero gracias por la opinión.
                    1. ccsr
                      ccsr 21 diciembre 2020 19: 50
                      +2
                      Cita: PhilipKDick
                      Los paisajes cubiertos de bosques densos y las migraciones nómadas de los nómadas esteparios predominantemente no se comparan fuertemente.

                      Es fácil de imaginar, porque no había estepas en el sentido actual, pero sí un clima subtropical, porque la península rodeada de agua se regó intensamente con lluvias y la vegetación era completamente diferente, lo cual se confirma con excavaciones de capas culturales de esa época. El museo te lo dirá si preguntas a quienes realizan las excursiones. Si viaja por Crimea, encontrará modernas plantaciones forestales de coníferas incluso en las orillas del mar de Azov, lejos de las montañas de Crimea. También en Kerch se plantaron una gran cantidad de cinturones de bosques en los años 60 del siglo pasado, y los árboles han echado raíces perfectamente. Pero el problema de la conservación del agua en el suelo aún no se ha resuelto: el bosque no es muy denso.
                      1. PhilipKDick
                        21 diciembre 2020 20: 00
                        +2
                        Gracias, consideraré tus palabras. Busque investigaciones. Todavía tengo otra información sobre el clima de esa época.
                      2. burigaz2010
                        burigaz2010 21 diciembre 2020 20: 13
                        -1
                        Buenas noches, excelente artículo, ¡espero continuar! ¿Pero tú, como autor, no pudiste calmar a los shpakovitas? Zadolbalo continua inundación de ellos !!! ¡No terminé de leer varios artículos con comentarios precisamente por ellos! ¿Por qué los administradores no reaccionan? ¡Skomorokhov solo persigue a Meehan!
      2. Proxima
        Proxima 19 diciembre 2020 13: 28
        +2
        La historia del reino del Bósforo es interesante no solo porque es el territorio de la Rusia moderna. En el espacio etnocultural de este reino, surgió entonces el principado ruso Tmutarakan, ¡que es obscenamente poco estudiado por historiadores y arqueólogos! Como dicen, ¡nunca es demasiado tarde para aprender (estudiar)!
      3. Aviador
        Aviador 19 diciembre 2020 15: 15
        +5
        Mientras planeo hacer artículos sobre el propio Reino del Bósforo.

        Bueno, las imágenes de las excavaciones en Mirmekia y Tiritak Val deberían haber sido citadas inmediatamente después de ser mencionadas en el texto. Vika inmediatamente distribuye fotografías. Y entonces, muy interesante, solo un poco de material ilustrativo.
        1. ccsr
          ccsr 19 diciembre 2020 21: 05
          +5
          Cita: Aviator_
          Y entonces, muy interesante, solo un poco de material ilustrativo.

          Puedo recomendarte el sitio de la ciudad de Kerch donde encontrarás una gran cantidad de materiales sobre Panticapaeum y las ciudades que formaban parte del reino:
          Panticapeum
          Panticapaeum - (Pantikápaion griego) una ciudad antigua en el este de Crimea (Kerch moderno). Fundada en la 1ª mitad del siglo VI. antes de Cristo mi. inmigrantes de Mileto. Es posible que antes hubiera una estación comercial jónica (emporio). El nombre de la ciudad probablemente se remonta a las raíces iraníes: panticapa es una ruta de pesca, que podría significar el estrecho de Kerch, abundante en peces, en cuyas orillas se fundó la ciudad. Panticapaeum se convirtió rápidamente en una ciudad importante, superando a otros asentamientos griegos en el área. Ya en la segunda mitad del siglo VI. antes de Cristo mi. P. comenzó a acuñar su propia moneda de plata (ya partir del siglo IV a. C. - y oro y cobre). En la primera mitad del siglo quinto. antes de Cristo mi. Alrededor de Panticapaeum se unían las ciudades griegas ubicadas en ambas orillas del estrecho de Kerch (Bósforo de Cimmerio), que formaba el estado del Bósforo. Panticapaeum se convirtió en su capital y principal centro comercial, artesanal y cultural. Durante su apogeo, Panticapaeum ocupó unas 6 hectáreas. Allá por el siglo VI. antes de Cristo mi. estaba rodeado por un muro defensivo. La ciudad estaba ubicada en las laderas y al pie de una montaña rocosa (actual Mitrídates). En la cima estaba la acrópolis con templos y edificios públicos. Las laderas de la montaña estaban rodeadas de terrazas artificiales de tierra, sobre las cuales se construían casas, se pasaban calles, conectadas por callejones-escaleras. Las terrazas estaban sostenidas por muros de contención de piedra. La ciudad tenía un buen puerto. Tormentosos acontecimientos políticos de finales del segundo y primer siglo. antes de Cristo mi. (la revuelta de Savmak, la toma de la ciudad por Diofanto, las guerras de Mitrídates VI Eupator (Ver Mitrídates VI Eupator)), así como un fuerte terremoto en los años 2. 6 c. antes de Cristo e.probablemente condujo a una destrucción significativa en Panticapaeum y requirió un extenso trabajo de restauración. En los siglos I-II. norte. mi. Panticapaeum siguió siendo un gran centro industrial y comercial (las excavaciones arqueológicas descubrieron numerosas cisternas de salazón, bodegas, hornos de alfarería, complejos de fosas domésticas para almacenar grano, etc.). En 4-1 siglos. hubo una notable reducción de la producción artesanal y un aumento de la producción agrícola. actividad de la población, que se asoció con la naturalización generalizada de la economía y el colapso de las relaciones esclavistas. La ciudad cayó gradualmente en decadencia. A mediados del siglo III. Panticapaeum y todo el Bósforo se convirtieron en la base de las incursiones piratas de las tribus germánicas, dacias y otras tribus en las costas de los mares Negro y Mediterráneo. A finales del siglo IV. Panticapaeum fue destruido por los hunos, solo sobrevivió una pequeña ciudad, que existió en tiempos posteriores. Durante la Alta Edad Media, se le llamó Bósforo. Alrededor de Panticapaeum había una vasta necrópolis, que consistía en tumbas y montículos de tierra. Las más conocidas son las tumbas de piedra de los siglos IV y III. antes de Cristo mi. y criptas con pinturas de los primeros siglos d.C. mi. Las excavaciones de Panticapaeum y su necrópolis comenzaron en la primera mitad del siglo XIX. (cavaron principalmente montículos). El cementerio fue ampliamente estudiado a principios del siglo XX. (V.V.Shkorpil), un asentamiento, a fines del siglo XIX. (I. E. Dumberg) y sistemáticamente - desde 5 (V. D. Blavatsky, I. D. Marchenko).
          Lit .: Blavatsky V.D., Panticapaeum. Ensayo sobre la historia de la capital del Bósforo, M., 1964; Panticapaeum, M., 1957-62 (Materiales e investigación sobre arqueología de la URSS, No. 56, 103): I. Marchenko, Ciudad de Panticapaeum, Simferopol, 1974.
          D.B.Shelov.

          https://www.vkerchi.com.ua/ruska/viewtopic.php?f=11&t=1269&start=0
          1. Aviador
            Aviador 19 diciembre 2020 21: 19
            +2
            Gracias por la info. De hecho, le hice un comentario al autor para que su trabajo posterior fuera más ilustrativo. Las fotos de Wiki no requieren el consentimiento del autor, este es de libre acceso. Otra cosa es la foto directamente de los museos.
      4. ccsr
        ccsr 19 diciembre 2020 20: 53
        +2
        Cita: PhilipKDick
        En el futuro, sí, planeo escribir sobre otros.

        Un artículo excelente, solo si es posible, dé una lista de fuentes, porque este tema ha sido cubierto por muchos investigadores en diferentes momentos, y me gustaría saber qué trabajo está utilizando.
        1. PhilipKDick
          21 diciembre 2020 18: 31
          +2
          Buen día. Las fuentes y la literatura se excluyeron durante la moderación.
          Usó las obras de Gaidukevich, Goroncharovsky, Vinogradov y Zubar.
  2. PhilipKDick
    19 diciembre 2020 08: 06
    + 17
    Hola. Los materiales de las excavaciones y las fotografías tienen un volumen limitado, pero están disponibles.
    Problema de derechos de autor del material.
    Intentaré agregar los siguientes artículos.
    1. kalibr
      kalibr 19 diciembre 2020 08: 27
      +8
      Cita: PhilipKDick
      Problema de derechos de autor del material.

      ¡Esto es lo PRINCIPAL que siempre debes recordar!
    2. atención
      atención 19 diciembre 2020 09: 47
      +2
      PhilipKDick - Está claro que la foto es posible, por supuesto. Estamos esperando la continuación. sí
  3. Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 19 diciembre 2020 08: 17
    + 11
    Por ejemplo, "asentamiento de Panskoe" - a unos 5 km al suroeste de la aldea de Mezhvodnoe (región del Mar Negro, Crimea). Me enteré de él por casualidad cuando estaba de vacaciones en Crimea. La trágica historia de la colonización griega, todos murieron en un día (noche). El ataque fue repentino. En las fotografías tomadas por los arqueólogos, los restos de personas yacen en una dirección (huyeron). Nadie enterró a los muertos, nadie y permaneció allí hasta 1969. A 10 km se encuentra el asentamiento griego de Kalos Limen: nadie vino de allí para enterrar a vecinos y miembros de tribus.
    1. PhilipKDick
      19 diciembre 2020 08: 26
      + 13
      Hay muchos asentamientos de este tipo.
      En Utrish (reserva natural de Crimea) hay rastros de un asentamiento incendiado en solo unos días.

      Y también estaba Tanais (en la región de Taganrog), que fue quemado sin honor. Buscaría datos sobre él, pero hay muy pocos materiales.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 19 diciembre 2020 09: 08
        + 11
        "Sobre el río Tanais, los escitas beben y caminan,
        Eh, el griego ha perdido la paz, los escitas beben y caminan "(C).

        Egor hi gracias por el artículo de calidad, esperaremos la continuación obligatoria. sonreír
        En la segunda mitad de los setenta, tuve la oportunidad de trabajar con arqueólogos en los antiguos Chersonesos. Nos dedicamos a la investigación submarina en las bahías de Karantinnaya y Streletskaya, el campo no estaba arado, además, había una base de ACC en Stredka y no había camino civil allí. Gracias por recordarme. Eh, hubo momentos ... bebidas
        1. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 19 diciembre 2020 09: 38
          +6
          "Sobre el río Tanais, los escitas beben y caminan,
          Eh, el griego ha perdido la paz, los escitas beben y caminan.

          Nuestro camarada, nuestro camarada un cuchillo afilado,
          Eh, el sable es un temerario, el griego no irá a ningún lado,
          La vida es su centavo.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 19 diciembre 2020 09: 47
            +9
            "Mi camarada akinak, caballo y arco con un carcaj,
            Desaparecerás como si no estuvieras borracho ". (C) bebidas
            1. Gato de mar
              Gato de mar 19 diciembre 2020 10: 01
              +8
              ¡Han borrado casi lo más importante! am
              "¿Cómo vas a desaparecer? d u r a k si no te emborracharás ". (c)
              1. Ingeniero Marítimo
                Ingeniero Marítimo 19 diciembre 2020 10: 20
                +6
                Gracias por el "pueblo escita", se animó.
            2. Bar1
              Bar1 19 diciembre 2020 14: 48
              +2
              Cita: Sea Cat
              "Mi camarada akinak, caballo y arco con un carcaj,
              Desaparecerás como si no estuvieras borracho ". (C) bebidas

              Es interesante mirar la palabra _akinak_, que ha llegado hasta nosotros ¿De qué fuente, quién lo dijo? Esta es una espada escita, y las inscripciones escita no nos han llegado, solo quedan algunas repeticiones griegas. Aquí hay algunas de ellas y mira. Mi suposición es que
              -akinak-a / anti (este prefijo fue remachado por falsificadores más cercanos a nuestros tiempos) kinak / blade, resulta en ruso
              y este no es el único ejemplo, por ejemplo
              -gladius-kladinets, lo mismo es muy similar.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 15: 30
                +3
                ... -gladius-kladinets, lo mismo es muy similar.

                Todo khan para el gatito, iré a la casa de baños y me emborracharé como un cerdo, tal vez él encuentre una idea de la cabecita salvaje, que es común entre el gladius ibérico y la espada épica rusa.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 19 diciembre 2020 17: 06
                  +6
                  Vlad, "eberian gladius" es una frase muy indecente, mira, para banyat.
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 17: 09
                    +3
                    ¡Maldita sea, las patas están torcidas, la cabeza embotada, claro, "ibérico"!
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 19 diciembre 2020 17: 25
                      +1
                      No importa cómo lo escriba, solo hay una cosa en la cabeza para tal combinación, alfabetización y nada más. riendo
        2. PhilipKDick
          19 diciembre 2020 20: 10
          +7
          Cuando en 2015-2016 se renovó la carretera de Kerch a Shchelkino, los arqueólogos trabajaron allí en gran número frente a los trabajadores de la carretera. Se encontraron con tantos que ¡oh, oh!
          Estuve allí en tránsito, pero a partir de ese momento me interesé por el período del reino del Bósforo.
      2. Korsar4
        Korsar4 19 diciembre 2020 18: 41
        +3
        ¿Y Utrish no pertenece al territorio de Krasnodar?
        1. PhilipKDick
          19 diciembre 2020 19: 30
          +9
          Utrish es una reserva de aves y dendros en la costa de Azov en Crimea.
          Está ubicado junto a la central nuclear inacabada.
          Bonito lugar, lo recomiendo.
          1. Korsar4
            Korsar4 19 diciembre 2020 19: 53
            +4
            Escuché cosas diferentes, pero no fue así.
            1. PhilipKDick
              19 diciembre 2020 20: 07
              +6
              Es posible que hayas oído hablar del festival de música del mismo nombre, pero son cosas completamente diferentes. Utrish tiene unas vistas preciosas.
              1. Korsar4
                Korsar4 19 diciembre 2020 20: 47
                +3
                No. Los escolares del territorio de Krasnodar hablaron sobre el trabajo biológico.
              2. icant007
                icant007 23 diciembre 2020 16: 33
                0
                Cita: PhilipKDick
                Es posible que hayas oído hablar del festival de música del mismo nombre, pero son cosas completamente diferentes. Utrish tiene unas vistas preciosas.


                Tengo vagas dudas. Quizás te refieres a la reserva de Kazantip.
                Utrish en Crimea: no encontré esa información. Sé de Utrish, no lejos de Anapa.
                1. PhilipKDick
                  23 diciembre 2020 17: 33
                  +2
                  Tienes toda la razón. Me disculpo.
                  Cuando estaba escribiendo, estaba trabajando en Utrish, confundido.
  4. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 diciembre 2020 08: 23
    +9
    Cita: Nazar
    Está claro que el volumen del artículo es limitado, pero me gustaría saber más (si es posible) lo que han encontrado los arqueólogos.

    Un artículo interesante, espero una continuación. Y mucho más útil que el "oscurantismo histórico" sobre la "Gran Tartaria".
  5. Bar1
    Bar1 19 diciembre 2020 09: 11
    -3
    todo el mundo sabe exactamente lo que fue hace 2-2.5 mil años, y lo que son los ejes Zmiyevy o la línea Zakamskaya zasechnaya, solo hacen suposiciones, a menudo simplemente estúpidas.
    En cuanto a los amargados griegos, son helenos.
    -Ellada-Hellada / Gallada, es decir Hellas con sus helenos es una de las muchas Galias en todo el mundo. En los Balcanes, existen tales nombres de lugares
    -Galipoli
    -Galatia
    por lo tanto, para subir a la espeluznante densidad - 2.5 años dn. mi. No vale la pena, primero debes lidiar con los próximos eventos.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 15: 34
      +6
      -Ellada-Hellada / Gallada, es decir Hellas con sus helenos es una de las muchas Galias en todo el mundo.

      ¿Y cuál de ellos es Timur - "peludo"! ¿O prefieres la Galia, sin pantalones? riendo
      ¡Y no Galia, sino Galya! lol
      1. Bar1
        Bar1 19 diciembre 2020 15: 59
        +2
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¿Y cuál de ellos es Timur - "peludo"! ¿O prefieres la Galia, sin pantalones?

        Ya he dado una imagen de un mapa, donde, por ejemplo, en la Italia del siglo XVII había cosacos sin pantalones.
        El tipo parece un cosaco típico, no calvo afeitado, como un verdadero caucásico, pero con barba, con una gorra cosaca, pero con una falda, con una pistola y una primera / seis pines / maza detrás del cinturón.



        o aquí ya Gran Bretaña y también sin pantalones.

        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 21: 29
          +4
          ¡¡¡No ha visto el escudo de armas de Kaiser Alemania con papúes en faldas !!!
  6. vlad.baryatinsky
    vlad.baryatinsky 19 diciembre 2020 15: 24
    +3
    Hola!
    Cita: Nazar
    Está claro que el volumen del artículo es limitado, pero me gustaría saber más

    Te apoyo
    ¡Gracias al autor!
    Y por favor, para más artículos de este tipo.
  • Crowe
    Crowe 19 diciembre 2020 05: 30
    + 16
    Gracias al Autor por el artículo, pero, perdóname, un pequeño comentario no es ni un deseo ... No hubo suficientes ilustraciones para completar el cuadro, con ellas de alguna manera se obtiene una lectura integral y agradable ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 06: 12
      + 14
      ¿Y dónde conseguir ilustraciones completas y fiables sobre la vida y los asuntos militares de ese período? Por ejemplo, el hoplita y los jinetes en el título y la única "imagen" de este artículo me plantearon tantas preguntas que decidí dejarlo sin comentarios.
      Aunque la ilustración de las mujeres escitas, los fragmentos de cerámica, las puntas de flecha y los adornos de los escitas serían apropiados. Para ser honesto, solo estuve en un museo dedicado al Bósforo en Taman (Territorio de Krasnodar). Propongo contactar a Egor (el autor) con la administración de este museo. Creo que no se negarán. Además, hay miembros del foro de los distritos de Temryuk y Anapa que, a solicitud del autor, pueden ayudar personalmente con la solicitud. ¡Y la popularización del museo no vendrá mal!
      1. PhilipKDick
        19 diciembre 2020 08: 08
        + 13
        Gracias. Consideraré. Trataré de encontrar material
      2. kalibr
        kalibr 19 diciembre 2020 08: 22
        +7
        Cita: Kote pane Kohanka
        Además, hay usuarios del foro de Temryuk.

        En el Museo de Costumbres Locales de Temryuk, en el patio hay estelas de piedra, monumentos a los soldados con imágenes muy interesantes e inscripciones dedicatorias. En el sitio arqueológico de Anapa - con la imagen de jinetes con arcos ...
      3. kalibr
        kalibr 19 diciembre 2020 08: 25
        +7
        Cita: Kote pane Kohanka
        Propongo contactar a Egor (el autor) con la administración de este museo.

        ¡Buen consejo! ¿Recuerda qué vasijas enormes para el grano y el aceite? Pero, ¿querrían perder el tiempo con la filmación? Aunque hay fotos interesantes en su web y puedes pedirlas.
      4. Ingeniería
        Ingeniería 19 diciembre 2020 12: 36
        +4
        Por ejemplo, el hoplita y los jinetes en el título y la única "imagen" de este artículo me plantearon tantas preguntas que decidí dejarlo sin comentarios.

        Publica preguntas. Discutiremos juntos, profundizaremos en las fuentes
        Los jinetes son escitas. Y hay más material sobre ellos que sobre hoplitas))
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 15: 21
          +4
          Cita: ingeniero
          Por ejemplo, el hoplita y los jinetes en el título y la única "imagen" de este artículo me plantearon tantas preguntas que decidí dejarlo sin comentarios.

          Publica preguntas. Discutiremos juntos, profundizaremos en las fuentes
          Los jinetes son escitas. Y hay más material sobre ellos que sobre hoplitas))

          Mierda en forma de luna. Los escitas tenían escudos ovalados (en forma de frijol y rectangulares con bordes redondeados), así como redondos. Sin ubidons.
          Ahora en el hoplita.
          Está copiado de cerámica y representa al dios de los escitas Ares. Además, durante la Guerra Civil, ya que la guerra golpea con el mismo escudo. El que me atascó.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 19 diciembre 2020 16: 00
            +4
            Los bordes ovalados y redondeados son más comunes. Pero también hay un corte de escudo como en la imagen.



            ¿Reconoces?))

            La cubierta del escudo está rayada según Chernenko. Sujeta con alambre.
            Tiene analogías en material arqueológico


            Estaba más confundido por el tocado de caballo del cacique del túmulo funerario de Pazyryk. No hay otras decoraciones en el caballo, pero deberían serlo, y el guerrero mismo está equipado de manera muy simple. Un sultán de caballos así claramente no está en su estatus.

            El hoplita tiene un casco ático. 5to siglo antes de Cristo Héctor, durante su duelo con Aquiles en la famosa imagen es lo mismo. Linotórax, Knemida. Todo está de acuerdo con el canon del hoplita clásico. No me comprometeré a identificar la espada. ¿Qué te confunde?
            Olvidé quién tenía un escudo con una serpiente ((En la imagen del escudo parece una serpiente.
            Si alguien conoce el número o el nombre del problema de la juerga, entonces (la imagen de allí) puede averiguar aún más. Tengo todos los problemas, no los encontré de inmediato
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 17: 38
              +3
              ¡Pregunta capciosa! ¿Un guerrero escita luchando en una cresta con los escitas?
              ¡Aunque no lo creo! Los entierros también pueden contener trofeos.
              El mismo Chernenko llama a este escudo un escudo ovalado en forma de frijol con una cubierta escamosa de los problemas del umbidón.

              Sin lugar a dudas, A.I. Melyukov tiene razón al suponer que los soldados de las embarcaciones Voronezh y Kulob sostienen grandes escudos de madera cubiertos con cuero. Obviamente, un escudo más pequeño, casi ovalado de un soldado de infantería estaba hecho del mismo material en una placa de plata ensangrentada de Solokha.9) Quizás el mismo dispositivo tenía un escudo de un soldado de infantería de la cresta Solokh, oblongo con esquinas redondeadas. Un borde de relieve lo atraviesa, probablemente para darle rigidez adicional al escudo (Fig. 21). Es posible que el mismo escudo ovalado esté sostenido en sus manos por un bárbaro peatonal de un ritón, originario de Kerch, Anapa o Novorossiysk.10) Todas las armaduras mencionadas están bordeadas en el borde por un rodillo de relieve.

              Por lo tanto, este escudo es apropiado para un escita de pie y no para un caballo. Por lo demás, tienes razón en cosechar a este líder, debe tener armadura y decoración de arnés de caballo.
              La serpiente en el escudo no es Éfeso, ¿verdad? Encontré una pieza de cerámica de la que se extrajo el hoplita. Pero el teléfono tonto jura el formato incorrecto. Debajo de la imagen está escrito que Ares está representado. ¡Pero Ares es un dios escita! ¡Y este guerrero clava una lanza en una tribu compañera!
              1. Ingeniería
                Ingeniería 19 diciembre 2020 18: 17
                +3
                ¿Un guerrero escita luchando en una cresta con los escitas?

                El peine Solokha probablemente fue hecho por artesanos griegos. El guía del almacén de oro del Hermitage me habló de esto, entre otras cosas. Los escitas luchan entre ellos.

                El mismo Chernenko llama a este escudo un escudo ovalado en forma de frijol con una cubierta escamosa de los problemas del umbidón.

                Las palabras de Chernenko se refieren claramente al tipo de la izquierda, tiene un escudo en forma de frijol. Y nuestro corte es un escudo a la derecha. No veo contradicciones

                ¡Pero Ares es un dios escita!

                Tomas demasiado literalmente la frase de los griegos de que los escitas tenían un culto a Ares y lo adoraban en forma de espada. Esta es solo una explicación de Herodoto, quien interpretó todo desde el campanario griego. Ni siquiera sabemos cómo los escitas llamaban a la deidad de la guerra.

                Encontré una pieza de cerámica de donde se extrajo el hoplita

                Este uno
                Hoplite_battle_480BC_Museum_Fine_Art_Boston
                Como Diomedes contra alguien (no puedo distinguir su nombre). Parece que este alguien es parecido a nuestro hoplita, pero parece que no Ares))
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 18: 47
                  +3
                  ¡No, este dibujo no!
                  Si hay un watsap, intentemos pasarlo.
                  Al otro lado del escita. Según el catálogo "un escudo tracio del tipo beocio temprano con un recorte". Descendiente del griego apis (haplon), en la versión tradicional escita (escamoso). Aparentemente trofeo. Las primeras versiones fueron recortadas. No lo sabía.
                  Según el hoplita. Los escudos con una serpiente en esa época tenían:
                  “Si un guerrero pertenecía a una antigua familia autóctona, entonces había una serpiente en su escudo. "
                  "Alcmeón, el hijo de Amphiarai, poseía un escudo con la imagen de una serpiente, lo que el escoliasta explica por el hecho de que el hijo conservaba el arte de la adivinación de su padre (Schol. Ad Pind. Pyth. VIII. 45)".
                  “La variedad de emblemas en Ática en la segunda mitad del siglo IV. ANTES DE CRISTO. confirmado por el material epigráfico. Así, en la lista de iniciaciones en el Partenón, fechada 368/7 aC, se mencionan cuatro emblemas en los escudos: delfín, gorgoneion, águila y caballo (IG. 112. 1425.372-373). Otro catálogo de inscripción habla de escudos con el emblema de la serpiente y otros emblemas que no se han conservado en el texto (IG. II.1455. 61-65 - después de 340/339 aC; cf. 1414, 24 - después de 30/385 a. C.; 4 - aprox. 1433/14 a. C.; 367-6 - 1443.221/222 a. C.) ".
      5. ccsr
        ccsr 19 diciembre 2020 21: 10
        +3
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¿Y dónde conseguirlas ilustraciones completas y fiables sobre la vida y los asuntos militares de ese período?

        En verano, visite el Museo de la Ciudad de Kerch y varias otras exposiciones de la ciudad, donde incluso podrá ver las primeras monedas de oro de la civilización griega; allí le dirán mucho sobre la vida y los asuntos militares de los colonos. Además, casi todas las excavaciones de asentamientos antiguos están disponibles: usted mismo verá con sus propios ojos baños de sal, bodegas, jarras para almacenar grano y anclas antiguas.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 21: 25
          +2
          ¡Gracias por el consejo! En el año tormentoso, definitivamente no. Licencia principal en febrero, licencia adicional en noviembre.
          Si el apuesto traerá Crimea en un año, definitivamente usaré su oferta.
          Aunque no creo que la vida de los escitas de Crimea fuera diferente a la de los habitantes de Taman.
          Estoy confundido por mi conocimiento de las colonias helénicas en la región del Mar Negro.
          1. ccsr
            ccsr 20 diciembre 2020 10: 28
            +1
            Cita: Kote pane Kohanka
            Si el apuesto traerá Crimea en un año, definitivamente usaré su oferta.

            Lo mejor, por supuesto, es ir de mayo a septiembre, cuando los guías trabajan y se establecen rutas de viaje a lugares históricos. En general, Kerch es la ciudad histórica más singular, no solo en Crimea, sino también en nuestro país en general, porque tal abundancia de monumentos históricos del mundo antiguo no se puede encontrar en ningún otro lugar de nuestro país. Y la historia militar de la ciudad es única incluso desde el punto de vista de la Gran Guerra Patria. Por lo tanto, si no hay niños pequeños, escupe en Yalta, Evpatoria y Feodosia y vaya a Kerch para viajar. Allí no solo verá la historia con sus propios ojos, sino también las hermosas playas del este de Crimea, incluido el famoso lago Chokrak, la reserva Opuk y las playas de General, que son mejores que otros lugares de playa en Crimea. Quien ama y comprende estas vacaciones no va más allá de la península de Kerch: hay demasiadas atracciones para viajar durante varios años ...
            1. icant007
              icant007 23 diciembre 2020 16: 48
              +1
              Cita: ccsr
              En general, Kerch es la ciudad histórica más singular, no solo en Crimea, sino también en nuestro país en general, porque tal abundancia de monumentos históricos del mundo antiguo no se puede encontrar en ningún otro lugar de nuestro país.


              Solo hay docenas de asentamientos antiguos)
    2. PhilipKDick
      19 diciembre 2020 08: 04
      + 15
      Hola. Gracias por el comentario. Este fue mi primer artículo, todavía no lo he descubierto de muchas maneras.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 diciembre 2020 08: 07
        + 13
        ¡El debut fue un éxito!
        Gracias!
        1. Crowe
          Crowe 19 diciembre 2020 09: 09
          + 13
          Cita: 3x3zsave
          ¡El debut fue un éxito!

          ¡Al autor de éxitos creativos en las páginas del respetado VO!
      2. kalibr
        kalibr 19 diciembre 2020 08: 19
        + 11
        Cita: PhilipKDick
        Este fue mi primer articulo

        Bueno, escribiste todo. Pero ... asegúrate de dar una firma sobre la autoría de la imagen. Basta escribir la Fig. Angus McBride y eso es todo ... De lo contrario ... podría haber problemas.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 08: 52
          +5
          Vyacheslav Olegovich, pero definitivamente esta no es la región del Mar Negro
          1. kalibr
            kalibr 19 diciembre 2020 12: 52
            +2
            Cita: Kote pane Kohanka
            Vyacheslav Olegovich, pero definitivamente esta no es la región del Mar Negro

            Hay muy pocos materiales en él. Había un artículo en la revista Arqueología de la URSS sobre hebillas de legionarios romanos encontradas en estos lugares, había un artículo de M. Gorelik sobre armaduras escitas, ... ¡y eso es todo!
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 14: 26
              +2
              Vyacheslav Olegovich, en la imagen estaba confundido por casi todo, excepto el casco hoplita y la espada escita.
              1. kalibr
                kalibr 19 diciembre 2020 15: 38
                +3
                Vladislav, ¿qué pasa? Miré este dibujo de McBride y, sabiendo cómo dibujó, todo está claro en el sentido de la base de la fuente. Aunque el hoplón es el escudo de los griegos, todavía está mal dibujado. Debe ser más grande y más plano en el centro. Y el escudo escita, el cinturón ... - todo es "así". Era un libro de Chernenko, "el maestro de los escitas", que fue el primero (!) Aún en la URSS, Osprey, que fue invitado a ser publicado en Inglaterra. Bueno, su libro se convirtió en una sensación.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 17: 47
                  +3
                  Vyacheslav Olegovich, gracias!
                  También juego de lo que leí de Chernenko. El escudo escita no debe tener bordes afilados en la muesca. Debe tener forma de frijol, ovalada, no de media luna (media luna).
                  ¡El hoplita barbudo en nuestra literatura se describe como el dios escita Ares! ¡Del que luchó con Afrodita! En la cerámica de la que se tomó el dibujo, golpeó a un miembro de la tribu con un escudo similar en el que se representa una serpiente.
                  ¡Gracias de nuevo por tu tiempo!
                  1. kalibr
                    kalibr 19 diciembre 2020 18: 55
                    +2
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    y no una media luna (media luna).

                    ?????????
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 19: 18
                      +3
                      ¡Los bordes son afilados, los escitas son ovalados!
                      Aquí hurgué todo, quizás sea un trofeo de escudo tracio de tipo beocio. También los hicieron escamosos, pero los usaron a pie !!!
                      El papel para techos no coincide con la época. ¡Hoplita con escudo o héroe de la Guerra de Troya o de Atenas después de las Guerras Persas! Sin embargo, si tiene la misma edad que la Guerra de Troya, entonces también debe ser del tipo beocia con cortes en ambos lados.
                      ¡Hoplitas atenienses!


                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 19: 22
                        +3
                        ¡Héroes de la guerra de Troya!


                        Y aquí está el guerrero escita.
                      2. kalibr
                        kalibr 19 diciembre 2020 21: 26
                        +2
                        M. Gorelik tiene una excelente monografía "Armas y armaduras del Antiguo Oriente" allí debería estar. No puedo decir nada directamente. No he hecho esto durante mucho tiempo.
                      3. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 22: 05
                        +2
                        Vyacheslav Olegovich, ya he estudiado a Gorelkin y otros autores aquí.
                        Solo hay dos opciones.
                        1. Escudo de Amphiaraus, que luego fue usado por su hijo Alcmeon. Amfiar participó en la campaña de los argonautas, por lo que pudo participar en una escaramuza con los escitas. Solo en los tiempos descritos debería tener un escudo tipo beocio, con cortes en los lados.
                        2. El hoplita ateniense durante la hegemonía de Atenas después de las guerras greco-persas, pero después de encontrar detalles de las operaciones de la flota ateniense en la región sur del Mar Negro, no encontré a Nyong'o mención de enfrentamientos militares en la costa norte.
                        Bueno, en algún lugar así.
                      4. kalibr
                        kalibr 19 diciembre 2020 22: 09
                        +2
                        No puedo decir nada más. Pero en general, usted desarmó perfectamente este dibujo y juntos demostró (especialmente los dibujos en ánforas presentados por usted) que el escudo hoplita debería haber sido dibujado más grande.
                      5. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 22: 16
                        +3
                        Conozco a Vyacheslav Olegovich, puedes entrenarte un poco en seis años.
                        Aunque no dibujé una serpiente en el escudo. Dejó el escudo en blanco o con los emblemas de los griegos jónicos.
                2. Ingeniería
                  Ingeniería 20 diciembre 2020 17: 56
                  +2
                  Buen post. Me olvidé por completo del escita en el último jarrón.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 08: 54
    +6
    Yegor ¡Eres realmente genial!
    Saludos, Vlad!
  • Proxima
    Proxima 19 diciembre 2020 05: 37
    +7
    Así que la posdata "continuará" al final del artículo se sugiere a sí misma. El material no toca en absoluto el período del reino del Bósforo en la cima de su poder, el legendario rey Mitrídates y, naturalmente, la lucha de este reino con Roma no se mencionan. ¡Y entonces el tema es muy interesante! Es más o menos necesario conocer la historia de tales reinos, aunque solo sea porque este reino estaba ubicado en el territorio de la Rusia moderna. Y gracias a este reino, tenemos la ciudad más antigua de Rusia, Kerch, mucho, ¡26 siglos! Compañero
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 06: 13
      +8
      Cita: Proxima
      Y gracias a este reino, tenemos la ciudad más antigua de Rusia, Kerch, mucho, ¡26 siglos!


      ¿No Chersonesos? ¿O te refieres a la ciudad más antigua que existe hasta el día de hoy?
      1. Korsar4
        Korsar4 19 diciembre 2020 07: 00
        +6
        Tal vez sí. Sin embargo, Chersonesos es actualmente parte de Sebastopol.
        Puede buscar sin cesar un punto de partida desde la fundación de la ciudad. O sea Titus Livy.

        ¿Derbent es más joven?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 07: 21
          +7
          ¡No soy un experto aquí!
          Me viene a la mente el académico B. Rybakov, que vinculó los 1500 años de Kiev con la fecha del aniversario de la Revolución de Octubre. guiño
          Sin embargo, tampoco todo está bien con Moscú.
          Pero qué decir con ciudades jóvenes como Ekaterimburgo, ¡hay discrepancias!
          ¿Qué se considera el nacimiento de la ciudad: el lanzamiento de una presa o el día de Santa Catalina en cuyo honor se nombra la ciudad? Aunque la festividad se celebra generalmente en la tercera semana de agosto !!!
          La mayoría de las ciudades de los Urales, en principio, no se molestan en unir el día de la ciudad con el día del Metalúrgico.
          Bueno, en algún lugar así!
          Era más fácil en la URSS, según los artefactos arqueológicos, ¡Tashkent estaba por delante de todos!
          1. Korsar4
            Korsar4 19 diciembre 2020 07: 37
            +6
            La primera pregunta: ¿y todo tipo de Fatyanovo, las culturas Dyakovo no se consideran?
            ¿El asentamiento no es un punto de partida?

            Aquí le escribió al príncipe: "Organicemos una gran fiesta". Y empecemos a contar.

            Para mí, la pregunta es: ¿cuántos descendientes debería haber para la fundación de la ciudad?
            ¿Se cuentan las niñas?
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 08: 39
              +4
              Por lo que recuerdo, las "niñas" comenzaron a contarse sólo durante el censo de Nicolás II, y cuando se le preguntó sobre el patronímico de su esposa, el esposo respondió "También llamaré a su abuela por su patronímico". Aunque había un punto en las instrucciones, "si el propietario no quiere dar información, consulte con los vecinos".
              Antes de eso, se consideraba humo, familias, etc. La primera capitación fue bajo Pedro el Grande.
              1. Korsar4
                Korsar4 19 diciembre 2020 09: 06
                +3
                Sobakevich también le escribió Elizaveta Vorobya a Chichikov.

                Entonces les digo a mis fragmentos. Desde la infancia, estaban indignados.
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 08: 51
              +5
              ¡Según el informe!
              Mencionado por primera vez en documentos: Moscú, Veliky Novgorod.
              Segundo. Excavaciones arqueológicas confirmadas por fuentes, tanto directas como indirectas: Chersonesos.
              Tercero. Fecha significativa y necesariamente hermosa: Kiev y Kazán.
              Cuarto. ¡Desvío frente a los jefes! Ekaterimburgo, Ekaterinoslav (Krasnodar) "Madre, buscamos su permiso para nombrar la fábrica-fortaleza de nuestras obras en honor a Santa Catalina".
              Quinto. Tradiciones locales. En los Urales, este es el lanzamiento de una represa: 9 de cada 10 ciudades.
              Mi opinión personal es que la cuenta atrás de la existencia de un asentamiento debe incluir la continuidad de su existencia. Entonces Kiev y Chersonese caen de esta jaula.
              Propongo reflexionar sobre este tema !!!
              1. Korsar4
                Korsar4 19 diciembre 2020 09: 09
                +3
                Continuamos el juego: la ciudad más continua.
                Empezaré por Damasco. No puedes cavar aquí. Además, la capital.

                ¿Puede Sebastopol ser considerado el sucesor de Chersonesos? Improbable.
                Simplemente absorbido en mí mismo en nuestro tiempo.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 diciembre 2020 09: 18
                  +4
                  Ya lo hemos discutido. Mi versión: Jericho.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 19 diciembre 2020 09: 56
                    +4
                    Hola anton
                    ¿Y dónde está Damasco con Jericó? Estamos hablando específicamente de la región del Mar Negro.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 diciembre 2020 10: 09
                      +4
                      Hola tio Kostya!
                      Este es un juego que ayuda a prevenir la micosis del cerebro. riendo
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 19 diciembre 2020 10: 11
                        +4
                        Una vez que el cerebro pertenece a los órganos internos, siempre he creído que está solo. riendo
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 diciembre 2020 10: 14
                        +4
                        Pero el moho crece con bastante éxito
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 19 diciembre 2020 10: 16
                        +4
                        ¡Y eso es seguro!
                        ¿Has estado en Sebastopol y Crimea en general?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 diciembre 2020 10: 21
                        +3
                        No, nunca lo he estado.
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 19 diciembre 2020 10: 22
                        +3
                        Tiene sentido irse, hasta que Sebastopol se cierre de nuevo o los turcos no hayan capturado toda Crimea. riendo
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 diciembre 2020 10: 38
                        +3
                        ¿Por qué los turcos deberían preocuparse por esta maleta sin asa?
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 19 diciembre 2020 10: 39
                        +4
                        Y aquí leí mucho de un "tipo inteligente" en la siguiente rama y el techo se fue por completo. Se trata de tanques, pero él se trata de lo suyo. riendo
                2. Korsar4
                  Korsar4 19 diciembre 2020 15: 43
                  +3
                  Amo Crimea en general, Chersonesos en particular.
                3. Gato de mar
                  Gato de mar 19 diciembre 2020 17: 15
                  +4
                  Y de noche en Quersonesos, pero en un incendio ... Silencio, solo la caseta de vigilancia en la rada está congelando algo, y abrazas a una linda chica y parece que no se necesita nada más en la vida. ))
                  Es cierto, entonces todavía llega la mañana.
  • Proxima
    Proxima 19 diciembre 2020 15: 14
    0
    Cita: Kote Pan Kokhanka

    Mi opinión personal es que la cuenta atrás de la existencia de un asentamiento debe incluir la continuidad de su existencia. Entonces Kiev y Chersonese caen de esta jaula.
    Propongo reflexionar sobre este tema !!!

    ¡Pensémoslo bien! qué Aquí hay muchas convenciones. Uno de ellos: en la historiografía soviética, se acostumbra considerar la fecha de la fundación de la ciudad en la Antigua Rusia como la primera mención de ella en la Crónica, a menos que, por supuesto, no existan otras fuentes confiables. Por ejemplo, Moscú se metió en esta jaula con su fecha de fundación: 1147. ¡Pero las excavaciones en el Kremlin refutan esta fecha durante al menos 50 años! Compañero Sin embargo, no cambiaron el principio, ¡no se hizo una excepción ni siquiera para la capital!  solicitar Entonces, todo en este mundo es relativo, incluso en cronología histórica. hi
  • Gato de mar
    Gato de mar 19 diciembre 2020 09: 00
    +3
    Seryozha, ¡sin chicas en ninguna parte!
    1. Korsar4
      Korsar4 19 diciembre 2020 09: 07
      +5
      Él mismo de la misma opinión. Además, multipliqué sus números lo mejor que pude.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 19 diciembre 2020 09: 20
        +7
        ¡Gracia! Imagínese: usted está sentado en algún lugar, en Chersonesos, a la sombra detrás de una jarra de Knitsky, y ellos, los buenos, están recogiendo uvas cerca. Pastoral...
        1. Grueso
          Grueso 19 diciembre 2020 14: 51
          +3
          ¡Esto es agradable! Iré a Koktebel a descansar, al mismo tiempo miraré a Aivazovsky y caeré una vez ante Feodosia ... riendo
        2. Korsar4
          Korsar4 19 diciembre 2020 15: 44
          +5
          Me enviaron vino como regalo. Lo probé ayer. ¿Oliste en la distancia?
          1. Gato de mar
            Gato de mar 19 diciembre 2020 17: 10
            +3
            Sentido corazón y alma, ya salió una lágrima. Envidio, pero para bien, no a mí, por eso mi amigo está feliz. bebidas
            1. Korsar4
              Korsar4 19 diciembre 2020 18: 32
              +3
              “Le enviaron a la anciana una cafetera como regalo,
              Y para un caniche, un látigo y un collar de cobre ”(c).
            2. Gato de mar
              Gato de mar 19 diciembre 2020 18: 37
              +4
              "Y no me he olvidado de la bruja:
              De la Kunstkamera como regalo
              Ella le envió un trozo de alcohol
              El que asombró a todos)
              Dos equidnas, dos esqueletos
              Desde la misma oficina ... "(c)
            3. Korsar4
              Korsar4 19 diciembre 2020 19: 48
              +4
              "Busca en todo el mundo -
              No existen tales en la naturaleza.
              Este soy yo para ti, azul
              Hablo como un historiador local "(c).
            4. Gato de mar
              Gato de mar 19 diciembre 2020 20: 57
              +4
              "... Llevé tanto escombros como granito a casa.
              Un día trajo esto a casa
              ¡Ese papá y mamá lloraron amargamente! "(C)
            5. Korsar4
              Korsar4 19 diciembre 2020 21: 08
              +4
              "No te tocaré,
              Y enterraré en mi alma ”(c).
            6. Gato de mar
              Gato de mar 19 diciembre 2020 21: 10
              +5
              "En la tumba, a la antigua,
              Tres estaban celebrando la conmemoración.
              Y se fueron al borde
              Al menos recuérdalos tú mismo ". (C)
            7. Korsar4
              Korsar4 19 diciembre 2020 21: 28
              +3
              "Pero siempre para fumar -
              Para dos "(c).
            8. Gato de mar
              Gato de mar 19 diciembre 2020 21: 33
              +4
              "Y si hay una alegría para todos,
              Solo hay un problema para todos ". (C)
            9. Korsar4
              Korsar4 19 diciembre 2020 21: 38
              +4
              Es curioso, las dos ramas convergieron.

              "Entre amigos ruidosos
              Ella pasa desapercibida ”(c).
            10. Gato de mar
              Gato de mar 19 diciembre 2020 22: 03
              +4
              "En medio de una bola ruidosa, por casualidad ..." (c)
            11. Korsar4
              Korsar4 19 diciembre 2020 22: 27
              +4
              "Este otoño no perdonó a nadie" (c)
            12. Gato de mar
              Gato de mar 19 diciembre 2020 22: 48
              +4
              "Y el último otoño borda las cruces
              Sobre el oro gastado de nuestras charreteras ". (C)
            13. Korsar4
              Korsar4 20 diciembre 2020 04: 46
              +2
              "El ex podvesaul fue a luchar" (c).
            14. Gato de mar
              Gato de mar 20 diciembre 2020 21: 42
              +2
              "- ¿Por qué respeta a los Rojos entonces?"
              - No, se cabreó, no respeta el rojo,
              no puede respetarlos ... "(c)
            15. Korsar4
              Korsar4 20 diciembre 2020 22: 19
              +3
              "Y todos tienen una cabeza
              Como conmigo "(c).
            16. Gato de mar
              Gato de mar 20 diciembre 2020 22: 29
              +2
              "La tierra se resquebraja como una nuez vacía,
              La armadura estalla como una astilla "(c)
            17. Korsar4
              Korsar4 21 diciembre 2020 05: 48
              +2
              “Entonces Baloo resultó ser un loco. Procura que no haga lo que hacen los cocos maduros ”(c).
            18. Gato de mar
              Gato de mar 21 diciembre 2020 05: 59
              +2
              "Una vez que miré en un bosque denso por necesidad,
              Entonces el plato que tenía delante cayó del cielo,
              Me sonrojo, me sonrojo, no puedo entender
              ¿Cómo puedo enviar este caso ante ella "(c)
            19. Korsar4
              Korsar4 21 diciembre 2020 06: 01
              +2
              "Hay una mujer moldava de piel oscura
              Uvas recolectadas ”(c).
            20. Gato de mar
              Gato de mar 21 diciembre 2020 06: 03
              +2
              "Vine a Madame Angers,
              Me encontré en una bata
              Se arrojó sobre Madame Anjou
              Le arranqué la bata ". (C)
            21. Korsar4
              Korsar4 21 diciembre 2020 06: 25
              +2
              "Nadamos en negligé -
              Yo y la niña-diosa "(c).
            22. Gato de mar
              Gato de mar 21 diciembre 2020 06: 29
              +2
              "En el Lejano Oriente, las armas están en silencio,
              Los chicos jóvenes extrañan a las chicas
              No se quejan, no se quejan, mantienen el material en orden
              Y tocan dominó ". (C)
            23. Korsar4
              Korsar4 21 diciembre 2020 07: 02
              +3
              "Ah, extraordinario tango de posguerra" (c).
            24. Gato de mar
              Gato de mar 21 diciembre 2020 07: 17
              +2
              "Aferrándose al paraíso, como la manija de un tranvía,
              Él le dijo, oh mi querida Raya,
              Te lo pido no, solo te lo ruego
              Baila conmigo un tangO de despedida ". (C)
            25. Korsar4
              Korsar4 21 diciembre 2020 07: 30
              +3
              “Había chicas Tamara, Rosa, Raya,
              Y con ellos está el clavo de Odessa, Stepka-shmarovoz "(c).
            26. Gato de mar
              Gato de mar 21 diciembre 2020 08: 46
              +2
              "Allí golpearon a las chicas Tamara, Rose, Paradise
              Y Styopa-shmarovoz los venció personalmente ". (C)

              Un chulo, era Stepa.
            27. Korsar4
              Korsar4 21 diciembre 2020 15: 15
              +2
              Quien discutiria
              Ya sea negocios:

              "Pero luego el estadio
              Pasó libre.
              Al tío Styopa se le permitió pasar:
              Pensamos que era un campeón ”(c).
            28. Gato de mar
              Gato de mar 21 diciembre 2020 15: 22
              +2
              Pasos, lo son.

              "Y la arroja por la borda a la ola que se aproxima" (C).
            29. Korsar4
              Korsar4 21 diciembre 2020 17: 32
              +2
              “Tú eres mi ola, ola” (c).
            30. Gato de mar
              Gato de mar 21 diciembre 2020 18: 18
              +3
              "Aguas de mar lentas,
              no como rieles en dos filas
              Y escolté a los vapores
              para nada como los trenes ". (c)
            31. Korsar4
              Korsar4 21 diciembre 2020 19: 48
              +3
              "La moneda suena en mi bolsillo, -
              Dáselo al guía para que te dé una propina "(c).
            32. Gato de mar
              Gato de mar 21 diciembre 2020 20: 11
              +2
              "En el samovar, mi Masha y yo
              Y beberemos té dulce hasta la mañana ". (C)
            33. Korsar4
              Korsar4 21 diciembre 2020 20: 16
              +2
              "Habrá hongos para el vodka,
              Té con tartas de queso "(c).
            34. Gato de mar
              Gato de mar 21 diciembre 2020 20: 33
              +3
              "Lo santo es beber por Spartak" (c)
            35. Phil77
              Phil77 21 diciembre 2020 20: 44
              +3
              Cita: Sea Cat
              "Lo santo es beber por Spartak" (c)

              ??????? !!!!!!!!!! ------------
              ¡¡¡¡¡No lo esperaba !!!!!! Quizás incluso para * Zenith * ??????

              ¡Es broma, amigo! riendo
            36. Korsar4
              Korsar4 21 diciembre 2020 20: 49
              +3
              Compartamos la canción con cada interlocutor.

              “Deja que la melodía corra como un pájaro,
              Deja que la fuerza bruta lo llene ”(c).
            37. Phil77
              Phil77 21 diciembre 2020 20: 54
              +3
              Cita: Korsar4
              Deja que se llene

              estáblecido, estáblecido, estáblecido,
            38. Korsar4
              Korsar4 21 diciembre 2020 20: 59
              +3
              No nos dividamos en Venets y Prasins.

              "¿Y si son personas muy decentes?" (C).

              Bobrov y Kharlamov, por ejemplo, son leyendas.
              ¡¿Pero no está condenando Maltsev el respeto ?!
            39. Phil77
              Phil77 21 diciembre 2020 21: 02
              +3
              No discuto, es solo ... una broma. Pero lo malo es que el patriotismo del club se quedó solo entre los fanáticos / no me gusta la palabra * fan * /.
            40. Korsar4
              Korsar4 21 diciembre 2020 21: 05
              +3
              Seryozha ya dijo que recuerdo mejor el Mundial de 1982. No recuerdo el anterior, era muy pequeño. Y luego hay otras prioridades.

              Respeto las tradiciones. En todas sus formas. Y todos los niños estaban o están practicando deportes.
            41. Gato de mar
              Gato de mar 22 diciembre 2020 00: 16
              +3
              Con la palabra "abanico", inmediatamente obtengo la imagen de un hocico sin afeitar en un turbante y ... mi mano involuntariamente busca la pistola. enojado
    2. Gato de mar
      Gato de mar 22 diciembre 2020 00: 02
      +3
      Seryozha, esta es una frase de la película, pero en realidad me importan un carajo todos los "Spartaks" y "Zeniths", ya escribí sobre esto una vez.
      Estaba apoyando solo a nuestro equipo de hockey, pero eso estaba en la lejana Unión Soviética. Nunca he visto fútbol, ​​es aburrido.
  • Korsar4
    Korsar4 21 diciembre 2020 20: 47
    +3
    “En mi mochila tengo tocino y cerillas
    Y Turgenev tiene ocho volúmenes "(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 22 diciembre 2020 00: 17
    +1
    "Y me escribes cartas con letra pequeña,
    Como hay poco espacio en la mochila "(c)
  • Korsar4
    Korsar4 22 diciembre 2020 04: 24
    +2
    “Vivir en kilómetros,
    Y no por metros cuadrados "(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 22 diciembre 2020 04: 27
    +1
    Buenos días Sergey. sonreír

    "Recorriendo millas en el cardán
    Y conduzco en paralelo a los cables,
    Pero de vez en cuando una sombra delante del motor ...
    O un gato negro, luego alguien vestido con algo negro "(c)
  • Korsar4
    Korsar4 22 diciembre 2020 04: 31
    +2
    Buenos dias Constantine!

    "Y ahora fuera de la rutina
    No puedo salir "(c).
  • Gato de mar
    Gato de mar 22 diciembre 2020 04: 33
    +1
    "Nos quemamos por malentendidos" (c)
  • Korsar4
    Korsar4 22 diciembre 2020 05: 09
    0
    “A la cabeza de Berezkin -
    ¡Oh y arrogancia, oh y presumir! " (desde).
  • Grueso
    Grueso 19 diciembre 2020 19: 01
    +2
    KE? MUA? Sí, no en la vida. Estoy en brandy ... Pero la "fanagoria" roja ... Sergei, es realmente maravilloso. He pensado en ello. recurso
    1. Korsar4
      Korsar4 19 diciembre 2020 19: 49
      +5
      "Semilla de uva
      Lo enterraré en la tierra tibia ”(c).
    2. Grueso
      Grueso 19 diciembre 2020 19: 53
      +3
      "... y besar la vid y recoger racimos maduros ...
      Así que lleva a mis invitados a mi regalo
      de lo contrario, ¿por qué vivo en esta tierra eterna? (c)
    3. Korsar4
      Korsar4 19 diciembre 2020 20: 46
      +2
      “Y hay un jardín en la ciudad,
      Todas las hierbas y flores ”(c).
    4. Gato de mar
      Gato de mar 19 diciembre 2020 20: 55
      +5
      "Y la ciudad pensó: las enseñanzas van ..." (c)
    5. Korsar4
      Korsar4 19 diciembre 2020 21: 07
      +4
      "Los Atlantes sostienen el cielo" (c).
    6. Gato de mar
      Gato de mar 19 diciembre 2020 21: 08
      +4
      "¡Mientras el goblin se afeitaba, el ghoul desapareció!" riendo
    7. Korsar4
      Korsar4 19 diciembre 2020 21: 26
      +4
      “Camine con valentía, esto es un sueño.
      Los depredadores que hay en él no son malos ”(c).
    8. Gato de mar
      Gato de mar 19 diciembre 2020 21: 31
      +4
      "Pobre Mowgli, cada uno por sí mismo ..." (c)
    9. Korsar4
      Korsar4 19 diciembre 2020 21: 36
      +4
      "Mi amigo es mi tercer hombro" (c).
  • Grueso
    Grueso 19 diciembre 2020 21: 23
    +4
    "uno de ellos se debilitará y el cielo se caerá" (c)
  • Gato de mar
    Gato de mar 19 diciembre 2020 22: 11
    +5
    "El último negro miró cansado,
    Fue y se ahorcó, y no había nadie "(C).
  • Grueso
    Grueso 19 diciembre 2020 22: 37
    +3
    Konstanin! ¡No es justo! podría haber dejado al menos uno para continuar con el tema Y tú ... "¡Raza! ... y FSE" (c) ...
  • Gato de mar
    Gato de mar 19 diciembre 2020 22: 54
    +4
    No todos, dejaron UNO para el divorcio. riendo
  • Grueso
    Grueso 19 diciembre 2020 23: 01
    +3
    Pues aquí, como siempre ... Empieza por los páramos, termina con variedades de chocolate recurso
  • Gato de mar
    Gato de mar 19 diciembre 2020 23: 06
    +4
    ¿Qué puedes hacer, Xi La Vie, panim! bebidas
  • Grueso
    Grueso 19 diciembre 2020 23: 12
    +3
    Pann ... Compañero riendo
  • Grueso
    Grueso 19 diciembre 2020 21: 09
    +4
    Animales de una belleza sin precedentes caminan por allí
    Uno, como un león amarillo ardiente,
    El otro es un buey lleno de ojos,
    con ellos el águila real del cielo,
    cuyo rostro es tan brillante (mirada), inolvidable (s)
    Por cierto, Mouzon es del siglo XIV, no pude rastrear más ...
    Honestamente, no fue interesante llanto
    En vano, en vano, tú, Sergey, empezaste esto ...
    Ahora bucearé ... qué bebidas wassat
  • Korsar4
    Korsar4 19 diciembre 2020 21: 27
    +5
    Una velada con esta música no es mala opción. ¿Qué pasa si excavas?
  • Grueso
    Grueso 19 diciembre 2020 21: 59
    +3
    Difícilmente ... Con Mouzon todo es siempre malo. Lleva 16 toneladas y nuestro Kuzmin con su inolvidable "Simona" .... Oh ...
  • Korsar4
    Korsar4 19 diciembre 2020 22: 23
    +3
    Las palabras son mejores.
    Sin embargo, el sabor y el color ...
  • Grueso
    Grueso 19 diciembre 2020 23: 14
    +2
    Mouzon es lo mismo, ¡eso es una emboscada! Demasiado para los mineros en la costa de Riga ... Mi grito ...
  • Lexus
    Lexus 22 diciembre 2020 03: 30
    +7
    ¡Tío Kostya, hola, querido! Me alegro de que te gusten mis mensajeros. sentir

    1. Gato de mar
      Gato de mar 22 diciembre 2020 04: 36
      +1
      Estoy encantado, y supongo que todos también. estáblecido,
      1. Lexus
        Lexus 22 diciembre 2020 04: 45
        +5
        La belleza de las mujeres no puede dejar de deleitar. Especialmente nosotros los gatos. guiño
      2. Gato de mar
        Gato de mar 22 diciembre 2020 04: 50
        +1
        "Todo el día hay vanidad en el patio,
        Persiguen al gato fuera del camino "(c)
      3. Lexus
        Lexus 22 diciembre 2020 04: 51
        +6
        "¡Bastardos!" (DESDE)
  • Ingeniería
    Ingeniería 19 diciembre 2020 12: 21
    +5
    ¿El asentamiento no es un punto de partida?

    Todo un punto de partida. Pero el criterio clave es la continuidad del asentamiento.
    1. Korsar4
      Korsar4 19 diciembre 2020 18: 34
      +4
      Estoy de acuerdo.

      Y si regresa a las cenizas en un par de años, ¿esto es la preservación de la continuidad?

      Ryazan y Pereyaslavl-Ryazan: ¿ciudades diferentes?
      1. Ingeniería
        Ingeniería 19 diciembre 2020 18: 39
        +4
        Y si regresa a las cenizas en un par de años, ¿esto es la preservación de la continuidad?

        Definitivamente si. Nadie interrumpe la era de nuestras ciudades con la invasión mongola.
        Ryazan y Pereyaslavl-Ryazan: ¿ciudades diferentes?

        Pero aqui no. Es decir, son diferentes. ) Hay decenas de kilómetros entre el antiguo y el nuevo Ryazan. Además, convivieron un poco.
        1. Korsar4
          Korsar4 19 diciembre 2020 19: 51
          +4
          Y las reliquias caminan por las ciudades: el Arca de la Alianza, el sudario, las reliquias de Nicolás el Agradable.

          No es fácil encontrar la piedra angular.
  • Aviador
    Aviador 19 diciembre 2020 15: 35
    +3
    La primera pregunta: ¿y todo tipo de Fatyanovo, las culturas Dyakovo no se consideran?
    ¿El asentamiento no es un punto de partida?

    Por supuesto no. Hace tiempo que se acuerda que el punto de partida es la primera mención escrita. Y este criterio estricto no debe cancelarse, todo lo demás es muy vago.
  • atención
    atención 19 diciembre 2020 09: 53
    +2
    Kote pane Kohanka - No puedo dar fe de la fiabilidad, pero hoy la ciudad más antigua y existente es Derbent (Daguestán)
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 11: 00
      +3
      ¡Quizás, honestamente, no lo sé!
  • Proxima
    Proxima 19 diciembre 2020 12: 31
    +4
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Cita: Proxima
    Y gracias a este reino, tenemos la ciudad más antigua de Rusia, Kerch, mucho, ¡26 siglos!


    ¿No Chersonesos? ¿O te refieres a la ciudad más antigua que existe hasta el día de hoy?

    Incluso te diré más, ¡Kerch fue considerada la ciudad más antigua de la URSS! Es cierto que los historiadores armenios no intentaron a conciencia sacar de los oídos el hecho de la existencia de la ciudad del reino de Urartu en el sitio de la actual Ereván y mantuvieron una cuenta regresiva temporal de la capital armenia desde esta ciudad, pero la historiografía oficialmente soviética no reconoció este hecho, pero reconoció a Kerch como la ciudad más antigua de la Unión Soviética.
    1. atención
      atención 19 diciembre 2020 14: 05
      +1
      Proxima - encontraron un artículo sobre este tema, escribieron lo siguiente sobre Derbent: - La ciencia soviética reconoció que desde los siglos VII-VI a.C. la ciudad se desarrolló continuamente.- Y llegan a tal conclusión.- Así, Kerch, fundada en el siglo VII a.C.- Panticapaeum y Derbent, habitados continuamente, probablemente desde el siglo VII a. C., son de la misma edad.
      https://www.culture.ru/s/vopros/drevniy-gorod/#
      1. Proxima
        Proxima 19 diciembre 2020 14: 59
        +1
        Cita: Nazar
        Proxima - encontraron un artículo sobre este tema, escribieron lo siguiente sobre Derbent: - La ciencia soviética reconoció que desde los siglos VII-VI a.C. la ciudad se desarrolló continuamente.- Y llegan a tal conclusión.- Así, Kerch, fundada en el siglo VII a.C.- Panticapaeum y Derbent, habitados continuamente, probablemente desde el siglo VII a. C., son de la misma edad.
        https://www.culture.ru/s/vopros/drevniy-gorod/#

        Gracias, no lo sabía. Recuerdo que en mi lejana infancia un guía en un autobús turístico definitivamente llamó a Kerch, el norod más antiguo de la URSS. hi
      2. Korsar4
        Korsar4 19 diciembre 2020 18: 35
        +2
        Admito que en ese momento Derbent era parte de Rusia y Kerch estaba en Crimea.

        Aunque, esta es una vista desde la carrera y desde la superficie.
    2. Aviador
      Aviador 19 diciembre 2020 15: 39
      +2
      Del libro de texto de la escuela recuerdo vagamente sobre el antiguo estado de Urartu, pero sobre la ciudad de Ereván no estaba allí.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Gato de mar
    Gato de mar 19 diciembre 2020 09: 00
    +7
    ¡Buenos días amigos! hi
    Felicitaciones a todos por la aparición de un nuevo e interesante autor.
    Que Dios le conceda fuerza y ​​salud. sonreír
    1. Cure72
      Cure72 19 diciembre 2020 09: 54
      +4
      Cita: Sea Cat
      ¡Buenos días amigos! hi
      Felicitaciones a todos por la aparición de un nuevo e interesante autor.
      Que Dios le conceda fuerza y ​​salud. sonreír

      Me uno. La historia siempre es interesante.
  • Ingeniería
    Ingeniería 19 diciembre 2020 10: 19
    +5
    Un artículo inesperado de un nuevo autor.
    En teoría, la secuela debería ser más interesante.
    Lo único que me llamó la atención
    que no sólo los griegos, sino también los escitas sedentarios participaron en la construcción de la muralla,

    Los escitas comenzaron a pasar a un estilo de vida sedentario en Crimea mucho más tarde, después del declive de la Gran Escita, a partir del siglo II a. C.
    Bueno, hay una imagen para llamar la atención, pero no hay descripción. riendo Material arqueológico no proporcionado
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 11: 02
      +3
      ¡El autor tiene el primer artículo! Estoy seguro de que tendrá en cuenta todos los deseos de los miembros del foro.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 19 diciembre 2020 11: 55
        +3
        Entonces no regaño
    2. PhilipKDick
      19 diciembre 2020 11: 23
      +9
      Mi conocimiento de la cultura escita no es muy grande, pero recuerdo de algunos trabajos científicos que la mayoría de los mendigos eran los habitantes asentados de los escitas. Los que perdieron sus caballos y ganado.
      La agricultura entre los escitas (temprano) es una medida obligatoria, no una evolución cultural
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 19 diciembre 2020 11: 19
    +6
    Artículo que me gustó.
    A pesar de algunas asperezas, de las que no quiero hablar ahora, son insignificantes, el estilo del autor y su posición como investigador causan una impresión bastante favorable.
    Me gustaría ver una lista de referencias al final del artículo, especialmente porque este es el primer artículo, según yo lo entiendo, y es el comienzo de un ciclo determinado. No es necesario agregarlo a cada artículo, pero al primero, en mi opinión, es necesario. Yo mismo pequé por haber olvidado insertar esa lista, pero no me olvido de hacer comentarios sobre esto. sonreír
    Ahora lo que me llamó la atención cuando lo leí. El autor escribe:
    En tercer lugar, las ciudades-estado no tuvieron la oportunidad de mantener destacamentos permanentes de guerreros profesionales. Un asentamiento bosporano promedio de esa época difícilmente podría haber desplegado más de un par de docenas de soldados, lo que claramente no fue suficiente para una batalla abierta. Pero varios asentamientos, habiendo cooperado, podrían organizar una fuerza militar seria. Es probable que fue esta necesidad la que impulsó las políticas independientes del Bósforo a crear una alianza defensiva.

    El contenido de este párrafo me parece muy controvertido o, al menos, necesita una argumentación.
    No se pudieron mantener unidades permanentes de guerreros profesionales.

    No estamos en la Edad Media ni siquiera en la Antigua Roma. ¿Había guerreros profesionales en ese momento? Por lo que tengo entendido, las primeras ciudades-estado esclavistas del modelo griego representaban un cierto número de habitantes libres, cada uno de los cuales, según era necesario, se convertía en guerrero, miembros de sus familias y un cierto número de esclavos, que no eran mucho más, sino incluso menos que libres. ...
    El asentamiento bosporano promedio de esa época difícilmente podría haber enviado a más de un par de docenas de soldados.

    ¿De dónde son estos números? No estoy tratando de disputarlos, estoy preguntando: ¿de dónde? ¿Cuál es la población del "asentamiento medio de Bosporan"? ¿Cuál es su composición social? Y, de nuevo, "un par de docenas", que son "guerreros profesionales", cuya existencia dudo, ¿campesinos-terratenientes libres o artesanos de la ciudad? ¿O tal vez incluso mercenarios bárbaros? Me gustaría escuchar explicaciones.
    Bueno, en general.
    El autor, con su primera publicación, estableció un cierto nivel, en mi opinión, bastante decente, y también mostró su voluntad de acompañar los materiales publicados, que no pueden dejar de alegrarse. Quizás estemos asistiendo al "nacimiento" de un nuevo autor, que en el futuro, junto a otros honorables maestros de la pluma, determinará el nivel de publicaciones de este recurso. Espero que este artículo no sea un "salto por encima de mi cabeza", que es difícil o imposible de repetir, sino el nivel de trabajo normal del autor, en el que puede estar, sin cansancio, durante mucho tiempo.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 19 diciembre 2020 12: 02
      +3
      ¿Había guerreros profesionales en ese momento?

      ¿Por qué son malas las tropas mercenarias de los bárbaros? Los griegos utilizaron los mismos tracios e ilirios. Hasta 1000 jinetes escitas sirvieron en Atenas. Tribus belicosas, cultura guerrera, valor en la batalla es la virtud más alta. ¿Es exagerado considerar al entonces líder tribal con su círculo íntimo como soldados profesionales?
      Aproximadamente 20 mil de un asentamiento promedio es demasiado, probablemente. Pero por otro lado, el autor escribió "apenas más". Formalmente, todo es correcto)
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 12: 23
        +2
        Por lo que recuerdo, se encontró una piedra en la costa de Crimea con el juramento de los ciudadanos de la política. Así que la cultura de Hellas, cuando un agricultor y artesano libre estaba en guerra con los deberes de un ciudadano, existió al menos hasta la llegada de los godos.
        Y de mí mismo agregaré una posición bastante saludable.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 19 diciembre 2020 12: 24
          +3
          Una pregunta sobre guerreros profesionales. Y estás hablando de la milicia policial - el ejército policial
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 14: 03
            +2
            Cita: ingeniero
            Una pregunta sobre guerreros profesionales. Y estás hablando de la milicia policial - el ejército policial

            10 ciudadanos libres (hoplitas) y 000 esclavos participaron en la batalla maratón de Atenas. Ni una palabra sobre los mercenarios.
            Diez granjas en Atenas contenían de forma permanente dos trirremes con carruajes y 10 jinetes. Los Trierarcas de los Trieres restantes mantuvieron y equiparon los barcos por su cuenta. Si no me equivoco, el aparejo del trimmer se dividió en blando y duro. Compraron las primeras velas y cuerdas por su propio dinero, y las segundas, ellas y los remos les fueron entregados por el estado. Luego, las granjas fueron reemplazadas por estrategias, pero este ya es el final de las guerras greco-persas. Creo que Yegor destacará estos hechos, ya que las campañas de los persas, atenienses y espartanos afectaron directamente los intereses de las colonias de la región del Mar Negro.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 diciembre 2020 12: 47
        +6
        Cita: ingeniero
        Aproximadamente 20 mil de un asentamiento promedio es demasiado, probablemente.

        El autor habló de veinte, pero no de veinte mil. Miles son, por supuesto, excesivos. Y veinte, en mi opinión, no es suficiente. Creo que la polis griega podría poner alrededor del 10% de su población libre en la falange, pero esto es con un esfuerzo extremo de fuerzas, en promedio, probablemente, alrededor del 5%. He conocido esos números de alguien y me parecen bastante reales.
        En cuanto a los escuadrones de bárbaros, entonces quizás, quizás, puedan considerarse guerreros profesionales, aunque no sin reservas.
        Los escuadrones de bárbaros contratados, acuartelados en políticas de forma permanente, de alguna manera no caben en mi cabeza. Y, lo más importante, no he escuchado nada sobre la participación de tales unidades en la lucha política dentro de estas políticas. Coincidimos en que la presencia, incluso en una ciudad como Atenas, de un destacamento de 1000 hombres organizados, armados y muy unidos, dispuestos a obedecer a quien más paga o no obedece a nadie en absoluto debería influir significativamente en la política interna de esta ciudad y reflejarse en las fuentes. Y, probablemente, esta presencia debería presuponer la presencia de una formación permanente de ciudadanos locales de tamaño comparable, como contrapeso político-militar.
        Por lo que tengo entendido, los bárbaros fueron contratados no de forma permanente, sino solo durante el período de hostilidades, es decir, en tiempo de paz no necesitaban sus servicios, y en ausencia de guerra, los bárbaros se vieron obligados a regresar a sus rebaños y carros, cuya manipulación, de hecho, y eran su principal fuente de ingresos.
        Por tanto, creo que, en toda su extensión, no sería del todo correcto llamar guerreros profesionales a los mercenarios bárbaros.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 19 diciembre 2020 13: 04
          +5
          Aproximadamente mil lo rechacé. Después del entrenamiento de ayer, me estoy recuperando en partes y no puedo concentrarme.
          Los escuadrones de bárbaros contratados, acuartelados en políticas de forma permanente, de alguna manera no caben en mi cabeza.

          Por lo que tengo entendido, los bárbaros no fueron contratados de forma permanente, sino solo durante el período de hostilidades.

          Por lo general, sí, sin controversia.

          Coincidimos en que la presencia, incluso en una ciudad como Atenas, de un destacamento de 1000 hombres organizados, armados y muy unidos, dispuestos a obedecer a quien más paga o no obedece a nadie en absoluto debería influir significativamente en la política interna de esta ciudad y reflejarse en las fuentes.

          Estos soldados estaban en Atenas de forma permanente. Y esto se reflejó en los documentos.
          En general, estás dramatizando. ¿Se suponía que mil suizos en el Vaticano influirían en la política interna de Roma? En teoría, sí, pero en la práctica no. En los documentos son como los escitas en Atenas.

          Por tanto, creo que, en toda su extensión, no sería del todo correcto llamar guerreros profesionales a los mercenarios bárbaros.

          Una pregunta puramente formal. Completo-incompleto, el tema de la disputa no está claro. ¿Es la escuadra del líder de los celtas o los escitas guerreros profesionales? En general, sí.
          Y en el Imperio aqueménida, las relaciones cuasi feudales ya están tomando forma. Y Tarn directamente los llama feudales. La gente sirve por una parcela de tierra cultivada personalmente por trabajadores libres. ¿Son estos "caballeros" profesionales? - antes sí. No aficionados, exactamente. )
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 19 diciembre 2020 13: 20
            +3
            Un profesional, a mi entender, es aquel que se alimenta de su oficio. Si alguna ocupación es la principal fuente de ingresos, entonces es en esta ocupación donde la persona es un profesional y no en ninguna otra. El hecho de que alguien sepa hacer bien algo (luchar, por ejemplo, como los escitas) todavía no lo convierte en un profesional en este ámbito.
            Si los mercenarios escitas realmente estaban en Atenas constantemente con la misma composición, independientemente de si las hostilidades se libraron o no, recibían salarios y subsidios y no estaban involucrados en ninguna otra ocupación no relacionada con el uso de la fuerza, y si esta presencia fue lo suficiente, al menos diez años (  solicitar ), entonces sí, estoy dispuesto a estar de acuerdo: eran guerreros profesionales.
            Si nos referimos a un contingente limitado que fue contratado para conducir hostilidades por un período determinado o hasta que se logre un resultado determinado, después de lo cual este contingente volvió a la cría de ganado habitual u otra ocupación, entonces estos no son guerreros profesionales, sino simplemente amantes de la guerra y el saqueo. sonreír
            1. Ingeniería
              Ingeniería 19 diciembre 2020 13: 35
              +3
              Un profesional, a mi entender, es aquel que se alimenta de su oficio.

              Exactamente. Los escitas, sármatas y galos, y más tarde la élite alemana, se alimentaron precisamente de la guerra. Hoy serviremos a los griegos durante varios meses por dinero. La guerra terminará, robaremos a los vecinos. Concluiremos un lucrativo pacto de no agresión con tribus sedentarias, impondremos gravámenes directos a los demás.
              Si no luchamos durante uno o dos años, solo cazaremos y beberemos. ¿Los privará esto de su condición de guerreros profesionales? ¿Se convertirán inmediatamente en milicias de la época de la democracia militar?
              Así es como pelea cualquier profesional para que no pelee después. Y no hagas nada en absoluto. Al menos un rato)
              Si los mercenarios escitas estaban en Atenas constantemente adía y la misma composición, independientemente de si se llevaron a cabo hostilidades o no, recibieron sueldos y prestaciones y no se dedicaron a ninguna otra ocupación no relacionada con el uso de la fuerza, y si esta presencia fue lo suficientemente prolongada, al menos diez años

              Ha endurecido tanto los criterios para los profesionales que el 90 por ciento de los suizos y Landsknechts posteriores no los cumplirán).
              Sí, los escitas estaban allí constantemente. Pero esto es en la rica Atenas. Para las políticas del Mar Negro, por supuesto, esto es extremadamente improbable.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 19 diciembre 2020 13: 57
                +2
                Cita: ingeniero
                Ha endurecido tanto los criterios para los profesionales que el 90 por ciento de los suizos y Landsknechts posteriores no los cumplirán).

                De ninguna manera.
                El criterio de "composición permanente" es necesario, ya que si la composición es variable, resulta que algunos se fueron, volviendo a sus ocupaciones principales, vinieron otros, reemplazándolos, luego también se fueron, otros vinieron en su lugar, etc. Esto no es profesionalismo, sino truco. Da igual cómo llamar a los constructores profesionales, por ejemplo, los trabajadores migrantes tayikos que están en un sitio de construcción hoy, pero mañana estarán mejorando y en un mes regresarán a casa para cosechar.
                El criterio de duración también es necesario, de hecho, por las mismas razones.
                En cuanto a las interrupciones en los asuntos militares por libertinaje, caza y borrachera, es decir, por entretenimiento, ya que estas ocupaciones no generan ingresos y, por el contrario, no pueden afectar la condición profesional de un soldado.
                Si un grupo de jóvenes, primero con armas en la mano, atiende a una persona, luego a otra, entonces simplemente roba, y luego uno o dos años descansan en los fondos recibidos por el servicio, y (o) saquearon fondos, pero cuando estos fondos se agotan nuevamente van a pelear, entonces sí, estos son guerreros profesionales.
                El principal criterio de profesionalismo en cualquier negocio es que este negocio debe traer personas específicas primario ingresos durante mucho tiempo.
                Antes de iniciar una discusión, en este caso, tuvimos que definir los términos. Al parecer, entendemos el concepto de "guerrero profesional" de diferentes formas, y este es el principal desacuerdo. Aunque no sabía de la presencia constante de los escitas en Atenas.
                ¿Cuándo se sentaron allí y por cuánto tiempo?
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 19 diciembre 2020 14: 54
                  +3
                  Que tipo

                  ¿Cuándo se sentaron allí y por cuánto tiempo?

                  Yo respondo ambos.
                  La investigación sobre este tema fue realizada por Balbina Boebler
                  Testimonio de Andokides en su discurso "Sobre la paz". Escribe que poco después del 446, es decir, antes de la Guerra del Peloponeso, se formó un destacamento de 300 arqueros escitas.
                  Los arqueros escitas en jarrones áticos aparecen incluso antes, alrededor del 500 a. C.

                  Los arqueros escitas se conocen como policías en Atenas en las comedias de Lisístrato y las mujeres en el festival de Tesmoforo. 411 años. Específicamente de ellos se sabe que fueron los llamados "esclavos públicos", por lo que no insisto en su actividad mercenaria.

                  En la tumba de Dionisio de Atenas se encontraron dos estatuas de escitas con ropas nacionales que datan de 345-338 años. Posteriormente, se encontró cerca un tesoro de 80 puntas de flecha de bronce, lo que permite conectar el lugar con ofrendas póstumas, aunque no se han encontrado las tumbas de los propios escitas.
                  En Atenas, se encontraron 7 estelas graves, correlacionadas con los escitas.

                  Bebler escribe que los escitas vivían en cuarteles y tiendas, primero en el Ágora y luego en el Areópago.

                  Gavronsky tiene 1000 escitas en Atenas. Se refiere a una fuente que no entiendo ver Suda: tau 772 sv: τοξόται.
                  Solo tengo clara la última palabra).
                2. Ingeniería
                  Ingeniería 19 diciembre 2020 15: 02
                  +3
                  Antes de iniciar una discusión, en este caso, tuvimos que definir los términos. Al parecer, entendemos el concepto de "guerrero profesional" de diferentes formas y el principal desacuerdo está precisamente en esto

                  No me gustan estas disputas sobre terminología.
                  Ha dado criterios muy estrictos de antemano. La mayoría de los suizos del siglo XV-15 no les quedarán bien. Para ellos, la guerra es una pérdida de vida
                  Urs Graf, por ejemplo, se formó como platero. No encontré trabajo y me convertí en mercenario. Entre campañas se sentó en Suiza, pintó. No conocemos su contabilidad personal. Cuál es la principal fuente de ingresos no será determinada ni siquiera por la mejor tributaria)
                  Si un grupo de jóvenes, primero con armas en la mano, atiende a una persona, luego a otra, entonces simplemente roba, y luego uno o dos años descansan en los fondos recibidos por el servicio, y (o) saquearon fondos, pero cuando estos fondos se agotan nuevamente van a pelear, entonces sí, estos son guerreros profesionales.

                  Luego grabe a los escuadrones tribales como un profesional sin dudarlo. No ordeñaban las yeguas ni pastaban el ganado.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 19 diciembre 2020 17: 19
                    +3
                    Cita: ingeniero
                    Urs Graf, por ejemplo, se formó como platero. No encontré trabajo y me convertí en mercenario. Entre campañas se sentó en Suiza, pintó. No conocemos su contabilidad personal. Cuál es la principal fuente de ingresos no será determinada ni siquiera por el mejor impuesto

                    Denis, ¿los conceptos de "mercenario" y "guerrero profesional" son idénticos para ti? Personalmente, veo una diferencia significativa en ellos precisamente sobre la base de la "renta básica".
                    Y sí, estoy de acuerdo en que los escuadrones tribales, si no se dedicaban a nada excepto a funciones de escuadrón (guerra, aplicación de la ley, etc.), eran asociaciones de soldados profesionales.
                    En su opinión, resulta que un profesional en alguna área puede ser llamado a cualquiera que esté trabajando actualmente en esta área y reciba una recompensa por ello. Escribí una veintena de artículos sobre VO y recibí algún tipo de recompensa por ello, pero no me llamarás autor profesional, ¿verdad?
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 19 diciembre 2020 17: 52
                      +4
                      Denis, ¿los conceptos de "mercenario" y "guerrero profesional" son idénticos para ti?


                      Más bien sí que no. Pero nuevamente, este es un criterio condicional.
                      Tan pronto como empezamos a excavar, encontramos una variedad infinita de formas.

                      El legionario romano se retiró después de 25 años de servicio. Él es dueño del sitio, tiene esclavos, mantiene el orden, asoma la nariz al administrador de esclavos. Ya no es un guerrero profesional. Okay
                      Ocho años más tarde, los Frank irrumpieron en el Limes. Es trasladado urgentemente a Vexillaria durante varios meses. No hay dinero para el salario. Solo en la tripulación, que le será quitada después del servicio de emergencia. ¿Todavía no es un profesional?

                      Aquí hay un colono militar seléucida. Creció en la familia de un colono militar retirado. Para él, el servicio es hereditario. Hay armas en la casa y está pasando por campos de entrenamiento. Pero hay paz en el estado, y durante años ha estado ayudando a su padre a alimentarse de la parcela, haciendo las tareas del hogar. ¿No es un profesional? Milicia.? ¿Y se convertirá en un profesional solo si comienza una guerra prolongada cuando se le pagará un salario por el servicio en tierras lejanas? ... ¿Y luego volverá a una vida pacífica durante varios años y volverá a perder el título de profesional?

                      Eres un caballero ministerial de la Baja Alemania. Sirve como administrador-gerente en el recuento local y para esto es dueño del feudo que lo alimenta. al mismo tiempo, nadie canceló el servicio militar vasallo y el entrenamiento del caballero. ¿Eres un guerrero profesional o no?

                      Para mí es más fácil llamarlos profesionales. Que calcular cuánto recibió cada uno de los ingresos y de qué actividad, más es en la gran mayoría de los casos imposible en principio.

                      No hay borde y no puedo encontrarlo.

                      Amenaza Resultó vagamente. Lo mismo ocurre con los mercenarios. Hoy es artesano, mañana te pones una lanza. Pasado mañana te sientas en casa otra vez, trabajo. Reclutadores, digamos que no, hay que esperar
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 20 diciembre 2020 16: 53
                        +2
                        Saludos, Denis.
                        Ayer no logré responder de manera sustantiva a tus últimos mensajes, y ya los leí sobre la marcha, lo cual honestamente advertí, pero el mensaje no llegó, aparentemente cerré la pestaña demasiado rápido.
                        Sobre la presencia de los escitas en Atenas.
                        De los datos proporcionados, se deduce solo que estuvieron allí y lo estuvieron durante bastante tiempo de forma continua, pero no está completamente claro en qué capacidad. La suposición más lógica, por supuesto, es que como contingente militar limitado, pero podría ser, por ejemplo, una misión comercial permanente inspirada en la corte gótica de Novgorod, o incluso simplemente una especie de gueto de algunos esclavos o libertos. Pero, sin embargo, gracias, por la probada presencia constante de los escitas en Atenas, repito, no lo sabía, me vendría bien. sonreír
                        En cuanto al profesionalismo, la línea aquí es muy delgada y vaga, antes del comienzo de nuestra discusión, no lo pensé seriamente y entendí el concepto de profesional de manera clara y específica: una determinada actividad es la principal fuente de ingresos. Para un profesional militar, esto es un salario y (o) "recolectar trofeos de la población". ¿Es el caballero que administra su mansión en nombre del señor un profesional militar? Sí, ya que la mansión le fue entregada por su servicio y, de hecho, para que siempre estuviera listo para este servicio. Es decir, el propio proceso de gestión de esta finca es un servicio y puede atribuirse, a grandes rasgos, al servicio logístico.
                        Pero entonces comienzan los problemas. Los herederos de estos caballeros, asentados en las mismas propiedades, pierden gradualmente el estatus de profesionales militares y, por ejemplo, hacia el siglo XIX. muchos de ellos están muy, muy lejos de la guerra. Un extremo de la cadena es un ejército puramente profesional, el otro no es militar de la palabra "absolutamente". En el medio hay opciones intermedias. ¿Era un militar profesional, por ejemplo, un héroe tan odioso como Louis de Clermont, señor de Bussy d'Amboise? No puedo asegurarlo.
                        No quiero introducir un término como "semiprofesional" o "parcialmente profesional". sonreír
                        Propongo estar de acuerdo en que el concepto de "guerrero profesional" en este contexto no tiene límites claros y, por lo tanto, no puede definirse.
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 20 diciembre 2020 18: 15
                        +1
                        pero no está claro en qué calidad

                        Todas las fuentes escritas utilizan la frase "arqueros escitas". Toksotay τοξόται o lo que sea, y no solo "escitas"
                        La suposición más lógica, por supuesto, es que como contingente militar limitado

                        90 por ciento

                        Propongo estar de acuerdo en que el concepto de "guerrero profesional" en este contexto no tiene límites claros y, por lo tanto, no puede definirse.

                        Aquí estoy de acuerdo. No me gusta la controversia sobre terminología. Recuerdo haber leído la controversia científica sobre si existían el feudalismo y las relaciones feudales en el mundo antiguo. Solo controversia en torno a las palabras. Sin intentar llegar al fondo. Horrible
                      3. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 20 diciembre 2020 18: 18
                        +2
                        Ayer no pude enviar un mensaje, pero hoy recibí un mensaje dos veces. sonreír
                        Bueno, me alegro de que esta vez no nos peleáramos. sonreír
                      4. Ingeniería
                        Ingeniería 20 diciembre 2020 18: 20
                        +1
                        Todavía tendremos tiempo)
                3. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 20 diciembre 2020 16: 55
                  +1
                  Saludos, Denis.
                  Ayer no logré responder de manera sustantiva a tus últimos mensajes, y ya los leí sobre la marcha, lo cual honestamente advertí, pero el mensaje no llegó, aparentemente cerré la pestaña demasiado rápido.
                  Sobre la presencia de los escitas en Atenas.
                  De los datos proporcionados, se deduce solo que estuvieron allí y lo estuvieron durante bastante tiempo de forma continua, pero no está completamente claro en qué capacidad. La suposición más lógica, por supuesto, es que como contingente militar limitado, pero podría ser, por ejemplo, una misión comercial permanente inspirada en la corte gótica de Novgorod, o incluso simplemente una especie de gueto de algunos esclavos o libertos. Pero, sin embargo, gracias, por la probada presencia constante de los escitas en Atenas, repito, no lo sabía, me vendría bien. sonreír
                  En cuanto al profesionalismo, la línea aquí es muy delgada y vaga, antes del comienzo de nuestra discusión, no lo pensé seriamente y entendí el concepto de profesional de manera clara y específica: una determinada actividad es la principal fuente de ingresos. Para un profesional militar, esto es un salario y (o) "recolectar trofeos de la población". ¿Es el caballero que administra su mansión en nombre del señor un profesional militar? Sí, ya que la mansión le fue entregada por su servicio y, de hecho, para que siempre estuviera listo para este servicio. Es decir, el propio proceso de gestión de esta finca es un servicio y puede atribuirse, a grandes rasgos, al servicio logístico.
                  Pero entonces comienzan los problemas. Los herederos de estos caballeros, asentados en las mismas propiedades, pierden gradualmente el estatus de profesionales militares y, por ejemplo, hacia el siglo XIX. muchos de ellos están muy, muy lejos de la guerra. Un extremo de la cadena es un ejército puramente profesional, el otro no es militar de la palabra "absolutamente". En el medio hay opciones intermedias. ¿Era un militar profesional, por ejemplo, un héroe tan odioso como Louis de Clermont, señor de Bussy d'Amboise? No puedo asegurarlo.
                  No quiero introducir un término como "semiprofesional" o "parcialmente profesional". sonreír
                  Propongo estar de acuerdo en que el concepto de "guerrero profesional" en este contexto no tiene límites claros y, por lo tanto, no puede definirse.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 14: 07
      +3
      Cita: ingeniero
      Estos soldados estaban en Atenas de forma permanente. Y esto se reflejó en los documentos.


      Que tipo
      En Esparta, Corinto, Kirkia y otras políticas, ¡sí! En Atenas, solo carruajes de trirremes y solo para el período de guerras. De lo contrario, son ciudadanos de Atenas.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 19 diciembre 2020 14: 55
        +2
        Que tipo

        Respondió arriba a Michael
  • Grueso
    Grueso 19 diciembre 2020 15: 01
    +2
    Cita: ingeniero
    .... 20 mil de un asentamiento promedio es demasiado, probablemente ...

    El autor no escribió sobre miles de soldados ... sino sobre no más de 20 profesionales, ¿o me perdí de algo?
    1. Ingeniería
      Ingeniería 19 diciembre 2020 15: 06
      +4
      Ya me he arrepentido de mi descuido)
  • Bar1
    Bar1 19 diciembre 2020 12: 42
    -4
    Cita: Trilobite Master
    El asentamiento bosporano promedio de esa época difícilmente podría haber enviado a más de un par de docenas de soldados.

    ¿De dónde son estos números? No estoy tratando de disputarlos, estoy preguntando: ¿de dónde? ¿Cuál es la población del "asentamiento medio de Bosporan"? Qué es

    Este tema es digno de una tesis doctoral, nada menos. Se toman rumores, se multiplican por especulaciones, se agregan enlaces a autorizaciones, y ahora está listo un nuevo especialista histórico en el tema del Bósforo. Como resultado, hay otra brecha en el presupuesto estatal en el monto del salario de este historiador.
    1. kalibr
      kalibr 19 diciembre 2020 12: 58
      +6
      Cita: Bar1
      Se toman rumores, se multiplican por especulaciones, se agregan enlaces a autorizaciones, y ahora está listo un nuevo especialista histórico en el tema del Bósforo.

      Se toman inscripciones en piedras, sellos, textos de autores antiguos, datos de excavación y se hace. Aquí en el asentamiento de Zolotarevskoe ... puede tomar la monografía del prof. Belorybkin y vea a qué nivel se hace esto.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 19 diciembre 2020 13: 04
      +8
      Bar, ¿qué estás haciendo de nuevo? ¿No te han azotado durante mucho tiempo? ¿Te perdiste?
      Hágale saber que existen varios métodos para determinar la población de ciudades antiguas y el potencial de movilización de esta población. Se especifican los métodos, se cotejan con las fuentes disponibles, con datos arqueológicos, en definitiva, se está realizando un trabajo intelectual complejo para tu cerebro completamente inaccesible y por lo tanto te parece vacío e innecesario. Sin embargo, la realización de este trabajo permite, con cierta precisión, hacer suposiciones sobre el tamaño de los ejércitos de una época determinada, de un estado determinado. En este caso, es necesario conocer la superficie ocupada por tal o cual asentamiento en una época determinada, la densidad de edificación en esta zona y algunos otros datos, que es una tarea inútil para molestarte. Con base en estos datos, es posible establecer el tamaño de la población de un punto dado y, en consecuencia, su recurso de movilización.
      Y a usted personalmente, le diré esto.
      Si aún no está convencido de su propia inconsistencia intelectual, entonces única y exclusivamente debido a esta misma inconsistencia.
      1. Bar1
        Bar1 19 diciembre 2020 14: 15
        -2
        Cita: Trilobite Master
        Bar, ¿qué estás haciendo de nuevo? ¿No te han azotado durante mucho tiempo? ¿Te perdiste?

        cuando no hay éxito en la realidad circundante, entonces tienes que volver a la realidad ilusoria, desde el pie, en tu caso. Piensas constantemente más de lo que realmente está sucediendo, como: "... Lo refuté, y él nuevamente", pero de hecho se refutó solo a sí mismo. Aquí es necesario, de alguna manera, volver a la realidad objetiva con la ayuda de, por ejemplo, una herramienta especial, como en Khoja Nasreddin: un lazo de cuerda y un palo en la cabeza, de modo que cuando el lazo en la cabeza se tuerza, todas las imágenes bidimensionales que se perciben como realidad saldrán de él y de repente aparecerá. que el mundo es diferente.

        Cita: Trilobite Master
        En este caso, es necesario conocer la superficie ocupada por este o aquel asentamiento en una época determinada, la densidad de edificación en esta zona y algunos otros datos, que es una tarea inútil para molestarte.


        mola, para saber la superficie y densidad del edificio y luego se obtiene la población. Para tales "técnicas" hay que golpear la cabeza con un palo para noquear la mierda, lo que parece. ¡Trilobite! Estos no son métodos para determinar el número de población, Fu, sino la densidad de la población en sí. ¿Qué pasa con las áreas donde viven ricos y pobres? Hay diferentes densidades, y la esperanza de vida y por tanto la contabilidad de la población activa, ¿es que todo es visible desde 2.5 mil años? Algunas preguntas.
        Y lo más importante, la primera y principal pregunta es DATIROVOK ¿Cuándo fue? Nadie te cree aquí durante mucho tiempo.

        Si aún no está convencido de su propia inconsistencia intelectual, entonces única y exclusivamente debido a esta misma inconsistencia.


        Me quedo con el intelectual y puedes dejarte la inconsistencia a ti mismo.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 19 diciembre 2020 16: 49
          +4
          Existe tal ciencia: la arqueología. Ella solo se ocupa de todos los problemas que ha enumerado, tanto la densidad de población como su riqueza y edad promedio, así como muchos otros. En cuanto a las citas, también se dedica mucha literatura a este tema: formas de obtener la fecha, cómo verificar las fechas recibidas, al infierno.
          No, lo saludable que es después de todo, probablemente vivir como tú. Fomenko no escribió sobre algo, significa que no lo es. Alguien más escribió, significa que mintió. riendo Todos los ángulos son rectos, los colores son negros o blancos, no se necesita más, de verdad, las sutilezas y los matices son para debiluchos, y "mucho conocimiento es mucho dolor" ...
          De acuerdo ... Algo falta en mi estado de ánimo contigo ... llamémoslo la palabra "comunicar". Estoy aburrido de algo. Por esto me despido. hi
          1. Bar1
            Bar1 19 diciembre 2020 17: 17
            -2
            Cita: Trilobite Master
            Existe tal ciencia: la arqueología.

            la arqueología se trata principalmente de la interpretación de artefactos.
            En Troya no está escrito que esto sea Troya, y en Sarai no está escrito que esto sea Saray e incluso en Pompeya no está escrito que esto sea Pompeya. Todo esto está inventado por historiadores. Y todavía mienten, como en el caso del Código de Derecho de 1497. Los arqueólogos son simplemente sepultureros, y los historiadores etiquetan los artefactos.

            En cuanto a Fomenko, esto no es así: se necesitaba a Fomenko para empezar a pensar en lo que estaba sucediendo, y ahora hay un completo Internet de hechos, así que he estado usando mi cabeza durante mucho tiempo.

            En cuanto a los métodos de datación, no solo Fomenko, sino también aquellos que se dedican a la investigación utilizando el análisis RU, notan que esta técnica es MUY inexacta. Por lo tanto, la extraña precisión de la antigüedad (cuando los portadores, pergamino, papiro sobrevivieron repentinamente hasta el día de hoy después de 2 mil años. ) y las inexactitudes de la Edad Media dicen solo una cosa, que la antigüedad es una realidad ficticia, este no fue el caso.
      2. Grueso
        Grueso 19 diciembre 2020 15: 21
        +4
        Déjalo, Mikhail. Fe: no se agita, y "azotar" solo fortalece la fe en la firmeza de la posición. Timur es inaccesible en términos de limpieza cerebral. El razonamiento razonable solo puede ser útil cuando la persona tiene dudas. Bar1 no duda, y eso es genial ...
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 19 diciembre 2020 16: 52
          +4
          Cita: Grueso
          Bar1 no duda

          Si. Me alegro de que todavía haya pocos de ellos.
          1. Grueso
            Grueso 19 diciembre 2020 17: 41
            +2
            El suyo no es cierto, hay muchas personas así. Aparentemente, tuvo encuentros limitados con esas personas. Limpiaron mi cerebro durante esos momentos. Muchos conocimientos, muchos dolores. En una ola patriótica, no es cuestión de hacerse una idea ... Pero habiéndome topado un par de veces con la tensión del "búho en el globo", las dudas gobiernan. Tuve que renunciar a mucho y repensar mucho. Áspero, como la inscripción en el inodoro encima del urinario - "no te hagas ilusiones, acércate" ... Y así es - Navaja de Occam. Dame la oportunidad, voy a componer esto, nunca refutarás ... En la raíz, un intento equivocado de evaluar el pasado desde el punto de vista del hombre moderno de la calle. No hay paradoja, ya que algunos están tratando de conectarse para exagerar.
            Y a pesar de que Timur ahora está aumentando en controversia, yo, por ejemplo, he pasado esta fase. No hay necesidad de pensarlo, es necesario comer lo que hay en la naturaleza ...
            1. kalibr
              kalibr 19 diciembre 2020 22: 13
              +3
              Andrei! En los años 70, creía firmemente que la terraza de Baalbek fue construida por extraterrestres, di conferencias al respecto en la línea del OK Komsomol. Deniken era mi ídolo, como Kazantsev. Y luego ... leí aún más libros, conté un poco, observé ... y me curé.
              1. Grueso
                Grueso 19 diciembre 2020 22: 32
                +3
                Así que tú, como cualquier cerebro "anormal", sabes utilizarlo ... Y los normales siempre están al tanto de la situación política, "sigue el buque insignia". No lo recuerdo, desafortunadamente, pero los navales tienen una palabra que describe completamente la situación. Sí, qué lástima que me olvidé ... Esa palabra es voluminosa ... Según los militares, no en la ceja, sino en el ojo.
                Lo siento, espero que el epíteto "anormal" no te haya ofendido ... Para mí, este es un alto grado de reconocimiento, honestamente.
                1. Grueso
                  Grueso 19 diciembre 2020 22: 51
                  +2
                  Y sí, me acordé ... "matelots"
                2. kalibr
                  kalibr 20 diciembre 2020 08: 06
                  +2
                  No hay nada de qué ofenderse aquí, Andrey. Todo claro. Conozco a un pensionista, como yo. Antiguo cargador y bebedor. Entonces él sabe todo sobre nuestra política. Quién, cuándo, quién reclutó, cuántos miles de millones se sacaron ... Yo pregunto: ¿cómo lo sabes? ¡Y dijeron en la televisión! ????? Pero entonces ...
  • PhilipKDick
    19 diciembre 2020 15: 03
    +6
    Hola, gracias por tus comentarios. Había una lista, pero fue excluida por los moderadores o el editor (o hice algo mal en la formación del artículo).
    En el artículo, se basó principalmente en el trabajo de Gaidukevich, Goroncharovsky, Vinogradov y Zubar.

    También directamente en el texto. En el artículo, di suposiciones (no las mías) sobre el número y así sucesivamente. Desafortunadamente, no tenía suficientes fuentes para describir esos eventos con la mayor precisión posible. Pero no quise inventar y no lo haré.
    Gracias de nuevo.
    1. ccsr
      ccsr 20 diciembre 2020 10: 50
      +2
      Cita: PhilipKDick
      En el artículo, se basó principalmente en el trabajo de Gaidukevich, Goroncharovsky, Vinogradov y Zubar.

      Hay otro historiador muy respetado, V.D. Blavatsky, cuya obra (1953) hace referencia a un autor moderno, y donde se indica el número del reino del Bósforo y el número de mercenarios a su servicio:

      Entonces, la población en Olbia es de 10-000 personas, en el estado de Chersonesos - 15-000 personas, en el reino del Bósforo - 150-000 personas. Estos números corresponden completamente a la correlación de fuerzas que hubo entre estos estados durante casi todo el curso de su historia.
      .... El elemento de mayor gasto del Reino de Bosporan fue el mantenimiento del ejército mercenario. Como muestra una de las inscripciones encontradas en Panticapaeum, los arcadianos sirvieron como mercenarios del rey bosporano Leukon I. Diodoro de Sículo nos cuenta información más detallada sobre la composición del ejército del rey sátiro bosporano, hijo de Perisad, 310/309. antes de Cristo mi. Su ejército estaba formado por 2000 helénicos y el mismo número de mercenarios tracios.

      http://www.evpatori.ru/o-naselenii-razmerax-i-byudzhete-bosporskogo-carstva.html
  • Undecim
    Undecim 19 diciembre 2020 12: 51
    +8
    Pero, ¿qué llevó a los griegos a abandonar sus hogares e ir a tierras tan lejanas en busca de un nuevo hogar? Hoy en día, muchos científicos coinciden en que la razón más importante de una colonización tan masiva fue la guerra en curso entre los helenos y los persas.
    La expansión colonial organizada griega en las regiones del Mediterráneo y el Mar Negro comenzó casi trescientos años antes de las guerras greco-persas, con la formación de una sociedad esclavista en Grecia y fue el resultado de una sobrepoblación relativa: la presión de un excedente de población sobre las fuerzas productivas en un bajo nivel de desarrollo de estas últimas, cuando era necesario preservar la viabilidad de la sociedad. limitar el número de personas por unidad de área.
    Y este proceso no sucedió de forma espontánea. pero organizado. Incluso el jefe del reasentamiento, un oikista, fue nombrado oficialmente con mayor frecuencia, aunque en algunos casos fue elegido.
    El lugar de la colonia se eligió con anticipación, teniendo en cuenta la proximidad de las rutas comerciales y la seguridad.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 14: 10
      +4
      Lo agregaré yo mismo. En algunos casos, esto se reflejó en contratos entre pólizas. Aunque las guerras entre la antigua metrópoli y las colonias no eran infrecuentes. Especialmente en esta Egina se notó.
    2. PhilipKDick
      19 diciembre 2020 15: 19
      +5
      Estoy de acuerdo con la opinión sobre la colonización organizada.
      Hay opiniones de que los griegos en el Bósforo estaban a principios del siglo VII a. C. mi.
      Sin embargo, el artículo trata sobre las razones de la transición masiva y la formación de varias políticas a la vez.
      1. kalibr
        kalibr 19 diciembre 2020 15: 40
        +2
        Se han encontrado imágenes de guerreros locales en las paredes de las tumbas de Panticapaeum. No sé si hay una foto de ellos en la web.
      2. Undecim
        Undecim 19 diciembre 2020 15: 59
        +3
        La mayor parte de los colonos durante todo el período de la colonización griega fueron campesinos total o parcialmente sin tierra.
    3. kalibr
      kalibr 19 diciembre 2020 15: 40
      +2
      Cita: Undecim
      El lugar de la colonia se eligió con anticipación, teniendo en cuenta la proximidad de las rutas comerciales y la seguridad.

      ¡Y para que crezca el trigo! Las colonias suministraron pan a la metrópoli, recibiendo aceite de oliva y vino.
  • Van 16
    Van 16 19 diciembre 2020 14: 36
    +3
    ¡Gracias al autor y al éxito! Un buen comienzo, será interesante leer más.
  • Junger
    Junger 20 diciembre 2020 16: 29
    +1
    ¡Excelente artículo!
  • Zenion
    Zenion 20 diciembre 2020 20: 22
    0
    El Reino de Bosporan tiene miles de años. Comparado con el reino de las Cuevas, esto es uf, porque el Reino de las Cuevas ha existido durante más de diez mil años e incluso cientos de miles de años.
  • la paternidad
    la paternidad 20 diciembre 2020 23: 44
    0
    Y un trampolín para incursiones entre muchas tribus bárbaras.

    Para empezar, el artículo es interesante, por supuesto.
    Pero esta propuesta necesita revisión, de lo contrario tiene al menos dos significados opuestos.
  • andrew42
    andrew42 20 января 2021 17: 00
    0
    Un tema muy interesante. La pregunta es, ¿hay alguna mención (evidencia) de algún representante específico de los Archeanaktids? Sin nombres propios, de alguna manera es incómodo.
    1. PhilipKDick
      21 января 2021 07: 54
      0
      Hola. Desafortunadamente, hasta la fecha no se han encontrado tales fuentes.