Military Review

Apriete las tuercas, responda por las palabras!

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¡Espere! El diputado Dmitry Vyatkin presentó una propuesta a la Duma del Estado para enmendar el artículo 128.1 del Código Penal de RF. La propuesta no es solo así, sino en rango de proyecto de ley.

Y si se aprueba este proyecto de ley (y por alguna razón estoy seguro de que lo hará), por difamación en Internet habrá una multa de hasta 1 millón de rublos o prisión de hasta dos años.

El proyecto de ley se ha publicado en la base de datos electrónica de la Duma Estatal de la Federación de Rusia. Entonces, ¿a quién le importa? Todo está ahí.

Entonces, libelo. Es decir,

"Difusión de información deliberadamente falsa que desacredite el honor y la dignidad de otra persona o menoscabe su reputación",

será, según la iniciativa, sancionado con una multa de hasta 500 mil rublos o en el monto del sueldo o salario u otros ingresos del condenado por un período de hasta 6 meses, o trabajo obligatorio por hasta 160 horas.

Suena impresionante, ¿no? Como te gusta esto:

“La difamación contenida en un discurso público, obra exhibida públicamente, medios de comunicación o cometida públicamente utilizando redes de información y telecomunicaciones, incluida Internet, así como contra varias personas, incluso individualmente indefinidas, se sanciona con una multa de hasta una millones de rublos o en el monto del salario u otros ingresos del condenado por un período de hasta un año, ya sea por trabajo obligatorio por un período de hasta doscientas cuarenta horas, o por trabajo forzado por un período de hasta dos años, o por arresto por un período de hasta dos meses, o por prisión por un período de hasta dos años".


Esto es, digamos, una aclaración. Adelante.

Por difamación cometida con el uso de un cargo oficial, habrá una multa de hasta 2 millones de rublos o por el monto del salario del convicto u otros ingresos por un período de hasta 2 años, o trabajo obligatorio por hasta 320 horas, o trabajo forzado por hasta 3 años, o arresto. por hasta 4 meses, o prisión por hasta 3 años.

El uso del cargo oficial, según yo lo entiendo, también se aplica a los representantes de los medios.

“Por difamación de que una persona padece una enfermedad que representa un peligro para los demás, se impondrá una multa de hasta 3 millones de rublos o por el monto del salario u otros ingresos del condenado por un período de hasta 3 años, o trabajo obligatorio por hasta 400 horas, o trabajo forzado hasta 4 años, ya sea por arresto por un período de 3 meses a 6 meses, o por prisión de hasta 4 años ".


Una adición interesante. Especialmente en nuestra época de coronavirus y otras delicias.

“La calumnia, combinada con la acusación de una persona de haber cometido un delito contra la inviolabilidad sexual y la libertad sexual de la persona o de un delito grave o especialmente grave, se sanciona con una multa de hasta cinco millones de rublos o el importe del salario u otros ingresos del condenado por un período de hasta tres años, o trabajo obligatorio para hasta cuatrocientas ochenta horas, ya sea por trabajo forzoso hasta por cinco años, o por arresto por un período de cuatro meses a seis meses, o por prisión por hasta cinco años ".


El gobierno de la Federación de Rusia apoyó el proyecto. El Tribunal Supremo de la Federación de Rusia en su conclusión señaló que la propuesta para tipificar como delito la difamación pública o insultos similares en Internet

"Sin objeciones conceptuales".

¿Qué puedes decir sobre esto?


La pregunta no es ni siquiera cómo serán castigados. Esta es la tercera pregunta. Segunda pregunta: "¿Quién?" Y el primero: "¿Quién?" Mucho, mucho depende de las respuestas a estas preguntas. Incluido el futuro de nuestra Internet.

En general, ya es posible entender que Internet, donde había tanta libertad que, como dicen, podían enviar fácilmente a algún lado, esta Internet está desapareciendo paulatinamente en historia... Y no está lejos el momento en el que, para poder expresar tu opinión abiertamente, tendrás que presentarte de lleno, y no como nadie.

Pero hasta ahora hay calumnias más que suficientes en Internet. Y definitivamente necesitas hacer algo al respecto.

Los veteranos no te dejarán mentir, había un Scooper en nuestro sitio web. Les enseñó a todos a vivir hablando de su negocio y cuánto paga impuestos y en qué lujoso ático vive. Pero cuando finalmente llegó a nosotros, resultó casi "por accidente" que su "ático" era un apartamento en el quinto piso del edificio Khrushchev en Zeleny Prospekt. Bueno, era más o menos lo mismo con su negocio. Mentiras, en una palabra. Entonces Sanker desapareció para siempre.

Pero aún no está prohibido mentirse en nuestro país si lo hacemos sin traspasar determinadas fronteras. No pinte premios, etc. Pero la difamación de los demás tendrá que ir desapareciendo gradualmente.

Está claro que no a todos les gustará esto, pero ¿qué hacer? Una vez más, no iré muy lejos para dar ejemplos. También tenemos un amante de la difamación. Todos lo conocen, un hombre con mil reencarnaciones, "Meehan", es Vitaly en el mundo. Aquí, en términos de la nueva ley, en ocasiones no será muy agradable.

A Vitaly le gusta mucho contar historias sobre otras personas. En los cuentos de hadas, estas verdades están completamente ausentes, pero a Vitaly realmente le gusta la difusión de invenciones completamente infundadas. Y hay gente que lo "plus", amantes del contenido "frito".

Quizás esta sea solo la salida. Aunque parece muy ruso: multas enormes, sanciones penales ...

Los ejemplos dados son particulares.

Ser cortés es más barato


De hecho, en nuestro país, todo puede pasar todo lo contrario. Es decir, todo dependerá de quién y cómo implemente esta ley. Debe admitir que la calumnia es un asunto muy, muy delicado. Y solo necesita investigar cada caso, no como, digamos, robo. Aunque solo sea porque es posible difamar a una persona por ignorancia o por mala interpretación de los hechos.

Otra pregunta: ¿no se convertirá la nueva ley en una forma de ajustar cuentas entre quienes pueden pagarla y quienes pisaron su punto doloroso?

Aquí, como ejemplo, podemos citar al mismo Rogozin, quien ahora está demandando activamente a varios medios de comunicación, quien lo llamó "el sepulturero de la cosmonáutica rusa".

Y a la luz de la nueva ley, si se aprobara, los oponentes de Rogozin tienen perspectivas poco halagüeñas. De hecho, la palabra "sepulturero", que se habla de Rogozin, no es tanto una calumnia como una alegoría. Pero, por desgracia, ahora será posible incurrir fácilmente en enormes multas por esto: después de todo, Rogozin realmente no cavó una tumba para la astronáutica. Y no lo enterró. Entonces aquí, como dicen, hay opciones.

Por cierto, también tenemos muchos tipos "calientes" en nuestro sitio que son capaces de hacer declaraciones originales. Ahora, por lo general, todo termina con una advertencia, como máximo: una prohibición durante una semana, pero luego ...

Ya sabes, será difícil resistir la tentación de alguien que te llama "alimentándote de manos del Departamento de Estado", "recibiendo un salario de ..." (hay muchas opciones) y así sucesivamente. Todo esto será calumnia. E incluso los anonimizadores, por desgracia, no protegerán su anonimato si alguien quiere.

Entonces, dadas nuestras leyes, y especialmente su implementación, vale la pena ganar cultura gradualmente. Honestamente, no dolerá. O quizás también ahorrará dinero.

Pero lo que realmente agrada en el sitio es que este año se registró una gran cantidad de personas, indicando su nombre y apellido en el registro. Este también es un indicador de apertura.

En general, la ley es ley y, por supuesto, la aprobarán. Cómo se ejecutará, ya veremos.

Pero aún así, uno debe acostumbrarse gradualmente a escribir cultural y humanamente. Respetando a los oponentes dignos.

Bueno, vale la pena estudiar detenidamente el nuevo artículo sobre difamación. Por si acaso.

En nuestro país el caso es diferente ...
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494 comentarios
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  1. Svarog
    Svarog 18 diciembre 2020 10: 04
    + 24
    ¡Espere! El diputado Dmitry Vyatkin presentó una propuesta a la Duma del Estado para enmendar el artículo 128.1 del Código Penal de RF. La propuesta no es solo así, sino en rango de proyecto de ley.

    La libertad se vuelve "más", cuanto más "ama" la gente al gobierno, más reciproca el gobierno.
    En nuestro país el caso es diferente ...

    Este es el problema ... puede suceder que simplemente te demanden ... parece que no calumniaron, pero alguien decidió ... que sigue siendo difamación ... Y luego qué ... y luego, por supuesto, lo probarás (si no fue calumnia) pero gastará mucho en abogados.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 18 diciembre 2020 10: 09
      + 52
      El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.
      1. lucul
        lucul 18 diciembre 2020 10: 13
        hasta el 24
        El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.

        Entonces vivían así antes: trabajaban por días laborales y no se podía decir una palabra contra el régimen soviético)))
        1. torpe
          torpe 18 diciembre 2020 11: 26
          + 12
          Permítanme enmendar: las tecnologías eran más delgadas, lo que en consecuencia implicaba cierta cercanía del espacio personal Lo que aún es posible y ahora, sin embargo, ya es sospechoso, ya que la ausencia de un soplón en el bolsillo y una casa sobre la mesa no es típica de la abrumadora masa de la población.
        2. Alexander Kopychev
          Alexander Kopychev 18 diciembre 2020 12: 10
          + 15
          Cita: lucul
          Entonces vivían así antes: trabajaban por días laborales y no se podía decir una palabra contra el régimen soviético)))

          ¿Y qué, de hecho, iba a presentar al gobierno soviético? Ya lo hemos olvidado ... Hoy tenemos todo un teatro de marionetas a nuestro servicio. Si quieres - aplaude, si quieres - silba, la multa solo paga a tiempo y a los negocios ...
        3. El comentario ha sido eliminado.
          1. dauria
            dauria 18 diciembre 2020 14: 06
            +7
            Ladra más lejos de debajo de tu puerta


            En su frase, se indica todo el problema. Si una persona, habiéndose conectado a Internet, entiende que no está en una puerta de entrada segura, sino que subió al podio en la plaza y le habla a la multitud ...
            Y todos lo ven y saben cómo encontrarlo. En resumen, no habrá anonimato, no habrá problemas. Y la nueva ley sobre difamación no será necesaria, las antiguas también lo serán.
            1. RealPilot
              RealPilot 19 diciembre 2020 16: 00
              0
              El anonimato, sí, "libera".

              Y calumniadores, y no solo, a veces solo delincuentes. Muchas personas muy dignas sufrieron por esto, ¡algunas incluso fueron llevadas al suicidio! Y esto no es una broma, es un problema.

              La cortesía en Internet depende directamente de si una persona se presenta con su nombre real. Bueno, o no, muchas personas son normales por naturaleza. guiño

              Sin embargo, la oveja negra estropea todo el rebaño.
              Esto es especialmente típico de nuestra "oposición" del séquito de la bloguera de belleza novato dos veces resucitada ... ¡Hay oscuridad!

              ¿Y los que avivaron la histeria, además, con declaraciones falsas sobre la actuación de las autoridades sobre el coronavirus? Dañaron la salud de quienes creyeron descuidadamente, que de otro modo habrían seguido las medidas y no se enfermarían ni morirían. ¡Hay víctimas de esta mentira, sí!

              ¿Y qué hay de la "legalización" del relleno de servicios especiales extranjeros mediante pruebas comprometedoras y chantaje a través de estafadores locales, eso es indigno de investigación?

              Es mejor controlar y castigar honestamente a sus funcionarios / policías / oficiales de seguridad de acuerdo con la ley, pero no perder de vista a los calumniadores; después de todo, entre la información adecuada sobre los delitos, también hay un vano absoluto.

              ¿Y qué hay de las mentiras y las calumnias tras los ataques terroristas / desastres / incendios? Una histeria deliberadamente inflada por "Winter Cherry" vale la pena. ¿Y las explosiones en el transporte y otros eventos? Allí la malicia, la calumnia y el odio brotan de cada grieta. Y vil e intencionalmente. Sin respeto tanto por las propias víctimas como por sus familias.
              Al mismo tiempo, la difamación dificulta la investigación y eliminación de las consecuencias de estos terribles delitos.

              En general, la dirección es correcta. Las leyes están diseñadas para regular adecuadamente las relaciones públicas.
              ¿Hay algún problema? ¡Necesitamos una ley!

              Pero la práctica de hacer cumplir la ley ya es el momento siguiente, y no menos importante.
              Aquí necesitamos una sociedad civil saludable (la nuestra, no para las subvenciones extranjeras), control sobre los organismos encargados de hacer cumplir la ley y el poder ejecutivo.
              Por cierto, Internet es bastante capaz de ayudar con esto.
              1. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov 19 diciembre 2020 20: 02
                -3
                Por alguna razón, algunas personas consideran que es una buena forma de regañar todoslo que hace poder. ¿Es bueno, regular, malo? TODO, en su opinión, ¡mal! Incluir este cambio en la ley vigente sobre difamación, que aumenta la pena por un delito. ¿Por qué está pasando esto? Porque la gente, por su analfabetismo, confunde anarquía y permisividad con democracia y libertad.

                ¿Por qué se está realizando este cambio en la ley? Surgió una necesidad: los casos de difamación se han vuelto más frecuentes, cuando muchos, sin temer un pequeño castigo, azotan sin miedo las tonterías obvias y acusan a cualquiera sin pruebas: la difamación. ¿Es esta una buena innovación en la ley? Supongo que bueno: la gente pensará más en lo que está diciendo y tendrá miedo de decir tonterías en público y en Internet.

                ¿Quién castigará? Corte. ¿Quién? Calumniadores. Muchos temen un castigo injusto. Sí, hay jueces injustos y deshonestos que se hacen pasar por personas objetivas. En público son honestos, pero en privado son sinvergüenzas y sinvergüenzas. Pero todavía quedan pocos. Además, hay un tribunal superior para cada juez.

                Algunas personas creen que la divulgación completa de datos, publicar solo bajo sus propios nombres, es una panacea para la difamación. Supongo que esto no durará mucho y será de poca ayuda. ¿Por qué? Porque muchas personas tienen muchas buenas razones para no registrarse con sus propios nombres. Y esta es una de las ventajas de Internet, que casi todo el mundo utiliza. Y aquellos que rompen las reglas pueden ser fácilmente identificados y atraídos, lo que se nos ha demostrado constantemente últimamente. Y el que se dedica a la calumnia, calumniará bajo su propio nombre.
          2. El antagonista
            El antagonista 19 diciembre 2020 01: 27
            + 12
            Cita: Alexander Suvorov
            Sí, por supuesto que puedes decirlo todo

            No todo ... Art. 319 del Código Penal por insultar a un organismo gubernamental y la parte 3 del art. 20.1 del Código Administrativo no ha sido cancelado.
            Cita: Alexander Suvorov
            Mucho su poder escuchó a la gente cuando la edad de jubilación

            Ella no escuchó a la gente en absoluto. Simplemente lo tomé y lo hice a nuestra manera, pero se nos presentó un hecho ...
        4. Aag
          Aag 18 diciembre 2020 19: 46
          +6
          Cita: lucul
          El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.

          Entonces vivían así antes: trabajaban por días laborales y no se podía decir una palabra contra el régimen soviético)))

          Como no sentía molestias, incluso ajustado por edad.
          Y lo más importante, tenía la sensación (y los requisitos previos) de que sería mejor seguir adelante y, entre otras cosas, ¡depende de mí!
          Ahora bien, ¿se puede estimar cuántos especialistas trabajan en estructuras que no están especializadas para ellos? En consecuencia, los que han perdido sus calificaciones ... ¡En su mayor parte, esto no es culpa suya! (Bueno, se trata de "los que no encajaron en el mercado"). ¿Quizás solo porque la cima tampoco está especializada? (MO-Serdyukov, Roscosmos-Rogozin)? ...
          1. lucul
            lucul 18 diciembre 2020 19: 49
            -9
            Como no sentía molestias, incluso ajustado por edad.

            ¿Trabajaste por días laborales? Después de todo, fácilmente podría ser castigado por las palabras contra el régimen soviético. Fue en la época de Gorbachov que era posible arrojar barro al poder soviético sin dudarlo, pero en la época de Stalin era posible sentarse.
            1. Aag
              Aag 18 diciembre 2020 20: 01
              +3
              Cita: lucul
              Como no sentía molestias, incluso ajustado por edad.

              ¿Trabajaste por días laborales? Después de todo, fácilmente podría ser castigado por las palabras contra el régimen soviético. Fue en la época de Gorbachov que era posible arrojar barro al poder soviético sin dudarlo, pero en la época de Stalin era posible sentarse.

              No. Escribí sobre los tiempos entre Stalin y Gorbachov. Perdón si te refieres sólo a los tiempos de Stalin.
              Me refería a los tiempos de la URSS y al presente.
      2. Marchcat
        Marchcat 18 diciembre 2020 10: 18
        + 45
        ¿Y a qué deben equipararse las promesas de los funcionarios: a la mentira deliberada o la calumnia (no a la posibilidad de cumplimiento por determinadas razones)?
        1. Svarog
          Svarog 18 diciembre 2020 10: 24
          + 28
          Cita: marchcat
          ¿Y a qué deben equipararse las promesas de los funcionarios: a la mentira deliberada o la calumnia (no a la posibilidad de cumplimiento por determinadas razones)?

          Esta es una muy buena pregunta ... de hecho, todo debería empezar por ella. La responsabilidad debe ser asumida por las promesas electorales o las promesas hechas al público y no cumplidas ... Pero como sabemos, se ha reiniciado ... "Señores" escriben leyes por sí mismos y esto es el capitalismo en todas sus manifestaciones ... solo empeorará ...
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 11: 16
            + 10
            Cita: Svarog

            Esta es una muy buena pregunta ... de hecho, todo debería empezar por ella. La responsabilidad debe ser asumida por las promesas electorales o las promesas hechas al público y no cumplidas ... Pero como sabemos, se ha reiniciado ... "Señores" escriben leyes por sí mismos y esto es el capitalismo en todas sus manifestaciones ... solo empeorará ...

            Homónimo, no estoy de acuerdo contigo. Es imposible anular algo que nunca sucedió: la responsabilidad.
            Y a expensas de las promesas, tienes razón. Nuestros antepasados ​​dijeron: "Di mi palabra, espera, no di mi palabra, espera".
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 diciembre 2020 12: 16
              + 19
              Cita: Krasnoyarsk
              Nuestros antepasados ​​dijeron: "Di mi palabra, espera, no di mi palabra, espera".

              Ahora lo es, el "hombre" dio su palabra, y luego la retiró, él es el dueño de su palabra.
          2. Aag
            Aag 18 diciembre 2020 19: 51
            +1
            Cita: Svarog
            Cita: marchcat
            ¿Y a qué deben equipararse las promesas de los funcionarios: a la mentira deliberada o la calumnia (no a la posibilidad de cumplimiento por determinadas razones)?

            Esta es una muy buena pregunta ... de hecho, todo debería empezar por ella. La responsabilidad debe ser asumida por las promesas electorales o las promesas hechas al público y no cumplidas ... Pero como sabemos, se ha reiniciado ... "Señores" escriben leyes por sí mismos y esto es el capitalismo en todas sus manifestaciones ... solo empeorará ...

            Seguramente conoces los sueldos de los jueces, por eso sus casas, dachas están en el barrio con los que están en el poder ...
          3. Alex
            Alex 18 diciembre 2020 19: 52
            +6
            "Señores" escriben leyes para sí mismos y esto es el capitalismo en todas sus manifestaciones ... solo empeorará ...


            Noté una tendencia extraña: casi de inmediato critico el capitalismo. Aunque si lo piensas bien, los señores redactaron leyes para ellos mismos y antes del capitalismo. El capitalismo no es el problema. El problema es señores.
            1. El antagonista
              El antagonista 19 diciembre 2020 01: 41
              +8
              Cita: A_Lex
              El capitalismo no es el problema. El problema es señores.

              Así aparecen los gaspads bajo el capitalismo
              1. Alex
                Alex 19 diciembre 2020 02: 24
                +3
                Así aparecen los gaspads bajo el capitalismo


                Quiero decir que bajo el sistema esclavista y bajo el feudalismo también había caballeros. Resulta que los sistemas económicos de gestión se reemplazan, mientras que los señores son un fenómeno constante e inmutable. Entonces el capitalismo no es una causa en absoluto, sino un medio, mientras que la razón son los señores.
              2. major147
                major147 19 diciembre 2020 20: 13
                -3
                Cita: antagonista
                Cita: A_Lex
                El capitalismo no es el problema. El problema es señores.

                Así aparecen los gaspads bajo el capitalismo

                Si cambia "caballeros" por "camaradas", la cantidad no cambiará.
          4. con
            con 19 diciembre 2020 01: 48
            +2
            Cita: Svarog
            "Señores" escriben leyes para sí mismos y esto es el capitalismo en todas sus manifestaciones ... solo empeorará ...

            Condiciones para eximir a los funcionarios de responsabilidad por corrupción

            Según la nota explicativa, los funcionarios están exentos de responsabilidad si la violación de las restricciones y prohibiciones anticorrupción se produjo por razones ajenas a su voluntad. En el documento, tales circunstancias incluyen desastres naturales, enfermedades masivas, huelgas, acciones militares y actos terroristas. Se observa que una comisión especial determinará si hubo una relación causal directa entre la ocurrencia de estas circunstancias y la incapacidad para cumplir con los requisitos anticorrupción.

            Ya conectado.
        2. Herrero 55
          Herrero 55 18 diciembre 2020 10: 29
          -6
          Esto no es solo un problema para Rusia, es un problema global.
          Por tanto, es necesario decidir a este nivel.
          Pero ciertamente habrá (habrá) quienes estarán en contra.
          1. torpe
            torpe 18 diciembre 2020 11: 32
            +1
            Sí, estoy de acuerdo contigo. Creo que la decisión será cardinal si, por supuesto, gana el bien. Basta con idear una forma de eliminar Internet en principio (sin posibilidad de restauración) Por supuesto, se requerirá algún genio, pero Dios siempre ayuda en el último momento
            1. Herrero 55
              Herrero 55 18 diciembre 2020 11: 39
              +4
              También respondo a los que ponen los menos.
              Se puede argumentar desde el extranjero que alguien robó ayer un cochecito de salchichas en una tienda. Dentro del mismo país, puede ser castigado por una falsificación.
              Es casi imposible llevar a esta persona al extranjero. Por lo tanto, escribí que este es un problema global y debe ser resuelto por todos los estados del planeta.
              Pero para algunos, es simplemente beneficioso usar datos falsos, por lo que será difícil lograr un entendimiento mutuo y unidad sobre este tema.
              1. torpe
                torpe 18 diciembre 2020 11: 55
                -3
                No lo dije, no me gusta. Pero estoy completamente de acuerdo contigo en que este es un problema global y hay que solucionarlo. Ciertamente, las medidas cardinales a medias no son efectivas aquí. Castigar a los servicios correspondientes y también a abogados, juzgados, etc. pero hay que pensar (la tarea no es fácil por decirlo suavemente) Vivíamos sin él antes y de alguna manera nada, no perdimos peso
              2. Alf
                Alf 18 diciembre 2020 20: 33
                +3
                Cita: Herrero 55
                Es casi imposible llevar a esta persona al extranjero.

                Habría un deseo ...
            2. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 diciembre 2020 12: 20
              + 10
              Cita: awdrgy
              Sí, estoy de acuerdo contigo. Creo que la decisión será cardinal si, por supuesto, gana el bien. Basta con idear una forma de eliminar Internet en principio (sin posibilidad de restauración) Por supuesto, se requerirá algún genio, pero Dios siempre ayuda en el último momento

              ¿Quieres ganar electricidad, o motores de combustión interna, por ejemplo? Si quieres "volver a lo básico", empieza contigo mismo, maza, cueva, hacha de piedra y avanza hacia el bosque.
              1. torpe
                torpe 18 diciembre 2020 12: 48
                -1
                Bueno, calumniar con su ayuda es mucho más difícil, digamos que sí, y se conocen desde hace mucho tiempo, pero no hubo problema de calumnias con ellos. No deberías estar exagerando tanto. ¿Por qué ir demasiado lejos? Como hay un problema, es necesario solucionarlo y solucionarlo de manera efectiva, y esta solución es muy efectiva y no pasará la edad de piedra en este caso, fíjate
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 18 diciembre 2020 12: 58
                  +9
                  Cita: awdrgy
                  Bueno, es mucho más difícil calumniar con su ayuda, digamos que sí, y se conocen desde hace mucho tiempo, pero no hubo problema de calumnias con ellos

                  ¿Fue difícil en 1937 tirar una carta anónima al buzón?
                  Cita: awdrgy
                  No deberías estar exagerando tanto ¿Por qué ir demasiado lejos? Si hay un problema, debe resolverlo y resolverlo de manera efectiva.

                  Puedes pelar patatas con un cuchillo o puedes matar a tu vecino. ¿Prohibiremos los cuchillos?
                  Cita: awdrgy
                  Y esta solución es muy efectiva y no sucederá la edad de piedra, eso sí.

                  ¿Está bien que toda esa documentación esté solo en Internet? ¿Mis hijos aprenden en Internet cómo estar aquí? Cuando hice un curso en mi juventud, conté el reductor planetario. Seguí todos los GOST hasta la biblioteca y corrí hacia la estandarización. ¿Ahora propones hacer lo mismo? Internet es un recurso extremadamente poderoso. Deben usarse con prudencia, no como gatos o escribir calumnias. Y a los niños se les debe enseñar esto desde una edad temprana.
                  1. torpe
                    torpe 18 diciembre 2020 13: 32
                    -7
                    La carta anónima en el buzón es personal y no pública Además, no puedes abrirla (no abres spam) Y la esquina del sobre también está exagerada (como escribí arriba) Y sobre la educación del entonces y del presente, no se podría discutir Quizás ( y esta realidad alternativa no se puede negar) si no necesitas correr detrás de los invitados, te gustaría los videos en YouTube Sí, y es bueno para la salud, de lo contrario los jóvenes tienen sobrepeso y distrofos con problemas gastrointestinales Y también te permite tomarte tiempo (extra) libre que a una edad temprana se gasta principalmente en todo tipo de estupideces, bastantes aspectos positivos, y en contraposición a esto, ¿ahorrar tiempo? que todavía se desperdiciará (por supuesto en la masa general de la población) que es ineficaz
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 18 diciembre 2020 15: 14
                      +6
                      Cita: awdrgy
                      El buzón anónimo es personal y no público

                      ¿Anónimo en el NKVD inofensivo?
                      Cita: awdrgy
                      Hay bastantes aspectos positivos ...

                      ¿Cuáles son los aspectos positivos de desconectar Internet? Esta es la misma herramienta que, por ejemplo, una llave ajustable o un taladro eléctrico. Si no sabes cómo usarlo y crees que solo es necesario para "gustar los gatos", entonces estos son tus problemas puramente personales. Ya te he ofrecido la opción de "volver a lo básico", empieza por ti mismo, por favor.
                      Cita: awdrgy
                      Sí, y es bueno para la salud, de lo contrario hay jóvenes que tienen sobrepeso y distrofanos con problemas gastrointestinales

                      Dime, ¿hay muchas escuelas deportivas gratuitas hoy en día? ¿Cómo realiza el estado el examen médico de los escolares? ¿Cómo está desarrollando el estado el deporte de masas hoy en día? ¿Quizás esta sea la raíz del problema, y ​​no Internet? Necesitas enseñar a las personas a trabajar con Internet, de lo contrario, solo sabrán cómo sentarse en VK y como gatos. Mira el invernadero de un amigo, él controla la temperatura con su teléfono, ¿está mal o qué? El progreso científico y tecnológico no se puede frenar.
                      1. torpe
                        torpe 20 diciembre 2020 22: 36
                        0
                        Bueno, esto es comprensible De todos modos, es necesario destruir Como pretexto y la calumnia servirá bebidas
                    2. Que es el amor
                      Que es el amor 19 diciembre 2020 17: 08
                      +2
                      Encontré aquí, un campeón de la santidad. No te preocupas por la juventud, sino por ti mismo. Y en general, ¿qué tipo de Leshy usas Internet si se supone que es malo?
                      1. torpe
                        torpe 20 diciembre 2020 22: 30
                        +1
                        Bien, vamos. Entonces se ha abierto otro tema. Buenas preguntas que haces Sin respuesta ¿Entonces bien?
                  2. Aag
                    Aag 18 diciembre 2020 15: 46
                    +1
                    Cita: aleksejkabanets
                    Cita: awdrgy
                    Bueno, es mucho más difícil calumniar con su ayuda, digamos que sí, y se conocen desde hace mucho tiempo, pero no hubo problema de calumnias con ellos

                    ¿Fue difícil en 1937 tirar una carta anónima al buzón?
                    Cita: awdrgy
                    No deberías estar exagerando tanto ¿Por qué ir demasiado lejos? Si hay un problema, debe resolverlo y resolverlo de manera efectiva.

                    Puedes pelar patatas con un cuchillo o puedes matar a tu vecino. ¿Prohibiremos los cuchillos?
                    Cita: awdrgy
                    Y esta solución es muy efectiva y no sucederá la edad de piedra, eso sí.

                    ¿Está bien que toda esa documentación esté solo en Internet? ¿Mis hijos aprenden en Internet cómo estar aquí? Cuando hice un curso en mi juventud, conté el reductor planetario. Seguí todos los GOST hasta la biblioteca y corrí hacia la estandarización. ¿Ahora propones hacer lo mismo? Internet es un recurso extremadamente poderoso. Deben usarse con prudencia, no como gatos o escribir calumnias. Y a los niños se les debe enseñar esto desde una edad temprana.

                    A juzgar por los contras, muchos no están de acuerdo con Ud. Me gustaría saber qué exactamente y quién.
                    ¡Aquí está el anonimato en acción!))
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 18 diciembre 2020 17: 59
                      +4
                      Cita: AAG
                      A juzgar por los contras, muchos no están de acuerdo con Ud. Me gustaría saber qué exactamente y quién.
                      ¡Aquí está el anonimato en acción!))

                      ¿Cómo se relaciona esto con el tema de nuestra disputa (desconexión de Internet)?
                      1. Aag
                        Aag 18 diciembre 2020 18: 25
                        +2
                        Cita: aleksejkabanets
                        Cita: AAG
                        A juzgar por los contras, muchos no están de acuerdo con Ud. Me gustaría saber qué exactamente y quién.
                        ¡Aquí está el anonimato en acción!))

                        ¿Cómo se relaciona esto con el tema de nuestra disputa (desconexión de Internet)?

                        ¿Has mirado cuál de tus comentarios es mío?
                        Me indignó la abundancia de desventajas (en ese momento) que se colgaron de usted para una justificación completamente adecuada de la presencia de Internet (como una herramienta eficaz y conveniente).
                        Antes de eso, la conversación era sobre el anonimato ... Se te dio el signo menos de forma bastante anónima. Escribí sobre esto ...
                        Que piensas hi
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 18 diciembre 2020 18: 53
                        +4
                        hi
                        Cita: AAG
                        ¿Has mirado cuál de tus comentarios es mío?
                        Me indignó la abundancia de desventajas (en ese momento) que se colgaron de usted para una justificación completamente adecuada de la presencia de Internet (como una herramienta eficaz y conveniente).
                        Antes de eso, la conversación era sobre el anonimato ... Se te dio el signo menos de forma bastante anónima. Escribí sobre esto ...
                        Que piensas

                        Perdóname, generosamente. Salí de la computadora, pero vine, vi el comentario y pensé que era mi oponente quien me estaba escribiendo. Mi falta de atención, lo siento de nuevo.
                      3. Aag
                        Aag 18 diciembre 2020 18: 59
                        +2
                        No pasó nada terrible (momento de trabajo) bebidas De lo contrario ...
                        Bueno, incluso indiscriminadamente a sus oponentes, por favor no se "apresure"!
                  3. dauria
                    dauria 18 diciembre 2020 18: 39
                    +3
                    ¿Cómo se relaciona esto con el tema de nuestra disputa (desconexión de Internet)?


                    Perdóname por interferir ... En mi opinión, está directamente relacionado. Y ya son visibles los primeros brotes de resolución del problema de "cómo no apagar Internet".
                    Es simple: una persona que ingresa al sitio web de Sberbank pierde el anonimato. Sigue de cerca los números, las letras y toda su escritura ... riendo
                    Por eso es necesario dividir Internet en dos zonas - real sin anonimato, donde se puede ver a la persona escribiendo (género, edad, altura, foto oficial - todo lo que vemos cuando hablamos con una persona en la calle, incluso el nombre es opcional, solo puedes numerar). Y la parte anónima, donde todo está permitido: engaños, mentiras, insultos, falsificaciones. En fin, para que una persona entienda claramente que no está en la vida real, sino en una quimera de computadora, un juego, si se quiere. Con el tiempo, esta parte se reducirá a los amantes del "sexo peligroso". riendo
                    Y luego muchos han desdibujado la línea.
                  4. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 18 diciembre 2020 18: 59
                    +4
                    Cita: dauria
                    Por lo tanto, es necesario dividir Internet en dos zonas: real sin anonimato, donde puede ver a la persona que escribe (género, edad, foto, ciudad, incluso un nombre es opcional, solo puede tener un número). Y la parte anónima, donde todo está permitido: engaños, mentiras, insultos, falsificaciones. En resumen, para que una persona entienda claramente que no está en la vida real, sino en una quimera de computadora, un juego, si se quiere. Con el tiempo, esta parte se reducirá a los amantes del "sexo peligroso".

                    Esto es imposible por definición. Incluso aquí puedo tener al menos 100 ak, solo que no es necesario. Los carders hacen excelentes compras utilizando los datos de otra persona de la tarjeta en todo el mundo, siempre será posible permanecer en el anonimato. Esta es una de esas tecnologías. Sí, el programador escribe el sitio. nunca confía en los datos del navegador.
                  5. dauria
                    dauria 18 diciembre 2020 19: 12
                    +3
                    Esto es imposible por definición.


                    Pero mantienes dinero electrónico en el banco, a pesar del riesgo de robo guiño Todo es posible, dale tiempo. ”¿Quién hubiera pensado en 81 que una computadora personal de consumo en el proceso 8088 con una disquetera de 360 ​​kb cambiaría el mundo?
                    Por cierto, los bytes de firma 55AA al final del sector de arranque aún se conservan. guiño
                    Bueno, y estafadores, por lo que el mundo no ha vivido ni un momento sin ellos desde los días de Egipto y antes ...
                    nivel aceptable de daño de ellos.
                  6. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 18 diciembre 2020 19: 21
                    +4
                    Bueno, sí, BG dijo una vez: "640 kilobytes es suficiente para todos". La eterna competencia de "caparazón y armadura".
                  7. major147
                    major147 19 diciembre 2020 20: 29
                    0
                    Cita: dauria
                    Por cierto, los bytes de firma 55AA al final del sector de arranque aún se conservan.

                    Tengo dos advertencias por lenguaje obsceno en el sitio. No sigas mi camino detener
                2. major147
                  major147 19 diciembre 2020 20: 27
                  +1
                  Cita: aleksejkabanets
                  Esto es imposible por definición.

                  Por qué no? Crear un sitio para aquellos que quieran "ladrar" unos a otros de forma anónima y dejar que "ladren", y la caja de ahorros, los servicios gubernamentales, etc. trabajar con datos personales. Otro problema es la seguridad de los datos personales ...
              2. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 24 diciembre 2020 11: 24
                0
                Cita: dauria
                Con el tiempo, esta parte se reducirá a los amantes del "sexo peligroso


                Quién sabe. La zona "real" también puede encogerse.
        3. major147
          major147 19 diciembre 2020 20: 18
          0
          Cita: aleksejkabanets
          Puedes pelar patatas con un cuchillo o puedes matar a tu vecino. ¿Prohibiremos los cuchillos?

          Lo has notado correctamente. Por eso quieren prohibir al "vecino cortar" por ley.
      3. El antagonista
        El antagonista 19 diciembre 2020 01: 55
        +6
        Cita: awdrgy
        hay un problema, debes resolverlo y resolverlo de manera efectiva

        ¿Y la prensa, la televisión, la radio? ¿Deberíamos liquidarlos como caldo de cultivo para la mentira y la calumnia? Y no estoy exagerando. El problema no es solo y no tanto de Internet. Creo que el problema radica en la cultura humana. ¿Qué son las mentiras y las calumnias? De hecho, se trata de chismes difundidos por personas sin principios, desprovistas de la moral humana universal.
  2. Strelokmira
    Strelokmira 18 diciembre 2020 23: 32
    +2
    Basta con idear una forma de eliminar Internet en principio (sin posibilidad de recuperación)

    Aquí estoy completamente a favor, pero lamentablemente, el gobierno no es tonto y entienden bien lo que les pasará en un mes, y a iniciadores similares guiño
    Para que no hagan la prueba en la cabeza, no esperen
    1. El antagonista
      El antagonista 19 diciembre 2020 01: 58
      +6
      Cita: strelokmira
      Entender bien lo que les pasará en un mes y a iniciadores similares

      El aumento de la edad de jubilación sugiere lo contrario. Así que no les pasará nada a los iniciadores.
  • Insurgente
    Insurgente 18 diciembre 2020 10: 57
    +3
    Cita: marchcat
    ¿Y a qué deben equipararse las promesas de los funcionarios: a la mentira deliberada o la calumnia (no a la posibilidad de cumplimiento por determinadas razones)?

    Sería correcto equiparar la incompetencia profesional y "oficial incompleto", pero en la Rusia moderna el sistema de poder está estructurado de manera diferente y el procedimiento normal para evaluar las cualidades de un funcionario en sus asuntos no funciona.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 18 diciembre 2020 12: 19
      +8
      Por ejemplo, alguien escribió que los funcionarios o las autoridades no hacen nada ...
      ¿Y luego qué, cualquier funcionario o representante del gobierno puede demandar?
      Por supuesto que puede presentarlo, pero ¿lo aceptará el tribunal? En breve ----
      SILENCIO!
      Cállate, escóndete y tailandés
      Y tus sentimientos y sueños ---
      Deja entrar lo más profundo del alma
      Uno levántate y vete
      Silencioso como las estrellas en la noche
      Admírelos --- y cállate.

      ¿Cómo se expresa el corazón?
      ¿De qué otra manera entenderte?
      ¿Entenderá cómo vives?
      Un pensamiento hablado es una mentira.
      Explotando, perturbarás las llaves, ---
      Come en ellos --- y cállate.

      Solo podrás vivir en ti mismo ...
      Hay un mundo entero en tu alma
      Pensamientos misteriosos y mágicos;
      Quedarán ensordecidos por el ruido exterior
      Los rayos diurnos se dispersarán ---
      Escuche su canto --- ¡y guarde silencio! ..
      1829 --- principios de la década de 1830, Fyodor Tyutchev
      14 (26) de diciembre de 1825 El levantamiento decembrista en la plaza del Senado.
      1. Insurgente
        Insurgente 18 diciembre 2020 12: 24
        -1
        Cita: Reptiloid
        1829 --- principios de la década de 1830, Fyodor Tyutchev

        Por cierto, yo mismo funcionario estatal.

        1. Reptiloide
          Reptiloide 18 diciembre 2020 13: 07
          +3
          Se sabe que Fyodor Tyutchev escribió muchos poemas durante varias reuniones. Escribió de inmediato, sin corregir nada, sin rehacer nada.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 19 diciembre 2020 14: 28
          +1
          Cita: Insurgente
          Por cierto, el propio funcionario estatal.

          No solo un funcionario, sino el futuro censor principal del Ministerio de Relaciones Exteriores, más tarde, el presidente del Comité de Censura Exterior del Ministerio de Relaciones Exteriores. En resumen, un sátrapa y un estrangulador de la libertad de expresión. sonreír
          1. Reptiloide
            Reptiloide 20 diciembre 2020 13: 23
            +1
            Cita: Alexey RA
            futuro

            Cita: Alexey RA
            Cita: Insurgente
            Por cierto, el propio funcionario estatal.

            No solo un funcionario, sino el futuro censor principal del Ministerio de Relaciones Exteriores, más tarde, el presidente del Comité de Censura Exterior del Ministerio de Relaciones Exteriores. En resumen, un sátrapa y un estrangulador de la libertad de expresión. sonreír

            Realmente, antes del despido ------Cállate, escóndete y tailandés, y tus sentimientos y sueños
      2. bober1982
        bober1982 18 diciembre 2020 13: 47
        -4
        Cita: Reptiloid
        SILENCIO!

        Cita: Reptiloid
        En breve ---

        Cita: Reptiloid
        14 (26) de diciembre de 1825 El levantamiento decembrista en la plaza del Senado.

        Dmitry, ¿y dónde están los funcionarios, la corte, los decembristas y este poema? Aquí no hay conexión.
        Este es uno de los primeros poemas de Tyutchev, que fue fuertemente influenciado por su relación con su futura esposa, Eleanor Peterson (de soltera Countess Botmer).
        Fyodor Ivanovich tenía fuertes sentimientos de amor emocionales y románticos.
        Y está interpretando algo incomprensible sobre funcionarios inactivos.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 18 diciembre 2020 14: 36
          +2
          Escribo sobre lo que recuerdo en relación con el artículo. Tengo derecho a mis pensamientos riendo riendo Durante mucho tiempo después de la represión del levantamiento de los decembristas, hubo una atmósfera de censura, perlustración, vigilancia secreta, todas las demás ...
          Vladimir! Durante mucho tiempo se ha observado que las grandes obras de los clásicos a lo largo del tiempo pueden adquirir un significado diferente y los descendientes pueden entenderlas de manera diferente. Hubo muchos ejemplos de esto. Hay autores modernos que hablan de la previsión de hechos lejanos en las obras de grandes personajes. Por ejemplo, inmediatamente recordé los siguientes nombres: Vladimir Vysotsky, Alexander Blok, Valery Bryusov, A.S. Pushkin ... Y también: Harry Garrison, Robert Sheckley, Herbert Wells ...
          El idioma ruso está "tan vivo como la vida". Escribí sobre mis pensamientos. Y usted --- puede escribir sobre sus experiencias, incluidas las amadas.
          1. bober1982
            bober1982 18 diciembre 2020 15: 39
            +2
            Cita: Reptiloid
            Durante mucho tiempo se ha observado que las grandes obras de los clásicos a lo largo del tiempo pueden adquirir un significado diferente y los descendientes pueden entenderlas de manera diferente.

            - llévame, taxista, por la acera resonante ...
            También de los clásicos.
            Algo surgió.
            1. Aag
              Aag 18 diciembre 2020 20: 17
              +2
              Cita: bober1982
              Cita: Reptiloid
              Durante mucho tiempo se ha observado que las grandes obras de los clásicos a lo largo del tiempo pueden adquirir un significado diferente y los descendientes pueden entenderlas de manera diferente.

              - llévame, taxista, por la acera resonante ...
              También de los clásicos.
              Algo surgió.

              Aparentemente, las estrellas están ubicadas así))), - hoy muchos comentaristas están ardiendo amablemente.))
          2. Zenion
            Zenion 19 diciembre 2020 22: 50
            +1
            Reptiloide. ¿Cómo puedes pensar que esta persona quiere decirte? No estoy seguro, no te adelantes. Su oponente le recuerda la queja de una mujer a su madre sobre lo que le dijo su marido. Mamá, me llamó. Hija, ¿cómo y cuándo? Mamá, dijo que le dije una mentira. Como le dije una mentira, le mentí. Ya que le mentí, significa que me cago en él. Y solo los perros están mintiendo. Mamá, entonces me llamó perra.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 20 diciembre 2020 03: 43
              +1
              Cita: Zenion
              Reptiloide. ¿Cómo puedes pensar que esta persona quiere decirte? No estoy seguro, no te adelantes. Su oponente le recuerda la queja de una mujer a su madre sobre lo que le dijo su marido. Mamá, me llamó. Hija, ¿cómo y cuándo? Mamá, dijo que le dije una mentira. Como le dije una mentira, le mentí. Ya que le mentí, significa que me cago en él. Y solo los perros están mintiendo. Mamá, entonces me llamó perra.

              El caso es que Vladimir y yo conocemos las creencias del otro desde hace mucho tiempo, pero difieren en muchos aspectos. A veces, sorprendentemente ... sucede, estamos de acuerdo. Y lo que no siempre entendemos es comprensible, la diferencia de edad y todo lo demás, esto suele pasar aquí. Por eso el sitio es interesante: diferentes personas
        2. Sniperino
          Sniperino 19 diciembre 2020 11: 31
          -2
          Cita: bober1982
          Fyodor Ivanovich tenía fuertes sentimientos de amor emocionales y románticos.
          Los reptiles están en estado de shock, el cublo estará cubierto y estás hablando de algunas experiencias incomprensibles ...
          1. Reptiloide
            Reptiloide 20 diciembre 2020 03: 46
            +1
            Veo que Kosnitsa ha regresado. Reformateado
            1. Sniperino
              Sniperino 20 diciembre 2020 11: 36
              -1
              Cita: Reptiloid
              Veo que Kosnitsa ha regresado. Reformateado
              ¿Estás hablando de eso?
              Kosnitsa es un pueblo de la región de Dubossary en Moldavia. Es el centro administrativo de la comuna de Kosnitsa, que también incluye el pueblo de Pohrebya.
              Ni siquiera sé si felicitar o expresar simpatía  solicitar ¿Es usted de Pohreb?
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 11: 11
    +1
    Cita: marchcat
    ¿Y a qué deben equipararse las promesas de los funcionarios: a la mentira deliberada o la calumnia (no a la posibilidad de cumplimiento por determinadas razones)?

    A la incompetencia.
    1. Zenion
      Zenion 19 diciembre 2020 22: 55
      +1
      Krasnoyarsk. En un momento en que las autoridades eran responsables de cada palabra y promesa, después de las palabras de incompetencia, se tomó tal decisión que los incompetentes sin excusas tomaron un hacha en una mano y una sierra en la otra. Ahora puedes hacer lo que tu corazón desee, si te place y tener un pedazo de poder y unas patas peludas con garras como un oso en la vertical del poder.
  • Cortador de honda
    Cortador de honda 18 diciembre 2020 11: 11
    + 11
    Cita: marchcat
    Y las promesas de los funcionarios a qué equiparar

    ¡A traición a la Patria !.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 18 diciembre 2020 12: 06
      + 11
      Cita: Stroporez
      Cita: marchcat
      Y las promesas de los funcionarios a qué equiparar

      ¡A traición a la Patria !.

      ¿Es calumniosa la promesa de crear 15 millones de empleos de alta tecnología o no? riendo
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 18 diciembre 2020 12: 19
        + 15
        Cita: Barbudo
        ¿Es calumniosa la promesa de crear 15 millones de empleos de alta tecnología o no?

        Colega, corregiré no 15, sino 25 millones de puestos de trabajo, y estas promesas se han emitido en miles durante 20 años.
        1. depresivo
          depresivo 18 diciembre 2020 14: 20
          +9
          Este es un engaño deliberado, que conduce a consecuencias catastróficas irreversibles para un gran grupo de la población del país.
          La medida propuesta: destitución del cargo con prohibición de por vida de las actividades administrativas, confiscación de los bienes del imputado y de todos los familiares cercanos y lejanos, así como la introducción de los datos del imputado sobre la estela de granito, indicando lo que pagó. El monumento debe estar ubicado en una de las plazas centrales de la capital y contener registros de todas las principales figuras políticas y económicas deshonradas. Son deseables excursiones con guías capacitados.
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 18 diciembre 2020 14: 31
            + 11
            Cita: depresor
            destitución del cargo con prohibición de por vida de las actividades administrativas, confiscación de la propiedad de la persona involucrada y de todos los parientes cercanos y lejanos, así como la introducción de "vergüenza" en la estela de granito

            ¡Querido camarada! Eres una persona incorregiblemente bondadosa.
            Mire, muchos se ofrecen para plantarlos en un poste, otros para disparar o colgar, y otros para plantar en macetas con tierra, como flores.
            Y yo, como el más grande humanista, propongo ponerlos en una caseta de perro, darles de comer por 30 rublos al día y llevarlos a través de nuestro vasto poder en ciudades y pueblos, para que todo ciudadano que quiera pueda escupir libremente en caras de disgusto.
            1. depresivo
              depresivo 18 diciembre 2020 14: 57
              +9
              Cuando finalmente regresemos al estado del reino de Arkanar, y esto parece estar cerca, su medida propuesta despertará un interés serio y cercano entre los legisladores. Solo por alguna razón me parece que en la ley se encuentra como una imagen especular. Tú y yo, así como todo este foro, te llevaremos por las ciudades y pueblos. Y, sorprendentemente, hay una masa de ciudadanos dispuestos a escupirnos. Porque, por mucho que lo intentáramos, no pudimos evitar que Rusia recurriera a Arkanar.
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 18 diciembre 2020 15: 05
                +8
                Cita: depresor
                Porque, por mucho que lo intentáramos, no pudimos evitar que Rusia recurriera a Arkanar.

                Definitivamente escribiré un comentario sobre el Reino de Kashcheevo, porque todos saben desde la infancia dónde está la "aguja".
                Y sobre la cuestión de quién "llevará" a quién, Duc no puede cargar con el 1% 99, aunque Cristo también fue crucificado bajo un rugido de aprobación, pero eso fue en otro momento y en otro país colonial.
                1. depresivo
                  depresivo 18 diciembre 2020 15: 20
                  +5
                  El reino de Arkanar tiene un poderoso sistema punitivo, ¿lo ha olvidado, colega?)))
                  Los llamados "soldados grises", la esperanza de la nación, como la gente del pueblo hablaba favorablemente de ellos. Por ejemplo, estos no se entregarán a los contables.

                  "El antiguo Imperio, dirigido por el Emperador, cuya residencia se encuentra en Estor, es solo una sombra decrépita del poder que alguna vez fue. Hace mucho tiempo, las tropas imperiales unieron todas las tierras que pudieron alcanzar en un estado invencible, pero para cuando La "masacre de Arkanar" Estor se convirtió en nada más que un símbolo de la unidad anterior. A pesar de la existencia generalmente reconocida de la metrópoli y el gobierno central, la mayoría de las colonias y provincias se separaron del Imperio lo suficiente para poder librar sus propias intrigas, conspiraciones y guerras contra sus vecinos.

                  Tres denominaciones (iglesias) coexisten oficialmente en el Imperio de Estor ".
                  Tomado del sitio web oficial del Reino de Arkanar. Y no es una broma. Esto es arkanar.ru.
                  Así que ahora daremos enlaces a Arkanar y lo que está sucediendo allí. Por qué no? ¡Clásicos!
                2. Cortador de honda
                  Cortador de honda 18 diciembre 2020 15: 27
                  +7
                  Cita: depresor
                  Esto es arkanar.ru.
                  Así que ahora daremos enlaces a Arkanar y lo que está sucediendo allí. Por qué no? ¡Clásicos!

                  Muy curioso, intentémoslo. Y dicen que ya no somos Orcos.
                3. depresivo
                  depresivo 18 diciembre 2020 15: 54
                  +4
                  Escuché la canción. Amargura.
                4. Hagen
                  Hagen 18 diciembre 2020 21: 25
                  0
                  Cita: Stroporez
                  Realmente curioso

                  S-sí, no Tyutchev ...
      2. Aag
        Aag 18 diciembre 2020 15: 51
        +1
        Cita: depresor
        Este es un engaño deliberado, que conduce a consecuencias catastróficas irreversibles para un gran grupo de la población del país.
        La medida propuesta: destitución del cargo con prohibición de por vida de las actividades administrativas, confiscación de los bienes del imputado y de todos los familiares cercanos y lejanos, así como la introducción de los datos del imputado sobre la estela de granito, indicando lo que pagó. El monumento debe estar ubicado en una de las plazas centrales de la capital y contener registros de todas las principales figuras políticas y económicas deshonradas. Son deseables excursiones con guías capacitados.

        ¿Es como el Centro Yeltsin?))
        1. depresivo
          depresivo 18 diciembre 2020 16: 45
          +5
          ¡Poderoso, colega de AAG! ..
          Honestamente, no pensé. Por eso los "duendes" del embotellado local, si lo tomamos en el contexto de la canción que nos brindó Stoporez, se nos adelantan. Mientras estamos aquí probando nuestra creatividad, ya lo han calculado todo, durante muchos años, y lo hicieron hace muchos años. Está tomando forma una tesis de conspiración distinta: la Casa Ipatiev, Yeltsin, el Centro Yeltsin, la apariencia monárquica del gobierno posterior, la transición al feudalismo después de la futura reforma agraria. Al parecer, en ese lugar está la fuente de su fuerza y ​​renacimiento.
          1. Aag
            Aag 18 diciembre 2020 20: 23
            +4
            Cita: depresor
            ¡Poderoso, colega de AAG! ..
            Honestamente, no pensé. Por eso los "duendes" del embotellado local, si lo tomamos en el contexto de la canción que nos brindó Stoporez, se nos adelantan. Mientras estamos aquí probando nuestra creatividad, ya lo han calculado todo, durante muchos años, y lo hicieron hace muchos años. Está tomando forma una tesis de conspiración distinta: la Casa Ipatiev, Yeltsin, el Centro Yeltsin, la apariencia monárquica del gobierno posterior, la transición al feudalismo después de la futura reforma agraria. Al parecer, en ese lugar está la fuente de su fuerza y ​​renacimiento.

            Por respeto a ti y a tus comentarios. hi ¡Me gustaría al menos algo positivo!
            En general, quiero jurar (sobre la madre del perro), Zadornov, Zhvanetsky, Gaft, la era se está yendo ...
      3. Hagen
        Hagen 18 diciembre 2020 21: 33
        0
        Cita: depresor
        Este es un engaño deliberado, que conduce a consecuencias catastróficas irreversibles para un gran grupo de la población del país.

        Difícil. Solo ahora le pregunto, colega, ¿escuchó usted mismo el discurso en discusión personalmente o en el relato de una persona incierta, en quien confió sin una buena razón? La práctica de trabajar en FP me enseñó a confiar solo en documentos y otras fuentes con un grado adecuado de fiabilidad. Además, para formar las propias convicciones, conviene volver a verificar las fuentes de información, sobre todo porque es simple y accesible. No puedo insistir, pero recomiendo ...
        1. depresivo
          depresivo 18 diciembre 2020 22: 15
          +4
          Colega Hagen !! Me arrepiento !!!
          Escuché el discurso, pero cuando llegaron las preguntas, de alguna manera me cansé de inmediato. ¡Pero una vez tomó notas de los mensajes del presidente a la Asamblea Federal! Hmmm ... Hubo un tiempo ...
          Y ahora, lleno de sentimientos de arrepentimiento, no veo la hora de ver aparecer en el quiosco la colección "Tres fuentes, tres componentes del putinismo-oligarquismo". Espero que la transcripción de la comunicación del presidente con sus corresponsales se incluya en la colección. Prometo bajo juramento que adquiriré la colección, la estudiaré con diligencia e incluso la esbozaré, y pondré los pensamientos más destacados del líder en un libro de citas separado.
          1. Hagen
            Hagen 18 diciembre 2020 23: 04
            0
            Cita: depresor
            Prometo bajo juramento que obtendré la colección

            Colega, antes que nada, me alegro de que todavía haya gente con sentido del humor. riendo ... En segundo lugar, no creo que sean necesarias acciones tan extremas. De todos modos, creo que unirse a las filas de la oposición, pero también a las filas de los que simpatizan con las autoridades, se basa mejor en las convicciones y la conciencia jurídica que en la empresa. Hay tantas mentiras y calumnias en las opiniones de los forasteros en la red hoy en día que es mejor dedicar tiempo a las fuentes primarias. Buena suerte con tu búsqueda creativa sonreír
    2. Hagen
      Hagen 18 diciembre 2020 21: 23
      0
      Cita: Stroporez
      Colega, corregiré no 15, sino 25 millones de trabajos y estas promesas

      De hecho, en 2012 se dijo literalmente lo siguiente: "Para 2020 deber crear y modernizar 25 millones de puestos de trabajo. Esta es una tarea muy ambiciosa y difícil ".
      Al mismo tiempo, me gustaría señalar que en su significado semántico, la palabra "debe" es muy diferente de la palabra "lo prometo".
  • Zenion
    Zenion 19 diciembre 2020 22: 56
    +1
    Hombre barbudo. Esto no es una promesa, es una intención expresada públicamente.
  • Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev 18 diciembre 2020 12: 35
    +4
    Cita: marchcat
    ¿Y a qué deben equipararse las promesas de los funcionarios: a la mentira deliberada o la calumnia (no a la posibilidad de cumplimiento por determinadas razones)?

    En cada contrato en letra pequeña - fuerza mayor... ELLOS están rezando por sanciones - ¡¡¡otmaza stopudovaya !!!
    1. Aag
      Aag 18 diciembre 2020 15: 53
      +1
      Cita: Alexander Kopychev
      Cita: marchcat
      ¿Y a qué deben equipararse las promesas de los funcionarios: a la mentira deliberada o la calumnia (no a la posibilidad de cumplimiento por determinadas razones)?

      En cada contrato en letra pequeña - fuerza mayor... ELLOS están rezando por sanciones - ¡¡¡otmaza stopudovaya !!!

      ))))) hi
  • Alexey ra
    Alexey ra 19 diciembre 2020 14: 24
    0
    Cita: marchcat
    ¿Y a qué deben equipararse las promesas de los funcionarios: a la mentira deliberada o la calumnia (no a la posibilidad de cumplimiento por determinadas razones)?

    Si criticas a las autoridades, estás bajo la ley de insultar a las autoridades, si elogias a las autoridades, estás bajo la ley de noticias falsas.
    © sonreír
    1. Reptiloide
      Reptiloide 20 diciembre 2020 14: 39
      +1
      Cita: Alexey RA
      Cita: marchcat
      ¿Y a qué deben equipararse las promesas de los funcionarios: a la mentira deliberada o la calumnia (no a la posibilidad de cumplimiento por determinadas razones)?

      Si criticas a las autoridades, estás bajo la ley de insultar a las autoridades, si elogias a las autoridades, estás bajo la ley de noticias falsas.
      © sonreír

      Tanto antes de la revolución como bajo la URSS hablaron con todo tipo de pistas diferentes.
      "Si alguien, aquí y allá lo tenemos".
  • Rocket757
    Rocket757 18 diciembre 2020 10: 18
    +6
    Chicos, ¿DÓNDE ESTÁ MAL?
    La dermocracia es el poder y todos los derechos de una PARTE LIMITADA DE LA SOCIEDAD que lo "excepcional" ha demostrado al mundo entero, probado por dentro y por fuera.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 11: 20
      +3
      Cita: rocket757

      La dermocracia es el poder y todos los derechos de una PARTE LIMITADA DE LA SOCIEDAD que lo "excepcional" ha demostrado al mundo entero, probado por dentro y por fuera.

      No sustituya conceptos. La democracia es algo que no existe y nunca ha existido en ningún país del mundo.
      1. Rocket757
        Rocket757 18 diciembre 2020 11: 36
        +3
        Cita: Krasnoyarsk
        No reemplace el concepto.

        Fi, solo estoy DECLARANDO, repitiendo lo que esos tipos siguen hablando todo el día ...
        No estoy tratando de discutir con ellos, déjalos, simplemente no estoy interesado.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 diciembre 2020 12: 25
        +3
        Cita: Krasnoyarsk
        La democracia es algo que no existe y nunca ha existido en ningún país del mundo.

        ¿Por qué eres así? La democracia es el gobierno de la mayoría. Existió en su forma pura durante los tiempos del comunismo primitivo. Y hoy solo hay una dictadura de una clase u otra.
        1. Tanque duro
          Tanque duro 18 diciembre 2020 17: 54
          +1
          Cita: aleksejkabanets
          ¿Por qué eres así? La democracia es el gobierno de la mayoría. Existió en su forma pura durante los tiempos del comunismo primitivo. Y hoy solo hay una dictadura de una clase u otra

          Graduación de estados según Platón:
          Platón en la escala de degradación gradual, que se parece a la evolución en el tiempo, pero la irreversibilidad de dicha evolución no se establece directamente, y la cuestión de la inevitabilidad de la degradación no se plantea explícitamente, por lo que, si se desea, esta degradación puede considerarse solo una descripción de una cierta tendencia, muy similar a la descomposición de la democracia primitiva. ... Aquí está la escala de tipos de estado (de mejor a peor):

          Aristocracia (ἀριστοκρατία) y monarquía (βασιλεία) - la mejor forma de gobierno posible en el mundo real, un poder justo de una minoría de los mejores ciudadanos por sus habilidades. La aristocracia presupone la igualdad entre los miembros más desarrollados de la sociedad que participan en su gestión. (445d);
          Timocracia (τιμοκρατία) - el poder menos perfecto de la minoría, el poder injusto de ciudadanos respetados que recibieron su poder no según su capacidad, sino según su capacidad para obtenerlo. La timocracia y la desigualdad reemplazan a la aristocracia de iguales, ya que los intereses personales prevalecen sobre los intereses generales. (545c);
          Oligarquía (ὀλιγαρχία) - Poder aún menos perfecto de los ricos (544c): “allí los ricos están en el poder, pero los pobres no participan en el gobierno” (550d). La oligarquía se basa en la superioridad material real de los ricos sobre los capaces y todos los demás.
          Democracia (δημοκρατία) - incluso menos perfecto, y justo y, al mismo tiempo, un gobierno mayoritario injusto. La democracia es la igualdad de todos los hombres poseedores en el que sus cualidades personales no importan... (544c);
          Tiranía (τυραννὶς) - el poder más imperfecto e injusto de una persona. La tiranía en la época de Platón significaba tiranía contra una minoría aristocrática con la aprobación tácita de una mayoría democrática. Desde el punto de vista de Platón, un tirano es la persona más desafortunada, ya que niega a los demás la independencia y la razón, y su razón se ve obligada a utilizarla para suprimir la razón de los demás.
      3. Bereber
        Bereber 18 diciembre 2020 16: 49
        0
        Suiza es lo más parecido a la democracia real. Porque los ciudadanos son muy responsables al abordar los problemas nacionales. Estos problemas se resuelven solo mediante referendos. Recientemente, hubo un referéndum sobre algunos pagos, por lo que la mayoría se negó, ya que esto podría convertirse en un problema en el futuro. Esto es poco probable con nosotros. Sin embargo, hay democracia, pero cuánto es una pregunta.
        1. depresivo
          depresivo 18 diciembre 2020 21: 11
          +5
          A un colega de BerBer.
          El 5 de junio de 2016, en un referéndum, los suizos abandonaron las llamadas AML - beneficios, de lo contrario la renta básica incondicional garantizada por el estado para todos los residentes del país.
          La iniciativa pública sobre la introducción de una renta garantizada fue rechazada por una mayoría del 76,9% de los votos. No ha recibido aprobación en ninguno de los 26 cantones y medios cantones de Suiza.
          Los vecinos consideraron que el pago de dinero no ganado tras la existencia de una persona humilla su dignidad y rebaja a cero su autoestima. Esto es algo que nuestro gobierno no acepta, distribuir dádivas, pero evitar obstinadamente que los emprendedores creen trabajos decentes. Las industrias creadas con la participación del estado son catastróficamente pocas, y se encuentran principalmente solo en la extracción de minerales, su procesamiento primario, la industria militar, la aviación. No contamos con una producción sostenible a gran escala de artículos para el hogar, lo que daría un fuerte desarrollo a la economía. No, y no se espera. ¿Por qué? Un tema especial de conversación.
          1. NEOZ
            NEOZ 21 diciembre 2020 13: 21
            +1
            Cita: depresor
            Lo que nuestro gobierno no acepta de ninguna manera, distribuir dádivas, pero evitar obstinadamente que los emprendedores creen trabajos decentes.

            pagos del estado ¿es malo?
            Cita: depresor
            No contamos con una producción sostenible a gran escala de artículos para el hogar, lo que daría un fuerte desarrollo a la economía. No, y no se espera. ¿Por qué?

            ¿Qué educación tienes?
            ¿Por qué encuentra útil la producción de artículos para el hogar?
            ¿Por qué cree que todos los artículos para el hogar en los EE. UU. Se fabrican en China y los aviones / barcos se fabrican en los EE. UU.?
            dar ejemplos de un país con una población de 150 millones. personas que producen toda la gama de artículos para el hogar, así como aviones / barcos ... si puede ...
    2. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 18 diciembre 2020 12: 05
      +5
      Cita: rocket757
      Chicos, ¿DÓNDE ESTÁ MAL?
      La dermocracia es el poder y todos los derechos de una PARTE LIMITADA DE LA SOCIEDAD que lo "excepcional" ha demostrado al mundo entero, probado por dentro y por fuera.

      ¡Para su DESGUACE de usted 1 millón de rublos! riendo
      1. Rocket757
        Rocket757 18 diciembre 2020 12: 33
        +5
        Cita: Barbudo
        ¡Para su DESGUACE de usted 1 millón de rublos!

        No desees convertirte en millonario por los errores de los demás ... te atraparán y te estafarán como uno pegajoso.
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 18 diciembre 2020 13: 10
          +4
          Cita: rocket757
          Cita: Barbudo
          ¡Para su DESGUACE de usted 1 millón de rublos!

          No desees convertirte en millonario por los errores de los demás ... te atraparán y te estafarán como uno pegajoso.

          Eso es sarcasmo, colega.
          1. Rocket757
            Rocket757 18 diciembre 2020 13: 37
            +4
            Así que no te iba a timar como pegajoso ... ¡No puedo, y no hay ganas! Aquí con un conejo, un cordero, un cerdo, estamos a la vez ... y resulta no solo un PELO valioso, sino también algo más. bebidas
            1. El hombre barbudo
              El hombre barbudo 18 diciembre 2020 14: 35
              +5
              Cita: rocket757
              Así que no te iba a timar como pegajoso ... ¡No puedo, y no hay ganas! Aquí con un conejo, un cordero, un cerdo, estamos a la vez ... y resulta no solo un PELO valioso, sino también algo más. bebidas

              Algunos kilogramos de carne dietética de fácil digestión. lol
              1. Rocket757
                Rocket757 18 diciembre 2020 14: 43
                +3
                Y ah ah, todo es fácil de digerir, dietético - ¡puro! Pueblo con hogar propio.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 20 diciembre 2020 04: 15
                  +2
                  Cita: rocket757
                  Y ah ah, todo es fácil de digerir, dietético - ¡puro! Pueblo con hogar propio.
                  nada, nada, en nuestra gran ciudad todo también se asimila, solo el resultado es diferente
    3. Reptiloide
      Reptiloide 20 diciembre 2020 04: 02
      +2
      Cita: rocket757
      Chicos, ¿DÓNDE ESTÁ MAL?
      La dermocracia es el poder y todos los derechos de una PARTE LIMITADA DE LA SOCIEDAD que lo "excepcional" ha demostrado al mundo entero, probado por dentro y por fuera.

      todo tan. ¡LIMITADO! Por tanto, resulta que nada se promete para todos, optimización, aglomeración ...
      1. Rocket757
        Rocket757 20 diciembre 2020 09: 27
        +1
        Hola Dmitry soldado : soldado:
        Cualquier palabra que se pronuncie, ¡Schaub nos confundirá por completo!
        El objetivo de los superiores es siempre uno, comprensible. Confundir, dividir y conquistar.
        Nada nuevo si lo averiguas.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 20 diciembre 2020 09: 38
          +2
          hi hi buenos dias Victor! Aglomeración, optimización, contra personas, aunque suene inteligente.
          1. Rocket757
            Rocket757 20 diciembre 2020 10: 19
            +1
            Se agitan, retuercen, dejan entrar la niebla ... un higo.
            Hay suficientes personas que quieren pescar en aguas turbias.
            Debería ser más simple, más claro, entonces la gente lo comprenderá y apreciará en consecuencia.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 20 diciembre 2020 11: 12
              +2
              Cita: rocket757
              Se agitan, retuercen, dejan entrar la niebla ... un higo .......
              Debería ser más simple, más claro, entonces la gente lo comprenderá y apreciará en consecuencia.
              ¿Por qué está más claro? Si está más claro ----- se abrirá entonces --- am am La meta, por el contrario, es opuesta.
              1. Rocket757
                Rocket757 20 diciembre 2020 11: 20
                +1
                ¡Nuestro objetivo es revelar su propósito, todos esos problemas con los que confunden, engañan a los demás!
                Ja, ja, broma.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 20 diciembre 2020 11: 30
                  +2
                  Nuestro objetivo es revelar su propósito ...
                  riendo
  • Simon schempp
    Simon schempp 18 diciembre 2020 10: 20
    + 12
    El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.

    Y bablishko.
    Ayer, el presidente se jactó de que la participación de los ingresos del petróleo y el gas es cada vez menor.
    Porque la gente es aceite nuevo.
  • Insurgente
    Insurgente 18 diciembre 2020 10: 23
    +5
    Cita: líder de los pieles rojas
    El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.

    Y hubo un tiempo en que hablaron de lo contrario y de eso aprendieron, formando una comunidad de gente libre.

    En 1920, hubo un evidente progreso sociopolítico, ahora, en 2020, una clara regresión ...

    1. basmach
      basmach 18 diciembre 2020 10: 58
      + 10
      En esta cartilla y en el futuro, hubo un pequeño error gramatical, pero con un gran significado lógico. Y tenía que estar escrito, no somos esclavos, los esclavos somos tontos. Es decir, los esclavos son tontos, no tienen derecho a voto y no pueden decir nada. Después de todo, para esto necesitas estar libre por dentro. El problema es que la psicología del esclavo prevalece en la sociedad. No, en la cocina todos son héroes, solo que no van más allá. El miedo a perder tu plato de guiso y los trapos del esclavo es más fuerte. Entonces, ¿por qué sorprenderse de que los propietarios simplemente estén consolidando el status quo?
      1. Insurgente
        Insurgente 18 diciembre 2020 11: 13
        +8
        Cita: basmach
        En esta cartilla y en el futuro, hubo un pequeño error gramatical, pero con un gran significado lógico. Y tenía que estar escrito, no somos esclavos, los esclavos somos tontos. Es decir, los esclavos son tontos, no tienen derecho a voto y no pueden decir nada.

        En este manual, creció una generación que derrotó al nazismo y restauró la economía de la URSS después de la devastación de la guerra.
        Por tanto, si hay alguna relevancia "error gramatical", entonces sólo en relación con la situación actual de la sociedad.
        1. basmach
          basmach 18 diciembre 2020 16: 48
          +1
          Tú mismo entendiste lo que escribiste. Y lo que quería escribir. La presencia de un espacio cambia el significado. Si es así, es la misma frase con una disposición diferente de palabras. Sí, tiene sentido. Si, sin una brecha, el significado es diferente y mucho más profundo, se adquiere un significado lógico completo.
          ¿Y qué tiene que ver la generación anterior a la guerra con eso?
          1. Insurgente
            Insurgente 19 diciembre 2020 07: 12
            0
            Cita: basmach
            ¿Y qué tiene que ver la generación anterior a la guerra con eso?

            Creció en el libro ABC, que consideras "incorrecto".
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 11: 28
      +3
      Cita: Insurgente

      Y hubo un tiempo en que hablaron de lo contrario y de eso aprendieron, formando una comunidad de gente libre.

      De hecho, un poco mal. Así es: "NO SOMOS ESCLAVOS. LOS ESCLAVOS SON NEM.
      De la palabra mudo, incapaz (incapaz) de hablar.
      Para enseñar a hablar a una persona, necesitaba ser educado.
      Lo que hizo el gobierno soviético desde los primeros días de su existencia.
      1. Insurgente
        Insurgente 18 diciembre 2020 11: 35
        +2
        Cita: Krasnoyarsk
        De hecho, un poco mal. Así es: "NO SOMOS ESCLAVOS. LOS ESCLAVOS SON NEM.


        O no estás atento o no valoras a la generación de soviéticos que creció con estas palabras "No somos esclavos, no somos esclavos"

        Cita: Insurgente
        En este manual, creció una generación que derrotó al nazismo y restauró la economía de la URSS después de la devastación de la guerra.
        Por lo tanto, si existe una relevancia del "error gramatical", entonces solo en relación con la situación actual en la sociedad.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 14: 42
          -1
          Cita: Insurgente

          O no estás atento o no valoras la generación de soviéticos que crecieron con estas palabras: "No somos esclavos, no somos esclavos":

          Esto es imposible, porque yo mismo soy una persona soviética. Pero...
          Vamos a averiguarlo. NO SOMOS ESCLAVOS ¿De qué se trata esto? Que no hay esclavos.
          No somos esclavos, pero ¿de qué se trata esto? Que hay esclavos, pero no nosotros. ¿OMS? La respuesta son LOS ESCLAVOS DE NEM, los que no pueden hablar. Este lema no es político, sino cultural y educativo. Por lo tanto, en este contexto, es correcto escribir juntos: NEMA.
          = No somos esclavos, los esclavos son tontos - una frase del primer alfabeto soviético "Abajo el analfabetismo: una cartilla para adultos" (1919). Las ediciones de "Primer" se publicaron de forma anónima en 1919-1920 en diferentes ciudades; la primera edición fue publicada por el departamento político del Consejo Militar Revolucionario del Frente Sur. =
    3. Horon
      Horon 18 diciembre 2020 12: 01
      hasta el 12
      Escribieron bien y maravillosamente, ¡solo las personas eran esclavas no de los terratenientes e industriales, sino del estado! El hecho de que se condenara la esclavitud no significa que la actitud hacia las personas fuera mejor. La explotación del hombre por el hombre fue reemplazada por la explotación del hombre por el Estado (leído por el partido), y así: "no somos esclavos ...", matón
      PD: ¡Cuántos contras me volarán ahora! wassat En el ojo de otra persona ... como dicen.
      1. Gardamir
        Gardamir 18 diciembre 2020 12: 28
        + 14
        El hecho de que se condenara la esclavitud no significa que la actitud hacia las personas fuera mejor. ¿Fue la explotación del hombre por el hombre reemplazada por la explotación del hombre por el estado (leído por el partido)?
        ¿No es el partido una Rusia unida por casualidad? Por qué ir al pasado, cuéntanos sobre las libertades de hoy.
        1. Horon
          Horon 18 diciembre 2020 13: 40
          -8
          Entonces no hay necesidad de llorar por algo que nunca sucedió.
          1. Horon
            Horon 18 diciembre 2020 14: 24
            -7
            Por qué ir al pasado, cuéntanos sobre las libertades de hoy.

            De hecho, ¿por qué entonces asiente con la cabeza al pasado cuando "incrimina a las autoridades" al restringir derechos?
            1. Dante
              Dante 18 diciembre 2020 20: 42
              +7
              Que se condenara la esclavitud no significa que la actitud hacia las personas fuera mejor. La explotación del hombre por el hombre fue reemplazada por la explotación del hombre por el estado (leído por el partido)

              Y, sin embargo, la explotación de una persona por parte del estado es mucho más humana simplemente porque el estado es una comunidad y está guiada por los intereses de la mayoría, y no por los impulsos codiciosos y egoístas momentáneos de individuos individuales. Y aunque la dirección general del Estado la llevan a cabo los mismos individuos imperfectos en términos éticos y éticos, están atados de pies y manos por la voluntad de la mayoría, que en la época soviética se expresaba en el papel rector y rector del partido. Hubo, por supuesto, excesos, pero solo confirmaron la práctica general. No estoy diciendo que bajo el capitalismo de estado, y si le creen a Djilass, esto es exactamente lo que se desarrolló en el bloque socialista, un miembro común no podría ser masacrado. Al contrario, puedes. Pero esto no se hizo por el capricho de alguien, sino en nombre de la prosperidad de la mayoría. Además, con un cierto "bombeo" ideológico, no era necesario realizar ninguna acción deliberada: la persona misma estaba dispuesta a dar su vida, salud y prosperidad en el altar de un gran objetivo. La ironía es que el objetivo, por regla general, resultó ser digno de las dificultades que impuso su implementación. La única pregunta es qué es preferible para ti: trabajar desinteresadamente por el bien de la sociedad, para que luego distribuya estos capitales a su propia discreción, proporcionando medicinas, educación y trabajo gratis, o trabajando por el bien de un grupo de delincuentes que prosperan por el hecho de que alguien forzado a prolongar una existencia miserable, sin la posibilidad de cambiar la situación para mejor. La decisión es tuya.
        2. Tanque duro
          Tanque duro 18 diciembre 2020 18: 03
          hasta el 10
          Cita: Gardamir
          ¿No es el partido una Rusia unida por casualidad? Por qué ir al pasado, cuéntanos sobre las libertades de hoy

          Bajo Joseph Vissarionovich Dzhugashvili, usted para ese puesto ( críticas al partido gobernante) sería condenado a "10 años sin correspondencia" (esto es muerte), pero usted sigue aquí, vivo y sigue publicando su opinión. No es que sea fanático de los EP, pero es en comparación. guiño
          1. depresivo
            depresivo 18 diciembre 2020 21: 38
            +5
            Colega de Tank Hard, creo que su opinión es de gran valor para la dirección del PE. Sin duda, la falla se corregirá.
            1. Tanque duro
              Tanque duro 19 diciembre 2020 08: 50
              0
              Cita: depresor
              Colega de Tank Hard, creo que su opinión es de gran valor para la dirección del PE. La falla ciertamente se arreglará

              elena yakovlevna (lo tienes escrito, con minúscula  solicitar ),Yo no sé. No estoy ahí riendo , probablemente sepa mejor a juzgar por su frase:
              Cita: depresor
              Sin duda, la falla se corregirá.

              sentir
              Puede tratar el PIB y los partidos en RF como desee. pero esto no niega el hecho de que en la época soviética en general, y especialmente en algunos períodos, las críticas al partido gobernante no solo se podían pagar con libertad sino también con vida. Esto no está sucediendo ahora. Es una lástima que tenga que traducir del ruso al ruso de vez en cuando.
              Y sí, no somos compañeros. Svarog es su colega. hi
              Amenaza
              Si mi opinión es tan insignificante, ¿entonces por qué la comentas?  solicitar
              1. depresivo
                depresivo 19 diciembre 2020 10: 59
                +3
                Estimado colega de Tank Hard!
                Su opinión no es de ninguna manera insignificante, ya que es parte del espectro completo de opiniones de los comentaristas - trae su propia línea de color. Si te ofendí, perdona generosamente. Espero que seas una persona amigable Fue solo humor negro. Esto no pasará otra vez.
                Y además. Me llaman Lyudmila Yakovlevna, y nunca he ocultado esto. ¡Fue agradable presentarme! sí amarán hi )))
                1. Tanque duro
                  Tanque duro 19 diciembre 2020 15: 51
                  +1
                  Cita: depresor
                  Y además. Me llaman Lyudmila Yakovlevna, y nunca he ocultado esto. ¡Fue agradable presentarme!

                  De acuerdo, Lyudmila Yakovlevna. Te entendí. Por favor perdona mi dureza. hi
                  Cita: depresor
                  ¿Eres una persona amigable?

                  Bien. a menos que esté casado y no sea capitán. sentir
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 diciembre 2020 12: 29
        + 10
        Cita: Horon
        Escribieron bien y maravillosamente, ¡solo las personas eran esclavas no de los terratenientes e industriales, sino del estado! El hecho de que se condenara la esclavitud no significa que la actitud hacia las personas fuera mejor. La explotación del hombre por el hombre fue reemplazada por la explotación del hombre por el estado (leído por el partido), y así: "no somos esclavos ...", matón
        PD: ¡Cuántos contras me volarán ahora! wassat En el ojo de otra persona ... como dicen.

        Simplemente compárelo con el de hoy. ¿Qué derechos, de los que eran entonces, le quedan hoy a un simple trabajador?
        1. Horon
          Horon 18 diciembre 2020 14: 18
          hasta el 10
          Yo comparo: el derecho a navegar por Internet y la crítica al estado (para la crítica del partido, incluso en el patio de un banco en la Unión había un término real), el derecho a una vivienda para todos los gustos y billetera (la vivienda que se puede comprar o construir hoy está limitada solo por su propia imaginación y los montos que tienes), el derecho a elegir compras en la tienda (no hace falta decir que en la Unión había una opción en las tiendas, yo vivía entonces y lo percibo como una mentira, ya que tuve que ir a la ciudad a comprar y hacer cola durante varias horas. sin garantía para comprar lo que necesita y en la cantidad adecuada), el derecho a la libertad de movimiento (ya se han olvidado del límite, y es mejor no recordar en absoluto la emisión de pasaportes para los residentes rurales), una prohibición de la explotación del trabajo infantil (en la Unión esto solo se dijo, Pero en realidad, no es raro sustituir la educación laboral por la explotación, trabajar gratis no es explotación, ¿verdad?). Y la frase "¡a petición de los trabajadores!" - no inventado hoy. El concepto de "voluntario-obligatorio" tampoco es una invención moderna. Sí, ahora tampoco es mejor, en algún lugar incluso peor, pero la mentira sobre el bello "ayer" sólo le da a las autoridades una herramienta para "apretar los tornillos", a pedido de los trabajadores y de forma voluntaria-obligatoria.
          El autor Skomorokhov tergiversó deliberadamente los conceptos del artículo, ya que la ley afectará principalmente a los periodistas o periodistas deshonestos. Después de todo, ya no es posible confiar en una sola editorial. Miente, señor. ¡Todos mienten!
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 18 diciembre 2020 14: 59
            + 13
            Cita: Horon
            (había un término real para la crítica del partido incluso en el patio de un banco de la Unión)

            ¿Qué edad tienes, chico? No tengo que mentir. Viví en la URSS, lo recuerdo.
            Cita: Horon
            construir hoy está limitado solo por su propia imaginación y las cantidades que tiene)

            La mitad de mis parientes vive en apartamentos (casas) recibidos (construidos) en la URSS. ¿Cuáles son las sumas de la "clase media" con un salario de 17 tr?
            Cita: Horon
            Viví entonces y lo percibo como una mentira, ya que tuve que ir a la ciudad a hacer compras y hacer cola durante varias horas sin garantía para comprar ...

            A menudo íbamos a los pueblos a comprar con peaje.
            Cita: Horon
            el derecho a la libertad de circulación (ya se han empezado a olvidar del límite, y es mejor no recordar nada de no expedir pasaportes para los pobladores rurales), la prohibición de la explotación del trabajo infantil (en la Unión esto solo se decía, pero en realidad, muchas veces sustituían la explotación por educación laboral, de forma gratuita Trabajar no es explotación, ¿verdad?)

            ¿Ha leído la revista "Ogonyok"? Especialmente me tocó el mito de los pasaportes. Lea más documentales, joven, y confíe menos en los medios liberales.
            Cita: Horon
            pero la mentira sobre el hermoso "ayer" solo le da a las autoridades una herramienta para "apretar los tornillos"

            Power toma el ejemplo de "Rusia que hemos perdido". Con una jornada laboral de 16 horas, sin bajas, pensiones y demás. No estoy diciendo que a finales de la URSS fuera tan fabuloso, por supuesto que no. Sin embargo, ni siquiera se puede comparar con la actualidad. Sí, solo un simple ejemplo, sobre la calidad de los productos entonces y hoy, muestra la preocupación del gobierno por la gente común entonces y hoy. No hablo por la medicina y la educación.
            Cita: Horon
            El autor Skomorokhov tergiversó deliberadamente los conceptos del artículo, ya que la ley afectará principalmente a los periodistas o periodistas deshonestos. Después de todo, ya no es posible confiar en una sola editorial. Miente, señor. ¡Todos mienten!

            No torció nada allí, ¿por qué puedo sentirme atraído por "calumnias", pero un funcionario por promesas incumplidas no puede? Tenemos tribunales, esos tribunales que tienen más dinero y poder, tiene razón. Y no puedes confiar en nadie, siempre debes estudiar las fuentes.
            1. Horon
              Horon 18 diciembre 2020 16: 11
              hasta el 11
              ¡Gracias por el chico! guiñó un ojo Yo también viví entonces y de qué tipo de esquema de peaje estás hablando aquí, empezó a aparecer EMNIP. Solo a finales de los 80, e incluso entonces no en todas partes. En general, es comprensible, los comunistas no admitirán el rayo en el ojo, ya estaba claro.
              ¿Ha leído la revista "Ogonyok"? Especialmente me tocó el mito de los pasaportes. Lea más documentales, joven, y confíe menos en los medios liberales.

              ¡No cocodrilo! El mito es de lo que estás hablando, pero de lo que estoy hablando es de la historia de la URSS y de mi familia. Para obtener un pasaporte, mi padre, después del ejército, fue a Kazajstán para subir la meta, ¡y por eso fue con un certificado del pueblo! ¡Hombre joven! ¡Madre obtuvo su pasaporte después de casarse! Entonces, ¿cuántos años tienes si no lo sabías? Y para conseguir un apartamento era necesario tener un permiso de residencia de la ciudad y hacer cola, con turnos constantes en una fecha posterior para los "no especialistas", ¡lea para los trabajadores! Sé que ahora los mentirosos pelirrojos vendrán corriendo y menos, pero alguien puede leerlo, pero recuerden a los jóvenes, cómo estaban felices de recibir una habitación en barracones y albergues, e incluso los apartamentos en Jruschov estaban encantados después de los barracones y hostales. Y ahora, si se ofrece ese tipo de vivienda, la mayoría escupirá y lo llamará condiciones bestiales. Pero luego se regocijaron con todo esto. Para comprar un automóvil, tenía que hacer cola y proporcionar un certificado de ingresos: cómo, con un salario de 80 rublos en cinco años, una persona recaudó dinero para un automóvil: ¿esta persona está haciendo algo ilegal? Y si en algún lugar estás tratando de ganar dinero, entonces miraron con sospecha: "¿Por qué no trabajas para el estado - Tun (Tuniyadets)?" Un conocido se dedicaba a las abejas, la policía lo detuvo tres veces y descubrió por qué no estaba trabajando y pagó impuestos. Incluso me senté a principios de los 80 para tuniyadstvo. ¡Pero todavía despiertas con la terquedad de los fanáticos de negar todo y notar solo ahora y en relación contigo, la violación de derechos y libertades!
              1. evgen1221
                evgen1221 18 diciembre 2020 17: 20
                + 11
                Horon, ¿por qué decidió que el surtido en las tiendas, la calidad de la vivienda en la URSS, si fuera hoy, seguiría siendo la misma? Durante la Guerra Civil y después de la Segunda Guerra Mundial, vivieron en piraguas, y bajo Brezhnev en viviendas cómodas, todo mejoró y fue para las masas de la población (la élite siempre tuvo más y no brilló irritantemente) - y tenga en cuenta que esto era extremadamente filisteo y la sociedad despreciaba a esas personas (querer y lograr Apartamento de 10 habitaciones y cabaña de 7 pisos, viviendo sin niños solos o juntos) Y nadie prohibió construir una casa en la unión de al menos 100 pisos; de hecho, no necesita tales mansiones, y si realiza una hazaña significativa para el país, entonces el estado se construirá solo si lo necesitas.
                1. Tanque duro
                  Tanque duro 18 diciembre 2020 18: 28
                  -7
                  Cita: evgen1221
                  Y nadie prohibió construir una casa de al menos 100 pisos en el sindicato-

                  En la URSS en general y en la República Socialista Soviética de Kirguistán en particular, había un mínimo de metros cuadrados para una persona, específicamente se permitían 9 metros cuadrados por persona. Todas. lo que venía de arriba era ilegal. si parecía ser un edificio particular particular (casa), era imposible registrar una extensión o venderlo si el edificio superaba los 9 metros cuadrados por persona. Y si se trataba de una residencia de verano, el edificio fue demolido simple y sin pretensiones. El oficial de policía local estaba obligado a informar en caso de detección de tales "violaciones" donde debería haber estado. La única excepción (que yo sepa) fue la República Socialista Soviética de Georgia, donde se podían hacer muchas cosas. A juzgar por sus comentarios sobre la vida real en la URSS. estás muy distante, si es que lo estás. hi
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 18 diciembre 2020 18: 46
                    + 11
                    Cita: Tanque duro
                    En la URSS en general y en la RSS de Kirguistán en particular, había un mínimo de metros cuadrados para una persona, específicamente permitido era de 9 metros cuadrados por persona. Todas. lo que era de arriba era ilegal

                    Escuche, pero no se deshará del documental normativo, bueno, ¿qué tan limpio es relinchar a otro antisoviético?
                    Les cuento, en 1977, el estado le regaló a mi tío un departamento de 67 metros cuadrados para una familia de 4 personas. Coge una calculadora, amigo mío, y cuenta.
                  2. Tanque duro
                    Tanque duro 18 diciembre 2020 18: 48
                    -9
                    Cita: Stroporez
                    Escuche, y no se deshará de la normativa, bueno, ¿relinchar tan limpiamente a otro antisoviético?

                    Qué. sin antecedentes penales? ¿Cómo será? Vamos a reír. guiño riendo
                  3. Cortador de honda
                    Cortador de honda 18 diciembre 2020 19: 01
                    +6
                    Cita: Tanque duro
                    Qué. sin antecedentes penales?

                    ¿Es esto una amenaza?
                  4. Tanque duro
                    Tanque duro 18 diciembre 2020 19: 01
                    -8
                    Cita: Stroporez
                    ¿Es esto una amenaza?

                    OMS ?! riendo riendo
              2. Reptiloide
                Reptiloide 18 diciembre 2020 20: 16
                +7
                Quizás fue algo como esto: el hecho de que por persona, digamos 9 millones, se consideraba solo espacio habitable. Además, algunos metros más para toda la familia, ~~~ 10-15? Además, se permitieron algunos metros adicionales, además de eso. Los MOS no se incluyeron en estos medidores. Estas áreas comunes, su tamaño, no se mencionaron en absoluto.
                Ahora los metros se cuentan sin dividir ...
                Escribí, quizás aproximadamente, porque en diferentes ciudades y en diferentes años los números eran diferentes. Las condiciones estaban mejorando.
                Cita: Stroporez
                Cita: Tanque duro
                En la URSS en general y en la RSS de Kirguistán en particular, había un mínimo de metros cuadrados para una persona, específicamente permitido era de 9 metros cuadrados por persona. Todas. lo que era de arriba era ilegal

                Escuche, pero no se deshará del documental normativo, bueno, ¿qué tan limpio es relinchar a otro antisoviético?
                Les cuento, en 1977, el estado le regaló a mi tío un departamento de 67 metros cuadrados para una familia de 4 personas. Coge una calculadora, amigo mío, y cuenta.
            2. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 diciembre 2020 18: 49
              +6
              Cita: Tanque duro
              En la URSS en general y en la República Socialista Soviética de Kirguistán en particular, había un mínimo de metros cuadrados para una persona, específicamente se permitían 9 metros cuadrados por persona.

              A finales de la URSS, las soluciones idiotas eran suficientes. Construimos casas de "un piso y medio" con un primer piso supuestamente no residencial. No recuerdo las normas del área.
            3. Tanque duro
              Tanque duro 18 diciembre 2020 18: 56
              -4
              Cita: aleksejkabanets
              A finales de la URSS, las soluciones idiotas eran suficientes. Construimos casas de "un piso y medio" con un primer piso supuestamente no residencial. No recuerdo las normas del área.

              Duc y yo al respecto. Aquí algunos están listos para presentar a la URSS como un mundo ideal. Sin embargo, no fue así en absoluto, aunque admito que hubo muchas cosas buenas. Se permitió 9 metros cuadrados por persona. Mi madre heredó una cierta cantidad de mi tía y quería comprar un apartamento cooperativo. Pero siguiendo las recomendaciones de una comisión especial en el Comité Central regional del PCUS. en temas de vivienda. recomendó BTI, para negarle esto, debido al área suficiente de vivienda para ella en el hogar paterno.  solicitar
            4. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 diciembre 2020 19: 18
              +7
              Cita: Tanque duro
              Duc y yo al respecto. Aquí algunos están listos para presentar a la URSS como un mundo ideal ...

              La URSS, al menos la última, no era un mundo ideal. Es estúpido idealizarlo. Sin embargo, todo se aprende por comparación. Hoy comprendo perfectamente por qué mis (y probablemente los suyos) antepasados ​​no temían la sangre de la revolución y la guerra civil.
            5. Tanque duro
              Tanque duro 18 diciembre 2020 19: 29
              +3
              Cita: aleksejkabanets
              La URSS, al menos la última, no era un mundo ideal. Es estúpido idealizarlo.

              Eso es seguro, pero repito, hubo muchas cosas buenas.
              Cita: aleksejkabanets
              Sin embargo, todo se aprende por comparación.

              Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. hi
              Cita: aleksejkabanets
              Hoy comprendo perfectamente por qué mis (y probablemente los suyos) antepasados ​​no temían la sangre de la revolución y la guerra civil.

              Algunos de mis antepasados ​​eran enemigos de los bolcheviques, eso es un hecho. De hecho, es su defensa voluntaria y desinteresada de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial.
              Estaba hablando con mi difunto abuelo (entonces todavía vivo), en una conversación cuando elogió al zar y la Rusia imperial, le pregunté, ¿y cuándo comenzó la familia a recibir los ingresos más altos? Y descubrimos que durante la NEP (y esto era la Rusia soviética), cuando el estado hizo posible alquilar equipos agrícolas por un dinero razonable. Tales son las cosas. Es cierto que Joseph Vissarionovich llevó a cabo algunas reformas y seleccionó algunos elementos importantes, incluida la vida de algunos de mis antepasados. La pregunta es realmente complicada.  solicitar
            6. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 diciembre 2020 19: 32
              +6
              Cita: Tanque duro
              La pregunta es realmente complicada.

              Sí, la pregunta no es simple y no es para este tema. hi
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 diciembre 2020 18: 43
    +8
    Cita: Horon
    ¡Gracias por el chico! guiñó yo también viví entonces y de qué tipo de esquema de peaje estás hablando aquí

    Si vivieras bajo la URSS, recibirías una educación soviética y no cometerías errores tan elementales.
    Cita: Horon
    y acuden en filas

    Cita: Horon
    tun (tuniad)!

    Al parecer, la educación rusa ya afecta.
    Cita: Horon
    Para obtener un pasaporte, después del ejército, mi padre fue a Kazajstán para subir la meta, ¡y por eso fue con un certificado del pueblo!

    ¿Por qué la ayuda interfirió con él? ¿Fue a criar tierra virgen solo para obtener un pasaporte? Miente sobre eso como una especie de "víctima del examen". ¿No llevaron a los aldeanos a las instituciones educativas de la ciudad? ¿No lo llevan a las fábricas? Basta con mirar las estadísticas de disminución de la población rural y aumento urbano. Directamente para planes de cinco años. ¿De dónde crees que proviene la gente de todos estos gigantes de la producción estalinista? ¿Empezaste por la humedad? ¿Justo en el sitio de construcción? Lea las estadísticas de los primeros cinco años.
    Cita: Horon
    Y para conseguir un apartamento era necesario tener un permiso de residencia de la ciudad y hacer cola, con turnos constantes en una fecha posterior para los "no especialistas", ¡lea para los trabajadores!

    Familiares de mi esposa, después de la guerra construí una granja colectiva. Siempre en la finca colectiva, suscribieron materiales y construyeron "con el mundo entero". Así es en el Kuban. Viví en esas casas. Y el padre y la madre recibieron un apartamento un mes después de la boda en Navoi. Probablemente fue diferente en Moscú.
    Cita: Horon
    Sé que ahora los mentirosos pelirrojos vendrán corriendo y menos, pero alguien puede leerlo, pero recuerda a los jóvenes, cómo estaban felices de recibir una habitación en barracones y hostales, e incluso los apartamentos en Khrushchev estaban encantados después de los barracones y hostales.

    ¿Y cómo llamarlos, "los que sufren en Rusia que hemos perdido"? Probablemente todavía te azotarían en el pueblo. Creo que la juventud de hoy no estaría en contra de la distribución, después de la universidad y una habitación garantizada en un albergue inmediatamente y un apartamento en Jruschov después de la boda. ¿O, por alguna razón, cree que "putinka" en 9 sq. metros en hipotecas y paro mejor?
    Cita: Horon
    Para comprar un automóvil, tenía que hacer cola y proporcionar un certificado de ingresos.

    Si hoy los funcionarios proporcionaran certificados de ingresos antes de comprar algo, no me molestaría.
    Cita: Horon
    Un conocido se dedicaba a las abejas, la policía lo detuvo tres veces y descubrió por qué no estaba trabajando, y pagó impuestos.

    No mientas, mi compañero es apicultor hereditario. Mostré la ayuda del consejo del pueblo y el comercio por salud. Y en invierno todos trabajaron en salas de calderas durante tres días.
    Cita: Horon
    Incluso me senté a principios de los 80 para tuniyadstvo.

    Sí, el parasitismo fue un crimen. Además de la especulación, la prostitución y otras "profesiones". Aparentemente, nuestra disputa no se trata de los pros y los contras de la URSS, sino de su falta de voluntad para anteponer los intereses públicos a los personales. Hoy es tu momento (por ahora), puedes poner los instintos animales por encima de las normas y reglas universales. Pero tarde o temprano terminará, te guste o no.
    1. Horon
      Horon 18 diciembre 2020 20: 46
      hasta el 10
      Oh, cómo los emocomunistas se están separando de la prosa de esa vida. Y por edad eres apto para mí como niños, incluso me acusas de mentir. Eras un joven en el sindicato, si no sabes que incluso había un artículo para el parasitismo. Y en cuanto a la dignidad de los certificados, desde que empezamos a hablar, ¡no llore porque los seguidores de la nomenklatura del partido solo están repitiendo los mismos controles que usaron sus predecesores con tarjetas del partido comunista!
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 diciembre 2020 21: 14
        +4
        Cita: Horon
        Eras un joven en el sindicato, si no sabes que había incluso un artículo para el parasitismo.

        "Chukchi no es un lector, Chukchi es un escritor"? ¿Recuerdas esta anécdota?
        Cita: Horon
        Sí, el parasitismo fue un crimen. Además de la especulación, la prostitución y otras "profesiones".

        Cita: Horon
        Y en cuanto a la dignidad de los certificados, desde que empezamos a hablar, ¡no llore porque los seguidores de la nomenklatura del partido solo están repitiendo los mismos controles que usaron sus predecesores con las tarjetas del partido comunista!

        ¿Y para qué escribiste esto? ¿O volver a recordar la anécdota?
        Cita: Horon
        Oh, cómo los emocomunistas se están separando de la prosa de esa vida.

        Se acabaron las discusiones, ¿deberíamos pasar a los insultos?
    2. Dante
      Dante 18 diciembre 2020 21: 52
      +7
      Miente sobre eso a alguna "víctima del examen"

      Soy víctima del examen en sentido literal. El primer tema entregado al estado. el examen no es un experimento, sino una práctica en toda regla. Y lo reprobé. Bueno, falló ... Si una persona en las olimpíadas regionales y regionales de la historia toma constantemente solo lugares premiados, y el USE en la misma materia pasa por 60 puntos, probablemente este sea un indicador del examen en sí. Pero no se trata de eso. Incluso no he leído tales tonterías durante mucho tiempo, víctima del Examen Estatal Unificado. Probablemente porque la mayoría de ellos me enseñaron de acuerdo con los patrones soviéticos (el énfasis hacia las pruebas cambió solo en el último grado 11), en mi manual estaba escrito: "Lenin vivió, Lenin está vivo, Lenin vivirá", y mis padres En el año en que nací, cruzaron el XNUMX aniversario, por lo que la historia de la URSS es, de hecho, la historia de mi familia. Entonces, por ejemplo, si mis compañeros en la Gran Guerra Patria lucharon contra bisabuelos, es decir, personas que para ellos ya eran parecidas a algo inevitablemente distante, semi-legendario y mítico, luego en mi caso fue mi abuelo, un hombre vivo de carne y hueso, en cuyo regazo tuve tiempo de sentarme con mi corazón, mirando el iconostasio del premio. Entonces, sigo perteneciendo a la generación que vio a los "dioses" en vivo (bueno, o, si lo prefieres, no a los dioses, sino a los que los estadounidenses llaman la "gran generación") y, por lo tanto, a esa calumnia (después de todo, el artículo trata sobre la calumnia). No es fácil engañarme.

      El abuelo y la abuela maternos de Ps fueron generalmente reprimidos en 1930 como kulaks y fueron exiliados del pueblo de Novotroitsk (abuelo) y Rubtsovsk (abuela) del territorio de Altai a la región de Tomsk, el pueblo de Tungusovo, distrito de Molchanovskiy. De dónde se fueron en 1959, primero a Kemerovo (allí también vivían parientes), luego a la República Socialista Soviética de Kirguistán, donde 4 años antes que ellos, el primo de mi abuelo materno se instaló con su familia (también, como habrás adivinado antes, los exiliados). Ninguno de mis antepasados ​​participó directamente en el ascenso de Celina, aunque mi abuelo era tractorista de la clase alta, e incluso más tarde en la década de 1960, a pesar de la condición de reprimido, fue aceptado en las filas del partido por su desempeño laboral. Entonces, la pregunta lógica es ¿cómo podrían moverse por el país sin pasaportes, si estos últimos se emitieron solo para quienes participaron en el desarrollo de las Tierras Vírgenes? Pero no solo conducían solos, sino que también transportaban con ellos todas sus pertenencias, así como a los niños, en edad escolar junior, intermedia y superior. El único que no recibió un pasaporte a tiempo fue su hijo mayor, Mikhail, mi tío, quien fue llamado a las filas de las SA. Entonces realmente recibió un certificado al momento de la desmovilización, según el cual emitió un pasaporte inmediatamente después de regresar a casa. Por cierto, mi abuelo y mi abuela registraron un sindicato oficial solo en sus cincuenta, pero nuevamente no por la falta de pasaportes, sino más bien por la cosmovisión muy humana, que era diferente: un hombre y una mujer viven juntos, crían hijos, aman y cuidan a un amigo. acerca de un amigo: significa familia y negocios antes de que los trozos de papel no lo confirmen a nadie en especial (aunque el abuelo en ese momento ya era miembro del grupo). Lo que es notable, a pesar de esto, nunca nadie confundió a niños con extraños y no dio otros nombres.

      Puedo caminar por otros períodos de tiempo en la historia de la URSS en relación con el mío, como comprenderán, no el más "ejemplar" en términos del origen de la familia, pero en ninguna parte existe una "basura" como la que describió Caronte, ni siquiera la hubo cerca. Sí, no fue dulce, difícil y difícil, pero hubo algo más que ayudó a superar todos los problemas, pruebas y adversidades de la vida. Yo mismo, un niño de los 90, todavía encontré una sensación fantasma de este sentimiento, ahora completamente olvidado y desaparecido sin dejar rastro de nuestra sociedad.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 diciembre 2020 22: 08
        +5
        Cita: Dante
        Incluso yo no he leído tales tonterías durante mucho tiempo, víctima del Examen del Estado Unificado.

        No te enojes, las palabras "víctima del examen", escribí "en el corazón" para designar a una generación que ya ha sido privada de una educación normal. Y en cuanto a tales tonterías, entonces sí, de vez en cuando aparecen tales personajes. De dónde vienen, para mí personalmente, es un misterio. La URSS, especialmente la tardía, no era un estado ideal, es difícil de negar. Pero, ¿por qué molestarse en una mentira así, porque se refuta fácilmente, se documenta y la gente todavía recuerda todo lo que pasó? Me recuerdo a mi mismo. No entiendo por qué presentarte como una "persona estúpida" (el sitio no pasa una palabra más).
      2. Dante
        Dante 18 diciembre 2020 23: 53
        +7
        No te enojes, las palabras "víctima del examen", escribí "en los corazones"

        De hecho, no estaba en mis pensamientos. Más bien, después de que haya pasado casi una década desde ese momento, esto se percibe como nada más que una ironía, aunque muy amarga, porque tuvo que superar numerosos obstáculos asociados con las consecuencias de este evento. Después de todo, de hecho, el Ministerio de Educación me clasificó a mí ya otros como yo como "no aptos" para continuar la educación en instituciones de educación superior. Pero mis padres se tensaron, pagaron mi educación superior (afortunadamente, siempre medí claramente mis capacidades y, por lo tanto, nunca reclamé los laureles de economista o abogado, con mucho las especialidades más caras entre todas las humanidades) y todavía me gradué de la universidad, y con honores (por primera vez en su familia, aunque antes no había pocos ingenieros, profesores y médicos en ella), y luego ingresó gratis a la maestría y se graduó nuevamente con la máxima puntuación. Ahora, mirando hacia atrás, puedo decir con confianza que mis compañeros y yo todavía estamos relativamente poco “sufridos” a manos de los “reformadores”: los ecos del pasado son demasiado fuertes en nosotros, sobre cuyas ruinas tuvimos que crecer. A los niños de hoy, en cierto sentido, les está yendo peor, incluso las ruinas se colocan sobre ladrillos, de modo que nada que recuerde la grandeza anterior simplemente no se desprende. Entonces hay quienes no recuerdan la historia. Y estaría bien si fueran millennials, pero también hay personas mayores entre ellos.

        Entiendo perfectamente que nuestro país alguna vez fue grande y la experiencia personal de todos es diferente, pero cuando le leí un libro de texto de una nueva historia rusa a mi abuela, quien cambió su octava década (hasta el final de sus días, le gustaba aprender cosas nuevas, repensar su pasado y autoeducarse, sin embargo, los ojos ya le fallaban), estuvo de acuerdo con muchas cosas, aunque complementó mucho. Esto significa que la materia no está en el material, es simplemente en abundancia, sino en la forma en que una persona percibe este material. La misma represión estalinista es un tema delicado en mi familia, pero ¿sabes qué? Mis abuelos y abuelas encontraron la fuerza para perdonar este período al estado soviético, en gran medida porque fue seguido por un renacimiento formal de nuestro pueblo, que pudieron observar con sus propios ojos.

        ¿Hubiera tenido lugar sin la colectivización? Apenas. Después de todo, ¿por qué se llevó a cabo realmente el despojo? ¿Recoger el excedente? No sin ella. Pero esto no era un fin en sí mismo. Es más como el calor de una bombilla, un subproducto, mientras que el propósito de la bombilla es brillar, no calentar. Después de todo, ¿qué es una economía kulak en esencia? Esta economía es la eficiencia económica, que está garantizada por una forma extensiva de producción manual. Además, a menudo la fuente de este poder manual eran los propios kulaks, sus familias e hijos, muchos de los cuales ni siquiera llegaban a la mayoría de edad, y no solo por la falta de medicinas, higiene y otros "beneficios de la civilización", sino también por el hecho de que todos los excedentes aplazados por un día lluvioso, vendidos en el mercado en un intento de canjearlos por ropa y medios de producción, etc. tratando de durar un año más, y luego otro y otro. Como resultado, muchos de los llamados kulaks, que tenían enormes despensas y ganado, también estaban desnutridos y sus hijos estaban desnutridos. La situación es realmente terrible y en muchos aspectos se parece a la pequeña empresa de hoy, que, de hecho, no tiene ganancias durante mucho tiempo, solo hay capital de trabajo. Mientras tanto, el país se embarcó en el camino de la industrialización forzada, se construyeron fábricas, cuyos principales productos en ese momento eran tractores y camiones. Solo que no había mercado de ventas para ellos. ¿Podría una familia kulak comprar un tractor? En principio, habiendo sometido a un cierto número de ganado al cuchillo, probablemente podría. Pero por qué cuando eres tú mismo, tu arado habitual, carreta, caballo y un puñado de poder gratuito en la persona de tus propios hijos. Entiendo que esto suena aterrador, pero es un hecho. Y mis antepasados ​​en este caso no son una excepción. No en vano los bolcheviques en las primeras sesiones plenarias discutieron seriamente la cuestión: los hijos de los kulaks son una clase explotada o portadores de ideas burguesas. Y debo decir que nunca llegaron a una conclusión final. Esto no significa que a los kulaks no les agradaran sus hijos, pero debemos entender que no se trataban mejor a sí mismos y, por lo tanto, los niños asumían los deberes en igualdad de condiciones con los adultos. La única forma de romper este sistema fue la colectivización. El método es difícil, doloroso, pero necesario, porque fue él quien hizo posible formar un mercado de ventas en la persona de las granjas colectivas, que tomaba los productos de las plantas de la industria pesada en arriendo en el MTS y pagaba los productos agrícolas producidos. Esto es lo que permitió pasar de la producción extensiva a la intensiva, aunque no de forma inmediata, sino aumentando finalmente el volumen de productos agrícolas. Y lo más importante, esto hizo posible asignar trabajadores adicionales que anteriormente estaban empleados en la producción en el campo. Al mismo tiempo, los niños que también fueron liberados del yugo de tiro (lo que es 1-3 vacas en comparación con todo el rebaño), recibiendo educación secundaria básica, a su vez, también se convirtieron en recursos laborales potenciales más valiosos, que en el futuro mejorarán su situación financiera como la de ellos. ellos mismos y sus padres, que una vez fueron puños.

        Estoy explicando todo esto de manera tan extensa, no para mostrar que mis abuelos fueron tan perspicaces para entender todo esto. Y apreciaron el trabajo de estas víctimas solo después de un período de tiempo considerable, ya cuando sus propios hijos se levantaron y comenzaron a tener hijos. Pero, como dije, estuvieron de acuerdo con el precio pagado, aunque siempre lo recordaron. Pero alguien no pudo perdonar, no pudo entender y transmitió este recuerdo de la "pequeña fábrica de velas", que una vez fue de su propiedad, a su descendencia. Sin embargo, me parece que estos indudablemente dignos descendientes de sus antepasados ​​no entienden una cosa: valorando ese período solo de manera negativa, solo nivelan más el significado del sacrificio que hicieron sus padres, abuelas, abuelos, sus bisabuelos, en el altar de nuestra comunión. futuro (no importa lo pomposo que suene). Y una cuestión completamente diferente es cómo las generaciones posteriores se deshicieron de este "legado".
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 19 diciembre 2020 08: 13
        +3
        Cita: Dante
        Estoy explicando todo esto de manera tan extensa, no para mostrar que mis abuelos fueron tan perspicaces para entender todo esto.

        Tienes una mirada muy interesante a los "kulaks", desde tal ángulo no los he considerado antes. No todos, por supuesto, eran así, pero una parte indudablemente era así. Dime, ¿quién eres en tu especialidad?
      4. Dante
        Dante 19 diciembre 2020 20: 43
        0
        Dime, ¿quién eres en tu especialidad?

        Es difícil responder inequívocamente a esta pregunta. Mi padre siempre bromeaba diciendo que era un judío de Bujaria)))) Pero no era más que una broma, para no entrar en largas explicaciones. Mi apellido es tan raro que en algunas regiones no encontrará un segundo representante de este tipo por la tarde con fuego. Estoy seguro de que en mi territorio de Altai soy el único con ese apellido (a excepción de mi madre). Pero en Chita (y de hecho el Territorio Trans-Baikal), de donde proviene mi abuelo, participante de la Segunda Guerra Mundial, el porcentaje de personas con el mismo apellido es muy, muy alto. Me atrevo a suponer que por el lado de mi padre asciendo a los cosacos de Zabakal u otros librepensadores exiliados (es especialmente estable entre los habitantes de esos lugares con los que intenté establecer contacto sobre el tema de mi origen, hay un rumor sobre los exiliados participantes del levantamiento polaco, pero cuál es 1830-1831 o 1863-1864, no lo sé). Sin embargo, es difícil decir algo de manera inequívoca: mi abuelo, mi hermana y la mía se quedaron huérfanos temprano y fueron criados a la mitad, ya sea en una institución del gobierno, o en familiares que, aunque no abandonaron por completo a sus hijos, no pudieron llevárselos para siempre. Sin embargo, en ese momento, esto les proporcionó una buena educación. Abuela paterna, nativa del territorio de Altai, a saber, el pueblo de Pavlovskoye, que no está lejos de la capital regional, la ciudad de Barnaul. Algo así como ruso.

        En el lado materno (en el que todos están completamente reprimidos), el abuelo tenía raíces claramente ucranianas, y aunque él mismo no hablaba en el idioma y se consideraba una persona rusa común, su primo no explicó nada excepto surzhik durante toda su vida, bueno, y el apellido correspondiente, con "a". La abuela, que es de Rubtsovsk, aunque nació en el Territorio de Altai, tiene sus raíces en la región del Volga, de donde huyeron sus padres, huyendo del hambre. Y esta región, como saben, sigue siendo ese caldero nacional en el que desde tiempos inmemoriales se elaboraban todos: de mordovianos y tártaros, y terminando con bashkires y chuvashes. Y eso sin contar a los propios rusos. Su apellido, sin embargo, era bastante común: los Glukhov, y nunca se llamaron a sí mismos más que rusos.

        Así que resulta que soy un ejemplo bastante común de la etnia eslava. Aunque, de nuevo, la pregunta aquí es quién debe ser considerado exactamente como tal: en mi familia, en su mayoría todas las morenas, y el porcentaje de rubias o rubias, en algún lugar del área de estadísticas. errores y, por regla general, está asociado con representantes o representantes que han reponido las filas de la familia. E incluso en tales matrimonios, los niños nacen predominantemente con el color del pelo de carbón, lo que sugiere un acervo genético que no está exento de "impurezas" externas. Aunque todo puede ser más sencillo y el predominio centenario del pelo negro, como en el caso de la cría, simplemente ha desarrollado ciertos rasgos genéricos que son difíciles de superar en una o dos generaciones. Así que me pueden considerar ruso, bueno, o judío de Bujaria, generalmente no me importa))) Lo principal es que los procedimientos "higiénicos" apropiados inherentes a estos pueblos no tenían que hacerse)))
      5. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 19 diciembre 2020 21: 56
        +1
        Cita: Dante
        E incluso en tales matrimonios, los niños nacen predominantemente con el color del cabello carbón, lo que sugiere un acervo genético que no está exento de "impurezas" externas.

        Rasgos recesivos y dominantes. Y eso es todo, el negro es la característica dominante. Estrictamente hablando, pregunté por mi especialidad, pensé que estabas terminando historia, por alguna razón esperaba que estuvieras enseñando en algún lugar.
      6. Dante
        Dante 19 diciembre 2020 22: 45
        +2
        Lo siento, me confundí sobre algo al final del día ... lee la nacionalidad ...
        Soy un politólogo por educación. Y trabajo como secretaria de prensa de un servicio (no hablo inmediatamente de seguridad, sino de subordinación del gobierno). En principio, me pueden llamar oficial, pero muy, muy pequeño y sin influir en nada. No creo que esa sea mi vocación de por vida, pero hasta ahora estoy trabajando en este campo. Pide salir, buscaré algo más. Tuve la oportunidad de enseñar, incluso impartí cursos de seis meses para otras áreas de formación: periodistas, economistas. Leí tanto la ciencia política como la jurisprudencia, ya que el curso del derecho constitucional, judicial y electoral en nuestro programa fue simplemente enorme. En principio, me gustó, fue especialmente agradable cuando el público percibió favorablemente lo que escuchó, y no me quedo sin dotes de oratoria. Pero no estarás lleno de actividad científica, además, el tema de mi investigación, aunque fue muy innovador, no recibió con especial entusiasmo en el departamento, porque Fue más filosófico que aplicado (nuestra principal especialización es el proceso político electoral). Así que tuve que buscar algo que pudiera traer al menos algo de dinero. Por supuesto, me gustaría que el lugar de trabajo estuviera al menos un poco relacionado con mi especialidad inmediata, pero ay y ah. No hace falta decir que incluso el trabajo actual tuvo que ser buscado durante bastante tiempo, pero al menos con un tramo se puede atribuir a "trabajo de perfil". El salario es, por supuesto, pequeño: 20 mil, y al principio era incluso menor, pero, en principio, tengo suficiente, especialmente porque no estoy agobiado por mi familia, excepto que mantengo a mi madre: es bastante difícil para un pensionista vivir en nuestro país. Además, nunca he sufrido de demandas excesivas, por lo que no tengo ninguna solicitud especial en mi vida.
  • Reptiloide
    Reptiloide 20 diciembre 2020 15: 11
    +1
    ... ...... sin pasaportes .....
    pero como ? Poco claro. Durante la Segunda Guerra Mundial hubo evacuaciones, refugiados, luego regresaron. Los desmovilizados también regresaron ... a menudo sus hogares fueron ocupados por otros, como resultado de la destrucción de los alemanes. .. .. tenia que ser registrado nuevamente ....
    ¿Cómo sin pasaporte? ¿Que paso despues? Pero, ¿qué escribió Mayakovsky sobre el pasaporte soviético?
  • Tanque duro
    Tanque duro 18 diciembre 2020 18: 06
    -7
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Qué edad tienes, chico? No tengo que mentir. Viví en la URSS, lo recuerdo

    Cita: aleksejkabanets
    La mitad de mis parientes vive en apartamentos (casas) recibidos (construidos) en la URSS. ¿Cuáles son las sumas de la "clase media" con un salario de 17 tr?

    ¡Sin embargo, una vieja canción sobre el viejo Bayan! riendo
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 18 diciembre 2020 19: 05
      +9
      Cita: Tanque duro
      ¡Bayan, sin embargo!

      Y juegas con eso, te pondré cositas en el sombrero. sí
      1. Tanque duro
        Tanque duro 18 diciembre 2020 19: 07
        -3
        Cita: Stroporez
        Y juegas con eso, te pondré cositas en el sombrero.

        Primero estire el acordeón de botones, privado, luego tocaré. riendo Y el superávit de fondos siempre llama la atención. guiño
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 18 diciembre 2020 19: 12
          +3
          Cita: Tanque duro
          Primero estire el acordeón de botones, privado, luego tocaré.

          Fácil, ordeno "Por los valles y colinas".
          Cita: Tanque duro
          Y los fondos excedentes siempre atraen algo de atención.

          Atraer la atención de ciudadanos distraídos guiño
        2. Tanque duro
          Tanque duro 18 diciembre 2020 19: 15
          -7
          Cita: Stroporez
          Fácil. "Por los valles y colinas" ordeno

          Soñar no está prohibido. riendo
          Cita: Stroporez
          Atraer la atención de ciudadanos distraídos

          Quién necesita ser vigilado durante mucho tiempo. Repito, las semillas ya están almacenadas. guiño
        3. Cortador de honda
          Cortador de honda 18 diciembre 2020 19: 21
          +5
          Cita: Tanque duro
          Quién necesita ser vigilado durante mucho tiempo. Repito, las semillas ya están almacenadas.

          Bueno lutskay bye riendo
        4. Tanque duro
          Tanque duro 18 diciembre 2020 19: 33
          +1
          Cita: Stroporez
          Bueno lutskay bye

          Los moderadores nos derribarán, abofetearán al próximo por la inundación y tendrán razón. guiño riendo
  • Aag
    Aag 18 diciembre 2020 21: 07
    +2
    Cita: Horon
    Yo comparo: el derecho a navegar por Internet y la crítica al estado (para la crítica del partido, incluso en el patio de un banco en la Unión había un término real), el derecho a una vivienda para todos los gustos y billetera (la vivienda que se puede comprar o construir hoy está limitada solo por su propia imaginación y los montos que tienes), el derecho a elegir compras en la tienda (no hace falta decir que en la Unión había una opción en las tiendas, yo vivía entonces y lo percibo como una mentira, ya que tuve que ir a la ciudad a comprar y hacer cola durante varias horas. sin garantía para comprar lo que necesita y en la cantidad adecuada), el derecho a la libertad de movimiento (ya se han olvidado del límite, y es mejor no recordar en absoluto la emisión de pasaportes para los residentes rurales), una prohibición de la explotación del trabajo infantil (en la Unión esto solo se dijo, Pero en realidad, no es raro sustituir la educación laboral por la explotación, trabajar gratis no es explotación, ¿verdad?). Y la frase "¡a petición de los trabajadores!" - no inventado hoy. El concepto de "voluntario-obligatorio" tampoco es una invención moderna. Sí, ahora tampoco es mejor, en algún lugar incluso peor, pero la mentira sobre el bello "ayer" sólo le da a las autoridades una herramienta para "apretar los tornillos", a pedido de los trabajadores y de forma voluntaria-obligatoria.
    El autor Skomorokhov tergiversó deliberadamente los conceptos del artículo, ya que la ley afectará principalmente a los periodistas o periodistas deshonestos. Después de todo, ya no es posible confiar en una sola editorial. Miente, señor. ¡Todos mienten!

    Sobre otros puntos, te respondieron (en su mayor parte, estoy de acuerdo). Me limitaré a esto: ".... prohibición de la explotación del trabajo infantil (en la Unión esto solo se decía, pero en realidad no era raro sustituir la explotación por la educación laboral, no es operación, ¿eh?) ".
    Bueno, de verdad, ¡no hagas malabares!
    Primero, fue interesante, útil e informativo, si fue forzado por un colectivo, la abrumadora mayoría (de una clase de 30 personas, por diversos motivos, podría haber una, máximo dos personas).
    Por "gratis" ... "LOTOS" (destacamento de verano de trabajo y recreación para estudiantes de secundaria) permitió no solo familiarizarse con las realidades de la vida (adaptación social, como dicen ahora), hacerse una idea de una u otra profesión, viajar por el país, divertirse ¡tiempo, pero también para ganar dinero! 1982, Letonia, noveno grado, trabajo de campo en una granja colectiva, deshierbe de remolachas, principalmente viviendo en un albergue modesto y acogedor en la orilla del lago, muy decente, incluso de acuerdo con los estándares bálticos, comida, discotecas por su cuenta ... El salario mínimo es de unos 9 rublos por un mes incompleto, la mayoría recibió alrededor de 40 rublos. El máximo, mi amigo de la infancia, es -90 rublos (grabadora "Vesna")
    ¡Ahora todavía tienes que pagar por esto! ¿O me equivoco?
  • Aag
    Aag 18 diciembre 2020 16: 07
    + 11
    Cita: Horon
    Escribieron bien y maravillosamente, ¡solo las personas eran esclavas no de los terratenientes e industriales, sino del estado! El hecho de que se condenara la esclavitud no significa que la actitud hacia las personas fuera mejor. La explotación del hombre por el hombre fue reemplazada por la explotación del hombre por el Estado (leído por el partido), y así: "no somos esclavos ...", matón
    PD: ¡Cuántos contras me volarán ahora! wassat En el ojo de otra persona ... como dicen.

    ¿No fue el estado el que construyó escuelas, hospitales, cines ?, ¿luego redujo la jornada laboral? ...
    1. Horon
      Horon 18 diciembre 2020 16: 34
      -8
      Y ahora construyen hospitales y escuelas, pero según la ley, entonces y ahora una jornada laboral de 8 horas. Pero que entonces no desdeñaron el procesamiento, que ahora. Luego, para recibir un bono y no salir volando de la cola de vivienda / automóvil, ahora para no perder su trabajo y, en consecuencia, liquidar préstamos e hipotecas. Simplemente no atribuya aquí la discusión sobre derechos y libertades. Los comunistas que critican la restricción del derecho a la libertad de expresión no son mejores que los funcionarios modernos que reflexionan sobre la utilidad del menú de pasta para los pobres. Ambos son falsos.
      1. Aag
        Aag 18 diciembre 2020 16: 42
        + 11
        "... Entonces para obtener un bono y no salirte de la fila por una casa / auto, ahora para no perder tu trabajo ..."
        Aquellos. ¿Admite que se cambió la zanahoria por un látigo?
        Sí, y sobre la jornada laboral de 8 horas (por cierto, ¿cuándo se introdujo?) Recientemente en oficinas privadas (de las que cada vez son más) no se acostumbra recordar. Quien recuerda pronto comienza a recordar que recientemente tuvo un trabajo.))
        1. Horon
          Horon 18 diciembre 2020 20: 32
          -1
          ¿También en Europa los comunistas introdujeron una jornada laboral de 8 horas? Y el látigo tampoco es tan fácil. Ahora no van a la cárcel por falta de trabajo, sino una zanahoria, solo dame dinero. Entonces, el látigo era más probable allí, mis padres trabajaron durante mucho tiempo para "palos" durante 10-12 horas hasta que se fueron a trabajar en el ferrocarril, ya que ya tenían pasaportes.

          A juzgar por las desventajas, alguien se quema de la prosa de la vida soviética, aparentemente los hijos de los trabajadores del partido, los que no tuvieron tiempo de instalarse hoy en día. Por desgracia, chicos, nada brilla para ustedes. Se diferencia de los líderes de hoy solo en la retórica. guiñó un ojo
          1. Aag
            Aag 18 diciembre 2020 21: 24
            +1
            "... ¿También en Europa los comunistas introdujeron una jornada laboral de 8 horas? ..."
            Sobre la competencia entre los dos sistemas, por favor recuerde. Sobre los sindicatos occidentales (hay que reconocer que parecen ser más eficaces que los nuestros, bueno, ¿recuerdan qué gestiones sacudieron a Europa entonces? ¡Con referencia a la experiencia de la Unión! ¿No es así?).
          2. Aag
            Aag 18 diciembre 2020 22: 10
            0
            "....
            A juzgar por las desventajas, alguien se quema de la prosa de la vida soviética, aparentemente los hijos de los trabajadores del partido, los que no tuvieron tiempo de instalarse hoy en día. Por desgracia, chicos, nada brilla para ustedes. Se diferencia de los líderes de hoy solo en la retórica. guiñó un ojo ... "
            Me imagino perfectamente que para toda la escala de la Unión, en diferentes regiones fue diferente. A juzgar por los comentarios, no tiene mucho ... Pero, en primer lugar, esto no niega los logros del país en esa etapa soviética. - En segundo lugar, si hablamos de los "hijos de los trabajadores del partido", entonces muchos no abandonaron el "comedero". , merecido ... ¡Solo!
            ¿No le molesta la realidad cuando una persona con 40 años de experiencia recibe una pensión de alrededor de 11 tyr (que ya es una cifra aterradora a los precios y tarifas actuales para la vivienda y los servicios comunales), y nunca obtiene alrededor de 10, nunca trabaja en ningún lado?
  • Starover_Z
    Starover_Z 18 diciembre 2020 10: 36
    +3
    Cita: Líder de los Redskins
    El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.

    Aunque solo sea porque es posible difamar a una persona por ignorancia o por mala interpretación de los hechos.

    ¿El sitio se llama "Military Review"? ¿Necesitas alguna aclaración?
    ¡Póngase en fila! ¡Igualarse! ¡Atención! ¡Habladores en las filas! Ma-al-chat dije !!!
    1. Insurgente
      Insurgente 18 diciembre 2020 10: 43
      +4
      Cita: Starover_Z
      ¿El sitio se llama "Military Review"? ¿Necesitas alguna aclaración?
      ¡Póngase en fila! ¡Igualarse! ¡Atención! ¡Habladores en las filas! Ma-al-chat dije !!!

      Comandante / jefe /, siempre tiene la razón... Más sobre los puntos que no están sujetos a discusión.
      Ahora, este conocido postulado del ejército está siendo "empujado" a los oficiales.
      1. boriz
        boriz 18 diciembre 2020 11: 55
        +3
        El comandante / jefe / siempre tiene la razón. Más sobre los puntos que no están sujetos a discusión.

        Solo hay dos puntos:
        1. El comandante siempre tiene razón.
        2. Si el comandante se equivoca, consulte el punto 1.
      2. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 18 diciembre 2020 12: 02
        +5
        Cita: Insurgente
        Cita: Starover_Z
        ¿El sitio se llama "Military Review"? ¿Necesitas alguna aclaración?
        ¡Póngase en fila! ¡Igualarse! ¡Atención! ¡Habladores en las filas! Ma-al-chat dije !!!

        Comandante / jefe /, siempre tiene la razón... Más sobre los puntos que no están sujetos a discusión.
        Ahora, este conocido postulado del ejército está siendo "empujado" a los oficiales.

        Ma-al-chat, te estoy escuchando !!!! riendo
        1. Insurgente
          Insurgente 18 diciembre 2020 12: 09
          +4
          Cita: Barbudo
          Ma-al-chat, te estoy escuchando !!!!

          Casi sobre sí Esta es la base del modelo de comunicación entre las autoridades y el pueblo.
          Al mismo tiempo, las autoridades parecen estar tan seguras de sí mismas, o simplemente estúpidas, que no comprenden la nocividad de tales acciones.
          En un momento, cuando RI estaba "madura", el zar prefirió la "Resurrección sangrienta" a las reformas y el diálogo con las clases bajas.

          Ahora se repite lo mismo, no hay diálogo, y falta Gapon ...
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 diciembre 2020 12: 32
        +6
        Cita: Insurgente
        Ahora, este conocido postulado del ejército está siendo "empujado" a los oficiales.

        Ya hace mucho tiempo. Intente "oponerse" al jefe de la aldea, de inmediato SES le dirá cómo se debe almacenar el estiércol, los veterinarios tomarán una multa y matarán un cerdo, etc.
        1. Insurgente
          Insurgente 18 diciembre 2020 12: 33
          0
          Cita: aleksejkabanets
          Ya hace mucho tiempo.

          Bueno, eso significa que lo están arreglando ahora.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 18 diciembre 2020 12: 38
            +3
            Cita: Insurgente
            Bueno, eso significa que lo están arreglando ahora.

            Cita: Insurgente
            Estos síntomas nocivos para la salud se están manifestando ahora en el sistema de administración estatal.

            Todo esto terminará en sangre. Desafortunadamente.
            1. Insurgente
              Insurgente 18 diciembre 2020 12: 44
              +5
              Cita: aleksejkabanets
              Todo esto terminará en sangre. Desafortunadamente.

              Hasta ahora, de inflar Rossgvardia con recursos, es obvio que las autoridades no están para nada inclinadas al diálogo y las reformas sociopolíticas.
              Pero no puedes aguantar las bayonetas por mucho tiempo ...
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 18 diciembre 2020 12: 48
                +3
                Cita: Insurgente
                Hasta ahora, de inflar Rossgvardia con recursos, es obvio que las autoridades no están para nada inclinadas al diálogo y las reformas sociopolíticas.
                Pero no puedes aguantar las bayonetas por mucho tiempo ...

                Esto es verdad. Mientras tanto, veamos cómo terminará el juicio de Platoshkin. Mostrará mucho.
                1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Alexander Kopychev
              Alexander Kopychev 18 diciembre 2020 13: 09
              +4
              Cita: aleksejkabanets
              Todo esto terminará en sangre. Desafortunadamente.

              ¡Todo empezará con sangre! Para que los soldados aparecieran en los mítines con Mosin en su hombro, fue necesaria una masacre mundial.
  • Pushkowed
    Pushkowed 18 diciembre 2020 11: 01
    +9
    El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.
    ¡Eh, pobre gobierno! Bueno, nada ha aprendido de nadie. Ni entre las majestades autócratas "infalibles", ni entre la nomenklatura, cuya enseñanza es "correcta porque es correcta".

    Los esclavos no están ansiosos por advertir al dueño de esclavos sobre amenazas de las que él no está al tanto.
    А tonto los esclavos no pueden hacer esto ni siquiera en teoría.
    La negativa del sujeto a retroalimentar con el objeto de control es una pérdida de control.
    1. Insurgente
      Insurgente 18 diciembre 2020 11: 46
      +7
      Cita: Pushkowed
      La negativa del sujeto a retroalimentar con el objeto de control es una pérdida de control.

      Estos síntomas nocivos para la salud se están manifestando ahora en el sistema de administración estatal.
    2. evgen1221
      evgen1221 18 diciembre 2020 19: 55
      +2
      Bueno, los últimos 2 años 20-21 es claramente visible. Pérdida de control y crisis sistémica de la sociedad.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 11: 09
    -4
    Cita: Líder de los Redskins
    El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.

    No. El gobierno necesita ciudadanos honestos.
    1. dzvero
      dzvero 18 diciembre 2020 11: 17
      + 10
      Um, los ciudadanos honestos realmente no necesitan gobierno, especialmente en sus formas actuales ...
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 14: 50
        +2
        Cita: dzvero
        Um, los ciudadanos honestos realmente no necesitan gobierno, especialmente en sus formas actuales ...

        Qué absurdo. Una masa de gente honesta necesita un líder para realizar alguna tarea. Sin un líder, cada ciudadano honesto lo hará a su manera. Como resultado, la tarea no se completará debido al caos.
        1. dzvero
          dzvero 18 diciembre 2020 14: 57
          +4
          La organización y gestión de la sociedad debería serlo. Quise decir que la forma actual de gobierno se usa para el enriquecimiento personal (pero no espiritual o cultural).
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 15: 03
            0
            Cita: dzvero
            La organización y gestión de la sociedad debería serlo. Quise decir que la forma actual de gobierno se usa para el enriquecimiento personal (pero no espiritual o cultural).

            Tienes razón. Pero ... todo es un poco más complicado
    2. evgen1221
      evgen1221 18 diciembre 2020 19: 56
      +1
      Bueno, como por las acciones de este gobierno y no se puede decir que necesita de los honestos (aunque honestamente para transferir sobornos al fondo común, entonces sí, son necesarios).
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 20: 25
        +1
        Cita: evgen1221
        Bueno, como por las acciones de este gobierno y no se puede decir que necesita de los honestos (aunque honestamente para transferir sobornos al fondo común, entonces sí, son necesarios).

        Bueno, ya ves, se necesitan los honestos. Es mucho más fácil con los honestos, incluso para ti, incluso para el gobierno.
  • Su
    Su 18 diciembre 2020 11: 23
    +8
    Dar el 58 !!!!!!!!!!!!!!!!!! A petición de los trabajadores y Tereshkova.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 14: 51
      -1
      Cita: TU
      Dar el 58 !!!!!!!!!!!!!!!!!! A petición de los trabajadores y Tereshkova.

      Y los primeros solicitantes son Posner, Svanidze ... ¿para enumerar más?
      1. Su
        Su 18 diciembre 2020 15: 22
        -1
        Bueno, bueno ... Entran más Chubais y Sobchak. Nada más que hablar
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 16: 08
          -1
          Cita: TU
          Bueno, bueno ... Entran más Chubais y Sobchak. Nada más que hablar

          A juzgar por el daño que hizo Chubais, ¿por qué no?
          1. Su
            Su 19 diciembre 2020 04: 09
            0
            Sí, porque todas estas palabras no son más. 20 años hablando de lo malo que es y de lo guau, pero solo de una posición de pan a otra
          2. Su
            Su 19 diciembre 2020 04: 12
            0
            ¿Y Sobchachka? De manera demostrativa en Kiev, lanzó una histeria cuando Ucrania finalmente se liberó del yugo ruso y devolvió Crimea a Ucrania, y nada. Saca tus propias conclusiones, de lo contrario, realmente introducirán y arrastrarán el 58.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 diciembre 2020 19: 30
        +2
        Cita: Krasnoyarsk
        Y los primeros solicitantes son Posner, Svanidze ... ¿para enumerar más?

        Por desgracia, habrá Semin, Platoshkin, Shevchenko, etc. Y Posner, Svanidze y otras cáscaras seguirán trabajando con cabezas parlantes.
  • bk316
    bk316 18 diciembre 2020 11: 26
    -6
    El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.

    Simplemente no estás mintiendo. riendo
  • El hombre barbudo
    El hombre barbudo 18 diciembre 2020 12: 00
    +1
    Cita: Líder de los Redskins
    El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.

    A juzgar por el nuevo proyecto de ley, su afirmación alegórica de que el gobierno necesita trabajadores que no lo critiquen entra en la categoría de calumnia y le permitirán ser multado con 1 millón de rublos. La locura se hizo más fuerte, pero nuestros tanques son rápidos.
  • Bereber
    Bereber 18 diciembre 2020 16: 37
    -1
    Y aquí hay esclavos o no esclavos. Cualquier estado es un aparato de violencia contra una persona. Encontrar un equilibrio razonable de libertad es una tarea muy difícil. La anarquía es la barra superior de la libertad. ¿Crees que se adaptará a todos? Por el bien de la seguridad, la oportunidad de trabajar y desarrollarse, debe sacrificar una parte de su libertad. El resto son matices. Incluidos los intereses egoístas de algunas personas en el poder.
  • Tanque duro
    Tanque duro 18 diciembre 2020 16: 52
    -3
    Cita: líder de los pieles rojas
    El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.

    Bueno, algunos ciudadanos de otros estados, como Ucrania, esperan que no se vean afectados por esta ley rusa "sobre difamación", ¿qué opina, líder? guiño
  • Senka traviesa
    Senka traviesa 18 diciembre 2020 22: 52
    0
    Cita: Líder de los Redskins
    El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.

    En-oot precisamente por el hecho de que ofendas a TODA LA GENTE DEL PAÍS llamándolos "esclavos" ahora responderán según la ley, o filtrarán el mercado, o pospondrán dinero por una multa. Están luchando con tu relleno irresponsable, naturalmente no te gusta. Por lo tanto, ahora serás encontrado y castigado.
  • El antagonista
    El antagonista 19 diciembre 2020 01: 35
    +5
    Cita: Líder de los Redskins
    El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.

    El orador y publicista griego Isócrates en su obra Areopagetic escribió: "El pueblo debería nombrar representantes del poder, y la gente que tenga suficiente tiempo libre debería dedicarse al cuidado de los asuntos públicos como servidores del pueblo".
    Hoy la frase "Siervo del pueblo" suena ridícula.
  • Sniperino
    Sniperino 19 diciembre 2020 11: 20
    0
    Cita: líder de los pieles rojas
    El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.
    ¿Eres un esclavo parlante o tienes un gobierno diferente?
  • Mihalych
    Mihalych 20 diciembre 2020 14: 35
    +1
    El gobierno necesita no solo esclavos, sino esclavos tontos.

    Tu querida
    Líder de los pieles rojas (Nazarius)
    no te preocupes por el gobierno, sino por tus palabras. En Internet, se derraman tantas heces que a veces apesta a través de la computadora. Ahora podemos repetir con seguridad después del clásico: “Hubo tiempos peores, pero no malos”. Y sobre los esclavos:
    todo el que comete pecado es esclavo del pecado (Juan 8:34).
    ... Por lo tanto, trata de no pecar y nunca serás esclavo de nadie.
    hi
  • Civil
    Civil 18 diciembre 2020 10: 16
    +2


    Qué película tan profética) o de lo contrario habrá
    1. Tio lee
      Tio lee 18 diciembre 2020 11: 34
      +8
      "Muchachos, ¿por qué no bozales? La orden del Sr. PZh - ¡todos los niños se ponen bozales y se regocijan!
      Cita: Civil
      Que película tan profética
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 18 diciembre 2020 11: 46
        + 10
        Cita: tío Lee
        "Muchachos, ¿por qué no bozales? La orden del Sr. PZh - ¡todos los niños se ponen bozales y se regocijan!

        ¿Cómo no es en bozales? Bozal e incluso a la moda ahora.
        1. Tio lee
          Tio lee 18 diciembre 2020 11: 52
          + 11
          Cita: Stroporez
          Amordazado

        2. Senka traviesa
          Senka traviesa 18 diciembre 2020 22: 59
          -1
          Cita: Stroporez
          Cita: tío Lee
          "Muchachos, ¿por qué no bozales? La orden del Sr. PZh - ¡todos los niños se ponen bozales y se regocijan!

          ¿Cómo no es en bozales? Bozal e incluso a la moda ahora.

          Los trolls se alborotan riendo Todos los regalos se acabaron, ahora pagarás las mentiras en rublos. Pero Estados Unidos es rico, si un troll digno ayuda.
  • paul3390
    paul3390 18 diciembre 2020 10: 16
    + 16
    Ilich tenía razón cuando dijo: o la dictadura del proletariado o la dictadura de la gran burguesía. No hay un tercero. Aquí está la formación de esta misma dictadura que estamos en pleno crecimiento y he aquí ... Y cuanto más, más apretará los tornillos, porque no hay límites para su codicia y desvergüenza ...

    Aunque ... tenemos, quizás, más bien una dictadura feudal-digital ... Como una nueva palabra en la organización social de la humanidad ...
    1. Sniperino
      Sniperino 19 diciembre 2020 17: 43
      -2
      Cita: paul3390
      Aunque ... tenemos, quizás, una dictadura feudal-digital
      Sudas a ZAO Lenin State Farm y transfieres el dinero de las fresas cultivadas y vendidas a la cuenta del señor feudal ... ¿O qué?
  • Olgovich
    Olgovich 18 diciembre 2020 10: 25
    +4
    Cita: Svarog
    puede pasar que en ti solo ve a la corte.. no parecía ser una difamación, pero alguien decidió .. que todavía es una difamación ..


    Simplemente, creo que no serán notificados, porque si no se prueba la difamación, entonces se le debe cobrar al Demandante por difamación, además de que se le otorgarán las costas legales.
    1. Rocket757
      Rocket757 18 diciembre 2020 10: 32
      +6
      Cita: Olgovich
      Solo creo que no servirán

      ¡Hacerse responsable del falso "bazar" es ÚTIL!
      Serán menos balabolit, quizás se dediquen a negocios ... además, solo regaña a alguien, ¡NO tiene sentido! tienes algo en contra, busca formas de demostrarlo, de resistir, etc.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 18 diciembre 2020 12: 32
        + 10
        hi hi buenos dias y buenos dias victor,
        Cita: rocket757
        Cita: Olgovich
        Solo creo que no servirán

        ¡Hacerse responsable del falso "bazar" es ÚTIL!
        Serán menos balabolit, quizás se dediquen a negocios ... además, solo regaña a alguien, ¡NO tiene sentido! tienes algo en contra, busca formas de demostrarlo, de resistir, etc.

        Mira, y si un funcionario despide a los jóvenes --- gudarstvo no te debe nada ... ¿es una calumnia contra el estado? ¿En teoria?
        Otra cosa, los costos judiciales --- pueden ser infinitos ...
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 18 diciembre 2020 12: 41
          +4
          Cita: Reptiloid
          Mira, y si un funcionario despide a los jóvenes --- gudarstvo no te debe nada ... ¿es una calumnia contra el estado? ¿En teoria?

          Esto es cierto, pero el reclamo, en este caso, deberá ser presentado por el estado. Es, en teoría, la parte lesionada. Creo que de acuerdo con esta ley, los funcionarios no pueden ser atraídos por tales tonterías. El estado no entrega a "su" gente.
        2. Rocket757
          Rocket757 18 diciembre 2020 12: 44
          +1
          Cita: Reptiloid
          gudarstvo no te debe nada

          Hola Dmitry soldado
          A juzgar por las nimiedades ... casi no nos acostumbramos a esto. Afortunadamente, ahora es posible grabar y poner en exhibición pública todo tipo de bajíos de empleados y otros militares ... incluso puede llegar a las más altas autoridades. Y allí, por las circunstancias que lo acompañan, se decide o no el caso. De diferentes formas, en definitiva.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 18 diciembre 2020 13: 01
            +3
            Sí, Víctor, juzgar por las nimiedades puede que no sea insignificante, pero sí muy caro. No todas las personas pueden permitírselo. Y --- la guinda del pastel --- el lado perdedor debe pagar los gastos del oponente ...
            ¿Y el daño a la reputación del estado por tales vínculos?
            1. Rocket757
              Rocket757 18 diciembre 2020 13: 34
              +1
              Pues más allá del montículo y "nuestros" oligarcas se quedaron sin puertos ... porque se les juzga por los conceptos, ¡¡¡no comen como allí en los altos tribunales de Londres y París !!!
              1. Reptiloide
                Reptiloide 18 diciembre 2020 13: 47
                +3
                Cita: Reptiloid
                Sí, Víctor, juzgar por las nimiedades puede que no sea insignificante, pero sí muy caro. No todas las personas pueden permitírselo. Y --- la guinda del pastel --- el lado perdedor debe pagar los gastos del oponente ...
                ¿Y el daño a la reputación del estado por tales vínculos?

                De qué se trata. Allí les pusieron el apretón. Ahora bien, aquí el fuerte presionará al débil.
                1. Rocket757
                  Rocket757 18 diciembre 2020 14: 36
                  +1
                  Bueno, la internacional capitalista, un valor condicional ... es decir cómo robar a otra persona, pueden y juntos, ¡pero compartirán para que los dientes, la pelusa y las plumas vuelen en todas direcciones!
                  Está claro quién tiene una boca más ancha, garras más fuertes, más cómplices, gana, en beneficio ...
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 18 diciembre 2020 14: 47
                    +3
                    Ya hemos hablado de su actitud de desaprobación hacia el dinero joven, pero están tratando de pensar en algo más. Además, el nombramiento cada vez más infundado de los perpetradores. ..
                    ¿Cómo haremos con esta nueva ley ...
                    1. Rocket757
                      Rocket757 18 diciembre 2020 14: 51
                      +1
                      Ja, tendríamos sus preocupaciones ... pero sus preocupaciones no nos molestan de ninguna manera y nunca ...
                    2. Reptiloide
                      Reptiloide 18 diciembre 2020 16: 36
                      +2
                      Cita: rocket757
                      Ja, tendríamos sus preocupaciones ... pero sus preocupaciones no nos molestan de ninguna manera y nunca ...

                      Esto es así ... pero me parece que su "sufrimiento" afectará a toda la población.
                    3. Rocket757
                      Rocket757 18 diciembre 2020 17: 26
                      +1
                      Como siempre, lamentablemente ... PERO, nosotros mismos la cagamos en este tema y cuando vamos a arreglar todo, fig lo sabe.
                      Pero tienes que hacerlo, él mismo no se disolverá, solo engorda, se vuelve más audaz.
      2. Svarog
        Svarog 18 diciembre 2020 15: 12
        +5
        Cita: rocket757
        Afortunadamente, ahora puedes arreglar y hacer públicos todo tipo de bajíos de empleados y otros militares.

        Aquí está la ley y tiene como objetivo evitar que se graben tales casos .. o mejor dicho, para que no surja ni un pensamiento, realizar investigaciones y otras acciones exponiendo .. No quieren ruido y polvo .. quieren ganar dinero .. y aman el silencio, para que estén protegidos de miradas indiscretas.
        Pero en general, todo esto es muy estúpido ... puedes, por supuesto, apretar los tornillos, puedes callar la boca a todos ... solo que no había Internet en 1917 ... y pasó el año 17 ... y luego resulta que solo acercan esta vez con su estupidez.
        1. Rocket757
          Rocket757 18 diciembre 2020 17: 29
          +3
          Cita: Svarog
          Esta ley tiene como objetivo evitar que se registren tales casos.

          Este es SU sistema de coordenadas, simplemente estamos presentes en él ...
          Será así hasta que llegue a la mayoría, que es diferente, pero solo ocurre cuando TÚ MISMO. todo JUNTOS, tomamos y arreglamos todo y todo para nosotros, para todos.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 18 diciembre 2020 20: 30
            +3
            Siempre me sorprendió que la Primera REVOLUCIÓN RUSA tuviera lugar en toda la República de Ingushetia durante más de un año. Después de todo, ¿cuál fue la conexión entonces? Ni siquiera puedes imaginarlo. Por cierto, ¿de alguna manera no recordaron, en mi opinión, el centenario de este evento? Como 1917. Oficialmente
    2. Aag
      Aag 18 diciembre 2020 16: 28
      +2
      "... Otra cosa, los costos legales --- pueden ser infinitos ..."
      ¿No presionan los abogados sobre este tema?))
      1. Reptiloide
        Reptiloide 18 diciembre 2020 16: 40
        +2
        Cita: AAG
        "... Otra cosa, los costos legales --- pueden ser infinitos ..."
        ¿No presionan los abogados sobre este tema?))

        nada se resuelve nunca de una vez, duración ...
        1. Aag
          Aag 18 diciembre 2020 17: 30
          +2
          Cita: Reptiloid
          Cita: AAG
          "... Otra cosa, los costos legales --- pueden ser infinitos ..."
          ¿No presionan los abogados sobre este tema?))

          nada se resuelve nunca de una vez, duración ...

          Aparentemente, esa es la razón ...
          Quizás alguien mencione que algunos se han reservado el tiempo para ellos, yo no ...)))
          En general, si revisa nuestros comentarios en este sitio con conocimiento del asunto y con un propósito específico, luego de la aprobación de la ley será posible reponer el presupuesto de manera bastante robusta (pueden olvidarse de la fuerza retroactiva de la ley. en el sentido literal, sobre cómo sobrevivir a una persona privada de salario durante seis meses. Se puede armar todo un ejército de mano de obra, leemos sobre el trabajo forzoso ...
          No es rentable llevar a un "rigor" como los términos reales, es necesario alimentar y los apartamentos comunales se caen ...))))
  • Svarog
    Svarog 18 diciembre 2020 10: 35
    +9
    Cita: Olgovich
    Cita: Svarog
    puede pasar que en ti solo ve a la corte.. no parecía ser una difamación, pero alguien decidió .. que todavía es una difamación ..


    Simplemente, creo que no serán notificados, porque si no se prueba la difamación, entonces se le debe cobrar al Demandante por difamación, además de que se le otorgarán las costas legales.

    Sí ... supongamos una situación ... digamos sentado aquí en el sitio, algún tipo de funcionario ... o un guardia ... Algunos de los comentaristas, hablaron en contra de un personaje específico en el poder ... dieron un enlace que encontró en YouTube o en otro lugar ... fue archivado a la corte .. por alguna razón estoy seguro de que perderá la corte .. Tome el caso de Rogozin de los últimos .. alguien expresó una opinión .. que está destruyendo nuestra industria espacial .. Rogozin demandó .. y ganó .. pero de otra manera y no puede estar en nuestro estado ..
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 11: 35
      +1
      Cita: Svarog
      perderá ... Tome el caso Rogozin de los últimos ... alguien expresó una opinión ... de que está destruyendo nuestra industria espacial ... Rogozin demandó ... y ganó ... y no puede haber otra manera en nuestro estado ...

      La palabra "ROMPIENDO" habla de un acto con PROPÓSITO. ¿Existe un acto intencionado para romper la industria? Por tanto, es cierto que ganó el juicio. El periodista tuvo que demostrar la incompetencia del funcionario en su artículo, y no el colapso intencionado.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 18 diciembre 2020 12: 45
      +4
      Cita: Svarog
      Algunos de los comentaristas hablaron en contra de un personaje específico en el poder ... dieron un enlace que encontré en YouTube o en algún otro lugar ... presentaron una demanda contra él ... por alguna razón estoy seguro de que perderá la corte ...

      A medida que se adopta la ley, desea hablar, solo a través del proxy torus + vpn +. Algo como esto.
      1. Svarog
        Svarog 18 diciembre 2020 13: 27
        +2
        Cita: aleksejkabanets
        Cita: Svarog
        Algunos de los comentaristas hablaron en contra de un personaje específico en el poder ... dieron un enlace que encontré en YouTube o en algún otro lugar ... presentaron una demanda contra él ... por alguna razón estoy seguro de que perderá la corte ...

        A medida que se adopta la ley, desea hablar, solo a través del proxy torus + vpn +. Algo como esto.

        Lo encontrarán de todos modos .. con un deseo especial ..
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 18 diciembre 2020 13: 55
          +4
          Cita: Svarog
          con un deseo especial ..

          Sí, esta es la clave.
  • Insurgente
    Insurgente 18 diciembre 2020 10: 49
    +6
    Cita: Olgovich

    Simplemente, creo que no serán notificados, porque si no se prueba la difamación, entonces se le debe cobrar al Demandante por difamación, además de que se le otorgarán las costas legales.

    Sí, deje esta ingenua creencia de que, por ejemplo, un funcionario con influencia tendrá miedo de demandar a una persona por señalar algunas de sus oscuras acciones ...

    La corte es una especie de lengua.
    1. Olgovich
      Olgovich 18 diciembre 2020 11: 34
      +2
      Cita: Insurgente
      Sí, deje esta ingenua creencia de que, por ejemplo, un funcionario con influencia tendrá miedo de demandar a una persona por señalar algunas de sus oscuras acciones ...

      Los no funcionarios, después de todo, el 98,5% de la población
      1. Insurgente
        Insurgente 18 diciembre 2020 11: 37
        +4
        Cita: Olgovich
        Los no funcionarios, después de todo, el 98,5% de la población


        Eso no impide que el 1,5% "abroche" el 98,5% restante para que la chaqueta quede envuelta.
        1. Olgovich
          Olgovich 19 diciembre 2020 11: 07
          0
          Cita: Insurgente
          "el 98,5% restante

          Y el 98,5% no se juran entre sí, no escriben acusaciones, insultos, calumnias, etc. ¿Son todos blancos y esponjosos?

          Y sí, los funcionarios no volaron desde Marte, sino que dejaron el 98,5%.

          Y si alguien del 98,5% lo organiza un funcionario, entonces usted mismo sabe QUÉ sucederá ...
          1. Insurgente
            Insurgente 20 diciembre 2020 10: 36
            -1
            Cita: Olgovich
            Y sí, los funcionarios no volaron desde Marte, sino que dejaron el 98,5%.

            Y pensé que de 100 ... Salieron, pero quedaron 98,5 ... Y ves, qué matemáticas recurso
            1. Olgovich
              Olgovich 20 diciembre 2020 11: 05
              0
              Cita: Insurgente
              Se fueron, pero quedaron 98,5.
              Convierta al 98.5% en oficial.

              Y será lo mismo.
              1. Insurgente
                Insurgente 20 diciembre 2020 11: 08
                0
                Cita: Olgovich
                Convierta al 98.5% en oficial.

                Y será lo mismo.


                ¿O quizás el "pescado" simplemente se está pudriendo?

                1. Olgovich
                  Olgovich 20 diciembre 2020 12: 32
                  0
                  Cita: Insurgente
                  Cita: Olgovich
                  Convierta al 98.5% en oficial.

                  Y será lo mismo.


                  ¿O quizás el "pescado" simplemente se está pudriendo?


                  Se sorprenderá, pero hubo: ver corrupción bajo Stalin, este es el Tribunal Superior, etc., etc.

                  Y sí, los funcionarios bajo su mando crecieron DIEZ VECES en comparación con Rusia (RI)
    2. Reptiloide
      Reptiloide 18 diciembre 2020 14: 55
      +1
      Cita: Insurgente
      ... pero deje esta ingenua creencia de que, por ejemplo, un funcionario con influencia tendrá miedo de demandar a una persona por señalar algunas de sus oscuras acciones ...

      Las posibilidades materiales y la influencia son diferentes. Un grupo de apoyo, por así decirlo ...
    3. Aag
      Aag 18 diciembre 2020 16: 34
      +2
      "... La cancha, algo con barra de tiro ...."
      ¡Ellos (los tribunales) no olvidarán esto!))
  • Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 18 diciembre 2020 10: 50
    0
    Cita: Olgovich
    El demandante debe ser procesado por difamación

    El ciudadano A afirma que el ciudadano B es en realidad un ciudadano.
    El ciudadano B se dirige a las autoridades competentes con una solicitud para comprobar si el ciudadano A presenta corpus delicti en su declaración.
    Durante el proceso, el ciudadano A prueba que el ciudadano B es efectivamente un ciudadano.

    Pregunta. ¿Cómo planea procesar a la ciudadana B por difamación si no ha hecho una sola declaración?
    1. Insurgente
      Insurgente 18 diciembre 2020 11: 01
      0
      Cita: Boris ⁣Razor
      El ciudadano A afirma que el ciudadano B es en realidad un ciudadano.
      El ciudadano B se dirige a las autoridades competentes con una solicitud para comprobar si el ciudadano A presenta corpus delicti en su declaración.
      Durante el proceso, el ciudadano A prueba que el ciudadano B es efectivamente un ciudadano.


      Dios no lo quiera !


      Nuevo Secretario de Educación de Estados Unidos.
      Transgénero Charlotte Claymer.
      El nombramiento se produjo como parte de la estrategia de Biden para maximizar la diversidad racial y de género.

      1. Insurgente
        Insurgente 18 diciembre 2020 11: 24
        +3
        Cita: Insurgente
        Dios no lo quiera !


        Nuevo Secretario de Educación de Estados Unidos.
        Transgénero Charlotte Claymer.

        ¡Ayuda! Transgénero ataque menos riendo wassat
        1. Rocket757
          Rocket757 18 diciembre 2020 11: 39
          +1
          Una SALVACIÓN, públicamente no veremos tal ... espero. ¡Prefiero mirar a la monada Psaki! Todo está bien ahí, al menos por ahora.
          1. Insurgente
            Insurgente 18 diciembre 2020 11: 40
            +2
            Cita: rocket757
            Una SALVACIÓN, públicamente no veremos tal ... espero.

            Bueno, ¿de verdad, bonita? lol
            1. Rocket757
              Rocket757 18 diciembre 2020 12: 11
              +5
              Cita: Insurgente
              Bueno, ¿de verdad, bonita?

              Podemos suponer eso para un aficionado ... pero bueno, su naf y fuera, junto con todos los fans de esto.
              1. Insurgente
                Insurgente 18 diciembre 2020 12: 11
                +2
                Cita: rocket757
                Podemos suponer eso para un aficionado ... pero bueno, su naf y fuera, junto con todos los fans de esto.

                riendo sí
                1. Rocket757
                  Rocket757 18 diciembre 2020 12: 35
                  +2
                  Resulta que tenemos aficionados y ¡TAL! Mira qué negativo.
                  Afortunadamente, no hay muchos de ellos aquí, de lo contrario, es todo puro.
            2. Victorio
              Victorio 20 diciembre 2020 22: 24
              0
              Cita: Insurgente
              Cita: rocket757
              Una SALVACIÓN, públicamente no veremos tal ... espero.

              Bien realmente, красотка ? lol

              ===
              ) bellezas
        2. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 18 diciembre 2020 12: 01
          +4
          ¿Quizás la gente tenga una reacción similar a la foto publicada?)
          1. Insurgente
            Insurgente 18 diciembre 2020 12: 32
            0
            Cita: Boris ⁣Razor
            ¿Quizás la gente tenga una reacción similar a la foto publicada?)

            ¿Tan inadecuado? Pero entonces, ¿en qué se diferencian de los "transgénero" con enfermedades mentales?
  • Renacimiento
    Renacimiento 18 diciembre 2020 23: 56
    +2
    Depende de quién sea el demandante, siempre será "calumnia"
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 18 diciembre 2020 10: 32
    +4
    Cita: Svarog
    Y luego qué ... y luego, claro, lo probarás (si no hubo calumnias) pero gastarás mucho en abogados.
    Veo una salida, solo deja de reír: para adjuntar automáticamente un certificado a la crítica "Se ha enviado una solicitud a la Fiscalía sobre este asunto". Y luego en los periódicos escriben algunos horrores, pero nada sobre la solicitud a las autoridades sobre este asunto.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 18 diciembre 2020 10: 39
    hasta el 10
    No digas tonterías.

    Ya es hora de que se apruebe una ley así para que algunos piensen lo que escriben en las redes sociales.
    1. Victorio
      Victorio 18 diciembre 2020 10: 47
      -5
      Cita: Ratmir_Ryazan
      No digas tonterías.

      Ya es hora de que se apruebe una ley así para que algunos piensen lo que escriben en las redes sociales.

      ===
      Estoy de acuerdo. tal vez haya menos suciedad en Internet. y la responsabilidad es mayor.
      1. Sniperino
        Sniperino 19 diciembre 2020 18: 43
        0
        Cita: Victorio
        tal vez haya menos suciedad en Internet.
        No se trata tanto de suciedad como de mentiras. En la guerra de la información, esta es el arma principal del enemigo. La respuesta solo es asimétrica, porque mentir no es bueno.
    2. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 18 diciembre 2020 11: 09
      +6
      Cita: Ratmir_Ryazan
      para que algunos piensen

      Por lo tanto, es vergonzoso que el "objetivo" de la ley se convierta en algunos. Debido a la vaguedad del propio hecho del delito, existe una razón para ciertas libertades a personas con ciertos poderes y / o amigos de estos últimos.
      Por ejemplo, la legislación relativa a la necesaria autodefensa física es criticada regularmente por, digamos, imperfección de su acción. Pero al menos hay un evento "tangible" del delito. Pero aún. Y aquí, incluso el evento no sucederá.
  • Starover_Z
    Starover_Z 18 diciembre 2020 11: 00
    +3
    Cita: Svarog
    Este es el problema ... puede suceder que simplemente te demanden ... parece que no calumniaron, pero alguien decidió ... que sigue siendo difamación ... Y luego qué ... y luego, por supuesto, lo probarás (si no fue calumnia) pero gastará mucho en abogados.

    El diputado demandó a un pensionista por una amenaza real a su vida, quien le gritó al diputado: "¡Debes ser obligado a vivir de mi pensión!" ...

    En resumen, ¡estamos en silencio y OK!
  • bk316
    bk316 18 diciembre 2020 11: 23
    -7
    ... puede suceder que simplemente te demanden ... parece que no calumnió, pero alguien decidió ... que sigue siendo calumnia ...

    Y no eres balabolte
    - decir solo la verdad CONOCIDA - es decir, hechos probados
    - sobre todo lo demás, decir "en mi opinión personal, NO SE BASA EN NADA".
    - si no quiere decir "no basado en nada", de nuevo, dé los hechos

    Incluso simpatizo contigo de alguna manera, ¿cómo vas a escribir comentarios ahora ?, regularmente insertas sellos pro como "todo robado" "todo destruido" "nombre robado" - este es ahora un artículo de inmediato.
    1. Svarog
      Svarog 18 diciembre 2020 11: 31
      +5
      - decir solo la verdad CONOCIDA - es decir, hechos probados

      ¿Nuestro presidente es un balabol o no? Ahí es cuando pide tratar con comprensión ... Y si trato la pólvora con comprensión, me entenderán o me darán 1 lam ..
      El hecho de que el presidente sea balabol es un hecho ... ¿o no? ¿O puede estar un poco embarazada en este caso?
      1. bk316
        bk316 18 diciembre 2020 13: 36
        -5
        si trato el polvo con comprensión, ellos me entenderán o seré premiado.

        Si pregunta con comprensión, no se le otorgarán.
        Pero si llamas al presidente balabol, te premiarán. E INCLUSO NO SE NECESITA UNA LEY NUEVA PARA ESTO. Ya tiene. amarrar
        Pero lo repito, esto no se trata de ti. Viertes clichés con consignas y todo tipo de tonterías. Entre los cuales a veces se cuelan pensamientos acertados. Y presta atención, siempre noto este hecho raro riendo
        1. Svarog
          Svarog 18 diciembre 2020 14: 03
          +8
          Pero si llamas al presidente balabol, te premiarán. E INCLUSO NO SE NECESITA UNA LEY NUEVA PARA ESTO. Ya tiene.

          Aquí .... es decir, una persona que miente públicamente en todo el país - no balabol .. Que públicamente da promesas y no cumple - no balabol .. Y no tendrá nada por ello .. Aunque tiene responsabilidad, en virtud del cargo, mucho más .. al menos debería ser ..
          Pero si lo llamo balabol ... resulta que obtengo 1 ml. frotar .. Aunque dije un hecho. ¿Y qué, para quién y para quién estamos redactando leyes?
          1. Tanque duro
            Tanque duro 18 diciembre 2020 18: 43
            -2
            Cita: Svarog
            Aquí .... es decir, una persona que miente públicamente en todo el país - no balabol .. Que públicamente da promesas y no cumple - no balabol .. Y no tendrá nada por ello .. Aunque tiene responsabilidad, en virtud del cargo, mucho más .. al menos debería ser ..
            Pero si lo llamo balabol ... resulta que obtengo 1 ml. frotar.
            ... Aunque dije un hecho. ¿Y qué, para quién y para quién redactamos leyes?

            ¡Svarog, nuevamente confirmas tu componente intelectual más raro! Continuar, compré la semilla. riendo
            1. Svarog
              Svarog 18 diciembre 2020 21: 58
              +2
              Cita: Tanque duro

              ¡Svarog, nuevamente confirmas tu componente intelectual más raro! Continuar, compré la semilla.

              Ojalá pudiera escuchar más de ti .. aunque algo razonable .. abre el velo de tu intelectual .. ¿o es plomo? riendo
  • Hyperion
    Hyperion 18 diciembre 2020 12: 27
    +4
    Cita: Svarog
    Este es el problema ... puede suceder que simplemente te demanden ...

    Ese es todo el punto. La ley es esa lengua. Si todos comenzaran a responder por sus palabras, bien. Pero, como suele suceder ... Sucede que chicos de seis años, habiendo bebido una botella de vodka, se tiran bajo las ruedas de los "jueces" ... Tiene razón quien tiene abogado con lengua; quien tiene conexiones - tiene razón; quien tiene más dinero tiene razón.
    1. Svarog
      Svarog 18 diciembre 2020 13: 28
      +6
      Cita: Hyperion
      Quien tiene abogado tiene razón; quien tiene conexiones - tiene razón; quien tiene más dinero tiene razón.

      Así es ... y por tanto nos están llevando a la esclavitud.
      1. Tanque duro
        Tanque duro 18 diciembre 2020 18: 44
        -4
        Cita: Svarog
        Así es ... y por tanto nos están llevando a la esclavitud.

        ¡Todo se ha ido! wassat
  • A. Privalov
    A. Privalov 18 diciembre 2020 14: 56
    +1
    Cita: Svarog
    La libertad se vuelve "más", cuanto más "ama" la gente al gobierno, más reciproca el gobierno.

    Temía que ni hoy ni mañana restauraran íntegramente el artículo 58, y al mismo tiempo le dieran retroactividad en la nueva edición. Así que no te enfades, Svarog. De hecho, la Montaña dio a luz al Ratón. hi
    1. Svarog
      Svarog 18 diciembre 2020 20: 36
      +2
      Cita: A. Privalov
      La montaña dio a luz al Ratón.

      Esta montaña con demasiada frecuencia comenzó a parir ratones ... hay cada vez más ...
      Tenía miedo de que ni hoy ni mañana restauraran el artículo 58 en su totalidad

      ¿Por qué sería ... enemigos del pueblo restaurar el artículo sobre los enemigos del pueblo? hi
      1. A. Privalov
        A. Privalov 18 diciembre 2020 22: 07
        +2
        Cita: Svarog
        ¿Por qué sería ... enemigos del pueblo restaurar el artículo sobre los enemigos del pueblo?

        "Enemigos del pueblo" no es más que una figura retórica, una especie de cliché de la retórica política del período estalinista. De hecho, la mayoría de las cláusulas 58 del artículo tienen análogos en el código penal moderno. Es solo que están clasificados en diferentes artículos. Ni siquiera es el artículo en sí lo que es importante aquí, sino la capacidad de atraer a cualquier persona a su punto de vista. Es solo que estoy bastante familiarizado con el sistema y entiendo perfectamente que en el momento adecuado, de acuerdo con las instrucciones de arriba, nombrarán muchísimos los mismísimos "enemigos del pueblo". Esto es lo que temo. hi
        1. Svarog
          Svarog 18 diciembre 2020 22: 18
          +2
          Cita: A. Privalov
          Es solo que estoy bastante familiarizado con el sistema y entiendo perfectamente que en el momento adecuado, de acuerdo con las instrucciones de arriba, nombrarán a muchísimos para ser los mismísimos "enemigos del pueblo". Esto es lo que temo.

          El proceso ha comenzado ... pero aquí hay una diferencia significativa, en la época en que se construía el comunismo, todavía todo estaba orientado para la persona trabajadora, es decir, por la justicia de la mayoría ... ahora, procesos similares, pero todo se hace por el bien de un patético puñado de personas ... Ni siquiera tenemos capitalismo .. nos estamos acercando al feudalismo .. la degradación de todo y de todo en la cara .. hi
          En otras palabras, al igual que entonces, y ahora hay una lucha de poder, solo entonces el poder protegió al pueblo, y ahora se defiende de sus propios ciudadanos.
          1. A. Privalov
            A. Privalov 18 diciembre 2020 23: 02
            +3
            Cita: Svarog
            pero aquí hay una diferencia significativa, en el momento en que se construyó el comunismo

            ¿Apoya el fundamento teórico de la lucha contra los enemigos del pueblo, como concepto de Stalin de una intensificación de la lucha de clases a medida que el país avanza hacia el socialismo? ¿Piensas seriamente que todas las represiones de aquellos tiempos eran "por una persona trabajadora, es decir, por la justicia de la mayoría ..."?
            1. Svarog
              Svarog 18 diciembre 2020 23: 31
              +3
              Cita: A. Privalov
              "para una persona trabajadora, es decir, en aras de la justicia de la mayoría ..."?

              ¿Y por quién piensas? Stalin, después de su muerte, dejó un abrigo, un par de pipas y un par de botas gastadas. La educación, la medicina se puso al alcance de la persona promedio. En Ingushetia solo el 14% de la población estaba educada, la industria farmacéutica no existía en absoluto. RI y en la RF moderna.
              Estos son los hechos ...
              Alexander, es muy agradable comunicarme contigo, por lo que recuerdo, vives en Israel pero tus pensamientos y tu alma están con Rusia ... El socialismo y todo el período son desagradables para ti ... Pero responde honestamente, ¿consideras la Rusia moderna un estado más progresista? ¿Un estado donde hay más justicia que bajo la URSS? ¿O un estado que tiene algo de qué estar orgulloso?
              La Rusia de hoy no tiene ninguna base para el desarrollo, bajo la base, entiendo la idea ... que determina el vector ... bajo el cual, a su vez, deben formarse las metas ... ¿Ves al menos algún vector de desarrollo en la Rusia moderna? Ni siquiera lo sé ... pero cuál es el objetivo real del estado ... no lo hace ... más precisamente, se ... se beneficia de los recursos naturales y de los ciudadanos del país, está subordinado a un grupo reducido de personas que no son ni estadistas ni patriotas ...
              ¿Apoya el fundamento teórico de la lucha contra los enemigos del pueblo, como concepto de Stalin de la intensificación de la lucha de clases a medida que el país avanza hacia el socialismo?

              Alexander, responderé la pregunta con una pregunta ... ¿Crees que no hubo enemigos? Que no hubo esclavos, no hubo campesinos, siervos ... a los que perdieron jugando a las cartas ... Que el odio no se acumuló durante siglos, hacia los demonios y los parásitos ... Así que al final se derramó, con toda barrida proletaria ... ¿Me gusta el hecho de que muchos compatriotas destino perecido o lisiado - por supuesto que no ... Pero es posible sin esto, crear un estado socialmente justo ... Creo que es imposible ...
              Tomemos el tiempo de hoy .. Confirma que no hay democracia, que solo hay capital, que dicta la agenda .. Y como lo beneficia, así será .. y no le importan las leyes, las promesas, los ciudadanos .. hay un derecho - el derecho de los fuertes ... más precisamente los ricos. Han creado la ilusión de que es posible cambiar de gobierno mediante elecciones, legalmente, votando .. ¿Crees en eso?
              1. A. Privalov
                A. Privalov 19 diciembre 2020 14: 46
                +4
                Cita: Svarog
                Vives en Israel, pero tus pensamientos y tu alma están con Rusia.

                Correcto. Porque creo que los rusos merecen una vida mejor y la actitud del Estado hacia ellos mismos.
                Cita: Svarog
                El socialismo y todo el período le resultan desagradables. Pero responda honestamente, ¿considera que la Rusia moderna es un estado más progresista? ¿Un estado donde hay más justicia que bajo la URSS? ¿O un estado que tiene algo de qué estar orgulloso?

                No me gusta la forma TA de socialismo, no el socialismo en su conjunto.
                Нет.
                Нет.
                Depende de los ciudadanos del país estar orgullosos o no.
                Cita: Svarog
                La Rusia de hoy no tiene ninguna base para el desarrollo, bajo la base, entiendo la idea ... que determina el vector ... bajo el cual, a su vez, deben formarse las metas ... ¿Ves al menos algún vector de desarrollo en la Rusia moderna? Ni siquiera lo sé ... pero cuál es el objetivo real del estado ... no lo hace ... más precisamente, se ... se beneficia de los recursos naturales y de los ciudadanos del país, está subordinado a un grupo reducido de personas que no son ni estadistas ni patriotas ...

                Esta es tu opinión y lo sabes mejor. Aquí, no puedo decir nada inteligible. Y no tengo ningún derecho.
                Cita: Svarog
                ... Responderé la pregunta con una pregunta. ¿Crees que no hubo enemigos?

                Probablemente los hubo, pero difícilmente creo que todas estas personas se abrieron camino maliciosamente en las más altas filas del Ejército Rojo y de hecho fueron enemigos, espías de los servicios de inteligencia de varios estados, participantes en conspiraciones militar-fascistas.
                En el período de 1937 a 1941, de los representantes del estado mayor de mando del Ejército Rojo, fueron fusilados:
                Mariscales de la Unión Soviética 2
                Comandantes 1o y 2o rango 19
                Buques insignia de flota 1o y 2o rango 5
                Komkory 58
                Buques insignia de rango 1 5
                Comandante de división 122
                Kombrigi 201

                ¿Crees que eran enemigos, conspiradores y espías? ¿Que absolutamente tenían que estar escondidos bajo tierra?
                El grueso de las víctimas de la represión política en el Ejército Rojo en los años anteriores a la guerra fueron los llamados participantes en la "conspiración militar fascista" y las "organizaciones trotskistas" cuyos casos fueron examinados por el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS. Para obtener el testimonio necesario de los investigados, fueron sometidos masivamente a intimidaciones, golpizas y torturas. El uso de "medidas físicas" durante la investigación contra "enemigos" y "espías" fue autorizado por la máxima dirección del partido y del estado de la URSS. La inmensa mayoría de los comandantes, jefes y trabajadores políticos acusados ​​de participar en la "conspiración militar-fascista" fueron condenados a muerte por disparos. Sólo para algunos de ellos, esta sentencia, que no se ejecutó de inmediato, fue posteriormente conmutada por campos de trabajos forzados.


                Cita: Svarog
                Han creado la ilusión de que es posible cambiar de gobierno mediante elecciones, legalmente, votando .. ¿Crees en eso?

                Actualmente, esto no funciona en Rusia. En la mayoría de los países del mundo, bastante decente, a pesar de todas las dificultades técnicas. Hoy, el sistema electoral aún no está listo para la votación en línea. Pero mañana, intervenir no será menos difícil que retirar el dinero de otras personas de los bancos. Esto sucede, pero rara vez y no de forma masiva. hi
                1. Svarog
                  Svarog 19 diciembre 2020 15: 07
                  -1
                  No me gusta la forma TA de socialismo, no el socialismo en su conjunto.

                  Esto es muy alentador.
                  No quiero condenar y arrepentirme por la historia del socialismo en Rusia, al mismo tiempo, entiendo que no todo fue para nada fácil .. y el camino fue espinoso .. lo que hace que sea doblemente desagradable que en los 90 se pasara todo esto, en lugar de desarrollar. Esto es historia y, lamentablemente, hubo momentos muy desagradables en ella ... como en la historia de cualquier otro país. Pero hubo momentos significativamente más grandes ... tanto que los excesos administrativos y las distorsiones se desvanecen ... La URSS derrotó al fascismo, la URSS fue la primera en el espacio y en otras áreas clave ... Fue el estado más socialmente orientado del planeta ... y todo esto fue creado a pesar ... en los momentos más difíciles y confiando solo en el poder de la idea y de las personas.
                  Y me gustaría ver a Rusia como un estado de orientación social, con líderes reemplazables que serían responsables de sus decisiones y las de sus subordinados ... con una economía planificada y con medicina y educación gratuitas ...
                  Hoy, el sistema electoral aún no está listo para la votación en línea. Pero mañana, intervenir no será menos difícil que retirar el dinero de otras personas de los bancos. Esto sucede, pero rara vez y no de forma masiva.

                  El progreso tecnológico puede ser una gran bendición ... así como un gran mal ... Las acciones de la dirección de nuestro país indican que para Rusia, será bastante malvado ...
                  Y si habla de ello ... imagínese hoy una economía planificada, con las capacidades tecnológicas actuales ... cuando una máquina pueda calcular cualquier necesidad para cinco años por delante y satisfacer la producción ...
                  Si no hubiéramos entregado el país y la idea, ahora estaríamos más altos en tasas de desarrollo que China ... de eso estoy seguro. hi
                  1. A. Privalov
                    A. Privalov 19 diciembre 2020 16: 27
                    +2
                    Los excesos y distorsiones que afectan significativamente a millones de personas son inherentes exclusivamente a los estados totalitarios.

                    Donde se llevó a cabo un experimento revolucionario del tipo “seleccionar y dividir”, cuando eran precisamente los “recolectores”, los “divisores”, los “distribuidores” y los “conductores” quienes se sentían mejor, esto se llamó socialismo.
                    Es cierto que todo terminó exactamente cuando no había nada ni nadie para llevarse. Luego, los "recolectores" y "repartidores" fueron colocados por los "distribuidores" y "conductores" contra la pared, y el resto, bajo el liderazgo de esos "distribuidores" y bajo la presión de los "conductores", tuvo que trabajar por esa misma ración garantizada a cambio de una simple pero igual bueno. A esto se le llamó socialismo desarrollado.
                    Durante algún tiempo este sistema funcionó, pero con el tiempo los "distribuidores" engordaron de tal manera que eran demasiado perezosos para distribuir a todos y empezaron a distribuir solo entre ellos, luego el sistema colapsó sin ninguna revolución ...

                    Hoy en día, es completamente irreal regresar al país al socialismo por medios pacíficos.
                    Incluso un "puño de hierro" no logrará que la gente vuelva al socialismo.
                    La peor guerra civil será inevitable.
                    Los años 70 del siglo pasado en Kampuchea parecerán un jardín de infancia en un césped verde en comparación con lo que puede suceder. Tampoco le deseo eso a mis enemigos. hi
                    1. Svarog
                      Svarog 19 diciembre 2020 17: 09
                      +1
                      hi
                      Donde se llevó a cabo un experimento revolucionario del tipo “seleccionar y dividir”, cuando eran precisamente los “recolectores”, los “divisores”, los “distribuidores” y los “conductores” quienes se sentían mejor, esto se llamó socialismo.

                      Alesander, ¿y a quién se lo llevaron? De aquellos que durante siglos han tomado y utilizado mano de obra gratuita o casi gratuita.
                      Es cierto que todo terminó exactamente cuando no había nada que llevarse ni nadie que llevarse.

                      Terminó no por esta razón ... sino por la razón por la que los que les fueron quitados dejaron de resistir ... Si asumimos teóricamente que la iglesia estaría con la gente, y no para la clase dominante ... entonces estoy seguro de que nada se quitaría de la iglesia. tanto más cuanto que el socialismo está muy en consonancia con las enseñanzas de Cristo.
                      Esta es una lucha de clases.
                      y bajo la presión de los "choferes" tuvieron que trabajar por las mismas raciones garantizadas a cambio de simples pero iguales prestaciones sociales. A esto se le llamó socialismo desarrollado.

                      Se parece más a hoy ... bueno, al menos en Rusia esto es exactamente lo que sucede. La gente trabaja por 25-30 toneladas de rublos ... mientras no quedan prestaciones sociales ...
                      Y en la URSS de los 80 ... recuerdo muy bien esa época ... los que no bebían y trabajaban, tenían todo lo que necesitaban ...
                      A esto se le llamó socialismo desarrollado.

                      La URSS no llegó un poco al socialismo desarrollado, estoy seguro que con la modernización oportuna de ese sistema político, ahora vivirían en el socialismo desarrollado.
                      Stalin quería dejar para el Partido Comunista solo los temas de selección de personal y propaganda ... pero no tuvo tiempo.
                      Finalmente :
                      los distribuidores "engordaron tanto que eran demasiado perezosos para distribuir a todo el mundo y empezaron a distribuir sólo entre ellos

                      Hoy en día, es completamente irreal regresar al país al socialismo por medios pacíficos.

                      Aquí estoy de acuerdo contigo .. el burgués nunca cederá el poder y el dinero pacíficamente ..
                      Incluso un "puño de hierro" no logrará que la gente vuelva al socialismo.
                      La peor guerra civil será inevitable.
                      Los años 70 del siglo pasado en Kampuchea parecerán un jardín de infancia en un césped verde en comparación con lo que puede suceder. Tampoco le deseo eso a mis enemigos.

                      En esta parte no estoy de acuerdo.
                      Primero que nada ... no necesitas sacar a nadie. Llegará el momento en que la mayoría de ellos quieran ... y seguramente llegará el momento ... creo que, en 15-20 años ... tengo una hija mayor, de 24 años ... (por cierto, ella viaja regularmente a Israel con su esposo) Y a menudo tengo que comunicarme con los jóvenes. Entonces, incluso hace cinco años ... nadie estaba interesado en la política ... ahora la situación es diferente ... los jóvenes (como yo sé) están todos en contra de Putin y están interesados ​​en las ideas del socialismo con gran curiosidad ...
                      Y no diría tan categóricamente lo que pasará si los socialistas llegan al poder .. Estoy seguro que no habrá ese baño de sangre que imaginas .. situación muy diferente, estratificación demasiado fuerte en la sociedad y prácticamente ninguna la clase media .. Posee toda la riqueza del 1% de los ciudadanos de la población de Rusia, bueno, más el 3-4% de los sirvientes .. este es un porcentaje muy bajo de los que resistirán .. Lo más probable es que se vayan al extranjero en cuanto huela a frito.
                      La única posibilidad de prevenir tal situación es crear una clase media ... y desarrollar la medicina gratuita, la educación y el trabajo de "ascensores sociales" ... Pero los que ahora están al mando no son capaces de esto ... en absoluto ... no son capaces.
                      Con nosotros, cuando abres un emprendedor individual, ya le debes al estado .. solo 40 toneladas por año son primas de seguros .. otras 5 mil son mantenimiento de cuenta .. quiero decir que la clase media en nuestro país no se le permitirá desarrollarse .. no se lo comerá un competidor , pero el estado ... porque no puede tocar a los muy ricos, pero hay que recortar dinero ...
                    2. A. Privalov
                      A. Privalov 19 diciembre 2020 17: 35
                      +1
                      Cita: Svarog
                      Primero que nada ... no necesitas sacar a nadie. Llegará el momento en que la mayoría de ellos querrá ... y seguramente llegará el momento ... creo que, en 15-20 años ... los jóvenes (como yo sé) se interesan por las ideas del socialismo con gran curiosidad ..
                      Y no diría tan categóricamente lo que pasará si los socialistas llegan al poder .. Estoy seguro que no habrá ese baño de sangre que imaginas .. situación muy diferente, estratificación demasiado fuerte en la sociedad y prácticamente ninguna la clase media .. Posee toda la riqueza del 1% de los ciudadanos de la población de Rusia, bueno, más el 3-4% de los sirvientes .. este es un porcentaje muy bajo de los que resistirán .. Lo más probable es que se vayan al extranjero en cuanto huela a frito.

                      20 años es mucho tiempo ...
                      Hoy no hay ideólogos del socialismo. Si no hay teóricos, puede olvidarse de la práctica. A los jóvenes les interesa el socialismo, a quienes las abuelas les contaban cómo repartían apartamentos gratis y sobre la deliciosa salchicha de doctor.


                      De todos modos, tendrá que expropiar las empresas a propietarios privados. La nacionalización de los medios de producción es indispensable. Junto a la industria pesada, se llevarán todo y alegrías, quienes cosían bolsos en casa o remachaban peladores de verduras en el garaje. Sé con quién tengo que tratar. De forma voluntaria, nadie se separará del arduo trabajo que ha adquirido. ¿Y qué va a hacer con cientos de miles de sobornos de funcionarios de todos los niveles? ¿Y los policías y otros agentes de seguridad, los guardianes? ¿Cuelga las linternas? ¿Y el crimen organizado? Aquí es donde empieza. Leer sobre "recolectores", etc. Pero ya hemos pasado esto.
                      No, Svarog, este número no funcionará. Ni siquiera empieces. hi
                    3. Svarog
                      Svarog 19 diciembre 2020 17: 49
                      +1
                      Hoy no hay ideólogos del socialismo. Si no hay teóricos, puede olvidarse de la práctica. A los jóvenes les interesa el socialismo, a quienes las abuelas les contaban cómo repartían apartamentos gratis y sobre la deliciosa salchicha de doctor.

                      Probablemente no estés particularmente interesado en este tema por este motivo, no tienes información ..
                      Aquí puedes ver a los teóricos.

                      Aquí está la economía ...

                      De todos modos, tendrás que expropiar empresas de propietarios privados.

                      Solo el más grande ..
                      Junto a la industria pesada, se llevarán todo y comodidad, quienes cosían bolsos en casa o remachaban peladores de verduras en el garaje.

                      Personalmente, estoy a favor de las pequeñas y medianas empresas ... Pero bajo control y con la ayuda del Estado ...
                      .
                      ¿Y qué va a hacer con cientos de miles de sobornos de funcionarios de todos los niveles? ¿Y los policías y otros agentes de seguridad, los guardianes? ¿Cuelga las linternas?

                      No puedo hablar por aquellos que implementarán todo esto ..))
                      pero personalmente estoy en contra del terror y de colgar linternas. Además, estoy a favor de un estado abierto. Los agentes de seguridad, la policía, tendrán que pasar por investigaciones de sus actividades y si todas las reglas funcionan, si no, con pan gratis o de acuerdo con la ley ..
                      ¿Y el crimen organizado? Aquí es donde empieza. Leer sobre "recolectores", etc. Pero ya hemos pasado esto.

                      El crimen organizado existe solo porque beneficia a alguien. hi
                    4. A. Privalov
                      A. Privalov 19 diciembre 2020 18: 11
                      +1
                      Vi el primer video ...
                      En el segundo, no había suficiente fuerza mental.
                      ¿Qué le importa la juventud estadounidense y sus compañeros de estudios?
                      Por favor, acepte mis condolencias, Vladimir ... hi
                    5. Svarog
                      Svarog 19 diciembre 2020 18: 21
                      +1
                      Cita: A. Privalov
                      En el segundo, no había suficiente fuerza mental.

                      El segundo es aún más interesante))
                      También recomiendo mirar el historiador de YouTube de Spitsyn.
                      hi
                    6. A. Privalov
                      A. Privalov 19 diciembre 2020 18: 32
                      +2
                      Cita: Svarog
                      Cita: A. Privalov
                      En el segundo, no había suficiente fuerza mental.

                      El segundo es aún más interesante))
                      También recomiendo mirar el historiador de YouTube de Spitsyn.
                      hi

                      Aquí, más divertido:
                    7. Svarog
                      Svarog 19 diciembre 2020 18: 53
                      +1
                      riendo estáblecido, bebidas hi Me sorprende que no le hayan preguntado a Urgant desde el principio ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Zenion
    Zenion 19 diciembre 2020 22: 44
    0
    En general, la gente no profundiza en la historia, al menos en Alemania durante la época de Hitler. En 1935, se aprobaron varias leyes para proteger al estado. Una ley interesante, aunque solo sea porque cada sección termina con las palabras: la pena de muerte.
  • lucul
    lucul 18 diciembre 2020 10: 06
    -3
    "La severidad de las leyes rusas se compensa con la naturaleza no vinculante de su implementación"))))
    1. Svarog
      Svarog 18 diciembre 2020 10: 14
      +8
      Cita: lucul
      "La severidad de las leyes rusas se compensa con la naturaleza no vinculante de su implementación"))))

      Han aprendido a cobrar muy bien ahora ... así que en este caso las leyes se ejecutarán ... Las leyes no están escritas, solo para la élite ... más precisamente, están escritas bajo ellas.
      1. lucul
        lucul 18 diciembre 2020 10: 16
        -8
        Ahora han aprendido muy bien como recolectar dinero .. entonces en este caso se cumplirán las leyes .. Las leyes no están escritas, solo para la élite ..

        Las leyes no están escritas, solo para los elegidos de Dios, más precisamente ...
      2. paul3390
        paul3390 18 diciembre 2020 10: 32
        +7
        Libelo: información difamatoria falsa a sabiendas o difusión de información falsa a sabiendas que desacredita el honor y la dignidad de otra persona o socava su reputación ...


        Eso es interesante, declaraciones como que puedes vivir con un salario mínimo, una pensión mínima y otros pasajes lindos de nuestras autoridades, ¿están bajo la ley de difamación? Porque parecen ser deliberadamente falsas y ciertamente difaman la dignidad de los ciudadanos de la Federación de Rusia.
        1. Svarog
          Svarog 18 diciembre 2020 10: 59
          +9
          Cita: paul3390

          Eso es interesante: declaraciones como que puedes vivir con un salario mínimo, una pensión mínima y otros pasajes lindos de nuestras autoridades, ¿están bajo la ley de difamación? Porque parecen ser deliberadamente falsas y ciertamente difaman la dignidad de los ciudadanos de la Federación de Rusia.

          Sobre eso y el punto ... cualquier cosa puede ser acusada de difamación ... la opinión personal sobre un personaje en particular puede convertirse en difamación ... Se le pedirá que confirme sus palabras, y si se basan en su propia inferencia, entonces pague un millón ...
        2. bk316
          bk316 18 diciembre 2020 11: 25
          -4
          Eso es interesante -

          Y esperas la ley y averiguas
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 11: 40
          0
          Cita: paul3390


          Eso es interesante: declaraciones como que se puede vivir con un salario mínimo, una pensión mínima y otros pasajes encantadores de nuestras autoridades, ¿caen bajo la ley de difamación?

          No. Prueba - así vivimos.
          La pregunta no es: ¿cómo? La pregunta es: ¿es posible?
          1. paul3390
            paul3390 18 diciembre 2020 11: 44
            +3
            La vida (lat. Vita) es el concepto básico de la biología - una forma activa de la existencia de la materia, que necesariamente contiene todas las "propiedades de los seres vivos"; conjunto de procesos físicos y químicos que ocurren en el organismo, que permiten el metabolismo y su división.

            Con este tipo de dinero es casi imposible llevar a cabo el metabolismo y su división. negativas Por tanto, esto no es la vida ... am
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 14: 31
              0
              Cita: paul3390

              Para este tipo de dinero, es casi imposible llevar a cabo el metabolismo y su división .. negativo Por lo tanto, esto no es vida ..

              Bueno, ¿qué tan imposible es? No niegues lo obvio. Después de todo, vivimos. Más precisamente, existimos. Y también veo mi hermoso culo. guiño
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 18 diciembre 2020 14: 34
                +3
                Cita: Krasnoyarsk
                Y también veo mi hermoso culo

                Eh, Kamrad, no estás solo ... Pero la esposa está en contra por alguna razón. llanto
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 15: 07
                  +1
                  Cita: Stroporez
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Y también veo mi hermoso culo

                  Eh, Kamrad, no estás solo ... Pero la esposa está en contra por alguna razón. llanto

                  En tales casos, le digo al mío: - "Cariño, créeme, esto es solo un instinto, no tengo poder aquí. Pero no estoy haciendo planes blasfemos en relación con la dama que se retira". guiño
                2. Piloto
                  Piloto 18 diciembre 2020 16: 24
                  +2
                  Cita: Stroporez
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Y también veo mi hermoso culo

                  Eh, Kamrad, no estás solo ... Pero la esposa está en contra por alguna razón. llanto

                  Así que hágale una pregunta simple a su esposa: querido, y si estoy a dieta, ¿no puedo ver el menú? riendo
      3. Tanque duro
        Tanque duro 18 diciembre 2020 18: 46
        -1
        Cita: Svarog
        Han aprendido a cobrar muy bien ahora ... así que en este caso las leyes se ejecutarán ... Las leyes no están escritas, solo para la élite ... más precisamente, están escritas bajo ellas.

        Una condena, incluso condicional, a veces cuesta mucho más. guiño
    2. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 18 diciembre 2020 10: 23
      +1
      Cita: lucul
      "La severidad de las leyes rusas se compensa con la naturaleza no vinculante de su implementación"))))

      O su selectividad
  • Piloto
    Piloto 18 diciembre 2020 10: 08
    +7
    Ellos amordazaron a todos, ahora es el turno de la producción de gags. Leyes que la barra de tiro, que tiene el botín y la "corteza" - fue allí.
  • acetofenon
    acetofenon 18 diciembre 2020 10: 10
    -7
    Bueno, vale la pena estudiar detenidamente el nuevo artículo sobre difamación. Por si acaso.
    En nuestro país el caso es diferente ...

    ¡No hay necesidad de difamar a nuestro glorioso país!
  • Automovilista
    Automovilista 18 diciembre 2020 10: 14
    0
    Yo excluiría esto de la ley:

    "Alimentarse de manos del Departamento de Estado", "recibir salarios de ..." (muchas opciones) y así sucesivamente

    Es más bien una maldición. Una especie de alfombra sin censura, si quieres. En general, apoyo la ley (¿quién me preguntará? ..).
  • Rocket757
    Rocket757 18 diciembre 2020 10: 14
    +3
    ¡Espere! El diputado Dmitry Vyatkin presentó una propuesta a la Duma del Estado para enmendar el artículo 128.1 del Código Penal de RF. La propuesta no es solo así, sino en rango de proyecto de ley.

    Muchas personas, no estúpidas, han estado diciendo durante mucho tiempo que los conversadores, sin un llenado adecuado del cráneo, se cavan un agujero para sí mismos, junto con todos los demás.
    La opinión prevalecerá, y sabremos calentarla y darle forma, siguiendo el poder "suave", vendrán algunos más ESPECÍFICOS, DUROS !!!
    ¡Podemos y lo haremos de acuerdo con numerosas solicitudes, deseos y apoyo a nivel nacional!
    Puede suceder así.
    1. bober1982
      bober1982 18 diciembre 2020 10: 38
      -4
      Cita: rocket757
      después del poder "suave" vendrá alguien más ESPECÍFICO, DURO !!!

      Existe la opinión de que en el caso de una posible llegada al poder de camaradas de mentalidad liberal, los cuadros para los cuerpos punitivos se extraerán del entorno más liberal, de sus activistas desenfrenados y entusiasmados.
      Por ejemplo, puede imaginarse a la Sra. Sobchak con una chaqueta de cuero, con una pistola en una funda y, en papeles protagónicos en estos órganos punitivos más terribles. Y esto no es una fantasía.
      1. Rocket757
        Rocket757 18 diciembre 2020 10: 46
        +2
        Cita: bober1982
        Existe la opinión de que en el caso de una posible llegada al poder de camaradas de mentalidad liberal, los cuadros para los cuerpos punitivos se extraerán del entorno más liberal, de sus activistas desenfrenados y entusiasmados.
        Por ejemplo, puede imaginarse a la Sra. Sobchak con una chaqueta de cuero, con una pistola en una funda y, en papeles protagónicos en estos órganos punitivos más terribles. Y esto no es una fantasía.

        Planes, fantasías, etcétera, siempre vagan por la mente de esa parte de la sociedad que se imagina a sí misma excepcional ... nada nuevo.
        La realidad de la IMPLEMENTACIÓN de tales planes plantea dudas ... más bien rechazo. Espero no estar solo. Dolorosamente desde "nuestro" presente, que imaginó, huele y no es nada fresco.
        1. bober1982
          bober1982 18 diciembre 2020 11: 16
          -8
          Cita: rocket757
          Dolorosamente desde "nuestro" presente, que imaginó, huele y no es nada fresco.

          De los luchadores con el pelirrojo ensangrentado, también lloriquea, como de las apestosas botas de fieltro del conserje Tikhon.
          En la habitación del conserje se percibía el olor a estiércol podrido, propagado por las nuevas botas de fieltro de Tikhon.
          Había botas viejas de fieltro en la esquina y el aire tampoco estaba ozonizado.
          1. Rocket757
            Rocket757 18 diciembre 2020 11: 32
            -1
            ¿Y quiénes son nuestros primeros luchadores? Bueno, lo son.
            Cita: bober1982
            De los luchadores con la pelirroja ensangrentada, también, huele a

            Por cierto, si solo un poco de ese "Mordor" que tuviéramos, habrían luchado durante mucho tiempo en algún lugar de allí ... por ejemplo, la nieve se quitó en "Solnechny Magadan" ...
            1. bober1982
              bober1982 18 diciembre 2020 11: 34
              -6
              Cita: rocket757
              ¿Y quiénes son nuestros primeros luchadores? Son

              No tengo una idea muy clara, ¿a quién te refieres?
              1. Rocket757
                Rocket757 18 diciembre 2020 12: 07
                0
                Cita: bober1982
                No tengo una idea muy clara, ¿a quién te refieres?

                Ja, pero los "luchadores" con el "régimen sangriento" entendieron todo perfectamente, ¡tienen un olfato directo!
                De momento, ¿quién se posiciona como luchador por ... todo bien, contra todo mal?
                Hay, por así decirlo, dos de las "fuerzas" conversadoras "más brillantes", ambas, en mi opinión, coinciden entre sí. Hay mucha cháchara, no puede haber negocio en el hecho de que lo estén intentando solo por su propio bien ... aunque algunos tienen dueños ... "nuestros", extranjeros, ¡no importa!
                son todos por su propio bien, en nuestro país ... Yo respeto y apoyo solo a los que están por el país, por la gente, por una vida digna y tranquila para toda nuestra gente.
  • Crowe
    Crowe 18 diciembre 2020 10: 15
    + 12
    ¿No se convertirá la nueva ley en una forma de ajustar cuentas entre aquellos que pueden pagarla y aquellos que pisaron su lugar dolorido?

    Bien puede ser, lo que ya está ahí ..
    Ya sabes, será difícil resistir la tentación de alguien que te llama "alimentándote de manos del Departamento de Estado", "recibiendo un salario de ..." (hay muchas opciones) y así sucesivamente.

    Sí, por la falta de argumentos, al conocido "grupo de camaradas" le gusta colgar etiquetas similares a la gente.
    En general, la ley es ley y, por supuesto, la aprobarán. Cómo se ejecutará, ya veremos.

    Ya veremos ..
  • GRIGORIY76
    GRIGORIY76 18 diciembre 2020 10: 15
    +7
    Tenía que suceder. Ahora cualquiera puede ser detenido bajo esta ley.
  • Saigon
    Saigon 18 diciembre 2020 10: 17
    +6
    Mantenerlo y no dejarlo ir es correcto, sin embargo, porque el problema es si se tira del hilo con diligencia y sin cerebro.
    La calumnia, por supuesto, debe ser suprimida, pero ¿qué pasa con las mentiras deliberadas de los funcionarios?
  • Gato de mar
    Gato de mar 18 diciembre 2020 10: 18
    +5
    Estaba satisfecho con la novela ... Gracias por que aunque Internet no se haya cortado en absoluto, de lo contrario, el próximo diputado volverá a traer algo, y nos vamos ... para restablecerlo.
  • Rubi0
    Rubi0 18 diciembre 2020 10: 18
    -3
    Ya es hora de endurecer, todo debe estar regulado por la ley y basado en hechos y no en palabras de fuentes anónimas y juicios de valor ala 'con alta probabilidad ...'. Proporcione pruebas y el tribunal ya determinará la probabilidad.
    1. Renacimiento
      Renacimiento 19 diciembre 2020 00: 12
      +1
      ¿Atraeremos al que habló de la serie su 57 en 2015?
      El hecho de que la serie no tuviera 5 años es fijo.
    2. Rubi0
      Rubi0 19 diciembre 2020 11: 09
      0
      Puede distinguir la calumnia del incumplimiento de deberes oficiales, o completamente del servicio se refleja su cerebro.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 18 diciembre 2020 10: 21
    + 10
    La difamación ... ... cometida públicamente utilizando las redes de información y telecomunicaciones, incluida Internet, así como contra varias personas, incluidas las indefinidas individualmente, se castiga con una multa de hasta un millón de rublos

    Es decir, si escribo un artículo criticando al gobierno, me costará 1 millón de rublos. Guau, precio ...
    1. Svarog
      Svarog 18 diciembre 2020 10: 27
      +8
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Guau, precio.

      Es así ... que ni siquiera pensaría en criticar ... Está Putin, hay Rusia ... no hay Putin, no hay Rusia ...
    2. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 10: 36
      -6
      ¿Crítica o calumnia?) ¿Conoces una gran diferencia?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 18 diciembre 2020 10: 38
        + 11
        Cita: carstorm 11
        ¿Crítica o calumnia?) ¿Conoces una gran diferencia?

        Háblame de esta diferencia desde la perspectiva del Código Penal. ¿Dónde está documentado, dónde está escrito?
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 10: 44
          -4
          ¿En serio?) Mañana, déjame escribir sobre ti aquí que comes bebés por la noche. Esto es calumnia, espero) me demandes porque no puedo probarlo. Si escribo sobre ti escribes mal tus artículos y en general un mal periodista entre ustedes. Ésta es la crítica.
          la difusión de información deliberadamente falsa que desacredite el honor y la dignidad de otra persona o socave su reputación es una definición bastante clara)
          1. dzvero
            dzvero 18 diciembre 2020 11: 37
            +5
            información falsa a sabiendas

            ¿Quién sabe?
            ¿Cómo se determina qué es falso?
            Según sus ejemplos, el primero se puede probar o refutar objetivamente buscando rastros físicos de la acción imputada.
            Pero el segundo ... No te gusta el artículo, pero a los otros tres les gustó y consideran al autor un buen periodista. ¿Cuáles son los criterios, quién los definirá? Todo está embarrado ...
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 11: 42
              -1
              Para hacer esto, debes entender lo que significa ser falso para empezar) pero obviamente lo hiciste o el error es una canción completamente diferente. La intención de hacer esto es diferente. El bloguero que, tras el incendio en redes sociales, dispuso una falsa persecución, ¿bajo qué criterio debe caer y debe ser castigado por ello? Aquellos que luego fueron llamados devoradores de cadáveres, ¿recuerdas? ¿Aproximadamente cientos de los muertos en Kemerovo?
              1. dzvero
                dzvero 18 diciembre 2020 11: 57
                +4
                Deliberadamente falso: cuando tiene información confiable, pero la envía intencionalmente en la forma incorrecta (las palabras "usted, usted" no son para usted). Pero, ¿qué pasa con la interpretación de hechos dispares sin una confirmación documental concreta? Después de todo, su propia conclusión ya puede interpretarse como una calumnia.
                1. tormenta de coches 11
                  tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 12: 31
                  -1
                  A esto se le llama información errónea. Quienes escriben deben consultar las fuentes antes de publicar y no usar la OBS) ¿piensas en la vida primero y luego lo haces? ¿Calculando los riesgos? ¿Por qué no deberían hacer lo mismo quienes entregan información a las personas? A esto se le llama responsabilidad por sus acciones. Las inferencias son buenas, pero si se hacen sobre la base de datos falsos y miles de personas te creen, ¿cómo? No solo engañó a un grupo de personas por iniciativa propia, sino que también puede causar estragos, por ejemplo. O algo más genial. Las personas están obligadas a ser responsables de esto incluso en términos de conceptos. Por ley, no hay opciones. Después de Kemerovo, estoy personalmente seguro de esto completamente
                  1. dzvero
                    dzvero 18 diciembre 2020 13: 19
                    +5
                    Estoy de acuerdo, debería haber responsabilidad. Pero debe haber criterios claros, de lo contrario una buena ley en principio se convertirá en un instrumento más para ajustar cuentas. Y no solo...
                    1. tormenta de coches 11
                      tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 13: 35
                      -3
                      Estoy completamente de acuerdo aquí, pero aún no sabemos cómo se usa. Cómo y en qué edición vendrá y si llegará. Pero por ahora, mi opinión personal es en general correcta.
                      1. Renacimiento
                        Renacimiento 19 diciembre 2020 00: 15
                        0
                        Ya sabemos como se usa, como "vaso"
                      2. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 19 diciembre 2020 04: 18
                        0
                        Ya no soy un chico. Tres niños. Y en la vida no se levantó. Pero nunca tuve problemas con la ley. Pienso lo que digo. Vivo por la ley. No me considero en modo alguno prejuicioso. Y no le tengo miedo a tales leyes simplemente porque nunca se me ocurriría mentirle a la gente sino complacer mis deseos y creencias. Pero después de Kemerovo, me di cuenta claramente de que una persona puede hacer muchas abominaciones con su publicación en las redes sociales. Y realmente quiero que esas personas sean castigadas con extrema dureza.
              2. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 13: 46
                +3
                Cita: dzvero
                Después de todo, su propia conclusión ya puede interpretarse como una calumnia.

                Posner fue demandado por difamación. El tribunal se puso del lado de Posner, quien declaró que esta era su "propia conclusión".
        2. Renacimiento
          Renacimiento 19 diciembre 2020 00: 14
          0
          Sí, comuníquese con los expertos que realizan el examen de lo que se dijo para el tribunal, si están subordinados a usted, entonces todo será normal.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 11: 52
        -2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk

        Háblame de esta diferencia desde la perspectiva del Código Penal. ¿Dónde está documentado, dónde está escrito?

        Y me hables de la identidad de estos conceptos desde la posición del Código Penal.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 18 diciembre 2020 13: 15
          +7
          No necesitas identidad. La cuestión es que si los criterios de difamación no están claramente establecidos en el Código Penal, la interpretación queda a discreción del tribunal. Con todas las consecuencias
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 13: 48
            -3
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No necesitas identidad. La cuestión es que si los criterios de difamación no están claramente establecidos en el Código Penal, la interpretación queda a discreción del tribunal. Con todas las consecuencias

            La calumnia es una mentira. ¿Qué criterios se necesitan para determinar una mentira?
  • lucul
    lucul 18 diciembre 2020 10: 38
    -9
    Es decir, si escribo un artículo criticando al gobierno, me costará 1 millón de rublos. Guau, precio ...

    Si la crítica es constructiva, entonces no.
    Y si, en lugar de críticas, propaganda enemiga, entonces completamente)))) La única salvación es registrarse como agente extranjero)))
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 18 diciembre 2020 10: 39
      +7
      Cita: lucul
      Si la crítica es constructiva, entonces no.

      Tomar el Código Penal y definir la crítica constructiva y no constructiva.
      1. lucul
        lucul 18 diciembre 2020 10: 41
        -8
        Tomar el Código Penal y definir la crítica constructiva y no constructiva.

        Bueno, el robo y el robo de alguna manera se distinguen entre sí)))
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 18 diciembre 2020 13: 17
          +3
          Cita: lucul
          Bueno, el robo y el robo de alguna manera se distinguen entre sí)))

          Esto está detallado en el Código Penal.
          Robo, es decir, robo abierto de la propiedad de otra persona
          Robo, es decir, un ataque para robar la propiedad de otra persona, cometido con el uso de violencia peligrosa para la vida o la salud, o con la amenaza de tal violencia.
          ¿Qué pasa con la difamación?
      2. Insurgente
        Insurgente 18 diciembre 2020 11: 21
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Tomar el Código Penal y definir la crítica constructiva y no constructiva.

        Valor (definición), puramente filosófico-retórico y vago. Puedes interpretarlo como quieras, especialmente desde una posición de fuerza (disponibilidad de recursos).
      3. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 11: 58
        -3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk

        Tomar el Código Penal y definir la crítica constructiva y no constructiva.

        En el Código Penal, esto puede no ser posible, al igual que no existe el hecho de que el agua esté mojada.
        Si ofrece una salida mientras critica la situación que ha surgido, entonces se trata de una crítica constructiva. Si no ofrece una salida, entonces se trata de una crítica no constructiva, es decir, una crítica.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 18 diciembre 2020 13: 17
          +5
          Cita: Krasnoyarsk
          En el Código Penal, esto puede no ser posible, al igual que no existe el hecho de que el agua esté mojada.

          En consecuencia, queda a discreción del tribunal. Con todas las consecuencias
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 13: 41
            -5
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En consecuencia, queda a discreción del tribunal. Con todas las consecuencias

            Con estas palabras te refieres a la actitud negativa a priori del tribunal hacia ti. Pero el tribunal es a priori neutral. Por supuesto, no estoy idealizando nuestra corte, pero aun así, hay un cierto estiramiento en sus palabras. De hecho, está cuestionando la necesidad de un cuchillo de cocina, porque puede cortar a una persona.
        2. Renacimiento
          Renacimiento 19 diciembre 2020 12: 05
          0
          Es decir, ¿cree que la propuesta de ciertos métodos para cambiar radicalmente la situación será considerada una crítica constructiva?
  • Automovilista
    Automovilista 18 diciembre 2020 10: 45
    -1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Es decir, si escribo un artículo criticando al gobierno

    Bueno, ¿por qué torcer algo? La ley y la cita que citó se refieren a la difamación, no a la crítica. A menos, por supuesto, que la crítica sea infundada.
    1. Renacimiento
      Renacimiento 19 diciembre 2020 12: 06
      0
      Sí, ¿y a menudo tiene documentos en sus manos que describen y confirman las acciones incorrectas del gobierno?
      Y eso es todo, entonces la crítica es infundada ...
      1. Automovilista
        Automovilista 19 diciembre 2020 12: 17
        0
        Cita: Renacimiento
        entonces la critica es infundada

        ¡Bueno, lo es! Obtener pruebas y criticar (acusar), de lo contrario, difamar. "Todo el mundo sabe esto muy bien", no una prueba (a menos que "todo el mundo", por supuesto, sostuviera una vela). ¿Por qué estás indignado con esto? A usted personalmente no le gustaría ser objeto de tales "críticas", ¿verdad?
        1. Renacimiento
          Renacimiento 19 diciembre 2020 12: 49
          0
          ¿Dónde obtendrás los documentos del funcionario estatal?
          Bueno, vive en una casa por mil millones y ¿qué ha ganado?
          ¿Recibirá los documentos sobre este tema?
          Y significa estar en silencio, significa ganar honestamente, ¿verdad?
          1. Automovilista
            Automovilista 19 diciembre 2020 12: 58
            0
            Cita: Renacimiento
            Bueno, vive en una casa por mil millones y ¿qué ha ganado?

            Bueno, escribe en el artículo:

            - vive en una casa con un valor de tasación de tal o cual (se adjunta la evaluación de un experto);
            - salario tal y cual (de fuentes abiertas, se adjuntan enlaces).

            ¡Todo, solo hechos! No escriba "robó", no lo sabe. Mejor aún, escribe en paralelo a la prensa y la fiscalía.
            1. Renacimiento
              Renacimiento 19 diciembre 2020 17: 15
              0
              ¿Quién permitirá que un experto visite la casa para una evaluación?
              ¿Dónde puede obtener los documentos de que esta es su propiedad oficial?
              Tienes acceso? ¡No!
              ¿Significa que con tal ley resulta en silencio?

              1. Automovilista
                Automovilista 19 diciembre 2020 17: 42
                0
                Cita: Renacimiento
                Tienes acceso? ¡No!

                Aquí está el sitio web de un agente extranjero, que recopila todo de fuentes abiertas:

                https://declarator.org/

                Existen leyes y decretos que obligan a los funcionarios a declarar ingresos y propiedades.

                ¡Quien busca siempre encontrará! (C). No basta con estar a favor de todos y en contra de todos los malos; no traerán la información necesaria en bandeja de plata.
                1. Renacimiento
                  Renacimiento 19 diciembre 2020 18: 44
                  0
                  1) ahora los datos se han eliminado en el egrn.
                  2) planean ocultarlo por completo.
                  ¿Entonces como?
                  1. Automovilista
                    Automovilista 19 diciembre 2020 18: 56
                    0
                    Cita: Renacimiento
                    ¿Entonces como?

                    Entonces no sabrás nada. riendo

                    Resurgimiento, escriba solicitudes a la oficina del fiscal (el decreto o tal o cual ley no se cumple), ¡vaya a elecciones de todos los niveles, después de todo! Si participa de cerca en la denuncia de funcionarios corruptos, ¡logrará el éxito! Pero no calumnies, golpear con hechos.
                    1. Renacimiento
                      Renacimiento 19 diciembre 2020 19: 33
                      +1
                      Estoy en contra de tales leyes, pero creo que inevitablemente se derivarán beneficios de tales leyes, aunque no voy a bordar qué verdad, que las acepten ...
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 19 diciembre 2020 14: 45
        -1
        Cita: Renacimiento
        Sí, ¿y a menudo tiene documentos en sus manos que describen y confirman las acciones incorrectas del gobierno?
        Y eso es todo, entonces la crítica es infundada ...

        Y tienes esos documentos. Esta es la relación entre su pensión y la cantidad de gastos mensuales que necesita. Partiendo de esta proporción, puede expresar con seguridad su actitud hacia el trabajo del gobierno. Cualquiera que sea la evaluación que le dé al gobierno, esta proporción será la prueba.
        1. Renacimiento
          Renacimiento 19 diciembre 2020 17: 23
          +1
          Y se le informará que el monto de su pensión es individual, al igual que sus costos.
          En consecuencia, su proporción no dice nada.
          Además, puedo decir que puedo decir que funcionan mal, por ejemplo, pero ¿cómo, con el enfoque de esta ley, "comentar" por qué funcionan mal?
          ¡Tu receta no funciona con seguridad!
          Por ejemplo, yo digo aquí el ratio de mi pensión y gastos, dicen que funcionan mal, y cómo puedo ocultarle a la ley el ratio, si agrego, dicen, porque "roban y no les importa la gente".
          ¿O tal vez no funcionan bien por esto?
          ¿Y cómo no ser multado en este caso me ayudará a calcular la proporción de pensión y costos?
          ¿O qué documento, yo y la mayoría de la población, podemos ser para esto?
          ¿O la ley simplemente "cierra" la boca?
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 19 diciembre 2020 18: 10
            -1
            Cita: Renacimiento
            Y se le informará que el monto de su pensión es individual,

            Entonces mi posición evaluativa es individual. Como los kazajos, canto lo que veo.
            1. Renacimiento
              Renacimiento 19 diciembre 2020 18: 46
              0
              Repetiré parte de la pregunta:
              si agrego, dicen, porque "roban y les importa un comino la gente".
              ¿O tal vez no funcionan bien por esto?
              ¿Y cómo no ser multado en este caso me ayudará a calcular la proporción de pensión y costos?
              ¿O qué documento, yo y la mayoría de la población, podemos ser para esto?
              ¿O la ley simplemente "cierra" la boca?
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 19 diciembre 2020 23: 44
                -1
                Cita: Renacimiento

                si agrego, dicen, porque "roban y les importa un comino la gente".

                Y no agrega, porque no tiene evidencia de robo. Y no podrás responder a las preguntas: ¿quién, dónde, cuándo, en qué circunstancias? Por lo tanto, puede describirse como una calumnia.
                1. Renacimiento
                  Renacimiento 20 diciembre 2020 03: 32
                  0
                  Entonces llegamos a la verdad: "náuseas".
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 20 diciembre 2020 10: 52
                    -1
                    Cita: Renacimiento
                    Entonces llegamos a la verdad: "náuseas".

                    Aquellos. una prohibición de la "diarrea verbal", ¿cómo se llama?
  • vvvjak
    vvvjak 18 diciembre 2020 10: 46
    +4
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Es decir, si escribo un artículo criticando al gobierno, me costará 1 millón de rublos. Guau, precio ...

    En Bielorrusia, van a la cárcel por esto. Y no adoptaron nuevas leyes, se "ajustan" para que se ajusten a las actuales.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 11: 50
    -2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk

    Es decir, si escribo un artículo criticando al gobierno, me costará 1 millón de rublos. Guau, precio ...

    Y en tu crítica, dices la verdad de la EVIDENCIA y ofreces una salida. Esta será la crítica. De lo contrario, y si usted, por decirlo suavemente, espesó los colores, entonces esto ya no es una crítica, esto es una crítica.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 18 diciembre 2020 13: 18
      +5
      Cita: Krasnoyarsk
      Y tú, en tu crítica, dices la verdad EVIDUAL y ofreces una salida

      Lo interpretas correctamente, pero desde el punto de vista de la lógica. Y el código penal es un poco diferente
  • Koval Sergey
    Koval Sergey 18 diciembre 2020 10: 21
    + 19
    En general, se esperaba una ley de este tipo. Después de todo, los que están en el poder ya están cansados ​​de poner excusas.
  • Avior
    Avior 18 diciembre 2020 10: 22
    +6
    Pero me pregunto si la ley sobre difamación en Internet se ejecutará contra todos, a quienes calumniaron, o solo contra algunos, especialmente investidos de poder.
    Por ejemplo, si alguno, que Dios me perdone, la masa prueba que no bebió alcohol ilegal el día anterior, ¿habrá una multa para los que digan esto también? O peor aún, una demanda colectiva del equipo de destructores estadounidense por el hecho de que no cancelaron el barco después de ver un avión ruso cerca, ¿habrá una multa para todos los que escribieron esto? Son los estadounidenses, qué leyes tienen, pero el presupuesto estaría bien ajustado sonreír
    Pero estos son casos extremos. ¿Y cuántos de estos aparecerán en la vida cotidiana al comunicarse entre las autoridades y los residentes en algún tipo de Khatsapetovka?
    ¿Cómo se dividirán, contra quién se aplica la ley y contra quién no? ¿Nadie piensa que la ley protegerá a todos?
    Tal vez en la ley para enumerar directamente, con respecto a quién se castigará la difamación, y con respecto a quién, todo lo contrario, por así decirlo.
    Bueno, para que no haya confusión ...
    1. Roman070280
      Roman070280 18 diciembre 2020 10: 39
      +5
      O peor aún, una demanda colectiva del equipo de destructores estadounidense que no fueron cancelados del barco después de que vieron un avión ruso cerca


      ¿Por qué es peor? En este caso particular, saldrá uno de los pocos juicios justos.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 18 diciembre 2020 12: 12
      -2
      Cita: avior
      Pero curiosamente, la ley sobre difamación en Internet se hará cumplir contra todos,

      ¿El proyecto de ley solo habla de Internet?
      Aceptemos que aplicar la ley a todos sin excepción es una bendición.
      Afortunadamente, incluso si los calumniadores de Navalny y la tripulación del destructor estadounidense son castigados.
      Después de todo, una mentira en los medios, no importa de quién venga, no es solo basura.
  • tihonmarina
    tihonmarina 18 diciembre 2020 10: 22
    +6
    "Difusión de información deliberadamente falsa que desacredite el honor y la dignidad de otra persona o menoscabe su reputación",
    Toda Rusia puede estar sujeta a esta ley. Jorobados con Eltsin, le quitaron la libertad, la igualdad, la hermandad, la imposición del capitalismo, y ahora el pueblo le ha quitado la última palabra a la libertad. Tengan paciencia, hombres, ahora tienen "democracia occidental".
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 18 diciembre 2020 10: 23
    +8
    Esta es la Edad Media. No me importaba tanto mi Primer Ministro, el Gobierno y las autoridades que podría recibir una multa de 50 millones de euros y 950 años de trabajos forzados en Plutón. riendo

    Es bueno que esas leyes sean ilegales en nuestro país.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 10: 38
      -2
      Bien llegado) si dices algo sobre una persona y esto es mentira, ¿es mejor para ti? Tienes que responder por las palabras. Si esto es cierto, entonces no está arriesgando nada)
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 18 diciembre 2020 13: 01
        +6
        si dices algo sobre una persona y esto es mentira, ¿es mejor para ti? Tienes que responder por las palabras. Si esto es cierto, entonces no está arriesgando nada)


        Bueno, eres ingenuo. ¿Y quién hollará al fuerte del día? Pueden demandarlo así, y lo colgarán durante 10 años hasta que sea absuelto. No, esas leyes son un garrote contra los inconvenientes para las autoridades, y no por la verdad y la justicia. hi
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 13: 11
          -2
          El sistema judicial europeo, por el hecho de que azul-azul me llamará tal garrote) hace unos años, un blogger comenzó a gritar durante un incendio que había cientos de muertos. Que en estado de shock presentó a personas cuyos familiares estaban allí. ¿No debería ser castigado? ¿O por el bien de sus miedos para perdonar que pudieran criticar a su primer ministro? Para mí, el primero.
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 18 diciembre 2020 13: 21
            +5
            El sistema judicial europeo por el hecho de que llamo al azul azul me volará un club así)


            No, cada país tiene su propio sistema judicial. Aquí puedes llamar al azul rosa y como quieras y nadie te demandará. La palabra "pedal" se refiere más a menudo a los choferes que no se encienden cuando giran riendo

            Hace unos años, un bloguero empezó a gritar durante un incendio que había cientos de muertos.


            Y para ello hay artículos por todas partes y pueden fallar sin nuevas leyes. Ahora estamos siendo juzgados por el jefe del Sindicato de Farmacéuticos por pánico durante una epidemia. Ella dijo que no había medicamentos y el fiscal fue a verla. ¿Qué te impide castigar a este # @% (blogger? ¿Para eso necesitabas una ley especial? Nooo ... esto es contra periodistas y opositores. El gordo senador se ofenderá de que lo llamen ladrón y fin ...
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 13: 29
              -7
              Por supuesto que sí. Responsabilidad preparada y lo que sería bien asequible.
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 18 diciembre 2020 13: 36
                +8
                Responsabilidad preparada y lo que sería bien asequible.


                Me di cuenta, a través de la literatura y la comunicación, que los rusos aman la justicia. Esta es una gran característica de la gente. Pero al final, esta misma gente sufrirá por tales leyes. Según la presunción, las autoridades siempre ajustarán las leyes a sus propias necesidades, no a las de la gente.
                1. tormenta de coches 11
                  tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 13: 43
                  -5
                  Tal vez sí. O tal vez no. No soy Wang. Veamos cómo va. Aunque normalmente todo se aclara cuando un determinado grupo de personas empieza a resentirlo, entonces todo es correcto. Si los gritos y los gritos comienzan con el eco de Moscú, entonces la ley es lo que necesita)
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 18 diciembre 2020 13: 47
                    +9
                    Cita: carstorm 11
                    Si los gritos y los gritos comienzan con el eco de Moscú, entonces la ley es lo que necesita)

                    La espiga del matzá es propiedad de Gazremov, y el gas es, como saben, propiedad del pueblo.
                    1. tormenta de coches 11
                      tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 13: 58
                      -7
                      Gente) lo principal es su reacción) donde Gazprom Media invierte su dinero es su negocio) No me importa mucho)
                2. Renacimiento
                  Renacimiento 19 diciembre 2020 12: 18
                  +1
                  En esta ley sobre el pueblo "ni una palabra", creo, es solo para el "senador"
    2. Automovilista
      Automovilista 18 diciembre 2020 11: 38
      +4
      Cita: Keyser Soze
      Es bueno que esas leyes sean ilegales en nuestro país.

      Mira lo que encontré en Internet:

      En Bulgaria, el insulto y la difamación fueron despenalizados legalmente en 1999 (en el sentido de que la legislación ya no prevé el encarcelamiento por estos delitos), mientras que el castigo penal por el delito sigue siendo imposición de una multa de 15000 BGN.


      Fuente: http://www.rfsv.ru/law/informirovanie/otvetstvennost-za-oskorblenie-i-klevetu-zarubezhnyi-elektoralnyi-opyt
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 18 diciembre 2020 13: 05
        +2
        Bulgaria, el insulto y la difamación fueron despenalizados legalmente en 1999


        No soy abogado, pero pueden ser demandados por calumnias y mentiras. Lávese en todos los países y así podrá defenderse en los tribunales. La práctica muestra que casi el 100% de estos procesos entre periodistas y políticos no conciernen a personas normales. Schrafyut por 500 euros y ya está.
        1. Automovilista
          Automovilista 18 diciembre 2020 13: 44
          -1
          Cita: Keyser Soze
          puede ser demandado por difamación y mentiras

          Bueno, yo ... más o menos lo mismo: ¡el mal debería ser castigado! Y para proteger el honor y la dignidad en los tribunales, necesita una ley y un castigo por su violación. No entiendo entonces cómo llamaste la Edad Media en el comentario superior ... hi
      2. Renacimiento
        Renacimiento 19 diciembre 2020 12: 20
        +1
        Entonces mira lo que encontraste con nosotros. ¿Y por qué necesitamos una nueva ley?
        mordaza de boca abierta?

        Código Penal de la Federación Rusa Artículo 128.1. Calumnia
        (introducido por la Ley Federal de 28.07.2012 N 141-FZ)

        1. La difamación, es decir, la diseminación de información deliberadamente falsa, que desacredita el honor y la dignidad de otra persona o socava su reputación.
        será castigado con una multa de hasta quinientos mil rublos, o en la cantidad del salario u otro ingreso de la persona condenada por un período de hasta seis meses, o el trabajo obligatorio de hasta ciento sesenta horas.
        2. La calumnia contenida en un discurso público, una obra mostrada públicamente o los medios de comunicación es
        se castiga con una multa de hasta un millón de rublos o en el monto del salario u otro ingreso de la persona condenada por un período de hasta un año, o el trabajo obligatorio por un período de hasta doscientas cuarenta horas.
        3. Calumnia cometida utilizando su cargo oficial.
        se castiga con una multa de hasta dos millones de rublos o en el monto del salario u otro ingreso de la persona condenada por un período de hasta dos años, o el trabajo obligatorio por un período de hasta trescientas veinte horas.
        4. Calumnia de que una persona padece una enfermedad que representa un peligro para los demás, así como calumnia, combinada con la acusación de que una persona ha cometido un delito de naturaleza sexual -
        será punible con una multa de hasta tres millones de rublos, o del salario del convicto u otros ingresos por un período de hasta tres años, o por trabajo obligatorio por un período de hasta cuatrocientas horas.
        5. Difamación, combinada con la acusación de una persona de un delito grave o especialmente grave, -
        será punible con una multa de hasta cinco millones de rublos, o del salario del convicto u otros ingresos por un período de hasta tres años, o por trabajo obligatorio por un período de hasta cuatrocientas ochenta horas.
        1. Automovilista
          Automovilista 19 diciembre 2020 12: 29
          0
          Cita: Renacimiento
          Entonces mira lo que encontraste con nosotros. ¿Y por qué necesitamos una nueva ley?
          Código Penal de la Federación Rusa Artículo 128.1. Calumnia
          (introducido por la Ley Federal de 28.07.2012 N 141-FZ)

          Internet añadido. Un miembro del foro Taskha escribió sobre esto ayer: desplácese hacia abajo.

          Por cierto, sobre esto en la propia noticia:

          propuesta para enmendar el artículo 128.1 del Código Penal de la Federación de Rusia
  • 7,62h54
    7,62h54 18 diciembre 2020 10: 23
    +6
    Pero sobre los me gusta debajo de los comentarios perdidos rápidamente. Uno comentó y le gustó a cien personas. Este ya es un grupo de personas sacudiendo el barco.
  • _Sergey_
    _Sergey_ 18 diciembre 2020 10: 24
    +2
    ¿Y por qué Meehan no agradó al autor? El más inofensivo y omnipresente del sitio. riendo
    1. Military77
      Military77 18 diciembre 2020 10: 32
      +5
      ubicuo

      Esta palabra con dos "s" se escribe
  • Boris55
    Boris55 18 diciembre 2020 10: 25
    hasta el 14
    No sé cómo nadie, pero no me gustan los "fideos en las orejas".

    La forma más efectiva de combatir las falsificaciones en Internet es registrar automáticamente a todos los que ingresaron a cualquier foro de acuerdo con los datos de su pasaporte (foto, en lugar de un avatar, nombre completo, en lugar de un apodo, que son conocidos por el proveedor cuando el suscriptor se conecta y no son un secreto para servicios especiales). La suciedad se reducirá en un 90 por ciento.

    ps
    Los fakecomets ya son negativos, tienen miedo de quedarse sin trabajo riendo
    1. Avior
      Avior 18 diciembre 2020 10: 42
      + 10
      Hábilmente se le ocurrió.
      Pero su idea debe expandirse creativamente.
      Todavía necesita tomar un depósito, 500 mil rublos
      Bueno, si dicen que calumnió para sacar dinero de inmediato, y luego de repente resulta que tiene un salario de 15 mil, ¿qué le quitarán? O peor aún, es de Israel, ¿qué puedes quitarle?
      Y aún más creativamente para abordar su idea: ¿y si le dan dos años? ¿Entonces que?
      ¡Resulta que es necesario tomar un rehén de antemano, que lo servirá para el calumniador!
      Vas directo al diputado con estas ideas, deja que se incluyan en la ley de inmediato para que las leyes no se cambien después ...
      hi
      1. Boris55
        Boris55 18 diciembre 2020 10: 51
        -7
        Cita: avior
        O peor aún, es de Israel, ¿qué puedes quitarle?

        1. Marcar a todos los invitados extranjeros en internet como "Agente extranjero" (en vano se quitaron las banderas en VO, al menos hubo algún tipo de identificación).
        2. Para difundir información falsa (que no debe confundirse con opiniones personales): bloquee la dirección IP en la entrada a Rusia.

        Todos tienen su propia verdad. La verdad es la verdad de muchos. Si la verdad es diferente, sucede.

        1. Avior
          Avior 18 diciembre 2020 11: 02
          +9
          1. Aquí, vamos al diputado, que lo introduzca en la ley, todavía es posible que no solo banderas, sino pantalones de diferentes colores se vean obligados a usar, en algún lugar lo vi
          2. Aquí está la sutileza, una persona puede trabajar con diferentes Ai Pi, y de nuevo, hay estática, hay dinámica, ¿cómo se puede saber? Resulta necesario, para hacerlo, bloquear todo el país a través de IP para que el agente entot no penetre a través de otra IP.
          Pero, si lo averigua, hay todo tipo de VPN y otras, con la ayuda de las cuales puede fingir que es de otro país. Resulta que necesitas llevar tu idea a su fin lógico: prohibir toda la IA extranjera en Rusia y todo eso son negocios.
          Aquí, sin embargo, puede haber un problema, todos los rusos se trasladarán a la Internet extranjera, el poder de discutir es significativo, es necesario prohibir toda la Internet extranjera en el país en general.
          No pierda el tiempo, inmediatamente al diputado, ¡déjelo tener todo en cuenta!
          hi
          1. Boris55
            Boris55 18 diciembre 2020 11: 13
            -3
            Cita: avior
            Todavía puedes no solo banderas, sino pantalones de diferentes colores.

            Cualquier buena acción puede llevarse al extremo del absurdo, pero a expensas de los pantalones, se ha introducido durante mucho tiempo. El cerrajero tiene un color de ropa, el electricista tiene otro, el jefe tiene el tercero.

            Cita: avior
            Resulta que es necesario, así que hacerlo: bloquear en Ai-pi

            Se trata de una cuestión de tecnología y no habrá problemas especiales.
            Las direcciones dinámicas no tienen fin.
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 18 diciembre 2020 13: 32
              +4
              Se trata de una cuestión de tecnología y no habrá problemas especiales.
              Las direcciones dinámicas no tienen fin.


              Las direcciones IP estáticas son 4 y las dinámicas son casi infinitas.
              Tengo curiosidad, ¿te gusta martillar clavos con un microscopio?

              Si me ponen la inscripción "agente extranjero" por ser extranjero (y no la tapo, ya que dejé la bandera en mi avatar para que quedara ajo), votaré para que algunas personas peguen la inscripción "limitada a 4 ° de primaria".
            2. Avior
              Avior 18 diciembre 2020 13: 42
              +6
              Sí, recuerdo cómo se bloquearon los telegramas.
              Auto, fuera del horario laboral se ven obligados a llevar pantalones de distintos colores? Nada, no pensé que algo así ya hubiera llegado.
              Bueno, la propuesta de complacer a todos significa ...
    2. Piloto
      Piloto 18 diciembre 2020 12: 07
      +4
      Cita: Boris55
      No sé cómo nadie, pero no me gustan los "fideos en las orejas".
      wassat Boris, te estás calumniando. Necesitamos urgentemente presentar su caso como una enmienda al proyecto de ley. riendo
    3. Renacimiento
      Renacimiento 19 diciembre 2020 12: 51
      +1
      Entonces hay datos.
      Pero algo no atrae.
      Hasta que tenga una reforma de pensiones.
      Pero sucedió, es decir, lo que se anunció no fue cierto.
      ¿Qué pasa con la atracción?
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 18 diciembre 2020 10: 25
    +2
    No hay y nunca habrá responsabilidad por las fallas de los "poderes fácticos", sino por crítica ¡Serán mentiras falsas!
  • Tatra
    Tatra 18 diciembre 2020 10: 27
    +6
    ¿Y quiénes son los jueces? Aquellos que, durante los 30 años posteriores a la captura de Rusia, difaman a aquellos a quienes les han quitado el país, esta es tanto su ideología como su historia de Rusia, y la única justificación para su captura de Rusia. CADA acusación de crímenes contra los comunistas bolcheviques es una calumnia descarada y demostrativa.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 10: 39
      -8
      Entonces te dan una herramienta. Ve a la corte y castiga a todos los que mienten)
      1. Tatra
        Tatra 18 diciembre 2020 10: 47
        +6
        Extraña respuesta. ¿Y quién está sentado en los tribunales? Exactamente igual que todos los que capturaron Rusia hace 30 años.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 11: 16
          -3
          No puedes por favor) bueno, entonces no vayas a la corte) depende de ti
      2. paul3390
        paul3390 18 diciembre 2020 11: 33
        +7
        ¿Propone demandar al querido garante por calumnias constantes contra la URSS, humillando la dignidad de sus ciudadanos?
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 18 diciembre 2020 11: 35
          -1
          Por qué no? Solo soy una de esas personas que hasta que lo intentan no afirman nada. Y aunque no necesito saber sobre esto sería curioso. Tu dignidad sufre, ¿por qué no intentar protegerla?
        2. Van 16
          Van 16 18 diciembre 2020 12: 39
          +8
          "calumnia contra la URSS"
          Por ejemplo, la declaración de ayer de Putin de que los jubilados que trabajan en la URSS no reciben pensiones. Busqué en Internet, escriben: desde 1970 han estado pagando en su totalidad por ambos, siempre que el total no supere los 300 rublos. Oiga, Sr. Putin, ¿qué fue eso?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 20 diciembre 2020 23: 03
            +2
            Cita: Van 16
            Oiga, Sr. Putin, ¿qué fue eso?

            O tal vez se refería a 1925. riendo
    2. Dym71
      Dym71 18 diciembre 2020 11: 32
      +3
      Cita: tatra
      ¿Quiénes son los jueces?

      Enemigos de los comunistas, eu-sno sí
  • shinobi
    shinobi 18 diciembre 2020 10: 28
    hasta el 14
    ¡Ey, llorones! ¿Y qué esperabas? Hay una guerra de información abierta contra Rusia. Esta ley debería haberse aprobado hace 15 años. ¿Se han infringido tus derechos? Acude a los tribunales y defiende tus derechos con abogados, y no la derrames de vacío en vacío en diferentes recursos. Personalmente, de alguna manera soy violento con la ley y la violación de tus libertades. ¡No mientas y serás feliz!
    PD: debes responder por el "bazar"
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 18 diciembre 2020 10: 36
      + 14
      Cita: shinobi
      Pisa fuerte a la corte y con defensores

      Advokatami
      Cita: shinobi
      ¡No mientas y serás feliz!

      Ahora será posible castigar la verdad, la verdad y nada más que la verdad.
      Cita: shinobi
      PD: debes responder por el "bazar"

      Yuri, solo has oído hablar del "bazar" en las películas, en el camino.
      El "bazar" se realiza "según conceptos". Y los "conceptos" son los mismos para todos. Es decir, los "conceptos" según los estándares penales son una ley así, sí, una de ladrones, pero de ejecución obligatoria, incluso si estás en la ley, incluso si eres completamente verde.
      Pero una situación en la que cualquier crítica a los que están en el poder ahora puede incluirse en el artículo "difamación": estas son leyes completamente diferentes para nosotros y para los que están en el poder. Y "por conceptos", esto no es un bazar. Esto es caos
      1. Dym71
        Dym71 18 diciembre 2020 11: 44
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El "bazar" se realiza "según conceptos". Y los "conceptos" son los mismos para todos.

        No es así durante mucho tiempo, Andrey.
        "Abuelas" en lugar de abedules crujen el campo,
        Mercedes y chicas de fuego
        Pero los conceptos aquí están cubiertos de hierba tryn,
        Viola la Ley Shelupon. (desde)

        De la canción de los noventa.
      2. shinobi
        shinobi 21 diciembre 2020 11: 23
        -1
        Tú y otros como tú convertiste la red en un pozo negro. Y con espuma en la boca defiende tu pasión por nadar en este agujero. Cierto, no defienden con charla vacía en la cocina. Para quienes como tú, Internet es su versión moderna.
    2. Roman070280
      Roman070280 18 diciembre 2020 10: 42
      + 10
      Hay una guerra de información abierta contra Rusia.


      La guerra la están librando contra el pueblo ruso ... los que capturaron Rusia y se establecieron en el Kremlin ...
  • Horst78
    Horst78 18 diciembre 2020 10: 30
    +4
    Venga. Hace mucho que tengo miedo de comentar algo. Eso es un inconveniente, entonces no entenderá la prohibición de qué. Hace 6 años, los moderadores al menos en un comentario personal sobre lo que borraron o prohibieron. Y ahora lo descubres por el hecho.
    1. torpe
      torpe 18 diciembre 2020 11: 37
      +3
      ¿Entiendo que el boicot a Internet no funcionará? Los débiles se han vuelto? -Así que son dignos
  • Military77
    Military77 18 diciembre 2020 10: 31
    +5
    Pronto será como los Strugatsky:
    Rumata esperó hasta que el siguiente fuera enviado al pasillo (era un famoso pescadero, le asignaron cinco cañas sin besar por mentalidad descarada), se abrió camino hacia la mesa y sin ceremonias puso la palma de la mano sobre los papeles frente al funcionario.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 18 diciembre 2020 10: 37
      +9
      Si. Definitivamente no veo por qué el noble don ...
  • tasha