Military Review

Bases militares soviéticas en el exterior, es hora de recuperar posiciones perdidas

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Una poderosa flota oceánica, una fuerza aérea desarrollada, poderosas fuerzas terrestres ... ¿De qué sirve todo esto si todas las fuerzas armadas de un estado están estrechamente "cerradas" dentro de sus fronteras y, en consecuencia, pueden usarse exclusivamente para repeler la agresión externa después de que se haya cometido? ... Para la Unión Soviética, esta situación, por supuesto, era inaceptable. Fue por esto que sus puestos de avanzada militares se ubicaron, de hecho, en todo el mundo, en todas partes del mundo.


Al mismo tiempo, es necesario separar los lugares de despliegue permanente de los contingentes significativos del ejército soviético y esos puntos fuertes, sin los cuales serían imposibles los largos viajes oceánicos, los vuelos transcontinentales y similares. Nuestro país contaba con un número suficiente de buques de guerra y aviones modernos capaces de realizar tareas asignadas de cualquier complejidad lejos de su tierra natal, sin embargo, todos necesitaban cosas tan prosaicas como reabastecimiento de combustible, reparaciones y puntos de base temporales.

La URSS tenía las agrupaciones militares más grandes en los países de Europa del Este - la RDA, Polonia, Hungría, Checoslovaquia, así como en Asia - en Mongolia. Separar historia Estaba con un contingente limitado de tropas soviéticas en Afganistán, que luchó en combate real. En otros lugares, todo era más o menos pacífico. Por ejemplo, en Cuba, nuestro ejército se estableció firmemente durante la famosa crisis de los misiles cubanos. Entonces nuestros misiles nucleares balísticos terminaron allí, lo que casi provocó el estallido de la Tercera Guerra Mundial.

Atómico оружие con el tiempo fueron retirados, pero aquí el GVSK - un grupo de especialistas militares de la URSS permaneció en Cuba. Debido a su proximidad a los Estados Unidos, se usó no solo como base para la armada flota (puertos de La Habana y Cienfuegos), pero también, ante todo, como uno de los puestos de avanzada de la guerra electrónica contra el principal "enemigo potencial". Fue dolorosamente fácil interceptar al personal del centro de comunicaciones de Priboy, que tenía funciones muy específicas, construido en la ciudad de El-Gabriel.

Otro objeto que irritó mucho al mando militar estadounidense fue el vietnamita Cam Ranh, que, dicho sea de paso, fue una vez una base militar estadounidense. El mando de la Flota del Pacífico estadounidense solo pudo rechinar los dientes al ver el puerto, que podía albergar una docena de barcos de combate y apoyo de superficie y 8 submarinos. Además de esto, el aeródromo de Cam Ranh recibió bombarderos estratégicos, por no mencionar caza y reconocimiento. aviación... Con una superficie de hasta cientos de kilómetros cuadrados y personal, cuyo número en diferentes momentos osciló entre 6 y 10 mil personas, fue un verdadero puesto de avanzada en el sudeste asiático.

De hecho, ninguno de los lugares fuera de la URSS donde estaban alojados nuestros pilotos, marineros, señalizadores y otros "especialistas" se denominó nunca base militar. El punto aquí era la ideología oficial soviética, dentro de la cual este nombre estaba estrechamente vinculado a la "política agresiva de Estados Unidos y la OTAN". Nuestras instalaciones recibieron un nombre mucho más modesto, por ejemplo, puntos de material y soporte técnico. Sin embargo, esto no significaba de ninguna manera que esos lugares fueran un par de muelles o hangares, donde solo los técnicos con monos sucios corrían de un lado a otro. De ningún modo.

En varios períodos de tiempo, los PMTO, principalmente pertenecientes a la Armada de la URSS, estuvieron presentes en las partes más remotas y exóticas del planeta. Seychelles (Victoria), Egipto (Alejandría, Mersa Martuh), Libia (Trípoli y Tobruk), Siria (Tartus y Latakia) ... El Continente Negro y la Península Arábiga no estaban mal "cubiertos": nuestras instalaciones militares operaban en Angola (Luanda ), Etiopía (Dahlak), Guinea (Conakry), Túnez (Sfax y Bizerta), Yemen (Aden y Socotra).

Hoy, lamentablemente, queda poco de esta lista. Casi nada. Es hora de recuperar el terreno perdido.

Y la conversación cada vez más frecuente sobre la necesidad de que Rusia regrese a sí misma, si no todas, pero al menos partes de las instalaciones militares extranjeras, tiene toda la razón. Sin puestos de avanzada distantes, nuestro país difícilmente podrá reclamar el estatus de un actor geopolítico serio en el futuro.

Y se ha dado un nuevo paso en esta dirección. Estamos hablando de un acuerdo con las autoridades sudanesas sobre el despliegue de un centro logístico naval ruso a orillas del Mar Rojo.

Está claro que hoy Rusia a priori no cuenta con los recursos militares y financieros que tenía la URSS, y por tanto es poco realista (y poco recomendable) "esparcir" bases (o los mismos puntos MTO) por todo el mundo, pero la aparición de las mismas en forma estratégica puntos importantes del mundo, una opción que claramente no se puede descuidar.
autor:
Fotos utilizadas:
Wikipedia / Vlad - KAM-Ran, Tu-142 soviético en el aeródromo de Cam Ran
155 comentarios
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  1. Svarog
    Svarog 16 diciembre 2020 16: 16
    + 22
    Está claro que hoy Rusia a priori no tiene los recursos militares y económicos que tenía la URSS, y por tanto es poco realista (y poco aconsejable) "esparcir" bases (o los mismos puntos MTO) por todo el mundo.

    Aquí todavía es necesario comprender la diferencia ... entre la URSS y la Federación de Rusia ... Entonces el estado socialista defendió a su gente y los intereses de los aliados ... y ahora estamos protegiendo los intereses de los oligarcas a expensas de los ciudadanos, cuyos ingresos (ciudadanos) están disminuyendo constantemente y la población está disminuyendo rápidamente.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 diciembre 2020 16: 24
      + 14
      hi
      Cita: Svarog
      a expensas de los ciudadanos, cuyos ingresos (ciudadanos) están disminuyendo constantemente y la población está disminuyendo rápidamente.

      No declina, pero muestra un crecimiento negativo. No escriba espiritualmente, colega.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 16 diciembre 2020 16: 30
        + 14
        Cita: aleksejkabanets
        No escriba espiritualmente, colega.

        Svarog actuó como extensor de los frenillos estáblecido, riendo
      2. Zenion
        Zenion 16 diciembre 2020 18: 28
        +2
        Pero si agrega dos menos, obtiene más menos.
        1. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov 16 diciembre 2020 21: 10
          +3
          Las bases extranjeras son un indicador del poder y el interés de un estado líder en una región en particular. Rusia, por supuesto mientras que no puede permitirse poner bases donde sea necesario. Pero aquí y allá, donde se necesita con urgencia, aperturas poner. ¿Es malo?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 17 diciembre 2020 01: 16
            +3
            Existe una región tan grande: Rusia. ¿Quizás es hora de empezar a interesarse por ellos? Este dinero gastado en todos estos indicadores de poder podría gastarse en medicina en la que hay un intento completo, se puede gastar en ciencia, que debe asegurar el crecimiento de la productividad laboral y en la que también es un intento. Sería posible dar familias jóvenes de Rusia moribunda para que se extinguiera a un ritmo más lento. Pero sí, por supuesto, es mejor que nosotros, de hecho, un estado moribundo con una gran cantidad de problemas internos, gastemos dinero en indicadores de poder. Por supuesto, no todo es tan sencillo. Muchas medidas son forzadas. Aquí hay tantos parásitos mientras devoran los recursos de un organismo enfermo, que si esto continúa, su muerte es solo cuestión de tiempo. Y apenas muy largo. El mismo Lejano Oriente, literalmente, ya está cayendo lentamente con el éxodo y la extinción de sus habitantes y el creciente poder económico de China.
            1. Vladimir Mashkov
              Vladimir Mashkov 17 diciembre 2020 15: 37
              -2
              En sus preguntas, veo que es un guardia patriota-fsёpalschik.

              Intentaré responderte, aunque no estoy convencido de que quieras aceptar mis argumentos.

              Rusia, por supuesto, ciertamente necesita desarrollarse en el primero cola. Pero cerrar completamente, conducir políticas aislacionistas es imposible, nada bueno saldrá de ello. Es necesario comunicarse con el mundo exterior. Y no solo para comunicar, sino para mostrar y demostrar que Rusia es fuerte (aunque pienses que se está extinguiendo, desvaneciéndose y desmoronándose en vísperas de la muerte) y un país influyente. ¿Cómo probarlo? Establecer bases. Como dije, donde sea que deba estar, Rusia no tiene recursos. Pero en algunos lugares, es necesario y Rusia lo dice.

              ¿Es usted un caso que no es de Ucrania? Por lo general, piensan que Rusia se está muriendo, muriendo, cayendo a pedazos en la víspera de la muerte (Ucrania, ¡no! lol).
              1. Sergey Nikiforov
                Sergey Nikiforov 19 diciembre 2020 14: 27
                -2
                Casi la mitad del presupuesto de defensa de EE. UU. Se destina al mantenimiento de sus bases militares No sea demasiado perezoso para averiguar cuánto cuesta el mismo Ramshtan para el presupuesto de EE. UU. Y cómo los estados se oponen a la retirada de las bases La base en Sudán es, por supuesto, seria hasta el próximo cambio de gobierno No es el hecho de que se dispondrá a Rusia
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 20 diciembre 2020 19: 01
                0
                Más bien, eres otro bot guardián con el salario de la oligarquía y con un manual de entrenamiento urapatriota desgastado. La retórica en una constante referencias a los ucranianos, intenta atribuir todo tipo de tonterías y juegos a su oponente. Deleite constante y el anuncio del próximo cambio del hecho de que en algún lugar construyeron un cobertizo para la producción de algunas losas de aserrín usando tecnología occidental en máquinas occidentales que usan componentes occidentales, a pesar de que industrias enteras han sido abandonadas en el país. Todo esto parece convincente solo para personas muy ingenuas y de mente estrecha. Le dices a los comisarios de allí que es hora de cambiar los manuales o la oligarquía pronto te arrojará al frío como insuficientemente efectivos. Sin embargo, ahí lo tienes. Porque hay que ser un bastardo raro para burlarse de la situación demográfica francamente difícil, la caída de los ingresos reales y el deterioro del ya no muy alto nivel de vida de la gente.
          2. K298rtm
            K298rtm 17 diciembre 2020 20: 44
            +2
            1. Las bases son, por supuesto, excelentes.
            2. Me gustaría conocer la opinión de los expertos - ¿Y cuáles son, de hecho, las amenazas para nosotros (RF) del Océano Índico? ¿Quién y qué puede amenazarnos desde estas cálidas latitudes?
            3. ¿Puede ser mejor gastar recursos realmente limitados (a bordo) para resolver problemas más urgentes en el Norte y el Lejano Oriente?
            1. Vladimir Mashkov
              Vladimir Mashkov 17 diciembre 2020 20: 48
              +1
              No siempre se puede ver desde la trinchera. De la mía también. sonreír
              1. K298rtm
                K298rtm 17 diciembre 2020 20: 55
                +1
                1. No me he sentado en una trinchera durante mucho tiempo.
                2. Mis trincheras estaban en el Ártico y el Atlántico Norte.
                3. Me gustaría conocer la opinión de quienes están varios pisos por encima de las trincheras.
    2. Leñador
      Leñador 16 diciembre 2020 16: 25
      -6
      Cita: Svarog
      . y ahora protegemos los intereses de los oligarcas

      ¿Puede decirme qué intereses oligarcas defendió Rusia en Crimea, Georgia, Siria?
      1. Svarog
        Svarog 16 diciembre 2020 16: 37
        + 12
        Cita: Woodman
        Cita: Svarog
        . y ahora protegemos los intereses de los oligarcas

        ¿Puede decirme qué intereses oligarcas defendió Rusia en Crimea, Georgia, Siria?

        Todos los que están en la lista de Forbes y los que intentan no llegar.
        ¿No va a discutir el hecho de que en nuestro país el 2% de los "ciudadanos especialmente dotados" poseen toda la riqueza del país? Teniendo en cuenta el hecho de que los ciudadanos son cada vez más pobres cada año y el número de multimillonarios es mayor, se puede suponer a costa de quiénes hay más multimillonarios.
        Además, ¿no discutirá el hecho de que Rusia en tiempos de paz sufre anualmente pérdidas significativas de población? Pero al estado, por alguna razón, no le importa este tema. Hágase una pregunta, ¿por qué al estado no le interesa que los ciudadanos estén desapareciendo? ¿Por qué al estado no le importa qué crear empleos, mejorar la medicina y la dirección social en general?
        De ahí la conclusión de que el Estado, representado por los oligarcas, protege únicamente sus propios intereses, ignorando los intereses de los ciudadanos.
        1. Leñador
          Leñador 17 diciembre 2020 08: 10
          +1
          Cita: Svarog
          Todos los de la lista de Forbes

          Si intenta ponerse en la piel de los oligarcas, verá que es más rentable hacerse con el control de todo el territorio con una gran población, y no una pequeña parte de este territorio con la misma pequeña proporción de población. Compare Crimea y Ucrania. Hubo una oportunidad (probablemente la hubo) de tomar toda Ucrania bajo control militar y administrativo. Esto es para los contratos multimillonarios de los oligarcas (en moneda extranjera) para todo lo que se pueda imaginar. Desde el suministro de armas hasta las placas de identificación de las calles, desde la disposición de nuevas fronteras y costumbres hasta la impresión de millones de copias de las normas de tráfico y los símbolos estatales, desde el suministro de muchos miles de nuevos equipos médicos y la modernización de las industrias de construcción naval hasta el suministro de decenas de millones de libros de texto para escuelas y universidades. Sí, es simplemente Eldorado para "todos aquellos en la lista de Forbes". ¿Estás de acuerdo?
          Y más de cuarenta millones de población poco fiel ... Y preferencias adicionales que irán a parar a los oligarcas para intentar asegurar la fidelidad de esta población. Este es dinero para recuperarse después de posibles disturbios, sabotajes y huelgas. Se trata de un nuevo cálculo de las pensiones, las prestaciones sociales y otras obligaciones gubernamentales. Y no a nuestro favor.
          Pero en realidad, solo Crimea con una población leal y un mínimo de problemas. Imaginemos que no hemos regresado a Crimea. ¿A qué conduciría esto? A la construcción de una nueva base naval para la Flota del Mar Negro. Y a la construcción de infraestructura adicional para detener nuevas amenazas en el Mar Negro. No es tan interesante para los oligarcas como el territorio de Ucrania, pero mucho más interesante que algún tipo de Crimea. Y no hay motivo para ser sancionado.
          Pero en realidad, solo Crimea con una base naval lista.
          Entonces Crimea es mucho más rentable para la población que para los oligarcas. En este segmento histórico.
          Con Georgia también. Los oligarcas tienen mucho más interés en Tbilisi y Batumi que en los mendigos de Osetia del Sur y Abjasia. Pero había muchos residentes locales con pasaportes rusos en estos territorios. Y fueron ellos a quienes intentaron destruir. Entonces nuevamente resulta que, en primer lugar, Rusia actuó en interés de los ciudadanos rusos, y no de los oligarcas ...
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 diciembre 2020 16: 42
        +7
        Cita: Woodman
        ¿Puede decirme qué intereses oligarcas defendió Rusia en Crimea, Georgia, Siria?

        Probablemente en Siria, ¿todo se hace exclusivamente para los sirios comunes? ¿Los intereses de Gazprom ciertamente no son lo principal? Mantén la boca cerrada por Crimea y Georgia. Primero, el establecimiento de regímenes rusófobos en estos estados se arruinó, pero ¿ahora es necesario esconderse detrás de Crimea?
        1. Leñador
          Leñador 17 diciembre 2020 08: 18
          -5
          Cita: aleksejkabanets
          Probablemente en Siria, ¿todo se hace exclusivamente para los sirios comunes? ¿No son los intereses de Gazprom, por supuesto, lo principal?

          ¿Hay extranjeros trabajando en Gazprom? La aparición de competidores no les afectará de ninguna manera, ¿verdad? ¿Y los terroristas probablemente solo se limitarían a Siria? ¿No irían al norte del Cáucaso?
          Cita: aleksejkabanets
          Mantén la boca cerrada por Crimea y Georgia. Primero, el establecimiento de regímenes rusofóbicos en estos estados fue jodido

          ¿Y cuándo hubo rusófilos? Probablemente por el gran amor por Rusia, ellos de la Unión se apresuraron a la velocidad de la luz, ¿no? ¿O estos regímenes llegaron al poder sin la Unión? ¿No nacieron en la Unión, crecieron, estudiaron y se criaron? ¿No? ¿Te has caído de Marte? Entonces, ¿qué pasa con los regímenes rusofóbicos?
          Cita: aleksejkabanets
          cállate mejor
      3. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 16 diciembre 2020 17: 07
        + 14
        Cita: Woodman
        ¿Puede decirme qué intereses oligarcas defendió Rusia en Crimea?

        Y los intereses de quienes compraron todas las bodegas de Crimea por un centavo. Recientemente, se compró la última planta: Massandra.
      4. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 16 diciembre 2020 17: 40
        +7
        Cita: Woodman
        Cita: Svarog
        . y ahora protegemos los intereses de los oligarcas

        ¿Puede decirme qué intereses oligarcas defendió Rusia en Crimea, Georgia, Siria?

        ¿Construiste el puente de Crimea Rotenberg gratis? Y, bueno, sí, para la estrella del Héroe de la Federación Rusa.
        1. Leñador
          Leñador 17 diciembre 2020 08: 23
          -1
          Cita: Barbudo
          ¿Construiste el puente de Crimea Rotenberg gratis?

          Oh, ¿entonces todo se inició por el bien del puente? Finalmente, hemos aprendido a calcular la situación durante los próximos años. Gracias por hacerme feliz. Pensé que estábamos jugando el número dos en la situación con Ucrania, fallé la iniciativa y luego solo reaccioné. Hacia Crimea. Pero resulta que Rusia solo quería darle a Rotenberg la oportunidad de construir un puente ... ¡Qué retorcido es todo!
      5. Ulises
        Ulises 16 diciembre 2020 22: 31
        +1
        Agregue contras, la respuesta estándar de los lapasos locales honrados.
        La gente vive en su mundo paralelo.
        No toques su mundo establecido en el foro. lol
    3. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 16 diciembre 2020 16: 41
      +2
      Cita: Svarog

      Aquí todavía es necesario comprender la diferencia ... entre la URSS y la Federación de Rusia ... Entonces el estado socialista defendió a su gente y los intereses de los aliados ... y ahora estamos protegiendo los intereses de los oligarcas a expensas de los ciudadanos, cuyos ingresos (ciudadanos) están disminuyendo constantemente y la población está disminuyendo rápidamente.

      ¿Has estado alguna vez en Volgogrado, Saratov y Astrakhan en los 80?
      1. Svarog
        Svarog 16 diciembre 2020 16: 42
        +6
        Cita: Aaron Zawi
        Cita: Svarog

        Aquí todavía es necesario comprender la diferencia ... entre la URSS y la Federación de Rusia ... Entonces el estado socialista defendió a su gente y los intereses de los aliados ... y ahora estamos protegiendo los intereses de los oligarcas a expensas de los ciudadanos, cuyos ingresos (ciudadanos) están disminuyendo constantemente y la población está disminuyendo rápidamente.

        ¿Has estado alguna vez en Volgogrado, Saratov y Astrakhan en los 80?

        ¿No porque?
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 diciembre 2020 16: 44
        +4
        Cita: Aron Zaavi
        ¿Has estado alguna vez en Volgogrado, Saratov y Astrakhan en los 80?

        Estaba en Volzhsky, ¿qué pasa?
        1. parusnik
          parusnik 16 diciembre 2020 17: 17
          +5
          Había escasez de alimento y comida, porque las bases en el exterior contenían y se alimentaba toda África y Asia. Si no se alimentaban, no guardaban las bases, hoy vivirían como Cristo en el seno y no habría tanto lío en nuestras regiones. Saludos. hi
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 diciembre 2020 17: 36
            +5
            hi Hola tocayo.
            Cita: parusnik
            Había escasez de alimento y comida, porque las bases en el exterior contenían y se alimentaba toda África y Asia. Si no se alimentaban, no guardaban las bases, hoy vivirían como Cristo en el seno y no habría tanto lío en nuestras regiones. Saludos.

            Sabía que los klyats komunyaki eran los culpables de los problemas de nuestros distritos.
            1. parusnik
              parusnik 16 diciembre 2020 17: 47
              +5
              Y luego cómo, y estableceremos las bases, las cosas en nuestros condados mejorarán para mejor, especialmente en medicina. Si quieres una broma, hoy fui a tomar un fluorograma, una fotografía del cofre como recuerdo 9x12, la "cámara" resultó rota, dicen que llamen, lo arreglaremos en una semana. riendo
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 16 diciembre 2020 17: 54
                +5
                Cita: parusnik
                Si quieres una broma, hoy fui a tomar un fluorograma, una fotografía del cofre como recuerdo 9x12, la "cámara" resultó rota, dicen que llamen, lo arreglaremos en una semana.

                Ni siquiera sé si reír o llorar. Arruinó todo lo que pudo. Cuando estoy triste, "las tropas de Putin", miro en YouTube. Cosa de valla, levanta el ánimo durante medio día.
                1. parusnik
                  parusnik 16 diciembre 2020 18: 01
                  +3
                  riendo Es una pena para la "cámara", todavía la recuerdo de mi juventud ... de mediados de los 80 del siglo pasado. Más de una vez me tocó el pecho ... Y aquí nos escriben sobre bases militares en el exterior ... sonreír
              2. Médico
                Médico 17 diciembre 2020 11: 55
                +2
                Pero, ¿cómo podemos ?, pero estableceremos las bases, las cosas en nuestros condados mejorarán, especialmente en medicina. Si quieres una broma, hoy fui a hacer un fluorograma, una fotografía del cofre como recuerdo 9x12, la "cámara" resultó estar rota, dicen que llamen, lo arreglaremos en una semana. riendo

                Ésta no es un área prioritaria. guiño

                Y podría ser así:

                Un fluorógrafo digital normal cuesta 50 mil dólares.



                Hay alrededor de 20 policlínicos en Rusia.



                En total, para entregar un nuevo fluorógrafo a CADA policlínica, se necesitan mil millones de dólares.

                Pero este patio fue para reconstruir Siria. lengua
          2. apro
            apro 16 diciembre 2020 18: 47
            +1
            Cita: parusnik
            Había escasez de alimento y comida, porque las bases en el exterior contenían y se alimentaba toda África y Asia. Si no se alimentaban, no guardaban las bases, hoy vivirían como Cristo en el seno y no habría tanto lío en nuestras regiones. Saludos. hi

            No guardes a nadie por ahora ... ¿vives como Cristo en tu seno?
            1. parusnik
              parusnik 16 diciembre 2020 18: 55
              +2
              Oleg, para ti y el resto pondré una sonrisa, denotando sarcasmo ... Alexey, lo entendí ... en principio escribí para él ..
            2. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 16 diciembre 2020 18: 56
              +2
              Cita: apro
              No guardes a nadie por ahora ... ¿vives como Cristo en tu seno?

              Pato, hay sarcasmo en los comentarios, colega.
        2. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 16 diciembre 2020 19: 50
          -2
          Cita: aleksejkabanets
          Cita: Aron Zaavi
          ¿Has estado alguna vez en Volgogrado, Saratov y Astrakhan en los 80?

          Estaba en Volzhsky, ¿qué pasa?

          Entonces debo recordar cómo vivían allí.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 diciembre 2020 19: 55
            0
            Cita: Aron Zaavi
            Entonces debo recordar cómo vivían allí.

            ¿Cómo vivieron allí? Como en otros lugares, a mediados de los 80. No diría que hubo escasez.
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 16 diciembre 2020 20: 56
              +2
              Cita: aleksejkabanets
              Cita: Aron Zaavi
              Entonces debo recordar cómo vivían allí.

              ¿Cómo vivieron allí? Como en otros lugares, a mediados de los 80. No diría que hubo escasez.

              Si. En comparación con Moscú, San Petersburgo o Ucrania y Bielorrusia. ¿Tienes conciencia para escribir eso?
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 16 diciembre 2020 21: 10
                +1
                Cita: Aron Zaavi
                Si. En comparación con Moscú, San Petersburgo o Ucrania y Bielorrusia. ¿Tienes conciencia para escribir eso?

                Pero no hay necesidad de conciencia. No me volví personal. Dame la misma respuesta. Viví en Navoi, Armavir, visité Kursk, Voronezh y muchos otros lugares. Hay algo con lo que comparar. Vivían como "en promedio en el campo", por supuesto que no se puede comparar con Moscú, pero compraron salchichas en Volzhsky, no se puede decir que haya estantes vacíos allí. Entonces era joven, no sé de carne.
                1. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi 16 diciembre 2020 21: 26
                  0
                  Cita: aleksejkabanets
                  Cita: Aron Zaavi
                  Si. En comparación con Moscú, San Petersburgo o Ucrania y Bielorrusia. ¿Tienes conciencia para escribir eso?

                  Pero no hay necesidad de conciencia. No me volví personal. Dame la misma respuesta. Viví en Navoi, Armavir, visité Kursk, Voronezh y muchos otros lugares. Hay algo con lo que comparar. Vivían como "en promedio en el campo", por supuesto que no se puede comparar con Moscú, pero compraron salchichas en Volzhsky, no se puede decir que haya estantes vacíos allí. Entonces era joven, no sé de carne.

                  Sí, comprado. Tan pronto como recuerdo los cupones para todo, desde fósforos hasta detergentes, soy muy bueno.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 16 diciembre 2020 21: 44
                    +3
                    Cita: Aron Zaavi
                    Sí, comprado. Tan pronto como recuerdo los cupones para todo, desde fósforos hasta detergentes, soy muy bueno.

                    Recuerdo lo mismo, mi abuelo hacía cola por las mañanas los martes por salchichas y los jueves por mantequilla. Entonces vivíamos en Armavir. Solo que esto sucedió en algún lugar después del año 85, ya bajo el mando de Gorbachov. Después de la "ley seca", esto es algo que ya recuerdo con seguridad))))) No había caramelo, el mismo azúcar. Mi padre todavía hacía la luz de la luna. Y antes de eso no hacían chacha, solo hacían vino de uva. ¿Quién hubiera pensado entonces que la URSS comenzaba a desmoronarse? Los cupones se introdujeron exactamente bajo Gorbachov, a finales de los 80.
                    PD Merluza y abadejo Me acuerdo de todo, 20 kopeks cada uno. solo los gatos lo tomaron entonces.
                  2. Vladimir247
                    Vladimir247 17 diciembre 2020 02: 41
                    +4
                    Aaron
                    --------
                    Cupones para todo ...
                    Declaración de privacidad
                    No estamos a mediados de los 80, que es de lo que estamos hablando. Esto es mucho más tarde, este es el final, los 80, principios de los 90, el período del colapso de la Unión. Y a mediados de los 80, había cupones de comida. Pero ... ¿y de qué estamos hablando y llorando? Para una familia de 4 personas bastaron, bueno, unos 20 días, el resto se compró íntegramente en co-venta y en el bazar.
                    Incluso en esos días de cupones, comían abundante y sabroso. Pero en la época del gánster-Yeltsin, recuerdo bien que mi esposa y yo intentábamos sacar carne de la sopa y no tomarla ... para que los niños la comieran. La "crisis" de impagos, arreglada por Yegorka, golpeó a todos.
                    Entonces, los tiempos de los cupones son como los prometidos ... riendo
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 17 diciembre 2020 08: 29
                      +2
                      Cita: Vladimir247
                      Pero en la época del gángster-Yeltsin, recuerdo bien que mi esposa y yo intentábamos sacar carne de la sopa y no tomarla ... para que los niños la comieran. La "crisis" de impagos, arreglada por Yegorka, golpeó a todos.

                      Probablemente te sorprenderá que yo huyera del pueblo a la ciudad no hace mucho. Entonces, el 20 por ciento, todavía viven así. En el pueblo, quiero decir, al menos en nuestro Kuban, pero no sé qué en la región de la tierra no negra.
                  3. apro
                    apro 17 diciembre 2020 07: 53
                    -2
                    Cita: Aron Zaavi
                    tan jodidamente

                    ¿Que los judíos no reportaron carne ???
              2. Svarog
                Svarog 16 diciembre 2020 21: 33
                0
                Cita: Aron Zaavi
                Si. En comparación con Moscú, San Petersburgo o Ucrania y Bielorrusia. ¿Tienes conciencia para escribir eso?

                Aron, pero hubo problemas con distorsiones en la distribución .. nadie discute. Pero los problemas locales menores no pueden ser un argumento para mi comentario.
                1. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi 16 diciembre 2020 21: 36
                  0
                  Cita: Svarog
                  Cita: Aron Zaavi
                  Si. En comparación con Moscú, San Petersburgo o Ucrania y Bielorrusia. ¿Tienes conciencia para escribir eso?

                  Aron, pero hubo problemas con distorsiones en la distribución .. nadie discute. Pero los problemas locales menores no pueden ser un argumento para mi comentario.

                  Bueno, todos lo ven de manera diferente.
                  1. Svarog
                    Svarog 16 diciembre 2020 21: 38
                    +4
                    Cita: Aron Zaavi
                    Bueno, todos lo ven de manera diferente.

                    ¿Cree usted seriamente que la Federación de Rusia es un estado más progresista que la URSS?
                    1. rana
                      rana 17 diciembre 2020 09: 35
                      +4
                      Lo siento, pero ..... Si alguien habla de los problemas del Sindicato, eso no quiere decir que esté encantado con el actual. Solo un poco harto de los constantes llamamientos al "paraíso terrenal" hasta 1992 ... Así como del hecho de que los guerreros con su fierro sean acusados ​​de todos los males del mismo. Ellos, por supuesto, también se apresuraron de antemano con un "ácaro factible", pero el problema no está en ellos ...
                      1. Vladimir247
                        Vladimir247 18 diciembre 2020 04: 05
                        +1
                        ... llama al "paraíso terrenal" antes de 1992 ...
                        -----------
                        ¿Por qué entre comillas? Todo es relativo. No hablemos más de la salchicha, es sólo una idiotez, hablar ahora de la salchicha. Cuando cosas mucho más formidables se presentan ante nuestros ojos.
                        Resulta que, según las estimaciones de los médicos de Moscú, hay de 3 a 8 millones de consumidores de drogas en el país. Solo unos 250 mil registrados. Estos son números realmente aterradores. Cuantos niños hay entre ellos ... nadie sabe
                        Y estamos siendo llevados en la dirección de hablar de salchichas ... nosotros mismos pronto seremos regalados por salchichas.
                        ¿Entonces el paraíso o entre comillas el "paraíso" estaba en la URSS, en comparación con las bacanas actuales?
                        De hecho, en la URSS, la adicción a las drogas como fenómeno no existía en principio.
                      2. rana
                        rana 19 diciembre 2020 15: 48
                        -2
                        Y entre comillas, porque entre comillas. La Unión tuvo sus pros y sus contras, como cualquier criatura bajo estas estrellas ... Y para participar en la ascensión de las oraciones al difunto es una estupidez mentir.
                        En cuanto a la salchicha, estas son tus dificultades, no he mencionado este producto, ay ...
                        Y sin embargo, sí, hay un matiz más, muy pequeño. Todavía vivo en el sindicato y me entreno decentemente. Por tanto, no necesito contar cuentos sobre este "paraíso", construido "total y definitivamente" para la "nueva comunidad histórica" ​​... En el que, DE REPENTE, no hubo drogadicción ... Alcoholismo con otros vicios, aparentemente, también.
                        Y entonces, por si acaso, ya me he encontrado con una dualidad de pensamiento: si estoy hablando mal de una primicia, no significa en absoluto que esté hablando bien sobre los tiempos apretados actuales ...
                      3. Vladimir247
                        Vladimir247 19 diciembre 2020 23: 02
                        0
                        Si estoy hablando mal de una primicia, no significa en absoluto ...
                        ----------------
                        Entonces, qué significa esto? ¿Se ha ido todo, oscuridad sólida detrás y delante?
                        Y no debería ser tan ... ofensivo sobre la Patria - una primicia. Y luego hay que recordar, en este momento, a quién no le gusta la primicia. Y no le gusta la suciedad. riendo
                      4. rana
                        rana 20 diciembre 2020 14: 15
                        0
                        Esto significa para todas las personas normales que cada entidad tiene al menos dos lados, no más. Que todo tiene sus pros y sus contras. Solamente. Es cierto que los personajes individuales no entienden esto, y la bandera bajo la que transmiten el papel no importa, ni importa. No más.
                        En cuanto al hecho de que alguien quiera recordar algo, es poco probable. Echar mierda sobre quien no está de acuerdo es no recordar, es chi Shvonder chi Polygraph Poligrafich, eso es todo ...
  • evgen1221
    evgen1221 16 diciembre 2020 19: 13
    +3
    ¿Y que en ese momento había desempleo en estas ciudades y los salarios en un par de fábricas se pagaban por debajo del nivel de subsistencia?
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 17 diciembre 2020 00: 56
    -1
    ¿Y qué escriben sobre la maldita primicia en los manuales del Mossad?
  • Doccor18
    Doccor18 16 diciembre 2020 16: 46
    0
    Cita: Svarog
    Está claro que hoy Rusia a priori no tiene los recursos militares y económicos que tenía la URSS, y por tanto es poco realista (y poco aconsejable) "esparcir" bases (o los mismos puntos MTO) por todo el mundo.

    Aquí todavía es necesario comprender la diferencia ... entre la URSS y la Federación de Rusia ... Entonces el estado socialista defendió a su gente y los intereses de los aliados ... y ahora estamos protegiendo los intereses de los oligarcas a expensas de los ciudadanos, cuyos ingresos (ciudadanos) están disminuyendo constantemente y la población está disminuyendo rápidamente.

    Emperadores, secretarios generales y presidentes van y vienen, y los oligarcas no duran para siempre. Y la Patria, Rusia fue, es y siempre será. Y si la base de la flota rusa aparece en Cuba, Nicaragua o Venezuela, entonces estaré a favor. El tiempo de vuelo ante los demócratas es menor. Hacerles saber ...
    Solo sin fanatismo, por supuesto, y bajo un estricto control ...
    1. Svarog
      Svarog 16 diciembre 2020 16: 52
      +8
      Cita: Doccor18
      Emperadores, secretarios generales y presidentes van y vienen, y los oligarcas no duran para siempre

      Junto a ellos, las bases se van.
      Y la Patria, Rusia fue, es y siempre será

      No estoy seguro ... para mí, la Patria son principalmente los ciudadanos de mi país. El segundo es el territorio.
      Teniendo en cuenta la dinámica demográfica y el enfoque de los funcionarios en el asentamiento de trabajadores migrantes en Rusia, Rusia en 50 años será completamente diferente ... y los rusos ya serán una minoría ... Probablemente tampoco te gustará la Patria, donde el esposo de tu nieta / bisnieta será africano, chino o de alguna otra nación , que ahora no está asociado con Rusia? Pero el capital en el tambor ... lo principal es la ganancia ...
      1. Doccor18
        Doccor18 16 diciembre 2020 17: 47
        +3
        Junto a ellos, las bases se van.

        Perdon
        No estoy seguro ... para mí, la Patria son principalmente los ciudadanos de mi país. El segundo es el territorio.

        Y para mi tambien.
        Mientras mis hijos, familiares, amigos vivan en este territorio ... Sí, la población indígena está disminuyendo, pero aún no ha desaparecido. Así que patearemos hasta el último ...
        Probablemente tampoco le gustará la Patria, donde el marido de su nieta / bisnieta será africano, chino o de alguna otra nación ...

        No te gusta, tienes razón.
        Aunque dos amigas tenían hijas casadas con una china y una coreana. Viven normalmente ...
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 diciembre 2020 17: 02
      +3
      Cita: Doccor18
      Y si la base de la flota rusa aparece en Cuba, Nicaragua o Venezuela, entonces estaré a favor. El tiempo de vuelo ante los demócratas es menor. Hacerles saber ...

      Quién puede discutir con eso. Es rentable para Rusia, pero ¿en manos de quién está todo, y dónde está la garantía de que todo esto se utilizará para el bien de la gente y no para los intereses de un montón de ganado que se ríe burlonamente?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 16 diciembre 2020 17: 06
        -1
        Cita: aleksejkabanets
        ¿Que todo esto se usará para el bien de la gente y no para los intereses de un montón de ganado que se ríe burlonamente?

        en el campo externo, estos dos grupos tienen intereses en contacto
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 16 diciembre 2020 17: 11
          +5
          Cita: aybolyt678
          en el campo externo, estos dos grupos tienen intereses en contacto

          RI tuvo el mismo contacto hasta 1904 y luego 1914. Eso es lo que quiero decir. Sabes por qué comenzó la guerra ruso-japonesa.
        2. Aag
          Aag 21 diciembre 2020 17: 45
          0
          Cita: aybolyt678
          Cita: aleksejkabanets
          ¿Que todo esto se usará para el bien de la gente y no para los intereses de un montón de ganado que se ríe burlonamente?

          en el campo externo, estos dos grupos tienen intereses en contacto

          Le pongo un plus, simplemente porque me gustaría creerlo ...
          Hipotéticamente, si la oligarquía tratara a Rusia no como una vaca que es ordeñada o para carne (cuernos y pezuñas, o ya quedan piel y huesos), sino como una enfermera Burenka, un labrador Sivka (disculpe, del ganado predominante relaciones con la gente), entonces podría ser como usted escribió, como usted y yo quisiéramos.
          Pero lo que se observa sugiere que para ellos la gente es un recurso. En la peor manifestación, es solo una mercancía ... ¿Por qué alimentar a un caballo si ya apenas está arando Delyana cubierto de maleza? ¡Hay razas de Asia Central perdidas y sin pretensiones pastando cerca! ...
          Aún no es la hora, ¡comenzarán, por fin, a esculpirnos elefantes de guerra! ...
          Pido disculpas por la figuratividad del discurso. hi
          1. aybolyt678
            aybolyt678 21 diciembre 2020 19: 42
            0
            Cita: AAG
            Le pongo un plus, simplemente porque me gustaría creerlo ..

            ya entienden, nuestra élite, que salió a la superficie, entiende que sin un ejército y armas nucleares, volará y perderá sus propiedades, intestinos, etc. Es por eso que nuestro (¿su?) ejército ahora está casi floreciendo.
            1. Aag
              Aag 21 diciembre 2020 19: 59
              -1
              Cita: aybolyt678
              Cita: AAG
              Le pongo un plus, simplemente porque me gustaría creerlo ..

              ya entienden, nuestra élite, que salió a la superficie, entiende que sin un ejército y armas nucleares, volará y perderá sus propiedades, intestinos, etc. Es por eso que nuestro (¿su?) ejército ahora está casi floreciendo.

              No se dio cuenta, en parte, que esto ya sucedió.
              Necesitan "Ejército y armas nucleares" para justificar su existencia como intermediarios insustituibles.
              Tales pensamientos me repugnan mucho, pero, perdón, no puedo encontrar otras explicaciones.
              "... el ejército está casi floreciendo ahora ..."
              ¿Hay alguna confirmación?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 21 diciembre 2020 21: 52
                0
                Cita: AAG
                ¿Hay alguna confirmación?

                Vivo en el centro regional, en la frontera con Kazajstán. Tenemos un pueblo construido hace tan solo 8 años. Todos los guardias fronterizos cuentan con alojamiento, conducen automóviles más o menos decentes y están vestidos con zapatos. Así que en general en toda Rusia. Recuerdo los 90.
                1. Aag
                  Aag 22 diciembre 2020 15: 46
                  -1
                  ¡Querido aybolyt! 678! De acuerdo, esto no es un argumento: en los años 90, una reexportación "shokha" (VAZ-2106) se contaba como un automóvil decente.))) En nuestro regimiento en esos años, los oficiales tenían cuatro automóviles (tres "Moskvich"), y ocho motocicletas Urales ...
                  ¡No es un indicador de la aptitud profesional de la aeronave!
                  ¡La motivación es diferente! El nivel de entrenamiento es diferente, no reconfortante ... No odio a todos, pido disculpas de antemano a esos militares que honestamente, fielmente, a pesar de todo ... Pero, perdón, tengo experiencia de servir en las Fuerzas Armadas de la URSS y RF.
                  Quizás en algún lugar, algo mejoró ...
                  Pero, en el pueblo militar donde serví, vivo desde hace más de 30 años, donde los hijos de mis compañeros se vuelven jubilados ... incluso según la confesión de los padres, no habrá suficientes especialistas, e ideológicos ... hi
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 22 diciembre 2020 17: 08
                    +1
                    Cita: AAG
                    .aún como admiten los padres, no habrá suficientes especialistas, e ideológicos ...

                    realmente hay pocos especialistas, ¿dónde conseguirlo ideológico? Sin embargo, al jubilarse, las personas reciben una profesión civil, se les paga por cualquier educación. Sin ningún problema, mi amigo se reemplazó las articulaciones de la cadera, las arruinó en Chechenia ... La actitud hacia el personal del ejército es diferente a la de los ciudadanos del país. El cuidado se siente. Realiza viajes de negocios y estudia periódicamente.
                    Sus autos personales son autos extranjeros. principalmente jeeps. 10 años y menos. Los UAZ de servicio son en su mayoría patriotas. No soy un militar, pero solo hay una respuesta a la pregunta de la fuerza de la frontera: ¡bajo llave!
                    1. Aag
                      Aag 22 diciembre 2020 18: 50
                      0
                      Cita: aybolyt678
                      Cita: AAG
                      .aún como admiten los padres, no habrá suficientes especialistas, e ideológicos ...

                      realmente hay pocos especialistas, ¿dónde conseguirlo ideológico? Sin embargo, al jubilarse, las personas reciben una profesión civil, se les paga por cualquier educación. Sin ningún problema, mi amigo se reemplazó las articulaciones de la cadera, las arruinó en Chechenia ... La actitud hacia el personal del ejército es diferente a la de los ciudadanos del país. El cuidado se siente. Realiza viajes de negocios y estudia periódicamente.
                      Sus autos personales son autos extranjeros. principalmente jeeps. 10 años y menos. Los UAZ de servicio son en su mayoría patriotas. No soy un militar, pero solo hay una respuesta a la pregunta de la fuerza de la frontera: ¡bajo llave!

                      No tengo ninguna tarea para convencerlos, para disuadirlos. He expuesto mis inquietantes creencias. Estoy de acuerdo en que el suministro de equipo militar se ha incrementado varias veces (comparar con los años 90), en contraste con el regreso! Una vez más, disculpas a aquellos que no tiran de la correa por el bien de su barriga, ellos, por regla general, no son visibles (en puestos de avanzada, en guarniciones remotas, en bases militares, campañas y viajes de negocios), disculpe, por favor, ¿no está confundiendo nada? , la tarea de cualquier unidad militar es realizar la tarea asignada, la orden dada, de manera exacta y puntual, en cualquier condición de la situación (y no engordar). Esa es la tarea del comando (liderazgo) proporcionarle todo lo necesario para ello (entrenamiento, armas, seguridad social, etc.), incluso después de la finalización del servicio ...
                      Me torturan enumerar cuántas obligaciones se han perdido en relación con los pensionistas de la Región de Moscú En el contexto de la reforma de las pensiones, es inútil recordar para la gran mayoría de los rusos (¿tal vez este sea el cálculo?).
                      En la cadera ... De los cuatro que necesitan reemplazo, de compañeros cercanos (incluido él mismo), solo un compañero cambió gratis, y no a través del Ministerio de Defensa. Otro, en el hospital del Ministerio de Defensa, de comunicaciones, por mucho dinero ...
                      ... UAZ Patriot no es un patriota en absoluto, ¡y ciertamente no es un automóvil del ejército! Es fácil de romper con una bota de fieltro, botas altas de piel, botas de tobillo en el frío. Arrancar el motor después de eso, incluso con una unidad de repuesto, es extremadamente improbable ... hi
    3. Zenion
      Zenion 16 diciembre 2020 18: 41
      0
      El país, por supuesto, lo será, pero ustedes permanecerán en el país, como esclavos en la Antigua Roma. Antes era Madre Patria, para todo el pueblo, ahora es hijastra. Es el nombre que toman los gobernantes cuando quieren sangre y carne.
    4. ccsr
      ccsr 16 diciembre 2020 18: 48
      +2
      Cita: Doccor18
      Y si la base de la flota rusa aparece en Cuba, Nicaragua o Venezuela, entonces estaré a favor.

      Nafig, ¿se necesitan allí, si te refieres a bases navales para barcos de la Armada? Ha pasado el tiempo en que creíamos que nuestra flota debía estar presente en todos los océanos, nuestras oportunidades no son las mismas y la gente no vive tan bien como para gastar dinero en las ambiciones de los comandantes navales. De hecho, solo el centro de inteligencia electrónica en Lourdes es importante para nosotros, por lo que primero hay que restaurarlo, porque será más útil que todas las bases navales de esa región. El reconocimiento naval también se puede empujar allí para estar atento, eso es por lo que debemos guiarnos. Y todo el resto del capricho sobre Cam Ranh y otros objetos para la Armada no vale la pena discutirlo seriamente: no habrá suficiente dinero para todo esto, así como barcos para servir a varios miles de personas allí.
      1. Doccor18
        Doccor18 16 diciembre 2020 19: 27
        +2
        Ha pasado el tiempo en que creíamos que nuestra flota debía estar presente en todos los océanos.

        Bueno, sí, ya es hora de decidir qué es Rusia en el mundo moderno. O renace y se convierte en una de las superpotencias, o está siguiendo lenta y seguramente el camino de Libia o Irak. Si es la segunda opción, entonces, por supuesto, las bases "nafig" no son necesarias. Si es el primero, entonces solo necesitamos una flota oceánica y bases ...
        ... gastar dinero en las ambiciones de los comandantes navales. 

        Es mejor gastarlos en las ambiciones de los banqueros. Cambio de marca de Sberbank ...
        Y todo el resto del capricho sobre Cam Ranh y otros objetos para la Armada no vale la pena para ser discutido seriamente, no habrá suficiente dinero para todo esto.

        Cuando gastan y están gastando en otra cosa ... Cuando se asignan miles de millones de dólares a los Juegos Olímpicos y Campeonatos del Mundo, y luego no saben qué hacer con estos estadios, porque Rusia no es Alemania, no tenemos 60 mil espectadores por cada partido de fútbol ... ...
      2. Aag
        Aag 21 diciembre 2020 18: 07
        0
        Cita: ccsr
        Cita: Doccor18
        Y si la base de la flota rusa aparece en Cuba, Nicaragua o Venezuela, entonces estaré a favor.

        Nafig, ¿se necesitan allí, si te refieres a bases navales para barcos de la Armada? Ha pasado el tiempo en que creíamos que nuestra flota debía estar presente en todos los océanos, nuestras oportunidades no son las mismas y la gente no vive tan bien como para gastar dinero en las ambiciones de los comandantes navales. De hecho, solo el centro de inteligencia electrónica en Lourdes es importante para nosotros, por lo que primero hay que restaurarlo, porque será más útil que todas las bases navales de esa región. El reconocimiento naval también se puede empujar allí para estar atento, eso es por lo que debemos guiarnos. Y todo el resto del capricho sobre Cam Ranh y otros objetos para la Armada no vale la pena discutirlo seriamente: no habrá suficiente dinero para todo esto, así como barcos para servir a varios miles de personas allí.

        No tengo objeciones a lo anterior. Tengo una pregunta sobre: ​​"... y la gente no vive tan prósperamente ..." ...
        Mala redacción o sarcasmo.
        Lo principal, en mi humilde opinión, ¡la gente vive, en su mayor parte, sin persuasión! O no asocian su perspectiva personal con el desarrollo de la Federación de Rusia. Excepción, son completamente tercos y la juventud criada por ellos. Muy triste.
        1. ccsr
          ccsr 21 diciembre 2020 18: 51
          +1
          Cita: AAG
          Mala redacción o sarcasmo.

          Entiende cómo quieres. Simplemente no quería que repitiéramos los errores de la URSS, cuando considerábamos necesario oponernos a algo por cada estornudo estadounidense. Y la gente no vivía con demasiada riqueza entonces, e incluso ahora es muy difícil para muchos sobrevivir. Es por eso que estoy solo para una necesidad razonable, y es mejor que rechacemos las ambiciones. Creo que todos los profesionales militares cuerdos me entenderán. Especialmente aquellos que saben lo que cuesta el desarrollo y la producción de cualquier arma.
          1. Aag
            Aag 21 diciembre 2020 19: 48
            0
            Cita: ccsr
            Cita: AAG
            Mala redacción o sarcasmo.

            Entiende cómo quieres. Simplemente no quería que repitiéramos los errores de la URSS, cuando considerábamos necesario oponernos a algo por cada estornudo estadounidense. Y la gente no vivía con demasiada riqueza entonces, e incluso ahora es muy difícil para muchos sobrevivir. Es por eso que estoy solo para una necesidad razonable, y es mejor que rechacemos las ambiciones. Creo que todos los profesionales militares cuerdos me entenderán. Especialmente aquellos que saben lo que cuesta el desarrollo y la producción de cualquier arma.

            Entendido, comparto tu opinión ...
            Todo lo que quería aclarar era: "Y la gente no vivía con demasiada riqueza entonces, e incluso ahora es muy difícil para muchos sobrevivir" ...
  • bandabas
    bandabas 16 diciembre 2020 21: 30
    0
    Mañana a las 12.00 horas el "garante" anunciará todo sobre la "corona", el azúcar y el "Calibre". Por primera vez, en principio, veré este programa en vivo. La cerveza y las patatas fritas ya están esperando entre bastidores.
    1. Doccor18
      Doccor18 16 diciembre 2020 23: 14
      +3
      La cerveza y las patatas fritas ya están esperando entre bastidores.

      Mejor vodka y carne. riendo
      Es difícil mirar sin un fuerte triste
  • DrEng527
    DrEng527 17 diciembre 2020 14: 28
    -1
    Cita: Svarog
    ahora protegemos los intereses de los oligarcas a expensas de los ciudadanos, cuyos ingresos (ciudadanos) están disminuyendo constantemente y la población está disminuyendo rápidamente.

    ¿No escribiste sobre Ucrania por nada? guiño
  • Victor Tsenin
    Victor Tsenin 16 diciembre 2020 16: 27
    0
    > Está claro que hoy Rusia a priori no tiene los recursos militares y financieros que tenía la URSS
    Por el contrario, puedes ganar dinero con esto, reclutar aborígenes locales, para que no pirateen y no sean ilimitados, sino utilízalos como mercenarios entrenados. Como centro de reclutamiento y negocio rentable, se puede considerar cada base, esto es lo que quiero decir.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 diciembre 2020 16: 31
      +1
      Cita: Victor Tsenin
      > Está claro que hoy Rusia a priori no tiene los recursos militares y financieros que tenía la URSS
      Por el contrario, puedes ganar dinero con esto, reclutar aborígenes locales, para que no pirateen y no sean ilimitados, sino utilízalos como mercenarios entrenados. Como centro de reclutamiento y negocio rentable, se puede considerar cada base, esto es lo que quiero decir.

      Debemos tomar un ejemplo de los Estados Unidos, ¿quiere decir?
      1. Victor Tsenin
        Victor Tsenin 16 diciembre 2020 16: 33
        +6
        Siempre necesitas aprender lo mejor, sin importar de dónde provenga el ejemplo.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 16 diciembre 2020 16: 36
          0
          Cita: Victor Tsenin
          Siempre necesitas aprender lo mejor, sin importar de dónde provenga el ejemplo.

          ¿Que es lo mejor? ¿Fascismo liberal para la exportación? ¿Quieres aprender algo de Hitler y Mussolini?
          1. Victor Tsenin
            Victor Tsenin 16 diciembre 2020 16: 43
            +6
            No sé cómo se correlaciona la protección de los intereses nacionales con las ganancias, además del fascismo liberal, no me gustan ni los liberales ni los fanáticos de los fascistas y nazis, si se está hablando de eso.
            ¿Por qué exagera, entonces le sugiero al diablo, tejer Pinochet y el Khmer Rouge?) Lo mejor es, digamos, algunos momentos del mismo Irán, una idea de negocio rentable, justo en la siguiente sucursal.
            https://topwar.ru/178174-peredovye-plavuchie-bazy-dlja-vms-ksir.html
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 16 diciembre 2020 16: 46
              -3
              Cita: Victor Tsenin
              ¿Por qué estás exagerando ...

              No es necesario llevar a cabo una política imperial simplemente, no conduce al bien. Y Estados Unidos no lo hará bien.
              1. Victor Tsenin
                Victor Tsenin 16 diciembre 2020 16: 49
                +3
                Estoy absolutamente de acuerdo, pero estoy de acuerdo en que obtener ganancias al promover sus intereses, así como reprimir a las personas y organizaciones deshonestas, es más constructivo y prometedor que la ausencia de uno de los términos anteriores
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 16 diciembre 2020 16: 55
                  -1
                  Cita: Victor Tsenin
                  Estoy absolutamente de acuerdo, pero estoy de acuerdo en que para obtener ganancias promoviendo sus intereses,

                  La ganancia es secundaria, los intereses estratégicos son mucho más importantes. Son los que necesitan ser promovidos, aunque conlleve pérdidas temporales.
                  1. Victor Tsenin
                    Victor Tsenin 16 diciembre 2020 16: 59
                    +4
                    Por supuesto, secundario, pero es mejor tenerlo, y no intencionalmente no usar la opción, lo cual es una tontería.
                    1. Vladimir247
                      Vladimir247 19 diciembre 2020 23: 12
                      0
                      Mejor tenerlo
                      ---------
                      ¿Y por qué es mejor? Lo principal aquí es ¿QUIÉN es mejor? ¿Es realmente mejor para mí que Deripaska obtenga más ganancias? ¿O es mejor el país? De alguna manera ... más de 30 años imperceptiblemente ... de la palabra completamente ... riendo riendo riendo
                      1. Victor Tsenin
                        Victor Tsenin 20 diciembre 2020 02: 34
                        +1
                        Mejor presupuesto) No hablaremos de 30 años, una frustración
                      2. Vladimir247
                        Vladimir247 20 diciembre 2020 02: 46
                        0
                        Sí, el presupuesto tiene un nombre completo. Tu específicas. Quién está a la izquierda de la sierra, quién está a la derecha ... riendo
            2. Aag
              Aag 21 diciembre 2020 18: 13
              0
              Cita: aleksejkabanets
              Cita: Victor Tsenin
              ¿Por qué estás exagerando ...

              No es necesario llevar a cabo una política imperial simplemente, no conduce al bien. Y Estados Unidos no lo hará bien.

              La política imperial de Ingushetia y el imperialismo estadounidense son varias cosas diferentes, ¿no crees?
        2. aybolyt678
          aybolyt678 16 diciembre 2020 17: 17
          0
          Cita: aleksejkabanets
          ¿Quieres aprender algo de Hitler y Mussolini?

          Hitler unificó la nación de manera brillante. Encontré una ideología que reconciliaba a las clases altas y bajas ... El hecho de que el nacionalismo social fuera caníbal para los Untermensch no significa que fuera malo para los alemanes. Si recuerdas la situación económica en Alemania en los años 20 del siglo pasado y lo que sucedió durante 15 años !!! ....... por cierto, esta nación reaccionó normalmente después de la guerra al llamado de Adenauer - "es injusto cuando un comerciante de cerveza consigue trabajadores más calificados" ... Con este enfoque, pagaron reparaciones a Inglaterra hasta 1978 por la Primera Guerra Mundial. Por la segunda, demasiado tiempo ... ¡y económicamente más fuertes que nosotros!
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 diciembre 2020 17: 26
            +1
            Cita: aybolyt678
            Hitler unió brillantemente a la nación ...

            Lea cómo terminó esta "unión brillante" para los propios alemanes.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 16 diciembre 2020 17: 32
              -1
              Cita: aleksejkabanets
              Lea cómo terminó esta "asociación brillante" para los propios alemanes

              No hablo de eso, hablo de la idea de que los pueblos unidos ... El nacionalsocialismo es un socialismo castrado limitado por la nación. No es un ejemplo para la humanidad. Pero el socialismo es en realidad un sistema más progresista. Económicamente más rentable y libre de las enfermedades del capitalismo. Además, en el mundo digital es más fácil realizar la contabilidad y la planificación.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 16 diciembre 2020 17: 38
                +1
                Cita: aybolyt678
                No hablo de eso, hablo de la idea de que unía a la gente ...

                Tienen ideas diferentes, hay ideas que Dios no permita.
              2. Aag
                Aag 21 diciembre 2020 18: 34
                0
                Cita: aybolyt678
                Cita: aleksejkabanets
                Lea cómo terminó esta "asociación brillante" para los propios alemanes

                No hablo de eso, hablo de la idea de que los pueblos unidos ... El nacionalsocialismo es un socialismo castrado limitado por la nación. No es un ejemplo para la humanidad. Pero el socialismo es en realidad un sistema más progresista. Económicamente más rentable y libre de las enfermedades del capitalismo. Además, en el mundo digital es más fácil realizar la contabilidad y la planificación.

                "... Pero el socialismo es en realidad un sistema más progresista. Económicamente más rentable y desprovisto de las enfermedades del capitalismo ..."
                Bueno, "de hecho" no es un argumento.)) Aunque tengo la misma opinión (sobre la superioridad del socialismo sobre el capitalismo, la gente volverá a esto. Por supuesto, a un nivel diferente. Porque, el socialismo ya tenía sus "llagas" suficientes. (((Parecería, no tan peligroso como bajo el capitalismo. Sin embargo, los estados socialistas ... Y el capitalismo florece. Está globalizado ... hi
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 21 diciembre 2020 19: 59
                  +1
                  Cita: AAG
                  Sin embargo, los estados socialistas ... Y el capitalismo florece. Se globaliza ...

                  marcar el socialismo de Karl Ballaud. por cierto de forma no revolucionaria.
                  Socialismo: desde el punto de vista de la biología, es un instinto de manada avanzado. Esta es una forma de co-supervivencia. En nuestra época robótica e informatizada, las llagas del socialismo como la falta de interés de los empleados ya no son relevantes, y la planificación y la contabilidad, por el contrario, se simplifican enormemente. Las llagas del capitalismo son mucho peores. El ciclo de desarrollo del Capital: acumulación, desarrollo, monopolización, guerra ... y así durante 3 mil años. Con el socialismo científicamente avanzado, no puede haber empresas fallidas ni crisis de sobreproducción. La historia del colapso de la URSS es un ejemplo de la introducción de personas con ideología de consumo, así como agentes de influencia de Occidente, en los círculos superiores, que es básicamente lo mismo. Por tanto, la cuestión de volverse hacia el socialismo es una cuestión de voluntad política que será apoyada por las masas y no por los "amigos". Es una cuestión de control superior por parte del electorado, es la capacidad de retirar votos, y debería haber tres líderes principales después de China. Atentamente sonreír
                  1. Aag
                    Aag 21 diciembre 2020 20: 15
                    +1
                    Cita: aybolyt678
                    Cita: AAG
                    Sin embargo, los estados socialistas ... Y el capitalismo florece. Se globaliza ...

                    marcar el socialismo de Karl Ballaud. por cierto de forma no revolucionaria.
                    Socialismo: desde el punto de vista de la biología, es un instinto de manada avanzado. Esta es una forma de co-supervivencia. En nuestra época robótica e informatizada, las llagas del socialismo como la falta de interés de los empleados ya no son relevantes, y la planificación y la contabilidad, por el contrario, se simplifican enormemente. Las llagas del capitalismo son mucho peores. El ciclo de desarrollo del Capital: acumulación, desarrollo, monopolización, guerra ... y así durante 3 mil años. Con el socialismo científicamente avanzado, no puede haber empresas fallidas ni crisis de sobreproducción. La historia del colapso de la URSS es un ejemplo de la introducción de personas con ideología de consumo, así como agentes de influencia de Occidente, en los círculos superiores, que es básicamente lo mismo. Por tanto, la cuestión de volverse hacia el socialismo es una cuestión de voluntad política que será apoyada por las masas y no por los "amigos". Es una cuestión de control superior por parte del electorado, es la capacidad de retirar votos, y debería haber tres líderes principales después de China. Atentamente sonreír

                    "Marcar el socialismo de Karl Ballod .."
                    Es Karlis Balodis, si en letón. Yo mismo a veces me refiero a él ... hi
                    "... En nuestra época robótica e informatizada, las llagas del socialismo como la falta de interés de los empleados ya no son relevantes ..."
                    Varios miles de años, y en todo el futuro previsible, ¡sigue siendo tan relevante!
                    Bueno, sobre el capitalismo, en 3 mil años, aparentemente, ... hiciste una reserva.
                    "... la cuestión de volverse al socialismo es una cuestión de voluntad política que será apoyada por las masas y no por los" amigos "..."
                    Por las masas, en parte, quizás sí ... A esto solo se le aplican una serie de condiciones, en particular, el categórico desacuerdo de quienes tienen el poder, el capital, para compartir todo esto.
                    1. aybolyt678
                      aybolyt678 21 diciembre 2020 21: 44
                      +1
                      Cita: AAG
                      A esto sólo se le aplican una serie de condiciones, en particular, el categórico desacuerdo de quienes tienen el poder, el capital, para compartir todo esto, K. Balod no los convencerá.

                      poder por el capital ..... El capital es valor que crea nuevo valor, medios de producción, infraestructura, trabajo (que ya no es una fuerza sonreír ) ¿Quién es el dueño del capital? fábricas, fábricas, tecnologías? hay muy pocos de ellos, principalmente tenemos pozos y tuberías. hay dueños de los medios ... Pero no pido que todo esto sea seleccionado, dividido. Solo el Banco Central tiene poder real. es gracias a su política que la producción no es rentable en nuestro país. El estado debe tomar el control del tipo de cambio para brindar condiciones favorables a los productores y la ciencia. Veo el socialismo solo como la disponibilidad de educación gratuita, medicina, vivienda social garantizada y la posibilidad de ascensos sociales para los talentos. Si hay producción, todo esto será. Por tanto, la cuestión no está en el consentimiento de los ricos para compartir, sino en el control estatal sobre el Banco Central. El rublo debería estar ligado a un kilovatio, tenemos un kilovatio provisto de infraestructura. Esta es la única forma en que el rublo puede convertirse en un estándar internacional. En las bolsas de valores, no el rublo, sino el kilovatio hora ruso jugará contra el dólar ... Cuanto más en nuestro producto, más estable es el precio. Considerar la fabricación solo como energía está mal. La parte del león es la ciencia de la inteligencia. Por lo tanto, no es necesario comprar tecnologías listas para usar, sino científicos. Algo como esto. Gracias por leer.
            2. Aag
              Aag 21 diciembre 2020 18: 16
              +1
              Cita: aleksejkabanets
              Cita: aybolyt678
              Hitler unió brillantemente a la nación ...

              Lea cómo terminó esta "unión brillante" para los propios alemanes.

              En este caso particular, la persona no está escribiendo sobre esto ...
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Doccor18
            Doccor18 16 diciembre 2020 23: 24
            +3
            Hitler unió brillantemente a la nación.

            Y luego también "brillantemente" casi destruyó.
            ... y económicamente más fuerte que nosotros!

            Este no es el mérito de Hitler, sino de 80 millones de alemanes pedantes y trabajadores.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 21 diciembre 2020 21: 48
              +1
              Cita: Doccor18
              Este no es el mérito de Hitler, sino de 80 millones de alemanes pedantes y trabajadores.

              Y también corporaciones estadounidenses que invirtieron en fábricas militares alemanas en los años 30. ¿Le sorprende que la "Gran Depresión" se deba al crecimiento explosivo de la producción en Alemania?
              1. Doccor18
                Doccor18 22 diciembre 2020 08: 51
                +1
                Cita: aybolyt678
                Cita: Doccor18
                Este no es el mérito de Hitler, sino de 80 millones de alemanes pedantes y trabajadores.

                Y también corporaciones estadounidenses que invirtieron en fábricas militares alemanas en los años 30. ¿Le sorprende que la "Gran Depresión" se deba al crecimiento explosivo de la producción en Alemania?

                Absolutamente, sin las corporaciones y los bancos extranjeros no habría un desarrollo rápido, ninguna guerra relámpago posterior ...
      2. Zenion
        Zenion 16 diciembre 2020 18: 42
        -2
        Esto es correcto, pero es mejor comenzar con platillos voladores y otro juego. ¡Imagina lo que le pasará al enemigo cuando vea las horquillas voladoras! No hay escapatoria, ni en trincheras, ni en tanques, ni en vuelo, es decir, vehículos letales.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 16 diciembre 2020 17: 43
    +7
    Cita: Victor Tsenin
    > Está claro que hoy Rusia a priori no tiene los recursos militares y financieros que tenía la URSS

    ¿Y por qué? Rusia exporta más recursos energéticos sobre la colina que la URSS y no hay necesidad de "dividir los ingresos" en 15 repúblicas. "¿Dónde está el dinero, Zin"? (Vysotsky)
    1. Fan-fan
      Fan-fan 16 diciembre 2020 18: 12
      +4
      Por que
      Porque el país está dirigido por la mediocridad, a quién le importa sólo el bienestar personal.
      1. Zenion
        Zenion 16 diciembre 2020 18: 44
        +1
        Y quieren hacerlo durante mucho tiempo y con tu piel.
      2. Aag
        Aag 21 diciembre 2020 18: 58
        0
        Cita: Fan-Fan
        Por que
        Porque el país está dirigido por la mediocridad, a quién le importa sólo el bienestar personal.

        Al parecer, no son tan mediocres, ya que lo hacen con tanta astucia ...
        Recuerdo, en mi juventud, estaba burbujeando por dentro cuando leí sobre Menshikov bajo Peter ... Como un ladrón en un pequeño espacio. Pero no recuerdo (si no tengo razón, corrígelo) _que "filtró" los intereses del imperio a los adversarios.
        Aunque, qué juzgar, si realmente no sabemos qué está pasando ahora ... Y fueron los propagandistas quienes estuvieron en el poder para interpretar estos o aquellos hechos históricos.
  • vvnab
    vvnab 16 diciembre 2020 16: 29
    + 11
    es hora de recuperar el terreno perdido

    ¿Quizás deberías empezar con la educación y la economía?
    1. Victor Tsenin
      Victor Tsenin 16 diciembre 2020 16: 34
      +4
      Parece que nuestros fondos tienen fondos suficientes para casi todo, al mismo tiempo con una ganancia.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 diciembre 2020 16: 47
        -1
        Cita: Victor Tsenin
        Parece que nuestros fondos tienen fondos suficientes para casi todo, al mismo tiempo con una ganancia.

        ¿Qué tipo de fondos tienes?
        1. Victor Tsenin
          Victor Tsenin 16 diciembre 2020 16: 51
          +3
          Aquí, ¿eres de la Federación de Rusia, supongo? Google, todos los fondos no son secretos y su volumen es conocido.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 diciembre 2020 16: 57
            +3
            Cita: Victor Tsenin
            Aquí, ¿eres de la Federación de Rusia, supongo? Google, todos los fondos no son secretos y su volumen es conocido.

            Si se habla de "fondos soberanos de inversión", se recaudan para otras ocasiones.
            1. Victor Tsenin
              Victor Tsenin 16 diciembre 2020 17: 01
              +2
              Me refiero al Fondo Nacional de Bienestar y otros fondos, hay varios, ya lo sabes. Pero los casos se han vuelto más frecuentes recientemente.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 diciembre 2020 16: 38
      +3
      Cita: vvnab
      ¿Quizás deberías empezar con la educación y la economía?

      Todo es correcto. Comienzan a construir una casa con un pozo de cimentación y primero comenzamos a ensamblar el techo.
      1. iouris
        iouris 16 diciembre 2020 16: 53
        +1
        Acaban de cavar un hoyo profundo.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 16 diciembre 2020 17: 05
          +4
          Cita: iouris
          Acaban de cavar un hoyo profundo.

          Pues sí, con el sistema actual es imposible salir de él.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 16 diciembre 2020 17: 19
        +4
        Cita: aleksejkabanets
        Comienzan a construir una casa con un pozo de cimentación, y primero comenzamos a ensamblar el techo.

        La construcción más eficiente comienza con un proyecto. Para un buen proyecto con un enlace, no importa el 10% del costo de la casa !!!
    3. aybolyt678
      aybolyt678 16 diciembre 2020 17: 34
      +6
      Cita: vvnab
      ¿Quizás deberías empezar con la educación y la economía?

      ¡exactamente! precisamente de la educación! desde todas sus etapas ... mientras se habla de que la educación para los ciudadanos de la Federación de Rusia es gratuita, pero si un ciudadano de la Federación de Rusia se va, ¡tendrá que pagar por la educación y la asistencia médica recibidas!
      1. Vladimir247
        Vladimir247 19 diciembre 2020 23: 20
        -1
        ¡Exactamente! ¡Es de educación!
        ----------
        Sí ... ahí es donde todo el mundo empieza ... durante 30 años ... riendo ... o que, alguien dijo lo contrario?
        Debe comenzar con la responsabilidad de quien lo destruyó. O, al menos, con la introducción de un mecanismo de responsabilidad inevitable.
        De lo contrario, en otros 30 años, hablar de "educación" ya no será relevante ... riendo
        1. aybolyt678
          aybolyt678 20 diciembre 2020 04: 51
          0
          Cita: Vladimir247
          Debe comenzar con la responsabilidad de quien lo destruyó. O, al menos, con la introducción de un mecanismo de responsabilidad inevitable.

          ¿La responsabilidad significa un mecanismo de sanción por mala conducta ante el sistema? Pregunta: - ¿el propósito de la existencia del sistema? por ejemplo capitalista? Si obtiene ganancias, nadie en nuestro sistema comete ningún delito. Todo el mundo está comprometido con la obtención de beneficios, ahogando simultáneamente a los competidores. wassat wassat al mismo tiempo, los especialmente alfabetizados tampoco son necesarios, también se ahogan y se salvan en la educación. riendo
          Había tal matemático Karl Ballod. Demostró de manera muy convincente que el sistema socialista es mucho más rentable, no padece las enfermedades del capitalismo. Con ella, no habrá una docena de tiendas con los mismos productos y vendedores aburridos en la misma calle. No habrá ninguna situación en la que las empresas menos exitosas quiebren, porque el sistema de planificación también implica asistencia científica avanzada planificada.
          Cita: Vladimir247
          Sí ... ahí es donde todo el mundo empieza ... desde hace 30 años ...
          desde hace 30 años, todo el mundo está regañando a Marx, y solo unos pocos de los que regañan conocen la definición de Valor según Marx, y nadie comprende la esencia de los procesos actuales desde el punto de vista de la teoría del valor. Personas analfabetas con una mirada inteligente y misteriosa están transmitiendo sobre la caída y el aumento del tipo de cambio "fuerte" del rublo, sin sospechar que están en el papel de chamanes u oráculos en templos primitivos.
          Para introducir la responsabilidad es necesario dar una comprensión del Propósito, y esto solo es posible con la ayuda de la educación, Khrushchev, por ejemplo, en sus discursos, confundió los conceptos de valor y precio. ¡¡Esto sugiere que no entendía economía !! Además, no se dio un concepto claro de socialismo, ¡el comunismo! wassat Pregunta: ¿cómo se puede introducir la responsabilidad por decisiones equivocadas si no hay una dirección a la que ir? ¿Por qué las decisiones económicas sobre el desarrollo las toman los políticos y no los científicos? A ellos, a los científicos, por cierto, es más fácil preguntar riendo mal calculado - dispara !!! sonreír como todo resulta armoniosa y clara !!!!! sonreír
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 16 diciembre 2020 17: 48
      +3
      Cita: vvnab
      es hora de recuperar el terreno perdido

      ¿Quizás deberías empezar con la educación y la economía?

      ¿Está diciendo que la falta de fondos dificulta "recuperar puestos perdidos en educación"? Para volver al sistema educativo soviético no se necesitan grandes fondos (inasequibles para Rusia). Es necesario que el maestro enseñe, no "brinde servicios"
      1. Fan-fan
        Fan-fan 16 diciembre 2020 18: 16
        0
        Si el profesor tiene un salario decente, puede preguntarle cómo enseña.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 16 diciembre 2020 18: 25
          +3
          Cita: Fan-Fan
          Si el profesor tiene un salario decente, puede preguntarle cómo enseña.

          Usted sabe, por experiencia personal, cuando nuestro personal técnico y de ingeniería de la planta subió los sueldos unas dos y tres veces, ¿cree que empezaron a funcionar mejor? Si realmente lo cree, está muy equivocado.
          Aunque, por supuesto, no me importa que a ellos, y no solo a ellos, les hayan subido el sueldo.
          1. torpe
            torpe 17 diciembre 2020 00: 32
            -2
            Los profesores lo estarán, así que conozco la situación.Aquí la razón es simple: si eres un profesor que no teme trabajar con niños (seamos francos, no todo el mundo puede estar seguro), entonces este trabajo generalmente no es difícil (por supuesto, si tu nivel de educación lo permite), aunque responsable y tedioso. (porque todo es igual en un círculo) Eres un intelectual sin agarre pero con un buen sistema nervioso, digamos (casi una broma)) Por el momento, tiene 20-45, y 45 es un porcentaje muy pequeño, puedes decir esos "rompehuelgas" bien ahí y quien tiene menos de 20 Entonces si tuviera, por ejemplo, a precios corrientes un salario de 50-70 toneladas en las provincias, entonces podemos suponer que la vida es un éxito (andar allá en las capitales no quieren tener información, yo tengo una corriente para la provincia) Y aferrarse a ese trabajo una persona como El almacén será tanto de manos como de dientes y enseñará correctamente (claro, si no tiene cerebro de ninguna "carga" que no tenga nada que ver con la asignatura que le apasiona y enseña)
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 17 diciembre 2020 09: 44
              0
              Cita: awdrgy
              Los maestros estarán así que conozco la situación

              Bueno, aquí puedes ver esta pregunta de otra manera. El salario no está satisfecho, busca otro trabajo, tienes estudios superiores. Aunque estoy seguro de que este es un enfoque incorrecto y perjudicial. Sí, un maestro no debe experimentar dificultades materiales y debe dedicarse por completo a la enseñanza y la educación. Pero aparecerá otro problema: pisotearán a los maestros, por un buen salario, todo tipo de cosas. que no debe permitirse cerca de los niños.
              Cuando mi hermana se convirtió en MNS, su supervisor inmediatamente le advirtió que si usted está interesado en el dinero, entonces esto no es para nosotros. Empleamos solo a aquellos que tienen interés en la ciencia.
              ¿Por que soy yo? Además, el salario del profesor debe ser medio. Y no alto, pero tampoco mendigo. En esta situación, los profesores solo se irán por amor a esta profesión. Es muy importante.
              1. torpe
                torpe 17 diciembre 2020 11: 26
                0
                Inmediatamente queda claro que no conoce la pregunta y esto es perdonable ya que no es un maestro experimentado Se requerirá alguna aclaración - En los cursos de capacitación avanzada, así como en la obtención de educación profesional adicional en universidades pedagógicas, se discuten temas como la fatiga profesional, caída en el nivel promedio de educación de los candidatos para estudiantes. universidades docentes un aumento en el número de oportunistas en el campo de la educación En este momento, la situación se ha desarrollado de la siguiente manera: en relación con la caída sistemática del nivel de vida de los docentes por debajo del promedio (más de una generación), se están preparando para convertirse principalmente en personas que no tienen suficientes estrellas del cielo, y esto ya ha ingresado al sistema T e aproximadamente Hablando antes, vino un excelente estudiante y ahora es bueno O en otras palabras, una persona que está dispuesta a tener un nivel de vida por debajo del promedio en aras de la estabilidad y la jubilación que no es buena (hay otras opciones, pero la tendencia es esta) Teniendo en cuenta que escribiste sobre el personal técnico y de ingeniería de la planta, entonces (como ejemplo) puedo indicar a un mayorel nivel de formación de los candidatos a trabajadores en los años 80 en comparación con los 0, lo que se debió al nivel de los salarios, que a menudo eran más altos que los de un ingeniero (lo que, por supuesto, atraía a jóvenes que eran bastante capaces de obtener una buena educación superior).
                1. Aag
                  Aag 21 diciembre 2020 20: 34
                  0
                  Cita: awdrgy
                  Inmediatamente queda claro que no conoce la pregunta y esto es perdonable ya que no es un maestro experimentado Se requerirá alguna aclaración - En los cursos de capacitación avanzada, así como en la obtención de educación profesional adicional en universidades pedagógicas, se discuten temas como la fatiga profesional, caída en el nivel promedio de educación de los candidatos para estudiantes. universidades docentes un aumento en el número de oportunistas en el campo de la educación En este momento, la situación se ha desarrollado de la siguiente manera: en relación con la caída sistemática del nivel de vida de los docentes por debajo del promedio (más de una generación), se están preparando para convertirse principalmente en personas que no tienen suficientes estrellas del cielo, y esto ya ha ingresado al sistema T e aproximadamente Hablando antes, vino un excelente estudiante y ahora es bueno O en otras palabras, una persona que está dispuesta a tener un nivel de vida por debajo del promedio en aras de la estabilidad y la jubilación que no es buena (hay otras opciones, pero la tendencia es esta) Teniendo en cuenta que escribiste sobre el personal técnico y de ingeniería de la planta, entonces (como ejemplo) puedo indicar a un mayorel nivel de formación de los candidatos a trabajadores en los años 80 en comparación con los 0, lo que se debió al nivel de los salarios, que a menudo eran más altos que los de un ingeniero (lo que, por supuesto, atraía a jóvenes que eran bastante capaces de obtener una buena educación superior).

                  En los años 80, 90, los institutos pedagógicos eran considerados como un aeródromo alternativo, si no podían ingresar a la universidad deseada ...
                  1. torpe
                    torpe 22 diciembre 2020 15: 50
                    0
                    El diálogo fue sobre motivación, ¿de qué estás hablando?
                    1. Aag
                      Aag 22 diciembre 2020 16: 17
                      0
                      Cita: awdrgy
                      El diálogo fue sobre motivación, ¿de qué estás hablando?

                      A la motivación ... Si un aspirante ingresa a una universidad pedagógica solo porque no pudo ingresar a otra universidad (las razones de no admisión pueden quedar fuera del ámbito de la controversia), ¿de qué motivación podemos hablar? Hubo excepciones, algunas contraídas, imbuidas ... Más a menudo, al contrario. (((.
                      1. torpe
                        torpe 23 diciembre 2020 10: 45
                        -1
                        ¿Hacerte con la pobreza es obvio? ¿Dónde está la lógica? Los valores espirituales y materiales son como el teorema de d'Alembert, ¿qué valores crees que son necesarios y cuáles son suficientes? La motivación la dan precisamente los valores necesarios, porque de lo contrario, para la mayoría de la población, el trabajo no sería un medio de asegurar la vida, sino una autorrealización que no observamos y sí, en los años 90, esto es un mal ejemplo (ahí, sobre un tema de inercia de pensar en una situación de cambio brusco de prioridades, se puede discutir durante horas) Y si sumamos varios otros factores de los cuales entonces estaba completo, entonces generalmente nos encontramos en una zona de incertidumbre (o más bien falta de información y poder de cómputo) debido a nuestras limitadas capacidades.
              2. Aag
                Aag 21 diciembre 2020 20: 39
                0
                Cita: Krasnoyarsk
                Cita: awdrgy
                Los maestros estarán así que conozco la situación

                Bueno, aquí puedes ver esta pregunta de otra manera. El salario no está satisfecho, busca otro trabajo, tienes estudios superiores. Aunque estoy seguro de que este es un enfoque incorrecto y perjudicial. Sí, un maestro no debe experimentar dificultades materiales y debe dedicarse por completo a la enseñanza y la educación. Pero aparecerá otro problema: pisotearán a los maestros, por un buen salario, todo tipo de cosas. que no debe permitirse cerca de los niños.
                Cuando mi hermana se convirtió en MNS, su supervisor inmediatamente le advirtió que si usted está interesado en el dinero, entonces esto no es para nosotros. Empleamos solo a aquellos que tienen interés en la ciencia.
                ¿Por que soy yo? Además, el salario del profesor debe ser medio. Y no alto, pero tampoco mendigo. En esta situación, los profesores solo se irán por amor a esta profesión. Es muy importante.

                ¡Estoy muy de acuerdo contigo!
                Solo, desafortunadamente, el sistema ha madurado, educado y convencido a muchas personas que creen que el dinero puede resolver todos los problemas. (((
                hi
        2. Vladimir247
          Vladimir247 19 diciembre 2020 23: 44
          0
          Salario decente ...
          --------
          Ya hemos escuchado esto. Desde los 90. ¿No cambiaron el manual de entrenamiento?
      2. rana
        rana 17 diciembre 2020 09: 40
        0
        Oh, cómo !! Bueno, dígale a la ciudad y al mundo cómo se puede hacer esto ahora, en nuestra maravillosa vida real, sin costos significativos. Para comenzar. Entonces será posible tocar el tema del personal ...
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 21 diciembre 2020 21: 17
          0
          Cita: rana
          Oh, cómo !! Bueno, dile a la ciudad y al mundo

          Si la pregunta es para mí, entonces algo como esto: en primer lugar, vuelva al sistema educativo soviético. En el que el maestro no presta sus servicios, ¡sino que enseña!
          El salario de un maestro también debe depender del número de alumnos que tenga y de su rendimiento académico. El progreso de los estudiantes es confirmado por exámenes ANUALES.
          Teniendo en cuenta la moderna informatización de las personas, puede realizar en Internet lecciones de matemáticas, física, química y otras disciplinas que son impartidas por destacados profesores de Rusia. Un estudiante, después de haber escuchado material nuevo de su maestro en la escuela, después de haber regresado a casa, tiene la oportunidad, para una mejor comprensión, de escuchar esta conferencia en Internet. ¿Es malo? ¿Y cuánto dinero se necesita para esto?
    5. Aag
      Aag 21 diciembre 2020 19: 06
      0
      Cita: vvnab
      es hora de recuperar el terreno perdido

      ¿Quizás deberías empezar con la educación y la economía?

      Por supuesto que es
      ... ¡Si para tener el desarrollo de la Federación de Rusia! Ni siquiera es tan importante, para fines patrióticos, altruistas, o, con el objetivo del mayor enriquecimiento, pero no bajo nadie más. Perdón por los sentimientos revanchistas, pero, sin mucha sangre, hasta ahora nada más.
      Me gustaría estar equivocado ...
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 16 diciembre 2020 17: 11
    +9
    Para "reclamar el estatus de un actor geopolítico serio", primero debes poner las cosas en orden en casa.
    1. Aag
      Aag 21 diciembre 2020 19: 19
      0
      Cita: ingeniero marino
      Para "reclamar el estatus de un actor geopolítico serio", primero debes poner las cosas en orden en casa.

      ¿Quién discutiría ...
      Preste atención a cómo los medios están presionando ahora contra las "elecciones democráticas" en los Estados Unidos, las intrigas ucranianas ... ¡Como, esta es la causa de todos los problemas! La influencia, por supuesto, tiene un lugar para estar, pero esto no debe usarse para justificar la falta de abundancia y el robo grandioso (a menudo bandidaje).
  • BABAY22
    BABAY22 16 diciembre 2020 17: 17
    +8
    o hangares, donde sólo los técnicos con monos sucios correteaban.

    Lo
    hto
    aquí
    con monos sucios?
  • parusnik
    parusnik 16 diciembre 2020 17: 28
    +8
    Es hora de recuperar el terreno perdido.
    ... Es decir, devolvieron el resto, quedaron cositas. sonreír
  • Pavel57
    Pavel57 16 diciembre 2020 17: 29
    -3
    Se pueden encontrar aquellos que deseen ganar dinero para la base.
    1. Aag
      Aag 21 diciembre 2020 19: 44
      -1
      Cita: Pavel57
      Se pueden encontrar aquellos que deseen ganar dinero para la base.

      Queda por encontrar el dinero.
      ¿De la gente? -Así que no hay casi nada ...
      De la clase media (con una renta de 17 sput), con los precios existentes del gasóleo, algunos de los barcos no pueden repostar ...
      ¿Los oligarcas? Entonces prefieren invertir con fondos presupuestarios (léase nacionales). Si el negocio se quema, se les roba (con la excepción de un pequeño porcentaje). Y las ganancias, en su mayoría en el extranjero. Se queman, -la gente pagará (con esas antorchas encendidas de Deripasko) ...
  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod 16 diciembre 2020 17: 34
    -3
    La presencia militar, incluida la PMTO de la Armada, en los siguientes países proporcionará a la Federación de Rusia el control sobre las arterias comerciales marítimas más importantes:

    Siria -> Canal de Suecky y Mediterráneo Oriental
    Libia -> Estrecho de Gibraltar y Mediterráneo Occidental
    Somalia -> Estrecho de Adén y Océano Índico
    Benin -> Costa de África occidental y Atlántico este
    Cuba -> Canal de Panamá y Atlántico Occidental
    Nicaragua -> Canal de Panamá y Océano Pacífico
    Vietnam -> Estrecho de Malaca y Océano Pacífico
    Myanmar -> Estrecho de Malaca y Océano Índico


    También es necesario asegurar un vuelo seguro sobre el territorio de los siguientes países en caso de que nuestros contingentes sean bloqueados durante un conflicto militar y se requiera la evacuación de personal:

    Irán
    Irak
    Líbano
    Egipto
    Sudán
    Níger
    Mongolia
    China
  • apro
    apro 16 diciembre 2020 18: 12
    +6
    Entiendo por qué la URSS necesitaba puntos de base. Pero, ¿por qué la Federación de Rusia? La URSS realmente se opuso. Promovió su influencia. Y estaba lista para usar y usar la fuerza en cualquier caso. Él era un jugador igual. Pero la Federación de Rusia ... es un valor totalmente dependiente.
  • Zenion
    Zenion 16 diciembre 2020 18: 26
    +4
    No saldrá nada, nada. La URSS era una potencia y Rusia un país. Pequeña población y traición a todos los aliados. Pero existe la posibilidad de mojarse en los baños y envenenar con un novato falso.
    1. Vladimir247
      Vladimir247 16 diciembre 2020 22: 00
      +1
      Sólo hay una salida. O mejor dicho dos. Uno es rodar silenciosamente hacia el pozo y más allá. Y el segundo es la restauración del país. Sin Putin y Chubais. Pero de alguna manera resulta que nadie más vive en el país.
      Pero todos prestaron juramento ... hicieron un juramento al pueblo soviético y al gobierno soviético.
  • A. Privalov
    A. Privalov 16 diciembre 2020 19: 37
    +7
    Hace un mes, Damantsev defendió los nuevos artículos MTO, ahora aquí está Kharaluzhny ...
    Parece que el lema gastado "¡Alcanzar y adelantar!"
    Basta con mirar estas dos imágenes, que indican los países en cuyo territorio se ubican las instalaciones militares de ambos países, para comprender que los "puntos estratégicamente importantes del mundo" ya están muy densa y minuciosamente delimitados.




    En términos digitales, si digo que Rusia tiene tales instalaciones en algún lugar de la región de dos docenas, y Estados Unidos tiene unas ochocientas, creo que no me equivocaré mucho. hi
  • Bez 310
    Bez 310 16 diciembre 2020 20: 45
    +1
    "Sin puestos de avanzada distantes, nuestro país está en el futuro
    Es poco probable que pueda reclamar el estado de un
    jugador geopolítico ".
    Aquí están estos hechizos político-militares que estoy en la cabeza
    No tomo, este es un conjunto de palabras obligatorio, nada de
    no representarse a sí mismo.
    ¿Puede alguien de los expertos explicarme,
    ¿Por qué necesitamos "bases" en el extranjero? ¿Es realmente solo para
    burlarse de los estadounidenses? No creo que
    tienes que gastar mucho dinero en "teasers". No
    olvidemos que una gran flota oceánica tiene
    No hay Rusia, y dispersa los restos de la Armada Soviética.
    no hay ningún punto en el mapa del mundo.
  • Alerta roja
    Alerta roja 16 diciembre 2020 22: 22
    +2
    Cita: parusnik
    Había escasez de alimento y comida, porque las bases en el exterior contenían y se alimentaba toda África y Asia. Si no se alimentaban, no guardaban las bases, hoy vivirían como Cristo en el seno y no habría tanto lío en nuestras regiones. Saludos. hi

    ¿Está insinuando la inferioridad de la economía planificada soviética? ¿Te has preguntado alguna vez por qué llegó la crisis alimentaria en los años 80? ¿Por qué no 50 o 70? Juzgar a la URSS por la crisis de los 80 es como juzgar a Estados Unidos por la era de la Gran Depresión.
    1. Ulises
      Ulises 18 diciembre 2020 23: 08
      +1
      Lo siento, pero siempre hubo una crisis alimentaria en la URSS, desde su nacimiento.
      No desarrollaré el tema de las hambrunas, pero siempre hubo escasez de alimentos.

      Excepción, la capital, las capitales de las repúblicas unidas, las ciudades de la subordinación sindical.

      ¿Te has preguntado alguna vez por qué existían distribuidores especiales para la nomenclatura?
      1. Aag
        Aag 21 diciembre 2020 20: 48
        0
        Cita: Ulises
        Lo siento, pero siempre hubo una crisis alimentaria en la URSS, desde su nacimiento.
        No desarrollaré el tema de las hambrunas, pero siempre hubo escasez de alimentos.

        Excepción, la capital, las capitales de las repúblicas unidas, las ciudades de la subordinación sindical.

        ¿Te has preguntado alguna vez por qué existían distribuidores especiales para la nomenclatura?

        "... la crisis alimentaria en la URSS siempre ha sido ..."
        Solo las razones fueron muy diferentes ...
        Intenta definir tus 30, 50, 90, siente la diferencia.
        "... ¿Alguna vez te has preguntado por qué había distribuidores especiales para la nomenclatura? ..."
        Sí, ahora parece que se han ido ... Se las arreglan "regulando" el nivel de ingresos.)))
  • Alta
    Alta 17 diciembre 2020 00: 35
    -2
    ¡Las bases militares y las tropas en el extranjero son enormes cantidades de dinero!
    Rusia ocupa un lugar bajo, el 70 en el mundo en términos de calidad de vida de la población, por lo tanto, las bases militares deben reducirse y las ganancias deben gastarse en el bienestar de la población.
    Qué es la calidad de vida:
    - el nivel de poder adquisitivo de la población
    - nivel de atención médica
    - el costo de vida de la población
    - la relación entre el precio y los ingresos propios
    - índice de contaminación ......
    https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp
  • Pavel57
    Pavel57 18 diciembre 2020 11: 40
    -4
    Cita: apro
    valor totalmente dependiente.

    Rusia ya no es el vasallo de Occidente como lo era en los 90. Lentamente se quita el yugo. De ahí el interés por las bases de datos.
  • Ulises
    Ulises 18 diciembre 2020 22: 46
    -1
    Para la Unión Soviética, esta situación, por supuesto, era inaceptable. Fue por esto que sus puestos de avanzada militares estaban ubicados, de hecho, en todo el mundo, en todas partes del mundo.


    El sindicato se rompió por eso.
    Ahora Estados Unidos se está esforzando, con inyecciones financieras prácticamente ilimitadas.

    ¿Por qué repetir errores obvios?
  • vavilon
    vavilon 20 diciembre 2020 17: 29
    +1
    Es hora de devolver no solo las bases militares de la URSS, sino también todo lo robado, levantar la moratoria sobre la pena de muerte y juzgar a los ladrones según las leyes soviéticas.
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 6 archivo 2021 17: 44
    0
    Tomemos a Suiza. No hay ejército en absoluto. Nadie los ataca. La población vive en paz. La tasa de interés de una hipoteca en el banco es del 0.5%. Más lejos. Finlandia. No incluido en la OTAN. Tiene un pequeño ejército. Tomemos a Canadá. Hay dos regimientos de cazas F18 en todo el país, de los cuales el 20-25% están en funcionamiento. No hay misiles balísticos. No hay submarinos. No hay avacs. No hay bombarderos. Hay cinco barcos obsoletos más que tienen 50 años ¿Por qué gastar dinero en armas si se pueden gastar en elevar el nivel de vida de la población?
    1. strannik1985
      strannik1985 6 archivo 2021 18: 06
      0
      Toma Suiza

      ¿Cuáles de estos países limitan con el norte del Cáucaso y Asia central? ¿Por qué Israel gastaría dinero en el ejército, no es mejor distribuirlo entre los jubilados y los niños?
  • Alexander Koshkin
    Alexander Koshkin 22 archivo 2021 23: 37
    +1
    "Posiciones perdidas" ¿dónde?
    En Afganistán
  • ser.rudov2016
    ser.rudov2016 7 marzo 2021 22: 31
    0
    No estaría de más poner primero las cosas en orden en casa. Mejorar la vida de los jubilados, proporcionar vivienda a las familias jóvenes para aumentar la tasa de natalidad, restaurar y en algún lugar nacionalizar la industria, reactivar la agricultura y la medicina. El siglo pasado. Nadie va a atacar a un país que posee armas nucleares. Occidente necesita un mercado para sus bienes y recursos minerales, y nadie necesita un desierto radiactivo, ni Occidente ni nosotros.