Military Review

Mayor polaco nombrado lecciones militares que se aprenderán de la guerra en Karabaj

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Las tácticas y la estrategia de guerra en Nagorno-Karabaj no deben pasar por alto los manuales de entrenamiento militar. Se deben aprender lecciones de esta guerra.


La razón es que las hostilidades, que se prolongaron durante 44 días, tuvieron diferencias obvias con respecto a lo que era típico hace unos 5-7 años. Uno de los factores diferenciadores es el uso de drones, que se vuelve prácticamente total y decisivo en el transcurso de la guerra.

Los expertos militares en Polonia también están discutiendo este tema. Por ejemplo, un mayor retirado del ejército polaco Grzegorz Trzeczak, que anteriormente comandaba un escuadrón que también incluía drones, dice que hoy la guerra se ha "movido a la tercera dimensión" y se deben aprender lecciones de ella.

Grzegorz Trzeczak:

Debería pensar en cambiar doctrinas y reglas. Es necesario comprender si los militares están preparados para contrarrestar a un enemigo invisible.

El mayor señala que esto también es un aspecto psicológico. El mismo operador del UAV de ataque solo necesita presionar un botón en la tableta para que el enemigo sufra pérdidas de decenas de militares.

Esto se puede percibir como parte de un juego de computadora y, por lo tanto, se puede reducir la responsabilidad general. El enemigo es percibido como un personaje del "tirador", que es fácil de destruir. Del mismo modo, se perciben objetos de carácter civil, que pueden caer accidentalmente bajo un golpe que no se percibe como real.

Un oficial retirado de las Fuerzas Armadas polacas señala que la guerra en Karabaj plantea la cuestión de la necesidad de una formación especial para los operadores de drones.

El mayor también enfatizó que en la guerra moderna, los drones pueden usarse no solo como medios de ataque o reconocimiento, sino también como un medio para "cebar" la defensa aérea enemiga, para identificar la ubicación de los medios de defensa aérea.

Grzegorz Trzeczak:

Hoy en día, un dron también puede ser una munición que circula en un espacio tridimensional: encontró un objetivo, golpeó en el momento más inesperado para el enemigo, incluso de noche.

Hoy en día, un número creciente de países están pensando en comprar drones de varios tipos para fortalecer su componente de aviación.
Fotos utilizadas:
Ministerio de Defensa de Azerbaiyán
55 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 16 diciembre 2020 16: 35
    +7
    Las tácticas y la estrategia de guerra en Nagorno-Karabaj no deben pasar por alto los manuales de entrenamiento militar. Se deben aprender lecciones de esta guerra.

    Pensando en las palabras del hombre ... sin embargo, esta es una PRÁCTICA NORMAL para todos los ejércitos normales.
    1. Sidor Amenpodestovich
      Sidor Amenpodestovich 16 diciembre 2020 16: 45
      +4
      Sí, mayor obvio.
      1. nnm
        nnm 16 diciembre 2020 16: 50
        + 22
        Por alguna razón, todos estos analistas obstinadamente ven solo un lado: el UAV. Nadie quiere analizar el estado del sistema de defensa aérea de la NKR como sistema (más precisamente, su ausencia) y predecir su trabajo en condiciones de multinivel, controlabilidad y movilidad. Considere las calificaciones de los cálculos de defensa aérea, el uso de la aviación para contrarrestar los drones, el impacto en el centro de control, la guerra electrónica, etc. Para personas tan tercas, es útil ver un video sobre el trabajo de un proyectil con un UAV en Siria y familiarizarse con las estadísticas de las contramedidas. Tanto en Irán como en Siria.
        Y la sensación de haber descubierto una especie de wunderwaffe.
        En ningún caso se deben analizar los resultados del enfrentamiento de manera tan unilateral. Solo un análisis detallado y tranquilo de todos los lados. Y solo entonces el establecimiento de tareas para el ajuste del BSP, tácticas, estrategia, etc. Además, teniendo en cuenta las posibilidades de la ciencia, la industria, la economía, la planificación a largo plazo del desarrollo de sistemas de armas y los cambios en los métodos de su uso.
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 16 diciembre 2020 17: 45
          +2
          Cita: nnm
          Por alguna razón, todos estos analistas obstinadamente ven solo un lado: el UAV. Nadie quiere analizar el estado del sistema de defensa aérea de la NKR como sistema (más precisamente, su ausencia) y predecir su trabajo en condiciones de multinivel, controlabilidad y movilidad. Considere las calificaciones de los cálculos de defensa aérea, el uso de la aviación para contrarrestar los drones, el impacto en el centro de control, la guerra electrónica, etc. Para personas tan tercas, es útil ver un video sobre el trabajo de un proyectil con un UAV en Siria y familiarizarse con las estadísticas de las contramedidas. Tanto en Irán como en Siria.
          Y la sensación de haber descubierto una especie de wunderwaffe.
          En ningún caso se deben analizar los resultados del enfrentamiento de manera tan unilateral. Solo un análisis detallado y tranquilo de todos los lados. Y solo entonces el establecimiento de tareas para el ajuste del BSP, tácticas, estrategia, etc. Además, teniendo en cuenta las posibilidades de la ciencia, la industria, la economía, la planificación a largo plazo del desarrollo de sistemas de armas y los cambios en los métodos de su uso.

          Rusia en Siria está luchando con bastante éxito contra los UAV, pero no hubo Bayraktarov. En conflictos locales, como la guerra de Donbass, en ausencia de guerra electrónica y defensa aérea, los drones pueden tener una importancia decisiva.
          1. Herman 4223
            Herman 4223 16 diciembre 2020 18: 02
            +7
            Clave si está ausente y se pueden agregar más si se usa mal. Si no hay armas antitanque, todos serán aplastados por los tanques y se filmarán en cámara. Esto también es obvio.
          2. nnm
            nnm 16 diciembre 2020 18: 02
            +5
            Bueno, ¿cómo no fue así? Todavía como estaban. Y la foto es bastante destrozada. Vaya a un recurso de perfil, como avia.pro y vea. Y estaban los Albatros, y TV2 bayrayktar ...
          3. Hongo
            Hongo 16 diciembre 2020 18: 20
            +1
            Los sirios derribaron a Bayraktars. Hay fotos y vi bastantes. Aunque tal vez el nuestro ayudó a los sirios a derribar)
          4. ZAV69
            ZAV69 16 diciembre 2020 23: 50
            +2
            Cita: Barbudo
            pero no hubo Bayraktaro

            ¿Y qué, Bayroktar reservó un IL 2 más fresco? Parece que no. ¿Se está volviendo supersónico en el terreno a baja altitud? También no. Entonces, ¿por qué da tanto miedo? Sí, simplemente no había una defensa aérea normal en Karabakh, y eso es todo ... Turquía habría presentado a Bayraktar a la barmaley, los habrían perdido todos a la vez.
        2. golem
          golem 16 diciembre 2020 18: 51
          +2
          Cita: nnm
          Por alguna razón, todos estos analistas obstinadamente ven solo un lado: el UAV. Nadie quiere analizar el estado del sistema de defensa aérea de la NKR como sistema (más precisamente, su ausencia) y predecir su trabajo en condiciones de multinivel, controlabilidad y movilidad. Considere las calificaciones de los cálculos de defensa aérea, el uso de la aviación para contrarrestar los drones, el impacto en el centro de control, la guerra electrónica, etc. Para personas tan tercas, es útil ver un video sobre el trabajo de un proyectil con un UAV en Siria y familiarizarse con las estadísticas de las contramedidas. Tanto en Irán como en Siria.
          Y la sensación de haber descubierto una especie de wunderwaffe.
          En ningún caso se deben analizar los resultados del enfrentamiento de manera tan unilateral. Solo un análisis detallado y tranquilo de todos los lados. Y solo entonces el establecimiento de tareas para el ajuste del BSP, tácticas, estrategia, etc. Además, teniendo en cuenta las posibilidades de la ciencia, la industria, la economía, la planificación a largo plazo del desarrollo de sistemas de armas y los cambios en los métodos de su uso.


          El mayor habló de esto solo con el autor del artículo, no hubo tiempo suficiente para escuchar el final.
      2. Lech de Android.
        Lech de Android. 16 diciembre 2020 16: 51
        +4
        Sí, mayor obvio.

        Esta evidencia no llegó a tiempo a Pashinyan.
        Si un grupo de 20 soldados armenios es destruido por un dron de un solo golpe ... significa que algo anda mal con el entrenamiento de estos soldados ... a quienes no se les explicó que es necesario monitorear constantemente el espacio aéreo y no acumularse en grandes grupos.
        1. Nestor Vlakhovski
          Nestor Vlakhovski 16 diciembre 2020 16: 59
          hasta el 19
          Esta evidencia no llegó a tiempo a Pashinyan.
          Esta obviedad aún no ha llegado a los rusos, el nivel de entrenamiento táctico está al nivel de mediados del siglo pasado.
          1. Sidor Amenpodestovich
            Sidor Amenpodestovich 16 diciembre 2020 17: 05
            +3
            Cita: Nestor Vlahovski
            Esta obviedad aún no ha llegado a los rusos, el nivel de entrenamiento táctico está al nivel de mediados del siglo pasado.

            Entonces, ¿es Pashinyan un agente del Kremlin? ¡¿El verdadero nombre es Pashinin ?! De este número ...
            1. Nestor Vlakhovski
              Nestor Vlakhovski 16 diciembre 2020 17: 11
              -7
              Cita: Sidor Amenpodestovich
              ¿Es Pashinyan un agente del Kremlin? ¡¿El verdadero nombre es Pashinin ?!
              Mantenerse en contacto.
              1. Sidor Amenpodestovich
                Sidor Amenpodestovich 16 diciembre 2020 17: 15
                +5
                Descarta tu dirección de red social. Seguramente estarás informado.
                1. Nestor Vlakhovski
                  Nestor Vlakhovski 16 diciembre 2020 17: 20
                  hasta el 10
                  Cita: Sidor Amenpodestovich
                  Skinte tu dirección de red social.

                  Después de un par de comentarios, ¿ya estás haciendo amigos?
                  1. Sidor Amenpodestovich
                    Sidor Amenpodestovich 16 diciembre 2020 17: 30
                    +4
                    Cita: Nestor Vlahovski
                    Después de un par de comentarios, ¿ya estás haciendo amigos?

                    De ningún modo. Exclusivamente para mantenerte informado.
            2. Templos
              Templos 16 diciembre 2020 17: 19
              +6
              Cita: Nestor Vlahovski
              Esta obviedad aún no ha llegado a los rusos, el nivel de entrenamiento táctico está al nivel de mediados del siglo pasado.

              Fue a mediados del siglo pasado cuando los soldados rusos pisotearon Polonia con sus botas. Luego, el soldado ruso llegó a Berlín.
              Una escoria como Bandera y Hitler fue destruida por un soldado ruso.

              Y hoy el soldado ruso está destruyendo la escoria en Siria. Si hay una orden, la escoria se destruirá en el eneldo y en otros hábitats.
              Y no importa si estás disperso o agrupado.

              Y reza a Dios para que Putin esté en Rusia. Trata a los "socios" con ternura. Demasiado liberal con los nazis que viven en los territorios rusos que se separaron de nuestro país tras la tala de Belovezhskiy.
              Imagínense a sí mismos como estados.
          2. Lech de Android.
            Lech de Android. 16 diciembre 2020 17: 10
            +1
            Bueno, lo sabes mejor por el caché.
          3. Bigg naranja
            Bigg naranja 16 diciembre 2020 17: 11
            +2
            Cita: Nestor Vlahovski
            Esta evidencia no llegó a tiempo a Pashinyan.
            Esta obviedad aún no ha llegado a los rusos, el nivel de entrenamiento táctico está al nivel de mediados del siglo pasado.

            ¿Quién no eres ruso, eres nuestro, que estás tratando de mirar a alguien así desde un punto alto?
          4. Claro
            Claro 16 diciembre 2020 20: 19
            +5
            Cita: Nestor Vlahovski
            esta evidencia no llegó a tiempo.
            Esta obviedad aún no ha llegado a los rusos, el nivel de entrenamiento táctico está al nivel de mediados del siglo pasado.

            Con el nivel de entrenamiento del siglo pasado, los rusos, como un clic, "se partieron los dientes":
            - el invencible ISIS en Siria,
            - el más genial y más preparado por los matones de los EE. UU. y la OTAN del ejército georgiano,
            - Sin un solo disparo, salieron de Crimea "listos para cualquier cosa" Bandera, junto con el ejército más fuerte de Europa,
            - en un día dispersaron a los combatientes azerbaiyanos y armenios con sus drones-shmon ...

            Ni siquiera puedo imaginar lo que pasará si nuestros muchachos elevan su nivel de entrenamiento táctico a ... nivel moderno. lol
        2. zadorin1974
          zadorin1974 16 diciembre 2020 17: 33
          +5
          Buen Alexey. No toquemos a Pashinyan ahora. El taxista es una persona distante del ejército. Pero hay muchas preguntas para el Estado Mayor de Armenia. A juzgar por los videos, la infantería armenia llegó a las posiciones como un centro turístico (esto ya está bajo una fuerte presión de la aviación de Azerov), donde se desplegaron como querían Bueno, está bien, la primera semana (bueno, puedes aprenderlo), así que no, no te enseñé nada. ¿Armenia tiene aviones de combate? ¿Podrías, después de todo, trabajar en tractores y no depender solo de la defensa aérea? Sobre el trabajo de defensa aérea en general, solo emociones. Por la complejidad del relieve para bloquear el terreno del radar, coloque los postes VNOS (no tan difícil, que por cierto se usa con éxito en el DPR).
      3. Intruso
        Intruso 16 diciembre 2020 16: 56
        +1
        especialmente con su tridimensionalidad del espacio, ya que el mayor olvidó que todos vivimos en un espacio-tiempo de 4 dimensiones :)
      4. Gato
        Gato 16 diciembre 2020 17: 01
        +2
        Mayor Obvio

        Mayor jubilado obvio lol
      5. O. Bender
        O. Bender 16 diciembre 2020 19: 53
        0
        Con el lenguaje eliminado. hi Además de (sobre) las noticias, Polonia tiene las carreras más inteligentes riendo
      6. bobba94
        bobba94 16 diciembre 2020 23: 47
        +1
        Un mayor polaco muy astuto
        Defensa aérea en capas de la base Khmeimim:
        1. S-400
        2. SAM S-200 Vega
        3. SAM Buk-M2E
        4.S-125 Pechora 2M
        5. SAM Osa-AKM
        6. ZRPK Pantsir-C1
    2. Halpat
      Halpat 17 diciembre 2020 00: 27
      0
      AA, ¿por qué no un cabo? o corporal?
    3. AĞGURD
      AĞGURD 17 diciembre 2020 06: 34
      -2
      Cita: Nestor Vlahovski
      El artículo tiene un contenido extraño.
      Por un lado, la guerra por Nagorno-Karabaj no mostró nada nuevo, la coalición occidental ha estado librando guerras de una manera absolutamente similar durante 20 años. En la Segunda Guerra de Irak, el ejército de Hussein fue cortado en ensalada por drones.
      Por otro lado, Polonia ha estado produciendo UAV tanto de reconocimiento como de ataque durante mucho tiempo.
      El miedo a la "irresponsabilidad de los operadores" no tiene sentido, las armas de precisión ya han demostrado en la práctica una reducción múltiple de las pérdidas indirectas en comparación con las armas no guiadas que operan "en zonas".

      no se trata solo del tema, se trata de las tácticas de su uso ... según tengo entendido, según muchos comentarios, el REB y la defensa aérea se usó bastante, pero la zona montañosa cumplió su papel de especialistas del centro de control ... y tal vez, con una interferencia inicial, ¿se llevaron los drones? que desde el tranno en el set se puede ver como el dron atacaba a la defensa aérea y al REB cuando estaban en modo combate ... y lo que me interesaba era un dron, según entendí, el scout quita o indica el objetivo, y el otro dron destruye ... como funciona o debería funcionar
      Me refiero a REB y defensa aérea.
  2. iouris
    iouris 16 diciembre 2020 16: 46
    +1
    Cita: "... un mayor retirado del ejército polaco" Fin de la cita.
    Analítica para ... (¡dejar de lado!) Llegó a los ratones.
    Un baterista de cabras jubilado.
  3. aleks neym_2
    aleks neym_2 16 diciembre 2020 16: 53
    +1
    Cada batalla es una prueba de equipo militar. Y también trabajando en las tácticas de su aplicación: ¡vive un siglo, aprende un siglo y seguirás siendo un estudiante! (preferiblemente vivo).
    1. Intruso
      Intruso 16 diciembre 2020 16: 56
      +3
      Y también trabajando en las tácticas de su aplicación: ¡vive y aprende, y seguirás siendo un estudiante! (preferiblemente vivo).
      especialmente vivo !!! Y también sin heridas letales ...
      1. aleks neym_2
        aleks neym_2 16 diciembre 2020 17: 22
        +5
        Quizás no en el tema, pero el yugoslavo definitivamente demostró su competente conocimiento cuando derribó al "Invisible". Los cubrecolchones están claramente en su punto de "quinto cerebro". Lo mismo sucederá con los drones: se resolverán las tácticas y todos los casos. No existe un arma ideal y no lo habrá (los escritores de ciencia ficción no cuentan, pueden hacer cualquier cosa) Un viejo dicho; "¡Siempre hay una tuerca astuta en un tornillo astuto! ¡Con humor!
        1. Intruso
          Intruso 16 diciembre 2020 17: 27
          -2
          Lo mismo sucederá con los drones: se resolverán las tácticas y todos los casos. No existe un arma ideal y nunca la habrá (los escritores de ciencia ficción no cuentan, pueden hacer cualquier cosa)
          Duc, este es un proceso eterno: "la confrontación entre la espada y el escudo" es el juego favorito de los primates inteligentes y astutos en este planeta, ¡durante varios miles de años !? :)
  4. Magro
    Magro 16 diciembre 2020 16: 53
    +1
    Bueno, exactamente, una nueva deidad apareció en el mundo: ¡un dron de impacto! Qué fácil es enumerar todas sus ventajas y olvidarse de lo principal: un vehículo aéreo no tripulado es una técnica que no solo es posible, sino que también debe poder eliminarse en presencia de medios de defensa aérea, ¡especialmente un sistema integrado de defensa aérea!
    1. Intruso
      Intruso 16 diciembre 2020 16: 58
      +1
      liquidar en presencia de sistemas de defensa aérea, ¡especialmente un sistema integrado de defensa aérea!
      "nuestros tanques están en sus aeródromos ... "
  5. SmokeOk_In_DYMke
    SmokeOk_In_DYMke 16 diciembre 2020 16: 54
    +2
    Vidente. Solo ahora he truncado la tridimensionalidad del teatro.
    Y valió la pena esto Honduras i.e. ¿Rascar Polonia con sus mayores?
    1. aleks neym_2
      aleks neym_2 16 diciembre 2020 17: 03
      +4
      ¡Qué vergüenza! Para comparar al gran experto Pan Major con Honduras, ¡los fabricantes de colchones se ofenderán y no le darán dinero!
  6. Apasus
    Apasus 16 diciembre 2020 17: 06
    +1
    Un poco unilateral, el mayor retirado del ejército polaco Grzegorz Třechak percibió las acciones militares en Karabakh, no indicó que el papel de los medios de guerra electrónica, los sistemas de detección y contramedidas está aumentando en la lucha contra los UAV.
    1. Intruso
      Intruso 16 diciembre 2020 17: 30
      0
      No indicó que el papel de los medios de guerra electrónica esté aumentando en la lucha contra los UAV.
      siempre que estén vinculados a enlaces de radiotelemetría, ¡sí! Pero cambiarán a un sistema autónomo con neuronas y todo tipo de algoritmos para el escaneo del terreno 3D-Lidar, ¡entonces la guerra electrónica ya está nerviosa y de lado! Aunque la intercepción cinética por un campo de fragmentación y el calentamiento por un flujo de radiación óptica coherente, aún no se ha cancelado ... :)
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 16 diciembre 2020 17: 36
        -3
        Cita: Intruso
        ¡Entonces la guerra electrónica ya está nerviosa y desaparecerá!

        ¿Dónde ayudó la guerra electrónica contra el UAV?
        1. Intruso
          Intruso 16 diciembre 2020 20: 18
          +1
          hipotéticamente hermano riendo con probabilidad de pozo ... pequeño, en condiciones ideales del vertedero guiño
      2. GKA72
        GKA72 16 diciembre 2020 19: 20
        0
        ahora cambiarán a un sistema autónomo con neuronas y todo tipo de algoritmos para escaneo de terreno 3D-LIDAR, ¡entonces la guerra electrónica ya está nerviosa y de lado!
        Y llegará el día del juicio, la tecnología contra la gente. Parece que los cineastas Terminator se equivocaron durante 20 años.
        1. Intruso
          Intruso 16 diciembre 2020 20: 38
          +1
          una persona inteligente (por cierto, un físico alemán), dijo en el siglo pasado que: " después de la tercera guerra mundial, la gente luchará entre sí, con palos y piedras ..."Para que después del Día del Juicio, se garantice que la guerra electrónica no estará en servicio ... y los drones podrán volar tranquila y orgullosamente sobre la Tierra, disparando a los nativos con las unidades de munición restantes en las torres de los puntos duros externos ... guiño
      3. Apasus
        Apasus 17 diciembre 2020 10: 53
        0
        Cita: Intruso
        siempre que estén vinculados a enlaces de radiotelemetría, ¡sí! Pero cambiarán a un sistema autónomo con neuronas y todo tipo de algoritmos para escaneo 3D-Lidar del terreno, ¡entonces la guerra electrónica ya está nerviosa y de lado!

        No se irá, sino que simplemente cambiará el sistema de contraataque, basándose en otros principios.
  7. Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 16 diciembre 2020 17: 10
    -5
    El artículo tiene un contenido extraño.
    Por un lado, la guerra por Nagorno-Karabaj no mostró nada nuevo, la coalición occidental ha estado librando guerras de una manera absolutamente similar durante 20 años. En la Segunda Guerra de Irak, el ejército de Hussein fue cortado en ensalada por drones.
    Por otro lado, Polonia ha estado produciendo UAV tanto de reconocimiento como de ataque durante mucho tiempo.
    El miedo a la "irresponsabilidad de los operadores" no tiene sentido, las armas de precisión ya han demostrado en la práctica una reducción múltiple de las pérdidas indirectas en comparación con las armas no guiadas que operan "en zonas".
    1. Intruso
      Intruso 16 diciembre 2020 17: 33
      +2
      En la Segunda Guerra de Irak, el ejército de Hussein fue cortado en ensalada por drones
      y no solo por ellos, había de todo en el complejo, y le quedaban todas las cosas viejas de la época de los soviéticos, ese es el resultado: ¡un bucle sin jabón!
      1. Nestor Vlakhovski
        Nestor Vlakhovski 17 diciembre 2020 13: 51
        -1
        De hecho, en un complejo, pero fueron los drones los que demostraron que son capaces de los medios más efectivos para atacar objetivos terrestres. Fue después de Irak cuando los países avanzados de todo el mundo se apresuraron a desarrollar sus vehículos aéreos no tripulados. La guerra de Karabaj solo consolidó la vieja experiencia.
        y le quedan todas las cosas viejas de la época soviética,
        ¿Es que acabas de escupir en dirección al ejército ruso?
        En la época de los 90, el ejército de Hussein estaba armado con lo mejor que se podía comprar fuera de la coalición occidental. En todas las clasificaciones militares, el ejército iraquí se ubicó constantemente entre los 00 primeros y los 4 primeros en términos de fuerza.
        Y si las "redes analógicas" soviéticas no pudieron hacer nada incluso entonces, ¿cuál es su valor real hoy? La pregunta es retórica.
  8. 113262a
    113262a 16 diciembre 2020 17: 29
    +1
    ¿Por qué no comprar la Federación de Rusia de la línea Elegida de Dios de sus drones y probarlo? Por ahora, ¿en casa o en el Donbass? Los turcos no venderán, y los judíos astutos lo harán fácilmente.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 16 diciembre 2020 17: 33
      0
      Cita: 113262
      ¿Por qué no comprar la Federación de Rusia de la línea Elegida de Dios de sus drones y probarlo?

      Entonces compramos y probamos. IAI Searcher Mk II y IAI Bird Eye 400 mini-satélites suministrados por la planta a las Fuerzas Armadas de Rusia bajo las designaciones "Outpost" y "Zastava", respectivamente.
      1. frei67
        frei67 16 diciembre 2020 17: 37
        0
        por el dinero que piden podemos remacharnos
        1. bario
          bario 16 diciembre 2020 21: 01
          -4
          no remaches, para eso necesitas cerebro y dinero !!! ni uno ni aquel no !!!!!!!!!!
      2. 113262a
        113262a 17 diciembre 2020 10: 32
        0
        Quise comprar, ya través de Voentorg estropear el ánimo de los no hermanos con los mismos patrulleros. ¡Eso sería divertido! )))
  9. tim195861
    tim195861 16 diciembre 2020 17: 46
    +2
    "Esta obviedad no ha llegado hasta ahora a los rusos ..." Otro conocedor de todo y de todos los relacionados con Rusia. Seguramente, algún "héroe" maydanuty, o su fan desde detrás de una cerca cercana. Además, toda su vida, identificando a quienes le impiden pararse sobre el sarpullido "ot morza do morza" ...
  10. Alexey Bobrin
    Alexey Bobrin 16 diciembre 2020 19: 49
    +2
    ¡Solo se puede sacar una conclusión de esto! ¡Aprende y aprende ciencia militar!
  11. tolmachiev51
    tolmachiev51 17 diciembre 2020 04: 29
    0
    El astuto mayor retirado - sus ojos se "abrieron" a los armenios.
  12. AĞGURD
    AĞGURD 17 diciembre 2020 06: 05
    -1
    [quote = ZAV69] [quote = Bearded] pero no había Bayraktaro [/ quote]
    ¿Y qué, Bayroktar reservó un Il 2 más fresco? Parece que no. ¿Se está volviendo supersónico por el terreno a baja altitud? También no. Entonces, ¿por qué da tanto miedo? Sí, simplemente no había una defensa aérea normal en Karabaj y eso es todo ... Turquía le daría a Bayraktar a la cebada, los habrían perdido todos de una vez [quote = Temples] [quote = Nestor Vlakhovski] Esta obviedad no ha llegado a los rusos hasta ahora, el nivel de entrenamiento táctico está al nivel de mediados del siglo pasado. [/ quote]
    Fue a mediados del siglo pasado cuando los soldados rusos pisotearon Polonia con sus botas. Luego, el soldado ruso llegó a Berlín.
    Una escoria como Bandera y Hitler fue destruida por un soldado ruso.

    Y hoy el soldado ruso está destruyendo la escoria en Siria. Si hay una orden, la escoria se destruirá en el eneldo y en otros hábitats.
    Y no importa si estás disperso o agrupado.

    Y reza a Dios para que Putin esté en Rusia. Trata a los "socios" con ternura. Demasiado liberal con los nazis que viven en los territorios rusos que se separaron de nuestro país tras la tala de Belovezhskiy.
    Imagínense a sí mismos como estados. [/ Quote]
    templos, reza a Dios, es mejor que haya un Internet donde gente como tú pueda esconderse en algún lugar y decir todo tipo de tonterías y asustar al resto ... probablemente seas armenio o de sangre armenia ... la línea de pensamiento es muy similar ... eres un borracho de sofá y no Ruso ... cualquier ruso te dirá que en qué tipo de guerras o logros por nacionalidad el ruso fue el único participante ... incluso en el liderazgo del país, personas de otras naciones han estado comprando toda su vida, sin mencionar el ejército ... probablemente querías decir Rusia ... pero no fue suficiente para ti insultar a todos a tu alrededor decidiste atribuirte todos sus logros a ti mismo ... pero como un fracaso, el fracaso es el inepto o todos e incluso la naturaleza tienen la culpa, pero no tú ... bueno, ¿en qué te diferencia del pensamiento de muchos armenios aaa ... eres un colegial, está bien entonces ... pero si eres un adulto entonces avergüénzate de tu comentario ... ve a pensar en lo que escribes si eres ruso por supuesto ...