En Ucrania, explicaron por qué se juzgará al comandante del barco "Skadovsk" de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

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En Ucrania, explicaron por qué se juzgará al comandante del barco "Skadovsk" de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

La oficina del fiscal militar de la guarnición de Belgorod-Dnestrovsky de la región sur de Ucrania tiene la intención de recuperarse del comandante del barco de artillería Skadovsk de las Fuerzas Navales de Ucrania daños materiales por valor de más de 1 millón de UAH por los daños causados ​​al barco durante los ejercicios Sea Breeze.

El comandante del barco Skadovsk está acusado de violar las reglas de navegación y actitud negligente hacia el servicio militar (Art. 417, Parte 3, Art. 425 del Código Penal de Ucrania). Según el expediente, el incidente tuvo lugar en 2017, durante los preparativos para el ejercicio Sea Breeze ucraniano-estadounidense.



Según la fiscalía, un militar, muy consciente de la falta de preparación del barco para hacerse a la mar, ordenó que el barco participara en un ejercicio como parte de un grupo táctico de pequeños barcos de artillería blindados de la Armada de Ucrania. Durante las maniobras en el río Danubio, el barco encalló y resultó dañado.

La embarcación realizó la transición al área de ejercicio para realizar las actividades de acuerdo al plan. Más tarde, durante las maniobras en el río Danubio, el comandante no evaluó objetivamente los riesgos existentes, como resultado de lo cual cometió un error y aterrizó el barco "Skadovsk" encallado.

- dijo en el mensaje de la fiscalía.

El comandante del barco fue acusado de causar daños materiales al estado de Ucrania y la unidad militar por un monto de 1 millón 350 mil jrivnia. El juicio del militar se llevará a cabo en la región de Odessa.
73 comentarios
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  1. +5
    17 diciembre 2020 09: 07
    Batir el tuyo!
    ¡Miras y los extraños se asustarán!
    1. +7
      17 diciembre 2020 09: 13
      Pridarki

      La próxima vez, los comandantes de los barcos deben exigir a los pilotos.
      De lo contrario, volverán a divorciarse por el botín.
      1. +2
        17 diciembre 2020 09: 23
        Cita: Templos
        La próxima vez, los comandantes de los barcos deben exigir a los pilotos.

        Y ordenar un remolcador para salir del puerto.
        1. +5
          17 diciembre 2020 09: 54
          Cita: tihonmarine
          Y ordenar un remolcador para salir del puerto.

          Entonces el remolcador tampoco está listo solicita
          1. 0
            17 diciembre 2020 10: 04
            Cita: major147
            Entonces el remolcador tampoco está listo

            Esto significa kyrdyk "a la gran armada de la Sumeria independiente".
          2. +2
            17 diciembre 2020 19: 18
            No entiendo por qué necesitamos esta información basura. Estos son los problemas de Ucrania, así que déjelos digerirlos ellos mismos. Algunas tonterías sobre el barco, el capitán de este barco. ¿Y la letrina está ahí? Olvidé especificar.
            1. 0
              17 diciembre 2020 21: 13
              Cita: frruc
              No entiendo por qué necesitamos esta información basura. Estos son los problemas de Ucrania, así que déjelos digerirlos ellos mismos.

              Probablemente olvidó que tienen una "guerra" con Rusia.
      2. +13
        17 diciembre 2020 09: 24
        Suena extraño de alguna manera ...
        un militar, consciente de la falta de preparación del barco para hacerse a la mar, dio la orden de que el barco participara en los ejercicios como parte de un grupo táctico
        ¡Este definitivamente no es el comandante del barco! No puede dar tal orden por definición.
        Pero para esto bien pueden:
        durante las maniobras en el río Danubio, el comandante no evaluó objetivamente los riesgos existentes, como resultado de lo cual cometió un error y aterrizó el barco "Skadovsk" encallado
        Pero esta no es una razón especial para el juicio. Otra cosa es si mientras los despegaban del suelo, entonces las armas, los equipos de comunicación, los baños, la tesorería de la flotilla y el personal desaparecieran del bote.
        1. +4
          17 diciembre 2020 09: 36
          Cita: NDR-791
          un militar, consciente de la falta de preparación del barco para hacerse a la mar, dio la orden de que el barco participara en los ejercicios como parte de un grupo táctico
          ¡Este definitivamente no es el comandante del barco! No puede dar tal orden por definición.

          Te lo ruego! se necesitaba una absolución - ¡encontrada!
          1. +3
            17 diciembre 2020 10: 08
            Cita: Egoza
            absolución necesaria

            Estoy seguro de que en su texto original había la palabra "KO3EL" entre las palabras "era" y "absolución". Me pregunto quién podría interferir esta palabra, que en este contexto no es de ninguna manera una maldición.
            1. +5
              17 diciembre 2020 11: 29

              Me pregunto quién podría interferir esta palabra, que en este contexto no es de ninguna manera una maldición.

              analizador automático, quién más
        2. +2
          17 diciembre 2020 09: 57
          Sabía que había algunos problemas con el barco y no informé.
          1. +6
            17 diciembre 2020 11: 19
            Cita: avior
            Sabía que había algunos problemas con el barco y no informé.

            Creo que lo supo e informó, y se le ordenó que asistiera a los ejercicios; así es como sucede realmente. En general, juzgar por haber encallado el barco en un río, lo que puede cambiar la profundidad del canal, en mi opinión, es una mezquindad. Basta con cancelarlo del personal del barco y no permitir que opere de ninguna manera; todo esto encaja en el área de actividades disciplinarias y de servicios, y no en la actividad judicial. No tengo ninguna simpatía por este comandante, pero esto es posible no solo en el ejército ucraniano, es por eso que evalúo lo que le habría sucedido a nuestro comandante en tal situación. Dejemos que los oficiales navales nos digan lo que sucede en tales casos, ellos lo saben.
            1. +2
              17 diciembre 2020 11: 22
              diferentes opciones - no se pudo informar por alguna razón. al azar. y sucede, y como escribiste. Apareció más tarde cuando encallé y agregué.
              El Danubio es un río bastante grande y muy animado. Escribí allí a continuación: divergí en un curso de colisión con alguien
        3. +1
          17 diciembre 2020 10: 03
          Cita: NDR-791
          desembarco del barco "Skadovsk" encallado
          Pero esta no es una razón especial para el juicio. Es otro asunto si mientras disparaban desde los bajíos

          Bueno, no se dice nada sobre la falta de propiedad y tripulación. riendo
          Pero me pregunto: ¿qué tipo de daño puede causar un barco si encalla? ¿O fue obra del remolcador que encalló el barco?
          1. +5
            17 diciembre 2020 10: 06
            ¿Qué tipo de daño puede causar un barco si encalla?

            la armadura está rota
        4. +3
          17 diciembre 2020 10: 06
          Cita: NDR-791
          Pero esta no es una razón especial para el juicio. Otra cosa es si mientras los despegaban del suelo, entonces las armas, los equipos de comunicación, los baños, la tesorería de la flotilla y el personal desaparecieran del bote.

          Y la mitad del personal huyó a Rumanía.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      17 diciembre 2020 09: 22
      Cita: Victor_B
      Batir el tuyo!
      ¡Miras y los extraños se asustarán!

      Este no es el barco que ya ha sido capturado en el puente Kerch. El comandante también fue juzgado y premiado con el "héroe de Ucrania", pero aquí el pobre tendrá que pagar toda su vida.
      1. +1
        17 diciembre 2020 09: 24
        Cita: tihonmarine
        Lo barco equivocado, que ya ha sido capturado en el puente de Kerch.
        ¡Esta declaración tuya es verdadera!
        guiño
        1. +7
          17 diciembre 2020 09: 29
          Según la fiscalía, un militar, muy consciente de la falta de preparación del barco para hacerse a la mar, ordenó que el barco participara en un ejercicio como parte de un grupo táctico de pequeños barcos de artillería blindados de la Armada de Ucrania.


          Cubrir al personal de mando más alto de la Armada de Ucrania, que también conocía la preparación ladrar barco y dio la orden, fuera lo que fuera, de salir a demostrar los mits de la Armada a los aliados de la OTAN ...
          1. 0
            17 diciembre 2020 09: 48
            Cita: Insurgente
            Cubren al personal de mando superior de la Armada de Ucrania, que también conocía la disponibilidad de la barca del barco y dio la orden de partir.

            En, superado. :)
            un militar, consciente de la falta de preparación del barco para hacerse a la mar, dio la orden de que el barco participara en los ejercicios
            1. +3
              17 diciembre 2020 09: 52
              Cita: Avis
              En, superado. :)

              Similar en opinión de que la persona involucrada está siendo juzgada, pero aún chivo expiatorio , los comentarios no son los míos. Léelo.
              1. -4
                17 diciembre 2020 10: 13
                En Ucrania, explicaron por qué se juzgará al comandante del barco "Skadovsk" de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
                Ni siquiera daré ejemplos con nuestros ... "patriotas" que no pasan, ellos ... su fe ...
                1. +5
                  17 diciembre 2020 10: 20
                  Cita: Aeródromo
                  Ni siquiera daré ejemplos con nuestro ...

                  Tuyo de todos modos ANTES DE ESTO , como los crustáceos a Kiev.

                  Un monumento instalado en la sede del comando de las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas de Ucrania, donde Zelensky se presenta bajo la apariencia de un tanquero, en compañía del comandante de las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas de Ucrania - Sikorsky, y el comandante de la agrupación de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Donbass - Naev ...



                  1. -6
                    17 diciembre 2020 10: 22
                    El suyo, en cualquier caso, ANTES DE ESTO, en cuanto a los crustáceos de Kiev.
                    adiós ... ¿te acuerdas del tablero "Mannerheim"? ... entonces eso ..
                    1. +8
                      17 diciembre 2020 10: 26
                      Cita: Aeródromo
                      adiós ... ¿te acuerdas del tablero "Mannerheim"?

                      Recuerdo. No hubo "iniciativa de arriba". Había un estrato libertista local de San Petersburgo a nivel municipal.
                      1. -3
                        17 diciembre 2020 10: 29
                        Había un estrato libertista local de San Petersburgo a nivel municipal.

                        ¿Es esto algo?
                      2. +7
                        17 diciembre 2020 10: 33
                        Cita: Lech de Android.
                        ¿Es esto algo?

                      3. -5
                        17 diciembre 2020 10: 29
                        Cita: Insurgente
                        Recuerdo. No hubo "iniciativa de arriba". Había un estrato libertista local de San Petersburgo a nivel municipal.

                        usted en el curso de San Petersburgo significa?
                      4. +8
                        17 diciembre 2020 10: 38
                        Cita: Aeródromo
                        usted en el curso de San Petersburgo significa?

                        Soy consciente de los "polluelos del nido de Sobchak" y otras cosas, pero debido a las circunstancias aguanté la situación.
                        Porque Rusia en este momento es tal como es, y solo hay un deseo para que no te rindas. De lo contrario, la RF es débil, este es el colapso de todo aquí ...
                      5. -4
                        17 diciembre 2020 10: 41
                        Cita: Insurgente
                        Cita: Aeródromo
                        usted en el curso de San Petersburgo significa?

                        Soy consciente de los "polluelos del nido de Sobchak" y otras cosas, pero debido a las circunstancias aguanté la situación.
                        Porque Rusia en este momento es tal como es, y solo hay un deseo para que no te rindas. De lo contrario, la RF es débil, este es el colapso de todo aquí ...

                        cuando dice "usted", no tiene por qué referirse al pueblo ruso, durante mucho tiempo hemos estado "a favor" ... el sistema Puin está en contra.
              2. 0
                17 diciembre 2020 10: 28
                Cita: Insurgente
                Cita: Avis
                En, superado. :)

                Similar en opinión de que la persona involucrada está siendo juzgada, pero aún chivo expiatorio , los comentarios no son los míos. Léelo.

                Pasé de arriba a abajo. Tu comentario fue lo primero.
  2. +3
    17 diciembre 2020 09: 09
    barco de artillería "Skadovsk"
    ¿Qué tan blindado es?
    ¡Parece una WFD ordinaria!
    Hay cientos, si no miles, de ellos en la antigua URSS a lo largo de los mares y ríos.
    1. +5
      17 diciembre 2020 09: 26
      Cita: Victor_B
      ¿Qué tan blindado es?
      ¡Parece una WFD ordinaria!

      Instalaron la ametralladora KUM, izaron la bandera de la Armada de Ucrania y aquí hay un barco blindado.
      1. +3
        17 diciembre 2020 09: 28
        Cita: tihonmarine
        Instalaron la ametralladora KUM, izaron la bandera de la Armada de Ucrania y aquí hay un barco blindado.

        ¡Horror volando sobre las alas de un cerdo! (¡Volador!)
        1. +2
          17 diciembre 2020 09: 31
          Cita: Victor_B
          ¡Horror volando sobre las alas de un cerdo! (¡Volador!)

          ¿Recuerda "camarada suboficial, y el cocodrilo vuela?" Entonces ellos "El barco blindado vuela, pero en silencio y nizneko".
          1. 0
            17 diciembre 2020 09: 32
            Cita: tihonmarine
            tranquilo y nizneko

            Bajo el agua?
      2. +1
        17 diciembre 2020 10: 12
        Cita: tihonmarine
        bandera "Armada de Ucrania"

        Son como amers - La marina , un acrónimo similar en sonido a un anticonceptivo mecánico.
        1. +2
          17 diciembre 2020 10: 18
          Cita: Insurgente
          Tienen, como amers, el DIU, una abreviatura que suena similar a un anticonceptivo mecánico.

          Sí, tienen fuerza como Estonia y lucen en Estados Unidos.
    2. +2
      17 diciembre 2020 09: 33
      Cita: Victor_B
      ¿Qué tan blindado es?

      Otaka ganó, algodón, enseguida la armadura de Vkraini ... Bueno, sin mostrar, será fácil si
      1. 0
        17 diciembre 2020 09: 34
        Cita: Insurgente
        Otaka, más armadura de algodón a la vez en Vkraini ...

        Oto!
    3. +2
      17 diciembre 2020 09: 54
      ¿Quién dijo que estaba blindado?
      Proyecto 1400 (1400M) lanchas patrulleras "Grif", clasificación OTAN: eng. Clase Zhuk: una serie de patrulleras y lanchas patrulleras soviéticas en servicio con el Servicio de Guardia Fronteriza del FSB de la Federación Rusa, la Armada de Ucrania y las fuerzas navales de otros países [1] [2].
      1. 0
        17 diciembre 2020 09: 56
        como parte de un grupo táctico de pequeños barcos de artillería blindados de la Armada de Ucrania.
        Cita: avior
        ¿Quién dijo que estaba blindado?
        Bueno, algo así ...
        1. +2
          17 diciembre 2020 09: 59
          Escrito con torpeza.
          No está blindado. Una lancha patrullera de la época soviética todavía.
      2. 0
        17 diciembre 2020 10: 21
        Cita: avior
        ¿Quién dijo que estaba blindado?

        El error del autor: más precisamente, será "el barco no está blindado, hecho de madera contrachapada de baquelita".
        1. +2
          17 diciembre 2020 10: 31
          Un casco con contornos combinados (sentina redonda en proa y sentina afilada en popa) hecho de paneles prensados, chapa y material perfilado de aleaciones de aluminio y magnesio. El sistema de marcación es longitudinal con marcos abisagrados, excepto en el morro, donde se encuentra el sistema de marcación transversal. El casco está soldado (pr. 1400 - remachado) hecho de aleación de aluminio y magnesio V48-4T1, lo que permite utilizar el método de bloques para construir un barco. El casco está dividido por mamparos estancos en 6 compartimentos. El barco es capaz de mantenerse a flote cuando se inunda cualquier compartimento. La superestructura de una sola planta también está hecha de aleaciones de aluminio y magnesio con estructuras soldadas o pegadas.

          Fabricado en Feodosia.
    4. +5
      17 diciembre 2020 11: 23
      Cita: Victor_B
      barco de artillería "Skadovsk"
      ¿Qué tan blindado es?
      ¡Parece una WFD ordinaria!
      Hay cientos, si no miles, de ellos en la antigua URSS a lo largo de los mares y ríos.

      Ahhhh, sí, lo conozco. En Call of Pripyat, se encuentra en medio de un antiguo río. Los acosadores van allí a beber vodka "cosacos". No está blindado, solo está oxidado ...
      riendo
      1. 0
        18 diciembre 2020 00: 02
        Y, lo más importante, siempre está en su lugar, no se alejará flotando)
  3. -1
    17 diciembre 2020 09: 26
    "... un militar, consciente de la falta de preparación del barco para hacerse a la mar, dio la orden de que el barco participara en los ejercicios ..." y "... Durante las maniobras en el río Danubio, el barco encalló, habiendo sufrido daños". por lo que fueron juzgados, y ... ¿Por el hecho de que la barca no está lista o por encallar?
    1. +1
      17 diciembre 2020 10: 36
      Cita: Mykhalych
      "... un militar, consciente de la falta de preparación del barco para hacerse a la mar, dio la orden de que el barco participara en los ejercicios ..." y "... Durante las maniobras en el río Danubio, el barco encalló, habiendo sufrido daños". por lo que fueron juzgados, y ... ¿Por el hecho de que la barca no está lista o por encallar?

      Agreguemos basura. :) Sabía que el bote tenía una fuga, pero bajo presión tuvo que salir, y cuando la fuga se intensificó encalló para salvar al confiado. hospital Embarcacion. Por eso, y un disparo de los jefes engañados.
  4. +1
    17 diciembre 2020 09: 27
    ¡Por supuesto para juzgar!
    ¿Socavar el poder del ukroflot en un 5% a la vez? ¿O 10? riendo
  5. +3
    17 diciembre 2020 09: 42
    Cita: Victor_B
    Bajo el agua?

    La flota de submarinos submarinos "Zaporozhye", que es interesante para ellos, va por encima del agua y los barcos se sumergen. Los sumerios también ganaron la batalla de las Termópilas.
  6. 0
    17 diciembre 2020 09: 47
    Bueno, ¿qué demonios necesitamos esta basura sobre los gubias de Banderlog aquí?
  7. +1
    17 diciembre 2020 09: 48
    "....Según la oficina del fiscal, un militar que conoce bien indisponibilidad del barco para ir al mar, dio la orden para que el barco participara en los ejercicios ... Durante las maniobras en el río Danubio, el barco fue encallardañándose... ".
    =======
    Algo que entendí mal ..... El barco NO estaba listo para ir al MAR, se sentó EN UN GRIN en la boca del RÍO durante MANEUVERAGE ..... Entonces, ¿QUÉ sucedió allí - un error de navegación? Entonces, ¿dónde tiene que ver la "falta de preparación"? ...... ¡"Oscurecer" algo!
    1. 0
      17 diciembre 2020 10: 23
      Cita: venik
      Algo que entendí mal ...

      ¿Y qué hay que entender si los sumerios ganaron la "Batalla de Dunkerque"?
  8. +4
    17 diciembre 2020 10: 05
    El guardiamarina mayor está acusado de ser un oficial militar, trató con negligencia el servicio militar en un período especial y además violó las reglas de navegación, lo que trajo graves consecuencias. En particular, al moverse a lo largo del río Danubio, el soldado no tomó las medidas adecuadas para evitar colisiones en caso de peligro de que los barcos se acerquen en cursos opuestos. Como resultado, el barco encalló.

    El incidente de Skadovsk ocurrió en julio de 2017 durante el ejercicio Sea Breeze. Cumpliendo con la tarea de entrenamiento asignada, el barco maniobró en aguas poco profundas. Como resultado de acciones mal consideradas de la tripulación a una velocidad de unos 18 nudos, el barco encalló, dañando la parte submarina del casco.

    La reparación del barco le costó al presupuesto estatal 2 millones 99 mil jrivnia.

    Hace seis meses escribieron.
    Yo todavia pienso . Tiene un medidor de tiro. ¿Cómo lo encontró varado?
    1. +1
      17 diciembre 2020 10: 38
      Sí, como es habitual, la calle patinó con arena durante un año y una trunca, navegó. Y el dragado también es caro y la técnica debe medirse con regularidad y las direcciones de navegación deben medirse regularmente (esto también se aplica a nosotros en la Federación de Rusia: en el Ob cerca de Barnaul, detrás del AMZ, el primero solía llevar muchas cosas pesadas y ahora puede vadear al otro lado.
      1. +2
        17 diciembre 2020 11: 02
        en la calle del Danubio con arena? ya habría un cementerio de barcos muertos sonreír
        1. 0
          17 diciembre 2020 11: 39
          Bueno, xs, mientras podía encallar, tal vez estaba salvando un abrevadero que goteaba con una heroica ráfaga de agua, pero debido al dinero para reparar el nem, los jefes hicieron invaluable la hazaña.
          1. +1
            17 diciembre 2020 11: 41
            el soldado no tomó las medidas adecuadas para evitar la colisión en caso de peligro de que los barcos se acercaran en cursos opuestos. Como resultado, el barco encalló.

            Como resultado de acciones mal consideradas de la tripulación a una velocidad de unos 18 nudos, el barco encalló, dañando la parte submarina del casco.

            Dejó la calle, quizás. Nakosyachili.
    2. +2
      17 diciembre 2020 12: 44
      Cita: avior
      Yo todavia pienso . Tiene un medidor de tiro. ¿Cómo lo encontró varado?

      =======
      ¡Quien busca siempre encontrará! lol bebidas
  9. 0
    17 diciembre 2020 10: 34
    Bueno, los culpables han sido premiados, los inocentes han sido castigados. Simplemente estoy convencido de que el barco desprevenido fue enviado al mar por orden, y nadie escuchó las objeciones, porque la gran armada de ukrotaziks tenía que desplegarse.
  10. 0
    17 diciembre 2020 10: 44
    El comandante del barco recibió la orden de ir a los ejercicios, y ahora lo están convirtiendo en un "extremo", genial. Ahora los comandantes de bandero ya no pensarán en el servicio, sino en no ser "extremos")))
  11. -1
    17 diciembre 2020 10: 48
    Según la Fiscalía, un militar, muy consciente de la falta de preparación del barco para hacerse a la mar, dio la orden de que el barco participara en los ejercicios como parte de un grupo táctico.
    No entendí que los comandantes de los barcos son sus propios almirantes.
  12. 0
    17 diciembre 2020 10: 52
    un soldado que es muy consciente de la falta de preparación del barco para hacerse a la mar

    No entendí nada de la nota. El barco no estaba técnicamente listo o hubo un error en la navegación del comandante ???
  13. 0
    17 diciembre 2020 11: 39
    Según el expediente, el incidente tuvo lugar en 2017, durante los preparativos para el ejercicio Sea Breeze ucraniano-estadounidense.
    ¡Genial, en su departamento! Cap, del mismo héroe del barco, por el "avance de Crimea", y aparentemente cuesta mucho dinero, luego debe compensar con su predecesor. Después de todo, no han pasado ni tres años ...
  14. 0
    17 diciembre 2020 11: 43
    El comandante del barco fue acusado de causar daños materiales al estado de Ucrania.

    El hombre tuvo suerte de que no hay portaaviones en Ucrania. Si en lugar de un bote encalló un portaaviones, le dispararían. llanto
  15. +1
    17 diciembre 2020 12: 39
    "Entra, acosador. ¡Nuestro Skadovsk siempre está ahí, no irá a ninguna parte!" riendo
  16. 0
    17 diciembre 2020 14: 07
    ¿La letrina está al menos intacta o desatornillada de nuevo a escondidas? Todo eso se adquiere con un trabajo agotador ...
  17. -1
    17 diciembre 2020 20: 33
    Skadovsk ... El Stalker participa en el juego. El cuento de hadas se hace realidad ...
  18. 0
    18 diciembre 2020 11: 09
    Cita: Gurú
    No entendí que los comandantes de los barcos son sus propios almirantes.

    Lo más probable es que haya recibido una orden del comando y haya duplicado su orden en el barco para el LS, pero se olvidó de enviar un informe sobre la falta de preparación. Porque olvidé que lo principal es el papel, que se puede limpiar cuando esté listo.
  19. 0
    19 diciembre 2020 11: 48
    Y pensé nuevamente que los inodoros estaban desatornillados y vendidos ...
  20. 0
    20 diciembre 2020 16: 35
    En la foto, "Buitre".
    ¿Qué nombres personales han dado?
    Nuestra fábrica hirvió decenas de ellos. El primer taller. Todos iban con números de serie.
    Además del primero, el tercero también funcionó. Allí se elaboraron platos más grandes ...
    Por cierto, "Grif" es un coche muy válido. Y conveniente como plataforma. Es una pena que ahora no haya interés en él ...
    Aunque, ¿quién sabe? La gente camina hasta el día de hoy.