Military Review

Historias marinas. Pesadilla de torpedos 15 de septiembre de 1942

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En el otro extremo del mundo, en los Estados Unidos, algunos todavía discuten sobre esto historias, afortunadamente, hay algo. Por qué discuten en los Estados Unidos, quedará claro al final del artículo, pero en principio sabemos qué es el prestigio para los estadounidenses ... Y luego los golpearon con torpedos contra el prestigio. Y cómo ...



Entonces, en un día blanco el 15 de septiembre de 1942, un destacamento bastante grande de barcos estadounidenses marchó hacia Guadalcanal, donde se estaban desarrollando serias batallas en ese momento. Para entonces, Estados Unidos y Japón ya habían intercambiado bofetadas frente a la batalla de Midway y la batalla de la isla de Savo, de modo que ambos bandos estaban, por decirlo suavemente, en un pelotón de combate. Especialmente los estadounidenses, que hace apenas un mes perdieron 4 cruceros pesados ​​durante la noche.

El Big Squad necesita un descifrado, ¿no es así? Y era realmente grande.

Dos portaaviones, Wasp y Hornet.


Eso es mucho, son 150 aviones.

El acorazado "Carolina del Norte".

Historias marinas. Pesadilla de torpedos 15 de septiembre de 1942

Cruceros pesados ​​Pensacola.


Crucero ligero "Helena".


4 destructores.


Todo este grupo bastante grande de barcos cubría "sólo" 6 transportes en los que el 7º Regimiento de Marines de Estados Unidos fue transportado a Guadalcanal, que se suponía que repondría las maltrechas filas de la 1ª División de Marines en Guadalcanal.

El llamado "cruce de torpedos" comenzó a 250 millas de Guadalcanal, una zona donde los submarinos japoneses "pastaban" muy activamente. Fue en esta zona donde el portaaviones "Saratoga" fue torpedeado en agosto, no fatalmente, sino ofensivamente. Durante un mes y medio de reparación.

Entonces, la acústica de los destructores estaba alerta, los contactos hidroacústicos en esta área eran algo común, por lo que seguramente todos estaban en alerta máxima. Además, el tiempo era regular: soleado, un viento alisio bastante fuerte, toda la superficie del agua en "corderos", es decir. Ver el periscopio elevado es muy, muy difícil, incluso si miras. Y si no miras ...

Los dos enormes barcos (Hornet y Wasp) navegaban a cierta distancia, lo que en general era bastante razonable. Cada uno de los portaaviones tenía su propio grupo de cobertura. La distancia entre los portaaviones no superó las 10 millas, es decir, se observaron entre sí con bastante normalidad.

Aproximadamente a las 13 en punto "Avispa", habiéndose vuelto contra el viento, comenzó a liberar los enlaces de servicio. El segundo grupo también se volvió en esta dirección para no alejarse. Cuando los aviones despegaron, los barcos volvieron a su rumbo anterior de 280 grados en dirección a Guadalcanal. Esto sucedió alrededor de las 14 pm.


En este punto, en Pensacola y Carolina del Norte, los observadores notaron que algo estaba sucediendo en Waspe. Varios aviones se dejaron caer desde la cubierta al agua y se hundieron detrás de la popa del portaaviones, que comenzó a reducir la velocidad. Al mismo tiempo, no se observaron señales por radio, reflectores o banderas.

La distancia entre los barcos en ese momento era de aproximadamente 6 millas, por lo que todo se observó de manera excelente. Pero en los barcos de escolta Hornet esto no causó ningún temor, el procedimiento para dejar caer aviones durante un incendio era común. Casi tan común como un incendio en un portaaviones, donde, para ser justos, siempre había algo que quemar.

Entonces, cuando una nube de humo negro se elevó sobre la Avispa, nadie estaba particularmente preocupado. Un incendio en un portaaviones es algo común, los barcos del grupo de cobertura están cerca, si algo es crítico, pedirán ayuda. 6 millas no es una distancia.

Y todos observaron con calma el desarrollo del espectáculo. El humo se intensificó, la Avispa realmente se movió a la deriva y no había nadie en la cubierta. Aparecieron las primeras llamas, rompiendo la cubierta de vuelo.


El problema era que el grupo del Hornet estaba a la IZQUIERDA del Wasp, y todas las cosas más interesantes estaban en el lado DERECHO del Wasp, donde llegaron tres torpedos uno tras otro. Pero para todos los observadores estaba cerrado por el enorme casco del barco.

Por eso, mirando al Wasp, el grupo Hornet siguió girando en 280. No vieron la gravedad del daño y no entendieron que toda la tripulación había luchado con fuego y agua. El daño fue muy grave, tres torpedos japoneses son tres torpedos japoneses. No Long Lance 610 mm, Type 95 533 mm, pero esencialmente el mismo Long Lance Type 93, pero reducido para su uso en submarinos.

Los mismos 405 kg (para el primer modelo) o 550 kg (para el segundo) de explosivos, un alcance de 9 km a 50 nudos o 12 km a 45 nudos. En general, mucho mejor que los mismos estadounidenses.

Y esos tres torpedos golpearon al Wasp.

En principio, una tonelada y media de explosivos es mucho incluso para un portaaviones. La tripulación, por supuesto, hizo todo lo que pudo, pero las explosiones destruyeron las líneas de combustible para el suministro de combustible de aviación y la gasolina derramada hizo muy difícil quemar la lucha por la supervivencia.

En los otros barcos, poco a poco se fueron dando cuenta de que se estaba llevando a cabo un feroz juego y era necesario reaccionar de alguna manera.

En ese momento, los receptores cobraron vida y llegó el primer radiograma. Resultó incompleto.

"... el torpedo se dirigía a la formación a una velocidad de cero, ocho, cero".

Como el mensaje era completamente incomprensible, nadie empezó a desconcertarse. Y valdría la pena. El radiograma fue transmitido por el destructor Lansdowne, que se acercó a Wasp para brindar asistencia y fue parcialmente blindado por el casco del portaaviones de otros barcos.


En general, todos escupieron en la radio. Nadie entendió simplemente de quién venía y a quién estaba dirigido.

Pero solo unos minutos después, llegó otro radiograma:
"... el torpedo acaba de pasar por mi popa y se dirige hacia ti."

También está incompleto, y tampoco está claro quién es este "tú". En el aire, como era de esperar, hubo un alboroto y un lío, como suele ocurrir en situaciones tan incomprensibles.

Rápidamente quedó claro que el radiograma provenía del destructor Mastin. Sobre él, al darse cuenta de que el mensaje de radio "no llegaba", levantaron una señal de bandera advirtiendo de un ataque con torpedos.

En general, la señal no aportó claridad, ya que no estaba del todo claro a qué barco se refería el objetivo del ataque.

Por supuesto, todos en los barcos se agitaron y comenzaron a buscar un torpedo en las olas. Y los comandantes de los barcos comenzaron a dar órdenes de maniobras.

El Hornet fue el primero en girar a la derecha, seguido por el Carolina del Norte. Naturalmente, todas las demás naves de escolta también comenzaron a virar en la dirección de donde se suponía que venían los torpedos.

Todo era perfectamente lógico y correcto. Pero la suerte en estos asuntos es algo muy útil y significativo.

A las 14-27, el torpedo golpeó exactamente en la nariz del destructor "O'Brien". La proa fue realmente destruida, el destructor se detuvo, la tripulación comenzó a luchar por la vida del barco.


En 14-32, otro torpedo golpeó el costado de babor del acorazado Carolina del Norte, en la proa.

Comenzó la pesadilla.

El jefe de escuadra, que estaba en el Hornet, dio la orden de aumentar la velocidad a 25 nudos y girar a la derecha dos veces seguidas. Los barcos obedecieron la orden, incluso el Carolina del Norte, que recibió alrededor de mil toneladas de agua, recibió una escora de 5,5 grados, pero la tripulación detuvo rápidamente el flujo de agua y enderezó el barco contra inundaciones.

El Carolina del Norte ciertamente tenía una tripulación bien entrenada.

El destructor Mastin, por debajo del cual pasó el torpedo (que fue observado por muchos de la tripulación), informó de repente que había establecido contacto hidroacústico con el submarino, que se encontraba a una distancia de 3 kilómetros de la orden. La acústica "Mastina" dio rumbo al objetivo, el destructor realizó un ataque con cargas de profundidad, dejando caer 9 piezas. Se perdió el contacto con el barco y no se pudo restablecer.

Esto no significa en absoluto que el barco haya sido destruido. Lo más probable es que ella simplemente no estuviera en ese lugar.

Al mismo tiempo, los destructores del grupo Wasp estaban haciendo lo mismo, aunque sus rumbos indicaban que la embarcación estaba a unos 7 kilómetros del lugar donde Mastin arrojaba bombas. Lo más probable es que los resultados del trabajo de los destructores fueran aproximadamente los mismos.

Mientras tanto, en el O'Brien, la tripulación luchó desesperada y con mucho éxito con los resultados de la explosión. El daño resultó ser muy significativo, pero el flujo de agua pudo detenerse y el barco llegó a la base en Nueva Caledonia por su cuenta. Allí se realizó una reparación preliminar, después de lo cual se decidió enviar el destructor a los Estados Unidos para las reparaciones normales.

Sin embargo, durante el paso por la región de las Islas Samoa, el 19 de octubre de 1942, con relativamente pocas olas, el destructor se rompió y se hundió. Aún así, el daño al casco del torpedo afectado.

La Avispa siguió ardiendo. Algo siguió explotando en el barco. Inicialmente, el combustible derramado provocó incendios de tal intensidad que se retiraron gran parte del equipo del barco. El mando del portaaviones estaba tan absorto en la lucha contra los incendios que dejó de liderar los barcos de escolta.

Sin embargo, más cerca de las 15 en punto quedó claro que el portaaviones no podría defenderse. A las 15-20, el comandante del destacamento dio la orden de abandonar el barco y hundirlo. Se inició la evacuación de la tripulación a los barcos de escolta. Y a las 21-00 el destructor Lansdowne asestó el último golpe con tres torpedos.

La pérdida de la tripulación Wasp fue de 193 muertos y 367 heridos.

En general, por supuesto, la historia es desagradable. El portaaviones se perdió, el destructor se perdió posteriormente. El acorazado se levantó para las reparaciones. Y todo desde una única salva de torpedos.

Entonces comenzaron a inventar excusas. Y era lógico. Una cosa es que una bandada de submarinos japoneses estuviera operando en el área, que disparara una nube de torpedos tal que simplemente no hubiera posibilidad de esquivarlos.

Particularmente celosos en los informes fueron los miembros de la tripulación del O'Brien, quienes escribieron de tal manera que se podía concluir que tres submarinos operaban simultáneamente en la plaza. Una fuerza muy seria.

Sin embargo, los trámites de la posguerra nos permiten concluir con certeza que el barco estaba solo. Aunque fue muy difícil hacer esto, porque prácticamente no había participantes en este evento.

Sí, el barco J-15 estaba cerca y desde él se observó el hundimiento de la Avispa, reportando de inmediato esto noticias a la sede en Truk Atoll.

Pero el honor de hundir el portaaviones pertenece a otro barco, el J-19, que también entregó un radiograma, en el que informó que había torpedeado al portaaviones Wasp.


Sin embargo, ni el J-15 ni el J-19 reportaron impactos en Carolina del Norte y O'Brien. Lo cual es comprensible si los botes estuvieran de tal manera que la Avispa cubriera al resto de los barcos del destacamento de ellos.

Los historiadores han tenido muchos problemas para encontrar la verdad. El J-15 se hundió frente a Guadalcanal el 2 de noviembre de 1942 y el J-19 no regresó de las patrullas de combate a fines de 1943, desde el área de las Islas Gilbert. Además del famoso incendio de Tokio en 1945, cuando muchos documentos de los japoneses flota... Está claro que después de la guerra, se reconstruyó mucho en persecución, pero fue realmente difícil encontrar algo sobre este caso.

Lo que dio lugar a muchas interpretaciones.

Por ejemplo, ese J-19 fue alcanzado por torpedos en Wasp, y el J-15 envió sus torpedos a O'Brien y Carolina del Norte. Muchos investigadores estadounidenses de la historia de la flota apoyaron esta versión. Fue más rentable para ellos, ya que una cosa era cuando golpeaban 12 de cada 5 torpedos y otra muy distinta cuando 5 de cada 6.

En el segundo caso, los marineros estadounidenses también aparecen con una luz fea, porque fallaron la volea y no pudieron esquivar los torpedos.

¿Por qué exactamente 12? Es simple. Si hubiera dos barcos, entonces, de acuerdo con las instrucciones (confirmadas por los oficiales navales japoneses), CUALQUIER barco debería disparar a un portaaviones o clase de acorazado exclusivamente en una salva completa. En nuestro caso, con los J-15 y J-19 del mismo tipo, son exactamente seis torpedos en los tubos de nariz.

Esto significa que dos barcos podrían disparar exactamente doce torpedos. Que debería haber sido notado y tratado de esquivarlos. Que los estadounidenses no lo consiguieron en absoluto.

Si tenemos en cuenta la opinión del autor de muchas monografías y artículos, un experto en guerra submarina, el alemán Jürgen Rover, quien, habiendo estudiado todo lo que pudo alcanzar, llegó a la conclusión de que un barco estaba disparando. J-19.

J-19 dispara seis torpedos a Wasp. Tres torpedos impactaron, tres lógicamente van más lejos. Superan varios kilómetros, que separan los grupos de barcos, encuentran (dos de ellos) objetivos del destacamento Hornet, cuyas naves han disparado torpedos, facilitando así la tarea del torpedo.

Es cierto que esta versión fue categóricamente rechazada por los círculos navales estadounidenses, pero aún no han presentado ninguna refutación detallada.

Según los recuerdos de los tripulantes del Wasp que se encontraban en el puente en ese momento, se vieron cuatro torpedos. Uno pasó, el resto fue alcanzado. Está claro que los estadounidenses notaron los torpedos cuando ya era demasiado tarde. Está claro que era demasiado tarde para esquivarlo. Parpadeó.

Pero el hecho de que una descarga completa con su mitad pasó y un acorazado y un destructor chocaron contra estos torpedos. Eso no honra a los marineros estadounidenses por segunda vez, ya que el Wasp podría haber informado impactos de torpedos, y los destructores podrían duplicar mensajes sobre el ataque.

Está claro que el comandante del J-19, el capitán de segundo rango Takaichi Kinashi, no podía esperar resultados tan significativos. Y los japoneses simplemente no pudieron ver los resultados de los éxitos en "Carolina del Norte" y "O'Brien".


Takaichi Kinashi

Primero, el casco del Wospa podría cerrar el resto de los barcos de la tripulación del barco. En segundo lugar, el acorazado y el destructor estaban bastante lejos solos. En tercer lugar, la tripulación del J-19 probablemente practicó los comandos para girar, zambullirse y huir del campo de batalla. Y eso está bien para una tripulación bien entrenada y bien entrenada. Dada la presencia de destructores, una salva exitosa sería seguida por un ataque inminente de los destructores.

Los estadounidenses señalan que los torpedos del J-19 tendrían que viajar demasiado tiempo para golpear un acorazado y un destructor. Sí, si estos fueran los viejos torpedos Tipo 89, sería así. El "Tipo 89" podría pasar 45 kilómetros en 5,5 nodos y 35 km en 10 nodos.

Por desgracia, según la flota japonesa, tanto el J-15 como el J-19 estaban equipados con una nueva generación de torpedos, el Tipo 95. Este torpedo podría viajar casi 12 kilómetros en un curso de 45 nudos. Esto es más que suficiente para pasar el Wasp y entrar en otros barcos.

Los intentos de los estadounidenses de involucrar al J-15, junto con el J-19, para suavizar un poco la impresión de este incidente, son comprensibles. Pero, por desgracia, en todos los documentos japoneses que han sobrevivido hasta el día de hoy, no hay una palabra sobre la participación del J-15 en el ataque al destacamento de barcos.

Código de honor, ya sabes ... Los samuráis son esas personas ...

¿Puedes decir que la tripulación del barco Takaichi Kinashi tuvo suerte? Lata. ¿Menosprecia sus méritos? No. Así que el resultado del J-19 es el más destacado entre los buceadores de todo el mundo. Tres barcos en una salva, golpeando cinco de seis torpedos, es increíble. Sí, un gran elemento de suerte, pero sin embargo, dos barcos fueron destruidos, uno fue reparado.

De una forma u otra, pero esta increíble suerte J-19 ocupa un lugar único entre los logros de los submarinistas de todas las flotas del mundo.

Si restauramos la cronología, obtenemos la siguiente imagen:

El submarino J-19 lanzó el ataque alrededor de las 14-44. Se dispararon seis torpedos Tipo 95 contra el portaaviones Wasp. Lo más probable es que los torpedos dispararan a intervalos de 30 segundos, ya que el sistema de llenado de agua de las tuberías para compensar el peso era muy primitivo. Y después de la volea, estar frente a toda la escolta con un cartel "Señores, verdugos, les pido en la fila" no es para profesionales después de todo.

14-45. Wasp recibió tres impactos de torpedo en el lado de estribor. Esto sugiere que el barco estaba disparando casi a quemarropa, de un kilómetro y medio a dos kilómetros.

El cuarto y quinto torpedos pasaron frente a la proa del barco y otro a popa. El torpedo que pasó a popa fue visto desde el Helena.

14-48. El Lansdowne está mirando el torpedo, dando una advertencia por radio.

14-50 El torpedo ya se ve desde el barco del grupo Hornet, el destructor Mastina. Enviaron una advertencia por radio y levantaron la señal de bandera apropiada.

14-51. "O'Brien" gira bruscamente a la derecha para evitar ser alcanzado por un torpedo, que estaba en la parte de popa e inmediatamente mete otro torpedo en la proa de babor.

14-52. El Carolina del Norte es alcanzado, aparentemente por el mismo torpedo que había pasado antes al Mastin y Lansdowne.

El último, sexto torpedo, no alcanzó a nadie.

Qué se puede decir de hecho. Solo el desagradable deber de vigilancia en los barcos estadounidenses podría permitir tal incidente. Este es un hecho del que es difícil deshacerse. Cinco de cada seis torpedos impactaron contra los barcos y nadie realmente los ve (torpedos) en un día blanco.

El hecho de que los estadounidenses perdieran el submarino y sus torpedos es la mitad de la batalla. La segunda es que durante mucho tiempo intentaron distorsionar el curso natural de los acontecimientos para reducir de alguna manera el efecto negativo de su "hazaña".

No olvide que "Wasp" produjo aviones, que también se suponía que debían realizar el servicio de patrulla. El destacamento no se encontraba en la zona más próspera.

Pero sea como fuere, el resultado del ataque J-19 de Takaichi Kinashi no puede dejar de causar admiración por su resultado. Dejemos que los estadounidenses hagan todo lo posible para que así sea.
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Historias marinas. Loco de detectives en el Mar del Norte
42 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25 diciembre 2020 04: 31
    +2
    A los 42, los estadounidenses acababan de empezar a lidiar con sus espoletas de proximidad en torpedos, y no estoy seguro, pero aquí es un golpe.
    1. bubalik
      bubalik 25 diciembre 2020 18: 11
      +7
      los estadounidenses acaban de empezar a lidiar con sus fusibles de proximidad en torpedos

      El comandante del destructor W.R. Después de la guerra, Smedberg recordó: "Confieso que no solíamos practicar el tiro de torpedos. Ahora teníamos la oportunidad de realizar esa práctica. Estábamos separados del Wasp por unos 900 metros. Los nuevos torpedos eran tan secretos que solo el comandante de la ojiva mina-torpedo y supe que estaban equipados con espoletas magnéticas. Se asumió que los torpedos explotarían en la parte más vulnerable del barco, pasando por debajo de su fondo. Ordené: "Profundizar 15 pies bajo la quilla". Se ejecutó la orden y disparamos. El torpedo se precipitó directamente en la parte media del portaaviones, pero ... no pasó nada. No hubo explosión. Reduciendo la distancia a unos 700 metros, disparamos otro torpedo. Esta vez di la orden de poner un "profundizando exactamente según el calado del Wasp". Era simplemente imposible fallar. El ángulo de disparo era perfecto - hacia el lado de estribor del barco condenado. El segundo torpedo se esquivó ligeramente a la derecha del centro del portaaviones, y de nuevo ... no pasó absolutamente nada. No hubo sonido de explosión. En mi corazón, exclamé: "¿Quizás se trata de estos fusibles magnéticos? ¿Quizás no los pusiste en posición de combate? ¿Quizás no están funcionando en absoluto? "Sin embargo, el oficial me objetó, diciendo que las mechas estaban colocadas correctamente y que el navegante de torpedos estaba haciendo todo como se esperaba. Luego ordené:" Fijar a diez pies ". Disparamos los últimos tres torpedos (en este Solo teníamos cinco de ellos en la campaña). Los tres golpearon y explotaron, girando el costado del Wasp: el portaaviones comenzó a hundirse lentamente ".
  2. Cereza nueve
    Cereza nueve 25 diciembre 2020 04: 41
    + 20
    Skoromorokhov sigue escribiendo sobre barcos, sí.

    ¡Estimado autor! Un crucero ligero estadounidense de mediados de 42 no puede tener dos torres en el morro. Echaste a perder el CL-50 Helena como Brooklyn

    Y un CA-75 Helena de la clase Baltimore cuya fotografía estaba adjunta.

    Oh, sí, del SRT, uno era el USS Salt Lake City (CA-25), como sí, Pensacola, pero el otro era el USS San Francisco (CA-38), como Nueva Orleans.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 25 diciembre 2020 05: 57
      + 12
      Sí, es cierto, un crucero ligero fue engañado con uno pesado.

      El crucero Helena (CA-75) circula lentamente en Quincy Bay,
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 25 diciembre 2020 19: 08
      0
      Cita: Cherry Nine
      ¡Estimado autor! Un crucero ligero estadounidense de mediados de 42 no puede tener dos torres en el morro.

      Haga el trabajo: en el crucero ligero estadounidense de las formaciones militares de la Flota del Pacífico la mitad de 42 no puede estar en el morro de dos torres. guiño
      Porque, en general, el USN KRL con dos torres en el morro ya estaba a mediados de 1942: el líder Cleveland entró en servicio exactamente a mediados de junio de 1942, y los siguientes, una vez cada 1-2 meses. Pero solo llegaron a la MOT de Kliva después de seis meses.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 25 diciembre 2020 19: 51
        +4
        Cita: Alexey RA
        Yo jugaré

        Ni siquiera me sorprende.

        Naturalmente, miré la entrada de hendiduras cuando escribí esto. En realidad, Cleve fue adoptado en papel por la Armada el 15 de junio, pero de hecho, después de probar y reparar la central eléctrica, comenzó a operar el 10 de octubre. En el Atlántico, Antorcha. Apareció en TO el 43 de enero.

        El segundo, CL-56 Columbia fue adoptado según documentos de julio, pero en conexión reparaciones de última hora y otras cositas de la vida El canal se realizó el 13 de noviembre.

        Dado que las primeras líneas del artículo dicen que los barcos en cuestión estaban a 250 millas de Guadalcanal, la frase completa suena como ¡Estimado autor! Un crucero ligero estadounidense en la región de Guadalcanal el 15 de septiembre de 42 no puede tener dos torres en el morro.
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 25 diciembre 2020 07: 24
    +6
    "aplastado ....", "juego feroz" ...
    Lo siento, Roman, ¿escribiste un artículo para escolares de una zona desfavorecida?
    Hoy tienes un extraño cóctel de términos técnicos, hechos históricos y jerga del patio trasero. Este último no hace honor.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 25 diciembre 2020 08: 14
      + 34
      Discrepo un poco. Nadie sostiene que el autor tenga una mezcla de todo, y las inconsistencias con los materiales fotográficos se han convertido en algo habitual. No esa "Helena", como hoy, por ejemplo, que algunos camaradas ya han notado, inmediatamente me pegó en los ojos. ¡PERO! Personalmente, considero la presentación del material por parte del autor, más bien, como un intento de popularizar el tema de la historia militar y hacer que los materiales sobre él sean más o menos accesibles y legibles para las víctimas del examen. Pues un recuento puramente en términos técnicos será insípido y poco interesante para ellos, y estarán interesados ​​en una presentación más fácil en un lenguaje comprensible. Y luego muchos "demasiados bukaf" pueden no dominar guiño sonreír
      Y, por cierto, Kaptsov escribió en la misma línea hace unos años. sí Pero defendió su punto de vista en los comentarios. ¿Quizás Roman también está trabajando en errores después de ver los comentarios? - No lo sé, no voy a discutir. Pero en cualquier caso, debido a la falta de materiales permanentes de, por ejemplo, Andrey de Chelyabinsk, la presencia de estos de Skomorokhov es personalmente bienvenida por mí, si omitimos muchas inconsistencias, suposiciones, inexactitudes y no encontramos fallas en la forma de presentación del material.  solicitar hi
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 25 diciembre 2020 08: 24
        +7
        Hay algo de verdad en tus palabras. Pero me parece que hay un porcentaje mínimo de "víctimas de examen" en el sitio. La mayoría de ellos son personas cultas, educadas y, a menudo, muy profesionales. Lo más probable es que el autor quiera ser banal para diferenciarse del resto de esta manera.
        Aunque admites que se puede recordar al lector, al contrario, con artículos equilibrados, bien pensados ​​y correctamente ilustrados. Como el mismo Andrey de Chelyabinsk o Shpakovsky.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 25 diciembre 2020 09: 04
          + 11
          Igor, hola. hi
          Sí, con respecto a las "víctimas del Examen Estatal Unificado", Rurikovich claramente se emocionó, las víctimas no necesitan tales sitios, aunque, lea algunos comentarios, y se ponen los pelos de punta, porque, a juzgar por su edad, si estas personas asistieron a la escuela, mucho antes de cualquier Examen Estatal Unificado.
          En cuanto al estilo de Roman, me impresiona, no me gustan los artículos secos, extremadamente académicos, todo parece interesante, pero la presentación es insípida y se lee sin gusto. Pero esto ya está de acuerdo con la percepción personal de cada uno. "¿Quién ama la sandía y quién ama el cartílago de cerdo?" (C) guiño
          1. Kostya Lavinyukov
            Kostya Lavinyukov 25 diciembre 2020 17: 49
            +3
            "Sí, en relación con las" víctimas del examen "Rurikovich claramente se emocionó, las víctimas no necesitan esos sitios". - No eres demasiado halagador con nosotros.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 25 diciembre 2020 17: 59
              +4
              Hola homónimo hi
              Entonces, al fin y al cabo, estamos hablando de "víctimas" y no de jóvenes normales que, lamentablemente, siempre han sido menos y sin ningún USO.
              PD Una pequeña nota: si no se dirige a un grupo de camaradas, sino a una persona específica, entonces "usted" debe escribirse en mayúscula. sonreír
              1. bubalik
                bubalik 25 diciembre 2020 18: 07
                +4
                ,,, Konstantin hi ¿Sabes como empezó todo?
                ,,, La Task Force TF-39 compuesta por Wasp, el acorazado Washington (buque insignia), los cruceros pesados ​​Wichita, Tuscaloosa y ocho destructores salieron de los Estados Unidos en dirección a la base principal de la flota británica Scapa Flow. A pedido de Whiston Churchill, los barcos estadounidenses debían reforzar la flota metropolitana, debilitada por el urgente traslado de barcos británicos al Océano Índico, donde Inglaterra sufrió grandes pérdidas durante la invasión japonesa.
                El primer día de su marcha a través del océano, el escuadrón perdió a su comandante. La tormenta estaba furiosa y a las 10-30 en el acorazado la señal "¡hombre al agua!" Rápidamente se reveló que el hombre era el contralmirante John W. Wilcox. Todo el escuadrón, incluido el avión "Wasp", emprendió la búsqueda. Por desgracia, rescatar a uno resultó más difícil que una vez a cuatro (la noche del 7 al 8 de marzo de 1941, "Wasp" rescató a los tripulantes de la goleta "George E. Klink"). Después de dos horas de búsquedas infructuosas, los barcos siguieron su camino. El contralmirante Robert Griffen tomó el mando.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 25 diciembre 2020 18: 38
                  +4
                  Hola Sergey hi
                  Me pregunto cómo se las arregló para jugar por la borda. Tomé un poco de whisky extra y fui a mear en la barandilla, y luego un saludo, un rollo y un saludo. Aunque qué tipo de lista tiene el acorazado ... No, aquí o se me atrapó el corazón, o seguro, tomé demasiado a bordo. ¿Qué se suponía que debía hacer en cubierta?
                  1. bubalik
                    bubalik 25 diciembre 2020 18: 46
                    +3
                    ,,, tal vez tenía un "simpatizante".
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 25 diciembre 2020 18: 48
                      +3
                      "Secretos de la Corte de Borgoña" o el Almirantazgo americano. ¿Quizás la cocinera trató de negro, a lo que el almirante había llamado "negro"?  solicitar
        2. Rurikovich
          Rurikovich 25 diciembre 2020 09: 08
          +4
          Um ... El sitio tiene varias docenas de comentarios constantemente. Bueno, digamos que habrá cien. Tosco, como una especie de suposición. sentir Aquellos. personas registradas. Las reproducciones en unos días ya han alcanzado (de este artículo) varios miles. Los materiales del sitio son leídos por miles de usuarios no registrados. Y doy una garantía de que entre ellos habrá un cierto porcentaje de la generación más joven, que describí anteriormente. sonreír Entonces, tú y yo podemos hablar con Skomorokhov en los comentarios, pero mucha gente lo lee sin esta opción. Como el mismo Kolobanov o Shpakovsky. Y en un mes o dos, las vistas del artículo llegarán a decenas de miles. Pero tú y yo no vemos tanto. guiño No tan simple  solicitar
          hi
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Undecim
        Undecim 25 diciembre 2020 14: 03
        +6
        Personalmente, veo la presentación del material por parte del autor, más bien, como un intento de popularizar el tema de la historia militar y hacer que los materiales sobre él sean más o menos accesibles y legibles para las víctimas del examen.
        Para esas "víctimas", he propuesto durante mucho tiempo reservar una sección separada como "Para niños y jóvenes".
        Sin embargo, el proceso de popularización de la historia militar no consiste en distorsionarla dotando al texto de la jerga de los jóvenes descalzos. Un ejemplo de la popularización de la historia naval es el libro Tales of Warships de Purley. Esto es realmente una popularización, además, no solo de la historia, sino también de la capacidad de expresar los pensamientos en el lenguaje literario correcto, y no en un argot de los jóvenes punks.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 25 diciembre 2020 18: 39
          +2
          Cita: Undecim
          Sin embargo, el proceso de popularización de la historia militar no consiste en distorsionarla dotando al texto de la jerga de los jóvenes descalzos.

          Quien sabe como  solicitar guiño
          Un ejemplo de la popularización de la historia naval es el libro Tales of Warships de Purley.
          Pikul también puede servir de ejemplo. Leer su "Moonsund" o "Cruiser" sigue siendo un placer ... ¿Embellecido? Si. Pero la ficción se diferencia de los documentos en que es posible agregar gags sin mucho daño a los hechos. sí
          El Sr. Skomorokhov escribe como mejor le parezca. Aunque solo sea porque prácticamente nadie escribe tanto, pero es necesario repartir materiales. Después de todo, muchos visitan el sitio todos los días en busca de nuevos artículos. sentir
          hi
        2. ignoto
          ignoto 26 diciembre 2020 09: 36
          +1
          La Duma elevó la edad de "juventud" a 35 años.
          Quizás tenga razón.
          Numerosos estudios en Occidente han llevado a la misma conclusión: la edad del "soldado ideal" solo comienza a los 35 años. "Edad de gestión" - desde 42. Pico de "edad de gestión" - 55. Y luego, todo depende del estado de salud física y mental.
      3. wlkw
        wlkw 25 diciembre 2020 15: 30
        +3
        Estoy completamente de acuerdo contigo, esta historia me interesa simplemente como tal. En los barcos, solo puedo distinguir un velero de un portaaviones ...
  4. Cartalon
    Cartalon 25 diciembre 2020 08: 19
    0
    Por supuesto, lo siento mucho, pero ¿qué pasa con los kilómetros en el artículo? ¿De verdad kilómetros, mili, cable?
  5. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 25 diciembre 2020 11: 00
    +5
    J-19

    ¿Por qué "J"? Serie "I" como?
    1. Serg Koma
      Serg Koma 25 diciembre 2020 17: 36
      +1
      伊 一 五 型 潜水 艦 - Submarino de la quinta clase Iichi (traductor de Yandex); Submarino clase Iichigo (traductor de google).
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      Por qué "J"
      "J" - porque Japón riendo
  6. Cure72
    Cure72 25 diciembre 2020 11: 22
    +1
    Historia interesante guiño
  7. Ingeniería
    Ingeniería 25 diciembre 2020 12: 06
    +9
    Por alguna razón, Wasp me evoca sentimientos especiales. "Shorty" que desesperadamente quería pelear. Una biografía breve pero lo suficientemente brillante.
    Obstinadamente no quería morir. Después de tres torpedos (aunque a veces se indican dos, pero parece que todos son los mismos tres) duraron 6 horas a bordo, aunque la lucha por la supervivencia se detuvo rápidamente debido a la evidente desesperanza. Luego, tres torpedos más y aún se hundió lentamente.
    Como si quisiera demostrar "no soy una pizca de restricciones contractuales"
  8. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 25 diciembre 2020 13: 32
    + 13
    Debemos rendir homenaje al autor: construyó muy bien su historia. Por ejemplo, aunque sabía sobre el destino de "Wasp", también me preguntaba: "¿Qué pasaría después?". sonreír
    El lenguaje de presentación es prerrogativa exclusiva del autor, aquí tiene derecho a elegir qué vocabulario utilizar, personalmente no me molesta. El autor tiene mucha experiencia, no es necesario que le enseñe a escribir. Incluso si hubiera sido escrito algo como "la pieza del colchón recibió un buen tiro en el trasero, pero no jugó al Titanic de inmediato, se jugó primero en el Khaza, aunque ella todavía no llegó al hospital", no me importaría demasiado. Nada también, aunque no tan exacto e informativo como el del autor.
    Filtraron errores más puramente técnicos, como:
    El ataque J-19 de Takaichi Kinashi resulta asombroso

    Estaba en el artículo y algo más, demasiado vago para mirar. Esto, me parece, es un pinchazo más serio que un "juego feroz", si se considera un pinchazo.
    En resumen, interesante, divertido, no sin defectos, pero en general, una ventaja.
    1. afilado
      afilado 25 diciembre 2020 18: 21
      +3
      "La pieza de hierro del colchón agarró el extremo de la culata, pero no jugó el Titanic de inmediato, primero se jugó en el Khaz, aunque ella todavía no llegó al hospital".
      ¡Debes escribir absolutamente! ¡Prácticamente no hay un género de broma en VO! Es una pena que tu comentario no sea posible poner un mega plus.riendo hi
  9. Undecim
    Undecim 25 diciembre 2020 14: 19
    + 11
    Se entiende que el comandante J-19, el capitán de segundo rango Takaichi Kinashi
    Bueno, no puedes hacer eso. Los submarinos de tipo J existieron en la Armada británica durante la Primera Guerra Mundial. En la Segunda Guerra Mundial, la armada japonesa tenía submarinos de tipo I. Y el submarino I19 estaba comandado por Takakazu Kinashi, a veces transcrito como Takaichi Kinatsu.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 25 diciembre 2020 14: 32
      +1
      Cita: Undecim
      El submarino I19 estaba comandado por Takakazu Kinashi, a veces transcrito como Takaichi Kinatsu.

      y, por lo que recuerdo, fue cap 3, no 2.
      1. Undecim
        Undecim 25 diciembre 2020 14: 47
        + 12
        Póstumamente recibió un contraalmirante. Pero en qué rango se hundió el portaaviones, es necesario aclarar.

        Esta es la tripulación de la I-19. En un año, ninguno de ellos estará vivo.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 25 diciembre 2020 17: 45
          +1
          Cita: Undecim
          Pero en qué rango se hundió el portaaviones, es necesario aclarar.

          Para ser honesto, nunca he conocido a los comandantes del submarino de la flota imperial con un rango superior a k3r.
    2. Reklastik
      Reklastik 26 diciembre 2020 12: 37
      +3
      No dispares al pianista. Juega lo mejor que puede. Los artículos de Roma se distinguen por una consistencia envidiable en términos de precisión de redacción, presentación de hechos y estilo original. Por lo tanto, prefiero leer a Andrey de Chelyabinsk.
  10. Tochilka
    Tochilka 25 diciembre 2020 18: 26
    +2
    Saqué del estante el libro "Guerra en el mar" de los almirantes Nimitz y Potter. Publicado en 1999. Solo hay un párrafo sobre este evento en la página 397. Es cierto que se dice que "un portaaviones, un nuevo acorazado y un destructor fueron atacados simultáneamente". Sobre la presencia de otros barcos y en general sobre la tarea que están realizando, ni una palabra.
  11. Vladimir1155
    Vladimir1155 25 diciembre 2020 23: 45
    0
    ¡Aquí hay otra prueba de la inutilidad y vulnerabilidad de los grandes barcos de superficie! la idea misma de un gran barco de superficie quedó obsoleta en 1903, como escribió el héroe Almirante Makarov ... ¡esto es lo que le espera al indefenso Kuzyu en alta mar, incluso si está acompañado por un crucero!
  12. Reklastik
    Reklastik 26 diciembre 2020 12: 21
    0
    Roma ni siquiera puede dar un enlace normalmente)))
  13. Alien De
    Alien De 27 diciembre 2020 21: 23
    +1
    Y me gustó el artículo, aunque con inexactitudes. Gracias al autor, ¡es interesante leerlo!
  14. Zenion
    Zenion 30 diciembre 2020 21: 28
    +1
    Los estadounidenses aprendieron a "luchar" al final de la guerra. Cómo aprendieron es evidente en la Guerra de Corea y Vietnam. Un estadounidense llamado Zhemchuzhny comenzó la guerra con el rango de Mayor en el Cuerpo de Marines. Se suponía que debían acercarse a la isla capturada por los japoneses y liberarla en el verano de 1942. Fuimos en barcos y decidimos que se acercarían a la isla por ambos lados y desembarcarían tropas en botes neumáticos. Así lo hicieron. Dijo que estaban sorprendidos de que nadie los conociera y estaba tranquilo. Los japoneses deben haber hecho una emboscada. La isla se elevó por la mitad y empezaron a subir por una subida no muy empinada. Casi llegamos a la cima y de repente vimos al enemigo casi en la cima y comenzaron a dispararles. Se deslizaron hacia abajo y comenzaron a disparar contra quienes les disparaban. Ya estaba oscuro y se calmaron. Luego contactaron a su barco por radio y pidieron ayuda. Desde el barco respondieron que solo al amanecer, para no caer bajo su golpe. Se convirtió en un poco de luz y los japoneses comenzaron a dispararles con cañones. Informaron que los japoneses nos disparaban desde ese lugar. Entonces cesaron los disparos. Varios botes salieron de los barcos. Los marineros salieron y empezaron a insultarnos. Resulta que los que ascendieron a la isla, en cambio, los confundieron con japoneses, igual que estos. En general, lucharon con los suyos. La isla era pequeña y ciertamente no era la misma. Los marineros también confundieron todo. Antes de esa isla, en la que se suponía que iban a aterrizar, era necesario ir medio día. Pero no debería haber habido aterrizaje. Les dijeron que deambularan allí y esperaran a que se acercaran los portaaviones. Tales trucos en la guerra estuvieron casi a la altura de la rendición japonesa. Terminó la guerra como coronel, luego recibió el grado de general de brigada y entró en la reserva.
    1. kytx
      kytx 31 diciembre 2020 06: 10
      +1
      bueno, "fuego amigo" es algo común en la guerra
    2. rodar
      rodar 11 января 2021 05: 21
      0
      Naturalmente, el país no luchó, mire la mayoría de las guerras de Estados Unidos - estas son pérdidas en el rango de 10 a 100 personas, más de 50000 - Esto es la Segunda Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial, Vietnam y Corea, mientras que la Segunda Guerra Mundial son 400 mil. El resto son 50. Por ejemplo, 1942- año, estacionamiento en la tienda, es claramente mejor ser un estadounidense, "una buena patria, no extorsiona mucho":
  15. Monar
    Monar 1 января 2021 20: 43
    0
    Aquí hay una cosa que no entendí. Una explosión cuando es golpeada por un torpedo no es un evento trivial en un entorno acústico. Y, perdonen los expertos en teteras, los japoneses tuvieron que "escuchar" al mar-okiyan con sumo cuidado en el campo de ataque. Solo necesitan dejar el "campo de batalla".
    Por esto
    Sin embargo, ni el J-15 ni el J-19 reportaron impactos en Carolina del Norte y O'Brien. Lo cual es comprensible si los botes estuvieran de tal manera que la Avispa cubriera al resto de los barcos del destacamento de ellos.
    es sorprendente
    Corrija si está mal.
  16. Jolly Roger
    Jolly Roger 17 marzo 2021 15: 45
    +6
    ¡Gracias por un artículo muy interesante sobre temas marinos!