Military Review

Cómo perder lo que nunca tuvimos

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Llorando en Ucrania



Uno de los estribillos más molestos de la política rusa moderna fuera de la burocracia es, sin duda, llorar:

"¡¡¡Hemos perdido Ucrania !!!"

Y este gemido proviene de una variedad de labios. Los patriotas están sufriendo, los fanáticos de la URSS están atormentados y ¡cómo están sufriendo los liberales! ¿Pero realmente hemos perdido algo?

Es bastante obvio que no tiene sentido discutir el tema en su lectura literal. Solo puede perder lo que poseía o al menos usaba. Huelga decir que ni uno ni otro se han aplicado nunca a las relaciones ruso-ucranianas.

Entonces hablaremos de la pérdida de la gran amistad ruso-ucraniana declarada por los dolientes. Y luego intentaré responder a una pregunta bastante simple pero muy politizada:

"¿Era Ucrania un país amigo para nosotros antes de los conocidos acontecimientos de 2014?"

En la descripción del sufrimiento por el amor perdido, hasta 2014, el gobierno ucraniano siguió al menos una política leal a la Federación de Rusia, no buscó la membresía en la OTAN y no discriminó a los ciudadanos rusos y de habla rusa. ¿Pero es?

Dejemos nuestras emociones a un lado y miremos los hechos. Y los hechos nos dicen lo siguiente: casi inmediatamente después de su creación, el estado ucraniano comenzó a aplicar una política abiertamente hostil hacia Rusia y los rusos. ¿Por qué?

La élite política y económica ucraniana inicialmente solo tenía un objetivo: saquear Ucrania por su cuenta. Categóricamente no querían dejar entrar a extraños en este campo. Pero la capital occidental no se apresuró a ir a la patria del antiguo pueblo ucraniano, y la compra de Krivorozhstal por parte de ArchelorMittal fue casi el único ejemplo de este tipo. E incluso entonces, sucedió solo como resultado de la lucha entre los propios grupos ucranianos.

Pero la capital rusa miró a Ucrania con gran interés. Y dado que los oligarcas de Moscú no eran inferiores a los locales en términos de depravación, y claramente superaban en número a los locales en términos de cantidad de dinero, se los consideraba competidores peligrosos. No es de extrañar que una decisión colectiva madurara muy rápidamente para proteger su trama de los compañeros a causa del "bordillo" y compartirlo todo nosotros mismos. Eso, por supuesto, no excluía el deseo de meterse en el bolsillo de cualquier "compañero" boquiabierto. Como señaló un observador de Kiev a fines de la década de 90:

"Los políticos pro-rusos en Ucrania roban del gas ruso y los políticos pro-occidentales de los préstamos occidentales".

Bueno, sería más correcto decir que no eran políticos pro-rusos ni pro-occidentales, porque estaban bastante dispuestos a arrastrar tanto de un lado a otro. Y el ladrón que rodeaba tu apartamento no se convierte en tu amigo. En realidad, estos "amigos" buscaban una "tapadera" confiable y casi de inmediato la vieron en Occidente en general y en la membresía de la OTAN en particular.

Sin embargo, era necesario presentar algo a la gente, y la idea de saquear el país por un grupo reducido de personas claramente no se vendió a las masas. El estado recién nacido necesitaba el significado y el propósito de su existencia. Las élites depredadoras fueron claramente incapaces de generar al menos algún tipo de idea nacional, y las consignas populares durante la perestroika sobre la transformación de Ucrania en una segunda Francia muy pronto se volvieron simplemente ridículas. Y luego encontraron fácilmente un concepto ya hecho en forma de nacionalismo ucraniano occidental.

Moscovitas de Klyati


Este nacionalismo, de hecho, no desapareció en ninguna parte, incluso en la época soviética, solo sus portadores se mudaron temporalmente de los escondites a las cocinas de Lviv. Y nació originalmente como una ideología de personas imperfectas que buscaban culpar de sus problemas. Naturalmente, las "maldiciones de los moscovitas" fueron las culpables. Repetían obstinadamente sobre los maravillosos ucranianos, portadores de todas las virtudes concebibles, que fueron esclavizados por malvados salvajes, y ni siquiera por los eslavos, sino por una especie de Untermensch. Y, por supuesto, privaron a los ucranianos de un gran futuro europeo.

Y lo que antes se discutía en susurros en las cocinas ahora se ha extendido a las masas. Recuerdo muy bien el impacto que sentí una vez cuando supe que los fanáticos del Dynamo Kiev estaban gritando en las gradas en 1989:

"¡Muerte a los moscovitas!"

Bueno, en la plaza se ha convertido en toda una norma. Dado que cualquier idea positiva en las condiciones de Ucrania se convirtió instantáneamente en absurdo, los ideólogos del movimiento Bandera solo pudieron avivar el grado de odio. Pero ellos mismos se movieron más que voluntariamente por este camino, y no sin un beneficio material para ellos. El mito de los ucranianos oprimidos por moscovitas comenzó a difundirse, corresponden historia y de una tendencia marginal, el nacionalismo se convirtió rápidamente en la corriente principal de Ucrania.

No volveré a contar esta ideología, los interesados ​​pueden encontrar fácilmente contenido detallado en Internet. Solo agregaré que el nacionalismo ucraniano comenzó a deslizarse muy rápidamente hacia el nazismo, solo los moscovitas y el notorio "algodón", que ciertamente está por debajo del ucraniano Svidomo y cicaviano, tomaron el lugar de los judíos aquí.

Por supuesto, en los comentarios me señalarán que no vale la pena medir la actitud de los ucranianos hacia Rusia por parte de nacionalistas rabiosos. Incluso me darán cifras que muestren cuán pocos votantes votan por partidarios obvios de Bandera. Pero toda la historia del mundo muestra claramente que la sociedad no está gobernada por una mayoría pasiva y amorfa, sino por una minoría agresiva bien organizada.

¿Qué porcentaje de la población total eran jacobinos o bolcheviques? Obviamente insignificante. Pero esto no les impidió establecer su dictadura, reprimir enemigos mucho más numerosos, pero dispersos, y subyugar a las masas. Y los alemanes de los años 30 no se convirtieron de repente en una sociedad de fanáticos del Führer: no siempre había tantos nazis convencidos allí, pero obligaban a todos a marchar según sus órdenes. Y sí, incluso a fines de la década de 20, el partido nazi tuvo resultados electorales muy miserables. Pero luego las cosas cambiaron muy rápidamente.

Y ahora vemos claramente cómo los nazis en Ucrania se sienten confiados y con impunidad. Se salen con la suya. ¿Quemar gente en Odessa? Fácil. ¿Matar a un escritor o periodista no deseado? Aún más fácil. ¿Matar a un hombre a plena luz del día? Sí, fácilmente. Y nadie es responsable de esto, porque son fuertes. Pero no solo por su cuenta, sino también con los que están a sus espaldas, proporcionando cobertura y financiación. Y luego todavía habrá ...

La mayoría de las personas son simplemente filisteos y resuelven sus problemas cotidianos. La política les quita muy poco. Y no hay nada malo en ello. Después de todo, ¿alguien tiene que arar la tierra, vender tarjetas SIM y mejorar la demografía del país? Pero, en principio, no pueden influir seriamente en la situación y solo pueden organizar un motín sin sentido o un robo de supermercados completamente significativo. Pero ni uno ni otro realmente llevan a ninguna parte.

Reino Unido a la OTAN


Las masas solo pueden convertirse en una fuerza en la capacidad de ... una multitud, guiada por una minoría bien organizada. En 2008, alguien V.Karasev, en ese momento asesor de Yushchenko, habló de manera simple y sin pretensiones sobre este tema:

“La adhesión de Ucrania a la OTAN no dependerá en modo alguno de la opinión de la población: tan pronto como los principales partidos del país resuelvan todas sus diferencias, se garantizará la integración en la alianza.

Quizás alguien se sorprenda, pero las autoridades ucranianas mostraron su deseo oficial de unirse a la Alianza del Atlántico Norte en la primera mitad de los 90. Apoyaron la expansión del bloque hacia el Este, fortalecieron la cooperación e impidieron la entrega de bienes rusos a Yugoslavia.

Y en 2002, el presidente Kuchma, supuestamente prorruso, firmó una directiva destinada a que Ucrania se uniera a la OTAN. Y Yanukovych, supuestamente prorruso, que era el primer ministro de Kuchma, habló de manera importante sobre las perspectivas euroatlánticas del país, incluso cuando su jefe prefirió retroceder un poco.

No es necesario hablar de la política del Sr. Yushchenko y todo está claro. Pero cuando Yanukovych ganó las elecciones, el Kremlin aplaudió. Es difícil creer que haya gente tan ingenua sentada allí, pero este pícaro claramente estaba apostando. Y en 2010, se concluyeron los acuerdos de Kharkiv sobre el estacionamiento de la Flota rusa del Mar Negro en Sebastopol hasta 2042 a cambio de importantes preferencias financieras.

Pero las vacaciones no duraron mucho. Además, el cliente desarrolló la cooperación con la OTAN incluso mejor que su predecesor anti-ruso. En Moscú, se indignaron y reprocharon al socio su inconsistencia. ¡Pero fue muy consistente! Obtuve lo que quería de Rusia. Y se mudó para alimentarse de otra trama. Y la misma historia ciertamente habría tenido lugar en 2014, solo Yanukovych no tuvo tiempo de volver a jugar este truco ...

Hallazgos


Entonces, ¿qué tenemos en el fondo?

Ucrania surgió como un proyecto anti-ruso y anti-ruso y, en principio, no podía ser de otra manera.

De lo contrario, surgiría la pregunta:

"¿Por qué es necesario, al menos dentro de los límites de 1991?"

Incapaces de mostrar logros reales, los representantes de la élite local comenzaron a explotar el nacionalismo y oponerse al malvado "Moscovia". Los oligarcas ucranianos se han fusionado con los nacionalistas con el objetivo común de separar a los ucranianos de Rusia tanto como sea posible.

Y aquí no podía surgir ningún partido pro-ruso serio, simplemente no había demanda por parte de la clase dominante. Aunque algunos no fueron reacios a llamar a los votantes del sureste con una zanahoria. Pero, una vez en el poder, inmediatamente se olvidaron de sus promesas.

No puedo decir que la política de la Federación de Rusia en la dirección de Ucrania me inspire. Parece completamente mal considerada. Como, dicho sea de paso, toda nuestra política exterior en general. Pero yo, por supuesto, juzgo superficialmente. Y, quizás, el Kremlin fue llevado a límites de posibilidades demasiado estrechos. Después de todo, los "socios" occidentales no se quedaron de brazos cruzados.

Pero en cualquier caso, el resultado habría sido el mismo: un estado abiertamente hostil se cierne sobre nuestras fronteras. Y así ... Crimea, al menos la nuestra. No es difícil adivinar que si la operación no hubiera sucedido, el liderazgo de Maidan habría sobrevivido desde Sebastopol hace mucho tiempo, la Flota del Mar Negro. La pertenencia a la OTAN se convertiría en una realidad. Y la ucranización forzada estaba anteriormente entre las prioridades del gobierno ucraniano ...

¿Qué perdimos entonces?

¿Un país amigo? Pero Ucrania nunca ha sido Ucrania, solo ordeñó a Rusia, utilizando los dolores fantasmas de la dirección del Kremlin.

¿La simpatía del público local? Sí, por favor, ella siempre ha sido hostil con nosotros.

¿O tal vez la disposición amistosa de un ucraniano común? Bueno, es probable que algunos de estos ciudadanos convencionales realmente comenzaran a tener una actitud negativa hacia Rusia. Pero, ¿qué nos importa? El profano allí nunca decidió nada y, en su opinión, no somos ni fríos ni calientes.

И Perdimos no solo lo que nunca tuvimos, sino lo que nunca tuvo un significado real..

Bueno, si sus parientes ucranianos lo odian por razones políticas, esta es exactamente la pérdida de la que no debe arrepentirse.
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Fotos utilizadas:
https://censor.net/ru/news/3091361/
270 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 24 diciembre 2020 10: 05
    +1
    ¿Qué porcentaje de la población total eran jacobinos o bolcheviques?
    Aquí, hágase usted mismo, los bolcheviques con los Natsiks, ¿qué alemanes, qué Bandera, comparan? Hitler en 41, por ejemplo, escribió directamente sobre la oposición diametral de comunistas y "social-nacionalistas". Para mí, el autor es un analista regular, a nivel de Intereses Nacionales, o peor aún.
    1. Sahalinets
      24 diciembre 2020 10: 39
      + 43
      ¿Lo ha leído con atención? La cuestión es que una minoría bien organizada siempre impone su voluntad a una mayoría amorfa. Y no importa qué ideas profese.
      1. Cabina enojado
        Cabina enojado 24 diciembre 2020 10: 44
        hasta el 16
        engañar y ¿dónde está el papel de liderazgo de Estados Unidos?
        1. Sahalinets
          24 diciembre 2020 10: 46
          + 26
          Y estuvieron presentes, por supuesto, y lo mencioné en el artículo. Pero el punto es que la clase dominante de Ucrania simplemente necesitaba una tendencia anti-rusa.
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 24 diciembre 2020 11: 42
            + 12
            Cita: Sahalinets
            Y estuvieron presentes, por supuesto, y lo mencioné en el artículo. Pero el punto es que la clase dominante de Ucrania simplemente necesitaba una tendencia anti-rusa.


            El proyecto Ucrania - "no Rusia" estaba ciertamente en la tendencia de las fuerzas nacionales en Ucrania, desde el colapso de la URSS, se ha fortalecido seriamente y, debido a ello, Ucrania se sentó en 2 sillas, pero ¿cuánta población ucraniana apoyó el nacionalismo hasta 2014? Los acontecimientos de la década de 2010 no son un pasado tan lejano, recuerdo muy bien los planes del PIB expresados ​​en 2010-2012 sobre la creación de la Unión Aduanera y su posterior desarrollo en un análogo de la UE, y Ucrania, con su mercado de consumidores de 40 millones, estaba lejos del último papel. Había planes para la producción conjunta de productos en la construcción naval, construcción de aviones, construcción de helicópteros, etc., pero Estados Unidos sintió la amenaza de la formación de tal bloque y asestó un golpe en 2014. Y como resultado, perdimos el mercado de ventas y hubo una ruptura en los lazos industriales, cuyos ecos afectaron al complejo militar-industrial y tiempos de entrega de productos. Por tanto, las pérdidas son realmente grandes, y lo más importante es la pérdida de recursos humanos (40 millones de personas) para el mercado de la EAEU, esto es mucho. Y tuvimos todas las posibilidades de desplegar Ucrania desde Occidente, pero algo no fue suficiente ... y en lo que respecta a los nacionalistas, nazis y otros tipos antirrusos, eran una minoría, y la mayoría de la población de Ucrania no tenía nada que ver con los procesos políticos en absoluto, ellos simplemente no le importaba, es decir había una familia de (marido + esposa + hijo, por ejemplo) y estaban preocupados por cuestiones bastante cotidianas: salario, costos de servicios públicos, costos de alimentos, etc. y no les importaba con la UE ni con Rusia, lo principal era que el nivel de vida estaba al nivel, y con quién este es el décimo negocio ... lamentablemente (repito), no teníamos suficiente (no sé: recursos, sabiduría , coraje ...) para mantener a Ucrania en nuestra zona de intereses. Y cómo sucedió que los agentes estadounidenses tomaron el control de Ucrania (bajo nuestras narices) también es un misterio ... después de todo, esta operación se desarrolló, obviamente DURANTE AÑOS, presentó a su propia gente, reclutó a la "élite" y simplemente lo miramos con calma ...
            1. Sahalinets
              24 diciembre 2020 11: 45
              + 15
              Y la mayoría de los ciudadanos ucranianos no apoyan el nacionalismo incluso ahora. La gente solo está tratando de sobrevivir ...
              Pero no resuelven nada. En cuanto a los enormes planes rusos que enumeraste ... ¿por qué crees que esta vez no nos habrían echado?
              1. Tatiana
                Tatiana 24 diciembre 2020 14: 05
                0
                Y perdimos no solo lo que nunca tuvimos, sino lo que nunca tuvo un significado real.

                ¡No, estamos perdidos! ¡Y cómo perdieron lo que alguna vez tuvieron!

                Hemos perdido la TIERRA PRIMORDIALMENTE RUSA junto con el pueblo ruso, que los bolcheviques-leninistas, durante la formación de la URSS, transfirieron a los nacionalistas ucranianos-occidentales en la República Socialista Soviética de Ucrania sobre la base de la llamada. "título" del nat local. minorías en la división administrativa del territorio de la antigua República de Ingushetia.
                Como resultado, el golpe de estado geopolítico nazi también ocurrió en el país con la Gran Revolución Socialista. Y oscuro.
                Rusia, que históricamente evolucionó originalmente como un estado del pueblo ruso, absorbiendo a otros pueblos bajo su protección y desarrollo, se ha convertido en un estado de MINORÍAS NACIONALES.
                Al mismo tiempo, Stalin comprendió la posibilidad futura del colapso del país soviético por nat. repúblicas y estaba en contra de esto y habló no sólo por la formación de repúblicas nacionales unidas, sino sólo por su autonomía cultural nacional. Pero Lenin entonces RUSOFOBSKI seguía insistiendo por su cuenta.

                Como resultado, ahora tenemos lo que tenemos y lo que establecieron los bolcheviques durante la época de la formación administrativo-territorial de la URSS según el llamado. "nacionalidad".

                1. Tatiana
                  Tatiana 24 diciembre 2020 14: 32
                  +4
                  Hablando de la rusofobia en las ex repúblicas nacionales soviéticas, uno debe entender que las raíces de esta rusofobia han ido creciendo con éxito variable desde 1917. A saber.

                  El desarrollo de la Rusia soviética: el primer socialista del mundo. El estado era doble - CONFLICTO - carácter.
                  Por un lado, Pueblo ruso que creía en un comunista. la idea de los bolcheviques-leninistas, y. ser portador de una mentalidad nacional DOMINANTE, y no de una pequeña ciudad periférica, en todos los frentes públicos. La construcción realmente creó el socialismo en todo el país como en todas sus multinacionales. Patria. En principio, no le quedaba nada que hacer.
                  Pero al mismo tiempo, por otro lado, en el antiguo nat zarista. periferia, donde las relaciones feudales y su propio nat. el proletariado estaba ausente (allí no había portadores de la mentalidad proletaria), el poder de los bolcheviques-leninistas y bajo su control recibía la pequeña burguesía nacional y los antiguos señores feudales locales.
                  La industria nacional fue construida por manos de pueblos rusos y de habla rusa.
                  En este caso, todo lo que fue creado verdaderamente nacional para los años del Consejo. poder en el una vez atrasado zarista nat. suburbios: es solo el partido nacional local y la burocracia soviética, así como la intelectualidad creativa nacional que sirve (científicos sociales, escritores, artistas, etc.).
                  este nat. el partido y la burocracia soviética y la intelectualidad han conservado objetivamente la mentalidad nacional burguesa-feudal no solo en relación con su propio pueblo trabajador, sino también en relación con aquellos que vinieron, en su opinión, a "jorobar a los rusos sobre ellos" hasta la época del llamado "nuevo pensamiento" de Gorbachov.

                  Total Los problemas nacionales en la URSS no solo fueron desde el comienzo del poder soviético, sino que también tuvieron un carácter de clase nacional burguesa en relación con el pueblo ruso. Y el golpe contraburgués de 1991 en la URSS en su conjunto solo elevó las deformaciones nacional-burguesas que ya habían tenido lugar desde la base hasta la superficie durante la construcción del socialismo en Rusia, que el liderazgo soviético intentó no publicitar.
                  1. Vladimir Mashkov
                    Vladimir Mashkov 24 diciembre 2020 22: 00
                    +3
                    El artículo dejó una sensación ambivalente. Parece que el autor (a juzgar por el texto y las respuestas) entiende el tema (aunque en algunos lugares se equivoca un poco), pero el título y las conclusiones completamente ¡incorrecto!

                    Y como entender "Ucrania surgió como un proyecto anti-ruso y anti-ruso y, en principio, no podía ser de otra manera?
                    ¿Qué quieres decir con 1991 o desde la antigüedad? Si 1991 es correcto. Pero esto tenía que aclararse. Después de todo, ¡en la antigüedad Ucrania era la propia Rusia! ¡No en vano se llama a Kiev la madre de las ciudades rusas! ¡No podía estar contra sí misma!

                    Absolutamente no es cierto y una declaración "Perdimos no solo lo que nunca tuvimos, sino lo que realmente nunca importó."!
                    ¿Cómo es que el Imperio Ruso no tuvo a Ucrania como parte de él? Incluso descartando la antigua Rusia, Ucrania constantemente de 1654 a 1991 como parte del Imperio Ruso y la URSS. ¿Y cómo es que eso "no tiene un significado real"? lata muy describir durante mucho tiempo lo que fue creado por esfuerzos conjuntos para uso conjunto y plomo огромный lista de estos objetos. Pero el autor es famoso en pocas palabras todos tachado.

                    Todos los rusos están divididos en filisteos aislacionistas y estatistas imperiales. Los primeros abogan por cerrar, aislar y desarrollar encerrados. El segundo: para desarrollar el país en sí, para expandirse en amplitud, devolviendo territorios (y Ucrania y Bielorrusia son territorios rusos). Suena como un autor aislacionista.
                    1. Sahalinets
                      24 diciembre 2020 23: 21
                      -1
                      El autor prefiere los hechos a las ilusiones. Y, por supuesto, estamos hablando de los acontecimientos de nuestro tiempo.
                      1. Vladimir Mashkov
                        Vladimir Mashkov 25 diciembre 2020 11: 43
                        0
                        Cita: Sahalinets
                        El autor prefiere los hechos a las ilusiones. Y, por supuesto, estamos hablando de los acontecimientos de nuestro tiempo.

                        ¡Estimado autor! Quisiera una respuesta esencialmenteen lugar de una respuesta arrogante, altanera y acuosa.

                        ¿Y cómo valora la política de aislacionismo? De hecho, en las filas de sus seguidores, posicionándose como patriotas rusos, se esconden muchos oponentes e incluso enemigos. Desarrollo Rusia

                        No pregunto por Crimea y los países bálticos, pero ¿de quién son Bielorrusia y Ucrania? ¿Quizás no son nadie en absoluto?
                      2. Sahalinets
                        25 diciembre 2020 11: 55
                        +2
                        ¿Quizás solo correlacione sus deseos con oportunidades? Por supuesto, puede invertir toneladas de dinero en B y U, pero ¿tendrá sentido? ¿Y no es mejor gastarlos en la mejora de su propio país?
                      3. Vladimir Mashkov
                        Vladimir Mashkov 25 diciembre 2020 12: 11
                        0
                        Agua otra vez ...

                        Y no es en absoluto necesario "inflar" dinero (esta es una visión primitiva del problema): hay muchas formas de obtener lo que necesita sin costos significativos e incluso con ganancias.
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 24 diciembre 2020 11: 58
          +8
          Cita: Aleksandr21
          Estados Unidos sintió la amenaza de la formación de tal bloque

          Hay un libro de Brzezinski "El gran tablero de ajedrez", todo se describe allí. No es de repente
          1. Burgués 1963
            Burgués 1963 24 diciembre 2020 14: 27
            0
            No pongas un dedo en la boca de Brzezinski. Yo personalmente no bajaría el dedo ". Tienes razón, todo va como está escrito. Los turcos, habiendo dado un impulso positivo a las ambiciones nacionales de Azerbaiyán y los azerbaiyanos que viven en Irán, están listos para saltar de norte a sur de la república islámica, los estadounidenses, a su vez, atacarán desde el Golfo Pérsico e Irak. En general, la era de los fanáticos religiosos poseídos está llegando a un final natural, que se remonten a la Edad Media tan querida por ellos. Durante treinta años después del colapso de la URSS, millones de las personas más activas en Ucrania y Bielorrusia tuvieron la oportunidad de comparar personalmente el atractivo de los proyectos de civilización rusa y occidental. El pueblo de Ucrania, y quizás también Bielorrusia, ha tomado una decisión y ya está mentalmente incluido en el proyecto de civilización europea. Sin embargo, para Rusia estas dos ex repúblicas de la URSS no tienen ningún significado positivo en la posición actual de las piezas en el tablero de ajedrez. Rusia está invirtiendo recursos en los grupos ladrones e indefensos, pero supuestamente prorrusos, en estas formaciones, que en el país mismo está disminuyendo y que pronto pueden ser críticamente útiles para ellos. Hay más en juego. En el contexto del sexto orden tecnológico que aún no ha comenzado en Rusia y la disminución global de la demanda global de recursos energéticos de carbono en los próximos treinta años, continúa el proceso, que comenzó hace ciento sesenta y cuatro años con la derrota en la guerra de Crimea, cuando pasó el pico más alto del desarrollo del Imperio Ruso.
            1. Overlock
              Overlock 24 diciembre 2020 21: 41
              +4
              Cita: Bourgeois 1963
              millones de las personas más activas en Ucrania y Bielorrusia tuvieron la oportunidad de comparar con sus propios ojos el atractivo de los proyectos de civilización rusa y occidental. El pueblo de Ucrania, y quizás también Bielorrusia, ha tomado una decisión y ya está mentalmente incluido en el proyecto de civilización europea.

              Una mirada moderna a la actualidad. Cuanto antes comprendan esto las autoridades, más rápido pasarán las ilusiones sobre el espacio postsoviético.
    2. Turno de guardia
      Turno de guardia 24 diciembre 2020 11: 21
      +5
      Estados Unidos ayudó, los aviones White Swan cortaron casi todo en metal. Rusia solo logró sacar unos pocos, Chernozem, se están sacando madera en rollo, la industria se ha arruinado y continúan, aunque hace tiempo que van a esto, pronto volverán al pasado.
      1. Silueta
        Silueta 24 diciembre 2020 12: 19
        hasta el 11
        Rusia cortó 12 de sus "cisnes" por autógenos ... ¿Cómo es eso? ...
        1. Sahalinets
          24 diciembre 2020 12: 25
          +7
          De ninguna manera. Este no fue el caso, fueron cortados por autogenes en Ucrania.
    3. Alien De
      Alien De 24 diciembre 2020 12: 02
      0
      ¿Ves una ardilla? - No ...... Y lo es)
  2. Boris55
    Boris55 24 diciembre 2020 10: 46
    -9
    Cita: Sahalinets
    una minoría bien organizada siempre impone su voluntad a una mayoría amorfa

    "Todo sucede de la mejor manera de acuerdo con la moralidad real.
    y ética de todos los participantes en el proceso
    "
    .


    A "distancias cortas" - esto es así, pero a "largas" - gana la voluntad de la mayoría, no declarada, sino verdadera, la voluntad en la que todos piensan. Para que la minoría se mantenga en la cima, necesitan convencer a la mayoría de su rectitud. Un intento de persuadir por la fuerza tiene el efecto contrario.
    1. Sahalinets
      24 diciembre 2020 10: 53
      + 27
      Este es un error común. Las masas no desarrollan significados, están hechos por la minoría, y luego inspiran a las masas.
      El VIL, al que ciertamente no se le puede reprochar la ingenuidad política, escribió directamente que el proletariado no puede crear una ideología revolucionaria, solo quiere un programa sindicalista. Y la revolución la hará el partido, que inculcará sus ideas en los trabajadores.
      1. Dorz
        Dorz 24 diciembre 2020 11: 16
        +6
        Es obvio que el espacio postsoviético se ha ido hace mucho tiempo. Las autoridades deben restaurar la confianza, despejar el campo de información de los sitios y personajes enemigos, elaborar un plan económico a largo plazo, de lo contrario perderemos el país sin guerra.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 24 diciembre 2020 11: 20
          + 18
          Cita: dorz
          Las autoridades necesitan restaurar la confianza, despejar el campo de información de los sitios y personajes enemigos, elaborar un plan económico a largo plazo, de lo contrario perderemos el país sin guerra.

          Las autoridades no pueden hacer nada de lo anterior.
          1. Lexus
            Lexus 24 diciembre 2020 15: 53
            +7
            Los ladrones y ladrones sólo pueden "nabiull", camarada. hi
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 24 diciembre 2020 11: 22
          +9
          Cita: dorz
          Es obvio que el espacio postsoviético se ha ido hace tiempo.

          cierto, el último bastión es Bielorrusia.
          1. Kisa
            Kisa 25 diciembre 2020 02: 40
            0
            Bielorrusos, seguro que pelearán, no soltaremos sus inodoros fascistas para fregar ... pero ucranianos, sí, uno de cada tres parientes aquí y allá ... si los futbolistas han comido fuera del euro, miramos a los ucranianos, etcétera, no me interesan los montañeses u otros bultos ... somos verdaderos aliados heterosexuales que ya son parientes ????
        3. Jager
          Jager 25 diciembre 2020 12: 49
          +1
          ¿Qué excusas hay? O la Segunda Guerra Mundial, ahora crisis, ahora sanciones, ahora los "apresurados años 90", ahora covid. Lleva 20 años en el poder, pero no se aprecian avances.
          Ah, Crimea ... ¡seguro! Por lo tanto, habría seguido siendo ucraniano, si no fuera por el completo fracaso de la política de la Federación de Rusia en Ucrania, como resultado de lo cual fue necesario salvar urgentemente las bases militares. La propia Crimea fue directamente a ellos como un apéndice.
      2. Boris55
        Boris55 24 diciembre 2020 11: 17
        -2
        Cita: Sahalinets
        Las masas no desarrollan significados, están hechos por la minoría, y luego inspiran a las masas.

        A la inversa.

        Y hasta entonces, "Hasta que la idea se apodere de las masas, está muerta". primero, los "populistas" van a las masas y las convencen de la exactitud de su idea, y luego la revolución.

        El pensamiento en sí mismo no vale nada.
        Entonces, la cita que cité arriba es correcta.

        Por cierto. Todas las revoluciones están patrocinadas desde el exterior. Los locales están contentos con todo y no quieren cambiar nada, pero la gente no tiene los medios para ello. Las revoluciones son caras. Y como resultado, todas las revoluciones se llevan a cabo en beneficio de fuerzas externas. La gente solo recibe el agujero de la rosquilla.

        ps
        "En verdad, Allah no cambia lo que está con la gente, hasta que ellos mismos cambien lo que está con ellos". (Corán 13: 12)

        “... el Reino de Dios no vendrá de manera perceptible, y ellos no dirán: he aquí, está aquí, o: he aquí, allí. Porque he aquí, el reino de Dios está dentro de ti ". (Luke 17: 20-21)
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 24 diciembre 2020 11: 29
          +5
          Cita: Boris55
          "Hasta que la idea se apodere de las masas, está muerta".

          ¡Aquí Lenin y Boris tienen razón! ¡Exactamente cómo la "Idea" se apoderó de las masas de los ucranianos soviéticos es una cuestión! Aunque la respuesta es obvia, como los rusos
          1. Boris55
            Boris55 24 diciembre 2020 11: 31
            +1
            Cita: Silvestr
            cómo "Idea" capturó a las masas de ucranianos soviéticos

            Aquí, así que:



            Las bragas de encaje sobre la cabeza hacen maravillas.
            1. Overlock
              Overlock 24 diciembre 2020 21: 43
              +6
              Cita: Boris55
              Bragas de encaje sobre la cabeza

              ¡es como un símbolo! ¿Y si consideramos la cuestión desde el punto de vista del fondo? - Nivel de vida, bienestar
          2. Sahalinets
            24 diciembre 2020 12: 10
            +3
            La idea se promovió activamente entre las masas.
        2. Essex62
          Essex62 24 diciembre 2020 17: 32
          0
          ¿Es decir, VOSR se hizo con dinero del extranjero? Tonterías, solo hubo una oportunidad única después de la revolución burguesa de febrero. El hombre de las trincheras no fue liberado ni desarmado, usó su vintar para el caso. Bajo la dirección de los bolcheviques, no había dinero ajeno. Sacaron la columna vertebral, establecieron la democracia, destrozaron el mostrador, financiaron, por cierto, desde el otro lado de la colina.
          Boris te equivocas riendo
      3. Cabina enojado
        Cabina enojado 24 diciembre 2020 11: 33
        -9
        bueno, bueno) nueva historia. recientemente en China) había 7 niños y todos trabajaban sin tierra y una casa y cosas, pero tres se ahogaron porque no había suficiente comida. de los que quedaron 1, algunos no son familias, pero cambiaron de dueño porque todavía no hay nada para comer. se convirtió en el jefe del Partido Comunista Chino del más alto nivel. Y así, incluso en Yus, la mayoría amorfa también da a luz no solo a los tontos. y ¡oh horror! no todos los aristócratas dan a luz a genios. bien allí. Por cierto, recientemente su actual secretario general desperdició como portador de agua junior para un pastel. y nunca soñé con huir al rico Japón que fueron masacrados por decenas de millones. tenemos tanta propaganda que dicen que compró un behu y un holtel Lexus? eot putin tiene la culpa de escapar a canadá
        1. Dart2027
          Dart2027 24 diciembre 2020 19: 38
          0
          Cita: Evil Booth
          Incluso en Yus, la mayoría amorfa también da a luz no solo a tontos. y ¡oh horror! no todos los aristócratas dan a luz a genios

          ¿Y qué? La cuestión no es quién nació de quién, sino que el grupo de una minoría organizada decide todo.
      4. tros
        tros 24 diciembre 2020 21: 59
        0
        De nuevo - "las masas, las ideas, las ideologías revolucionarias ...". Para las revoluciones y el bolchevismo, sí. Para la posterior construcción del socialismo - no. Sin entrar en filosofía, Lenin se separó de Marx (hay ciertos criterios claros) en la consecución de objetivos prácticos (táctica, estrategia de sacrificio), su infalibilidad se rompió por la aparición misma de la NEP, y esta es la raíz de todos los problemas. ... Para alimentar ... Puede manipular la conciencia, llevar a un puñado de minoría (mayoría) al poder, no el punto. Y para alimentar ... La URSS se sobrecargó al poner la tarea de la revolución mundial por encima de las necesidades internas (lo que China ahora evita, y la coexistencia del comunismo con el capitalismo en el mismo territorio es otra confirmación). La Federación de Rusia ahora está dando pasos agigantados en el mismo camino con la idea del mundo ruso SOBRE, nuevamente, las necesidades internas. Para alimentar ... (las pensiones están al nivel de Zimbabwe, solo que hay un poco más alto) Por lo tanto, ahora, en mi humilde opinión, no debemos pensar en los ucranianos o bielorrusos, por no mencionar sobre armenios o georgianos: debe pensar en el Lejano Oriente, Tartaristán, el Cáucaso (a excepción de Chechenia, resolvieron el problema allí), Karelia. Ural. (No diré nada sobre el "cinturón rojo", Moscú está desnudo sin él) Y luego, por ejemplo, el modelo neokeynesiano junto con la idea nacional (por encima de la idea nacional). Y me gustó el artículo.
        1. Jager
          Jager 25 diciembre 2020 12: 59
          +1
          Bueno, es ridículo frotar una gasolinera tan capitalista mundial con armas nucleares. Las clases altas no se preocupan por la población.
    2. Snusmumrik
      Snusmumrik 24 diciembre 2020 11: 01
      0
      ¿Puedo tener un ejemplo histórico?
      1. Sahalinets
        24 diciembre 2020 11: 03
        +7
        Sí, ya los he dado en el artículo. ¿Pocos?
    3. Dimide
      Dimide 24 diciembre 2020 18: 12
      -1
      Confirmación de sus palabras "revolución electoral" en las últimas elecciones presidenciales en Ucrania
  3. Cortador de honda
    Cortador de honda 24 diciembre 2020 10: 49
    +9
    Cita: Sahalinets
    El caso es que una minoría bien organizada siempre impone su voluntad a una mayoría amorfa. Y no importa qué tipo de ideas profese.

    Podemos estar de acuerdo, porque las estadísticas muestran que la parte activa de la población no supera el 10%.
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 24 diciembre 2020 10: 52
    -1
    Cita: Sahalinets
    ¿Has leído con cuidado?
    ¿Era posible limitarse a los jacobinos, NSDAP, Napoleón, Yeltsin en 1991, era necesario arrastrar a los bolcheviques?
    1. Sahalinets
      24 diciembre 2020 10: 54
      +8
      Bueno, ¡perdona por tus favoritos! riendo
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 24 diciembre 2020 10: 58
        +2
        Pido disculpas por los intereses nacionales. )))
  5. Civil
    Civil 24 diciembre 2020 11: 05
    +1
    Cita: Sahalinets
    ¿Lo ha leído con atención? La cuestión es que una minoría bien organizada siempre impone su voluntad a una mayoría amorfa. Y no importa qué ideas profese.

    Rusia es un ejemplo perfecto) o Zimbabwe)
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 24 diciembre 2020 11: 22
      +5
      Cualquier pais del mundo. Los estados también, este verano, no la mayoría se rebajó y puso todas sus ideas en la vida de la gente común.
      1. Sahalinets
        24 diciembre 2020 11: 49
        +2
        Por cierto, sí!
  6. tihonmarina
    tihonmarina 24 diciembre 2020 12: 53
    0
    Cita: Sahalinets
    ¿Lo ha leído con atención? El caso es que una minoría bien organizada siempre impone su voluntad a una mayoría amorfa.

    Buen artículo, todo está dispuesto en los estantes. Tengo la misma opinión.
  7. Per se
    Per se 24 diciembre 2020 13: 21
    +9
    Cita: Sahalinets
    ¿Has leído con cuidado?
    Discurso sobre el artículo, en primer lugar, pero para qué lo necesitamos, esta Ucrania ... ¡Esto es fuerte! Bien, no necesito la costa turca, y no necesito África ...

    Aquí, solo, todo el sureste de Ucrania era para Rusia, y nuestro gran timonel no reconoció el referéndum en el mismo Donbass, pero reconoció las elecciones de Bandera celebradas por los organizadores del golpe anticonstitucional. No había necesidad de traer a las tropas, con Yanukovych y Azarov vivos y legítimos, bastaba con decirle a la junta que no eres nadie y que no había forma de llamarte. Por desgracia, señor Didier Burkhalter, no fue por nada que fue a Moscú, dónde y quién tenía el dinero, y qué pasaría si se tomaba la decisión equivocada, el Kremlin quedó claro.

    Ahora no necesitamos a Ucrania. Parece que ya es necesario escribir artículos sobre la inutilidad de Bielorrusia, Kazajstán, Kirguistán y todo lo que nos rodea. Solo los Yankees lo necesitan, pero nosotros no. De esa manera, verá, y todo lo que se encuentre fuera de la carretera de circunvalación de Moscú pronto será innecesario.
    Cómo perder lo que nunca tuvimos

    Tuvimos, tuvimos un gran país, tuvimos cooperación después de eso, lo cual realmente necesitamos. Tenían y deberían haber tenido intereses nacionales, donde Ucrania es una línea roja. Simplemente, tienes que luchar por tus intereses y los tuyos.
    1. Pushkar
      Pushkar 26 diciembre 2020 14: 13
      0
      Cita: Per se.
      Ahora no necesitamos Ucrania.

      Si . No necesitamos el estado actual de Ucrania.
      1. Bratez
        Bratez 5 января 2021 16: 27
        0
        Estoy de acuerdo. Solo como territorio, y sin su parte occidental. O, alternativamente, sin la población de su parte occidental. Que se vayan con los suyos a Canadá. Y ya hemos encontrado a alguien que se instale allí.
  8. Hyperion
    Hyperion 24 diciembre 2020 15: 31
    +1
    Esto es lo que más odio de los ucranianos, porque es su densa hipocresía sobre el tema: "Los moscovitas los hacían pasar hambre y los oprimían". En todo momento, tanto las posiciones como las actitudes hacia ellos fueron las más tolerantes. No tienes que ir muy lejos, en la URSS hubo razones y órdenes. Todos los ascensores sociales estaban abiertos para ellos. Oles Buzina escribió sobre esto. Absolutamente ningún obstáculo, prejuicios y prejuicios de los rusos. Ciertamente, no comparable con la actitud de los mismos polacos hacia los ucranianos. Pero aquí tienes, pobres delincuentes desafortunados ...
    1. Essex62
      Essex62 24 diciembre 2020 17: 38
      0
      Así que esta era la Ucrania soviética, y los zapadenskie rechinaban los dientes y odiaban hasta el colapso de la Unión. No entiendo al camarada Stalin, por qué no terminé lo que comencé.
  • El hombre barbudo
    El hombre barbudo 24 diciembre 2020 10: 40
    +3
    Ucrania ya estaba separada de la Madre Rusia en forma de Galicia, región de Kiev, región de Chernigov, y luego su atamán de rodillas le pidió al padre zar que lo tomara bajo su mando.
    1. Sahalinets
      24 diciembre 2020 11: 19
      +5
      En realidad, el atamán inicialmente planeó echarnos. sentir
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 24 diciembre 2020 12: 10
        +8
        Cita: Sahalinets
        En realidad, el atamán inicialmente planeó echarnos.

        Khmelnitsky fue a Moscú después de que Varsovia se negara a negociar con él.
        1. Sahalinets
          24 diciembre 2020 12: 14
          +7
          Y lo chantajeó al pasar bajo el gobierno del sultán.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 24 diciembre 2020 13: 02
        +4
        Cita: Sahalinets
        En realidad, el atamán inicialmente planeó echarnos.

        Es cierto que el atamán tenía elección, Austria, Polonia, Turquía, Rusia. En ese momento, Rusia era simplemente preferible y la ortodoxia unida. Y en su hijo Yuri empezó a mover la cola hasta que los turcos lo estrangularon.
  • Stas157
    Stas157 24 diciembre 2020 10: 54
    + 27
    Solo puede perder lo que poseía o al menos usaba. Huelga decir que ni uno ni otro se han aplicado nunca a las relaciones ruso-ucranianas.

    Aquí es donde estoy de acuerdo con Putin es que los ucranianos y los rusos son un solo pueblo. ¿Somos dueños de Ucrania? Así que éramos nosotros y nuestra tierra. Ahora nos hemos dividido entre ellos y nosotros. Pero personalmente no estoy de acuerdo con esta posición.
    1. Glory1974
      Glory1974 24 diciembre 2020 11: 48
      +1
      ¿Somos dueños de Ucrania? Así que éramos nosotros y nuestra tierra.

      También estoy en desacuerdo con el autor. ¿Necesitamos Ucrania? ¿Y por qué es la cuenta atrás de 2014?
      Nuestra tierra y un pueblo durante siglos. Durante los últimos 30 años lo hemos hecho por todas partes, pero el juego no ha terminado.
      1. Sahalinets
        24 diciembre 2020 13: 55
        +2
        No hay nada en el artículo sobre inutilidad. Existe la idea de que en 2014 ya no era nuestra, lo que significa que no había nada que perder.
        1. Lexus
          Lexus 24 diciembre 2020 15: 59
          +7
          ¿Por qué esta decadencia de espíritu? El sudeste quería Rusia. Pero sus aspiraciones son nulas
          no apoyó. El "pequeño dictador" se asustó por su cadáver y lo que sus "amigos" le robaron.
        2. Overlock
          Overlock 24 diciembre 2020 21: 45
          +5
          Cita: Sahalinets
          Existe la idea de que en 2014 ya no era nuestra, lo que significa que no había nada que perder.

          ¡pero hay que hacer algo! ¡No luches contra ellos!
          1. Ícaro
            Ícaro 26 diciembre 2020 19: 41
            0
            ¡No luches contra ellos!
            Debemos luchar, pero no con ellos, sino con el régimen. Y cuanto antes, mejor, pero no todos en Ucrania (Nueva Rusia) tienen sus cerebros reformateados. Pero es deseable que ellos mismos nos atacaran, al menos en un conflicto fronterizo, como lo fue recientemente. Es una pena que se haya perdido la oportunidad de desarrollar (seguir hasta la destrucción del grupo, incluso más allá del cordón). Pero habrá tal oportunidad más de una vez, habrá voluntad política. Pero aún no está ahí, y aparentemente no estará bajo Putin.
            1. Siberian54
              Siberian54 29 diciembre 2020 07: 56
              +1
              En el decimocuarto, era posible simplemente llevar a cabo una operación policial y nadie realmente tendría tiempo para pronunciar un pío, como lo demostró la Crimea en ese momento en las afueras, la mayoría del comando no se atrevería a luchar con la metrópoli ... derribado!) y consiguió lo que es ...
  • Jager
    Jager 25 diciembre 2020 12: 46
    0
    Sin el apoyo general de la población, Adolf y compañía nunca hubieran alcanzado las alturas, siendo un pequeño partido marginal. Al igual que el Partido Comunista, su programa resultó ser lo más cercano y comprensible posible para la gente. Siempre ha habido un orden para el nacionalismo en Ucrania.
    Las relaciones causales son un poco confusas aquí. En un estado saludable, CUALQUIER intento de golpe o revolución está condenado al fracaso.
  • apro
    apro 24 diciembre 2020 10: 09
    +2
    Primero, sería necesario poner las cosas en orden en su país ... y luego hablar de la buena o mala Ucrania.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 24 diciembre 2020 10: 32
      +5
      Cita: apro
      Primero, sería necesario poner las cosas en orden en su país ... y luego hablar de la buena o mala Ucrania.

      A juzgar por las desventajas, debe hablar sobre Ucrania (EE. UU., Geyropu, etc.) y no tiene que poner las cosas en orden en su país)))))))
      1. Cabina enojado
        Cabina enojado 24 diciembre 2020 10: 45
        -5
        también se olvidó de la ecología. y te refieres a la totalidad de la realidad. hi
    2. Sahalinets
      24 diciembre 2020 10: 39
      +4
      Bueno, ahora están llorando. guiño
    3. Overlock
      Overlock 24 diciembre 2020 21: 47
      +8
      Cita: apro
      Primero, sería necesario restaurar el orden en su país.

      Es precisamente por el desorden en la casa que Rusia no tiene una imagen atractiva para Ucrania y Bielorrusia. Se sientan en casa, miran el reinado interminable de Putin y hacen la pregunta: ¿Necesitamos esto?
  • Herrero 55
    Herrero 55 24 diciembre 2020 10: 10
    + 14
    Ucrania perdió, se podría decir inmediatamente después de la revolución, otorgándole los derechos de una república.
    Pero en ese momento todo el mundo hablaba de hermandad de pueblos, de internacionalismo. Nadie podría siquiera pensar en el colapso de la URSS, pero estarían escondidos de inmediato en algún lugar de Siberia o, peor aún, simplemente se desharían de ellos.
    1. apro
      apro 24 diciembre 2020 10: 19
      -5
      Cita: Herrero 55
      dándole derechos republicanos

      ¿Y quién lo dio? ¿Quién es este personaje no ruso? ... pero qué hacer con el parlamento ucraniano ... no lo hicieron ... ella misma dibujó.
      1. max702
        max702 24 diciembre 2020 11: 31
        +2
        Komunistenko creó y apoyó todo esto lo mejor que pudo .. Conocer la historia de la creación de Ucrania y otras repúblicas a expensas de las regiones primordialmente rusas y la lucha contra el llamado chovinismo ruso .. Se necesitaba un hombre soviético, pero a costa de los rusos, todo esto se hizo y lo que sucedió lo vemos perfectamente bien. ¡La URSS pereció a todos los pueblos hermanos y Rusia debería estar en la pobreza y derrumbarse con gritos!
        pc: existe un sitio "Svidomo pkremog warehouse" donde todas estas preguntas se preparan con precisión quirúrgica y meticulosidad matemática.
        1. apro
          apro 24 diciembre 2020 11: 36
          -4
          Cita: max702
          Komunistenko creó y apoyó todo esto lo mejor que pudo.

          ¿Se resistieron los rusos o son incapaces de mantener la compostura?
          1. max702
            max702 24 diciembre 2020 11: 45
            +2
            Bueno, como si se tratara de levantamientos campesinos en las provincias rusas que fueron aplastados por tropas con artillería y armas químicas, hay información disponible, por ejemplo, sobre el levantamiento en la planta de Izhevsk y muchos otros ... No será superfluo familiarizarse con esta información.
            1. apro
              apro 24 diciembre 2020 11: 47
              -3
              ¿No les gustó a los rusos el poder soviético y todo el país se enfrentó a los rojos?
              1. max702
                max702 24 diciembre 2020 12: 10
                -1
                Elegimos entre diferentes tipos de mierda ... El engaño se reveló y el resultado ahora es visible.
                1. apro
                  apro 24 diciembre 2020 12: 21
                  0
                  Cita: max702
                  Elegimos entre diferentes tipos de mierda.

                  Entonces ellos mismos eligieron ... bueno, ahora
                  Cita: max702
                  mierda ..

                  elige lo que necesitas.
                  1. max702
                    max702 24 diciembre 2020 13: 06
                    -3
                    Ahora con esos años, en comparación, vivimos en el paraíso ... Pero probablemente no puedas esperar para volver a esos primeros tiempos ... Pero esto no sucederá, no repetiremos los errores del pasado ...
                    1. apro
                      apro 24 diciembre 2020 13: 24
                      +3
                      Cita: max702
                      Ahora con esos años, en comparación, vivimos en el paraíso ...

                      Comparado con la URSS, vives debajo del fondo ...
                      1. max702
                        max702 24 diciembre 2020 13: 28
                        -2
                        ¡No más alto! Hay una película tan buena "Invitado del futuro" que Duc puede echar un vistazo a Moscú 85g y comparar con la actual .. Y otras ciudades han cambiado mucho, como la vida de las personas que viven allí .. [media = https: //m.youtube.com/playlist? list = PL2-cpkTgK12dY1vkRwmsdDB0Ut37HfE8Q] ya sea una persona ciega o pagada no puede ver esto ..
                      2. apro
                        apro 24 diciembre 2020 13: 31
                        +5
                        Cita: max702
                        ya sea una persona ciega o una pagada no puede ver esto ..

                        Ciego para no ver ... la economía nacional destruida ... pagado para empaparse de la desigualdad social y la falta de perspectivas ...
                      3. max702
                        max702 24 diciembre 2020 13: 43
                        -5
                        ¿Dónde fue eso destruido? Vendemos granos pero no los compramos, como azúcar y mantequilla, carne, etc., las tiendas están llenas de todo y de todos, no hay dónde estacionar el automóvil, se gastaron 50 mil millones de dólares en 2019 en turismo extranjero, los viejos trabajadores ya están en montones de basura y tiramos plasma El hoyo en comparación con la URSS ha cesado ... No en vano le recomendé a un Invitado del futuro que mirara, y otras películas de esos años muestran directamente la vida miserable y la pobreza de la población en comparación con el presente ... Pero al menos mostrarle si es ciego o en el trabajo ... ...
                      4. apro
                        apro 24 diciembre 2020 14: 02
                        +3
                        Cita: max702
                        ¿Dónde fue eso destruido?

                        ¿Qué tipo de televisor tienes? ¿Ruso? ¿Y tu teléfono también es ruso? ¿Y qué tipo de coche tienes? ¿Y qué llevas puesto? ¿Incluso sabes cómo hacer con bolígrafos?
                        ¿Y tus hijos quieren vivir en tu Rusia?
                      5. max702
                        max702 24 diciembre 2020 16: 16
                        +1
                        Sí, el Samsung ruso ensamblado en los suburbios y el teléfono de pantalla alta también es de una empresa rusa. El automóvil Largus y el Volkswagen Passat se fabrican en Rusia. Hay ropa de diferentes maneras, hay cosas de marcas mundiales y también hay su propia aleación de la empresa, en el trabajo, monos y zapatos de Technoavia .. Toda mi vida trabajo con mis manos y trabajo, los niños viven en Rusia y no planean ir a ninguna parte .. Pero se puede ver el mechón porque el estado de cosas en Rusia que no conoces es categórico ..
                      6. apro
                        apro 24 diciembre 2020 16: 24
                        +1
                        Cita: max702
                        .Pero tienes un mechón, porque la situación en Rusia que no conoces es categórica.

                        Soy ruso, soy soviético, conozco y entiendo la posición del país desde mi lugar de trabajo.
                      7. max702
                        max702 24 diciembre 2020 16: 46
                        0
                        Las dudas sobre esto, los rusos no lo dicen, la construcción de frases no es que, sobre esto se esté disparando, más un desconocimiento total de las realidades actuales de nuestro país .. Sí, y los sueños de regresar a la URSS insinúan mucho, los habitantes de Rusia solo comienzan a vivir humanamente y las ganas de colgar el collar en el cuello en forma de pueblos bratsky no se observa particularmente, todo el tren se fue ... Viva por su cuenta ..
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 24 diciembre 2020 17: 54
              0
              Cita: max702
              Hay una película tan buena "Invitado del futuro", así que puedes mirar Moscú 85g y compararla con la actual .. Y otras ciudades han cambiado mucho

              ¿Ha intentado comparar el 85 con el 50? ¿Y el 50 con el 15?
              Cita: max702
              y otras películas de esos años muestran directamente la pobre vida y pobreza de la población en comparación con la actual.

              engañar
            3. max702
              max702 25 diciembre 2020 08: 22
              +1
              Pero compáralo con los mismos años 50 .. Y lo veremos, ¡pero lo mismo! Casas muertas con yeso y pintura desmoronados, caminos rotos y patios y parques infantiles descuidados ... Y si en los 50 todo está claro, entonces por qué es que a los 85 hay preguntas ... ¿Cómo está el florecimiento mismo del país, la capital y todo lo que hay alrededor como en los 50 ? Y ahora, ¿cómo está escrito aquí cuando todo y todo está arruinado no se hace nada en torno al robo, y el mismo Moscú es como un caramelo y otras ciudades se sienten atraídas por él! ¿Dices que el tipo de tecnología ha cambiado y todo se ha vuelto tan hermoso? Bueno, bueno ... ¡Y como si la URSS ahora fuera aún mejor! Dios mío, lo dudo, porque desde los años 50 prácticamente nada ha cambiado, ¿por qué habrían mejorado con los años? Encontré la URSS y recuerdo todo bien y la infancia en colas y cupones para todo y para todos, y borracheras terribles, y mucho más ... y simplemente me asombra la ceguera y la no objetividad de las personas que idolatran a la URSS .. Chicos, si todo estuvo tan bien, pues se vino abajo ¿Cómo está el castillo de naipes? Hoy en día, el nivel de vida es realmente mucho más alto y esto no es solo un progreso técnico de la civilización sino también un cambio en la gestión de la gestión económica en el país ... No me importan en absoluto los pueblos hermanos y las repúblicas porque mostraron perfectamente sus verdaderos colores en un momento difícil para mi país, nada bueno de ellos Rusia y ella. Los residentes no vieron, sino solo traición y daño en todos los frentes .. Aparentemente fue realizado y recordado no solo por mí .. asi que no habrá vuelta a alimentarse como en la URSS! ¡Viva por su cuenta!
            4. Mordvin 3
              Mordvin 3 25 diciembre 2020 18: 35
              0
              Cita: max702
              y todo a su alrededor está en mal estado como en los años 50?

              ¿Y dónde viste al cutre?
              Cita: max702
              porque desde los 50 prácticamente nada ha cambiado

              No hay palabras engañar
              Cita: max702
              infancia en colas y cupones para todo y para todos

              Está claro en qué años pasó tu infancia.
              Cita: max702
              y la borrachera es terrible,

              Ya a mediados de los noventa floreció una borrachera terrible.
              Cita: max702
              Hoy en día, el nivel de vida es en realidad mucho más alto, y esto no es solo un progreso técnico de la civilización, sino también un cambio en la gestión de la gestión económica en el país.

              ¿Alguna vez has visto excavar en los montones de basura?
            5. max702
              max702 25 diciembre 2020 22: 47
              0
              Bueno, no necesito cuentos de hadas, un tractorista borracho en el pueblo era la norma, igual que un trabajador borracho en una fábrica vi todo esto con mis propios ojos, en los 90 bebían porque olía a desesperanza, así que solo la botella me salvó, no veo objeciones en otros temas .. Sobre los botes de basura y antes Cavó como siempre y cavará en cualquier nivel de la vida, y el hecho de que todo esté cutre y patético, lo repetirá, verá las películas de esos años y prestará atención a esto. Y había cupones para casi todo, y esto fue en una ciudad difícil que trabajaba para la industria de defensa desde el Ministerio de Construcción de Máquinas Medianas, y con una producción muy difícil y única, carne por kg por mes para niños trabajadores en el bosque, y también por kg de embutido de la misma manera, y en ciertos días del mes y en una determinada tienda .. Una vez más, recuerdo todo bien y el concepto de "tirado" conmigo para siempre porque muchas horas de colas en la memoria de la guardería están muy postergadas ..
            6. Mordvin 3
              Mordvin 3 25 diciembre 2020 23: 01
              0
              Cita: max702
              ver películas de esos años

              ¿Por qué, de hecho? Si juzgas a la URSS por las películas, no hay nada de qué hablar contigo.
              Cita: max702
              en otras cuestiones, no veo objeciones.

              No ves nada, el ciego Hugh.
            7. max702
              max702 25 diciembre 2020 23: 07
              0
              Te aconsejo sobre las películas por una sencilla razón que no puedes escuchar las palabras, tal vez puedas creerlo con tus propios ojos y empezar a pensar .. Aunque que hice yo por este trabajo para otra persona, darte lo que quieras, trae todo el rocío de Dios ..
            8. Mordvin 3
              Mordvin 3 25 diciembre 2020 23: 11
              0
              Cita: max702
              Te aconsejo sobre las películas por una sencilla razón, las palabras que no escuchas, puedes creerlo con tus propios ojos y empezar a pensar ..

              ¿Dónde viste la miseria allí? En concreto, por ejemplo, en el Guest from the future?
              Cita: max702
              tienes este trabajo para otra persona

              Sí, sí, y el Departamento de Estado me paga para que me ahogue aquí por la URSS, en cuyo colapso gastaron billones.
            9. max702
              max702 26 diciembre 2020 10: 35
              0
              Bueno, mira los episodios cuando corre por Moscú a los patios a las casas, a los estacionamientos, parques infantiles, etc., por Dios, estás ciego, o no veo aquí, pero ¿aquí envuelvo el pescado? Las casas están en mal estado, las carreteras están llenas de agujeros, los bordillos son sikos nakos, los patios de recreo no se pueden mirar sin lágrimas. ¿Y ahora qué? Bueno, solo una persona muy hipócrita no puede ver la diferencia .. Por ejemplo, en mi pequeño pueblo natal en Udmurtia, finalmente se recordó la estación y todo el territorio adyacente, y mientras me recuerde desde la infancia a través del barro y la oscuridad, fueron a ella, y ahora es dulce. ! Además del terraplén y mucho más, no hay nada que decir sobre las carreteras .. Y esto es en una ciudad muy difícil trabajando para la industria de defensa y la maquinaria mediana .. Lo que antes no hacían era costas de un centavo .. Pero no hay camino en el barro desde hace décadas y viví .. Repito Recuerdo todo perfectamente ..
            10. Mordvin 3
              Mordvin 3 26 diciembre 2020 10: 51
              0
              Cita: max702
              Las casas están en mal estado, las carreteras con hoyos, los bordillos son sikos nakos, patios de recreo sin lágrimas que no mirarás ..

              Y Moscú a este respecto en esos años no se diferenciaba mucho de otras ciudades. Probablemente a Sobyanin le hubieran disparado por poner y volver a poner los bordillos.
              Cita: max702
              Solo una persona muy hipócrita no puede ver la diferencia ..

              Nuevamente, compare con los años 50.

              Moscú, si eso.
              Cita: max702
              De nuevo, recuerdo todo perfectamente ...

              Él recuerda. Los chicos íbamos constantemente al cine por la noche, de donde volvíamos a casa a las dos de la mañana, y no había toques de queda. Por cierto, en nuestra ciudad, de los cuatro cines que hubo en la época soviética, no queda ni uno.
            11. Mordvin 3
              Mordvin 3 26 diciembre 2020 11: 18
              0
              Cita: max702
              Que antes no hacían ni un centavo cuesta .. Pero no hay camino en el barro desde hace décadas y viví ..

              Ni siquiera salí de la casa, hice clic en el patio de recreo por la ventana. Se instaló el nuevo, hace cinco años.
            12. max702
              max702 26 diciembre 2020 13: 00
              0
              Bueno, hace cinco años y ponlo .. Así es, pero ¿antes había qué? ¿O es pura alta tecnología del siglo XXI? ¿Qué no se ha instalado antes? ¿O este producto es caro para el poder del pueblo? ¿Y de qué toque de queda estamos hablando? Bueno, con los cines, con el acceso a la información que ahora está en todas partes, están muriendo como máquinas de escribir y cámaras de película. ¿Qué años de Moscú se muestra en la foto? Y créanme, Moscú simplemente floreció bajo Sobyanin, pero bajo el difunto Luzhkov finalmente se convirtió en Moskvabad. Lo único que lo calumnian son los que han sido empujados fuera del canal, pero de hecho no hay nada que comparar, como el Ministerio de Defensa bajo Vorobyov .. Que ahora no todo es perfecto, lo entiendo, pero también veo cambios para mejor .. Y tantos problemas como desde que yo vine de finales de la URSS y de los 21 resultantes, y fue todo esto lo que encabezó esa gente que ahora se apresura al poder recordando los maravillosos tiempos de impunidad bien alimentados .. sinceramente no entiendo llorar por esos tiempos, no era solo que todo era oh, no simple, crimen lo mismo, bueno, para nada lo mismo que ahora, y los cuentos de hadas sobre el hecho de que las llaves debajo de la alfombra tampoco son necesarias, porque no había espacios en blanco para las llaves, así que pasaron a lo largo de una cadena debajo de la alfombra, en nuestro pequeño pueblo medio cerrado había todos los robos y robos. Los coches, los gop paran en las calles, e incluso una pelea en las discotecas es una canción aparte, y mi padre, nacido en el 90, me contó de manera muy interesante acerca de las peleas entre distritos .. ¿Y dime todo esto también está disponible ahora? Ni siquiera quiero hablar sobre el bienestar material, a veces nos sentamos con nuestra madre cuando recordamos, así que se necesita un escalofrío ... No gracias, no es necesario ...
            13. Mordvin 3
              Mordvin 3 26 diciembre 2020 23: 34
              0
              Cita: max702
              Bueno, hace cinco años y ponlo .. Así es, pero ¿antes había qué?

              Fue, fue. Similar. En otro patio, el columpio existe desde finales de los 80. Aún no se han podrido.
              Cita: max702
              Estúpidamente, no había espacios en blanco para las llaves en eso y pasé una cadena debajo de la alfombra.

              En cualquier empresa donde haya una fresadora, en unos minutos a la hora del almuerzo habría hecho tanto una pieza en bruto como una llave.
              Cita: max702
              En la foto de Moscú, ¿qué años?

              Mediados de los 50. 56, específicamente. Foto de Jacques Dupadier.
              Cita: max702
              ¿Y de qué toque de queda estamos hablando?

              Sobre el hecho de que un menor tiene prohibido caminar después de las 22-00, sin la compañía de un adulto.
              Cita: max702
              Ni siquiera quiero hablar sobre el bienestar material, a veces nos sentamos con nuestra madre cuando recordamos, así que se necesita un escalofrío ...

              Bienestar muy normal. Tras mudarse bajo la URSS a un nuevo apartamento, nuestra familia lo amuebló completamente con muebles y electrodomésticos. Y nadie consideró a los trabajadores, a diferencia de la actualidad.
            14. max702
              max702 29 diciembre 2020 23: 28
              0
              Oh, de nuevo ...Fue, fue. Similar. En otro patio, el columpio existe desde finales de la década de 80. ¡Perfectamente! Me hubiera gustado ... ¿Cómo es? -Toda la vida está por delante .. Espera y espera ... buena
              En cualquier empresa donde haya una fresadora, en unos minutos a la hora del almuerzo habría hecho tanto una pieza en bruto como una llave. Aparentemente estás muy lejos de las realidades del mecanizado, por lo que estás llevando esas tonterías ... Mi papá trató de hacer lo que estás hablando, pero de alguna manera no crecieron realmente juntos, y créanme que fue en una empresa muy genial de Sredmash, me lo recordaste y yo recordé este episodio no es realmente que estos espacios en blanco fueran adecuados porque no es un asunto tan simple como parece.
              Tras mudarse bajo la URSS a un nuevo apartamento, nuestra familia lo amuebló completamente con muebles y electrodomésticos.¿Qué tipo de muebles y electrodomésticos? Más detalles por favor y más específicamente, pero ¿dónde exactamente en la URSS? Porque esto es muy importante.
              Acerca de caminar en la URSS después de las 22.00:21.00 no es divertido, los menores deben estar en casa sin la compañía de adultos después de las XNUMX:XNUMX o ¿está en contra de las leyes soviéticas? Y una vez más, ¿dónde vivías?
              rs: Por Dios, el mechón grasiento ha vuelto a salir recto ... ¡Viva por su cuenta! Ya lo tenemos.
            15. Mordvin 3
              Mordvin 3 29 diciembre 2020 23: 40
              +1
              Cita: max702
              Aparentemente estás muy lejos de las realidades del mecanizado, por lo que estás llevando esas tonterías ... Mi papá trató de hacer lo que estás hablando

              He trabajado durante varios años en empresas y, a menudo, me paré en las máquinas, incl. y en las fresadoras, así que pregúntale a tu papá todas las preguntas, no sé qué no hizo allí.
              Cita: max702
              Más detalles por favor y más específicamente, pero ¿dónde exactamente en la URSS? Porque esto es muy importante.

              ¿Qué es más detallado? En el momento del colapso de la URSS, teníamos tres televisores, tres grabadoras y una computadora, ¿es eso suficiente?
              Cita: max702
              Y una vez más, ¿dónde vivías?

              Región de Tula. Y ahora vivo allí.
              Cita: max702
              Por Dios, el copete grasiento ha vuelto a salir derecho.

              Les diría un par de apacibles, pero renuencia a ser prohibidos para siempre.
            16. max702
              max702 30 diciembre 2020 07: 03
              0
              La grabadora es importada .. También tres .. Sí .. No tengo que pararme en la máquina, pero tengo que trabajar. De lo contrario, el monitor está sucio .. Soy la hija de un oficial de Tulchan ... ¡Éxito en el salto!
            17. Mordvin 3
              Mordvin 3 30 diciembre 2020 07: 09
              +1
              Cita: max702
              Grabadora importada ... También tres ... Sí ...

              Eider. Todos nuestros amantes nacionales de los vientos alisios "rusos".
              Cita: max702
              ¡Buena suerte saltando!

              Y no tienes por qué estar enfermo, patriota del largus.
  • Alecsandr
    Alecsandr 27 diciembre 2020 09: 51
    0
    Max 702. Estoy completamente de acuerdo contigo. Ahora hay muchas más oportunidades para vivir. Habría un deseo. Muchos de ellos no lo tienen ahora. No quieren nada y solo se quejan de las realidades modernas. Aún más diré que ahora hay más que realizar y vivir bien en Rusia que en Occidente. Pero para esto necesitas aplicar tu energía y esfuerzo para lograr los objetivos marcados en la vida. Es solo que nada ni nada se le da a nadie
  • max702
    max702 30 diciembre 2020 07: 08
    0
    Cita: Alecsandr
    Max 702. Estoy completamente de acuerdo contigo. Ahora hay muchas más oportunidades para vivir. Habría un deseo. Muchos de ellos no lo tienen ahora. No quieren nada y solo se quejan de las realidades modernas. Aún más diré que ahora hay más que realizar y vivir bien en Rusia que en Occidente. Pero para esto necesitas aplicar tu energía y esfuerzo para lograr los objetivos marcados en la vida. Es solo que nada ni nada se le da a nadie

    ¡Así que los que vivimos en Rusia lo entendemos, y estos personajes están seguros de que se los darán! ¡Y eso es! Está claro para nosotros después de los 90, solo todos ellos mismos y no importa cuánto más, los caballos se han olvidado de cómo hacer esto durante 70 años de estar sentados en sus cuellos, porque la Vanka rusa hará todo por ellos. Recomiendo LJ "Svidomo Peremog Warehouse" Allí, todo esto es examinado bajo un microscopio, la comunidad ocupa el primer lugar en popularidad a pesar de la política abierta de oponerse a la administración de LJ ..
  • Ícaro
    Ícaro 26 diciembre 2020 19: 51
    0
    ya sea una persona ciega o una persona pagada no puede ver esto
    También Svidomo, que es Oleg Frolov. En comparación con la URSS, cuando las repúblicas vivían a expensas de Rusia, vivimos un poco mejor, pero si pudiéramos ahuyentar a otros parásitos: oligarcas y funcionarios corruptos, viviríamos mucho mejor.
  • max702
    max702 26 diciembre 2020 20: 53
    0
    Aquí en el sitio, en general, una secta de la ruinda fue extraída como antes de la tierra prometida, pero aparentemente decidieron ahorrar dinero y contrataron a los gabonianos del norte, caracterizados por un ritual contra la URSS, menospreciando los logros de la Rusia moderna y el completo desconocimiento de las realidades actuales de nuestro país. atención a la construcción de frases y otras expresiones lingüísticas .. Después de ser comprada por un ciudadano israelí, se convierte cada vez más en un recurso abiertamente rusofóbico .. La guerra está en todos los frentes y aquí, también, los soldados del frente ideológico están haciendo su servicio ..
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 26 diciembre 2020 23: 43
    0
    Cita: max702
    Aquí en el sitio en general se dibujó una secta de ruinda

    ¿Quienes son? ¡Sal con zapatillas!
    Cita: max702
    menospreciar los logros de la Rusia moderna y el total desconocimiento de las realidades actuales de nuestro país.

    Pero los cabrones ... No comprenden el gran y feliz presente de la Rusia moderna.
    Cita: max702
    aquí también los soldados del frente ideológico hacen su servicio.

    ¡Llévalos llenos!
    Cita: max702
    y también prestar atención a la construcción de frases y otras expresiones del lenguaje.

    Y también en escritura retorcida y tinta no rusa. riendo
  • Rocket757
    Rocket757 24 diciembre 2020 10: 10
    +8

    Ucrania surgió como un proyecto anti-ruso y anti-ruso y, en principio, no podía ser de otra manera

    En ese momento, un grupo de cabras codiciosas / L / isch, querían sentarse en la propiedad en sus fincas, reinos !!!
    Entonces todo es natural. Reinar, robar más convenientemente dividiendo las masas de no extraños, de hecho, gente ...
    Cultivar el odio hacia el prójimo es solo una herramienta para manejar a las masas. Nada nuevo en general.
    1. apro
      apro 24 diciembre 2020 10: 30
      -1
      Cita: rocket757
      En ese momento, un grupo de cabras codiciosas / L / isch, querían sentarse en la propiedad en sus fincas, reinos !!!
      Entonces todo es natural. Reinar, robar más convenientemente dividiendo las masas de no extraños, de hecho, gente ...
      Cultivar el odio hacia el prójimo es solo una herramienta para manejar a las masas. Nada nuevo en general.

      ¿Se trata de Rusia?
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 diciembre 2020 10: 34
        +9
        Cita: apro
        ¿Se trata de Rusia?

        Se trata de todo el espacio postsoviético.
        1. Rocket757
          Rocket757 24 diciembre 2020 11: 47
          +4
          ¡Así es, todos esos cuernos de cabra crecieron en el mismo pasto!
        2. Ícaro
          Ícaro 26 diciembre 2020 20: 01
          -1
          Se trata de todo el espacio postsoviético

          No, se trata de individuos, no de espacios (naciones).
      2. Rocket757
        Rocket757 24 diciembre 2020 11: 46
        +2
        Se trata de la desaparición de la URSS.
        ¡Y había suficiente pesca de co / Z / en todas partes, en abundancia!
        1. apro
          apro 24 diciembre 2020 11: 48
          -5
          Cita: rocket757
          Se trata de la desaparición de la URSS.

          Ruso no significa nada que ver con ???
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 24 diciembre 2020 11: 56
            +1
            Cita: apro
            Ruso no significa nada que ver con ???

            Co / Z / ly no tienen nacionalidad.
            1. Rocket757
              Rocket757 24 diciembre 2020 12: 46
              +1
              No tienen, pero son muy buenos disfrazándose al menos de ovejas, cerdos ... ¡como cualquiera, si eso los lleva a la cabeza de la manada!
          2. Rocket757
            Rocket757 24 diciembre 2020 12: 03
            +2
            ??? ... la pregunta es, ¿dónde viste esto?
            NO SEPARO a nadie en absoluto y nunca por nacionalidad, todos éramos del mismo país.
            Ahora, de manera muy diferente, ¡pero la pregunta es sobre ENTONCES!
            1. apro
              apro 24 diciembre 2020 12: 15
              +1
              Cita: rocket757
              Ahora, de manera muy diferente, ¡pero la pregunta es sobre ENTONCES!

              Te entendí. Pero la destrucción de la URSS pasó por dos golpes. Un golpe a los comunistas ... de adentro y de afuera. Y en levantar la exclusividad nacional. Hubo un tiempo y los rusos eran considerados víctimas de la tiranía comunista ... así como los gritos de que estamos alimentando a todos ... y no somos suficientes para quedarnos ... pero realmente quiero más.
              1. Rocket757
                Rocket757 24 diciembre 2020 12: 43
                +2
                Entonces se echó mucha tierra de afuera, y luego los que estaban en esto pusieron una mano ... el país, la gente está dividida, en dudas !!!
                Pero debemos seguir adelante. Necesitamos recrear la unidad interior basada en ideas que nos lleven a lo mejor ... ¡entonces la primera se pondrá al día!
                Ninguna promesa, persuasión, amenazas efímeras conducirán a la unificación, cuando no hay nada con lo que unirse, nada busca.
      3. Ícaro
        Ícaro 26 diciembre 2020 19: 59
        -1
        ¿Se trata de Rusia?
        Se trata de ti, Svidomo Nazis (Frolov Olegs).
  • Gardamir
    Gardamir 24 diciembre 2020 10: 11
    -2
    ¿Un país amigo? Pero Ucrania nunca ha sido Ucrania, solo ordeñó a Rusia, utilizando los dolores fantasmas de la dirección del Kremlin.
    Un gran inconveniente para el autor. Lo que ahora se llama Ucrania son dos tercios de las tierras rusas donadas por Yeltsin a Occidente.
    1. Sahalinets
      24 diciembre 2020 10: 33
      + 14
      Traté de responder una pregunta muy específica: ¿Perdimos Ucrania?
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 24 diciembre 2020 10: 52
        + 12
        Cita: Sahalinets
        Traté de responder una pregunta muy específica: ¿Perdimos Ucrania?

        Sí, lo perdimos y - para el indistinto nat. Política del gobierno ruso.
        1. Fan-fan
          Fan-fan 24 diciembre 2020 11: 31
          -2
          Y estoy de acuerdo en que hemos perdido Ucrania y dos camaradas son culpables aquí: Yeltsin y Putin, dos botas, un par. Y el autor está tratando de demostrarnos que Ucrania siempre ha sido un enemigo y la gente allí siempre ha sido nuestro enemigo, por lo que nadie tiene la culpa. El autor probablemente se olvidó de los hermanos Utkin, que hicieron el primer BZHRK y también se olvidó de Yangel. ¿Y quién hizo al famoso "Satanás"? ¿Qué, autor, nuestros enemigos nos hicieron esto?
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 24 diciembre 2020 11: 34
            +6
            Cita: Fan-Fan
            El autor probablemente se olvidó de los hermanos Utkin, que hicieron el primer BZHRK y también se olvidó de Yangel. ¿Y quién hizo al famoso "Satanás"? Qué,

            Camarada, muchos de nosotros hemos olvidado que hasta hace poco vivíamos en un gran país.
            1. Lexus
              Lexus 24 diciembre 2020 16: 22
              +4
              Algunos tienen cerebros encogidos o no formados. Y la conciencia salió disparada.
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 24 diciembre 2020 16: 28
                +7
                Cita: lexus
                Algunos tienen cerebros encogidos o no formados. Y la conciencia salió disparada.

                ¡Camarada, tienes razón!
                1. Lexus
                  Lexus 24 diciembre 2020 16: 31
                  +2
                  Te comunicas con los frenillos y comprendes que la naturaleza descansaba sobre ellos.
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 24 diciembre 2020 16: 39
                    +4
                    Cita: lexus
                    Te comunicas con los frenillos y comprendes que la naturaleza descansaba sobre ellos.

                    La densidad, la arrogancia, la envidia, la ira ni siquiera son todas las tortugas atadas con teflón sobre las que se apoya nuestro estado.
                    1. Lexus
                      Lexus 24 diciembre 2020 16: 43
                      +3
                      Kakahi, para ser precisos ...
            2. Overlock
              Overlock 24 diciembre 2020 21: 49
              +7
              Cita: Stroporez
              muchos de nosotros hemos olvidado que hasta hace poco vivíamos en un gran país.

              y crece una generación que ya no conoce este país. Tienen otras "cucarachas" en la cabeza
          2. Sahalinets
            24 diciembre 2020 11: 37
            +8
            Has leido el artículo? Nuestros enemigos no son "la gente en general", sino la clase dominante de Ucrania: los oligarcas, los funcionarios y los nazis. Y este es su estado natural. Pero son ellos los que gobiernan.
            1. Glory1974
              Glory1974 24 diciembre 2020 11: 53
              +1
              Nuestros enemigos no son "la gente en general", sino la clase dominante de Ucrania: los oligarcas, los funcionarios y los nazis.

              Entonces son enemigos en nuestro hogar. Y en general en cualquier país. Pero escribes sobre familiares
              Bueno, si sus parientes ucranianos lo odian por razones políticas, esta es exactamente la pérdida de la que no debe arrepentirse.

              Es decir, no entendió que tales tecnologías derrotarán a cualquier nación mañana. Y escribirás artículos: "Si tus parientes de Kaliningrado (Moscú, Ural, Siberia) te odian, no te arrepientas.
              engañar
              1. Sahalinets
                24 diciembre 2020 11: 58
                +4
                En realidad, los nazis ucranianos están expresando esto, para romper todos los lazos con familiares en Rusia. Bueno, obviamente no entendiste mi mensaje.
                Pero te lo explicaré. Si su familia es llevada a esto, apenas necesitará a tales parientes.
              2. Ícaro
                Ícaro 26 diciembre 2020 20: 09
                0
                Si sus parientes de Kaliningrado (Moscú, Ural, Siberia) lo odian, no se arrepienta
                ¿Qué te parece, caer de rodillas ante la oveja perdida? ¿O llamarlos a cuentas con un látigo? Yo personalmente estoy a favor del látigo, ¿y tú?
            2. Cortador de honda
              Cortador de honda 24 diciembre 2020 11: 54
              +6
              Cita: Sahalinets
              Nuestros enemigos no son "la gente en general", sino la clase dominante de Ucrania: los oligarcas, los funcionarios y los nazis.

              ¿Puede explicar por qué los oligarcas ucranianos son peores / mejores que los oligarcas rusos?
              1. Sahalinets
                24 diciembre 2020 11: 59
                +6
                Nada. Pero debido a su curso, todavía se derramará mucha sangre.
                1. Lexus
                  Lexus 24 diciembre 2020 16: 23
                  +2
                  Una y la misma regadera. En la Costa Azul, se ríen de los putriotas y skakuas.
              2. Overlock
                Overlock 24 diciembre 2020 21: 50
                +6
                Cita: Stroporez
                ¿Puede explicar por qué los oligarcas ucranianos son peores / mejores que los oligarcas rusos?

                Dos pares de botas.
            3. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 24 diciembre 2020 11: 57
              +2
              Cita: Sahalinets
              y la clase dominante de Ucrania son los oligarcas, los funcionarios y los nazis.

              ¿Es solo Ucrania? ¿Y por qué?
            4. Gardamir
              Gardamir 24 diciembre 2020 13: 56
              +3
              Nuestros enemigos no son "la gente en general", sino la clase dominante: oligarcas, funcionarios y nazis. Y este es su estado natural. Pero son ellos los que gobiernan.
              más correcto
            5. Mordvin 3
              Mordvin 3 24 diciembre 2020 17: 59
              +1
              Cita: Sahalinets
              Nuestros enemigos no son "la gente en general", sino la clase dominante de Ucrania: los oligarcas, los funcionarios y los nazis. Y este es su estado natural. Pero son ellos los que gobiernan.

              ¿Por qué el LPNR se movió ordenadamente?
            6. Overlock
              Overlock 24 diciembre 2020 21: 50
              +8
              Cita: Sahalinets
              Nuestros enemigos no son "la gente en general", sino la clase dominante de Ucrania: los oligarcas, los funcionarios y los nazis.

              Completa analogía con Rusia
              1. Ícaro
                Ícaro 26 diciembre 2020 20: 17
                0
                Completa analogía con Rusia
                ¿Dónde vio a los nazis en la clase dominante de Rusia? ¿Cual es el nombre? Solo Zhirinovsky es inapropiado, no gracioso. Solo tenemos oligarcas globales, nada nacional les es inherente.
      2. Sidor Amenpodestovich
        Sidor Amenpodestovich 24 diciembre 2020 11: 18
        +3
        Cita: Sahalinets
        Traté de responder una pregunta muy específica: ¿Perdimos Ucrania?

        Algunos representantes del contingente local, como de costumbre, no entendieron nada.
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 24 diciembre 2020 10: 11
    + 11
    Ucrania surgió como un proyecto anti-ruso y anti-ruso y, en principio, no podía ser de otra manera.

    Agregaré: Ucrania moderna ...
    "¿Por qué es necesario, al menos dentro de los límites de 1991?"

    ¿Por qué fue necesario crear artificialmente (anexar, cortar, dividir) asociaciones territoriales por razones políticas? Y la "novia" adoptada en 1922 hacía mucho tiempo que debía recuperar la sobriedad con un "contrato de matrimonio", y la "hermana", con un testamento.
    En general, el artículo es "sobre el caso".
    1. Sahalinets
      24 diciembre 2020 13: 08
      +1
      VIL fue un táctico brillante. PERO sin estratega. Y colocó una mina debajo del edificio.
      1. Ícaro
        Ícaro 26 diciembre 2020 20: 33
        0
        Cita: Sahalinets
        VIL fue un táctico brillante. PERO sin estratega. Y colocó una mina debajo del edificio.

        Estoy 100% de acuerdo. Es por eso que están haciendo lo correcto en Ucrania, que no quieren ninguna feudalización. Y, si no abandonamos la estructura federal, la desintegración ocurrirá inevitablemente en la perspectiva de largo plazo (estratégica) (durante el período de recesión económica que ocurrió simultáneamente con la crisis política). No debería haber repúblicas en Rusia por nacionalidad. Era necesario cambiar urgentemente la constitución y la estructura territorial del estado, siempre que existiera esa oportunidad (si existía la voluntad de preservar el país), tener una mayoría constitucional en la Duma, y ​​no anular los mandatos presidenciales (intereses personales). Pero, el calibre no es el mismo y las metas son diferentes (Ver, por ejemplo, Ley Federal No. 22.12.2020-FZ del 462 de diciembre de XNUMX).
  • Ros 56
    Ros 56 24 diciembre 2020 10: 14
    +5
    Solo necesitamos devolver nuestras tierras con gente normal, pero sin los nazis. negativas
    1. apro
      apro 24 diciembre 2020 10: 17
      +2
      Cita: Ros 56
      Solo necesitamos devolver nuestras tierras con gente normal, pero sin los nazis. negativas

      ¿Y cómo definir a la gente normal ?, ¿y qué leer como normal?
      1. Ros 56
        Ros 56 24 diciembre 2020 12: 42
        -3
        En mi opinión, durante este tiempo ya hemos identificado todos los xy de xy, y ellos mismos empezarán a entregarse cuando las cosas vayan.
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 24 diciembre 2020 13: 16
        +2
        Cita: apro
        ¿Cómo definir a las personas normales?

        Si, al pronunciar varios nombres, "el paciente" no salta y no lanza su mano derecha, entonces todo está bien.
        Si los ojos arden frenéticamente y el cuerpo requiere saltar, entonces todo es simple:
        1. apro
          apro 24 diciembre 2020 14: 11
          -1
          Cita: ROSS 42
          Cita: apro
          ¿Cómo definir a las personas normales?

          Si, al pronunciar varios nombres, "el paciente" no salta y no lanza su mano derecha, entonces todo está bien.
          Si los ojos arden frenéticamente y el cuerpo requiere saltar, entonces todo es simple:

          Oh ... Rusish Gestapo. Y en el rodaje ... ¿qué vas a hacer con el resto? ¿Decir qué buen maestro ruso? lo que no tienen ...
          1. Ros 56
            Ros 56 25 diciembre 2020 06: 58
            0
            Aquí estás muy equivocado. Y a juzgar por tu texto, eres un completo liberalista.
      3. Ícaro
        Ícaro 26 diciembre 2020 20: 36
        0
        ¿Y cómo definir a la gente normal ?, ¿y qué leer como normal?
        Está escrito: la tierra sin ti (Frolov Olegs), es decir, sin los nazis.
    2. voronin
      voronin 24 diciembre 2020 10: 24
      + 14
      En 2014, hubo una oportunidad, pero el liderazgo no fue más allá de Crimea.
    3. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 24 diciembre 2020 10: 26
      +3
      Cita: Ros 56
      Solo necesitamos recuperar nuestras tierras con gente normal.

      ¿Quién interfiere?
      1. Alex_You
        Alex_You 24 diciembre 2020 10: 49
        -1
        [/ Quote]
        Cita: Silvestr
        [quote = Ros 56] Solo necesitamos devolver nuestras tierras con gente normal,

        ¿Quién interfiere?

        El sofa.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 24 diciembre 2020 11: 02
          +2
          Cita: Alex_You
          El sofa.

          No puedes pensar en una respuesta más estúpida
          1. Lexus
            Lexus 24 diciembre 2020 16: 33
            +2
            Pero de hecho, ay, sí. El sofá y el estómago mandan ... Cuando no hay cerebro.
            1. Overlock
              Overlock 24 diciembre 2020 21: 52
              +7
              Cita: lexus
              Pero de hecho, ay, sí. El sofá y el estómago mandan ... Cuando no hay cerebro.

              Cubre el poder que escogen los que están sentados en el sofá y que están satisfechos con este poder
    4. max702
      max702 24 diciembre 2020 16: 39
      0
      El problema es que el interés normal allí es miserable ... ¿Y qué hacer con el resto? Los campos de concentración y el genocidio no son nuestro método, así que solos ... Se sentarán en el frío y el hambre y comerán mierda con sangre del corazón, verás, habrá menos Natsiks ... Cualquier ucraniano está seguro de que es hueso blanco y sangre azul, incluso los habitantes de Donbass piensan que sí ... Es por eso que las medidas de cuarentena son así durante 50 años, y luego se verá .. Bratskonodnost terminó en el bosque ..
      1. Ícaro
        Ícaro 26 diciembre 2020 20: 47
        0
        Por lo tanto, medidas de cuarentena durante unos 50 años, y luego veremos
        Les aseguro que no se necesitará mucho tiempo, dado un trabajo cultural y educativo normal (propaganda) y un plan de estudios escolar correcto, más un estricto control público. Desafortunadamente, los cerebros de nuestro tiempo (tecnologías de los medios de comunicación) reformatean muy rápidamente la mayoría en cualquier dirección.
        1. max702
          max702 26 diciembre 2020 21: 19
          0
          Pero no estoy de acuerdo, es por la razón dada por usted que realmente lleva alrededor de 50 años al menos, de lo contrario, nuevamente en el rastrillo ..
          1. Ícaro
            Ícaro 26 diciembre 2020 21: 34
            0
            No importa. Si tan solo el resultado fuera. Estaba buscando (todavía no de manera persistente) no encontré información de que el sitio fue adquirido por un representante de la Tierra Prometida. ¿Me darías un enlace?
          2. Ícaro
            Ícaro 26 diciembre 2020 21: 56
            0
            Parece que los mismos participantes (fundadores) de VO-media LLC (TIN 1841036310) desde 2014.
  • Extracto
    Extracto 24 diciembre 2020 10: 17
    +5
    Ucrania ya da miedo.

    Los míos crecieron de niño en Odessa, los llevaron al mar a mi abuela. Ya su tercer amigo murió de covid.
    Mi doctor, ellos saben todo lo que sufrió por el covid, llaman para pedir consejo ..
    $ 100 BUNK por día, sin comida ni medicamentos. Medicamentos para los suyos, lo que encuentre.
    Ucrania da miedo: ni siquiera los médicos ucranianos dan miedo, hacen lo que pueden, la falta de potentes medicamentos modernos da miedo. Uraina da miedo: el colapso de la medicina y la falta de su propia base farmacológica ...

    Cuando su PRESIDENTE no entiende por qué la gente quiere pinchar a Sutnik-V, no puedo caracterizar a esta criatura sin un tapete.

    Ucrania da miedo, se ha cancelado el derecho al idioma ruso y se ha alcanzado el derecho a la vida.

    Solo puedo simpatizar con ellos.
  • antivirus
    antivirus 24 diciembre 2020 10: 19
    +3
    Qué sorpresa sentí una vez cuando supe que los fanáticos del Dynamo de Kiev estaban gritando en las gradas en 1989:

    "¡Muerte a los moscovitas!"


    -Es interesante conocer la opinión de los atletas "soviéticos" - Blokhin Sobre iDeryugina. solo una entrevista por internet. habrá una bomba.
    1. Trapp1st
      Trapp1st 24 diciembre 2020 10: 49
      +3
      Qué sorpresa sentí una vez cuando supe que los fanáticos del "Dynamo" de Kiev en 1989 gritaban en las gradas: "¡Muerte a los moscovitas!"
      Tienes suerte de que en ese momento no estabas, por ejemplo, en Chechenia (puedo dar muchos ejemplos)
  • svp67
    svp67 24 diciembre 2020 10: 20
    -3
    Y perdimos no solo lo que nunca tuvimos, sino lo que nunca tuvo un significado real.
    Autor, ¿de qué estás hablando? ¿Sobre los millones de soldados rusos que murieron durante la liberación y conquista de estos territorios? ¿Sobre el enorme dinero perdido gastado en la mejora y construcción de la ciudad y los centros industriales? Sobre regalar, así de simple, ¿qué aumentaría el porcentaje de territorios del proletariado? Sobre personas que ahora son leales, que esperaban acciones más enérgicas en la cuestión ucraniana desde Rusia ...
    1. Sahalinets
      24 diciembre 2020 10: 35
      +5
      Si donaste algo oficialmente a alguien, ¡ya no es tuyo y es demasiado tarde para morderte los codos!
      1. svp67
        svp67 24 diciembre 2020 10: 39
        -1
        Cita: Sahalinets
        Si donaste algo oficialmente a alguien, ¡ya no es tuyo y es demasiado tarde para morderte los codos!

        Entonces la pregunta es para usted personalmente, ¿y de quién es Crimea?
        1. Sahalinets
          24 diciembre 2020 10: 42
          +4
          ¡Crimea ahora es nuestra! guiñó un ojo Aunque nos cueste mucho ...
          1. svp67
            svp67 24 diciembre 2020 17: 39
            0
            Cita: Sahalinets
            Crimea ahora es nuestra

            Tú decidirás ... o ...
            Cita: Sahalinets
            Si donaste algo oficialmente a alguien, ¡ya no es tuyo y es demasiado tarde para morderte los codos!
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 24 diciembre 2020 18: 03
            0
            Cita: Sahalinets
            ¡Crimea ahora es nuestra!

            ¿Por qué Donetsk no es nuestro?
        2. antivirus
          antivirus 24 diciembre 2020 12: 14
          0
          perdieron la cabeza por el pelo no lloran ............................................ ....................
  • Avior
    Avior 24 diciembre 2020 10: 24
    +2
    ... Recuerdo muy bien el impacto que sentí una vez cuando supe que los fanáticos del Dynamo Kiev estaban gritando en las gradas en 1989:

    "¡Muerte a los moscovitas!"

    Le diré al autor un secreto: la mayoría de los gritos eran rusos o al menos de habla rusa, como el conjunto de Kiev en 1989 y no iban a matar a ningún ruso.
    El autor no comprende de qué está escribiendo o traslada deliberadamente el desmantelamiento de los aficionados al fútbol con sus cánticos al ámbito de las relaciones interestatales.
    Habría presentado a los fanáticos de Moscú con los residentes de San Petersburgo como ciudades irreconciliables.
    En general, un artículo sobre el hecho de que no es posible hacer de Ucrania un aliado, bueno, al diablo con eso, entonces esto es innecesario.
    La forma clásica de convertir la zrada en una recompensa.
    El mundo entero ve las relaciones amistosas y aliadas con otros países como la base de la prosperidad y la seguridad, pero el autor no lo ve a quemarropa.
    Bielorrusia y Ucrania son los dos estados más cercanos a Rusia desde el punto de vista mental, étnico y en otros aspectos.
    Y solo el autor no necesita aliados y desanima a otros de esto.
    Oh bien. Los estados con Inglaterra, ya que eran aliados, y permanecen, sin importar los conflictos que surjan entre ellos .....: (((
    1. Sahalinets
      24 diciembre 2020 10: 36
      + 10
      Me parece que expuse claramente que, en principio, la clase dominante ucraniana no quiere ninguna amistad con Rusia. Simplemente no hay fundamento para esto.
      Bueno, "¡moscovitas por cuchillos!" no son solo los fanáticos los que han estado gritando allí durante mucho tiempo
      1. Svarog
        Svarog 24 diciembre 2020 10: 50
        +5
        Cita: Sahalinets
        que la clase dominante ucraniana no quiere ninguna amistad con Rusia en principio. Simplemente no hay fundamento para esto.

        Y bajo lo que tenemos una base ... No hay base en la Federación de Rusia. Hay que crear la fundación, como la clase dominante, pero todo se deja al azar, y ese es el resultado.
      2. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 24 diciembre 2020 11: 15
        +1
        Sobre todo, su texto es similar a la descripción de su ex esposa que se fue, como si ella siempre fue una puta, así que es bueno que se haya ido.
        1. Sahalinets
          24 diciembre 2020 11: 21
          +5
          Pensativamente ... bueno, si una persona te dejó, entonces probablemente no deberías intentar recuperarlo, ¿ya que no te aprecia? Este soy yo sobre mi ex esposa. riendo
          1. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 24 diciembre 2020 11: 28
            +1
            Si lo quieres de vuelta, primero piensa por qué te dejó. E incluso si no quieres, al menos ten el coraje de no pensar en un pasado alternativo.
            1. Sahalinets
              24 diciembre 2020 11: 31
              +2
              En este camino, no recibirás más que el desprecio de tu ex.
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 24 diciembre 2020 11: 33
                -2
                ¿Cuál "este"?
                1. Sahalinets
                  24 diciembre 2020 11: 38
                  +2
                  Intentos de volver. Bueno, ella ya no te ama, eso es todo.
                  1. El ojo del llanto
                    El ojo del llanto 24 diciembre 2020 11: 40
                    -3
                    En ese caso ... ver arriba
                    1. Sahalinets
                      24 diciembre 2020 11: 47
                      +4
                      En este caso, no dé analogías estúpidas. Las relaciones entre países no se parecen en nada al amor de M y J.
                      1. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 24 diciembre 2020 11: 48
                        0
                        Utilizo analogías que considero adecuadas. Y se te ocurre un pasado alternativo.
      3. Avior
        Avior 24 diciembre 2020 11: 54
        +4
        Sólo te parece a ti.
        Ninguna clase dominante quiere amistad y no se va a besar apasionadamente con nadie, no son azules
        Y las relaciones aliadas son un asunto completamente diferente
        Pero esto no incluye la compra de propiedad.
        Nunca conseguirás aliados
        El problema con Bielorrusia es exactamente el mismo.
        Y tú, al parecer, no distingues entre estas cosas.
        Además, no ve que en Ucrania no hay un solo centro de poder, como en Rusia, y, en consecuencia, no hay un solo centro para la toma de decisiones, y en este sentido, usted exagera la efectividad de la propaganda en Ucrania, y está en sus argumentos sobre Ucrania en este asunto. dibujar con papel de calco de Rusia.
        1. Dimide
          Dimide 24 diciembre 2020 13: 00
          0
          Estoy completamente de acuerdo con uv. Avior.
          Como dice Trump: "PPCS" hi
    2. businessv
      businessv 24 diciembre 2020 13: 36
      +2
      Cita: avior
      El mundo entero ve las relaciones amistosas y aliadas con otros países como base para la prosperidad y la seguridad ...
      ¡Demasiado optimista, colega! ¡Estoy seguro de que nuestros "socios" no estarán de acuerdo con usted! ¡Definitivamente no necesitan relaciones amistosas, y mucho menos aliadas con nosotros! Después de todo, fueron ellos quienes crearon la situación actual, habiendo encontrado y comprado su liderazgo en países vecinos antes hermanos. Probablemente estará de acuerdo en que no están interesados ​​de ninguna manera en la prosperidad de Nezalezhnaya y Bielorrusia. Están interesados ​​en nuestros enormes recursos y en el mercado interno. Creo que también estarán de acuerdo en que nuestro país está lleno de sus agentes de influencia que no contribuyen a nuestra prosperidad.
      1. Avior
        Avior 24 diciembre 2020 13: 43
        +6
        No me refiero a "socios".
        Lo que quiero decir es que para las relaciones normales y aliadas entre Ucrania, Bielorrusia y Rusia hay - al menos ciertamente las hubo - todas las razones, no importa cómo el autor me asegure lo contrario, y Rusia está interesada en tales relaciones.
        Pero este recurso se aprovechó ineptamente para satisfacer las ambiciones y necesidades financieras de los amigos de sus seres más cercanos. Y ahora están demostrando que nada de eso es imposible. Sí, si así es como se persigue la política, entonces definitivamente es imposible ...: (((
  • Interlocutor
    Interlocutor 24 diciembre 2020 10: 31
    + 15
    Este nacionalismo, de hecho, no desapareció en ninguna parte, incluso en la época soviética, solo sus portadores se mudaron temporalmente de los escondites a las cocinas de Lviv.


    Lo confirmo al cien por cien.
    En Vinnitsa, a la edad de 8 años, vino con su abuelo. En el parque central, el mismo niño de ocho o diez años saludó y gritó: "¿Eres moscovita? ¿Qué haces aquí?". Llegó el Che "Soy un tocón verde, ni siquiera entendí la palabra moscovita". ..
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 24 diciembre 2020 11: 13
      +1
      Cita: Interlocutor
      En el parque central, el mismo niño de ocho o diez años saludó y gritó: "¿Eres moscovita? ¿Qué estás haciendo aquí? Ha llegado el Che".


      Y en la zona vecina de la ciudad me preguntaron "¿De qué zona eres? Entonces ahora otp ... m".
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 24 diciembre 2020 11: 23
        +3
        Cita: Ojo del llanto
        Y en la zona vecina de la ciudad me preguntaron "¿De qué zona eres? Entonces ahora otp ... m".

        ¿Fue solo en Ucrania? Recuerde las agrupaciones de Kazán bajo la Unión. "Calle a calle" era muy común
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 24 diciembre 2020 11: 26
          0
          No fue en Ucrania en absoluto. El significado de mi mensaje era que aquellos que querían golpear a los "extraños" estaban satisfechos con cualquier criterio: un "extraño" podía vivir a dos pasos y hablar el mismo idioma. Así que es estúpido sacar conclusiones profundas de historias sobre cómo en Vinnitsa gritaron "¿eres moscovita?"
          1. Sahalinets
            24 diciembre 2020 11: 32
            +7
            Pero fíjate, el moscovita ya era un extraño. ¿Y a quién tienen los niños?
            1. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 24 diciembre 2020 11: 42
              -2
              Una vez más, lentamente: cualquiera podría (y ha sido) un extraño.
            2. Dimide
              Dimide 24 diciembre 2020 11: 57
              0
              Igor, te cuento un secreto, periódicamente vivía con sus padres en la RSFSR y en todas partes era "ucraniano" (el sitio no me permite escribir correctamente) no me llamaban riendo
              1. Sahalinets
                24 diciembre 2020 12: 04
                0
                ¿Y te golpearon por eso?
                1. Dimide
                  Dimide 24 diciembre 2020 12: 12
                  0
                  Yo también luché por eso,
                  hasta que ganes autoridad en el "rebaño joven". riendo
                2. Avior
                  Avior 24 diciembre 2020 13: 11
                  +2
                  por lo que el Interlocutor no escribió que fue golpeado en absoluto
      2. Interlocutor
        Interlocutor 24 diciembre 2020 12: 12
        +1

        Y en la zona vecina de la ciudad me preguntaron "¿De qué zona eres? Entonces ahora otp ... m".


        Estoy de acuerdo en tu caso, vandalismo insignificante. En mi mezquino nacionalismo.
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 24 diciembre 2020 14: 46
          0
          Y no estoy de acuerdo. Evidentemente, en mi caso, hubo un nacionalismo regional.
  • Svarog
    Svarog 24 diciembre 2020 10: 33
    +1
    Ucrania surgió como un proyecto anti-ruso y anti-ruso y, en principio, no podía ser de otra manera.

    ¿Este proyecto surgió por sí solo? ¿O alguien lo construyó? Y si se construyó contra nosotros, ¿por qué no se opusieron? ¿Por qué no hicieron nada?
    No es necesario justificar la inacción de las autoridades. Ucrania siempre ha sido un estado fraterno. Y solo después del colapso de la URSS, se convirtió en enemiga. Todo esto solo indica que tanto Ucrania como Rusia están controlados desde fuera. Divididos y dominados.
    Y el pensamiento de la gente ... cualquiera puede cambiar con la ayuda de la propaganda y la justicia social.
    1. Sahalinets
      24 diciembre 2020 10: 57
      +6
      ¿Viviste en Rusia en los 90? Allí, como ahora en Ucrania, había de un préstamo del FMI a otro, y una multitud zumbaba en las calles ...
      1. Svarog
        Svarog 24 diciembre 2020 11: 04
        0
        Cita: Sahalinets
        ¿Viviste en Rusia en los 90? Allí, como ahora en Ucrania, había de un préstamo del FMI a otro, y una multitud zumbaba en las calles ...

        ¿Estás diciendo que vivimos mucho mejor? La multitud no se apresura con nosotros ... porque todos recibieron sentencias suspendidas y quienes estaban detenidos en casa ... Bueno, sobre los préstamos ... Entonces Ucrania simplemente no tiene petróleo ni gas ... y no somos muy diferentes ...
        1. Sahalinets
          24 diciembre 2020 11: 09
          +4
          Maldita sea ... bueno, ¡no se trata de eso ahora! Rusia en los 90 estaba simplemente incapacitada. Solo Grozny valía ...
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 24 diciembre 2020 11: 25
            +2
            Cita: Sahalinets
            Rusia en los 90 estaba simplemente incapacitada. Solo Grozny valía ...

            Dice usted con razón, y fue el poeta el que todos saludaron a Putin con alegría: "él arreglará todo y devolverá todo a la normalidad". Se instaló
            1. Lexus
              Lexus 24 diciembre 2020 16: 37
              +2
              Me metí a mis "amigos" en los bolsillos ...
          2. Sidor Amenpodestovich
            Sidor Amenpodestovich 24 diciembre 2020 11: 29
            0
            Cita: Sahalinets
            Maldita sea ... bueno, ¡no se trata de eso ahora!

            Inútil. Para ellos, todo lo que está fuera de la URSS es una intemporalidad incorpórea que no tiene derecho a existir.
            Svarog una vez emitió la tesis de que, dado que Rusia no es la URSS, no comprende en absoluto por qué ella, Rusia, debería serlo.
            1. Svarog
              Svarog 24 diciembre 2020 13: 39
              +4
              Cita: Sidor Amenpodestovich
              Svarog una vez emitió la tesis de que, dado que Rusia no es la URSS, no comprende en absoluto por qué ella, Rusia, debería serlo.

              No escribas tonterías aquí ...
              1. Sidor Amenpodestovich
                Sidor Amenpodestovich 24 diciembre 2020 13: 56
                -5
                Cita: Svarog
                No escribas tonterías aquí ...

                Es verdad. Desafortunadamente, no puedo confirmarlo, ya que tiene casi diez mil comentarios, y es un placer extremadamente dudoso hurgar en ellos. Pero tuviste ese comentario. No literalmente, por supuesto, pero el mensaje es simétrico.
    2. businessv
      businessv 24 diciembre 2020 12: 27
      +4
      Cita: Svarog
      Y el pensamiento de la gente ... cualquiera puede cambiar con la ayuda de la propaganda y la justicia social.
      ¡Daría prioridad a la justicia social, colega! Si fuera en Rusia, nuestras autoridades no tendrían que hacer nada para atraer a todos sus vecinos a Rusia.
      1. Svarog
        Svarog 24 diciembre 2020 13: 41
        +5
        Cita: businessv
        Cita: Svarog
        Y el pensamiento de la gente ... cualquiera puede cambiar con la ayuda de la propaganda y la justicia social.
        ¡Daría prioridad a la justicia social, colega! Si fuera en Rusia, nuestras autoridades no tendrían que hacer nada para atraer a todos sus vecinos a Rusia.

        Estoy de acuerdo ... pero promover un "estilo de vida saludable" tampoco está mal.
        1. businessv
          businessv 24 diciembre 2020 14: 14
          +2
          Cita: Svarog
          promover un "estilo de vida saludable" tampoco está mal.
          ¡Incluso diría que esto es correcto! buena
  • Trapp1st
    Trapp1st 24 diciembre 2020 10: 38
    +2
    no tiene sentido discutir el tema en su lectura literal.
    Si no literalmente, la Federación de Rusia no solo perdió su territorio sin perspectivas de regresar, después de 2014 perdió al pueblo ruso que vivía allí, recibió Natsiks.
    1. Dimide
      Dimide 24 diciembre 2020 12: 21
      0
      Sabes hasta cierto punto de acuerdo contigo
  • Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 24 diciembre 2020 10: 39
    0
    Sobre la minoría de bolcheviques. Leyendo a A. Gaidar, acaba de escribir que los bolcheviques, estando en minoría, hicieron la elección correcta para los obreros y campesinos, y esta es precisamente la mayoría y la fuerza, y en el ejército los soldados estaban formados por ellos, lo cual era correcto, mientras que otros partidos estaban apostando en los ricos, comerciantes, industriales, oficiales, tenderos, etc., y por tanto se pierde sin el apoyo del pueblo.
  • yo mío
    yo mío 24 diciembre 2020 10: 40
    -3
    Artículo - plus ni siquiera leyó ...
  • Tatra
    Tatra 24 diciembre 2020 10: 44
    +1
    Si es más simple, más corto y más cercano a la verdad. Rusia, Ucrania son conceptos inanimados, la GENTE hace de todo. Y si los comunistas soviéticos y sus partidarios en las repúblicas soviéticas coexistían tranquila y pacíficamente, entonces los enemigos de los comunistas, y en las repúblicas de la URSS inculcaron ira y odio contra todo lo soviético, anhelaban desmembrar la URSS, que después de la toma de las repúblicas de la URSS, 30 niños inculcan ira y odio contra los bolcheviques. -Los comunistas y sus partidarios, y unos contra otros.
    1. Vadim Golubkov
      Vadim Golubkov 24 diciembre 2020 10: 59
      +5
      Como dijo Vladimir Menshov, no lo recuerdo exactamente, pero el significado es este ... Odio a la URSS y a los comunistas, suavemente convertido en rusofobia y odio a los rusos y Rusia.
    2. Sidor Amenpodestovich
      Sidor Amenpodestovich 24 diciembre 2020 11: 51
      -3
      Cita: tatra
      Y si los comunistas soviéticos y sus partidarios en las repúblicas soviéticas coexistían tranquila y pacíficamente, entonces los enemigos de los comunistas, y en las repúblicas de la URSS, plantaron ira y odio contra todo lo soviético, querían desmembrar la URSS.

      Escribes de tal manera que uno tiene la impresión de que antes de la URSS no había nada en absoluto, solo un caos denso sin alma ni propósito.
      ¿O quizás de otra forma? Durante la época del Imperio Ruso, hubo una unidad real del pueblo ruso, ya que no había Bielorrusia ni Ucrania, pero ¿había Rusia Blanca y Pequeña Rusia?
      1. Serg65
        Serg65 24 diciembre 2020 13: 40
        -5
        Cita: Sidor Amenpodestovich
        Tu escribes asi

        riendo ¿Y tú, Horace, te enamoraste de este cebo?
        1. Sidor Amenpodestovich
          Sidor Amenpodestovich 24 diciembre 2020 13: 59
          -4
          Cita: Serg65
          ¿Y tú, Horace, te enamoraste de este cebo?

          Cual de ellas
          1. Serg65
            Serg65 24 diciembre 2020 14: 09
            -4
            ¡Para luchar contra los molinos! guiño
            1. Sidor Amenpodestovich
              Sidor Amenpodestovich 24 diciembre 2020 14: 11
              -3
              Cita: Serg65
              ¡Para luchar contra los molinos!

              ¡De ningún modo! Solo me lo estoy pasando bien.
  • Tagan
    Tagan 24 diciembre 2020 10: 48
    +4
    Cita: avior

    Le diré al autor un secreto: la mayoría de los gritos eran rusos o al menos de habla rusa, como el conjunto de Kiev en 1989 y no iban a matar a ningún ruso.

    Bueno, también te contaré un secreto. En 1985, como futuros cadetes, recibimos conversaciones introductorias sobre los aspectos específicos de la comunicación con los nativos de Kiev. Nos contaron cómo sería un arco, un paraguas, etc. en ucraniano.
    Tal vez no nos iban a matar, pero la pelea no fue nada especial.)))
    Y los mismos Lvov eran prácticamente fascistas.
    1. Avior
      Avior 24 diciembre 2020 12: 03
      +5
      Zvizdezh está lleno de tu secreto
      A los 85 años, la mayor parte de Kiev hablaba ruso y un tercio de Lviv.
      Si te golpearon en la cara, no es porque no sepas decir una reverencia o un paraguas en ucraniano; ni el segundo ni la mitad de los ucranianos lo sabían.
  • Vovk
    Vovk 24 diciembre 2020 10: 48
    -1
    Pero la capital rusa miró a Ucrania con gran interés. Y dado que los oligarcas de Moscú no eran inferiores a los locales en términos de nivel de depravación, y eran claramente superiores en la cantidad de dinero, se los consideraba competidores peligrosos. No es de extrañar que la decisión colectiva de proteger su trama de los compañeros a causa del "bordillo" y de compartir todo por nosotros mismos maduró rápidamente. Lo que, por supuesto, no excluyó el deseo de meterse en el bolsillo de cualquier "socio" boquiabierto.

    El autor olvidó mencionar algo tan pequeño ... como el lavado a través de esquemas de una enorme cantidad de dinero en Ucrania de los oligarcas de Moscú, que fueron robados al pueblo ruso común. La dirección de Rusia también participó en esto. Entonces, la historia trata sobre quién es realmente el culpable de la situación actual ... el que recibió dinero acumulado por vender los intereses de su país y su gente ...
    1. Sahalinets
      24 diciembre 2020 11: 10
      +1
      No hace falta decir nada. Pero solo no surge la amistad con cómplices en el negocio criminal.
    2. businessv
      businessv 24 diciembre 2020 12: 22
      +2
      Cita: Vovk
      El autor olvidó mencionar algo tan pequeño ... como el lavado a través de esquemas de una enorme cantidad de dinero en Ucrania de los oligarcas de Moscú, que fueron robados al pueblo ruso común.

      ¡Esas cosas no se hacen a través de agencias gubernamentales, querido! Para esto, se utilizan, por regla general, diferentes tipos de negocios de juegos de azar y construcción. En los países pequeños no se blanquean enormes cantidades de dinero: ¡las oportunidades son demasiado limitadas y demasiado visuales! La excepción son las zonas y países costa afuera, que no son independientes. Se invirtió dinero en la plaza, eso seguro, pero en el marco de una economía de mercado, para aumentar los ingresos de los individuos. ¡No agregue voltaje innecesario! sonreír
      1. Vovk
        Vovk 24 diciembre 2020 14: 43
        -1
        Cita: businessv
        ¡Esas cosas no se hacen a través de agencias gubernamentales, querido! Para esto, se utilizan, por regla general, diferentes tipos de negocios de juegos de azar y construcción. En los países pequeños no se blanquean enormes cantidades de dinero: ¡las oportunidades son demasiado limitadas y demasiado visuales! La excepción son las zonas y países costa afuera, que no son independientes. Se invirtió dinero en la plaza, eso seguro, pero en el marco de una economía de mercado, para aumentar los ingresos de los individuos. ¡No agregue voltaje innecesario!

        Dejame darte un ejemplo simple. Hasta hace poco, el gas se vendía a Ucrania de acuerdo con el siguiente esquema, Rusia vendía a Ucrania al precio más bajo, en Ucrania para los consumidores y la industria el precio aumentó 3 veces, la diferencia se dividió a la mitad entre el gobierno de Ucrania y Rusia. estructuras. A continuación se muestra un ejemplo de una solución a través del estado. estructura de Rusia.
  • Yuri Tverdokhleb
    Yuri Tverdokhleb 24 diciembre 2020 10: 56
    0
    El último euromudan activó el mecanismo de autodestrucción automática de la ukrokolonia. La ideología del nazismo Banderon está dispuesta a matar y quemar, vender todo lo ucraniano, pero no para estar cerca de la vecina Rusia. Este es un axioma. La cuestión es qué partes de las afueras obtendrá Rusia.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 24 diciembre 2020 11: 00
    +5
    Cómo perder lo que nunca tuvimos

    Un nombre provocativo en relación a este tema, porque el autor inmediatamente barre a un lado todo el pasado común soviético, incluida la Segunda Guerra Mundial, los ucranianos que murieron en la lucha contra el fascismo. La contribución de la República Socialista Soviética de Ucrania a la victoria sobre el nazismo es difícil de sobreestimar: uno de cada seis soldados en las filas del Ejército Rojo era ucraniano. Se ha demostrado que entre los militares reclutados en el ejército soviético en 1941, solo sobrevivió el 3%. 1.4 millones de personas murieron. La contribución de los ucranianos a nuestra Victoria ya se ha discutido.
    https://topwar.ru/154383-nastojaschie-geroi-ukrainy.html
    Destaca la contribución de la Ucrania soviética al desarrollo de la URSS.

    Entonces, ¿fue o no? - ¡Fue! Porque estaba la Ucrania soviética y había un hombre soviético.
    Entonces hablaremos de la pérdida de la gran amistad ruso-ucraniana declarada por los dolientes.
    Allí estaba ella, esta AMISTAD. Estaba esto
    ... el nacionalismo, de hecho, no desapareció en ninguna parte, incluso en la época soviética, solo sus transportistas se mudaron temporalmente de los escondites a las cocinas de Lviv.

    ¡Pero el autor olvidó que toda Ucrania no es cocina de Lviv!
    Esto es 603,7 mil km2 (3º en la URSS), esto es 51,7067 millones de personas. (1989) -2º en la URSS!
    El autor estará de acuerdo en que todo esto no cabrá ni siquiera en la cocina más grande de Lviv.
    También es extraño que el autor comience su discurso en 2014, olvidándose de todo lo que dije.
    Y luego, prácticamente puedes estar de acuerdo con el autor. Pero, surge una pregunta simple: ¿CÓMO y POR QUÉ las "cocinas de Lviv" capturaron las mentes de 50 millones de personas y Ucrania ya se ha formado como "Anti-Rusia"?
    ¿En qué etapa sucedió esto y quién tiene la culpa? Una vez respondida, puede hacer una segunda pregunta: ¿Qué hacer?
    Como nota a pie de página, el autor debería recordar que Ucrania anunció su independencia después de Rusia.
    1. Sahalinets
      24 diciembre 2020 11: 06
      +2
      ¿Quieres un análisis del Rey de los guisantes? Lo siento, pero casi nadie leerá. El artículo plantea una pregunta específica sobre las relaciones contemporáneas entre la Federación de Rusia y Ucrania.
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 24 diciembre 2020 11: 21
        +3
        Cita: Sahalinets
        ¿Quieres un análisis del Rey de los guisantes?

        no, pero en ese caso fue posible especificar
        Reemplazar "Cómo perder lo que nunca tuvimos"
        EN:
        "Ucrania, que hemos perdido desde 1991"
        "Cómo perdimos lo que teníamos"
        Está describiendo eventos de 2014, pero el proceso estalló en 91.
        Es solo que soy testigo de esos hechos y todo pasó por mí.
        1. Sahalinets
          24 diciembre 2020 11: 28
          +5
          Así que comencé con 91. Cómo la clase dominante ucraniana se encontró de repente frente a la depresión ...
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 24 diciembre 2020 11: 54
            +2
            Cita: Sahalinets
            Cómo la clase dominante ucraniana se encontró repentinamente frente a la depresión ...

            pero antes del 91 todavía teníamos
            1. Sahalinets
              24 diciembre 2020 12: 01
              -1
              Más precisamente, el Partido nos tenía a todos. Y fue en la RSFSR donde la vida fue más difícil.
    2. businessv
      businessv 24 diciembre 2020 12: 13
      +2
      Cita: Silvestr
      ¿En qué etapa sucedió esto y quién tiene la culpa? Una vez respondida, puede hacer una segunda pregunta: ¿Qué hacer?
      ¡Estoy de acuerdo con todas las declaraciones, colega! Creo que los culpables son en mayor medida nuestros directivos y oligarcas, que los pusieron para que estos mismos directivos velen por los intereses de los oligarcas en el poder. Sobre "¿qué hacer?" la respuesta es obvia: para cambiar de gobierno, no se ha dado otra opción en vista de que durante los últimos 20 años, el gobierno actual ha hecho todo lo que era capaz de hacer.
  • antes
    antes 24 diciembre 2020 11: 02
    +4
    "Los conejos no solo son pieles valiosas ..."

    La Ucrania moderna es un país de "conejos" experimentales.
    Se conoce el destino de los "conejos": carne y lana.
    Solo queda simpatizar, ellos mismos lo querían ...
  • Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 24 diciembre 2020 11: 08
    +4
    No fue arrancado de Ucrania, sino en mas Pueblo ruso y tierras rusas ... Ucrania es esencialmente el poder que se llamó a sí mismo así ... sobre las tierras y el pueblo rusos primordiales ...
    En cuanto a la gente ... ¿Alguien piensa que en Crimea no había gente que no quisiera ir a Rusia? Había ... mis parientes por ejemplo ... pero nada, ahora los ciudadanos de la Federación de Rusia, todas las leyes han sido adoptadas y viven ... También con por mayoría regiones en 2014 .. los incluiría en la composición - todo estaría bien .. la gente lo aceptaría - sin incidentes especiales ..
    Ahora, por supuesto, es notablemente más difícil: el cerebro se ha enjuagado durante los últimos 5 años ... especialmente para los jóvenes adultos, que en 2014 tenían entre 12 y 15 años y ahora entre 18 y 21 ...
    Pero, si el autor habla de la situación ANTES de 2014 ... entonces creo que sí ... definitivamente perdido ...
  • Anacoreta
    Anacoreta 24 diciembre 2020 11: 14
    0
    en los argumentos "sobre una minoría agresiva" no es necesario molestar a los vecinos)
    en Rusia, por ejemplo, las ideas liberales son populares entre las personas dentro del error de muestreo, pero durante 30 años, a los ciudadanos rusos se les ofrece constantemente elegir entre liberales y liberales moderados)
    por un lado, los funcionarios defienden los valores tradicionales y prohíben la propaganda homosexual. por otro lado, se promueve activamente la educación sexual en las escuelas y la justicia de menores. y en toda serie de televisión moderna popular hay necesariamente un personaje con acreditación no tradicional, presentado, en general, de manera positiva. y así sucesivamente, por ejemplo, en el tipo de serie familiar "familia ideal", los matrimonios homosexuales, bdsm, swingers y otros cascarones se sirven como normas. en otras series, en forma de bromas, ya se está sirviendo propaganda de pedofilia. ventanas de sobreton, sin embargo)
    ps
    Estoy completamente de acuerdo con la "hostilidad de Ucrania" inicial, pero las razones deben buscarse hace cien años en los planos del coronel House (el cardenal gris de Woodrow Wilson) y su representante en Rusia, L.D. Trotsky
  • Médico
    Médico 24 diciembre 2020 11: 17
    0
    Esta lógica es el camino hacia el principado de Moscú.
    1. Sahalinets
      24 diciembre 2020 11: 39
      +1
      ¿Propones llevar de nuevo a toda la multitud a comer?
      1. Médico
        Médico 24 diciembre 2020 11: 45
        0
        ¿Propones llevar de nuevo a toda la multitud a comer?

        ¡No en tu nelly! Aquí estoy completamente de acuerdo.
        Pero las regiones cercanas étnica y mentalmente deben estar unidas.
      2. Pamir
        Pamir 24 diciembre 2020 22: 06
        0
        Sin alimentos, sin autonomías, como Abjasia, Osetia del Sur, LDNR. Solo si es parte integrante de las regiones internas de la Federación de Rusia, como Voronezh, Orenburg, Kemerovo, Tomsk, Territorios de Khabarovsk, Territorios de Primorsky y todas las demás regiones y territorios. Todo sobre una base general, la economía , la política, las finanzas, la jurisdicción, el Ministerio del Interior, la Constitución, las fuerzas armadas, un ejército, sin ningún privilegio. Ya los han engendrado suficientes presidentes sobre o bajo presidentes. Basta de príncipes con autogobierno. Sobre la autonomía, como la Federación de Rusia está con nosotros y para nosotros en En el caso de la agresión militar, PERO separadamente en la economía y la política, olvídese, la palabra con bigote nunca ha sido. Y estrictamente, la instalación para la población, el noventa por ciento del consentimiento de inclusión en la Federación Rusa. Basta, los privilegios de los tiempos de la URSS.
  • businessv
    businessv 24 diciembre 2020 11: 36
    +2
    No puedo decir que la política de la Federación de Rusia en la dirección de Ucrania me inspire. Parece completamente mal considerada. Como, dicho sea de paso, toda nuestra política exterior en general.
    Para mí, esta frase es clave, pero también agregaría que si Rusia estuviera conduciendo su política interna de manera diferente, con cuidado por sus ciudadanos y no con cuidado por los oligarcas, entonces no habría necesidad de demostrar a los vecinos que somos mejores que sus "occidentales socios ", entonces todos nuestros vecinos estarían con nosotros, como antes! hi
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 24 diciembre 2020 11: 40
    +3
    Qué sorpresa sentí una vez cuando supe que los fanáticos del Dynamo de Kiev estaban gritando en las gradas en 1989:

    "¡Muerte a los moscovitas!"

    ¿Y qué dijeron en las cocinas de la región del Volga, en los Urales, en Vladivostok?
    A finales de los 80, a todo el mundo no le gustaba maskwa.
    Pero Ucrania tenía una ideología prefabricada. Allí estaban sus adeptos, había apoyo del "exterior". Y, naturalmente, capturó las mentes incluso de personas completamente rusas.
    Y entonces, sí, es difícil no estar de acuerdo con el autor, para 2014 no había nada que perder, antes todo estaba perdido.
  • evgen1221
    evgen1221 24 diciembre 2020 12: 03
    +2
    Durante cualquier crisis económica y deterioro del nivel de vida en cualquier país. Es más fácil para la población ingresar al nacionalismo con su crecimiento hacia el fascismo. Eso distrae a esta población del deriban del país tanto como sea posible con un puñado de acaparadores en el poder. Con el tiempo, se convierte en una guerra con los vecinos o en un motín. Los ucranianos siempre han sido mentalmente muy astutos y ansiosos por todo, desde todos exclusivamente para el sebe, cuál es su fuerza y ​​debilidad. Como parte de la unión, esta cualidad fue útil para el bien de la unión en su conjunto (quién no quiso decir qué) Pero a medida que se volvieron solos, simplemente no había nadie para diluir y dirigir esta característica en una dirección útil, inmediatamente comenzaron a tener problemas, y debido a su mentalidad, ante todo, como en todas las antiguas repúblicas.
    El nacionalismo está ganando impulso irreversiblemente, esto ya es evidente por la comunicación en los chats de juegos y las transmisiones de niños de 10 a 15 años de 404, por ejemplo, la tendencia entre sus adolescentes hoy es que si no tienes una copia de ninguna ametralladora alemana de la Segunda Guerra Mundial, entonces no puedes ser considerado un ucraniano claro. al fascismo es indicativo.
    Para el artículo en su conjunto, el autor tiene razón. Con la salida de las repúblicas, nosotros (la población) no tenemos nada que sufrir de problemas fantasmas, y nuestros y sus oligarcas y políticos ciertamente no sufren por esto, todas estas melodías sobre la hermandad son solo en la Federación Rusa y en ningún otro lugar.
  • Forester1971
    Forester1971 24 diciembre 2020 12: 21
    +2
    Ucrania, desde el comienzo de su pseudo-independencia, comenzó a cumplir su principal tarea, establecida por Occidente: ser anti-Rusia. Todo lo demás se mueve de un lado a otro en el camino hacia la meta anterior.
  • Tagan
    Tagan 24 diciembre 2020 12: 27
    +1
    Cita: avior
    Zvizdezh está lleno de tu secreto
    A los 85 años, la mayor parte de Kiev hablaba ruso y un tercio de Lviv.
    Si te golpearon en la cara, no es porque no sepas decir una reverencia o un paraguas en ucraniano; ni el segundo ni la mitad de los ucranianos lo sabían.

    Te diré que. No escribí aquí que en Kiev todo el mundo hablaba ucraniano. Además, tiende a confiar en su propia experiencia, en lugar de no tener claro quién. Digo que las tendencias que describo estuvieron presentes, especialmente entre los representantes de Lviv. Por cierto, hablaron entre ellos principalmente en ucraniano con algún tipo de mezcla. En el contexto general, se destacaron con mayor crueldad. A expensas del hocico. Ocúpate del tuyo, conjeturando quién fue golpeado por qué y por qué. Sí, estarás aquí para contarme lo que me pasó en el año 85.
    1. Avior
      Avior 24 diciembre 2020 13: 00
      +2
      No escribí aquí que en Kiev todo el mundo hablaba ucraniano.

      Esto es lo que te diré.
      Si no quiere discutir un tema, no lo mencione usted mismo.
      ¿Te tiré de la lengua sobre la pelea? salimos con él nosotros mismos.
      Y segundo, si quiere decir algo, dígalo en esencia y específicamente, y no escriba pistas sobre "tendencias" y sobre "aborígenes de Kiev".
      hi
  • iouris
    iouris 24 diciembre 2020 13: 32
    0
    Cita: ¿Qué perdimos entonces? ¿Un país amigo? Pero Ucrania nunca ha sido Ucrania, sólo ordeñó a Rusia, utilizando los dolores fantasmas de la dirección del Kremlin ". Fin de la cita.
    Yo escribo:
    Se perdieron (Ucrania es Rusia).
    ¿Y qué obtuviste a cambio? Tenemos "socios" y "colegas". Bueno, trabaja.
  • Tagan
    Tagan 24 diciembre 2020 13: 39
    +1
    Cita: avior
    No escribí aquí que en Kiev todo el mundo hablaba ucraniano.

    Esto es lo que te diré.
    Si no quiere discutir un tema, no lo mencione usted mismo.
    ¿Te tiré de la lengua sobre la pelea? salimos con él nosotros mismos.
    Y segundo, si quiere decir algo, dígalo en esencia y específicamente, y no escriba pistas sobre "tendencias" y sobre "aborígenes de Kiev".
    hi

    Continué un poco tu tema, si eso.
    No es que fuera a discutir nada. Respondido. Simplemente, si usted observó personalmente o participó en algunos eventos, nadie lo convencerá de lo contrario, y la cuestión de su creencia en esto no me molesta en absoluto.
    No lo pienses por mí. Escribió con bastante claridad que se llevó a cabo sin ningún indicio especial. Y todo esto existe en su forma actual a gran escala, no desde cero.
    1. Avior
      Avior 24 diciembre 2020 14: 07
      +2
      no continuaste con ninguno de mis temas, solo exprimiste tus pistas.
      hi
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 24 diciembre 2020 13: 47
    +1
    “La adhesión de Ucrania a la OTAN no dependerá en modo alguno de la opinión de la población: tan pronto como los principales partidos del país resuelvan todas sus diferencias, se garantizará la integración en la alianza. ¡Es un bachimo fuerte! En 90 (91) m, el pueblo de Ucrania anunció que quería permanecer en la Unión ... Este deseo de la ukropolitiki fue pisoteado y pisoteado ... ... ¿Y lo que es más?
  • Tagan
    Tagan 24 diciembre 2020 14: 17
    +1
    Cita: avior
    no continuaste con ninguno de mis temas, solo exprimiste tus pistas.
    hi

    Como desées.
  • frontera
    frontera 24 diciembre 2020 14: 45
    0
    Cita: Guard Turn
    Estados Unidos ayudó, los aviones White Swan cortaron casi todo en metal. Rusia solo logró sacar unos pocos, Chernozem, se están sacando madera en rollo, la industria se ha arruinado y continúan, aunque hace tiempo que van a esto, pronto volverán al pasado.


    Solo que, a diferencia de nosotros, su madera en rollo está prohibida para la exportación desde 2015. El contrabando no se cuenta
  • parusnik
    parusnik 24 diciembre 2020 15: 01
    +2
    Autor, te sorprenderé. Ucrania surgió como un proyecto anti-ruso y anti-ruso y, en principio, no podría haber sido de otra manera. Y los países bálticos, Moldavia, Bielorrusia, Georgia y otros proyectos surgieron como proyectos anti-rusos y, en principio, no pueden ser diferentes.
  • Konnick
    Konnick 24 diciembre 2020 16: 30
    +2
    compra de Krivorozhstal por ArchelorMittal

    De hecho, ArcelorMitall.
    no se puede reducir todo al antirrusismo, simplemente estábamos cerca. Si nos dirigimos a los orígenes, entonces la propia historia de Ucrania contará sobre las peculiaridades de la mentalidad local. Si tomamos los levantamientos cosacos, como por la independencia, entonces la razón fue el deseo de regalos, es decir. el objetivo principal es entrar en los cosacos registrados.
    Cada uno de esos levantamientos comenzó con pogromos judíos, ya que la propia nobleza desdeñaba manejar las espinillas, colocaron allí a judíos alfabetizados, en contraste con las mujeres cosacas. Había libros de deudas destrozados, y la destrucción de estos libros por las organizaciones de minicrédito era una causa sagrada para los cosacos. Luego hubo saqueos de las propiedades de la nobleza y solo entonces enfrentamientos con el ejército de algún magnate polaco. Y cuando las tropas regulares salieron para reprimir el levantamiento, comenzaron las negociaciones, los insurgentes traicionaron a sus atamanes, fueron ejecutados de varias formas sofisticadas y el resto se registró para su asignación en el registro. Pero con el tiempo, de la buena vida, aparecieron nuevos candidatos en el registro y la historia se repitió. Había una aversión genética por los polacos. Más tarde, Rusia desarrolló un interés en la región del Mar Negro, y los cosacos también tenían una tendencia a atacar a los turcos en busca de diversos artículos para el hogar. Parece que nuestros intereses convergieron, tanto más la cúpula cosaca fue alimentada por los rusos. Además, cuando entraron en la comunidad europea, los cosacos se encontraron, como les pareció, una potencia poderosa: Suecia, y trataron de probar su felicidad cosaca con los suecos, especialmente porque el país estaba lejos de ellos y los atamanes querían gobernar por su cuenta bajo la supervisión distante de los escandinavos, y con Los rusos no trabajaron de esa manera, están cerca. Pero los rusos llevaron a los suecos a su patria histórica y los cosacos tuvieron que someterse al gobierno del emperador ruso.
    Rusia no quedó endeudada, esclavizó a los productores de granos locales y los distribuyó a los jefes locales. La desnudez solo tuvo éxito: del fuego. sí en el fuego. El sedimento permaneció. Y finalmente Katyusha se ocupó de los hombres libres cosacos, enviando mujeres cosacas de Zaporozhye al lejano e inhóspito Kuban, para proteger las fronteras del sur de Rusia. Allí, los cosacos se apoderaron de los viejos enseres domésticos requisando con asalto a los habitantes de los países vecinos. La Emperatriz tuvo que enviar Don cosacos más disciplinados para proteger las fronteras, y reservó a los cosacos solo para asistencia de emergencia.
    Pasaron los años, las guerras continuaron. Prácticamente no hubo levantamientos campesinos, pero a veces hubo pogromos de sus acreedores de la vieja memoria. Entonces estalló la revolución. Ha aparecido un nuevo propietario rico, los alemanes, el propietario rico debería tener sirvientes ricos, pensaban los antiguos esclavos "libres". Pero otros europeos ricos prevalecieron, y luego los rusos y sus amigos intelectuales, tan poco amados a nivel genético, Shinkari, volvieron al poder. Y cuando llegara el momento de entregar mi ganado a una finca común, aquí funcionaba un "truco", y ¿por qué iba a llevar mi toro o una vaca para todos? Lo sacrificaría y vendería la carne en el mercado. Y metí el pan en el hoyo, pero entonces apareció el término del fin, la palabra Ivayu en el modo imperativo y tuve que comer grano con cornezuelo, que, gracias a una reacción inesperada, se convirtió en alucigeno de los hongos. Por cierto, este problema cubrió el fértil Kuban, nuevamente la genética funcionó. En el Don, Terek y otras regiones de Orenburg, no hubo tal desgracia, como en la tierra rusa no negra. Por supuesto, los rusos tienen la culpa, no sacrificaron sus vacas, sino que las llevaron con resignación a granjas colectivas, en contraste con los recalcitrantes ucranianos.
    Nuevamente la guerra, nuevamente "la esperanza de un nuevo orden", pero todo encajó, los alemanes no disolvieron las granjas colectivas, no dieron libertad, el truco no funcionó.
    Y luego vinieron los "santos" de los 90. Hola, Europa rica, adiós a la Rusia pobre ... la búsqueda de nuevos propietarios ricos ... Y entonces ya sabes.
  • ermitaño
    ermitaño 24 diciembre 2020 18: 11
    +1
    Rusia no ha perdido a Ucrania. Se lo entregó a los Estados a cambio de Crimea. La mitad de los ucranianos odian a Putin por lo que hizo. El segundo es por lo que NO hizo.
  • BAI
    BAI 24 diciembre 2020 18: 18
    +2
    Bueno, hemos perdido los territorios primordialmente rusos que nunca han sido Ucrania: Jarkov, Donbass, Odessa.
  • Alta
    Alta 24 diciembre 2020 20: 26
    0
    [
    b] Quizás alguien se sorprenda, pero el deseo oficial de unirse a la Alianza del Atlántico Norte, las autoridades ucranianas lo mostraron en la primera mitad de los años 90 [/ b]

    Ucrania comenzó a hablar de unirse a la OTAN y lo registró en la Ley, después de la pérdida de Crimea y Donbass.
    Debo admitir que si Ucrania fuera miembro de la OTAN, no habría perdido Crimea y Donbass.
  • Egor-dis
    Egor-dis 25 diciembre 2020 00: 32
    +2
    Algo de tendencia podrida comenzó en VO. Esa Egorka Machs con su artículo "¿Necesitamos toda Ucrania?" Ahora aquí está Igor Kudryavtsev "para perder lo que no tenían" ...
    Para los dotados alternativamente, sí, nunca ha tenido Ucrania. Porque la ucrania moderna se proclama sucesora de la ZUNR y de la República Popular de Ucrania (URR) que han muerto con ella a principios del siglo XX. Pero lo que realmente perdimos fue la REPÚBLICA SOCIALISTA MULTINACIONAL EN LA UNIÓN SOVIÉTICA. En el que el ukpy racial, en los tiempos más (favorables para ellos), no hizo más del 20%. Y en el que la parte rusa de la población se hizo dependiente de los nacionalistas solo por sugerencia de los bolcheviques.
    Pero los Mach-Kudryavtsev no están interesados. ¿Por qué es más fácil sacar una conclusión sobre la rusofobia basada en los intereses egoístas de las élites y declarar con arrogancia que la gente mala no derribó, tal y cual, a las élites nacionales? ¿Ha recogido a muchas de sus personas Berezovsky / Abramovich / Khodorkovsky / Kudrins / Yavlinsky en un compartimento con los siete banqueros? ¿O tal vez golpeaste a EBNa? ¿Además la gente no es así?
    No, "camaradas". No es la gente lo que importa, sino la incapacidad de Rusia (y de los rusos individuales) para defender sus intereses nacionales. Cuando los estadounidenses necesitan algo, establecen una meta y la logran por cualquier medio y por cualquier medio. No es ningún secreto que la misma élite nacional ucraniana fue arrastrada al poder por los estadounidenses. Y atado y construido. Por tanto, tenemos lo que tenemos. Y solo en Rusia, por alguna razón, esperan que en el extranjero cercano "ellos mismos, todo por sí mismos" derribe a la "minoría agresiva" (sí, detrás de la cual están los EE. UU. Y la UE), imbuida del espíritu del "mundo ruso" y luego, tal vez, "pensaremos ¿Es usted lo suficientemente ruso? y vale la pena hacer negocios con usted.
    ¡Caballeros! No funciona de esa manera. Mientras resopla y expresa sus quejas, sus enemigos se están extendiendo sobre la población del extranjero cercano. Y bastante eficaz. No solo Ucrania, sino también Bielorrusia y Armenia con Georgia y Kazajstán son un ejemplo. Espero que esto también llegue a los fly-kudryavtsevs.
    1. Yuri Tverdokhleb
      Yuri Tverdokhleb 25 diciembre 2020 10: 34
      0
      Siempre perderemos con los amerikos y zapados, por el hecho de que funcionan como palanca, contra los que no hay recepción, y tenemos cartas, constituciones, notas de protesta.