Military Review

"Es necesario apoderarse al menos de todo el territorio ruso hasta los Urales exclusivamente".

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"Es necesario apoderarse al menos de todo el territorio ruso hasta los Urales exclusivamente".
Las tropas de la Wehrmacht están cruzando la frontera de la URSS.


El giro de la agresión del Reich hacia el este


La guerra relámpago en Occidente, la derrota casi relámpago de Holanda, Bélgica y Francia, la dura derrota de Inglaterra, la ocupación de una parte significativa de Francia y el surgimiento del régimen aliado de Vichy en el resto del país, cambiaron seriamente el equilibrio de poder en Europa y el mundo.

El Tercer Reich logró una brillante victoria, derrotó a los principales competidores de Europa (Francia e Inglaterra) sin la movilización completa y el agotamiento del país. De hecho, para las fuerzas armadas y el país, fue una caminata fácil, comparada con las penurias y la enorme sangre de la Primera Guerra Mundial.

Alemania se fortaleció significativamente: 9 estados fueron capturados con su potencial económico militar, recursos laborales y reservas militares disponibles. Alemania ha puesto bajo su control más de 850 mil metros cuadrados. km y más de 100 millones de personas. El Reich también hizo grandes avances en el desarrollo técnico-militar.

Las victorias relativamente fáciles obtenidas volvieron a la cabeza de la dirección político-militar alemana. Fue euforia. La gente estaba complacida con los frutos de la victoria. El ejército estaba jubiloso.

Incluso aquellos generales que antes querían derrocar a Hitler, temiendo una catástrofe político-militar en un enfrentamiento con Francia e Inglaterra, se vieron obligados a admitir el éxito del Führer. Empezaron a considerar invencible la maquinaria de guerra alemana.

La hegemonía mundial ya no parecía una quimera. Hitler, obviamente, confiaba en que Inglaterra no interferiría en su guerra con los rusos, que no habría un segundo frente en Europa, pero que habría una guerra relámpago en el Este, victoria antes del invierno. Entonces será posible acordar con Inglaterra una nueva división de esferas de influencia y colonias en el mundo.

En Berlín, miraron a los británicos con respeto y los consideraron sus maestros. Inglaterra dio al mundo la teoría del racismo, el darwinismo social, fue la primera en crear campos de concentración, utilizó los métodos del terror y el genocidio para reprimir cualquier resistencia de los "subhumanos". El imperio colonial británico fue un ejemplo para los nazis en la creación de su "Reich del Milenio".

Por lo tanto, la Unión Soviética fue considerada el principal enemigo para lograr la dominación mundial en Berlín. Estados Unidos, después de la victoria sobre Rusia, la alianza con Inglaterra, podría simplemente quedar aislado. Enfrenta a Japón con Estados Unidos, por ejemplo. Hitler creía que los principales objetivos del Reich en el este: era necesario ampliar el "espacio vital" para la nación alemana, exterminar a los eslavos, empujar aún más hacia el este, convertir a los remanentes en esclavos de los amos colonos alemanes.

Este objetivo se ha nutrido durante mucho tiempo y atrajo la atención de los líderes del Reich. Entonces, en noviembre de 1938, el industrial alemán A. Rechberg escribió en un memorando al jefe de la cancillería imperial:

“El objeto de expansión para Alemania es el espacio de Rusia, que ... posee innumerables riquezas en el campo de la agricultura y materias primas intactas. Si queremos que la expansión en este espacio garantice la transformación de Alemania en un imperio con una base agraria y de materias primas suficiente para sus necesidades, entonces es necesario capturar al menos todo el territorio ruso hasta los Urales exclusivamente, donde se encuentran enormes recursos minerales ".



Arnold Rechberg, importante industrial alemán. Desde 1917 participó en la organización de la "cruzada" de Europa contra Rusia y la URSS. Jugó un papel importante en el apoyo a los planes de Hitler en el Este.

La tarea principal es "un choque con el bolchevismo"


El ex subjefe de personal de la dirección operativa de la Wehrmacht, el general Warlimont, incluso antes del ataque a Francia, en la primavera de 1940, recibió una orden de Hitler de elaborar un plan de operaciones en el Este. La misma orden fue enviada al jefe de personal del liderazgo operativo de la Wehrmacht, el general Jodl. El 2 de junio de 1940, en el cuartel general del Grupo de Ejércitos "A", el Führer anunció que la campaña francesa y el acuerdo con Inglaterra le habían dado libertad de acción para

"Un gran y real desafío: un choque con el bolchevismo".

La gran capital alemana jugó un papel importante en el desarrollo de un plan de agresión contra la URSS. Berlín ya se ha sintonizado con un futuro compromiso con Inglaterra sobre la base de la división del mundo. Liderada por destacados representantes de la economía, la burocracia y el ejército, la Sociedad de Economía y Planificación Económica Europea presentó a finales de mayo de 1940 una conclusión en la que se redactaba el esquema del Programa para el Desarrollo de la Economía de Europa Continental en un Vasto Territorio bajo el Gobierno Alemán. El objetivo final después de la guerra fue la explotación de los pueblos del continente desde Gibraltar hasta los Urales y desde el Cabo Norte hasta la isla de Chipre, con la esfera colonial en África y Siberia. En general, fue un programa de una Europa unida desde Gibraltar hasta los Urales bajo el control de los amos alemanes.

La preparación de una guerra contra Rusia se está convirtiendo en la dirección principal y decisiva de las medidas en curso en el campo de la política exterior e interior, la economía y los asuntos militares. Se negaron a invadir Inglaterra, aunque pudieron poner a Londres bajo control y jaque mate de prácticamente un golpe: bastaba con ocupar Suez, Gibraltar y atravesar el territorio de Oriente Medio hasta Persia y más allá hasta la India. Después de eso, Londres se vería obligada a pedir la paz.

Todos los esfuerzos se centraron en fortalecer y mejorar aún más las fuerzas terrestres para la marcha hacia el Este. La dirección de la Wehrmacht ahora apoyaba los planes de Hitler. Después de la victoria sobre Francia, la oposición militar prácticamente desapareció (antes de que fracasara la guerra relámpago). Los generales estuvieron de acuerdo con la idea de una guerra para destruir a los "bárbaros rusos" y para vivir en el Este.

El 29 de junio de 1940, bajo la dirección del Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres de la Wehrmacht, Brauchitsch, comenzó la creación de un grupo de tropas para la guerra con Rusia. Las tropas alemanas en Polonia en la frontera con la URSS y Lituania fueron transferidas al mando del 18 Ejército, que había participado previamente en la campaña francesa.

Simultáneamente con la sede del grupo de Guderian, se desarrolló un plan para la transferencia de formaciones blindadas hacia el este en el menor tiempo posible. El 4 de julio de 1940, el Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres, Halder, comenzó a ocuparse de la planificación de la guerra con los rusos y las medidas prácticas para la preparación del traslado de divisiones a las fronteras soviéticas. Se estaban elaborando opciones para la construcción de ferrocarriles hacia el este. Se inició la transferencia tanques.

El 31 de julio de 1940, en una reunión militar, Hitler formuló la esencia de la estrategia alemana en esta etapa de la guerra. En su opinión, Rusia era el principal obstáculo para la dominación mundial. El Führer también señaló que la principal esperanza de Inglaterra es Rusia y Estados Unidos. Si la esperanza de Rusia se derrumba, Estados Unidos también se alejará de Inglaterra, ya que la derrota de los rusos conducirá a un increíble fortalecimiento de Japón en el Lejano Oriente. Si Rusia es derrotada, Inglaterra perderá su última esperanza. Por tanto, Rusia está sujeta a liquidación.

Hitler fijó la fecha para el inicio de la campaña rusa: la primavera de 1941. Lo que estaba en juego estaba en la guerra relámpago. La operación solo importaba en caso de una rápida derrota de todo el estado ruso. Capturar solo una parte del territorio es insuficiente. La principal tarea de la guerra:

"Destrucción de la fuerza vital de Rusia".

Es decir, una guerra para destruir Rusia y los rusos.


Hitler (derecha) con el mariscal de campo Keitel (centro) examinando un mapa en el cuartel general del Grupo de Ejércitos Norte en Letonia. 21 de julio de 1941

Preparando una guerra de destrucción


Preparándose para la agresión contra la URSS, la Alemania hitleriana se basó en un potencial económico militar considerablemente mayor. Casi toda Europa Occidental fue conquistada y de alguna manera trabajó para el Reich, como Suecia, Suiza y España. En Alemania se llevó a cabo una mayor militarización de la economía. Los recursos económicos y humanos de los países ocupados se pusieron al servicio del Reich.

Durante las campañas de 1940, los alemanes capturaron una gran cantidad de equipo militar, armas, equipos y materiales. Los nazis se llevaron casi todas las armas de 6 divisiones noruegas, 12 británicas, 18 holandesas, 22 belgas y 92 francesas.

Por ejemplo, en Francia se capturaron 3 mil aviones y unos 5 mil tanques. A expensas de los franceses y otros vehículos capturados, el comando de la Wehrmacht mecanizó más de 90 divisiones. También en la Francia ocupada se incautaron y retiraron una gran cantidad de equipos, materias primas y vehículos. Durante los dos años de ocupación, se robaron 5 mil locomotoras a vapor y 250 mil autos. En 1941, los alemanes de la parte ocupada de Francia exportaron 4,9 millones de toneladas de metales ferrosos (73% de la producción anual).

En la propia Alemania, en 1940, el crecimiento de la producción militar en comparación con 1939 fue de alrededor del 54%.

Se tomaron importantes medidas para desarrollar las fuerzas armadas del Reich. Se prestó especial atención a las fuerzas terrestres. En agosto de 1940, se decidió aumentar el número de divisiones listas para el combate a 180 y, al comienzo de la guerra con Rusia, desplegar unas 250 divisiones de pura sangre (incluido el ejército de reserva y las tropas de las SS). La mecanización de tropas y la cantidad y calidad de unidades móviles iban en aumento.

El 5 de septiembre de 1940, se estableció la tarea de llevar el número de tropas móviles a 12 divisiones motorizadas (sin contar las tropas de las SS) y 24 divisiones de tanques. Se reconstruyó la estructura organizativa y de personal de las unidades móviles. Los cambios tenían como objetivo aumentar el poder de ataque y la movilidad de las divisiones blindadas y motorizadas. La tarea prioritaria fue el lanzamiento de nuevos tanques, aviones y cañones antitanque.

Berlín formó un bloque de estados que supuestamente apoyarían la agresión contra Rusia. Las tropas aliadas no participaron en la guerra con Polonia y Francia. Italia se opuso a Francia por iniciativa propia y cuando los franceses ya estaban efectivamente derrotados. El ataque a la URSS fue pensado como una guerra de coalición, con la participación generalizada de aliados. Fue otra "cruzada" de Europa contra Rusia. Guerra de civilizaciones.

Según el plan de la dirección alemana, los principales aliados del pacto anti-Comintern (Italia y Japón) deberían haber estado atados en otros teatros. Los esfuerzos de Italia se dirigieron contra Inglaterra en el Mediterráneo y África. Pero esta idea fracasó incluso antes del inicio de la guerra con Rusia.

Italia falló en la guerra con Grecia e Inglaterra. Alemania tuvo que meterse activamente en el Mediterráneo para apoyar al aliado perdedor. Se suponía que Japón trabaría a las fuerzas estadounidenses en el Pacífico y crearía una amenaza para los rusos en el Lejano Oriente, desviando parte del Ejército Rojo.

El 27 de septiembre de 1940 se concluyó el Pacto Tripartito entre Alemania, Italia y Japón. Sus miembros planearon lograr la dominación mundial. Alemania e Italia fueron los responsables de crear un "nuevo orden" en Europa, Japón en el "Gran Este de Asia".

El Triple Pacto se convirtió en la base de la coalición antisoviética. El 20, 23 y 24 de noviembre de 1940, Hungría, Rumanía y Eslovaquia (un estado títere creado tras el desmembramiento de Checoslovaquia) se unieron al acuerdo. Finlandia, Bulgaria, Turquía y Yugoslavia se unieron a esta alianza con todas sus fuerzas.

El liderazgo finlandés no entró en este pacto, pero desarrolló una cooperación económico-militar bilateral dirigida contra Rusia. Los recursos de Finlandia se pusieron al servicio de Alemania. La inteligencia alemana operaba silenciosamente en Finlandia. Hitler prometió dar a Finlandia Karelia Oriental y la región de Leningrado. En el otoño de 1940, se concluyó un acuerdo entre el Reich y Finlandia sobre el tránsito de tropas y carga alemanas para su transferencia a Noruega. Pero estas tropas comenzaron a llegar a la frontera de la URSS. Los voluntarios finlandeses comenzaron a unirse a las fuerzas de las SS. El ejército finlandés se estaba preparando para atacar a Rusia junto con la Wehrmacht.

Bulgaria, asegurando a Moscú buenos sentimientos, el 1 de marzo de 1941 se convirtió en miembro del Triple Pacto. Las tropas alemanas entraron en territorio de Bulgaria. Su potencial de comunicaciones y materia prima fue utilizado por el Reich en una agresión contra Grecia, Yugoslavia y luego la URSS.

Entonces, el Tercer Reich pudo desplegar sus fuerzas armadas a lo largo de toda la dirección estratégica occidental de la URSS, desde el Océano Ártico hasta el Mar Negro.

También existía una alta probabilidad de que Turquía apoyara el ataque alemán y actuara en el Cáucaso, lo que también desvió parte de las fuerzas del Ejército Rojo en el suroeste.


Hitler en Viena. Hungría se une al Triple Pacto. 20 de noviembre de 1940

El error estratégico de Hitler


Así, el Tercer Reich, con la ayuda de los países sometidos de Europa, aumentó significativamente su potencial militar y económico. Alemania ha ampliado su base de recursos y materiales. Sin embargo, la preparación económico-militar para la guerra con la URSS tuvo deficiencias críticas.

El hecho es que fue diseñado solo para la guerra relámpago. El liderazgo político-militar ha hecho un trabajo tremendo al movilizar los recursos de la propia Alemania y los territorios dependientes ocupados para la guerra, pero solo en el marco de la guerra relámpago. Es decir, no había reservas en Alemania en caso del Plan B, una posible guerra prolongada de desgaste.

La estaca se colocó precisamente en el primer golpe de gracia, el colapso del coloso soviético "sobre pies de barro". Este fue el segundo error de cálculo estratégico de Hitler, su séquito e inteligencia (el primero fue la decisión misma de luchar contra los rusos, aunque era posible negociar con Moscú). Berlín subestimó enormemente a Rusia, considerando su potencial al nivel de finales de la década de 1920 y principios de la de 1930.

Hitler aún no sabía que Stalin había creado un monolito trino: el partido, el ejército y el pueblo. Una sociedad del conocimiento, el servicio y la creación, dispuesta a cualquier sacrificio en nombre de grandes objetivos. Los rusos de 1941 eran muy diferentes a los de 1914.

En la Primera Guerra Mundial, estos eran principalmente campesinos con un pequeño toque de intelectualidad y personal militar profesional. Durante la Segunda Guerra Mundial: trabajadores bien educados, agricultores colectivos, intelectuales, militares con vasta experiencia en la guerra. Los soldados rusos han conservado sus mejores cualidades: resistencia, tenacidad y coraje. Y agregaron otros nuevos: educación técnica y fe en el mejor país y sociedad del mundo. Sabían por qué iban a morir.

Esto predeterminó los errores posteriores. La preparación económica para la guerra se basó en la creencia en la guerra relámpago, la rápida caída y colapso de la Rusia soviética en partes, bantustanes nacionales. Espera una acción activa de la "quinta columna" (que Stalin aplastó antes de la guerra), el levantamiento de los militares, el levantamiento de los colectivos campesinos-campesinos y separatistas nacionales.

Es decir, ante los ojos de los nazis estaba Rusia del modelo 1914-1917, algo cambiada por la ideología comunista, pero igual. Rusia tuvo que caer rápidamente bajo golpes externos e internos.

De ahí todos los pifias de la preparación económico-militar del Reich para la guerra con Rusia. Alemania no estaba totalmente movilizada, la sociedad y el país al comienzo de la guerra con la URSS vivían en general en un régimen de paz. No expandieron al máximo la producción militar, como pudieron, no trasladaron la economía a una vía militar (esto tuvo que hacerse durante la guerra, cuando fracasó la blitzkrieg).

Se creía que las existencias acumuladas de armas, municiones y combustible serían suficientes para toda la campaña (un año). No nos preparamos para la guerra en condiciones invernales, no nos abastecimos de uniformes de invierno, etc.

Todo esto (tras el fracaso de la blitzkrieg) tuvo consecuencias nefastas para el Reich y la Wehrmacht.

To be continued ...
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
184 comentarios
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  1. Crowe
    Crowe 18 diciembre 2020 03: 54
    + 10
    El error estratégico de Hitler

    La misma decisión de atacar a la URSS, por lo que se rompió los dientes junto con casi toda su Europa aliada.
    1. Tio lee
      Tio lee 18 diciembre 2020 04: 44
      + 13
      Stalin creó un monolito trino: el partido, el ejército y el pueblo. Sociedad del conocimiento, servicio y creación,
      Por lo tanto, nos enfrentamos a toda Europa y pusimos las cosas en orden en Asia.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 18 diciembre 2020 04: 54
        + 16
        Citaré dos párrafos del artículo: 1)
        Preparándose para la agresión contra la URSS, la Alemania hitleriana se basó en un potencial económico militar considerablemente mayor. Casi toda Europa Occidental fue conquistada y de alguna manera trabajó para el Reich, como Suecia, Suiza y España. En Alemania se llevó a cabo una mayor militarización de la economía. Los recursos económicos y humanos de los países ocupados se pusieron al servicio del Reich.

        Durante las campañas de 1940, los alemanes se incautaron de grandes cantidades de equipo militar, armas, equipo y materiales. Los nazis se llevaron casi todas las armas de 6 divisiones noruegas, 12 británicas, 18 holandesas, 22 belgas y 92 francesas.

        Y aquí está el segundo:
        De ahí todos los pifias de la preparación económico-militar del Reich para la guerra con Rusia. Alemania no estaba totalmente movilizada, la sociedad y el país al comienzo de la guerra con la URSS vivían en general en un régimen de paz. La producción militar no se expandió al máximo, como pudieron, la economía no se trasladó a una vía militar

        Y ahora la pregunta es, ¿de qué trataba el artículo?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 18 diciembre 2020 05: 18
          +3
          Cita: Stroporez
          Y ahora la pregunta es, ¿de qué trataba el artículo?

          )))
          Camarada Samsonov está tratando de alimentar de alguna manera su historia sobre el imperio ruso-soviético con hechos separados de la realidad. Naturalmente, resulta torcido. Por un lado, la subestimación de la URSS por parte del Reich es un lugar común y, de alguna manera, no está en nuestras manos refutarlo. Por otro lado, admitir que Barbarroja se planeó como una campaña auxiliar a corto plazo en una dirección secundaria es ofensivo para el orgullo de los grandes rusos. El resultado es una esquizofrenia completa.
          1. Olgovich
            Olgovich 18 diciembre 2020 07: 50
            +9
            Cita: Cherry Nine
            Por otro lado, admitir que Barbarroja se planeó como una campaña auxiliar a corto plazo en una dirección secundaria es ofensivo para el orgullo de los grandes rusos.

            Barbarroja no fue una operación auxiliar y secundaria de ninguna manera - Al menos vale la pena mirar los recursos atraídos por Alemania contra Francia, Inglaterra en 1939 y contra la URSS en 1941: esto es cielo y tierra (¡Crecimiento de casi DOS veces!)
            Cita: Cherry Nine
            ofensivo para el orgullo de los grandes rusos.

            El punto, creo, es otra cosa: es simplemente difícil para el autor explicar cómo, dado que "los alemanes vivieron, en general, en tiempos de paz(según el autor) y con el "monolito" oponiéndose a ellos, estalló la tragedia de 1941, con millones de prisioneros y la pérdida de territorios, muchas veces mayor que el área de la misma Francia.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 10: 35
              0
              Cita: Olgovich
              que "los alemanes, en general, vivían en tiempos de paz" (según el autor) y con el "monolito" oponiéndose a ellos, estalló la tragedia de 1941, con millones de prisioneros y la pérdida de territorios muchas veces mayores que el área de Francia.

              El motivo de esto: 1. Errores en la planificación estratégica del Estado Mayor del Ejército Rojo (del que nadie está asegurado). 2. Deficiente entrenamiento táctico del personal de mando medio y subalterno del Ejército Rojo. 3. Traición del general Pavlov. 4. Demora en el rearme del ejército (tanques, aviones, comunicaciones por radio)
              1. Vladimir Volk
                Vladimir Volk 18 diciembre 2020 13: 29
                -1
                Pavlov no traicionó, es una omisión.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 14: 05
                  +4
                  Cita: Vladimir Volk
                  Pavlov no traicionó, es una omisión.

                  Demuestro su traición por su auto-destitución del mando y, en general, por la muerte de todo el distrito militar, no por el olor a tabaco.
                  ¿Cómo prueba sus "omisiones"?
                  1. Vladimir Volk
                    Vladimir Volk 18 diciembre 2020 15: 28
                    -7
                    Un animal tan domesticado con cuernos y barba era una omisión. lol
                    Y no hubo auto-eliminación. Y dio la orden de traer al distrito en BG a tiempo. Verás, todo está en la estrategia original, No se necesita defensa, solo atacaremos. Se anuncia BG, PERO las tropas están avanzando para la ofensiva, no para la defensa. ESA ES LA ESENCIA de las razones derrota del distrito (luego, por cierto, ya el Frente Bielorruso)
                    Y fue Dzhugashvili, no Pavlov, quien definió esta cruel estrategia.
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 15: 44
                      +2
                      Cita: Vladimir Volk
                      lol
                      Y no hubo auto-eliminación, y dio la orden de llevarlos al BG a tiempo.

                      ¿Controlaste su ejecución?
                      Cita: Vladimir Volk
                      La defensa no es necesaria, solo atacaremos. Se anuncia BG, PERO las tropas avanzan para la ofensiva, no para la defensa. ESA ES LA ESENCIA de las razones de la derrota del distrito (entonces, por cierto, ya

                      ¿Aquí es donde leíste esas tonterías?
                      Según la "Doctrina ..." teníamos que "... desgastar al enemigo que avanzaba en las batallas fronterizas y luego pasar a la ofensiva".
                      No podríamos "pasar a la ofensiva" sin el ataque del enemigo, de lo contrario pasamos al estado de agresor. Por lo tanto, la defensa primero.
                      Por qué en el Noroeste las tropas abandonaron los "cuarteles de invierno" y se dispersaron por los campamentos de verano, equiparon posiciones DEFENSIVAS, como en el Sudoeste. Y sólo, por alguna razón, los de Pavlov "se prepararon (¿y se estaban preparando?) Para batallas ofensivas mientras estaban en" cuarteles de invierno ".
                      Cita: Vladimir Volk

                      Y fue Dzhugashvili, no Pavlov, quien definió esta cruel estrategia.

                      Esta "estrategia viciosa" fue determinada por el Estado Mayor, no por Dzhugashvili.
              2. strannik1985
                strannik1985 18 diciembre 2020 13: 37
                -6
                1. Errores de planificación estratégica del Estado Mayor

                El más grande es la formación de 21 cuerpos mecanizados a partir de febrero de 1941.
                3. Traición del general Pavlov

                Si busca traidores, debe comenzar con Stalin, anuncia movilización.
                Retraso con rearme

                Digámoslo al contrario con los tanques, apúrate.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 14: 24
                  +2
                  Cita: strannik1985
                  El más grande es la formación de 21 cuerpos mecanizados a partir de febrero de 1941.

                  Estoy de acuerdo en que fue un error, pero en ese momento. ¿Cuyo? - Estado Mayor del Ejército Rojo.
                  Cita: strannik1985

                  Si busca traidores, debe comenzar con Stalin, anuncia movilización.

                  Estoy en desacuerdo. El anuncio de movilización en un país como la URSS en esas condiciones políticas significó una declaración de guerra. La URSS se convierte inmediatamente en agresora. Créame, a Goebbels no le habría dado un error aquí.
                  Y luego, en la persona de la comunidad internacional, Alemania pasa de ser un agresor a un país que ha dado un golpe preventivo contra el agresor para protegerlo.
                  Stalin actuó de manera más inteligente, él (Estado Mayor) bajo la apariencia de ejercicios a gran escala, cientos de miles de reservistas fueron reclutados en el ejército (me temo que me equivoco en la figura).
                  Cita: strannik1985

                  Digámoslo al contrario con los tanques, apúrate.

                  ¿Tienes prisa por equipar al ejército con tanques T-34 y KV-1?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 18 diciembre 2020 15: 26
                    -3
                    Estado Mayor del Ejército Rojo

                    Por supuesto.
                    El anuncio de movilización en un país como la URSS en esas condiciones políticas significó una declaración de guerra

                    No es necesario, puede comenzar bajo la apariencia de un BUS.
                    Stalin actuó de manera más inteligente, él (Estado Mayor) bajo la apariencia de ejercicios a gran escala, cientos de miles de reservistas fueron reclutados en el ejército (me temo que me equivoco en la figura).

                    No, lamentablemente, en 1941, se llevaron a cabo las habituales grandes sesiones de entrenamiento, al igual que en 1938, la movilización bajo la apariencia de un BUS se llevó a cabo en 1939, preste atención a la cantidad de caballos, automóviles y tractores involucrados.
                    ¿Tienes prisa por equipar al ejército con tanques T-34 y KV-1?

                    Bueno, sí, sin una operación militar experimental, los nuevos tanques no podrían revelar su potencial, especialmente el KV.
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 15: 57
                      0
                      Cita: strannik1985

                      No es necesario, puede comenzar bajo la apariencia de un BUS.

                      Necesario. Porque la guerra en Europa ya estaba en marcha.
                      ¿Sabe que una de las razones de la destitución de Blucher del mando del Distrito Militar del Lejano Oriente fue precisamente su declarada movilización en el Lejano Oriente?
                      Cita: strannik1985

                      Bueno, sí, sin una operación militar experimental, los nuevos tanques no podrían revelar su potencial, especialmente el KV.

                      Es decir, si no estuvieran en los distritos occidentales, ¿la situación al comienzo de la guerra hubiera sido mejor?
                      1. strannik1985
                        strannik1985 19 diciembre 2020 06: 30
                        0
                        Necesariamente

                        En absoluto, simplemente no se puede desmovilizar a los convocados al SFV hasta nuevo aviso, por ejemplo, el 09.05.1940/161/83 en el Ejército Rojo 12000 SD, de los cuales XNUMX son XNUMX personas cada uno.
                        Blucher fue juzgado por reclutamiento de 12 edades de servicio militar en lugar de las 6 permitidas.
                        Aquellos. si no estuvieran en los distritos occidentales

                        No, si hubiera menos, pero el T-34 pasaría por un ciclo completo, la situación con el BTV sería mejor. Lo más probable es que la operación militar experimental de HF no hubiera pasado.
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 18 diciembre 2020 15: 57
                    +3
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Stalin actuó de manera más inteligente, él (Estado Mayor) bajo la apariencia de ejercicios a gran escala, cientos de miles de reservistas fueron reclutados en el ejército (me temo que me equivoco en la figura).

                    De estos, no más de la mitad fueron a completar las conexiones. El resto son para reentrenamiento regular.
                    Y lo más importante, el reclutamiento de soldados rasos y suboficiales sin movilizar equipo no aportó mucho en términos de aumentar la preparación para el combate de las unidades. Porque los servicios de empuje y retaguardia se mantuvieron de acuerdo con las normas de tiempos de paz: la retaguardia proporciona las necesidades para basarse en el PPD, para los artilleros del empuje, para una división del regimiento. Es decir, obtenemos una división única: logró tomar la posición defensiva, alcanzó la artillería, disparó la munición transportable / usable y permaneció allí.
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 16: 13
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      mejorar la preparación para el combate de las unidades. Porque los servicios de empuje y retaguardia se mantuvieron de acuerdo con las normas de tiempos de paz: la retaguardia proporciona las necesidades para basarse en el PPD, para los artilleros del empuje, para una división del regimiento. Es decir, obtenemos una división única: logró tomar la posición defensiva, alcanzó la artillería, disparó la munición transportable / usable y se quedó allí.

                      Bueno, estos ya son reclamos para el Estado Mayor y la sede de VO.
                      Siempre tenemos una gran idea, cuando se presenta, gracias al aparato burocrático, toma formas tan feas que ni siquiera puedes reconocer la idea en ellas.
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 18 diciembre 2020 18: 59
                        +1
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Bueno, estos ya son reclamos para el Estado Mayor y la sede de VO.
                        Siempre tenemos una gran idea, cuando se presenta, gracias al aparato burocrático, toma formas tan feas que ni siquiera puedes reconocer la idea en ellas.

                        Todas las afirmaciones aquí son sobre la economía de la URSS. Lo que no sacó a un ejército de cuadros sin la movilización masiva de equipos del campo.
                        El Estado Mayor se alegraría, junto con el pueblo, de dar tracción y transporte a las divisiones, pero entonces el país fracasará en el trabajo agrícola de primavera. Y por eso ya era necesario en el orden de recogida indicar que la convocatoria de reservistas debe coordinarse con la dirección de las granjas colectivas y directores de fábricas.
                        A modo de ejemplo, esto es lo que se requería de la economía nacional en 1939 para el BUS contra Polonia:
                        Las tropas también recibieron 634 caballos, 117 vehículos y 300 tractores.
                        © Meltiukhov
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 20: 32
                        0
                        Cita: Alexey RA

                        Todas las afirmaciones aquí son sobre la economía de la URSS. Lo que no sacó a un ejército de cuadros sin la movilización masiva de equipos del campo.

                        Sí, no hay disputa. Aunque las fincas colectivas (fincas estatales) se quedaron no solo con la cantidad de caballos necesarios para la finca, sino también caballos, que la finca debe suministrar al ejército en caso de movilización según orden. Entonces, con caballos era más fácil, pero con vehículos y tractores era un bloqueo. Pero en esto el Sov. Al gobierno no se le puede reprochar de ninguna manera. Y así, durante ese período, se ha hecho tanto que es incomprensible para la mente.
                      3. ácido
                        ácido 20 diciembre 2020 18: 09
                        0
                        Había más tractores que en toda Europa (ver mi comentario anterior, información de TSB). Es otra cuestión, trabajaron en el n / x y no se movilizaron a tiempo.
                    2. ácido
                      ácido 20 diciembre 2020 18: 04
                      0
                      En cuanto a los tractores, en 1937, la URSS ocupó el primer lugar en el mundo en la producción de tractores de orugas, el segundo lugar (después de los EE. UU.) En su número total. Más que toda Europa en conjunto. Tentativamente, se produjeron algo menos de 1 millón de tractores para la guerra.
                  3. El comentario ha sido eliminado.
                  4. El comentario ha sido eliminado.
                  5. hjvtp1966
                    hjvtp1966 19 diciembre 2020 11: 12
                    0
                    Bueno, estos ya son reclamos para el Estado Mayor y la sede de VO.
                    Siempre tenemos una gran idea, cuando se presenta, gracias al aparato burocrático, toma formas tan feas que ni siquiera puedes reconocer la idea en ellas.

                    ¡Qué pop, tal es la venida!
            2. EUG
              EUG 18 diciembre 2020 15: 04
              +7
              En cualquier caso, un fuerte aumento en el número de naves espaciales provocó problemas tácticos para los comandantes en la nueva posición. Incluso un comandante de batallón que es excelente en todos los sentidos, que se ha convertido en comandante de regimiento, necesita tiempo para comprender ni siquiera los matices, sino los conceptos básicos de una nueva posición, sin mencionar a los comandantes de mayor rango. Desafortunadamente, esta vez no existió, la selección y el "crecimiento" tuvo lugar con el acompañamiento de la artillería alemana y el estruendo de las orugas de los tanques alemanes ... Y si no fuera por el heroísmo de los soldados y del pueblo, no se sabe cómo habría resultado todo ... el crecimiento del ejército anteriormente no tenía oportunidad económica.
              1. mat-vey
                mat-vey 18 diciembre 2020 18: 32
                +2
                Cita: Eug
                Incluso un comandante de batallón que es excelente en todos los sentidos, que se ha convertido en un comandante de regimiento, necesita tiempo para comprender ni siquiera los matices, sino los conceptos básicos de una nueva posición, sin mencionar a los comandantes de mayor rango.

                Y esto es en un solo caso, y cuando hay más de la mitad de esos comandantes en el nuevo estado, esto no se puede arreglar en un par de meses. Y era simplemente vital reconstruir y ampliar el ejército. Y luego el suministro y la logística se metieron en problemas de tiempo ... y la industria de todo el país en general .
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 19 diciembre 2020 12: 10
                  0
                  Cita: mat-vey
                  Y esto es en un solo caso, y cuando hay más de la mitad de esos comandantes en el nuevo estado, esto no se puede arreglar en un par de meses.

                  Je-je-je ... en 1941, si hay "más de la mitad" de los comandantes "en crecimiento salvaje" en una unidad o formación, esto ya es excelente.
                  La mayor emboscada es que la reserva de comandantes, creada en los años 30 sobre la base del cuadro mínimo del Ejército Rojo (25 divisiones de fusileros de cuadro y divisiones de fusileros estatales en 1935), no pudo asegurar el despliegue del ejército en los nuevos estados. En la sede de una de las divisiones de tanques en la primavera de 1941, el departamento operativo constaba de una persona.
                  Sin embargo, todos tenían estos problemas. Sobre todo, los Yankees tuvieron "suerte", que desplegaron 51 divisiones en dos años sobre la base de tres divisiones calculadas antes de la guerra (además, la mitad de estas divisiones calculadas estaban fuera de la Metrópolis; por ejemplo, la 24.a División de Infantería de Hawái "dio vida" a solo una 25.a División de Infantería en el mismo Hawái). ... sonreír
                  1. mat-vey
                    mat-vey 19 diciembre 2020 14: 33
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Sin embargo, todos tenían estos problemas.

                    ¿Y qué, no debería haber comenzado?
        2. Alexey ra
          Alexey ra 18 diciembre 2020 11: 48
          +4
          Cita: Olgovich
          Barbarroja no fue una operación auxiliar y secundaria en cualquier caso; al menos debería mirar los recursos atraídos por Alemania contra Francia, Inglaterra en 1939 y contra la URSS en 1941: esto es el cielo y la tierra (¡un aumento de casi DOS veces!)

          Verá, cuál es el problema ... la derrota de la URSS no fue un fin en sí mismo para el Reich.
          En general, toda la campaña en Rusia fue diseñada para presionar a Gran Bretaña para obligarla a la paz. Por alguna razón, Adolf decidió que Rusia es la última esperanza de Gran Bretaña en el continente, y si es derrotada, Gran Bretaña irá con más voluntad a la paz. Esta opinión fue apoyada calurosamente por los generales y almirantes del Reich, para quienes el desembarco en la Isla, incluso en 1940, parecía una picadora de carne, que querían evitar a toda costa. Por lo tanto, con ambas manos, se aferraron a la alternativa en la forma de una guerra tradicional en un teatro de operaciones terrestre. Además, la victoria sobre la URSS permitió finalmente desmovilizar parcialmente el ejército, dirigiendo a las manos liberadas hacia la agricultura (porque ya hay una ligera hambruna en el Reich) y la industria (al mismo tiempo la construcción naval, en caso de que Gran Bretaña continúe persistiendo en sus delirios). Sin embargo, para el momento "después de la victoria sobre la URSS" se planearon muchas cosas, desde el Plan Z hasta el rearme del Panzerwaffe con un solo ST ("Panther") y la introducción de TT ("Tiger").
          1. Olgovich
            Olgovich 18 diciembre 2020 13: 07
            +2
            Cita: Alexey RA
            Verá, cuál es el problema ... la derrota de la URSS no fue un fin en sí mismo para el Reich.

            Había dos goles: Inglaterra y la URSS.

            Con el primero no funcionó, pasamos al segundo, dejando el primero para después.

            El hecho de que en caso de una victoria sobre Gran Bretaña no habría ningún ataque a la URSS, documenta. No.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 19 diciembre 2020 14: 54
              -1
              Cita: Olgovich
              Había dos goles: Inglaterra y la URSS.

              Objetivo # 2, en su versión, la URSS fue capturada con el objetivo de 1. obtener el notorio "espacio vital" y 2. destruir el bolchevismo judío.
              ¿Y cuál es el propósito de la "captura" de Inglaterra? Tu versión.
              1. Olgovich
                Olgovich 19 diciembre 2020 15: 31
                0
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿Cuál es el propósito de la "captura" de Inglaterra? Tu versión.

                Competidor

                No hay todo Europa, parte de África, Asia en la gestión y subordinación de Alemania. Por los siglos de los siglos.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 19 diciembre 2020 15: 54
                  -1
                  Cita: Olgovich

                  No hay todo Europa, parte de África, Asia en la gestión y subordinación de Alemania. Por los siglos de los siglos.

                  Inglaterra está ahí, pero toda Europa, excepto la amistosa España, la misma parte de Francia (Vichy) de la Suiza "neutral" y Suecia, todo. Entonces, en la realidad de finales de los 40, no se podía hablar de ningún competidor en Europa. Por lo tanto, ¡el objetivo número 1 es la URSS! Esto es lo que le dio a Alemania seguridad alimentaria, independencia energética y una miríada de todo tipo de materias primas para la industria alemana.
                  Con su bombardeo, solo estaba tratando de obligar a la inglesa a la paz. Y si una inglesa lo pidiera, sin "anexiones e indemnizaciones", Alemania lo aceptaría de buena gana.
                  ¿Por qué Hitler tendría una isla sin nada más que ovejas?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 19 diciembre 2020 18: 43
                    0
                    Cita: Krasnoyarsk

                    Inglaterra está ahí, pero toda Europa, excepto la amiga España, la misma parte de Francia (Vichy) de Suiza y Suecia "neutrales", todo

                    Y TODO el mar es Inglaterra. Además de enormes finanzas. Y esto es un bloqueo, como resultado, una industria sin materias primas y HAMBRE, no hay mercado de ventas, ausencia de colonias: ¡hay una lección objetiva de la Primera Guerra Mundial!
                    Ya estaba todo. desde ¡Muerte por inanición de 800 alemanes!!
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Esto es lo que le dio a Alemania seguridad alimentaria, independencia energética y una miríada de todo tipo de materias primas.

                    Con la destrucción del bloqueo, recibió todo esto sin una guerra con la URSS.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Con su bombardeo, solo estaba tratando de obligar a la inglesa a la paz. Y si la inglesa lo solicitó, sin "anexiones ni indemnizaciones", entonces Alemania prontamente aceptaría.


                    El IMPERIO británico no pudo abandonar el estado de 1940, lo que significó su muerte como Imperio. Y los tratados con Hitler no valían NADA, y Britannia lo sabía bien. Ella ha terminado de todos modos. Por lo tanto, anunció la pelea para ganar.

                    Hitler tenía dos objetivos.
                  2. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 20 diciembre 2020 00: 07
                    -1
                    Cita: Olgovich

                    Y TODO el mar es Inglaterra. Además de enormes finanzas. Y esto es un bloqueo

                    No coloque el carro delante del caballo. ¿De qué tipo de bloqueo podemos hablar si toda Europa está bajo control alemán? Y no lo olvide: la parte europea de la URSS (según los planes) Por lo tanto, no temían ningún bloqueo. Todo lo que Alemania necesitaba, lo recibió en el continente y ninguna "flota de Su Majestad" pudo interferir.
                    Una inglesa acababa de estar en el bloqueo gracias a la "manada de lobos" Doenitz.
                    Cita: Olgovich
                    Además de enormes finanzas.

                    "Compraré todo", dijo el oro.
                    Me llevaré todo, dijo damasco "(M.Yu. Lermontov)
                    Alemania no compró, tomó.
                    Las enormes finanzas no ayudaron mucho a la inglesa: usó Lend-Lease.
                    Cita: Olgovich

                    Con la destrucción del bloqueo, recibió todo esto sin una guerra con la URSS.

                    ¿Y "espacio vital"? Siempre pasa por alto esta pregunta. Pero él es clave.
                    Cita: Olgovich
                    Ella ha terminado de todos modos. Por lo tanto, anunció la pelea para ganar.

                    ¡Correcto! Por eso la inglesa rechazó la paz con Alemania. Y Alemania no tenía el objetivo de destruir Inglaterra.
                    Fue por esto que Hess voló a Inglaterra.
                    Solo había un objetivo: ¡la URSS!
                  3. Olgovich
                    Olgovich 20 diciembre 2020 07: 30
                    0
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ... ¿De qué tipo de bloqueo podemos hablar si toda Europa está bajo control alemán?

                    Sobre el que estuvo en la REALIDAD de la Segunda Guerra Mundial
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Una inglesa acababa de estar en el bloqueo gracias a la "manada de lobos" Doenitz.

                    Y este bloqueo, en realidad, falló
                    Cita: Krasnoyarsk
                    "Compraré todo", dijo el oro.
                    Me llevaré todo, dijo damasco "(M.Yu. Lermontov)
                    Alemania no compró, tomó.
                    Las enormes finanzas no ayudaron mucho a la inglesa: usó Lend-Lease.

                    Ni siquiera tomé Suiza, tenía miedo.
                    2 solo un tonto gastará donde no dan casi nada
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ¿Y "espacio vital"? Siempre pasa por alto esta pregunta. Pero él es clave.

                    Siempre digo que hubo DOS goles.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Y Alemania no tenía el objetivo de destruir Inglaterra.

                    ¿Y a quién destruyó en Occidente? Nadie. Capturar, subyugar y usar
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Solo había un objetivo: ¡la URSS!

                    Dos
                    Por lo tanto, me sobrecargué, al final
                  4. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 20 diciembre 2020 10: 47
                    -1
                    [quote = Olgovich
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ... ¿De qué tipo de bloqueo podemos hablar si toda Europa está bajo control alemán?
                    Sobre el que estaba en la REALIDAD de la Segunda Guerra Mundial [/ quote]
                    Y aquí está la realidad para ti - anunció Chamberlain el 6 de septiembre de 1939. Sin embargo, Alemania ya estaba preparada para tal desarrollo. El 10 de mayo de 1939, se emitió la directiva OKW, que prescribía:

                    Dado que, en caso de una guerra con Inglaterra, Alemania perderá sus comunicaciones atlánticas ... en primer lugar, prepare las siguientes medidas:
                    a) mayor intercambio de bienes con Italia;
                    b) aumento de las importaciones del espacio sureste;
                    c) apoyo económico de suministros individuales de Escandinavia, así como la transferencia de puntos de transbordo (del transporte terrestre a los barcos) y puertos en el sur de Suecia;
                    d) movimientos intraalemanes relacionados en la economía y el orden de movimiento a lo largo de las comunicaciones [11].
                    - Directiva OKW del 10 de mayo de 1939 sobre la conducción de una guerra económica
                    Las operaciones contramilitares contra los transportes en el Atlántico, que se iniciaron posteriormente en ambos lados, en principio no pudieron traer a Inglaterra el efecto deseado, ya que los exportadores involucrados tomaron todas las medidas de antemano para mover la carga estratégica bajo banderas neutrales. La principal mercancía, cuyo suministro podría llevar a la máquina de guerra del Tercer Reich a una crisis, era el petróleo, y fue aquí donde entraron en vigor los intereses de Estados Unidos. Justo en vísperas de la guerra, los estadounidenses obtuvieron concesiones petroleras en Arabia Saudita [12].

                    Otro trampolín en el que Estados Unidos logró rivalizar con Gran Bretaña fue México, uno de los principales países productores de petróleo de su región. Chamberlain, en respuesta a la nacionalización de la industria petrolera mexicana en marzo de 1938, respondió con una ruptura de relaciones diplomáticas, y el presidente de Estados Unidos, Roosevelt, mostró flexibilidad. Como resultado, en el verano de 1938, el industrial petrolero estadounidense W.R. Davis, que mantenía estrechas relaciones con H. Goering, organizó la exportación de petróleo mexicano a Alemania y la Italia fascista. Desde junio de 1938 hasta septiembre de 1939, la Davis Oil Company transportó 3 millones de toneladas de petróleo mexicano a través del océano y más de la mitad a Alemania. Como resultado, antes de la guerra, la participación de México en las importaciones de petróleo alemán era del 20% [12].

                    La maniobra de Mussolini socavó significativamente la eficacia del bloqueo naval británico de Alemania: contrariamente a las expectativas de Chamberlain y Daladier, con el estallido de la guerra, Italia no entró en la guerra, sino que tomó la posición de aliado no beligerante de Hitler. Como resultado, el Almirantazgo británico se vio obligado a instruir a la flota en el Mediterráneo para "tener cuidado" (es decir, dejar pasar los barcos italianos) para no provocar la entrada de Italia en la guerra [12].
                    Si lo desea, puede encontrar todo esto en la "wiki"
                    Cita: Olgovich

                    Ni siquiera tomé Suiza, tenía miedo.

                    Qué absurdo. Por qué tomar Suiza, si ya era socio financiero de Alemania, llevando a cabo la aleta. conexión con el mundo entero.
                  5. Olgovich
                    Olgovich 20 diciembre 2020 11: 00
                    0
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Si lo desea, puede encontrar todo esto en la "wiki"

                    Gracias.

                    Aquí hay suficientes detalles sobre el bloqueo STATUS de Alemania en la Segunda Guerra Mundial https://ru.qaz.wiki/wiki/Blockade_of_Germany_(1939%E2%80%931945)
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Qué absurdo. Por qué tomar Suiza, si ya era socio financiero de Alemania, llevando a cabo la aleta. conexión con el mundo entero.

                    Qué tontería: TODOS negociaron con Hitler. Y él, el Turak, los atacó ...
                  6. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 20 diciembre 2020 11: 18
                    0
                    Cita: Olgovich

                    Qué tontería: TODOS negociaron con Hitler. Y él, el Turak, los atacó ...

                    Te parece que eso es una tontería. Pero en realidad - de los países capturados - "Me lo llevo todo, dijo Damasco", lo tomé sin pagar.
                    Y para aquellos que no pueden ser capturados, salió de Suiza, con la ayuda de la cual "Todas las compras, dijo oro", para comerciar.
                2. Cereza nueve
                  Cereza nueve 20 diciembre 2020 21: 20
                  +1
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Desde junio de 1938 hasta septiembre de 1939, la Davis Oil Company transportó 3 millones de toneladas de petróleo mexicano a través del océano y más de la mitad a Alemania. Como resultado, antes de la guerra, la participación de México en las importaciones de petróleo alemán era del 20%.

                  ¿Y qué? ¿Es una noticia que en la década de 30 el Caribe, México y Estados Unidos fueran los exportadores más importantes de petróleo para Europa continental?
                  Cita: Krasnoyarsk
                  La maniobra de Mussolini socavó significativamente la efectividad del bloqueo naval británico de Alemania.

                  ¿Si? ¿Cómo lo "socavó significativamente"?
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Básicamente, no pudo traer el efecto deseado a Inglaterra, ya que los exportadores interesados ​​tomaron todas las medidas por adelantado para mover la carga estratégica bajo banderas neutrales.

                  Las banderas neutrales también se desplegaron de repente.
                  Cita: Krasnoyarsk
                  el principal producto básico, cuyo suministro realmente podría llevar a la máquina de guerra del Tercer Reich a una crisis, era el petróleo, y aquí fue donde entraron en vigor los intereses estadounidenses. Justo antes de la guerra, los estadounidenses recibieron concesiones petroleras en Arabia Saudita.

                  Sin embargo, el Reich se vio privado del petróleo estadounidense, especialmente del petróleo saudí.
                3. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 21 diciembre 2020 10: 55
                  -1
                  Cita: Cherry Nine
                  Cita: Krasnoyarsk
                  La maniobra de Mussolini socavó significativamente la efectividad del bloqueo naval británico de Alemania.

                  ¿Si? ¿Cómo lo "socavó significativamente"?

                  La pregunta no es para mí. Estas no son mis palabras, sino copiar y pegar.
                  Cita: Cherry Nine
                  Las banderas neutrales también se desplegaron de repente.

                  ¿Cuántos de cien?
                  Cita: Cherry Nine

                  Sin embargo, el Reich se vio privado del petróleo estadounidense, especialmente del petróleo saudí.

                  ¿Quién puede discutir? Toda la pregunta es ¿cuándo?
                  Para usted y para nuestro colega Olgovich les explicaré: Olgovich argumentó que el principal objetivo de Hitler era Gran Bretaña y que para capturarla, Hitler se vio obligado a tomar la URSS. No estaba de acuerdo con eso. Afirmo que Hitler no quería ir a la guerra con Inglaterra. Es por eso que dejó salir al ejército británico de Dunkerque, es por eso que Hess voló a Inglaterra. Fue por esto que el bombardeo de las ciudades de Inglaterra fue, precisamente por esto, no por la ocupación de Inglaterra, los subordinados de Doenitz protagonizaron un bloqueo (incompleto y no por mucho tiempo) de Inglaterra. Solo para obligar a Gran Bretaña a la paz.
                  Hitler tenía un objetivo: la expansión del espacio vital y, debido al hecho de que solo podía expandirse hacia el Este, su objetivo era la URSS.
                  Por supuesto, puede preguntar: ¿por qué exactamente al este? Sí, porque Latinoamérica, África, BV ya estaban divididos entre Francia, Holanda, Gran Bretaña, y para tomar esas colonias era necesario construir una flota y no solo militar. Y todavía tengo problemas. Expandiéndose hacia el Este, no tomó nada de países influyentes. No contó con la resistencia de la URSS, considerando a la URSS "un coloso con pies de barro"
                  Dame tantos argumentos a favor del hecho de que Hitler quería apoderarse de Inglaterra, que ella era el objetivo principal.
                4. Cereza nueve
                  Cereza nueve 21 diciembre 2020 11: 22
                  +1
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Olgovich argumentó que el objetivo principal de Hitler era Gran Bretaña y que para capturarla, Hitler se vio obligado a invadir la URSS.

                  En realidad, esta idea bastante controvertida pertenece directamente a Hitler.
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Afirmo que Hitler no quería ir a la guerra con Inglaterra.

                  No quería, por supuesto. Intenté solucionar este problema.
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Por eso dejó salir al ejército británico de Dunkerque,

                  No se liberó.
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Fue por esto que Hess voló a Inglaterra.

                  Nunca se sabe lo que la gente intentó escapar del país del helado más delicioso.
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Hitler tenía un objetivo: la expansión del espacio vital y, debido al hecho de que solo podía expandirse hacia el Este, su objetivo era la URSS.

                  En general, el espacio habitable es el llamado. Voivodados alemanes.
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Expandiéndose hacia el Este, no tomó nada de países influyentes. No contó con la resistencia de la URSS, considerando a la URSS "un coloso con pies de barro"

                  Es gracioso que estés haciendo una especie de mezcla del periodismo de Hitler de la década de 20 (en el espacio) y sus propias declaraciones de estrictamente 40 (sobre el coloso).
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Dame tantos argumentos a favor del hecho de que Hitler quería apoderarse de Inglaterra, que ella era el objetivo principal.

                  ¿Por qué debería dar argumentos? Google Halder y leer el diario.
                5. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 21 diciembre 2020 11: 30
                  -1
                  Cita: Cherry Nine
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Olgovich argumentó que el objetivo principal de Hitler era Gran Bretaña y que para capturarla, Hitler se vio obligado a invadir la URSS.

                  En realidad, esta idea bastante controvertida pertenece directamente a Hitler.

                  Bla bla bla
                  Cita: Cherry Nine
                  Afirmo que Hitler no quería ir a la guerra con Inglaterra.

                  No quería, por supuesto. Intenté solucionar este problema.

                  Bla bla bla de nuevo
                  No tiene sentido responder más.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 18 diciembre 2020 13: 38
    -2
    Cita: Alexey RA
    Sin embargo, para el momento "después de la victoria sobre la URSS" se planearon muchas cosas, desde el Plan Z hasta el rearme del Panzerwaffe con un solo ST ("Panther") y la introducción de TT ("Tiger").

    Lo principal no es lo que planearon después de la victoria sobre la URSS, sino que el período a la victoria sobre la URSS recayó "antes del clima frío". "Vamos a casa por Navidad" versión 1.0. Esto es un poco inconsistente con la idea de "luchar contra el bolchevismo por la dominación mundial".

    Por cierto, el mismo plan en la versión 2.0 muestra que no solo los alemanes tenían una idea extraña de la guerra en Europa.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 18 diciembre 2020 17: 31
      +1
      Cita: Cherry Nine
      Lo principal no es lo que planearon después de la victoria sobre la URSS, sino que el período anterior a la victoria sobre la URSS cayó "antes del clima frío". "Vamos a casa por Navidad" versión 1.0. Esto es un poco inconsistente con la idea de "luchar contra el bolchevismo por la dominación mundial".

      Bueno, aquí, más bien, uno debería quejarse de las peculiaridades nacionales de la planificación alemana. El lúgubre genio teutónico había planeado lo mismo la vez anterior, teniendo a toda la Entente en sus oponentes.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 18 diciembre 2020 22: 27
        +1
        Cita: Alexey RA
        El lúgubre genio teutónico había planeado lo mismo la vez anterior, con toda la Entente en sus oponentes.

        Duck, generalmente solo tenían un plan)))

        Aunque los participantes escriben que en comparación con la Reichswehr, realmente no había ningún plan, algunas improvisaciones del Estado Mayor y ficción no científica de Hitler.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 16: 06
    +4
    Cita: Alexey RA

    Verá, cuál es el problema ... la derrota de la URSS no fue un fin en sí mismo para el Reich.

    ¿Escribió su Mein Kampf para ocultar su verdadero propósito?
    Cita: Alexey RA
    presión sobre Gran Bretaña para obligarla a la paz. Por alguna razón, Adolf decidió que Rusia era la última esperanza de Gran Bretaña para

    ¿Y Aloizovich te lo dijo él mismo?
    Cita: Alexey RA
    Además, la victoria sobre la URSS permitió finalmente desmovilizar parcialmente el ejército, dirigiendo a los liberados a la agricultura (porque en el Reich

    Pero si no inició una guerra con la URSS, entonces el ejército no podría desmovilizarse parcialmente. wassat
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 18 diciembre 2020 16: 41
      0
      Cita: Krasnoyarsk
      ¿Escribió su Mein Kampf para ocultar su verdadero propósito?

      ¿Sabes lo que escribió allí?
      Cita: Krasnoyarsk
      ¿Y Aloizovich te lo dijo él mismo?

      NGSH Halder.
      Asunción: No atacaremos a Inglaterra, sino que romperemos las ilusiones que le dan a Inglaterra la voluntad de resistir. Entonces podemos esperar un cambio en su posición. La guerra en sí está ganada. Francia se alejó del "león británico". Italia encadena a las tropas británicas. La guerra submarina y aérea puede decidir el resultado de la guerra, pero durará uno o dos años.

      La esperanza de Inglaterra es Rusia y América. Si las esperanzas del colapso de Rusia, Estados Unidos también se alejará de Inglaterra, ya que la derrota de Rusia dará como resultado el increíble fortalecimiento de Japón en el este de Asia.

      Rusia es la espada del este asiático de Inglaterra y América contra Japón. Sopla un viento desagradable aquí para Inglaterra. Los japoneses, como los rusos, tienen su propio plan, según el cual Rusia debería ser eliminada antes del final de la guerra. Película rusa sobre la guerra victoriosa! Inglaterra confía especialmente en Rusia. ¡Algo sucedió en Londres! Los británicos estaban completamente desanimados, ahora de repente se animaron nuevamente.

      Conversaciones escuchadas. Rusia no está contenta con el rápido desarrollo de los acontecimientos en Europa occidental. Es suficiente que Rusia le diga a Inglaterra que no quiere ver a Alemania demasiado [fuerte] para que los británicos se aferren a esta declaración, como ahogarse en un popote, y comenzaron a esperar que en seis u ocho meses las cosas sean muy diferentes.

      Si Rusia es derrotada, Inglaterra perderá su última esperanza. Entonces Alemania dominará Europa y los Balcanes

      Conclusión: de acuerdo con este razonamiento, Rusia debe ser eliminada. La fecha límite es la primavera de 1941.

      Cuanto antes separemos a Rusia, mejor. Una operación solo tendrá sentido si aplastamos todo el estado con un golpe rápido. Simplemente capturar una parte del territorio no es suficiente.

      Cita: Krasnoyarsk
      Pero si no inició una guerra con la URSS, entonces el ejército no podría desmovilizarse parcialmente.

      No puedes. Desde camarada Stalin puede tener su propia visión de lo que está sucediendo.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 17: 09
        0
        Cita: Cherry Nine

        NGSH Halder.

        Verá, fue él quien se lo dijo a Halder para que hiciera mejor el trabajo. Y para mí es algo diferente - "

        = Hitler también habla de la necesidad de la guerra que se avecina, justificándola por la necesidad de ampliar el espacio vital. =
        ¿Es a expensas de la isla? Y además -
        = Rusia, Hitler percibió más como un espacio para la expansión territorial, cuyo núcleo estatal fueron una vez los elementos alemanes, derrocados o destruidos por los judíos durante la revolución bolchevique: =
        Entonces, ¿necesitaba la URSS para conquistar Inglaterra o expandir el espacio vital?
        Todas sus insinuaciones son de la misma ópera que: la URSS es un participante menor en la Segunda Guerra Mundial que no jugó un papel importante en la victoria sobre Alemania.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 18 diciembre 2020 17: 24
          -2
          Cita: Krasnoyarsk
          Verá, fue él quien se lo dijo a Halder para que hiciera mejor el trabajo. Y para mí, es algo diferente:

          ¿Si? Vaya, qué persona tan poco sincera ...
          Cita: Krasnoyarsk
          ¿Es a expensas de la isla? Y además -

          Desde que copias y pegas a Ruvik, ves en él que se acerca la guerra con Francia, y Rusia es percibida como una zona libre, algo así como Somalia. Pero incluso decidieron malinterpretar a Ruvik.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 18 diciembre 2020 18: 52
          0
          Cita: Krasnoyarsk
          Verá, fue él quien se lo dijo a Halder para que hiciera mejor el trabajo.

          Wilhelm Keitel, Alfred Jodl, Erich Raeder, Walter von Brauchitsch y Franz Halder asistieron a la reunión el 31.07.1940 de julio de XNUMX en Berghof. Por lo tanto, estaba llevando el punto de vista oficial del liderazgo político al liderazgo militar.
          Cita: Krasnoyarsk
          Pero si no inició una guerra con la URSS, entonces el ejército no podría desmovilizarse parcialmente.

          Incluso la pacífica URSS exigió la presencia de 110-120 divisiones movilizadas en la frontera oriental. Además, el Ejército Rojo creció de manera constante y se rearmó. Por tanto, habría que tener en cuenta al Ejército Rojo al planificar todas las campañas en Occidente. Bueno, ¿cómo volverá a firmar una inglesa una pista de vapor rusa?
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 20: 53
            -1
            Cita: Alexey RA

            Incluso la pacífica URSS exigió la presencia de 110-120 divisiones movilizadas en la frontera oriental.

            No entiendo la lógica de Alemania en su actuación. ¿Alemania tomó Polonia para mantener 110-120 divisiones contra la pacífica URSS? Así que resulta de acuerdo con su lógica. Y según mi lógica, Alemania tomó toda Europa con un objetivo: aumentar su potencial económico y sus recursos humanos para conquistar el "espacio vital" de Alemania precisamente a expensas de Ucrania, Bielorrusia, los Estados bálticos y la parte europea de Rusia.
            Si Francia y Gran Bretaña no hubieran declarado la guerra a Alemania, admito el pensamiento: Hitler no los habría tocado. Y no lo tocarían, porque Alemania no invadió sus colonias. Alemania quería conquistar colonias en el este: la URSS,
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 18 diciembre 2020 21: 56
            +2
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Alemania tomó Polonia para mantener 110-120 divisiones contra la pacífica URSS? Así que resulta de acuerdo con su lógica.

            Alemania tomó Polonia para resolver problemas completamente locales con Danzig y algunas otras pequeñas cosas. Pero ella se quedó atascada. Es el caso cuando la garra está atascada: todo el pájaro se pierde.
  • mat-vey
    mat-vey 18 diciembre 2020 18: 33
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    Pero si no inició una guerra con la URSS, entonces el ejército no podría desmovilizarse parcialmente.

    Y la alimentación tampoco es mucho más que en un futuro próximo.
  • chenia
    chenia 18 diciembre 2020 09: 56
    -2
    Cita: Cherry Nine
    que Barbarroja estaba planeada para una campaña auxiliar a corto plazo en una dirección secundaria


    OPabsolutamente cierto А¡doce y cincuenta y nueve de la noche! La dirección principal es Estados Unidos.
    estaba planeado aterrizar en la costa oeste (para otro secreto, así que qué carajo sorprendería a todos) en unos pocos grupos de ejércitos.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 18 diciembre 2020 10: 13
      0
      No, no lo adivinaste. El Reich y los Estados no tuvieron ninguna contradicción significativa hasta que los propios Estados se involucraron en el enfrentamiento europeo.
      1. Olgovich
        Olgovich 18 diciembre 2020 11: 26
        0
        Cita: Cherry Nine
        El Reich y los Estados no tuvieron ninguna contradicción significativa hasta que los propios Estados se involucraron en el enfrentamiento europeo.

        amarrar fue Alemania la que declaró la guerra a Estados Unidos y no al revés.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 18 diciembre 2020 11: 31
          +2
          Cita: Olgovich
          Alemania le ha declarado la guerra a Estados Unidos, no al revés.

          Cuando Alemania declaró la guerra a Estados Unidos, Estados Unidos había estado enviando armas a Gran Bretaña durante casi un año. del presupuesto estadounidense y cazaron submarinos alemanes en su mitad del Atlántico. Entonces, no solo la URSS en ese momento tenía una neutralidad bastante extraña, Estados Unidos también se acercó con imaginación.
    2. chenia
      chenia 18 diciembre 2020 10: 17
      +3
      ¡SI! Entonces Barbarroja ya era una dirección terciaria. Y el Führer decidió lanzar todas sus fuerzas a Palestina para hacer frente a los judíos.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 18 diciembre 2020 10: 37
        -1
        En Palestina, Hitler quería unir solo judíos, pero los británicos se opusieron fuertemente. Fue Hitler quien encajó con el proyecto sionista en su conjunto.

        De alguna manera no te llevas bien con la historia, para ser honesto.
        1. chenia
          chenia 18 diciembre 2020 10: 57
          +2
          Cita: Cherry Nine
          No te llevas bien con la historia


          Y tienes una reacción lenta (probablemente antes del fin de semana). El sarcasmo no fue captado.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 18 diciembre 2020 11: 03
            -1
            No siempre capto el sarcasmo sobre el Reich y los judíos.
  • kalibr
    kalibr 18 diciembre 2020 17: 01
    +1
    No he mirado, pero ¿hay acerca de los "maestros de Occidente"?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 18 diciembre 2020 17: 03
      +3
      Esta vez, de forma muy indirecta, allí también los capitalistas pusieron al hámster combatiente del imperialismo de Hitler a apoderarse de las minas de los Urales, pero por alguna razón no los imperialistas estadounidenses, sino los plutócratas transatlánticos alemanes de alguna manera desaparecieron esta vez.
  • Zenion
    Zenion 18 diciembre 2020 18: 42
    0
    El autor no abrió esto y no planeó. Ni siquiera se dignó leer el título del artículo "Preparándose para un ataque a la URSS". Pero no puedes dominar esto, para ello necesitas recordar de qué estamos hablando. En general, no eres dogmático, pero quizás sí mucho.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 18 diciembre 2020 21: 59
      0
      Cita: Zenion
      Ni siquiera te dignaste leer el título del artículo

      ¿Quién soy? Leí, y ni siquiera el título. Por cierto, es diferente, lo citó incorrectamente.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 18 diciembre 2020 05: 49
    +6
    Militarización y movilización, tanto más totales, no son lo mismo.
    1. NDR-791
      NDR-791 18 diciembre 2020 06: 45
      +4
      Militarización y movilización, tanto más totales, no son lo mismo.
      Ciertamente no uno. La economía de la propia Alemania casi hasta mediados de 1942. trabajó en modo de tiempo de paz. Los alemanes "digirieron" los trofeos europeos y la industria capturada. En la propia Alemania, la gente iba a disfrutar de los frutos de las victorias militares. Y luego las cosas se pusieron mal.
  • Proxima
    Proxima 18 diciembre 2020 07: 38
    + 19
    El Tercer Reich tenía el potencial (militar, industrial, humano, materias primas, etc.) de toda la Europa continental, que superó a la URSS en todos los aspectos. Además, también hay territorios importantes de la Unión Soviética, que tienen un enorme potencial económico y humano, que han sido ocupados. También debemos recordar que Alemania ha estado llevando a cabo operaciones militares a gran escala durante dos años y su ejército se ha movilizado por completo. Ahora son las personas inteligentes a las que les encanta despotricar en retrospectiva que Alemania no tenía ninguna posibilidad. Fue todo lo contrario ¡Estaba absolutamente claro para todos en el mundo (especialmente en agosto-septiembre de 41) que la URSS no tenía ninguna posibilidad! La única pregunta era cuánto tiempo resistiría Rusia y cuánto vendería su "vida". ¡Cómo soportó nuestro país todo esto es incomprensible para la mente!
  • La verdad
    La verdad 18 diciembre 2020 09: 34
    +2
    Stalin creó un monolito trino: el partido, el ejército y el pueblo. Sociedad para el conocimiento, el servicio y la creación

    Agregue a esto la derrota en 37 de la 5ta columna dentro de la URSS. Si Stalin no hubiera limpiado la quinta columna, entonces lo que habría sucedido con la Unión, solo se puede adivinar ...
    Teniendo en cuenta la situación en el mundo y en las afueras de Rusia, ¿no es hora de que en Rusia empecemos a limpiar la quinta columna? ???? ...
    1. Zenion
      Zenion 18 diciembre 2020 18: 44
      +4
      ¿Qué proteger? ¡No hay trinidad y no está planeada!
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 18 diciembre 2020 13: 47
    0
    Cita: tío Lee
    ¡también ponen las cosas en orden en Asia!

    ¿De qué orden en Asia estamos hablando?
  • Vadim237
    Vadim237 18 diciembre 2020 17: 11
    0
    Pero antes de eso, el Ejército Rojo fue asaltado en el 41 para que casi desapareciera en dirección oeste, tuvimos la suerte de que Japón no atacara el Lejano Oriente, de lo contrario no habría nadie ni nada que hacer en las oficinas cercanas a Moscú en el 41 de diciembre.
    1. Zenion
      Zenion 31 января 2021 22: 45
      0
      Vadim 237. Hay un sabio dicho ruso: los pollos se cuentan en otoño. Es posible que alguien no sobreviva. Había tal película "Golden Tooth". Allí se quería asustar a un hombre para robar. Sacó un cuchillo y fue contra él, y el otro le dio un ligero golpe en la frente y cayó. Finalmente recobró el sentido y le pregunta al diente de oro: ¿te asusté mucho? Por supuesto genial, ya pensé que te había matado. Eso sí, solo golpeé dos veces, una en la frente y la segunda en la tapa del ataúd. Así fue como los alemanes asustaron a la URSS. Nos escribes con suerte. ¿Qué tienes que ver con esto?
  • Alpamys
    Alpamys 18 diciembre 2020 04: 40
    +1
    Ver en noviembre de 1940 Hitler y Molotov no encontraron un lenguaje común y en diciembre maduró un nuevo plan.
    ¿De qué trataba el discurso en la reunión de Molotov Hitler el 12 de noviembre de 1940? ¿Le gustaría ver estos documentos?
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 18 diciembre 2020 13: 10
      +2
      Cita: alpamys
      ¿De qué trataba el discurso en la reunión de Molotov Hitler el 12 de noviembre de 1940? ¿Le gustaría ver estos documentos?

      y que obstaculiza algo? Hay un registro de la conversación entre Molotov y Hitler el 12 de noviembre, realizada por Schmidt, y una transcripción de la conversación del 13 de noviembre en forma manuscrita y mecanografiada (con las notas del IVS).
      ¿Demasiado perezoso para buscar?
  • Alpamys
    Alpamys 18 diciembre 2020 04: 50
    +1
    sólo dentro de la blitzkrieg. Es decir, no había reservas en Alemania en el caso del Plan B, una posible larga guerra de desgaste.

    Los alemanes Blitzkrieg (ex oficiales de la Wehrmacht), por cierto, traducen a su manera, no relámpago, Blitz se traduce como relámpago, pero de repente, dicen, lo que estaba a la mano, por lo que atacaron.
    Me explicaron esto después de que les mostré una foto de este documento, que fotografié en el museo de la colina Poklonnaya, la fecha de envío para imprimir es el 20 de junio de 1941.
    en la carpeta está "Alto secreto para uso oficial, colección de mapas militares y topográficos de la parte europea de Rusia y Moscú"
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 18 diciembre 2020 12: 28
      0
      Cita: alpamys
      Los alemanes Blitzkrieg (ex oficiales de la Wehrmacht), por cierto, traducen a su manera, no relámpago, Blitz se traduce como relámpago, pero de repente, dicen, lo que estaba a la mano, por lo que atacaron.
      me explicaron esto después

      quien explicó ¿Ex oficiales de la Wehrmacht? Guau...

      Cita: alpamys
      dicen lo que tenían a mano, así que atacaron.

      ¿Qué absurdo? Fantasía con referencia a los "veteranos de la Wehrmacht" divertidos, sí)
      Hay una interpretación de la "guerra fugaz" de su teórico Alfred von Schlieffen con la fórmula # la victoria ya que en Cannes es una empresa justificadamente arriesgada que bordea una aventura con la admisión de que el enemigo debe tener su propio táctico tajante Terentius Varron (que, de hecho, sucedió en 1941 ). Fueron estas tendencias soviéticas las que los Varrons permitieron las catástrofes del 41-42.
      ¿Por qué inventar algunas de sus propias interpretaciones de un término completamente inequívoco? Blitzkrieg?
      1. Alpamys
        Alpamys 18 diciembre 2020 13: 49
        +2
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        ¿Qué absurdo? Fantasía con referencia a "veteranos de la Wehrmacht" divertida,

        y en que dudas Vivo en Alemania desde hace mucho tiempo, estoy interesado en la historia de la Segunda Guerra Mundial, imagínate, mis amigos y colegas tienen padres y abuelos vivos que sirvieron tanto en la Wehrmacht, la Luftwaffe como en las SS. Incluso un vecino de la entrada murió hace un año, había un cazador de Edelweiss.
  • samarin1969
    samarin1969 18 diciembre 2020 05: 48
    +7
    Fue otra "cruzada" de Europa contra Rusia. Guerra de civilizaciones.

    Pero esta ya es una idea sensata. El pueblo alemán entró en guerra con Rusia con toda su fuerza, con la excepción de los disidentes individuales. Y los alemanes, rumanos, húngaros y sus sirvientes fueron a la guerra con los pueblos de la URSS alegre y cruelmente. Los que dicen que Rusia estaba en guerra con el "fascismo" repiten un mito similar de que los alemanes fueron "a luchar contra los comunistas y los judíos". Los abuelos de los europeos de hoy lucharon y trabajaron juntos para destruir a nuestros abuelos y madres. Fue una guerra de naciones. El Sr. Samsonov señaló al lugar que todos estaban involucrados con entusiasmo en "Barbarroja": trabajadores y campesinos, la élite del ejército e industriales, científicos, millones de "amigos de Alemania". Y esto debe recordarse y contarse a los niños.
    1. apro
      apro 18 diciembre 2020 07: 47
      -5
      Cita: samarin1969
      Fue otra "cruzada" de Europa contra Rusia. Guerra de civilizaciones.

      Pero esta ya es una idea sensata. A la guerra con rusia

      A la guerra con la URSS. Un nuevo centro de civilización que excluye el enriquecimiento personal a expensas de los conciudadanos. La igualdad de todos no depende de características raciales, religiosas o materiales.
  • andrewkor
    andrewkor 18 diciembre 2020 06: 06
    +1
    En general, el resurgimiento de Alemania como arma de choque contra el país del socialismo victorioso fue concebido originalmente por los tiburones del capitalismo: ayudar a los fascistas, llevarlos al poder, la destrucción de Versalles, el Anschluss de Austria, el desgarro de Checoslovaquia.
    Pero el perro rabioso se abalanzó sobre sus clientes y casi ganó finalmente.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 18 diciembre 2020 13: 42
      -5
      Cita: andrewkor
      En general, el resurgimiento de Alemania como arma de choque contra el país del socialismo victorioso fue concebido originalmente por los tiburones del capitalismo: ayudar a los fascistas, llevarlos al poder, la destrucción de Versalles, el Anschluss de Austria, el desgarro de Checoslovaquia.
      Pero el perro rabioso se abalanzó sobre sus clientes y casi ganó finalmente.

      cuánto patetismo. ¿Le gusta pensar en la propaganda de los periódicos?
  • Olgovich
    Olgovich 18 diciembre 2020 07: 28
    +3
    Alemania se ha fortalecido significativamente: 9 estados fueron capturados con su potencial económico-militarrecursos laborales disponibles suministros militares... Alemania tomó el control de más de 850 mil metros cuadrados km y más de 100 millones de personas.


    Un aumento enorme y brusco de la mano de obra y los recursos materiales, ¡más del doble!

    ¿Y en cuántas unidades porcentuales, "ganando tiempo", la URSS aumentó lo mismo durante el mismo período?

    Aquellos. en menos de un año, la fuerza de Alemania aumentó mucho más que la fuerza de la URSS.

    Pero en mayo de 1940, todo era absolutamente diferente y todavía había una Francia entera y una Inglaterra pura en Occidente ...
    1. strannik1985
      strannik1985 18 diciembre 2020 08: 18
      +2
      Pero en mayo de 1940, todo era absolutamente diferente.

      "No es así" - "Guerra extraña", ¿cuando los supuestos aliados se sientan detrás de la Línea Maginot y esperan a que el Reich y la URSS se enfrenten entre sí? Estoy absolutamente de acuerdo, "no es así", pero ¿cómo es mejor para la Unión?
      1. Olgovich
        Olgovich 18 diciembre 2020 08: 21
        0
        Cita: strannik1985
        Estoy absolutamente de acuerdo, "no es así", pero ¿cómo es mejor para la Unión?

        Repetiré una vez más: las fuerzas de los alemanes son DOS VECES menos que en 41 g, y Alemania está entre TODA Francia en guerra y la poderosa URSS.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 18 diciembre 2020 08: 58
          +9
          Y en 1939 los alemanes tenían menos fuerzas que en 1940. Y la URSS ofreció a Francia e Inglaterra un plan de acción sólido, el mejor para todos. Europa no quería ... recurso
          1. Olgovich
            Olgovich 18 diciembre 2020 10: 45
            +3
            Cita: Sahar Medovich
            Y en 1939 los alemanes tenían menos fuerzas que en 1940. Y la URSS ofreció a Francia e Inglaterra un plan de acción sólido, el mejor para todos. Europa no quiso ...

            No le creyeron a la URSS ...

            Pero en mayo de 1940, durante la campaña de Hitler contra Francia, hubo una situación ventajosa única, que se repitió solo después de junio de 1944.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 18 diciembre 2020 14: 18
              +3
              Cita: Olgovich
              No le creí a la URSS

              Si no creyeras ... O si solo no creyeras ...
              Cita: Olgovich
              En mayo de 1940, durante la campaña de Hitler contra Francia, hubo una situación ventajosa única

              Ahora lo sabemos. sí
              1. Olgovich
                Olgovich 18 diciembre 2020 18: 29
                -2
                Cita: Sahar Medovich

                Si no creyeran ... O si solo no creyeran.

                ¿Quién en su sano juicio creería al país de la Comintern?
                Cita: Sahar Medovich
                Ahora nosotros sabemos

                Ahora eres tú.

                Y gente normal desde 1914
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 19 diciembre 2020 05: 43
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  ¿Quién en su sano juicio creería al país de la Comintern?

                  Cualquiera en su sano juicio. Al menos los mismos que la ayudaron a ganar fuerza industrial. Es solo que el sentido común puede manifestarse en la política de diferentes maneras. En diferentes circunstancias. hi
                  Cita: Olgovich
                  Y gente normal desde 1914

                  La gente normal de 1914 y especialmente después de 1918 sabía que era muy difícil luchar contra los alemanes incluso en dos frentes. Por lo tanto, en la década de 1930 en Zap. Europa tenía una política: dejar que alguien más luchara con ellos y nosotros de alguna manera diferente. detener
                  1. Olgovich
                    Olgovich 19 diciembre 2020 11: 32
                    +1
                    Cita: Sahar Medovich
                    Cualquiera en su sano juicio.

                    Nadie ve Una historia REAL.
                    Cita: Sahar Medovich
                    Al menos los mismos que la ayudaron a ganar fuerza industrial.

                    Nadie ayudó, todo por DINERO, como siempre.
                    Cita: Sahar Medovich
                    Es solo que el sentido común puede manifestarse en la política de diferentes maneras. En diferentes circunstancias.

                    Esto es si
                    Cita: Sahar Medovich
                    La gente normal de 1914 y especialmente después de 1918 sabía que era muy difícil luchar contra los alemanes incluso en dos frentes. Por lo tanto, en la década de 1930 en Zap. Europa tenía una política: deja que alguien más pelee con ellos, y de alguna manera somos diferentes.

                    La misma política de la URSS en 1940. Lecciones:
                    Cita: Sugar Medovich
                    que es muy difícil luchar contra los alemanes incluso en dos frentes
                    olvidado SIEMPRE.
                    Llegó a un desastre el 41.
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 19 diciembre 2020 12: 27
                      0
                      Cita: Olgovich
                      ver historia REAL

                      Estoy hablando de ella.
                      Cita: Olgovich
                      todo por DINERO, negocios como siempre

                      Sí, por el dinero. Pero no es un bloqueo y no una sanción que podría ser.
                      Cita: Olgovich
                      La misma política de la URSS en 1940

                      Al igual que nosotros, también lo somos. No nos dejaron otra opción.
                      Cita: Olgovich
                      olvidado SIEMPRE.

                      No la URSS.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 19 diciembre 2020 13: 26
                        0
                        Cita: Sahar Medovich
                        Estoy hablando de ella.

                        no: dé un ejemplo de países que apoyan a ISIS (COMINTERNA)
                        Cita: Sahar Medovich
                        Sí, por el dinero. Pero no es un bloqueo y no una sanción que podría ser.

                        Sanciones contra Alemania.

                        de la URSS, solo NEGOCIOS. Sin soporte"
                        Cita: Sahar Medovich
                        Al igual que nosotros, también lo somos. No nos dejaron otra opción.

                        Para empeorar USTED MISMO es ..... "salida"? amarrar
                        La situación en 1941 para nosotros fue MUCHO peor durante 40 años.
                        Un poco de estratega no ha aprendido las lecciones de PMA
                      2. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 19 diciembre 2020 14: 25
                        0
                        Cita: Olgovich
                        no: da un ejemplo de apoyo

                        Si. Las relaciones diplomáticas y comerciales también son de apoyo. Pero aquí no se trataba de la Comintern, sino de Rusia como tal.
                        Cita: Olgovich
                        La situación en 1941 para nosotros era MUCHO peor que 40

                        Si. Pero ese fue nuestro problema, pero no nuestra culpa.
                        Cita: Olgovich
                        Un poco de estratega no ha aprendido las lecciones de PMA

                        Más precisamente: estratega I. Europeo. Y aprendieron, pero no quisieron hacer lo correcto, como lo sugirieron muchas veces los nuestros. Todos empeoraron.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 19 diciembre 2020 15: 04
                        0
                        Cita: Sahar Medovich
                        Las relaciones diplomáticas y los negocios también son de apoyo.

                        apoyar себя... No les importaban en absoluto los beneficios de la URSS.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Pero no se trataba de la Comintern, sino de Rusia como tal.

                        Entonces no había Rusia para Estados Unidos y otros. Borró su nombre del mapa del mundo. tu ki
                        Cita: Sahar Medovich
                        Si. Pero ese fue nuestro problema, pero no nuestra culpa.

                        el problema surgió de la culpa.
                        Cita: Sahar Medovich

                        Más precisamente: estratega I. Europeo. Y aprendieron, pero no quisieron hacer lo correcto, como lo sugirieron muchas veces los nuestros. Todos empeoraron.

                        No nos tenían menos miedo que Hitler.

                        Y la estratech no aprovechó mayo de 1940, DIJO: "Que les den una paliza, se empantanen, y nosotros empujaremos tanto a esos como a esos".

                        Es el desconocimiento de las lecciones de tales conversaciones.
                      4. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 19 diciembre 2020 15: 36
                        0
                        Cita: Olgovich
                        No les importaban en absoluto los beneficios de la URSS.

                        Sin embargo, los crearon.
                        Cita: Olgovich
                        Entonces no había Rusia para Estados Unidos y otros

                        Solo ella lo estaba. Y como se llamaba, no le interesaba a nadie. Y el Komintern, entonces, un sujetador.
                        Cita: Olgovich
                        No nos tenían menos miedo que Hitler.

                        No. Por experiencia, 1 MV sabía que Alemania era fuerte, Rusia era débil. Y una alianza con ella es inútil. Además, Hitler estaba afilando sus dientes con Rusia, por lo tanto, solo era necesario empujarlo en la dirección correcta ... Esto es: conocer las lecciones del pasado, pero una evaluación incorrecta del presente. Ellos, los europeos.
                      5. Olgovich
                        Olgovich 19 diciembre 2020 15: 43
                        0
                        Cita: Sahar Medovich

                        Sin embargo, los crearon.

                        Este no era su objetivo. Ellos haber ganado sobre la URSS durante la crisis más dura de Estados Unidos. URSS salvado su peor gorra enemiga.
                        Solo ella lo estaba. Y como se llamaba, no le interesaba a nadie. Y el Komintern, entonces, un sujetador.
                        No había un mapa del mundo que no se veía.
                        Por experiencia, 1 MV sabía que Alemania era fuerte, Rusia era débil. Y unión con ella es inútil.
                        lol

                        ¡Zha Fantsiya logró esta alianza con todas sus fuerzas!
                        Y no habría victoria en la Primera Guerra Mundial sin Rusia: lea los propios francos

                        Además, Hitler estaba afilando sus dientes con Rusia, por lo tanto, solo era necesario empujarlo en la dirección correcta ... Esto es por conocer las lecciones del pasado, pero una evaluación incorrecta del presente. Ellos, los europeos.

                        Sí, incluso deberían ir a la luna, pero no a Occidente. Para ellos, ese, ese otro es lo mismo.

                        Y la URSS perdió su oportunidad
                      6. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 19 diciembre 2020 16: 22
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Este no era su objetivo.

                        Sí, ESTE no era el objetivo. Pero el resultado fue.
                        Cita: Olgovich
                        Hicieron dinero en la URSS durante la crisis más dura de EE. UU.

                        Bueno, sí, y la URSS está sobre ellos.
                        Cita: Olgovich
                        La URSS salvó su peor límite enemigo

                        ¿Los Estados Unidos criaron los suyos? riendo
                        Cita: Olgovich
                        ¡Zha Fantsiya logró esta alianza con todas sus fuerzas!

                        Después de 1871, pero en la década de 1930, no.
                        Cita: Olgovich
                        Y no habría victoria en la Primera Guerra Mundial sin Rusia: lea los propios francos

                        Y no querían esto para la Segunda Guerra Mundial. Qué pensaste?
                        Cita: Olgovich
                        Sí, incluso deberían ir a la luna, pero no a Occidente.

                        De qué estamos hablando. Ellos mismos perdieron una oportunidad colosal y no se la dieron a la URSS.
                      7. Olgovich
                        Olgovich 20 diciembre 2020 12: 30
                        0
                        Cita: Sahar Medovich
                        De qué estamos hablando. He perdido una oportunidad colosal

                        A saber: la URSS perdió su oportunidad en el mejor de mayo de 1940 y recibió una catástrofe en 41.

                        El Ejército Rojo siguió siendo el mismo, pero la situación a veces es peor.

                        PD: nadie (polacos) en su sano juicio no permitirá que los viajeros entren en su territorio: vea los países bálticos
                      8. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 20 diciembre 2020 15: 12
                        0
                        Cita: Olgovich
                        La URSS perdió su oportunidad en el mejor mayo de 1940

                        ¡Si si! - incluso esto es así, entonces esto es nuevamente problema de la URSS, y no culpa. Nuestro gobierno no tenía una máquina del tiempo, y Messing y Vanga no dijeron nada ...
                        Pero, de hecho, nadie sabe si esta oportunidad fue favorable y si lo fue en absoluto. Desde el punto de vista de hoy, podemos decir: más que no que sí.
                        Pero en 1938-39. oportunidad - sí, sin duda, se perdió. Por culpa de los británicos, polacos y, en menor medida, franceses.
                        Cita: Olgovich
                        PD: nadie (por los polacos) en su sano juicio no permitirá que los comités entren en su territorio

                        ¿Dejarían entrar los polacos a los rusos? ¿Que sea con el rey a la cabeza?
                        Cita: Olgovich
                        ver los bálticos

                        Y en los países bálticos, los "Cominterns" fueron recibidos con fuerza. No se trata de Ucrania occidental y Bielorrusia.
                      9. Olgovich
                        Olgovich 20 diciembre 2020 17: 12
                        +1
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¡Si si! - aun así, entonces esto de nuevo mismo problema URSS, no vino. Nuestro gobierno no tenía una máquina del tiempo y Jugando con Vanga no dijeron nada ..

                        Sí, la falta de cerebro en la parte superior es un byad ...

                        Abres el libro de texto de PMV y ese es el mensaje "lío"

                        Cita: Sahar Medovich
                        Y de hecho nadie sabe si esta oportunidad fue favorable y si lo fue en absoluto.

                        Cm . Agosto 1914 ¿Qué no está claro?

                        Y la posibilidad es a veces mayor que en 1941.
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Dejarían entrar los polacos a los rusos? ¿Que sea con el rey a la cabeza?

                        Por supuesto, allí y Franz / Inglaterra habría obligado
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y en los países bálticos, los "Cominterns" fueron recibidos con fuerza.

                        No se trata de hurra, sino de las pequeñas bases del Ejército Rojo en independiente países que convirtieron a estos países en ... SSR.

                        Así que no fue en vano que tuvieran miedo ...
                      10. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 07: 31
                        0
                        Cita: Olgovich
                        falta de cerebros superiores

                        Nuestros vecinos.
                        Cita: Olgovich
                        Abres el libro de texto de PMV y ese es el mensaje "lío"

                        Partiendo del libro de texto de PMV, ningún "lío" habría adivinado lo que sucedería en 1939-41. Y aún más después ...
                        Cita: Olgovich
                        Agosto 1914 ¿Qué no está claro?

                        Está absolutamente claro que agosto de 1914 no es absolutamente (lo siento por la tautología) lo mismo que mayo de 1940.
                        Según la experiencia de agosto de 1914, Voroshilov ofreció una oportunidad favorable en agosto de 1939. Su propuesta no encontró comprensión ...  solicitar
                        Cita: Olgovich
                        Por supuesto, allí y Franz / Inglaterra habría obligado

                        Francia en 1939 trató de forzarlo; los polacos dijeron que no era necesario. Ellos mismos, dicen, apilan sobre los alemanes. E Inglaterra estaba en contra. Lo mismo ocurriría con el imperio si existiera. ¡Seguro!
                        Cita: Olgovich
                        No se trata de hurra

                        Y oh hurra también. Principalmente.
                        Cita: Olgovich
                        no en vano tuvieron miedo

                        ¿Tenían miedo? Hay documentos de preguerra sobre la baja valoración de la URSS como fuerza militar. ¿Y sobre lo que temían a causa del "Comintern"?
                        "Ahora ... los historiadores en coro afirman con autoridad que los polacos, al no aceptar que las tropas soviéticas ingresaran a su territorio, dicen, temían que estas tropas no se fueran después de la victoria sobre los alemanes y establecieran el poder soviético en Polonia o se apoderaran de Polonia de Polonia previamente arrebatada a Ucrania. y el territorio de Bielorrusia. ¡Esto es una tontería! ¡Esto es propaganda de posguerra!
                        Antes de la guerra, los polacos ni siquiera tartamudeaban por este motivo, no hay un solo documento que indique que el gobierno polaco se preocupaba por esto "(Mukhin)
                      11. Olgovich
                        Olgovich 21 diciembre 2020 10: 09
                        0
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Tenían miedo? Hay documentos de preguerra sobre la baja valoración de la URSS como fuerza militar. ¿Y sobre lo que temían a causa del "Comintern"?

                        Temían las incautaciones, los derrocamientos y las revoluciones.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Antes de la guerra, los polacos ni siquiera tartamudeaban por este motivo, no hay un solo documento que indique que el gobierno polaco se preocupaba por esto "(Mukhin)

                        Hay documentos: ver Acuerdo de Munich.
                        Y escucha a un enfermo no
                      12. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 15: 32
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Hay algunos instrumentos: véase el Acuerdo de Munich.

                        Más específicamente?
                      13. Olgovich
                        Olgovich 21 diciembre 2020 16: 52
                        0
                        Cita: Sugar Medovich
                        Cita: Olgovich
                        Hay algunos instrumentos: véase el Acuerdo de Munich.

                        Más específicamente?

                        Los polacos dijeron que bombardearían y lucharían contra la URSS si la nuestra iba a una emergencia.
                      14. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 18: 17
                        0
                        Eso es. Solo que a) no se trata de la Comintern, sino de Rusia propiamente dicha yb) no hay miedo entre los polacos. Odio, ira, sí, sin medida.
                      15. Olgovich
                        Olgovich 21 diciembre 2020 22: 10
                        0
                        Cita: Sahar Medovich
                        Solo a) no se trata de la Comintern, sino de Rusia propiamente dicha

                        No había "Rusia" para nadie, pero estaba la URSS con Cominten (ISIS)

                        Bueno, ¿qué tipo de ichiot dejará entrar a las tropas del país donde trabaja la organización progubernamental, cuyo objetivo oficial es derrocar el poder del lado receptor y apoderarse de él?
                        Cita: Sahar Medovich
                        b) Los polacos no tienen miedo. Odio, ira, sí, sin medida.

                        Los tres componentes eran: ¿uno excluye al otro? amarrar
                      16. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 07: 54
                        0
                        Cita: Olgovich
                        No había "Rusia" para nadie, pero estaba la URSS con Cominten (ISIS)

                        Solo estaba Rusia. Para todos. La Comintern es solo una adición.
                        Cita: Olgovich
                        ¿Dejarán entrar las tropas del país donde trabaja la organización oficialista, cuyo objetivo oficial es derrocar a las autoridades del lado receptor y apoderarse?

                        Para polacos, década de 1790. También con Rusia.
                        Cita: Olgovich
                        Los tres componentes eran: ¿uno excluye al otro?

                        En general, no se pueden excluir. Pero los polacos en ese momento, sí.
                        Entonces, hay algún hilo en el documento de antes de la guerra donde aparecería esta razón: ¿el Comintern?
                        ,
                      17. Olgovich
                        Olgovich 22 diciembre 2020 10: 41
                        0
                        Cita: Sahar Medovich
                        Solo estaba Rusia. Para todos.

                        No existía para nadie: ver DOCUMENTOS de todos los países: NO una palabra sobre Rusia, solo la URSS.

                        Presentar el mismo DOCUMENTO con un llamamiento a RUSIA. ¿No? ¡No!

                        Cita: Sahar Medovich
                        Para polacos, década de 1790. También con Rusia.
                        amarrar
                        Una vez más: Bueno, ¿qué ichiot todavía hoy dejará entrar a las tropas del país donde trabaja la organización oficialista, cuyo objetivo oficial es derrocar el poder del partido receptor y apoderarse de él?
                        Cita: Sahar Medovich
                        Pero los polacos en ese momento, sí.

                        Los Prlyak anunciaron que bombardearían y lucharían durante la ocupación de Polonia mediante el paso de tropas. El miedo a la ocupación es la razón de esto.

                        ¿Y la URSS no luchó contra la ocupación?
                        Cita: Sahar Medovich
                        Entonces, hay algún hilo en el documento de antes de la guerra donde aparecería esta razón: ¿el Comintern?

                        Hay - véanse las declaraciones de los polacos sobre URSS.

                        ¿O hay una declaración de la URSS sobre la renuncia del Komintern y sobre la condena del Komintern? De nuevo, ¿no? ¡No!
                      18. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 16: 05
                        0
                        Cita: Olgovich
                        No existía para nadie: ver DOCUMENTOS de todos los países: NO una palabra sobre Rusia, solo la URSS.

                        Hay MUCHOS documentos, incluidos los oficiales, donde dice "Rusia". Lea Chamberlain: "Debo confesar mi más profunda desconfianza hacia Rusia";
                        Churchill: "Es imposible crear un Frente Oriental contra la agresión nazi sin la asistencia activa de Rusia"; informes de oficiales diplomáticos franceses e ingleses a sus gobiernos: "Hitler" correrá el riesgo de iniciar una guerra si no tiene que luchar con Rusia. Si sabe que también tendrá que luchar con Rusia ”; "Creemos que Rusia quiere llegar a un acuerdo con Gran Bretaña y Francia"
                        El nombre oficial era URSS, en los documentos sobre acciones conjuntas lo llamaban, por supuesto, así, pero para el mundo entero, Rusia era (en todos los sentidos) y se mantuvo. Aunque con una nueva estructura estatal e ideología.
                        Cita: Olgovich
                        Bueno, ¿qué tipo de ichiot dejará entrar a las tropas del país donde trabaja la organización progubernamental, cuyo objetivo oficial es derrocar el poder del lado receptor y apoderarse de él?

                        ¿Y qué persona razonable rechazaría una alianza contra un enemigo poderoso y peligroso? Probablemente alguien que evalúa inadecuadamente la situación, declarando: "¿Es el ejército polaco el que invadirá Alemania - desde el principio"? ¿Se puede llamar a esto un ichiot? ¿Si no, porque no? ¿O el que ... tenía la intención de unirse con este enemigo en contra de proponer una alianza para restaurar Polonia de Moz a Moz? ¿Cómo deberías tratar a un vecino así?
                        Cita: Olgovich
                        Los Prlyak anunciaron que bombardearían y lucharían durante la ocupación de Polonia mediante el paso de tropas. El miedo a la ocupación es la razón de esto.

                        Entonces, ¿todavía hay un documento de antes de la guerra con TAL redacción? ¡Mostrar!
                        Hay documentos con las declaraciones de los polacos de que iniciarán una guerra con la URSS si entra en su tierra para ayudar a Checoslovaquia y se niega a dejar entrar a los rusos para que los ayuden ellos mismos. ¿Por qué hicieron esto los polacos? No por miedo a la ocupación, sino con el objetivo de ocupar nosotros mismos la tierra de otra persona, ¿no es así?
                        Por otro lado, los franceses en las conversaciones en Moscú encontraron el argumento soviético sobre la necesidad de llevar el Ejército Rojo a Polonia y Rumanía "lógico y para nosotros, lamentablemente, irrefutable" y presionaron a los polacos para que aceptaran. Churchill consideró que lo mismo era correcto. ¿Resulta que no consideraban probable la ocupación y el derrocamiento del poder en Polonia?
                        Chamberlain estaba en contra de una alianza con Rusia-URSS, y Churchill estaba a favor. Y los generales británicos están a favor. ¿No nos tenía "miedo ni menos que a Hitler"?
                      19. Olgovich
                        Olgovich 22 diciembre 2020 23: 14
                        +1
                        Cita: Sahar Medovich
                        Hay MUCHOS documentos, incluidos los oficiales, donde dice "Rusia".

                        así lo declaran, en un llamamiento a la URSS.

                        Como lo llamaron a sus espaldas, no está interesado ni una sola vez.

                        Y esto es lógico: después de todo, ni siquiera UN líder búho dijo esto.

                        O traerlos: "¡La URSS es Rusia!? ¿Qué? ¿No? ¡No!
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Y qué persona razonable rechazaría una alianza contra un enemigo peligroso y poderoso?

                        Entonces hay tales enemigos ... ¡DOS! ¿Y a quién deberías elegir?

                        Para la preservación física del pueblo y el estado, por supuesto, es mejor elegir una alianza con la URSS.

                        Pero este es el conocimiento de hoy. Y para esos días, el Gran Terror y la oscuridad de los años 30 no era un gran secreto.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Hay documentos con las declaraciones de los polacos de que iniciarán una guerra con la URSS si entra en su tierra para ayudar a Checoslovaquia y se niega a dejar entrar a los rusos para que los ayuden ellos mismos. ¿Por qué hicieron esto los polacos? No por miedo a la ocupación, sino con el objetivo de ocupar nosotros mismos la tierra de otra persona, ¿no es así?

                        no es del todo: para no estar ocupados: SABÍAN que nadie se marchará después. eso fue lo que paso
                        Cita: Sahar Medovich
                        Por otro lado, los franceses en las conversaciones en Moscú encontraron el argumento soviético sobre la necesidad de llevar el Ejército Rojo a Polonia y Rumanía "lógico y para nosotros, lamentablemente, irrefutable" y presionaron a los polacos para que aceptaran. Churchill consideró que lo mismo era correcto. ¿Resulta que no consideraban probable la ocupación y el derrocamiento del poder en Polonia?

                        Creían, pero Francia ya no se preocupaba por los polacos
                        Cita: Sahar Medovich
                        Chamberlain estaba en contra de una alianza con Rusia-URSS, y Churchill estaba a favor. Y los generales británicos están a favor. ¿No nos tenía "miedo ni menos que a Hitler"?

                        Churchill no se preocupa por los polacos.
                      20. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 23 diciembre 2020 07: 58
                        0
                        Cita: Olgovich
                        en un llamamiento a la URSS Como lo llamaron a sus espaldas, no está interesado ni una sola vez.

                        Y en vano. Y los llamaron a espaldas y los trataron como Rusia. El único
                        La apelación es, por supuesto, por el nombre oficial. Si una persona ha cambiado su nombre y apellido, ¿cree que debería seguir hablándole de la manera anterior? ¿Ha cambiado él mismo, se ha vuelto fundamentalmente diferente? Estás haciendo puerilidad.
                        Cita: Olgovich
                        ni siquiera NINGÚN líder búho dijo eso.

                        "" Stalin dijo más de una vez ", recordó VM. Molotov, - que Rusia está ganando guerras, pero no sabe cómo utilizar los frutos de las victorias. Los rusos están luchando muy bien, pero no saben cómo hacer la paz, se les pasa por alto, no se les da lo suficiente. "En conversaciones con interlocutores extranjeros durante los años de guerra, Stalin repitió la misma idea más de una vez".
                        Cita: Olgovich
                        no estar ocupado: SABÍAN

                        ¿Dónde dijeron esto ANTES de la guerra?
                        Cita: Olgovich
                        Francia ya no se preocupaba por los polacos

                        Cita: Olgovich
                        Churchill no se preocupa por los polacos.

                        Entonces, ¿por tu propia seguridad? ¿Y expandir y fortalecer la URSS también? Un extraño tipo de miedo. amarrar
                      21. Olgovich
                        Olgovich 23 diciembre 2020 09: 50
                        +1
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y en vano. Y los llamaron a espaldas y los trataron como Rusia. El único
                        La apelación es, por supuesto, por el nombre oficial. Si una persona ha cambiado su nombre y apellido, ¿cree que debería seguir hablándole de la manera anterior? ¿Ha cambiado él mismo, se ha vuelto fundamentalmente diferente? Estás haciendo puerilidad.

                        La URSS NO es Rusia.

                        Y por reclamar lo contrario en las repúblicas nacionales, los aspirantes habrían recibido en el trasero -así que criaron a gente en lo social. repúblicas.
                        Crecí aquí y lo sé.
                        Cita: Sahar Medovich
                        "" Stalin dijo más de una vez ", recordó VM. Molotov, - que Rusia está ganando guerras, pero no sabe cómo utilizar los frutos de las victorias. Los rusos luchan muy bien, pero no saben cómo hacer las paces, se les pasa por alto, no se les da lo suficiente ". En conversaciones con interlocutores extranjeros durante los años de guerra, Stalin repitió la misma idea más de una vez.

                        lol
                        Un intento torpe: hablar de otra cosa.

                        Traiga sus palabras: "La URSS es Rusia". ¿No? ¡¡No!!
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Dónde dijeron esto ANTES de la guerra?

                        Vea lo que pasó en la URSS y QUÉ en el programa de CI
                        Cita: Sahar Medovich
                        Entonces, ¿por tu propia seguridad? ¿Y expandir y fortalecer la URSS también? Un extraño tipo de miedo.

                        Al contrario: estaban dispuestos a escupir a los polacos para conseguir a la URSS como aliada.

                        Pero había pocos de ellos (en Inglaterra)
                      22. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 23 diciembre 2020 11: 05
                        0
                        Cita: Olgovich
                        La URSS NO es Rusia.

                        Rusia y nada más.
                        Cita: Olgovich
                        por afirmar lo contrario en las repúblicas nacionales, los aspirantes habrían recibido en el trasero -por lo que criaron personas en lo social. repúblicas

                        Y por la afirmación de que la Tierra es una bola y da la vuelta al Sol una vez que fue posible subir al fuego. ¿Significa esto que esta afirmación es falsa? ¡Y en los viejos tiempos los indígenas siberianos eran rusos! - se sintieron ofendidos cuando se enteraron de que Siberia es Rusia. Y es mejor no recordar cómo se crió la gente en RI ...
                        Cita: Olgovich
                        Traiga sus palabras: "La URSS es Rusia".

                        Dijo: "Rusia" en tiempo presente, es decir, sobre la URSS.
                        Cita: Olgovich
                        Vea lo que pasó en la URSS y QUÉ en el programa de CI

                        Por tanto, Mukhin tiene razón. Q.E.D.
                        Cita: Olgovich
                        Pero había pocos de ellos (en Inglaterra)

                        ¿Y hubo más de los que no se preocupan por los demás y por sí mismos?
                      23. Olgovich
                        Olgovich 23 diciembre 2020 12: 26
                        +1
                        Cita: Sahar Medovich
                        Rusia y nada más.

                        Нет.

                        NO había Rusia en Moldavia, Ucrania, Kazajstán, etc. Lo que me recordó que era Rusia, los monumentos fueron DESTRUIDOS sin piedad. libros, gente, cultura, historia, etc.

                        Su Novorossia, por ejemplo, se ha convertido en ... el sur de Ucrania engañar
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y es mejor no recordar cómo se crió la gente en RI

                        Se criaron maravillosamente: mi abuela (lituana) estaba orgullosa de su patria, Rusia, así que le enseñaron en RUSIA Odessa, antes que tú.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Dijo: "Rusia" en tiempo presente, es decir, sobre la URSS.

                        Traiga sus palabras: la URSS es RUSIA. "No están en la naturaleza, ni él ni nadie más
                        Cita: Sahar Medovich
                        Por tanto, Mukhin tiene razón. Q.E.D.

                        El paciente siempre tiene la razón lol
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Y hubo más de los que no se preocupan por los demás y por sí mismos?

                        Había más de los que nos temían más que a Hitler.
                      24. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 23 diciembre 2020 16: 13
                        0
                        Cita: Olgovich
                        monumentos destruidos sin piedad. libros, gente, cultura, historia, etc.

                        ¿La gente allí fue destruida? Entonces, ¿sobre qué estás vivo? ¿O no eres ruso? engañar
                        De hecho, todo esto sucedió en 1918-22. (una consecuencia de la educación "excelente" en RI) y ocurre después de 1991, en resumen, solo contigo.
                        Cita: Olgovich
                        mi abuela (lituana) estaba orgullosa de su tierra natal, Rusia; así es como le enseñaron en ruso

                        Y ahora millones de abuelos e incluso sus hijos y nietos están orgullosos de la URSS. Nostalgia por él Durante casi 30 años, no desaparece y, a veces, se intensifica. Y sobre el socialismo, no solo en la ex URSS.
                        Cita: Olgovich
                        Había más de los que nos temían más que a Hitler.

                        Solo que ellos no lo sabían. También los polacos.
                      25. Olgovich
                        Olgovich 23 diciembre 2020 19: 23
                        +1
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿La gente allí fue destruida? Entonces, ¿sobre qué estás vivo? ¿O no eres ruso?

                        ¡Estás mintiendo, no puedes interrumpir a todos!
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y ahora millones de abuelos e incluso sus hijos y nietos están orgullosos de la URSS. Nostalgia por él Durante casi 30 años, no desaparece y, a veces, se intensifica. Y sobre el socialismo, no solo en la ex URSS.

                        ¿Quién, enséñame, está orgulloso de la traición de Odessa, Nikolaev, Kherson, Yekaterinoslav, Verny, etc., a los "ucranianos" y las violentas ucranizaciones llevadas a cabo allí?

                        Las abuelas de los miembros de OUN están orgullosas y la persona rusa se avergüenza del asesinato de Novorossiya.
                        Cita: Sahar Medovich
                        pero ellos no lo sabían. Como los polacos

                        Todos sabían, repito UNA VEZ MÁS: de los muchos millones que murieron de hambre, y de los muchos millones de campesinos exiliados SIN TRIBUNAL, y de cientos de miles de fusilados en un año, y de muchos millones en los campos, y los planes de KI.

                        Usted dpara comparacion, mire lo que hizo Hitler a este respecto en el verano de 1939. ¿Has mirado? Bueno, ¿cómo, quién era?
                      26. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 24 diciembre 2020 05: 43
                        0
                        Cita: Olgovich
                        ¡Estás mintiendo, no puedes interrumpir a todos!

                        ... no enrolle bolsas engañar
                        Cita: Olgovich
                        ¿Quién, enséñame, está orgulloso de la traición de Odessa, Nikolaev, Kherson, Yekaterinoslav, Verny, etc., a los "ucranianos"?

                        Se sabe quiénes son anticomunistas. Son demócratas, liberales, separatistas, "amplios ucranianos", etc. Aquellos. todo tuyo. Fueron ellos quienes llevaron a cabo la traición en 1991.
                        Cita: Olgovich
                        Todos sabían, repito UNA VEZ MÁS: de los muchos millones que murieron de hambre, y de los muchos millones de campesinos exiliados SIN TRIBUNAL, y de cientos de miles de fusilados en un año, y de muchos millones en los campos, y los planes de KI.

                        Y al mismo tiempo, su gobierno ni siquiera mencionó el riesgo de algún tipo de "ocupación", pero tenía un gran problema: "el atractivo de la Ucrania soviética y la Bielorrusia soviética para la población de las afueras de Polonia" (Z. Zalussky). Y, como resultó, no sin razón: después del 17.09.1939 de septiembre de XNUMX, sus compatriotas besaron a los tanques soviéticos y los oficiales polacos suplicaron por sí mismos a los soldados del Ejército Rojo por una mayor seguridad. De los suyos.
                      27. Olgovich
                        Olgovich 24 diciembre 2020 08: 04
                        0
                        Cita: Sahar Medovich
                        no arrojes bolsas

                        Aquellos. tu entiendes, pero это y hacer lol
                        Cita: Sahar Medovich
                        Se sabe quiénes son anticomunistas. Son demócratas, liberales, separatistas, "amplios ucranianos", etc. Aquellos. todo tuyo. Fueron ellos quienes llevaron a cabo la traición en 1991.

                        Los comunistas cortaron esta Rusia a los ucranianos. Estás orgulloso de ello.
                        1991 hecho por comunistas y hecho a partir de 1917
                        Cita: Sahar Medovich
                        Y al mismo tiempo, su gobierno ni siquiera mencionó el riesgo de algún tipo de "ocupación", pero tenía un gran problema: "el atractivo de la Ucrania soviética y la Bielorrusia soviética para la población de las afueras de Polonia" (Z. Zalussky). Y, como resultó, no sin razón: después del 17.09.1939 de septiembre de XNUMX, sus compatriotas besaron a los tanques soviéticos y los oficiales polacos suplicaron por sí mismos a los soldados del Ejército Rojo por una mayor seguridad. De los suyos.

                        ¿Cuál es esta relación con ... las tierras polacas? amarrar
                      28. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 24 diciembre 2020 10: 23
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Aquellos. entender

                        ¡Por supuesto que entiendo! Están todos en un salado.
                        Cita: Olgovich
                        1991 hecho por comunistas y hecho a partir de 1917

                        ¿Y desde qué hora era 1917? ¿Y por quién?
                        Cita: Olgovich
                        ¿Cuál es esta relación con ... las tierras polacas?

                        Lo más directo.
  • strannik1985
    strannik1985 20 diciembre 2020 11: 34
    0
    olvidado SIEMPRE

    La URSS, con todas sus ganas, no puede dividirse en dos para organizar dos frentes a la vez, los franceses y los británicos demostraron su posición a lo largo de los años 30, todo el tiempo mientras el Reich no representaba nada de sí mismo, no es que no tocaran - "alimentaran" - Sudetes, Austria , Checoslovaquia, Polonia. Es ingenuo pensar que los políticos de todos los países, garantes de los acuerdos de Versalles, perdieron repentinamente la memoria y olvidaron la triste experiencia de la Primera Guerra Mundial. Una pregunta simple: ¿cuál es el beneficio de Inglaterra, Francia y Estados Unidos para fortalecer a Alemania?
  • strannik1985
    strannik1985 18 diciembre 2020 09: 41
    +1
    Repito de nuevo

    Entonces la URSS también tiene menos fuerzas, los TK se disolvieron como resultado de la campaña polaca, en diciembre de 1939 - abril de 1940 forman de 8 a 4 divisiones de fusileros motorizados, 3 motorizados (en el ZabVO) y quedan 7 cuerpos de caballería. Hay docenas de tanques en el TBR, el resto fue a granel al Distrito Militar de Leningrado, el nivel de entrenamiento de la infantería basado en los resultados del SFV debe mejorarse urgentemente. No seremos capaces de derrotar rápidamente a la Wehrmacht (con una cascada consistente de operaciones ofensivas como en 1944-1945, antes del giro de los "aliados"), una guerra prolongada con la perspectiva de formar un frente anglo-franco-alemán en 1943-1944. ¿Y cómo es eso mejor?
    1. Olgovich
      Olgovich 18 diciembre 2020 10: 39
      -4
      Cita: strannik1985
      Entonces la URSS tiene menos fuerza,

      por interés. Y Hitler tiene dos veces menos. Más una Francia poderosa para la URSS.
      Cita: strannik1985
      con la perspectiva de la formación del frente anglo-franco-alemán en el año 1943-1944

      No por eso Hitler fue a francia
      Cita: strannik1985
      Y que es mejor

      Ver 1914 y 1941
      1. strannik1985
        strannik1985 18 diciembre 2020 13: 20
        +2
        por interés.

        Organización y nivel de formación, a veces.
        no por ese hitler

        Hitler todavía no ha ido a ningún lado, el Reich está digiriendo Polonia, la neutralidad de Bélgica no ha sido violada, los "aliados" compran balones de fútbol para un partido con los alemanes.
        Ver 1914 y 1941

        Bueno, en 1914 entre Rusia y Francia hay un acuerdo completo sobre la provisión de asistencia militar, el Kaiser atacó a Francia (mientras que las ranas ya intentaron hacer una finta con las orejas, pero los alemanes no cayeron en la trampa). ¿Sugieres esperar el 10 de mayo?
        1. Olgovich
          Olgovich 18 diciembre 2020 18: 36
          +1
          Cita: strannik1985
          Organización y nivel de formación, a veces.

          Organización y nivel de formación 40-ésimo el año del 41 no fue diferente. El ejército se ha vuelto más grande, en consecuencia, un desastre también
          Cita: strannik1985
          Hitler todavía no ha ido a ningún lado, el Reich está digiriendo Polonia, la neutralidad de Bélgica no ha sido violada, los "aliados" compran balones de fútbol para un partido con los alemanes.

          Vamonos. ¿Y qué es el frente "común"?
          Cita: strannik1985
          Bueno, en 1914 entre Rusia y Francia hay un acuerdo completo sobre la provisión de asistencia militar, el Kaiser atacó a Francia (mientras que las ranas ya intentaron hacer una finta con las orejas, pero los alemanes no cayeron en la trampa). ¿Sugieres esperar el 10 de mayo?

          Sí.
          1. strannik1985
            strannik1985 20 diciembre 2020 11: 29
            0
            Organización y nivel de formación

            También difiere mucho, el 98o SD en un estado fuerte, listo para luchar de inmediato, y no 2-3 semanas después M +, aparecieron cuerpos mecanizados en la nave espacial, aunque defectuosos, pero unidades móviles más o menos independientes.
            Vamos

            Asumamos. ¿Y qué impide que los "aliados" dejen todo como está?
            1. Olgovich
              Olgovich 20 diciembre 2020 12: 52
              0
              Cita: strannik1985
              Diferente y mucho

              nada: vea Act TV-nada ha cambiado en 41g.

              Pero la situación internacional a veces ha empeorado y Alemania a veces se ha fortalecido.
              Cita: strannik1985
              Asumamos. ¿Y qué impide que los "aliados" dejen todo como está?

              ¿En el sentido de? Se fue a Francia-Inglaterra, ¿cuál es la "unión" entre ellos?
  • Alexey ra
    Alexey ra 18 diciembre 2020 12: 10
    +6
    Cita: Olgovich
    Pero en mayo de 1940, todo era absolutamente diferente y todavía había una Francia entera y una Inglaterra pura en Occidente ...

    Y en la URSS, de acuerdo con los resultados de la victoria del SPF, el "primer oficial rojo", el insumergible Kliment Efremovich Voroshilov, perdió su puesto. Para el colapso completo del área que se le confió: el Ejército Rojo.
    Lo más importante es que, según los resultados del SPF, el liderazgo del país finalmente vio el estado real de su ejército. El discurso del IVS en una reunión que siguió a los resultados de esta guerra se redujo al hecho de que, por supuesto, ganamos, pero la URSS no tiene un ejército moderno.
    Cómo era el Ejército Rojo en la primavera de 1940 se indica en el "Acta de traslado de la Comisaría Popular de Defensa".
    La falta de preparación del ejército se superpuso además por las consecuencias del SPF. Las brigadas de tanques del mismo KOVO fueron desarmadas para la formación de unidades consolidadas hasta la completa pérdida de efectividad en el combate. Y el equipo regresó extremadamente lento: las fábricas no pudieron hacer frente a las reparaciones.
    Además de las consecuencias de la reforma de 1939 con la transición de los troichats a un sistema de cuadros de personal, se planea proporcionar armas y equipo a las nuevas divisiones para fines de 1940.
    Por desgracia, en el verano de 1940, la URSS no tenía nada con qué librar una gran guerra.
    1. Olgovich
      Olgovich 18 diciembre 2020 13: 13
      -5
      Cita: Alexey RA
      Por desgracia, en el verano de 1940, la URSS no tenía nada para librar una gran guerra.

      Sí, pero con un oponente que se ha vuelto DOS veces más fuerte (en un año), sin occidental frente, en 1941 .... "fue".

      Es mejor luchar contra este "nada" en mayo de 1940 que "casi nada" en junio de 1941.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 18 diciembre 2020 17: 51
        0
        Cita: Olgovich
        Mejor luchar contra esta "nada" en mayo de 1940

        Ok, y el viejo Ironside envía la radio al Almirantazgo: "¡El tío Joe resultó ser un buen tipo y un verdadero atleta! ¡Cancele la Operación Pike!" riendo
        1. Olgovich
          Olgovich 19 diciembre 2020 12: 30
          0
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Cancelar ¡Operación Pike! "


          Como si ella ... fuera amarrar
      2. Alexey ra
        Alexey ra 19 diciembre 2020 12: 25
        0
        Cita: Olgovich
        Es mejor luchar contra este "nada" en mayo de 1940 que "casi nada" en junio de 1941.

        Bueno, empecemos. Entonces, el Ejército Rojo decidió luchar en mayo de 1940.
        De repente
        1 En el momento en que el Comisariado de Defensa Popular recibió y entregó, el plan operativo de la guerra no era, no hay planes operativos, tanto generales como privados. El Estado Mayor no tiene datos sobre el estado de las fronteras de cobertura. Las decisiones de los consejos militares de los distritos, ejércitos y el frente sobre este tema son desconocidas para el Estado Mayor.
        2. La gestión de la formación operativa del personal y estado mayor de mando se expresó únicamente en la planificación y la impartición de directrices. Desde 1938, el Comisario Popular de Defensa y el propio Estado Mayor no han realizado estudios con el personal y el Estado Mayor del más alto mando. Casi no había control sobre la formación operativa en los distritos. El Comisariado de Defensa del Pueblo se está quedando atrás en el desarrollo de cuestiones sobre el uso operativo de las tropas en la guerra moderna.

        Ya feliz: el Estado Mayor no sabe qué está pasando en las tropas y cómo van a luchar estas tropas. Al mismo tiempo, el Estado Mayor no tiene sus propios planes de guerra. Los altos mandos de la guerra moderna no lo saben ni están preparados para ello.
        1. El Comisariado del Pueblo no tiene una fuerza real establecida con precisión del Ejército Rojo en el momento de la admisión. El personal de contabilidad por culpa de la Dirección Principal del Ejército Rojo se encuentra en un estado extremadamente descuidado.

        Zorros de piel polar completa.
        1. En relación con la guerra y la importante redistribución de tropas, se violó el plan de movilización. El Comisariado de Defensa del Pueblo no tiene un nuevo plan de movilización.
        Las actividades de movilización regulatoria no se completan con el desarrollo.

        Mejor. Es decir, la movilización del Ejército Rojo tendrá que realizarse mecanografiando, interrogando a la RVK y a las divisiones: cuántos y qué personal se puede dar y cuántos otros necesitan. Gran plan para una gran guerra, especialmente si se considera que:
        Entre las reservas responsables del servicio militar se encuentran 3 personas no capacitadas. Su NPO no tiene un plan de capacitación.

        Marcos de la guerra futura:
        Cuando se recibió el Comisariado Popular de Defensa, el ejército tenía una falta significativa de personal, especialmente en la infantería, alcanzando el 21% de la fuerza nominal a partir del 1 de mayo de 1940.
        Se estableció que las graduaciones anuales de las escuelas militares no proporcionaban las reservas necesarias para el crecimiento del ejército y la formación de reservas.
        La calidad de la capacitación del personal de comando es baja, especialmente en la unidad de pelotón-empresa, en la cual hasta el 68% solo tiene capacitación a corto plazo de 6 meses para el curso de teniente junior.

        Infantería:
        b) la infantería está entrenada más débil que todas las demás ramas del ejército;
        c) la acumulación de existencias preparadas de infantería no es suficiente;
        d) el personal de comando de infantería está mal preparado y tiene una gran escasez;

        Pero la infantería es la base de lo que tienes que luchar. Porque el BTV en la primavera de 1940 aún no se había recuperado de las consecuencias del SPV:
        Hoy, en el distrito militar de Kiev, cuatro brigadas de tanques tienen cada una 14 tanques. Voinishka los separó, las brigadas de tanques se dispersaron. Debo decir francamente que si hay una movilización ahora, nuestras brigadas KOVO no están listas.
        © Pavlov, jefe de la ABTU del Ejército Rojo.
        Y como una cereza en un pastel:
        La organización de la inteligencia es una de las áreas más débiles en el trabajo del Comisariado de Defensa del Pueblo. No hay inteligencia organizada y recepción sistemática de datos sobre ejércitos extranjeros.
        © Ley de aceptación del Comisariado Popular de Defensa de la URSS Timoshenko S.K. de Voroshilov K.E.
        1. Olgovich
          Olgovich 19 diciembre 2020 12: 41
          +1
          Cita: Alexey RA
          Ley de admisión del Comisario Popular de Defensa de la URSS SS Timoshenko K. K. de Voroshilov K. E.

          El acto es bien conocido: se estaba produciendo un desastre en el ejército, aunque, a juzgar por las purgas aprobadas por muchos aquí, todo debería haber funcionado como un reloj.

          Por cierto, la pregunta es: ¿POR QUÉ fue el ejército de un gobierno tan "exitoso" en tal condición?

          Cinco años de edad La Wehrmacht del país, sometida a fuertes sanciones y sin ejército, lucía mucho mejor.

          Y si-QUE dramáticamente cambiado en 1 año a 41g? Y, prácticamente, nada.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 diciembre 2020 12: 57
            0
            Cita: Olgovich
            Por cierto, la pregunta es: ¿POR QUÉ estaba el ejército de un gobierno tan "exitoso" en un estado así?

            Y esta es una imagen típica de un ejército en tiempos de paz, que de repente fue probado por una pequeña guerra.
            Si "Finlandia" sucediera en Francia, leeríamos algo similar de su ejército.
            Cita: Olgovich
            La Wehrmacht de cinco años del país, sometida a fuertes sanciones y sin ejército, lucía mucho mejor.

            Bueno, si inicialmente durante una docena de años para anotar por completo en la defensa del país, convirtiendo al ejército en un gran centro de entrenamiento con una capacidad de combate cercana a cero, entonces es posible que no logre tales éxitos. La "escuela para comandantes" de Von Seeckt se creó originalmente no como un ejército, sino como una gran escuela para oficiales y suboficiales. Y las fronteras de Alemania fueron mantenidas por Versalles. sonreír
            Cita: Olgovich
            Y sí, ¿QUÉ ha cambiado drásticamente en 1 año a 41 g? Y prácticamente nada.

            Verá cuál es el problema ... juzgamos el estado del Ejército Rojo en 1941, simplemente porque sabemos práctico resultados de este año. Pero el estado del Ejército Rojo en 1940 es evaluado por nosotros principalmente de acuerdo con los informes bravura de los tiempos de Voroshilov.
            Aquí hay un corte del Ejército Rojo a finales de 1940. en documentos:
            El otro día, uv.Malysh lanzó otro "manual para los hombres de la 41ª" (tm) también conocido como "INFORME AL COMISIONADO DE DEFENSA DE LA URSS MARSHAL DE LA UNIÓN SOVIÉTICA Camarada S. Timoshenko. DEL AÑO."

            La grasa comienza literalmente desde las primeras páginas, en la sección "Preparación operativa". "Durante los últimos 4 meses, el Distrito ha llevado a cabo las siguientes medidas para capacitar al personal de comando superior y al personal:" (bla, bla, bla, una lista de eventos de dos páginas) y la siguiente frase encabeza todo:
            "Como resultado de todas estas actividades, la capacitación operativa de altos funcionarios ha crecido significativamente y está calificado como mediocre."
            Entonces todo no es menos hermoso.
            "Infantería.
            ...
            Conclusión: las unidades y formaciones del distrito, que cumplen con su requisito de coordinar compañías y batallones, están bastante listas para resolver misiones de combate simples "
            ...
            La preparación de las unidades y subunidades de mortero es mediocre, a excepción de 24 OMB, cuya preparación es deficiente. La preparación del 45º y 76º regimiento de artillería es mediocre.
            ...
            Los disparos de artillería realizados y los ejercicios de visualización mostraron que la artillería de la división del Distrito estaba preparada para realizar misiones de combate en los principales tipos de combate mediocre.
            ...
            El entrenamiento de los regimientos del ARGK es mediocre, con la excepción de 311 papas y 318 hap RGK, cuyo entrenamiento es pobre ".
            © Ulanov
            1. Olgovich
              Olgovich 19 diciembre 2020 13: 19
              0
              Cita: Alexey RA
              Y esta es una imagen típica de un ejército en tiempos de paz, que de repente fue probado por una pequeña guerra

              Finlandia también tiene un ejército en tiempos de paz en 1939: p. Ej. prácticamente NO estaba allí (30 mil y una docena de tanques PRM)
              Cita: Alexey RA
              Bueno, si inicialmente durante una docena de años para anotar por completo en la defensa del país, convirtiendo al ejército en un gran centro de entrenamiento con una capacidad de combate casi nula, entonces es posible que no logre tales éxitos.

              Aquellos. la ausencia de un ejército es mucho ... más útil para el ejército.

              A juzgar por la ley Timoshenko-Voroshilov, no existía un ejército en la URSS.

              Cita: Alexey RA
              Verá, cuál es el problema ... juzgamos el estado del Ejército Rojo en 1941, simplemente porque conocemos los resultados prácticos de este año. Pero el estado del Ejército Rojo en 1940 es evaluado por nosotros principalmente por los informes bravura de los tiempos de Voroshilov.

              amarrar ¿Y Act TV?

              y sí, ¿qué podría haber cambiado / cambiado en el ejército en un año? Considerando lo que se requería años?

              No es nada.

              Pero la situación para nosotros de 40 a 41 g empeoró MUCHAS veces.
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve 19 diciembre 2020 15: 42
              +1
              Cita: Alexey RA
              Y esta es una imagen típica de un ejército en tiempos de paz, que de repente fue probado por una pequeña guerra

              Sí, puedo ver:
              El Comisariado del Pueblo entregó: Helmut von Moltke (firmado).
              El Comisariado del Pueblo adoptó: Alfred von Schlieffen (firmado).

              Allí, sin embargo, estaba von Waldersee entre ellos, pero no la esencia
              Cita: Alexey RA
              de repente comprobado por una pequeña guerra

              De repente Tienes la Guerra de Invierno en el lado soviético, ¿es algo así como el año 67 o qué? Escribe rr-times y los judíos ya están en Moscú, en la Unión de Escritores? Entonces, han estado disparando cerca de las fronteras de la URSS desde al menos 38, ¿no?
  • Aviador
    Aviador 18 diciembre 2020 08: 30
    +1
    Espera una acción activa de la "quinta columna" (que Stalin aplastó antes de la guerra), el levantamiento de los militares, el levantamiento de los colectivos campesinos-campesinos y separatistas nacionales.

    Joseph limpió el país, y sobre la rebelión realmente preparatoria de los militares "reprimidos inocentemente" está bien escrito en las memorias de Schellenberg: "Laberinto".
    1. Aviador
      Aviador 18 diciembre 2020 17: 33
      +1
      Vaya, cuántos descendientes de los "reprimidos inocentemente" se formaron en el VO, ¡hasta 4!
  • evgen1221
    evgen1221 18 diciembre 2020 08: 46
    -4
    Barbarroja demuestra una vez más la estupidez de los generales en términos estratégicos. Estamos en guerra con Inglaterra, sabemos que Suez es una pista para la victoria, pero estamos reuniendo constantemente un montón de fuerzas en dirección rusa. Sí, tales fuerzas hubieran llegado al sebo nadando y se hubieran llevado fácilmente, la logística en ese momento era favorable.
  • tihonmarina
    tihonmarina 18 diciembre 2020 08: 58
    0
    Inglaterra dio al mundo la teoría del racismo, el darwinismo social, fue la primera en crear campos de concentración, utilizó los métodos del terror y el genocidio para reprimir cualquier resistencia de los "subhumanos".

    Esto es lo que están haciendo ahora "mamá Gran Bretaña" y su hijo "Tío Sam". A esto se le llama "civilización occidental", y donde hubo un poder verdaderamente popular, esto es totalitarismo, terror.
    Eramos bestias y seguimos siendo bestias. (no confunda la bestia humana con animales inofensivos).
  • Doccor18
    Doccor18 18 diciembre 2020 09: 23
    +1
    Incluso aquellos generales que antes querían derrocar a Hitler, temiendo una catástrofe político-militar en un enfrentamiento con Francia e Inglaterra, se vieron obligados a admitir el éxito del Führer. Empezaron a considerar invencible la maquinaria de guerra alemana.

    No me atrevo a estar de acuerdo con el autor. Hubo júbilo. Pero el cerebro de los generales alemanes estaba bien.
    La gran mayoría se dio cuenta de que una caminata hacia el "este sin fin" no sería una caminata fácil. Sin embargo, la ambición y el arribismo a menudo prevalecían ... Solo un cabo creía en la "invencibilidad" de la Wehrmacht ...
  • BAI
    BAI 18 diciembre 2020 10: 26
    +3
    en Francia se capturaron 3 mil aviones y unos 5 mil tanques.

    ¿Y cuántas unidades de esta técnica se utilizaron en la Wehrmacht en general, y contra el Ejército Rojo en particular?
    Diario de Halder:
    Registro del 09.10.41/9.10.1941/16: información sobre el uso de tanques capturados en el frente al 5/42/20. En Rusia: Grupo de Ejércitos Sur - 23 tanques (5 tanques más serán transferidos allí en octubre); Centro del Grupo de Ejércitos: XNUMX tanques (se enviarán otros XNUMX tanques al frente en octubre y noviembre); Grupo de Ejércitos Norte: XNUMX tanques (se enviarán XNUMX tanques más al frente en octubre).

    La Wehrmacht aún no había utilizado tanques soviéticos en este momento, es decir, estamos hablando de francés. Los tanques checos se consideraban propios.
    Una cantidad insana que cambia radicalmente el curso de la guerra.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 18 diciembre 2020 18: 18
      0
      Cita: BAI
      Una cantidad insana que cambia radicalmente el curso de la guerra.

      Bueno, la magia de los números) ¡5 mil tanques! Para una persona sin experiencia, esto debería causar una impresión sin precedentes.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 18 diciembre 2020 10: 44
    +1
    En la Primera Guerra Mundial, la mayoría eran campesinos con un pequeño toque de intelectualidad y personal militar. Durante la Segunda Guerra Mundial: trabajadores bien educados, agricultores colectivos, intelectuales, militares con vasta experiencia en la guerra.

    de nuevo, un equipo de autores con el apodo común de "Samsonov" vende su miserable matriz de carteles en VO.
    La Gran Guerra Patria fue la misma "guerra campesina" que la imperialista: la población rural era dos veces mayor que la urbana, dos tercios de la población vivían en el campo. "Bien educado"? El nivel de educación era extremadamente bajo y no hay necesidad de mentir a los "bien educados" en general. Pues claro, los datos de la Educación Universal para 1939, que, dicen, es analfabeta solamente una quinta parte de la población, son motivo de orgullo por los éxitos del gobierno soviético y del camarada Stalin personalmente, pero eso es solo criterios de los escribas de la educación universal eran, por decirlo suavemente, originales, un signo alfabetización Se consideró la capacidad de leer por sílabas y escribir su apellido en su idioma nativo o ruso. Solo 1000 de cada 77 personas con educación secundaria y de siete años. Y 6 personas con mayor. En el Ejército Rojo, el hambre de personal apareció en 1941-1942, el 1 de enero de 1941. solo el 7% del estado mayor del ejército y la marina tenía una educación militar superior y solo la mitad tenía una educación secundaria. La industria y la ciencia son, por lo general, un tema aparte.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 18 diciembre 2020 14: 35
      +5
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      Era la misma "guerra campesina" que la imperialista: la población rural era dos veces mayor que la urbana, dos tercios de la población vivían en el campo. "Bien educado"? El nivel de educación era extremadamente bajo,

      Sin embargo, los alemanes son investigadores muy interesados, dijeron:
      Antes de la guerra:
      "Los soldados del Ejército Rojo son generalmente firmes, sin pretensiones, diligentes y valientes. Este ya no es el" hombre valiente "que conocimos en la guerra mundial. , la afluencia de la población rural a la ciudad y el desarrollo de la industria. La eliminación de las deficiencias en el entrenamiento de las tropas puede, con el transcurso del tiempo, asegurar la educación de un soldado enérgico que posea los medios técnicos de guerra ". (Boletín del Estado Mayor Alemán "Las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética a partir del 1 de enero de 1941).
      Durante la guerra:
      "... la educación escolar soviética actual es mucho mejor que durante la era zarista. La comparación de la habilidad de los trabajadores agrícolas rusos y alemanes a menudo favorece a los soviéticos"
      - "Muchos creen que el bolchevismo sacó a los rusos de su estrechez de miras" (Nota analítica de la Gestapo, agosto de 1942)
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 18 diciembre 2020 16: 04
        +1
        Cita: Sahar Medovich
        "Muchos creen que el bolchevismo sacó a los rusos de su estrechez de miras" (Policy Memo by the Gestapo, August 1942)

        Por supuesto, la plebe vive en una matriz impuesta por la propaganda. Enfrentados fuera de línea con los Ostarbeiters, los burgueses se sorprendieron desagradablemente por la inconsistencia de los clichés de la propaganda con la realidad: en lugar de los esperados mongoloides parecidos al ganado, vieron personas fáciles de aprender y de ingenio rápido con suficiente potencial para la agricultura o la maquinaria. Pero con todo esto, de todos modos, los eslavos quedaron para los burgueses "inferiores" en el respeto racial; de lo contrario, toda la cómoda basura racial se derrumbaría, dando indulgencias a la captura de Lebensraum. Entonces, todas estas "percepciones" complementarias de los burgueses no significan mucho - los eslavos para ellos siguieron siendo los mismos que, digamos, los hotentotes fueron para el papá del futuro mariscal de campo Goering cuando él (papá) era un comisario colonial en África a principios del siglo XX - "Negro , alargando su existencia en un absurdo infantil y una inmediatez estúpida, no puede estar al mismo nivel que una persona civilizada y ser útil para un trabajo serio ".
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 19 diciembre 2020 05: 45
          0
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          al mismo tiempo, de todos modos, los eslavos seguían siendo para los burgueses "inferiores" en términos raciales

          Pero dejaron de ser militarmente inferiores. En primer lugar, por inteligencia y educación.
  • Alexey ra
    Alexey ra 18 diciembre 2020 10: 47
    +2
    La dirección político-militar hizo un gran trabajo al movilizar los recursos de la propia Alemania y los territorios dependientes ocupados para la guerra, pero solo en el marco de la guerra relámpago. Es decir, no había reservas en Alemania en el caso del Plan B - una posible larga guerra de desgaste /

    Esto no es un error, es una característica. ©
    En el sentido de que Adolf, como el infierno, se escapó del concepto de una larga guerra de desgaste, simplemente porque el Reich ya había intentado librarla una vez. Y perdió.
    Por lo tanto, la guerra debe ser corta, la victoria debe ser lo más rápida posible, con las pérdidas mínimas de la "raza superior", y toda la planificación debe realizarse sobre esta base. De lo contrario, hay una gran posibilidad de volver a conseguir picadoras de carne como Verdun y Somma y otras alegrías, incluida la intervención del Tío Sam desde el otro lado del océano. Y "puñalada por la espalda" de su propia gente, agotada por la guerra.
  • Operador
    Operador 18 diciembre 2020 10: 50
    -4
    El error de Hitler fue la decisión de atacar a la URSS primero y solo luego tratar con Gran Bretaña. Como resultado, en la retaguardia del Tercer Reich había una cabeza de puente europea de los Estados Unidos.

    Esta decisión se basó, entre otras cosas, en el motivo personal de Hitler: el francotirador británico Henry Tendy el 28 de septiembre de 1918, cerca de Ypres, se compadeció del soldado alemán herido que caminaba por tierra de nadie. El soldado resultó ser Adolf Hitler, quien advirtió la acción del francotirador británico, la recordó y la reconoció en una imagen tomada de una fotografía de 1914. Después de la guerra, Hitler compró el cuadro y con gratitud recordó este episodio en una conversación con Chamberlain en 1938.
    1. Undecim
      Undecim 18 diciembre 2020 11: 50
      +6
      El único momento que no se tiene en cuenta en esta leyenda urbana es que desde el 10 de septiembre Hitler se encontraba en Alemania de vacaciones de tres semanas.
      Después de las vacaciones, regresó a su unidad, donde el 15 de octubre de 1918 fue gaseado por la explosión de un proyectil y terminó en un hospital de campaña en Baviera.
      Hitler no compró la pintura, se le presentó una copia.
      1. Operador
        Operador 18 diciembre 2020 12: 43
        -5
        ¿Qué diferencia hace quién y cuándo del lado británico participó en esta situación? Lo principal es que Hitler fue personalmente un participante.
  • Cure72
    Cure72 18 diciembre 2020 11: 13
    +4
    To be continued ...

    Olla, no hierva ... Por favor
  • Vladimir Volk
    Vladimir Volk 18 diciembre 2020 13: 28
    -5
    Entonces, el truco georgiano, el shpak civil, no tuvo éxito. Después de empujar a Hitler hacia el oeste, Dzhugashvili pensó que se empantanaría allí, y la URSS nuevamente en silencio, chantajeando, tomaría el maldito Bósforo con los Dardanelos y Rumania.
    Para conseguir exactamente lo contrario, habiendo ganado trofeos, cautivando al complejo militar-industrial occidental, los nazis se volvieron tranquilamente y golpearon a los estalinistas, que no se estaban preparando para la defensa en absoluto, sino que solo condujeron a sus tropas a las "repisas de Belostotsky" para su ataque, donde era fácil rodearlos y aplastarlos.
  • svoit
    svoit 18 diciembre 2020 14: 29
    -1
    Después de eso, Londres tendría que pedir la paz.
    no hay necesidad de ir tan lejos, basta con asustar un poco a Inglaterra y ella estaría de acuerdo en una tregua, al menos, bueno, intervino Estados Unidos (los judíos de Alemania contaron los horrores del nizismo durante ese tiempo, se privaron de la ropa interior), y para luchar a costa de otra persona (se enamoraron de Lend Lisa más de dos veces más que la URSS) siempre están de acuerdo, y si también lo hacen por manos ajenas, es decir, por manos de sus dominios, entonces en general se puede luchar para siempre.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 18 diciembre 2020 16: 11
      +1
      Cita: svoit
      lo suficiente como para asustar un poco a Inglaterra y estaría de acuerdo en una tregua

      ¿Por qué no estuvo de acuerdo? ¿Un poco asustado?
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 18 diciembre 2020 18: 03
      0
      Cita: svoit
      ella estaría de acuerdo con una tregua

      Por una tregua o no, pero ella accedió a algo. ¡Los documentos de las negociaciones con Hess están clasificados para siempre! negativas
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 18 diciembre 2020 18: 14
        0
        Cita: Sahar Medovich
        Por una tregua o no, pero ella accedió a algo. ¡Los documentos de las negociaciones con Hess están clasificados para siempre!

        correcto - para los historiadores de la criptografía, ¿no es esta una razón para soñar?
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 19 diciembre 2020 05: 30
          0
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          para los historiadores de la criptografía, ¿no es esta una razón para soñar?

          Y para los historiadores, especular. guiño
  • anjey
    anjey 18 diciembre 2020 15: 31
    +2
    Entonces, en noviembre de 1938, el industrial alemán A. Rechberg escribió en un memorando al jefe de la cancillería imperial:
    “El objeto de expansión para Alemania es el espacio de Rusia, que ... posee innumerables riquezas en el campo de la agricultura y materias primas intactas. Si queremos que la expansión en este espacio garantice la transformación de Alemania en un imperio con una base agraria y de materias primas suficiente para sus necesidades, entonces es necesario capturar al menos todo el territorio ruso hasta los Urales exclusivamente, donde se encuentran enormes recursos minerales ".
    Y en Occidente, al electorado se le ha lavado el cerebro durante mucho tiempo sobre el dictador enfermo Hitler. riendo .
    No fue solo una expansión ideológica, sino también más económica y, como dicen ahora, geopolítica. Hitler fue nominado y dirigido por industriales y financieros y no solo por Alemania ...
  • Georgiano bigotudo
    Georgiano bigotudo 18 diciembre 2020 15: 46
    0
    Tengo un hijo, conocía a Hitler 15 en la foto, no lo confundió con Keitel.
  • voyaka uh
    voyaka uh 18 diciembre 2020 18: 32
    0
    "Italia falló la guerra con Grecia e Inglaterra" ////
    Declaración de privacidad
    El autor olvidó mencionar que la propia Alemania falló en la guerra con Inglaterra.
    La Luftwaffe perdió 1/3 de sus bombarderos y 1/4 de sus cazas.
    En junio de 1941, Alemania tenía menos bombarderos que en marzo de 1940.
    La flota de superficie alemana también sufrió grandes pérdidas.
  • svoit
    svoit 18 diciembre 2020 19: 02
    0
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    ¿Por qué no estuvo de acuerdo? ¿Un poco asustado?

    Así que escribí todo, Estados Unidos se ofreció a luchar a su costa y por poder, era imposible negarse.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • nnz226
    nnz226 18 diciembre 2020 21: 55
    +2
    Bueno, sobre los soldados y comandantes "bien educados" del Ejército Rojo en 1941, una clara exageración. La mayoría de ellos tenía 4 clases de educación. Kohl, un buen rifle SVT no encontró comprensión, y la mayor parte de la masa tuvo que ser armada nuevamente con "mosinki" (habla sobre el alto costo de SVT, lo sé, pero antes de la guerra había más de un millón). Nuevamente, hay un problema con el personal técnico, los mecánicos del conductor, ¿cuántos tanques han arruinado? Talleres de reparación en cuerpos de tanques - gritó el gato. ¡No había suficientes conductores! ¡Y hay muchas de esas deficiencias precisamente debido a la baja educación del grueso de los soldados del Ejército Rojo!
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 19 diciembre 2020 06: 01
      0
      Cita: nnz226
      sobre los soldados y comandantes "bien educados" del Ejército Rojo en 1941, una clara exageración. La mayoría de ellos tenía 4 clases de educación.

      Se trata de comparar con los soldados y comandantes de la Primera Guerra Mundial. Incluso hay 1 clases, muy buenas.
      Pero el punto no está solo en la educación escolar real: "Nuestro agricultor colectivo ordinario parece un académico en comparación con los campesinos italianos. Fue entonces que aprecié plenamente la importancia de los estudios políticos, las conversaciones políticas, los círculos políticos, todo tipo de conferencias que se realizan en nuestro país en todas partes" (A. Gulin)
      1. Alexey ra
        Alexey ra 19 diciembre 2020 12: 32
        0
        Cita: Sahar Medovich
        Pero el punto no está solo en la educación escolar real: "Nuestro agricultor colectivo ordinario parece un académico en comparación con los campesinos italianos. Fue entonces que aprecié plenamente la importancia de los estudios políticos, las conversaciones políticas, los círculos políticos, todo tipo de conferencias que se realizan en nuestro país en todas partes" (A. Gulin)

        Ajá ... la alfabetización política es nuestro todo. Especialmente cuando el luchador conoce las decisiones del congreso del partido, pero no conoce la Carta.
        Y luego, en la orden para el SZN, escriben que el sargento Fulano de tal fue enviado a reconocimiento, se arrastró hasta el dugout enemigo y, sin saber qué hacer a continuación, retrocedió (un caso real).
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 19 diciembre 2020 14: 55
          0
          Cita: Alexey RA
          Ajá ... la alfabetización política es nuestro todo. Especialmente cuando el luchador conoce las decisiones del congreso del partido, pero no conoce la Carta.

          Me pregunto qué pensaron los alemanes sobre esto cuando presentaron a sus "comisarios" después de Stalingrado.
  • Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky 19 diciembre 2020 13: 15
    0
    Desafortunadamente, las ideas del Führer poseído no se han hundido en el olvido. Ahora hay muchos admiradores de sus planes para Rusia en Occidente.
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 19 diciembre 2020 16: 17
    0
    Cita: Sugar Medovich
    Cita: Olgovich
    ver historia REAL

    Estoy hablando de ella.
    Cita: Olgovich
    todo por DINERO, negocios como siempre

    Sí, por el dinero. Pero no es un bloqueo y no una sanción que podría ser.
    Cita: Olgovich
    La misma política de la URSS en 1940

    Al igual que nosotros, también lo somos. No nos dejaron otra opción.
    Cita: Olgovich
    olvidado SIEMPRE.

    No la URSS.

    ¿¡NOSOTROS!? En ese momento, el astuto georgiano lo decidió todo. El entorno se limitó a mirar dentro de su boca, como si no quisiera decir algo fuera de lugar y no desaparecer en la oscuridad. Imagínense que alguien se opuso a él. ¿Prefieres dar un ejemplo?
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 20 diciembre 2020 15: 04
      +1
      Cita: hjvtp1966
      En ese momento, todo lo decidió un astuto georgiano solo. El entorno se limitó a mirar dentro de su boca, como si no quisiera decir algo fuera de lugar y desaparecer en la oscuridad.

      El mismo entorno claramente no lo sabía. Y, como afirma, de hecho fue todo lo contrario.
      Cita: hjvtp1966
      Imagínense que alguien se opuso a él. ¿Prefieres dar un ejemplo?

      Esto es por favor:
      Zhukov G.K .:
      “Participando muchas veces en la discusión de una serie de temas con Stalin en presencia de su círculo más cercano, tuve la oportunidad de ver disputas y altercados, de ver la terquedad mostrada en algunos temas, especialmente por Molotov; a veces llegó al punto en que Stalin alzó la voz e incluso se fue él mismo, mientras Molotov, sonriendo, se levantó de la mesa y permaneció con su punto de vista.
      Muchas de las propuestas de Stalin sobre el fortalecimiento de la defensa y el armado del ejército encontraron resistencia y objeciones.
      Es incorrecto imaginar que nadie del entorno de Stalin haya discutido jamás con él sobre cuestiones estatales y económicas ".

      I.A. Benediktov:
      “A lo largo de los muchos años de trabajo, estuve más de una vez convencido de que las consideraciones formales o las ambiciones personales significaban poco para él. Stalin generalmente procedía de los intereses del caso y, si era necesario, no dudaba en cambiar las decisiones ya tomadas, sin importarle en absoluto lo que pensaban o decían al respecto.
      Contrariamente a la creencia popular, todas las preguntas en esos años, incluidas las relacionadas con el desplazamiento de líderes prominentes del partido, estatales y militares, se decidieron colectivamente en el Politburó. En las propias reuniones del Politburó, las disputas y las discusiones a menudo surgieron, se expresaron opiniones diferentes, a menudo opuestas, naturalmente, dentro de las piedras angulares de las actitudes de los partidos. No había una unanimidad tácita y sin queja, Stalin y sus asociados lo odiaban. Digo esto con una buena razón, porque asistí muchas veces a las reuniones del Politburó.
      A finales de la década de 30, la colegialidad en el trabajo del Politburó se manifestó con bastante claridad: hubo casos, aunque bastante raros, en los que Stalin estuvo en minoría durante la votación. Esto fue especialmente cierto en el caso de las represiones, donde Stalin, como dije, adoptó una posición "más blanda" que varios otros miembros del Politburó ".

      Isakov I.S.:
      "A pesar de mis objeciones, reportando a Stalin, me dijo que todo está bien, que todo está en orden, y formalmente tenía razón ... Entonces pedí la palabra y, emocionado, dije sobre esta vía férrea, que no encajaba en ninguna puerta. que no vamos a construir empresas de esta manera y que en general esta superposición de vías férreas en las carreteras, y lo único, no es más que sabotaje. Entonces "sabotaje" se refería a la terminología, se podría decir, de moda, que estaba en uso, y usé esto expresión.
      Stalin escuchó hasta el final, luego dijo con calma: “Ha analizado de manera bastante convincente el estado de las cosas, camarada (dio mi nombre). De hecho, hablando objetivamente, este camino en la forma en que está ahora no es más que un sabotaje. Pero antes que nada, ¿necesitas averiguar quién es la plaga? Soy una plaga. Di instrucciones para construir este camino. Me dijeron que no había otra salida, que se aceleraría el ritmo, no reportaron detalles, informaron en términos generales. Acepté acelerar el ritmo. Entonces la plaga en este caso soy yo "

      Grabin V.G.:
      “Una vez más, cuando traté de objetar a Stalin (¡OTRA VEZ! –SM) y defender la corrección de nuestra posición elegida, la moderación y la compostura habituales lo traicionaron. Se agarró a la silla por el respaldo y golpeó sus piernas contra el piso. irritación y rabia….
      Nunca había visto a Stalin así, ni antes, ni después ...

      "Te piden que llames", repitió y agregó: "El camarada Stalin hablará contigo".
      De hecho, Stalin llamó. Él dijo:
      - Tienes razón..."
      1. hjvtp1966
        hjvtp1966 20 diciembre 2020 15: 56
        0
        Ok, diste ejemplos. Me emocione. Leí "El arma de la victoria", pude recordar este ejemplo. Pero de todos modos, creo que lo principal para el séquito de Stalin era el miedo a provocar su ira. Discutieron en su presencia, más bien entre ellos. ¿De verdad cree que, por ejemplo, Kalinin, cuya esposa ha cumplido condena desde los 38 años, podría discutir con Stalin? Creo que lo principal para ellos era la cuestión de la supervivencia y el mantenimiento de una posición alta. Todos los que no fueron oportunistas no sobrevivieron y no dejaron memorias. Creo que los pocos que se atrevieron a oponerse a él se sintieron como un ratón en las garras de un gato. Con la diferencia de que el ratón no sabe qué pasó con los demás, pero ellos lo sabían. Hubo, por supuesto, durante la guerra, que se atrevieron a discutir con él. Pero estos son militares que no temían a la muerte. Y luego ese momento incluso se convirtió en un episodio de la película. Entonces, al parecer, Rokossovsky se atrevió a discutir. Y sin embargo, Stalin en los años veinte y Stalin en los cincuenta, son dos grandes diferencias, con el paso de los años su paranoia aumentó. Estaba envejeciendo.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 20 diciembre 2020 16: 03
          0
          Cita: hjvtp1966
          Pero de todos modos, creo que lo principal para el séquito de Stalin era el miedo a provocar su ira.

          ¿Puede dar ejemplos como el mío como prueba?
          1. hjvtp1966
            hjvtp1966 20 diciembre 2020 16: 57
            0
            Quiero decir, ¿ejemplos como el tuyo? Un extracto de una memoria, donde se habría dicho que entendí que estaba equivocado, pero tenía miedo de terminar en un pozo con lejía en lugar de mi casa de campo en las afueras de Moscú, y por lo tanto guardé silencio. Honestamente, ni siquiera me molesté en mirar ... riendo
            Aunque, de improviso, I.A. Serov:
            Al día siguiente pasé a las 12 en punto en la sede de Bulganin por negocios. La llamada sonó por HF, Bulganin descolgó el auricular y, cuando se enteró de lo que decía el camarada Stalin, se levantó con las manos a los costados y empezó a contestar.
            He escuchado las siguientes frases. Stalin preguntó: "¿Dónde está Serov?" Él responde: "Aquí, en mi oficina", luego: "Sí, hay, escucho, escucho, se hará". Y ese fue el final de la conversación.
            Cuando colgó, suspiró aliviado, se sentó y dijo: "Bueno, ya sabes, Ivan Alexandrovich, cada vez que llama el camarada Stalin, mi camisa está mojada, tócala". Toqué la camisa realmente mojada de Bulganin y me reí.
            Y así es como terminó la carrera de un lacayo común, el jefe del departamento económico, el teniente coronel Ivan Fedoseyev:
            I A. Serov (entonces subdirector del Ministerio del Interior):
            Llamé al camarada Stalin, fui al Kremlin y le informé que era posible terminar el caso y llevar a Fedoseyev a la responsabilidad penal, juzgado por un tribunal militar por abuso de poder. Él, de alguna manera me pareció, no estaba satisfecho con mi conclusión y dijo: “Creo que es un espía angloamericano. Los británicos podrían haberlo reclutado cuando estábamos en la conferencia de Potsdam en 1945. Ahí es donde fue reclutado. Por lo tanto, espió y escuchó a escondidas, y luego aquí transmitió estos datos a los estadounidenses. Después de todo, admitió que había leído los telegramas. De modo que los estadounidenses y los británicos conocían nuestros secretos. Lo interrogas de nuevo y lo golpeas, es un cobarde y confiesa ". Al final de estas instrucciones, pregunté si podía traer a un empleado confiable para los interrogatorios. T. Stalin estuvo de acuerdo. Me fui Cuando llegué a mi casa, inmediatamente anoté estas instrucciones.
            1. Nadie le indicó que volviera a leer los papeles, lo hizo sin permiso. Su trabajo consiste en recoger pedazos de papel y quemarlos. A.N. no le dio instrucciones de verificar el testimonio de Poskrebyshev.
            2. En general, es un sinvergüenza. Estoy bastante seguro de que es un agente y alguien lo envió para envenenarnos. Nos envenenó a Zhdanov ya mí el año pasado. Sufrimos de una terrible diarrea. Y este año, 12 agentes de seguridad estaban enfermos.
            3. Debe ser interrogado, es un cobarde, debe estar debidamente disecado.
            4. Es necesario organizar el trabajo intracámara.
            5. Advertir, dejarle confesar, luego <inaudible>
            Como resultado: bajo tortura, ya en el MGB, Fedoseev admitió que había sido reclutado por el general Vlasik para envenenar a Stalin. Según el propio Vlasik, después de estos testimonios, Stalin interrogó personalmente a Fedoseev nuevamente, durante el interrogatorio Fedoseev confirmó que había difamado a Vlasik, y Stalin creía: Vlasik no fue arrestado en ese momento, el terrorismo no apareció en los cargos de Fedoseev.
            Pues bien, el desconfiado abuelo decidió que su lacayo le estaba metiendo la nariz por un motivo y: el 18 de abril de 1950, fue condenado a muerte por el Colegio Militar de la Corte Suprema (CV VS) de la URSS. Filmada el mismo día.
            Lejos de pensar que todos los que le rodeaban eran cobardes. Pero una cosa es morir con honor en la batalla, y otra desaparecer en el sótano, calumniado.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 07: 36
              0
              Dos ejemplos y ninguno dice: "Entendí que estaba equivocado, pero tenía miedo de terminar en un pozo con lejía". El mismo Serov dice que ha expresado repetidamente su verdadera opinión a Stalin y. solía provocar su disgusto.
              Y en cuanto a "El ambiente se acaba de mirar en la boca, como si no dijera algo fuera de lugar" no es necesario hablar en principio.
              Es decir, ¿tiene una opinión, pero no hay pruebas para ello? Lo cual fue requerido (perdón por la tautología) para probar. hi
              1. hjvtp1966
                hjvtp1966 21 diciembre 2020 09: 46
                0
                Si esto no es una prueba, entonces realmente no sé cómo demostrártelo. En algún lugar de principios de los años treinta, Stalin fue simplemente temido. Por supuesto, como un dragón, no se tragó de inmediato a nadie con quien no estuviera satisfecho. Pero le tenían un miedo mortal, y esto es obvio. El propio mecanismo de moverse desde las cimas a las mazmorras se parecía a cualquier corte. Tan pronto como el líder expresó su descontento con alguien, la posición de este cortesano se volvió inestable, otros cortesanos comenzaron a "picotearlo" para ocupar su lugar más cerca del trono ... Y entonces qué suerte - si la próxima campaña para exponer enemigos, entonces arresto y ejecución rápida. Si no, desgracia o fecha límite. Probablemente, Bulganin, todo sudoroso en conversación con el IVS, pensando en cómo ayudar a la Patria. riendo

                "Tras la condena de los detenidos por el tribunal o por la" troika ", se llevaron a cabo las decisiones de estos órganos":
                Condenados a fusilamiento, fueron fusilados en el campo, de noche a 18 km. Desde Tbilisi, cerca del pueblo de Soganlugi, a 8 km. De él. Fueron fusilados por el jefe de la prisión, los oficiales de guardia. Por lo general, fusilaban a 20, 40 personas y, a veces, incluso a 100. Algunos de los detenidos gritaron durante su ejecución "Viva Lenin y Stalin", "Viva el comunismo". Algunos de los detenidos regañaron a los investigadores que investigaban su caso… ”Estos también son testarudos, ¿no?
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 15: 27
                  0
                  Cita: hjvtp1966
                  Realmente no se como demostrarte

                  Sugerí: dar, como yo, los testimonios de los participantes, testigos presenciales de los hechos. Quién diría: "No nos atrevimos a decirle una palabra a Stalin, él solo decidió todo, no preguntó a nadie, y quien trató de" atreverse a tener su propio juicio "- a la mazmorra".
                  Los contemporáneos, tanto sobre sí mismos como sobre los demás, dijeron que no discutían con Stalin, sino que le mentían a los ojos. Y nada. Y luego, verá, Bulganin estaba sudando. Según Serov ...
                  1. hjvtp1966
                    hjvtp1966 21 diciembre 2020 20: 37
                    0
                    No concertaré una sesión para ti con personas torturadas y ejecutadas. Y así ya Sapienti se sentó. Te habrías burlado de sus palabras.
                    Aquí está el destino de un hombre honesto:
                    Asistencia sanitaria de la RSFSR G.N. Kaminsky. Se opuso a la extensión de los poderes de emergencia
                    NKVD y contra la sanción de nuevas detenciones de miembros y candidatos a miembros del Comité Central. "Así es como
                    dispararemos a todo el grupo ”, dijo Kaminsky. Dicen que Stalin comentó a esto: "¿Accidentalmente
                    ¿No eres amigo de estos enemigos? " A lo que Kaminsky supuestamente respondió: "No, no son amigos en absoluto". "Bien entonces,
                    significa que estás en el mismo campo que ellos ”, añadió Stalin.
                    ¿Puedes adivinar el destino de Grigory Naumovich?

                    Y luego: Sin embargo, a pesar de los comentarios tan duros de Stalin, Kaminsky fue apoyado por I.A. Pyatnitsky
                    (Iosel Tarshis), jefe del departamento político y administrativo del Comité Central del PCUS (b), quien fue durante mucho tiempo secretario del Komintern. El discurso de Pyatnitsky fue aún más agudo. El demando
                    creación de una comisión especial para controlar y limitar las actividades de la NKVD. Stalin intentó
                    detener la ola de críticas. Después del discurso de Pyatnitsky, se anunció una pausa. A petición de Stalin, Molotov, Voroshilov y Kaganovich hablaron con Pyatnitsky. Este último, refiriéndose a Stalin, le dijo a Pyatnitsky que "Stalin cree en él como hombre y como bolchevique y lo aprecia como un organizador insuperable", que "si retira su declaración, en este caso será olvidada y nunca será recordada". ". Sin embargo, Pyatnitsky fue inflexible.
                    En serio, Osip Aronovich molestó al líder. El jefe de la prisión de Lefortovo muestra que durante este tiempo Pyatnitsky fue sometido a 220 horas de interrogatorio con el uso de medidas físicas ”[6]. Después de un año de tortura, nunca testificó contra sí mismo [6] [7]. El 28 de julio de 1938 fue condenado por el Colegio Militar del Tribunal Supremo de la URSS a la pena capital. Le dispararon el 29 de julio de 1938 [4].
                    Lamentablemente, Osip Aronovich no dejó sus memorias por alguna razón, de lo contrario, le citaría la cita como quisiera.
                    Quizá sudes aquí ... En cuanto a los objetores, ya he citado una cita de I. Schwartz.
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 16: 26
                      0
                      Al principio hiciste una determinada afirmación y me pediste que la refutara con ejemplos. He dado varios ejemplos de diversas fuentes, ustedes han reconocido su autenticidad. Después de lo cual citaron a Schwartz, ya sea para el pueblo o para la ciudad, un movimiento claramente impotente. Le pedí que diera ejemplos para probar sus afirmaciones; por lo general, se fue a otro tema. ¿No tienes nada que decir? Habla sobre el clima.
                      Tienes un viejo cuento sobre un gran, poderoso y malvado tío, por cuya única voluntad fueron asesinadas muchas personas honestas. Mientras que en realidad estas "personas honestas", incl. Kaminsky, celosamente denunció y destruyó a los "contrarrevolucionarios", "enemigos del pueblo", "explotadores del pueblo trabajador", etc. etc. Y Stalin de todos ellos, quizás, aún no sea el más sanguinario.
                      1. hjvtp1966
                        hjvtp1966 22 diciembre 2020 21: 04
                        0
                        Bien, gracias por tomarse el tiempo y dar ejemplos de recuerdos. Admití que me emocioné cuando pedí ejemplos. Si lo desea, puede buscar cualquier evidencia. Somos adultos y entendemos que después del intercambio de publicaciones, nadie va a creer. Pero debo admitir que me decepcionaste. Pensé que podrías pensar más. No ha visto la conexión entre mis argumentos y el testimonio dado. ¡Solo los demonios más pequeños! No entré en otro tema, todos estos son eslabones de una misma cadena: Cómo el IVS, paso a paso, infundió miedo en los compañeros de armas. Le tenían mucho miedo. ¿Quién puede expresar libremente una opinión, temiendo por su propia vida o la vida de sus allegados?
                        Bueno, no vieron y no vieron. En cualquier caso, se deben respetar las creencias de los demás. Estoy abierto a los argumentos de otras personas y no dudo en admitirlo, si no en lo correcto. Puedo admitir que el IVS, en cierto sentido, no es el más sanguinario. Al final, no hay evidencia de que él personalmente disparó o mató a alguien. ¡Quizás no ha ofendido a una mosca en toda su vida! Aquí está Hitler, ¡sí! Incluso le disparó a alguien en "La noche de los cuchillos largos". Y el IVS - no. Pero es el iniciador, inspirador y personificación del asesinato en masa, la tortura y la arbitrariedad. Y lo peor es que fueron miles y miles los que voluntariamente se hicieron cargo del trabajo sucio, y los que lo justificaron todo. hi
                      2. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 23 diciembre 2020 07: 42
                        0
                        Y aquí te equivocas. El hecho de que está tratando de estirar la conexión entre las represiones y “tenían miedo de decirle una palabra a Stalin” lo vi de inmediato: conozco esta técnica desde hace mucho tiempo. Diga acerca de mí: "Bueno, no vieron y no vieron", digamos que yo no vi. ¿Y aquellos cuyos testimonios di? ¡Ellos refutan directamente tu declaración! ¿Quizás ellos tampoco lo vieron?
                        “Si lo desea, puede desenterrar cualquier evidencia”, pero no siempre es posible encontrar evidencia genuina y competente. Y en tales casos, muchos hacen pasar sus propios inventos como la verdad. Parece que “es el iniciador, inspirador y personificación de los asesinatos en masa, la tortura y la arbitrariedad. Y lo peor es que fueron miles y miles los que voluntariamente se hicieron cargo del trabajo sucio, y los que lo justificaron todo. ¿SÓLO es un "iniciador, inspirador"? Y hay información de que había muchos de ellos. ¡Un montón de! De arriba a abajo. Kaminsky es uno de ellos. No ejecutores, sino iniciadores, actuando a menudo en contra de las demandas de las autoridades (el mismo Stalin).
    2. hjvtp1966
      hjvtp1966 20 diciembre 2020 16: 11
      0
      Y objetaron, probablemente, con el siguiente espíritu:
      primer ministro. ¡Su Majestad! Sabes que soy un anciano honesto, un anciano heterosexual. Digo la verdad directamente a la cara, incluso si es desagradable. He estado parado aquí todo el tiempo, te vi, francamente, despertar, te escuché, hablando groseramente, reír, etc. Déjeme decirlo sin rodeos, su majestad ... Rey. Hablar. Sabes que nunca estoy enojado contigo. Primer ministro. Déjeme decirle sin rodeos, toscamente, como un anciano: ¡es un gran hombre, señor!
      El rey desnudo. Evgeny Schwartz
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 20 diciembre 2020 16: 57
        0
        Entonces, ¿quizás hay ejemplos?
  • vavilon
    vavilon 19 diciembre 2020 16: 47
    -1
    La llamada "civilización" occidental de hoy comete los mismos errores que la Alemania nazi de antes de la guerra.
  • Diviz
    Diviz 19 diciembre 2020 18: 37
    0
    Durante 1000 años fue necesario recordar el asunto. Y todos ustedes son mongoles y mongoles.
  • Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 20 diciembre 2020 01: 16
    0
    Berlín ya se ha sintonizado para un futuro compromiso con Inglaterra

    ¿Compromiso? Churchill relata en sus memorias que el gobierno británico en ese momento probó el papel de un gobierno en el exilio, dispuesto a abandonar el país y dirigirse a los estados con toda su fuerza (Churchill lo llamó "diplomáticamente" la continuación de la oposición).

    A expensas de los franceses y otros vehículos capturados, el comando de la Wehrmacht mecanizó más de 90 divisiones.

    ¿Trofeo? La industria francesa no dudó en llenarse los bolsillos trabajando para Hitler. Sus empresas de automóviles recibieron entonces un impulso significativo en el desarrollo, gracias al trabajo para los nazis. Su disculpa de hoy es en gran parte consecuencia de la entonces productiva cooperación con los neoyorquinos. Entonces, no fue solo (y no tanto) que los autos franceses obtenidos en el campo de batalla motorizaron al ejército alemán. Es solo que los capitalistas de Francia no perdieron la oportunidad de ganar dinero con la demanda urgente de los nazis.
  • evgen1221
    evgen1221 4 archivo 2021 17: 18
    0
    Qué basura, los alemanes nos consideraban los principales oponentes de la hegimonia mundial, tonterías. Sí, nos consideraban una base de recursos no menor, y una espiga de barro no nació de entender el poder de la unión. Toda su idea era desarrollarse a expensas de los recursos de la unión, y luego resolverlo con Inglaterra, si no hacer amigos poco después de la guerra relámpago en los Urales.