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Renault FT, T-26 y otros. Historia temprana de las fuerzas blindadas turcas

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Tanque Renault FT del ejército francés. El ejército turco comenzó con tales máquinas. Foto de la Biblioteca Nacional de Francia


Durante la Primera Guerra Mundial, cierto número de vehículos blindados estaban en servicio con el Imperio Otomano, pero tanques estaban ausentes. En los años veinte, la recién formada República de Turquía comenzó a construir un ejército moderno en general y fuerzas de tanques en particular. Con la ayuda de países extranjeros, se planeó crear un tipo de ejército fundamentalmente nuevo con capacidades especiales.

Conceptos básicos franceses


El ejército turco recibió sus primeros tanques en los años veinte, y distintas fuentes dan distintas fechas. Según algunas fuentes, el Imperio Otomano firmó un tratado con Francia en 1921, literalmente un año antes de su colapso final. Otras fuentes citan 1928, y las autoridades de la nueva República actuaron como clientes.

El tema del tratado turco-francés era un conjunto de tanques ligeros Renault FT de la empresa. Según los estándares franceses, la compañía constaba de tres pelotones de cinco tanques cada uno: tres pelotones de cañones, incl. un comandante y dos ametralladoras. También había una reserva de cinco tanques y pelotones de apoyo. Por lo tanto, Turquía recibió solo 20 tanques importados.

Algunos de estos vehículos (según otras fuentes, todos) fueron trasladados a la Escuela de Artillería de Infantería de Maltepe, cerca de Estambul. Sus especialistas debían estudiar vehículos blindados, dominar su funcionamiento y también desarrollar métodos de uso de combate. En el futuro, toda esta experiencia se utilizaría al elegir nuevos tanques y la formación de unidades de combate en toda regla.

Renault FT, T-26 y otros. Historia temprana de las fuerzas blindadas turcas
Cuñas de Carden Loyd importadas. Foto Tankfront.ru

En los años veinte, los kurdos organizaron varios levantamientos en diferentes partes de Turquía, y las autoridades los reprimieron brutalmente con el ejército. Se utilizaron todos los medios disponibles, pero no tanques. Hasta donde se sabe, los vehículos blindados Renault permanecieron en la escuela de infantería como entrenamiento y no participaron en operaciones de combate.

Productos británicos


En el cambio de décadas, Turquía estaba desarrollando relaciones con el Reino Unido, lo que, entre otras cosas, condujo a una fructífera cooperación en el ámbito técnico-militar. A principios de los años treinta, comenzaron los suministros de diversas armas y equipo, incl. cierto número de tanques de fabricación británica.

A principios de la década, el ejército turco recibió aprox. 30 tanquetas Carden Loyd. En 1933, se entregaron al cliente al menos 10 tanques ligeros Vickers de 6 toneladas. Después de eso, apareció un pedido de varias tanquetas flotantes Vickers-Carden-Loyd y, a finales de la década, se compraron al menos 12 Vickers Mk VI ligeras.


T-26 en el desfile. Foto Tankfront.ru

Varias decenas de tanques ligeros y tanquetas de producción británica se distribuyeron entre las unidades de combate de las fuerzas terrestres para fortalecer la infantería y la caballería. La técnica se involucró regularmente en ejercicios para ganar experiencia. Al parecer, algunos de los tanques y tanquetas participaron en la represión de los levantamientos kurdos. Sin embargo, a pesar de todos los esfuerzos, hasta cierto momento el potencial de tales fuerzas de tanques fue limitado por varias razones.

1er batallón de tanques


A principios de los años treinta, Turquía nuevamente comenzó a acercarse a la URSS, lo que condujo a acuerdos mutuamente beneficiosos. El ejército turco deseaba comprar un gran lote de varios tipos de vehículos blindados soviéticos. En 1934, se llevaron a cabo pruebas y negociaciones, tras lo cual apareció un acuerdo. Las entregas comenzaron al año siguiente y no tardaron.

El ejército turco recibió 2 tanques ligeros T-26 en una configuración de dos torretas y 64 vehículos de una sola torreta. Para cada tanque, según la modificación, el cliente pagó de 61 a 72 mil rublos. Turquía también adquirió 60 vehículos blindados BA-6, que tenían el mismo armamento que el T-26 de torreta única. Es de destacar que el T-26 soviético durante varios años se convirtió en el tanque más masivo del ejército turco, en el BA-6 resultó ser su único vehículo blindado moderno.

Algunas fuentes afirman que no BA-6, sino BA-3 similares, fueron a Turquía. En este contexto, aún existen discrepancias y aún no se ha establecido la verdad. La literatura extranjera menciona la entrega de varios tanques ligeros BT-2, un par de T-28 medianos. Sin embargo, esta información no está confirmada por documentos rusos: dicho equipo no se vendió a un ejército extranjero.


Vehículo blindado BA-6. Foto Tankfront.ru

El 26er Batallón de Tanques se formó específicamente para la operación de los nuevos T-3 como parte del 1er Ejército, con base en la ciudad de Luleburgaz cerca de Estambul. El primer comandante de la unidad fue el mayor Takhsin Yazidzhy. El batallón recibió todos los tanques soviéticos comprados y varios vehículos blindados. Los BA-6 restantes se distribuyeron entre las divisiones de caballería.

La construcción continúa


En 1937, además del 1er batallón de tanques, se formó la 1ra brigada blindada como parte del 1er ejército, con base en la región de Estambul. Se le dio una parte significativa de los vehículos blindados disponibles de varios tipos. Además, se planificaron nuevas compras de equipos extranjeros.

Ese mismo año se inició la cooperación técnico-militar con Checoslovaquia. Los países se han comprometido a suministrar más de 500 tractores y tractores de artillería de varios modelos. Los tanques checoslovacos, considerados uno de los mejores del mundo, no interesaron al ejército turco. Es curioso que la ejecución de este contrato duró hasta 1942-43. Habiendo ocupado Checoslovaquia, la Alemania hitleriana no interfirió con las fábricas para ganar dinero por ello.

A finales de los años treinta, el ejército comenzó a formar una nueva unidad. El primer regimiento de tanques separado comenzó a prestar servicio en 1. Fue para este regimiento que estaban destinados los tanques británicos Vickers Mk VI. Además, se compraron 1940 tanques Renault R-100 a Francia. Dos lotes de 35 uds. cada uno llegó al cliente en febrero y marzo de 50, y otros eventos conocidos no interfirieron con las entregas.


Equipo soviético y soldados turcos. Foto Tankfront.ru

Por lo tanto, a mediados de 1940, el ejército turco tenía tres formaciones blindadas: 1er batallón, 1er regimiento y 1er brigada de tanques. Un batallón separado en ese momento operaba solo 16 tanques T-26 y la misma cantidad de carros blindados BA-6. El 1er Regimiento Panzer usó tanques Vickers Mk VI y R-35, y la brigada tenía casi todo tipo de equipo en servicio.

En el contexto de la guerra


Durante la Segunda Guerra Mundial, Turquía se adhirió a la neutralidad, lo que no le impidió cooperar con los países beligerantes. Utilizando su posición, las autoridades turcas intentaron obtener el mayor beneficio, incl. en el ámbito técnico-militar. Al mismo tiempo, se estaba mejorando la estructura organizativa y de personal de las unidades de tanques.

En 1942, la brigada de tanques fue trasladada a Estambul. Poco después, se revisó el equipo y se cancelaron las muestras más antiguas. Durante este período, los T-26 soviéticos fueron retirados del servicio, que se consideraron moralmente obsoletos. Luego se formaron dos nuevas brigadas, y recibieron los números "1" y "2", y la existente pasó a llamarse la 3ª.

1943 ocupa un lugar especial a principios de historias Fuerzas de tanques turcos. Durante este período, dos coaliciones lucharon por la atención de Turquía, incl. debido al suministro de material. Entonces, Alemania entregó a un aliado potencial más de 50-55 tanques medianos Pz.Kpfw.III, 15 tanques Pz.Kpfw.IV Ausf.G y otros equipos. Gran Bretaña y Estados Unidos respondieron suministrando sus propios vehículos blindados. En el menor tiempo posible, el ejército turco envió 220 tanques ligeros M3, 180 de infantería Valentine, 150 ligeros Mk VI y 25 medianos M4. Junto con ellos, se transfirieron 60 vehículos blindados de transporte de personal Universal Carrier, cañones autopropulsados, etc.


El tanque británico Valentine, 1942. Estos vehículos pronto serán entregados a Turquía. Foto Museo Imperial de la Guerra

Cientos de nuevos vehículos blindados importados de varias clases básicas hicieron posible equipar completamente dos brigadas de tanques recién creadas, así como reequipar parcialmente formaciones y unidades ya existentes. Todo esto condujo al crecimiento cuantitativo y cualitativo de las fuerzas de tanques turcos.

En vísperas de una nueva era


Al final de la Segunda Guerra Mundial, el ejército turco tenía tres brigadas blindadas que utilizaban tecnología extranjera moderna. El número total de tanques superó las 650-700 unidades. Solo dos décadas antes, a fines de los años veinte, Turquía solo tenía un par de docenas de tanques obsoletos utilizados como tanques de entrenamiento. Por tanto, se han logrado avances importantes. Sin embargo, tales resultados hubieran sido imposibles sin la ayuda exterior.

En el contexto del estallido de la Guerra Fría entre los Estados Unidos y la URSS, el liderazgo turco eligió su propio curso político, que tuvo un impacto notable en el desarrollo posterior de las fuerzas armadas. Edificio del ejército, incl. las tropas de tanques continuaron a través de suministros del exterior. Pronto, Turquía cambió a los tanques estadounidenses que eran relevantes para ese momento, algunos de los cuales todavía están en servicio hoy.
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80 comentarios
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  1. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 19 diciembre 2020 05: 57
    +4
    ¡Artículo interesante! Y ayer, según mis notas, ¡para mí! ¡Empecé a probar la Fuerza Aérea Turca durante la Segunda Guerra Mundial! Lo hice varias veces antes, pero no del todo y no guardé los resultados.
  2. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 06: 17
    -4
    Erdogan quiere restaurar Turquía dentro de las fronteras del Imperio Otomano. Es necesario ayudar a los turcos a devolver Rumanía, Bulgaria, Grecia, los países de la ex Yugoslavia, Georgia, Armenia y todo el Medio Oriente a Ankara. Un Imperio Otomano tan revivido se convertirá en un hombre del saco para la UE, y se verán obligados a levantar las sanciones contra Rusia y controlar a sus mestizos tribales y polaco-checos.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 19 diciembre 2020 08: 30
      +4
      Azotas tonterías. Incluso si asumimos que Erdogan podrá revivir el Imperio neo-otomano, Occidente lo engatusará de inmediato (aunque apriete los dientes), y todo el poder de este imperio, en lugar de con las fuerzas de la OTAN, será arrojado sobre Rusia.
      ¿O has olvidado cuántas guerras ruso-turcas fueron? Turquía y nosotros somos viejos adversarios geopolíticos, digan lo que digan. La mayoría de las guerras las tuvimos solo con los suecos.
      PD: ¿Y qué hay del espantapájaros? Lo dijiste correctamente, debería ser. Deja que los turcos recuerden este espantapájaros más a menudo:
      Hazaña del bergantín "Mercury", Aivazovsky
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 08: 41
        -3
        No escribas tonterías. Turquía y Rusia han dejado de ser enemigos hace mucho tiempo, desde que derrocaron a la monarquía, y Rusia dejó de delirar sobre el sueño de erigir una cruz ortodoxa en la mezquita de Santa Sofía.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 19 diciembre 2020 08: 45
          +5
          Cita: Kot_Kuzya
          No escribas tonterías. Turquía y Rusia ya no son enemigos

          ¿Yah? Bueno, quién está escribiendo tonterías aquí, lo resolveremos. Cuando aparecen los resultados de la investigación del Mi-24 derribado en Karabaj, Aliyev ha estado en silencio durante más de un mes. Entonces hay algo que esconder.
          ¿Y nuestro Su-24 en Siria, entonces un pájaro voló hacia el motor?

          Y no olvide que Erdogan también sueña con talar Crimea. Es solo que los dientes no han crecido por esto. ¿Te estás ofreciendo para ayudarlo? Adelante.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 09: 10
            +2
            En 1783, Turquía reconoció Crimea como rusa. Turquía tenía una oportunidad legítima de apoderarse de Crimea solo cuando Crimea era parte de Ucrania, ya que nadie en Turquía reconoció a Crimea como ucraniana, o era independiente, o parte de Turquía, o parte de Rusia, no se le dio el cuarto.
            Cita: Kuroneko
            Es solo que los dientes no han crecido por esto

            Y nunca crecerán. Mientras Rusia tenga las Fuerzas de Misiles Estratégicos, Turquía hará tanto como sea posible pequeñas cosas desagradables como derribar un avión ruso, nada más. Turquía puede tomar Crimea para sí misma solo como resultado del colapso de Rusia, entonces Turquía ya puede legalmente, sobre la base de un acuerdo de 1783, reconocer Crimea como su territorio, e incluso en el caso del colapso de Rusia, nadie podrá rechazarlo por medios armados. E incluso si nadie reconoce a Crimea como turca, a Turquía le importará un comino, como un ejemplo es el norte de Chipre, una república formalmente independiente, de hecho, un territorio completamente controlado por Turquía.
            1. Kuroneko
              Kuroneko 19 diciembre 2020 09: 20
              +6
              Cita: Kot_Kuzya
              Mientras Rusia tenga las Fuerzas de Misiles Estratégicos, Turquía hará tanto como sea posible pequeñas cosas desagradables como derribar un avión ruso, nada más.

              Ya es bueno que empieces a entender que no hay olor a amistad o al menos a neutralidad entre nosotros. La antigua enemistad no ha desaparecido, al menos de Turquía.
              Pero una vez más, señalo que si sigues tu increíble oferta para ayudar a Turquía a revivir el Imperio Otomano ... será Rusia, no la UE. Erdogan, de la UE, ha estado aguantando durante mucho tiempo la amenaza de liberar a millones de refugiados, por lo que la UE soltó regularmente el tributo anual del Sultán. Además, Turquía no necesita luchar contra la UE en absoluto. En Alemania, por ejemplo, muy pronto (después de 20 años como máximo), mientras se mantenga esa política social, habrá más turcos que alemanes étnicos. Ya hay casi un tercio de ellos. Y eso es un hecho. Son tantos que ya se han filmado programas de televisión sobre familias turco-alemanas. ZHYZNINNA!
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 09: 38
                -4
                La población de Turquía es de 82 millones de personas, lo que ya equivale a la población de Alemania, el país más grande de Europa en términos de población, mientras que la población de Turquía está creciendo rápidamente, alrededor de un millón al año. Entonces, si Turquía se restaura dentro del Imperio Otomano, entonces su población será aproximadamente la mitad de la población de toda Europa, y habrá muchos árabes que odian Europa orgánicamente. Repito una vez más: Rusia se beneficia del fortalecimiento de Turquía.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 19 diciembre 2020 09: 43
                  +6
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Repito una vez más: Rusia se beneficia del fortalecimiento de Turquía.

                  Hasta ahora, no he visto ningún argumento inteligible para esto. Aparte de los cuentos sobre el "espantapájaros de la UE". Por qué cuentos de hadas, ya lo he dicho anteriormente. Además, nos libraremos de los problemas en el Cáucaso y Crimea por completo, incluso sin una guerra.
                  Es tu turno de contrarrestar. ¿Por qué es esto tan beneficioso para nosotros? ¿Más complejos turcos por venir?
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 09: 57
                    -2
                    Turquía es el enemigo histórico de Europa. Y debilitar al enemigo a manos de otro enemigo es el mayor arte de la política. Rusia no tendrá ningún problema en Crimea y el Cáucaso; por el contrario, castigará a los georgianos y armenios por sus políticas rusofóbicas por parte de los turcos.
                    1. Kuroneko
                      Kuroneko 19 diciembre 2020 10: 20
                      +1
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Turquía es el enemigo histórico de Europa. Y debilitar al enemigo a manos de otro enemigo es el mayor arte de la política. Rusia no tendrá ningún problema en Crimea y el Cáucaso; por el contrario, castigará a los georgianos y armenios por sus políticas rusofóbicas por parte de los turcos.

                      ¿Qué demonios es esto? Las mismas guerras ruso-turcas. Ayuda inquebrantable a Turquía de los británicos y europeos. Amor y comprensión plenos. Primera Guerra Mundial: estrecha cooperación con Alemania. De acuerdo, después de Ataturk y la reforma del estado para la Segunda Guerra Mundial, Turquía se volvió más inteligente y al menos aprendió a observar la neutralidad.
                      ¿Cuándo fue Turquía el enemigo HISTÓRICO de Europa? ¿Quizás capturó (o intentó) Berlín, París, Copenhague? Y, ¿o sois eslavos? ¿Serbios, búlgaros y pequeños rusos entre Europa? Por tanto, la propia Europa no los ve ni los considera europeos. ¿Cómo fue aceptado generalmente el enemigo HISTÓRICO en la OTAN, otra cuestión? Geográficamente, Turquía no está en absoluto del lado de la alianza del Atlántico NORTE. Y el enemigo HISTÓRICO fue de alguna manera tomado y aceptado sin ningún problema. Y durante muchas décadas, en general, hicieron la vista gorda ante el tipo de acoso territorial que les sucedía a los griegos, TAMBIÉN a los miembros de la OTAN. ¿Quieres decir que en Europa solo hay imbéciles?
                      Ni siquiera quiero escribir nada sobre Crimea y el Cáucaso. Bueno, ¿qué sentido tiene que garabatear una hoja sobre una herejía obvia?

                      Su proyecto para ayudar a Erdogan a construir el Imperio Neo-Otomano es ... bueno, simplemente no hay palabras. La historia probablemente no te enseñe nada. Occidente también animó diligentemente a un artista austríaco con finanzas, tecnología y armas. Con un propósito claro. Y será lo mismo si Erdogan logra hacerse más fuerte de repente. Occidente sustituirá momentáneamente la ira por la misericordia con el mismo propósito, alimentando a otro perro, que le sacará castañas del fuego. No es un hecho que hubiera sucedido esta vez, pero que hubieran hecho todo lo posible, eso es seguro.

                      De acuerdo, de alguna manera estoy cansado de pasar de vacío en vacío. Bueno, amas a Turquía, a tu salud. Tampoco tengo nada contra los turcos. Solo recuerdo muy bien que en el escenario mundial y en geopolítica somos enemigos absolutos. Eso, por supuesto, no interfiere con las alianzas tácticas temporales en determinadas situaciones. Y que el fortalecimiento de Turquía será dolorosamente contraproducente para Rusia.
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 10: 56
                        +4
                        Cita: Kuroneko
                        Primera Guerra Mundial: estrecha cooperación con Alemania

                        De nuevo demuestras una completa ignorancia de la historia. El Imperio Otomano no era un aliado de Alemania y, por lo tanto, no declaró la guerra a los enemigos de Alemania en el verano de 1914. Turquía declaró la guerra a Gran Bretaña después de que echaron a los turcos al requisar dos nuevos acorazados construidos para Turquía para las necesidades de su Royal Navy, argumentando que comenzó una guerra con Alemania, y que estos acorazados de Inglaterra serán mucho más necesarios que Turquía. Especialmente humillante para los turcos fue el hecho de que todo el país recaudó dinero para la construcción de estos dos acorazados, muchos turcos donaron su dinero para la construcción de estos dos acorazados. Y, naturalmente, los turcos no pudieron soportar semejante insulto en silencio.

                        Cita: Kuroneko
                        ¿Cuándo fue Turquía el enemigo HISTÓRICO de Europa? ¿Quizás capturó (o intentó) Berlín, París, Copenhague?

                        Sí, contra los mismos alemanes, por ejemplo. ¿O ya ha olvidado cómo los turcos sitiaron dos veces Viena, la capital de la entonces brillante Austria, el Sacro Imperio Romano Germánico de la nación alemana? ¿O cómo los turcos masacraron toda su historia con los mismos venecianos, húngaros y polacos?
                        Cita: Kuroneko
                        Geográficamente, Turquía no está del todo al margen de la Alianza del Atlántico Norte.

                        Bueno, en realidad, Turquía está bañada por las aguas del Mediterráneo y el Mar Negro, que pertenecen al Atlántico Norte. ¿O Rumania, Bulgaria, Grecia, Italia no son geográficamente parte del Atlántico Norte?
                        Cita: Kuroneko
                        Y el enemigo HISTÓRICO fue de alguna manera tomado y aceptado sin ningún problema. Y durante muchas décadas, en general, hicieron la vista gorda ante el tipo de acoso territorial que les sucedía a los griegos, TAMBIÉN a los miembros de la OTAN. ¿Quieres decir que en Europa solo hay imbéciles?

                        Turquía fue llevada a la OTAN bajo presión de Estados Unidos, ya que durante la era soviética fue Turquía la que fue un trampolín sumamente conveniente para el despliegue de misiles y aviones de colchonetas contra todo el sur de la URSS, nuevamente, no te olvides del estrecho. Si Turquía no hubiera sido admitida en la OTAN, entonces, la URSS habría podido involucrar a Turquía en la Dirección de Asuntos Internos, y entonces la flota soviética tendría libre acceso al mar Mediterráneo.
                        Cita: Kuroneko
                        La historia probablemente no te enseñe nada. Occidente también animó diligentemente a un artista austríaco con finanzas, tecnología y armas. Con un propósito claro. Y será lo mismo si Erdogan logra hacerse más fuerte de repente. Occidente sustituirá momentáneamente la ira por la misericordia con el mismo propósito, alimentando a otro perro, que le sacará castañas del fuego.

                        ¡Qué absurdo! ¡Cara de mano! Hitler demostró abiertamente sus puntos de vista a los anglosajones, allá por 1923 escribió su libro "My Struggle". Hitler era un anglófilo y admiraba a los británicos, el mismo pueblo germánico que conquistó el mundo entero, se convirtió en el hegemón mundial, los británicos fueron un ejemplo y modelo de la fortaleza y el espíritu de la raza nórdica para él. Pero Hitler despreciaba a los eslavos y los consideraba Untermensch, no en vano, siendo ciudadano de Austria-Hungría, se alistó en el ejército alemán, ya que no quería servir en las mismas filas que los eslavos. Erdogan no es así, es más como Franco, quien, aunque era considerado amigo de Hitler, no luchó de su lado y no compartió sus puntos de vista nazis.
                        Cita: Kuroneko
                        Solo recuerdo muy bien que en el escenario mundial y en geopolítica somos enemigos absolutos. Eso, por supuesto, no impide las alianzas tácticas temporales en determinadas situaciones. Y que el fortalecimiento de Turquía será dolorosamente contraproducente para Rusia.

                        Tonterías de nuevo. No hay enemigos permanentes ni aliados permanentes. Como ejemplo, podemos citar a Estados Unidos y Gran Bretaña, que hasta principios del siglo XX no se podían tolerar, pero que sin embargo se unieron para eliminar a sus principales enemigos geopolíticos: Alemania y Rusia.
                      2. Kuroneko
                        Kuroneko 19 diciembre 2020 11: 16
                        +2
                        Cita: Kot_Kuzya
                        De nuevo demuestras una completa ignorancia de la historia. El Imperio Otomano no era aliado de Alemania y, por lo tanto, no declaró la guerra a los enemigos de Alemania en el verano de 1914.

                        Me temo que no la conoces. O han pensado en algo para ellos mismos para mí. Estaba hablando de una estrecha cooperación. Aunque, de hecho, fue Turquía quien luchó con Rusia en el Mar Negro en la Primera Guerra Mundial:
                        Turquía, habiendo declarado su neutralidad, de acuerdo con los tratados internacionales existentes, no tenía derecho a permitir que los barcos de las partes beligerantes ingresaran al estrecho. Sin embargo, Alemania logró persuadir al ministro de Guerra de Turquía, Enver Pasha, y se le dio permiso. Para superar las dificultades legales, los cruceros alemanes se incorporaron formalmente a la flota turca bajo los nombres de Yavuz Sultan Selim y Midilli, mientras que las tripulaciones siguieron siendo alemanas. El 3 (16) de agosto, los cruceros se acercaron a Constantinopla. El 10 de septiembre (23), el contralmirante Sushon fue nombrado comandante en jefe de la flota turca. El 11 de octubre (24), el ministro de Guerra Enver Pasha le dio a Souchon una orden de iniciar las hostilidades contra la flota rusa..

                        Cita: Kot_Kuzya
                        Turquía fue llevada a la OTAN bajo presión de Estados Unidos, ya que durante la era soviética fue Turquía la que fue un trampolín sumamente conveniente para el despliegue de misiles y aviones de colchonetas contra todo el sur de la URSS, nuevamente, no te olvides del estrecho. Si Turquía no hubiera sido admitida en la OTAN, entonces, la URSS habría podido involucrar a Turquía en la Dirección de Asuntos Internos, y entonces la flota soviética tendría libre acceso al mar Mediterráneo.

                        Entonces decidirás quién es el enemigo más HISTÓRICO de Europa: Rusia o Turquía. La URSS, señalaré, solicitó unirse a la OTAN. Cuando esto fue rechazado, creó su propio departamento de policía.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Erdogan no es así, es más como Franco, quien, aunque era considerado amigo de Hitler, no luchó de su lado y no compartió sus puntos de vista nazis.

                        Erdogan simplemente quiere verse a sí mismo como una persona que ha unido a todo el mundo musulmán (y sí, ¿recordarle cuántos musulmanes hay en Rusia?). Pero esto no significa que no puedan manipularse de la misma manera. Las opiniones son en realidad muy similares a las de Hitler: acaba de sufrir la megalomanía de la raza aria.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Tonterías de nuevo. No hay enemigos permanentes ni aliados permanentes. Como ejemplo, podemos citar a Estados Unidos y Gran Bretaña, que hasta principios del siglo XX no se podían tolerar,

                        No comprendes su discordia temporal. Luego solo midieron los huevos, que de hecho estarán más frescos. Competencia simple. Y sí, ya en la primera etapa de la Segunda Guerra Mundial, Roosevelt superó por completo a Churchill. Bueno, la historia es bien conocida, sobre su acuerdo y términos de asistencia. El hijo de Roosevelt escribió sobre esto en sus memorias, lo recuerdo. Bueno, ¿cómo decidió quién es papá? Paz y armonía. Los objetivos son los mismos en geopolítica.
                      3. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 11: 57
                        +2
                        Cita: Kuroneko
                        Me temo que no la conoces. O han pensado en algo para ellos mismos para mí. Estaba hablando de una estrecha cooperación. Aunque, de hecho, fue Turquía quien luchó con Rusia en el Mar Negro en la Primera Guerra Mundial:

                        Les repito una vez más: Turquía no era un aliado de Alemania ANTES DE QUE SE DECLARA LA GUERRA DE GRAN BRETAÑA. Y, naturalmente, al declarar la guerra a Gran Bretaña, automáticamente se convirtió en aliada de Alemania y enemiga de Francia y Rusia. No es de extrañar que en 1939 Inglaterra y Francia, que declararon la guerra a Alemania en respuesta a su ataque a Polonia, no declararan la guerra a la URSS en respuesta a su invasión de Polonia el 17 de septiembre de 1939, ya que esto automáticamente convirtió a la URSS y Alemania en aliados contra un enemigo común. Aunque el acto de la URSS no fue en absoluto diferente del acto de Alemania. Nadie declaró la guerra a nadie, todo el mundo fingió que nadie notó nada. Aunque el ruidoso y absolutamente rusófobo gobierno polaco en el exilio en Londres no dejaría de esparcir al mundo entero sobre el ataque de la URSS a Polonia, pero ya ve, los amos londinenses del gobierno polaco prohibieron apestar hacia la URSS. riendo
                        Cita: Kuroneko
                        Entonces decidirás quién es el enemigo más HISTÓRICO de Europa: Rusia o Turquía.

                        No hay enemigos históricos para Europa, pero hay intereses y tradiciones históricos. Históricamente, era una tradición que Europa golpeara conjuntamente a un Estado que se estaba volviendo demasiado fuerte y podía amenazar a los países vecinos. En el siglo XVI derrotaron conjuntamente a España, en el siglo XVII derrotaron conjuntamente a Turquía, en el siglo XVIII derrotaron conjuntamente a Francia, bueno, capturaron una pieza de principios del siglo XIX, el período de las guerras napoleónicas. A principios del siglo XX vencieron conjuntamente a Alemania, a mediados del siglo XX vencieron conjuntamente a la URSS. Pero no tuvieron éxito, la URSS ganó y se hizo aún más fuerte, incluso ahora, después del colapso de la URSS, Rusia en términos de población y potencial militar supera con creces a cualquier país europeo, por lo que continúan la tradición de vencer colectivamente al estado más poderoso de Europa. Si los yanquis continuaban el colapso de Rusia a principios de los años 16, y en lugar de Rusia ahora habría Moscovia "independiente", Ingermanlandia, Pomorie, Tatarstán, la República de los Urales, los cosacos de Don, los cosacos de Kuban, etc., entonces Europa no se mantendría en ceremonia con Erdogan, impondría sanciones a Turquía como máximo, no puedo nombrar ahora que el principal enemigo de Europa no es Rusia, sino Turquía.
                        Cita: Kuroneko
                        Erdogan simplemente quiere verse a sí mismo como una persona que ha unido a todo el mundo musulmán (y sí, ¿recordarle cuántos musulmanes hay en Rusia?). Pero esto no significa que no puedan manipularse de la misma manera.

                        ¿Querrán los iraníes unirse también con Turquía? ¿Y los paquistaníes? ¿Y los sauditas? Unir a todos los musulmanes es la misma idea loca que unir a todos los católicos, o todos los ortodoxos, o todos los protestantes.
                        Cita: Kuroneko
                        Las opiniones son en realidad muy similares a las de Hitler: acaba de sufrir la megalomanía de la raza aria.

                        ¿Los kurdos en Turquía son envenenados en cámaras de gas y quemados en hornos?
                        Cita: Kuroneko
                        No comprendes su discordia temporal. Luego solo midieron los huevos, que de hecho estarán más frescos. Competencia simple. Y sí, ya en la primera etapa de la Segunda Guerra Mundial, Roosevelt superó por completo a Churchill. Bueno, la historia es bien conocida, sobre su acuerdo y términos de asistencia. El hijo de Roosevelt escribió sobre esto en sus memorias, lo recuerdo. Bueno, ¿cómo decidió quién es papá? Paz y armonía. Los objetivos son los mismos en geopolítica.

                        El FRS fue creado en 1913, justo antes del inicio de la Primera Guerra Mundial, creo que los banqueros del Banco de Inglaterra, el banco líder de esa época, jugaron un papel importante en la creación del FRS. Y al crear el FRS, los banqueros británicos se unieron a los banqueros estadounidenses y se convirtieron en aliados para establecer el dominio mundial del dólar y la libra. Gran Bretaña incluye Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Papua Nueva Guinea, Malvinas, Gibraltar, Bahamas, Virginia y docenas de otros territorios en todo el mundo. Entonces, Gran Bretaña no es una isla pequeña, sino un país bastante grande, por cierto, el más grande en territorio, excede el territorio de Rusia, está ubicado en todos los puntos clave del planeta y es extremadamente rico en recursos naturales. Entonces, en términos de su potencial militar, ocupa el segundo lugar después de Estados Unidos.
                  2. Médico
                    Médico 19 diciembre 2020 13: 42
                    +3
                    ¿Qué absurdo? Las mismas guerras ruso-turcas.

                    Hemos peleado con todos. Esto no significa nada. No hemos peleado oficialmente con los Estados Unidos, ¿son amigos de nosotros ahora?

                    Debe comprender que históricamente nos hemos enfrentado a Turquía, jugando con los estrechos, las contradicciones territoriales y mentales.
                    Porque la unión de Turquía y Rusia es una pesadilla para Occidente.
                  3. Kuroneko
                    Kuroneko 19 diciembre 2020 17: 05
                    0
                    Cita: Arzt
                    Hemos peleado con todos.

                    Aquí, en primer lugar, sería necesario comprender: estamos con ellos o ellos están con nosotros. Para comenzar.
                    Cita: Arzt
                    No hemos peleado oficialmente con los Estados Unidos, ¿son amigos de nosotros ahora?

                    Puede que no lo crea, pero Estados Unidos le debe gran parte de su independencia a la posición y la flota del Imperio ruso: estudie la historia. Veraz ..
                    Debe comprender que históricamente nos hemos enfrentado a Turquía, jugando con los estrechos, las contradicciones territoriales y mentales.
                    Porque la unión de Turquía y Rusia es una pesadilla para Occidente.

                    Nunca lo será. Arriba, he dicho repetidamente por qué. Tenemos intereses geopolíticos opuestos. Y esto no se cura de ninguna manera. Con China, sí, hasta ahora estamos en camino (además, China recuerda bien la bondad de la URSS, a pesar de todo, los propios chinos aman a los rusos). Con Turquía, nunca. Solamente temporal alianzas con un montón de concesiones situacionales mutuas.
                  4. Médico
                    Médico 19 diciembre 2020 17: 14
                    +1
                    Aquí, en primer lugar, sería necesario comprender: estamos con ellos o ellos están con nosotros. Para comenzar.

                    Si, no hay diferencia.

                    Puede que no lo crea, pero Estados Unidos le debe gran parte de su independencia a la posición y la flota del Imperio ruso: estudie la historia. Veraz ..

                    Esto es así.
                    Pero durante los últimos 70 años, Estados Unidos es nuestro principal enemigo probable. De nuevo, aunque no peleamos con ellos.

                    Nunca lo será. Arriba, he dicho repetidamente por qué. Tenemos intereses geopolíticos opuestos. Y esto no se cura de ninguna manera. Con China, sí, hasta ahora estamos en camino. Con Turquía, nunca. Solo alianzas temporales con un montón de concesiones situacionales mutuas.

                    Turquía, como China, es nuestro vecino del sur. Piensa en lo más fácil que sería la vida si fuéramos verdaderos aliados.
                    ¿No puedes creerlo? Y esto sucedió.
                    Ushakov tomó Corfú junto con Kadyr-bey. guiño
  • faiver
    faiver 19 diciembre 2020 08: 54
    +1
    La mayoría de las guerras las tuvimos solo con los suecos.
    - Bueno, te habrías acordado de los polovtsianos, no has peleado con los suecos durante más de doscientos años.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 19 diciembre 2020 08: 59
      +3
      Cita: faiver
      - Bueno, te habrías acordado de los polovtsianos, no has peleado con los suecos durante más de doscientos años.

      Con los turcos (oficialmente) tampoco peleamos durante mucho tiempo, pero ¿y qué? La geopolítica es una eterna dama. El enfrentamiento de intereses geopolíticos no depende del tiempo, solo de las oportunidades. Los suecos simplemente ya no tienen esas oportunidades, fueron aplastados. Los turcos, hipotéticamente, lo han hecho. Y poco a poco ya están intentando estropear algo.
  • Gato de mar
    Gato de mar 19 diciembre 2020 10: 08
    +6
    Leí toda tu elección con Kuzya y estoy completamente de acuerdo contigo. Incluso con los alemanes, con quienes tuvimos dos guerras mundiales más sangrientas, Rusia tiene contactos mucho más positivos (sin importar qué) que con la Turquía musulmana. Y todas las "delicias" en las relaciones con Erdogan aún están por delante. hi
    1. Kuroneko
      Kuroneko 19 diciembre 2020 10: 23
      +2
      Cita: Sea Cat
      Leí toda tu elección con Kuzya y estoy completamente de acuerdo contigo. Incluso con los alemanes, con quienes tuvimos dos guerras mundiales más sangrientas, Rusia tiene contactos mucho más positivos (sin importar qué) que con la Turquía musulmana.

      Algo que tenemos una especie de "concierto de gatos" resulta, ¿no? Kuzya, yo, tú. = 3
      Bueno, sí, gracias por tus amables palabras.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 19 diciembre 2020 10: 25
        +1
        Sí, muy gracioso. sonreír Y todos los gatos probablemente sean basura. bebidas
        1. Kuroneko
          Kuroneko 19 diciembre 2020 10: 29
          +3
          Cita: Sea Cat
          Y todos los gatos probablemente sean basura.

          Bueno, en casa tengo unas 6 piezas (de un total de casi 20) antiguos botes de basura. Aquellos. por supuesto también hubo domésticos, simplemente abandonados. Quizás el más cariñoso de todos. Al parecer, recuerdan bien cómo murieron en la calle y lo bien que están ahora.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 19 diciembre 2020 10: 38
            +3
            Tenemos uno, pero también del "montón de basura". sonreír
            1. Kuroneko
              Kuroneko 19 diciembre 2020 10: 48
              +2
              Está bien, fuera del tema, pero enumeraré mis apodos:
              Musya, Lucky, Arnie, Liza, Tifa, Katya, Dina, Olya, Sonya, Timka, Mika, Vasya, Kuzya, Felix, Belka, Pusya, Lapa, Tsap.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 19 diciembre 2020 10: 52
                +3
                Es curioso, nuestro gato también se llama Lucky, si completamente, entonces Lucky Luciano por su carácter belicoso y naturaleza agresiva.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 19 diciembre 2020 11: 00
                  +3
                  Cita: Sea Cat
                  Es curioso, nuestro gato también se llama Lucky, si completamente, entonces Lucky Luciano por su carácter belicoso y naturaleza agresiva.

                  El mío es en realidad Lucky-2. Lucky-1 está muerto. Fue, en una caminata, un gatito arrojado desde el balcón de un rascacielos. No se cayó, no. Lo recogí en un patio, donde había un patio de juegos con grava en el centro. Y tenía todas las yemas de sus patas rotas. Aquellos. cayó sobre la grava. Y frente al rascacielos hay una acera y una carretera. Claramente fue arrojado al sitio. Es una lástima, no sobrevivió. Pero luego encontré el segundo. El pobre maulló desesperada e histéricamente: salva, ayuda. También un gatito. Me lo llevé a casa. Resultó estar enfermo, tuvo que tratarlo con urgencia y luego no había suficiente dinero. Bueno, imaginamente, conduje mi teléfono inteligente. No me arrepiento. Pero ahora un tigre así: un perro dos veces más grande, si lo desea, puede levantar. El rey de la manada, todos los demás lo persiguen de vez en cuando.
                  Bueno, Lucky, porque Lucky, sí.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 19 diciembre 2020 11: 09
                    +4
                    La suegra de Moscú tiene una docena de gatos y gatos más un perro, todos de la calle, por supuesto. Hay paz y armonía en la casa. Sí, y todos los que estaban en mi vida antes fueron detenidos en la calle, hay una tradición así, para salvar a los sin techo ...
            2. Aviador
              Aviador 19 diciembre 2020 17: 39
              +2
              Tenemos uno, pero también del "montón de basura". sonreír

              Los gatos de la basura son los más inteligentes, no es que los aristocráticos persas sean diferentes de los británicos.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 19 diciembre 2020 17: 42
                +1
                Entonces la vida te obliga a sobrevivir. sonreír
                1. Aviador
                  Aviador 19 diciembre 2020 17: 59
                  +2
                  Entonces la vida te obliga a sobrevivir. sonreír

                  Estessno. Por cierto, todos nuestros perros espaciales - Laika, Belka, Strelka y otros - eran mestizos, los aristócratas en una situación grave no tienen nada que hacer. Y los franceses tenían un gato blanco y negro espacial Félix (o Felicetta el gato)

                  Nombre: Felix, Felicetta
                  Raza: mestizo
                  Color: atigrado (Felix), blanco y negro (Felicetta)

                  Se sabe con certeza que no solo los perros y los monos conquistaron el espacio: a mediados del siglo pasado, los científicos franceses lanzaron un gato allí. De la foto, claramente es un gato, no un gato.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 19 diciembre 2020 18: 02
                    +3
                    ¡Padres! Bueno, una persona es sincera con Murka del vecino, sospecho que vivieron con sus antepasados ​​en un momento en Rusia, en el año, de esa manera, 1812. guiño
            3. hohol95
              hohol95 19 diciembre 2020 18: 28
              +1
              "El gato ruso Iván emigró a Inglaterra. Nadie sabe cómo, con quién y cuándo llegó, pero todos están muy interesados".
              Conducimos en el título del artículo y aprendemos sobre las aventuras de un gato de la Federación de Rusia en la inmensidad de Gran Bretaña. hi
              1. Gato de mar
                Gato de mar 19 diciembre 2020 18: 34
                +2
                No es de extrañar, un gato francés, y obviamente con raíces rusas, ha estado en el espacio, por qué preguntarse. sonreír
                1. hohol95
                  hohol95 19 diciembre 2020 18: 38
                  +1
                  Y si recordamos las aventuras del gato Semáforo de la película infantil "La vida y las aventuras de cuatro amigos", ¡no un gato, sino un soldado de las fuerzas especiales disfrazado! Sin embargo, ¡como los perros de la misma película!
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 19 diciembre 2020 18: 42
                    0
                    Por desgracia, no lo vi, de alguna manera pasó.  solicitar
                  2. hohol95
                    hohol95 19 diciembre 2020 18: 44
                    0
                    No todo está perdido todavía. En nuestra era de la informática ...
                    Bubrik - Airedale Terrier Chingiz
                    Perro pastor evropeano de Fram-East Yanko
                    Toshka-mestizo Toshka
                    Semáforo - gatos Barsik y Vaska
  • Kuroneko
    Kuroneko 19 diciembre 2020 10: 42
    +4
    Cita: Sea Cat
    Incluso con los alemanes, con los que tuvimos dos guerras mundiales más sangrientas, Rusia tiene contactos mucho más positivos.

    También quería agregar sobre el "australiano": bajo la URSS (RDA), la mayoría vivía mucho mejor. Con confianza en el futuro (aunque probablemente tampoco he visto doscientas variedades de embutidos). La generación mayor recuerda este momento con calidez. Así es como los rusos "ocupan" países extranjeros, desarrollando vilmente la infraestructura, los servicios sociales, la educación.
    Y en la Alemania unida de hoy, los "australianos" son secretamente considerados personas de "segunda clase". Bueno, la República Federal de Alemania se ha recuperado bastante bien del saqueo de la herencia soviética de la RDA. Este tema siempre me ha interesado, leo y leo mucho sobre él.
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 11: 00
    -1
    Cita: Sea Cat
    que con la Turquía musulmana

    No escribas tonterías. Los rusos y los musulmanes han vivido bien juntos en el mismo país durante 500 años, tome los mismos tártaros y bashkires. ¿Por qué sería tan bueno para nosotros vivir en el mismo país con los turcos? No son diferentes a los azeríes, los azerbaiyanos y los turcos son prácticamente un solo pueblo, como los alemanes y los holandeses, por ejemplo.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 19 diciembre 2020 11: 11
      +2
      ... como los alemanes y los holandeses, por ejemplo.

      Diles esto a los alemanes, te explicarán todo sobre las tonterías. Y en general, vigila el "bazar", aquí no te comunicas con los niños.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 11: 27
        -1
        Los turcos son gente normal, mi amigo estudió en una escuela turca, un conocido en la universidad para una maestría también estudió en Turquía, no pueden decir nada malo de los turcos, la gente es como la gente, como en cualquier otro lugar. ¿O eres nacionalista y chovinista? ¿No te gustan los caucásicos y las personas de otras confesiones?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 19 diciembre 2020 12: 59
          +3
          Denominación - denominación - contienda. ¿Me recuerdan las dos guerras chechenas?
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 13: 10
            +2
            Cita: Sea Cat
            ¿Me recuerdan las dos guerras chechenas?

            ¿Me recuerdan a dos guerras mundiales? ¿Me recuerdas el plan Ost? ¿Recuerda el genocidio de la población rusa por parte de los alemanes? Los nazis chechenos no eran diferentes de los nazis alemanes, solo que su chimenea era más baja y el humo era más delgado. Los nazis chechenos exterminaron a los rusos en un área relativamente pequeña en el norte del Cáucaso y volaron casas en territorio ruso, mientras que los nazis alemanes exterminaron a los rusos por millones de kilómetros cuadrados y quemaron ciudades rusas con bombardeos de alfombra.
            Por ejemplo, no veo ninguna diferencia entre los nazis chechenos y los nazis alemanes. Pero por alguna razón los alemanes son buenos para ti y los chechenos son malos. Ahora llego a la conclusión de que usted es un chovinista y un racista, y trata mal a los chechenos solo porque son de una confesión diferente y gente de otra raza. Aunque para los nazis alemanes, usted sería Untermensch y estaría sujeto a la destrucción.
            1. Kuroneko
              Kuroneko 19 diciembre 2020 14: 03
              0
              Cita: Kot_Kuzya
              Por ejemplo, no veo ninguna diferencia entre los nazis chechenos y los nazis alemanes. Pero por alguna razón los alemanes son buenos para ti y los chechenos son malos.

              ¿Y seguramente no había militantes de Turquía en Chechenia? Infa 146%?
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 23: 09
                -1
                Para su información, se peleó mucha basura en el Cáucaso: de los estados bálticos, de Ucrania, Polonia, el Cercano y Medio Oriente. De hecho, la Jihad fue declarada a Rusia en ese momento.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 19 diciembre 2020 14: 29
              +3
              Ahora llego a la conclusión de que usted es un chovinista y un racista, y trata mal a los chechenos solo porque son de una confesión diferente y gente de otra raza.


              ¿Etiquetar tu todo? Blanco y negro, no ves ningún otro tono. Puedes sacar las conclusiones que quieras, no me molesta mucho. No tengo ganas de continuar esta conversación contigo, porque hace tiempo que salí de la infancia. Este es tu nivel, no el mío. hi
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 18: 36
                -2
                Claro. Fusionada. No hay una respuesta razonada. Este es el destino de los nazis.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 19 diciembre 2020 18: 41
                  +1
                  Habría algo con lo que fusionarse y con quien hablar. Podría decirse que demostrarle a Iván que es un tonto seguirá fracasando, y por esta misma razón.
        2. Aviador
          Aviador 19 diciembre 2020 17: 46
          +3
          Los turcos son gente normal

          Estoy totalmente de acuerdo, hablé el año pasado, cuando querían concluir un contrato para el suministro de nuestro equipo. Competente, aprende todo sobre la marcha. Pero aquí está el sultán Erdogan ... En general, me alegro de que nuestra cooperación no se haya llevado a cabo, a pesar de que nuestra oficina sufrió económicamente. No necesito esa cantidad de dinero.
        3. Kuroneko
          Kuroneko 19 diciembre 2020 17: 49
          +2
          Cita: Kot_Kuzya
          ¿O eres nacionalista y chovinista?

          Pregunta. ¿Entiende usted mismo exactamente y correctamente el significado de la etiqueta "chovinista"? Y sí, para juzgar la política turca en función de los conocidos: ¡ESTO SON CINCO!
          Permítanme recordarles una vez más que todos los pueblos en general son personas como personas (solo los estadounidenses BIEN ESTÚPIDO (c) Zadornov =). No se trata de ellos, no se trata de buenas personas, sino de los estados y sus políticas. No mezcle moscas con chuletas. A las moscas no les importará, pero las chuletas se volverán un poco comestibles.
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 20 diciembre 2020 11: 57
        0
        Tú mismo miras el bazar. No soy un vendedor de bazar y no necesitas seguirme. Pero exigir cortesía a la gente, mientras se llama a la gente comerciantes de bazar, es el colmo de la indecencia. ¡Te exijo satisfacción!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 20 diciembre 2020 20: 56
          +1
          ¡Te exijo satisfacción!


          Lo siento, pero aparte de lo que está en cursiva, no tengo nada más que ofrecer.  solicitar

          "satis-FAK - tsion". riendo
    2. Kuroneko
      Kuroneko 19 diciembre 2020 11: 32
      +1
      Cita: Kot_Kuzya
      Los rusos y los musulmanes han vivido bien juntos en el mismo país durante 500 años, tome los mismos tártaros y bashkires. ¿Por qué sería tan bueno para nosotros vivir en el mismo país con los turcos?

      El hecho de que en los últimos años, con una sincronicidad sospechosa, en el mismo Bashkortostán, los sentimientos separatistas hayan aumentado drásticamente, ¿no le preocupa personalmente? ¿No? Multa. Vivamos juntos en un país con los turcos. Solo importa, sin mí. Rusia es suficiente para mí. Bueno, espero que But Father haya terminado y Bielorrusia finalmente se una. Aunque el infierno está ahí.

      PD: Y "viviremos perfectamente cuando hagamos esto y aquello", casi la primera página del manual del Departamento de Estado sobre embaucar carneros sin eso. "Reduciremos el ejército y la marina, daremos el dinero a las abuelas pobres y viviremos bien". es un ejemplo. El mantra principal del devorador de subvenciones liberal nacional.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 12: 31
        -1
        Cita: Kuroneko
        El hecho de que en los últimos años, con una sincronicidad sospechosa, en el mismo Bashkortostán, los sentimientos separatistas hayan aumentado drásticamente, ¿no le preocupa personalmente?

        No escribas tonterías. Bashkortostán podrá convertirse en un estado separado solo con el colapso completo de Rusia. Bashkortostán no tiene salida al mar, y si de repente, digamos, se convierte en un estado separado, entonces está completamente rodeado por Rusia, simplemente se asfixiará, será suficiente cerrar la frontera alrededor del perímetro con una cerradura, y eso es todo: comedia. Y la analogía con Berlín Occidental no funciona, nadie alimentará a 4 millones de bocas hambrientas con el transporte aéreo de alimentos, ahora el final de los 40 no es rico en recursos, cuando había abundancia de recursos y nadie pensaba en ahorrar, y la economía estadounidense estaba en su apogeo. Y la distancia es mucho mayor de Riga a Ufa que de Hamburgo a Berlín, cada 10 veces.
        Cita: Kuroneko
        PD: Y "viviremos perfectamente cuando hagamos esto y aquello", casi la primera página del manual del Departamento de Estado sobre embaucar carneros sin eso. "Reduciremos el ejército y la marina, daremos el dinero a las abuelas pobres y viviremos bien". es un ejemplo. El mantra principal del devorador de subvenciones liberal nacional.

        Viviremos perfectamente bien cuando limpiemos al Gobierno de liberales y nacionalicemos el Banco Central.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 19 diciembre 2020 14: 09
          +1
          Probablemente esté atascado en la palabra "tonterías". Pero este soy yo, no estoy criticando.
          Bashkortostán no podrá independizarse, es cierto. Pero solo ANTES. Si Kazajstán también se vuelve completamente hostil (y se están haciendo todos los intentos para esto, y los rusos están siendo expulsados ​​de allí a un ritmo acelerado), entonces sí, aparecerá variki. Vivo en el vecindario, en Severe, así que el tema está cerca. Y no respondieron la pregunta: ¿por qué está esta sincronicidad en el auge del nacionalismo en Bashkortostán en los últimos años? ¿Coincidencia?
          Podemos recordar una declaración reciente, no recuerdo ningún comité espiritual musulmán (hay varios de ellos), que, dicen, un musulmán devoto no puede casarse con una mujer de otra fe. ¿Qué es esto sino un intento de dividir la unidad de los pueblos de Rusia? Y todo -refiero- muy claramente coincide en el tiempo. Que hay señal de un ataque, una ofensiva cultural. Ah, está bien ... Vive con tus turcos. De alguna manera ya estaba cansado de esta polémica. De todos modos, no se convertirá en una discusión. = _ =
  • Médico
    Médico 19 diciembre 2020 13: 54
    0
    Incluso con los alemanes, con quienes tuvimos dos guerras mundiales más sangrientas, Rusia tiene contactos mucho más positivos (sin importar qué) que con la Turquía musulmana.

    Tenemos 5 veces menos contactos con Alemania que con Turquía.

    En la "clasificación general", sin dividir los viajes en turismo y para otros fines, los siguientes 2019 países lideran el flujo de salida desde Rusia en 10. Eso:

    Turquía (6 viajes, + 991% de crecimiento sobre 528)
    Abjasia (4 viajes, + 802%)
    Finlandia (3 viajes, + 962%)
    Kazajstán (3 viajes, + 417%)
    China (2 viajes, + 606%)
    Ucrania (2 viajes, + 577%)
    Estonia (1 viajes, + 890%)
    Alemania (1 viajes, + 426%)
    Italia (1 viajes, + 361%)
    Tailandia (1 viajes, + 231%).

    https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/50475.html

    Y no lo olvides, los rusos son untermenschs para los alemanes, así fue antes de Hitler, con él y ahora. guiño
  • Herman 4223
    Herman 4223 19 diciembre 2020 21: 12
    0
    Manejaré. Además, sin Armenia y Azerbaiyán, esto es parte de nuestro territorio.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 19 diciembre 2020 08: 06
    +4
    Bueno, ¡el "zoológico" estaba en Turquía!))
    Gracias al autor, me hizo feliz con un artículo interesante.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 19 diciembre 2020 08: 40
      +1
      Cita: líder de los pieles rojas
      Bueno, ¡el "zoológico" estaba en Turquía!))

      En la India hasta el día de hoy. Especialmente en la fuerza aérea. Además, este principio de "Pokémon" continúa a nivel gubernamental: "¡Reúnalos a todos!"
      PS Minus no es mío. = 3
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 19 diciembre 2020 09: 07
        +3
        Si, estoy de acuerdo.
        Y no prestes atención a los "contras". Tengo varios "fans))) Menos CUALQUIERA de mis publicaciones, independientemente del contenido.
        Mira aquí - estoy escribiendo: ¡BUENOS DÍAS! ¡QUE TENGAS UN BUEN FIN DE SEMANA!
        Ahora pegarán "contras")))
        1. Kuroneko
          Kuroneko 19 diciembre 2020 09: 11
          0
          Cita: líder de los pieles rojas
          Y no prestes atención a los "contras". Tengo varios "fans))) Menos CUALQUIERA de mis publicaciones, independientemente del contenido.

          También me di cuenta de esto en aquellos días en que me senté más de cerca en VO y tenía más tiempo para los comentarios. = 3 Para mí, personalmente, todos estos bolsillos son de alguna manera morados, hace mucho que estoy acostumbrado a los tableros de imágenes anónimos. Pero para algunos puede ser por alguna razón importante.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 19 diciembre 2020 10: 29
      +1
      Hola igor hi
      Todos los que no tenían su propia producción de armas tenían un "zoológico" considerable, y en cualquier forma de las fuerzas armadas, incluida la marina y la aviación. Lo que no compraron. sonreír
  • Andrey sukharev
    Andrey sukharev 19 diciembre 2020 09: 28
    0
    La foto de la supuesta tanqueta ON muestra claramente nuestro T-27
  • Undecim
    Undecim 19 diciembre 2020 13: 57
    +1
    A principios de los años treinta, Turquía nuevamente comenzó a acercarse a la URSS, lo que condujo a acuerdos mutuamente beneficiosos. El ejército turco deseaba comprar un gran lote de varios tipos de vehículos blindados soviéticos. En 1934, se llevaron a cabo pruebas y negociaciones, tras lo cual apareció un acuerdo. Las entregas comenzaron al año siguiente y no tardaron.
    En 1932, en vísperas del décimo aniversario de la formación de la República Turca, la URSS presentó 4 tanques T-26, 1 tanque T-27 y 1 tanque anfibio T-35.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 19 diciembre 2020 16: 40
      +2
      Cita: Undecim
      y 1 tanque anfibio T-35.

      ¿PREGUNTAS MÁS FRECUENTES? ¿Este cocodrilo de cinco torretas también NADÓ? 0_o '

      ¿Quizás te confundiste con el T-37A?

      Pero esto también es imposible. La producción del T-37A comenzó solo a las 1933-mi oído. Un T-37A - el primer tanque anfibio en serie del mundo. Y compartir una experiencia tan avanzada con algún tipo de Turquía ...
      1. Undecim
        Undecim 19 diciembre 2020 17: 35
        +2
        Quizás te confundiste con el T-37A
        Lapsus calami.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 19 diciembre 2020 17: 55
          0
          Cita: Undecim
          Quizás te confundiste con el T-37A
          Lapsus calami.

          No lo explica de todos modos. Arriba, he explicado por qué. En 1932, Turquía no pudo obtener el tanque de agua más nuevo, que la propia URSS comenzó a producir solo en 1933. Especialmente como regalo.
          1. hohol95
            hohol95 19 diciembre 2020 18: 25
            0
            En 1934. No dado, sino adquirido. Para las pruebas.
            1. Kuroneko
              Kuroneko 19 diciembre 2020 18: 30
              0
              Lo siento, pero no puedo evitar citar: "¡No lo bombeé, pero lo di!" = 3
              Y sí, todo está correcto. Solo le insinué discretamente a Undecim que estaba cargando una especie de ventisca.
              1. hohol95
                hohol95 19 diciembre 2020 18: 34
                0
                ¡O hay confusión con los documentos o, en general, se han ido!
                Kolomiets escribe sobre adquisiciones, pero aparentemente solo unas pocas muestras son para pruebas. ¡Solo BA-3 junto con T-37 y T-26 sin especificar el número de este último! Sin embargo, ¡no indica la compra de 60 unidades BA-6!
                Y esta cifra se da en Internet.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 19 diciembre 2020 18: 48
                  0
                  Cita: hohol95
                  ¡Solo BA-3 junto con T-37 y T-26 sin especificar el número de este último!

                  Aclararé que el T-37A sigue siendo (esto es importante). El T-37 era un tanque ligeramente diferente. De hecho, preproducción.
                  El T-37 es un tanque anfibio ligero con una torreta circular. Este modelo no puede llamarse el primer modelo de un tanque pequeño flotante, ya que se hicieron varios prototipos antes, por ejemplo, el T-33, en el que se probaron el diseño de la torre y el uso de unidades de potencia de automóviles GAZ-AA (1932).
                  La primera versión del T-37 también siguió siendo un modelo experimental. Su modificación: el T-37A se lanzó a la producción en masa.
                  1. hohol95
                    hohol95 19 diciembre 2020 18: 54
                    -1
                    ¡Por supuesto que el T-37A! Lo principal no es el T-41. o T-38.
              2. Undecim
                Undecim 19 diciembre 2020 19: 22
                +4
                Sobre el tema de llevar una ventisca, estás en la dirección incorrecta. Déjese las pistas a usted mismo. Información de la fuente oficial turca "Turquía en la Segunda Guerra Mundial". También contiene un error tipográfico "un tanque anfibio T-35".
                1932 yılında Sovyetler Birliği'nden 4 adet T-26, 1 adet T-27 tanketi ve 1 tanque adet T-35 yüzücüı Cumhuriyetin 10. yılı kutlaması armağanı olarak verilmiştir.
                Los tanques fueron transferidos a los turcos en 1933.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 19 diciembre 2020 19: 25
                  +1
                  Así que podría señalar que se trata de un error tipográfico TURCO. Y en 1933 nadie le daría el T-37A a los turcos. ¿De la fábrica y directamente a Turquía?
                  PS
                  Información de la fuente oficial turca "Turquía en la Segunda Guerra Mundial".

                  Ah, bueno, ahora lo entiendo. El F-35 todavía no estaba allí, por desgracia. Y eso también se le atribuiría. Bueno, al menos no cavaron el Mar Negro.
                  1. Undecim
                    Undecim 19 diciembre 2020 19: 36
                    +4
                    Sabes, incluso en Turquía, se responsabilizan de escribir libros sobre la participación del país en guerras mundiales, porque había información necesariamente relevante sobre un tanque anfibio detrás de un error tipográfico.
                    No hay duda de que el T-37A estaba en Turquía.

                    Este es el tanque T-37A.


                    Y este es el primer tanque MKE Kırıkkale 1943 creado por los propios turcos ¿Hay algo en común?
                    Con respecto al secreto y la singularidad del T-37A, no hubo secreto ni singularidad. Un año antes, los británicos experimentaron prácticamente el mismo Vickers-Carden-Lloyd (A.4) y lo encontraron inútil.
                    1. hohol95
                      hohol95 20 diciembre 2020 00: 08
                      0
                      El tanque de la foto inferior parece un T-37A con un casco blindado fabricado por la planta de Izhora. La torre es la misma.
    2. hohol95
      hohol95 19 diciembre 2020 18: 24
      0
      Maxim Kolomiets "Armadura sobre ruedas"
      PAVO. En 1934, Turquía adquirió un vehículo blindado BA-3, junto con los tanques T-37 y T-26. El gobierno de este país iba a equipar al ejército con los equipos más modernos en ese momento, comprando muestras de diferentes países para realizar pruebas. Es curioso que para la fabricación del modelo de exportación de la BA-3, la planta de Izhora recibió un pedido por separado, se utilizaron las mejores calidades de acero y equipos importados para ensamblar la máquina. Sin embargo, después de las pruebas, el mando del ejército turco no estaba interesado en el vehículo blindado. El autor desconoce el destino posterior del automóvil.
  • d ^ Amir
    d ^ Amir 19 diciembre 2020 17: 26
    +1
    wow ... incluso entonces se exportaron vehículos blindados
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 19 diciembre 2020 23: 16
    -3
    Cita: Kuroneko
    Puede recordar una declaración más reciente, no recuerdo qué tipo de Comité Espiritual Musulmán hay

    El comité puede decir cualquier cosa. Yo también puedo crear un comité y expresar mis creencias. Bashkortostán es un territorio tan único de Rusia como Kalmykia y Yakutia. Se convertirán en "soberanos" sólo con el colapso total de Rusia.
    Entonces, sería bueno que los rusos se convirtieran al Islam, de lo contrario, tenemos muchos Bujariks, necesitamos prohibir el comercio de alcohol. Sí, ya las mujeres les encanta divorciarse y convertirse en RSP, y en consecuencia criar hijos.
    1. Grueso
      Grueso 20 diciembre 2020 21: 04
      +1
      Cita: Kot_Kuzya
      Entonces, sería bueno que los rusos se convirtieran al Islam, de lo contrario, tenemos muchos Bujariks, necesitamos prohibir el comercio de alcohol. Sí, ya las mujeres les encanta divorciarse y convertirse en RSP, y en consecuencia criar hijos.

      Mejor dejar "Islam ruso" a Yuri Nikitin con su ciclo "Vienen los rusos", es un escritor de ciencia ficción aquí, puede hacerlo. Los intentos contra el alcohol en el territorio de Rusia están asociados místicamente con graves trastornos sociales. ¿Presta atención? Mejor, santiguándose, enviar experimentos con prohibiciones a la venta de alcohol, por así decirlo del pecado.