Military Review

"Los tanques han demostrado su función clásica": prensa polaca sobre el uso de MBT en la guerra de Karabaj

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Armamento blindado, especialmente tanques, jugó un papel importante en la Segunda Guerra de Karabaj. Por lo general, los tanques se utilizan en los conflictos modernos como puntos de disparo móviles, pero en este caso "la escala de las batallas y el terreno relativamente plano del sur les permitió demostrar su papel clásico: asumir el peso de romper las formaciones de batalla".


Esta opinión se expresa en las páginas de la edición polaca de Defense24, que trató de resumir los resultados preliminares del uso de tanques en combate. Al parecer, ambas partes utilizaron ampliamente numerosas compañías blindadas y batallones, pero aún se desconocen los detalles de su uso. Sin embargo, la información disponible permite sacar algunas conclusiones generales sobre el uso de tanques en la guerra de 44 días.

Fuerzas armadas de Azerbaiyán


En las direcciones principales de la ofensiva, el puño blindado de Azerbaiyán consistió principalmente en una flota de T-72 de varias versiones de A / B / AB / Aslan. Los T-90S también se ubicaron en el sector sur del frente. Los T-55 se utilizaron en combate limitado, para disparar desde posiciones cerradas en sectores secundarios del frente, por ejemplo, en la región de Aghdam fuertemente fortificada, donde los tanques solo disparaban proyectiles y atrapaban a las fuerzas enemigas.

MBT operó en los sectores montañosos del frente, por ejemplo, en el norte, pero las condiciones más favorables para el uso de unidades blindadas estaban en el sector sur, relativamente plano del teatro de operaciones, donde el avance principal se logró alrededor del 5 de octubre en cooperación con artillería y fuerzas especiales. La batalla principal de tanques durante un contraataque armenio detenido tuvo lugar en la región de Jebrail, cuyos detalles, sin embargo, se desconocen.

Las pérdidas de Azerbaiyán en tanques (al menos 30 T-72 destruidos o dañados y 3 T-90S abandonados o defectuosos) se deben principalmente a las acciones de las unidades de infantería móvil enemigas equipadas con lanzagranadas y sistemas antitanque.



Ejército de Defensa de Karabaj


A juzgar por las pérdidas en los tanques, se puede suponer que la AOK llevó al campo de batalla más de 200 tanques de la familia T-72 en versiones: T-72A / B / AK / AV. Después del final de los combates, por ejemplo, en la región de Shushi en noviembre, los tanques armenios seguían funcionando, pero en pequeñas cantidades. Se supone que las fuerzas blindadas armenias fueron prácticamente destruidas.

Los medios de destrucción fueron drones, munición aérea, ATGM Spike, proyectiles de artillería, etc. Muchos vehículos de combate, levemente dañados o incluso en funcionamiento, fueron abandonados en el campo de batalla o en bases militares. Hasta la fecha, se conoce la pérdida de al menos 210-220 tanques, incluidos 80 abandonados (35-40%).

No conocemos las razones de tal masividad: esto podría deberse a una caída en la moral de los petroleros, pero también a problemas con MTO, por ejemplo, la falta de municiones o combustible.

- escribe la prensa polaca.

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136 comentarios
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  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 19 diciembre 2020 12: 47
    +3
    Para ser precisos por la foto / video, Armenia perdió 222 tanques, 83 de ellos como trofeos, Azerbaiyán perdió 36 tanques.
    1. Proxima
      Proxima 19 diciembre 2020 13: 10
      +5
      ¡Los "expertos" polacos han establecido que un gato es un gato! ¡Bravo! estáblecido, bebidas Nadie puede dudar de que el tanque sigue siendo un puesto de tiro de gran movilidad y relativamente protegido y, a diferencia de los cañones autopropulsados, con la ayuda de una torreta totalmente giratoria y ametralladoras, es capaz de entablar combate cuerpo a cuerpo, estar en el fragor de la batalla, aquí y ahora. No hay alternativa al tanque y no habrá ninguna en un futuro próximo.
      1. Kuroneko
        Kuroneko 19 diciembre 2020 16: 25
        +6
        Cita: Proxima
        No hay alternativa al tanque y no habrá ninguna en un futuro próximo.

        Un burro cargado de oro, ay.
        1. Albert1988
          Albert1988 20 diciembre 2020 18: 32
          0
          Cita: Kuroneko
          Un burro cargado de oro, ay.

          Esta es una alternativa no solo a un tanque, sino, desafortunadamente, a todo en general ...
  2. Doccor18
    Doccor18 19 diciembre 2020 12: 54
    +2
    Los tanques han demostrado su función clásica ...

    ¿Hablaste de lo contrario?
    No importa cómo dudan de los tanques, su conveniencia en las condiciones modernas, pero hasta ahora las fuerzas terrestres no tienen una plataforma que esté más protegida y tenga una potencia de fuego tan fuerte que un tanque ...
    1. profesor
      profesor 19 diciembre 2020 13: 17
      hasta el 11
      Cita: Doccor18
      ¿Hablaste de lo contrario?

      Hablé y sigo hablando. https://topwar.ru/9529-tank-umer-da-zdravstvuet-tank.html

      La guerra en Karabaj demostró una vez más que los tanques son atavismos y petroleros suicidas.




      1. tralflot1832
        tralflot1832 19 diciembre 2020 13: 26
        + 10
        Incluso los petroleros de los Merkavas, ¿o no les concierne?
        1. profesor
          profesor 19 diciembre 2020 13: 32
          0
          Cita: tralflot1832
          Incluso los petroleros de los Merkavas, ¿o no les concierne?

          Solo hay idiotas a los que no se puede penetrar, no tanques. Con respecto al Merkava, Tsakhal redujo significativamente el número de brigadas blindadas, detuvo el desarrollo de la línea Merkava y se dio cuenta de las realidades del campo de batalla moderno.
          1. Eugene Eugene
            19 diciembre 2020 13: 35
            +5
            sí, se detuvo creando KAZ
            1. profesor
              profesor 19 diciembre 2020 13: 55
              +3
              Cita: Eugene-Eugene
              sí, se detuvo creando KAZ

              Precisamente detenido Compañero ... KAZ fue creado no solo para tanques, sino también para vehículos blindados en general, incluidos los vehículos blindados ligeros.
              1. Eugene Eugene
                19 diciembre 2020 14: 02
                +4
                Entonces, que todos los Merkavka bajo el cuchillo, persigan a Hezbollah en vehículos eléctricos.
                1. profesor
                  profesor 19 diciembre 2020 14: 10
                  +3
                  Cita: Eugene-Eugene
                  Entonces, que todos los Merkavka bajo el cuchillo, persigan a Hezbollah en vehículos eléctricos.

                  Así que se les permite entrar. Y perseguir terroristas en tanques es inútil.
                  1. filisteo
                    filisteo 19 diciembre 2020 15: 02
                    +7
                    Cita: profesor
                    Entonces están permitidos.

                    A juzgar por la imagen, cortas los tanques de la misma manera que los estadounidenses de START, que cayeron bajo las restricciones en su tiempo. En cuyo caso, máximo una semana y toda esta "chatarra" estará en servicio.
                    1. profesor
                      profesor 19 diciembre 2020 17: 08
                      +1
                      Cita: hombre en la calle
                      Cita: profesor
                      Entonces están permitidos.

                      A juzgar por la imagen, cortas los tanques de la misma manera que los estadounidenses de START, que cayeron bajo las restricciones en su tiempo. En cuyo caso, máximo una semana y toda esta "chatarra" estará en servicio.

                      ¿Cómo estará en las filas? ¿De dónde vendrán los spldats y los oficiales? ¿Quién luchará contra ellos?
                      1. filisteo
                        filisteo 20 diciembre 2020 06: 45
                        +3
                        ¿Sin reservistas? No seas ridículo, todos los ejércitos tienen armas almacenadas.
                      2. profesor
                        profesor 20 diciembre 2020 20: 08
                        0
                        Cita: hombre en la calle
                        ¿Sin reservistas? No seas ridículo, todos los ejércitos tienen armas almacenadas.

                        No hay reservistas sirviendo en Merkava-1.
        2. tralflot1832
          tralflot1832 19 diciembre 2020 13: 53
          +3
          O tal vez esto se deba al hecho de que has hecho las paces con todos en un círculo, y el tanque rak se ha vuelto redundante para ti, y todo el dinero gratis para el desarrollo es lo que vuela. Sí, tienes un extravagante para los árabes.
          1. profesor
            profesor 19 diciembre 2020 13: 57
            -1
            Cita: tralflot1832
            O tal vez esto se deba al hecho de que has hecho las paces con todos en un círculo, y el tanque rak se ha vuelto redundante para ti, y todo el dinero gratis para el desarrollo es lo que vuela. Sí, tienes un extravagante para los árabes.

            Por supuesto no. En tiempos de paz, se presta mucha más atención y dinero a las armas. Se acaban de dar cuenta de que los tanques, carros, acorazados son el pasado. Un tanque con un costo de 10 greens (Armatu, por ejemplo) destruirá una milicia con un juego de rol que cuesta un par de cientos de dólares.
            1. Doccor18
              Doccor18 19 diciembre 2020 14: 06
              +1
              Armata, por ejemplo) será destruida por una milicia con un juego de rol que cuesta un par de cientos de dólares.

              ¿Destruirá?
              RPG por $ 200 ... riendo
              1. profesor
                profesor 19 diciembre 2020 14: 18
                +8
                Cita: Doccor18
                Armata, por ejemplo) será destruida por una milicia con un juego de rol que cuesta un par de cientos de dólares.

                ¿Destruirá?
                RPG por $ 200 ... riendo

                UH Huh. Golpeará el costado, el techo o la popa y ningún cáprula blindado salvará a la tripulación.

                Cita: tralflot1832
                ¿Llamas a las milicias Natu? Banderlog 100500 ya han destruido Armata en Donbas, y ¿por qué, si sigues tu lógica, Estados Unidos está trasladando Abrashki a Polonia? Con los británicos, todo está claro con su Challenger, se escondieron en la isla nuevamente.

                1. Los aramats no están en servicio y no estará claro. Si bien este es un tanque ceremonial y nada más. Si quieres un "tanque conceptual"
                2. Ya no se producen Abrams.
                3. Ya no se producen retadores.

                Cita: Proxima
                Cita: profesor
                Solo hay idiotas a los que no se puede penetrar, no tanques.

                Profesor, no estaría mal conseguir trabajo como presentador asesor militar en Tsakhal lengua y créame, el tiempo de existencia de su estado se mediría en cuestión de años .. llanto

                Hay personas que son más inteligentes que yo y que pueden responder rápidamente a las realidades interferentes del campo de batalla moderno. Y entonces nadie ha derrotado a Tsakhal. Hemos estado usando lo que sucedió en Karabaj durante una década. Estamos en el siguiente paso.
                1. Doccor18
                  Doccor18 19 diciembre 2020 14: 58
                  +3
                  Después de que el tanque Slavin fuera alcanzado, el comandante del batallón del batallón 52 de la brigada blindada 401, Guy Kabili, en el Merkava Mk.4 se apresuró a ayudar y, en violación de su propia orden, decidió acortar el camino y condujo por la carretera. La carretera fue minada, y el tanque de Guy fue volado por una mina terrestre que contenía 300-350 kg de explosivos. Había personas 7 en el tanque (aparentemente, los oficiales de la sede del batallón, incluido el oficial de apoyo de artillería - KASHA), el artillero murió - Kobi Smilg, el batallón resultó herido de gravedad moderada (según otra fuente - gravemente herido). El tanque volcó por la explosión, luego 3 ATGM "Malyutka" se lanzó contra él, aunque no está claro si dieron en el blanco. Cabe señalar que el tanque fue completamente volado por la explosión de una mina terrestre (ver foto 3 a continuación). Sin embargo, los miembros de la tripulación de 6 (incluido el conductor) sobrevivieron.
                  war-tundra.livejournal.com

                  Una charla de RPG ...
                  1. profesor
                    profesor 19 diciembre 2020 15: 14
                    -5
                    Cita: Doccor18
                    Una charla de RPG ...

                    ¿Por qué esta escritura? Un juego de rol a un lado y khan al tanque.
                2. 72jora72
                  72jora72 19 diciembre 2020 15: 03
                  +8
                  Golpeará el costado, el techo o la popa y ningún cáprula blindado salvará a la tripulación.
                  A los 14 años en Donbass, personalmente observé cómo 10-15 golpes de juegos de rol entraban en la "caja" por batalla.
                  1. profesor
                    profesor 19 diciembre 2020 15: 26
                    -5
                    Cita: 72jora72
                    Golpeará el costado, el techo o la popa y ningún cáprula blindado salvará a la tripulación.
                    A los 14 años en Donbass, personalmente observé cómo 10-15 golpes de juegos de rol entraban en la "caja" por batalla.

                    ¿Qué juegos de rol? El disparo más común del mundo, el PG-7V, tiene una penetración de blindaje de 300 mm, siguiendo el mimo en cuanto a la prevalencia del PG-7L 500 mm. ¿Qué tabla puede manejar esto?
                    1. Simargl
                      Simargl 20 diciembre 2020 12: 11
                      +1
                      Cita: profesor
                      PG-7L 500 mm. ¿Qué tabla puede manejar esto?
                      Pensemos ...
                    2. profesor
                      profesor 20 diciembre 2020 20: 24
                      0
                      Cita: Simargl
                      Cita: profesor
                      PG-7L 500 mm. ¿Qué tabla puede manejar esto?
                      Pensemos ...

                      La primera foto no muestra ninguna posibilidad. No sostendrá el tablero. En la segunda foto, hay una posibilidad, si no a lo largo de lo normal, y no en las zonas debilitadas de la teledetección.
                    3. Simargl
                      Simargl 20 diciembre 2020 20: 35
                      +1
                      Cita: profesor
                      La primera foto no muestra ninguna posibilidad.
                      Gusli, rodillos, tanques, incluso un delantal: derribarán o activarán la ojiva "desenfocada", lo que puede proteger el automóvil.

                      Cita: profesor
                      no golpeará lo normal
                      Sí ... hay 20 cm DZ, 60 cm de arpa, 5-10 cm de lado, pero al lado el "chorro" al menos se desenfocará.

                      bajo
        3. tralflot1832
          tralflot1832 19 diciembre 2020 14: 07
          +4
          ¿Llamas a las milicias Natu? Banderlog 100500 ya han destruido Armata en Donbas, y ¿por qué, si sigues tu lógica, Estados Unidos está trasladando Abrashki a Polonia? Con los británicos, todo está claro con su Challenger, se escondieron en la isla nuevamente.
        4. Proxima
          Proxima 19 diciembre 2020 14: 46
          +7
          Cita: profesor
          Un tanque con un costo de 10 greens (Armatu, por ejemplo) destruirá una milicia con un juego de rol que cuesta un par de cientos de dólares.

          Continuación de las tonterías de los "expertos" como tú, que se llevan a cabo desde el año 16 del siglo pasado, ¡como un proyectil que vale 6 francos destruye un tanque que vale 300 000 francos! ¡Ese resulta ser el problema! triste ¡Generemos miles de milicias RPG y cualquier guerra contra cualquier otro estado será ganada! ¡Bravo! estáblecido, bebidas ¿Pero las milicias fantásticas nazis no te recuerdan nada?
          1. profesor
            profesor 19 diciembre 2020 15: 27
            0
            Cita: Proxima
            Cita: profesor
            Un tanque con un costo de 10 greens (Armatu, por ejemplo) destruirá una milicia con un juego de rol que cuesta un par de cientos de dólares.

            Continuación de las tonterías de los "expertos" como tú, que se llevan a cabo desde el año 16 del siglo pasado, ¡como un proyectil que vale 6 francos destruye un tanque que vale 300 000 francos! ¡Ese resulta ser el problema! triste ¡Generemos miles de milicias RPG y cualquier guerra contra cualquier otro estado será ganada! ¡Bravo! estáblecido, bebidas ¿Pero las milicias fantásticas nazis no te recuerdan nada?

            ¿Qué es el experto? Echemos un vistazo a:
            1. Dinámica del número de tanques en las Fuerzas Armadas de RF.
            2. La guerra en Karabaj.

            Saluda a los tanques. wassat
            1. Simargl
              Simargl 20 diciembre 2020 12: 15
              +1
              Cita: profesor
              Echemos un vistazo a:
              ...
              2. La guerra en Karabaj.

              Saluda a los tanques.
              La guerra en Karabakh, en Donbass no es un indicador: el uso de tropas es extremadamente limitado en diversidad.
        5. Doliva63
          Doliva63 19 diciembre 2020 19: 28
          +2
          Cita: profesor
          Cita: tralflot1832
          O tal vez esto se deba al hecho de que has hecho las paces con todos en un círculo, y el tanque rak se ha vuelto redundante para ti, y todo el dinero gratis para el desarrollo es lo que vuela. Sí, tienes un extravagante para los árabes.

          Por supuesto no. En tiempos de paz, se presta mucha más atención y dinero a las armas. Se acaban de dar cuenta de que los tanques, carros, acorazados son el pasado. Un tanque con un costo de 10 greens (Armatu, por ejemplo) destruirá una milicia con un juego de rol que cuesta un par de cientos de dólares.

          En realidad, no vale la pena transferir tu "experiencia de combate" a todo el mundo; es grande y diferente, y las guerras también pueden ser diferentes y completamente diferentes de tus "guerras".
    2. Proxima
      Proxima 19 diciembre 2020 14: 06
      +9
      Cita: profesor
      Solo hay idiotas a los que no se puede penetrar, no tanques.

      Profesor, no estaría mal conseguir trabajo como presentador asesor militar en Tsakhal lengua y créame, el tiempo de existencia de su estado se mediría en cuestión de años .. llanto
  • Proxima
    Proxima 19 diciembre 2020 13: 39
    +7
    Cita: profesor
    Cita: Doccor18
    ¿Hablaste de lo contrario?

    Hablé y sigo hablando.

    La guerra en Karabaj demostró una vez más que los tanques son atavismos y petroleros suicidas.

    Estos "conversadores" existen desde 1916, cuando aparecieron los primeros tanques. Cómo disfrutaban de que el descomunal y ligero casco pudiera ser disparado fácilmente con una ametralladora pesada. No eres el primero y, lamentablemente, no eres el último.
    1. profesor
      profesor 19 diciembre 2020 14: 00
      -6
      Cita: Proxima
      Cita: profesor
      Cita: Doccor18
      ¿Hablaste de lo contrario?

      Hablé y sigo hablando.

      La guerra en Karabaj demostró una vez más que los tanques son atavismos y petroleros suicidas.

      Estos "conversadores" existen desde 1916, cuando aparecieron los primeros tanques. Cómo disfrutaban de que el descomunal y ligero casco pudiera ser disparado fácilmente con una ametralladora pesada. No eres el primero y, lamentablemente, no eres el último.

      UH Huh. Echemos un vistazo a los principales fabricantes de tanques del mundo. Estados Unidos cerró la fábrica de tanques. En Japón, Francia, Alemania y Gran Bretaña, el número de tanques es ridículo por cientos y está disminuyendo constantemente. La caballería tampoco murió de inmediato. Incluso al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo intentó utilizar la caballería en la batalla. En vano.
      1. Proxima
        Proxima 19 diciembre 2020 14: 29
        +9
        Cita: profesor
        La caballería tampoco murió de inmediato. Incluso al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo intentó utilizar la caballería en la batalla. En vano.

        Profesor, por el respeto a este título académico, por favor cambie su apodo !!!! ¡¡Total ignorancia del tema !! El Ejército Rojo se enfrentó a la Gran Guerra Patriótica con la 13 ° División de Caballería, y al final de la 41 °, ¡había 80 de ellos! El estúpido Bet, a diferencia de ti, no sabía de su "futilidad" engañar ¡Y no creerás, la caballería se mostró perfectamente en el 45! Y en general, tengo la sospecha de que este apodo te fue dado irresponsablemente por otra persona. Juzga por ti mismo, una vez hubo un miembro del foro, luego desapareció por mucho tiempo, y luego apareciste TÚ y durante mucho tiempo has estado cargando con todas las tonterías del nivel de un estudiante de primer grado del segundo trimestre.
        1. profesor
          profesor 19 diciembre 2020 14: 57
          -6
          Cita: Proxima
          Profesor, en aras del respeto a este grado académico, ¡cambie su apodo! ¡¡Total ignorancia del tema !! El Ejército Rojo se enfrentó a la Gran Guerra Patriótica con la 13 ° División de Caballería, y al final de la 41 °, ¡había 80 de ellos! El estúpido Bet, a diferencia de ti, no sabía de su "futilidad"

          Inmediatamente reconoció su inutilidad al lanzar la caballería para atacar los tanques.

          Cita: Proxima
          ¡Y no creerás, la caballería se mostró perfectamente en el 45!

          Hmm. ¿A dónde fue a la caballería, que se mostró perfectamente, y lo principal es por qué? Estoy perdido en conjeturas.

          Cita: Proxima
          Y en general, tengo la sospecha de que este apodo te fue dado irresponsablemente por otra persona. Juzga por ti mismo, una vez hubo un miembro del foro, luego desapareció por mucho tiempo, y luego apareciste TÚ y durante mucho tiempo has estado cargando con todas las tonterías del nivel de un estudiante de primer grado del segundo trimestre.

          No tengo ningún deseo de hablar de mi apodo.
          Desaparezco de vez en cuando cuando me prohiben. Por ejemplo, hoy terminó la prohibición de otro mes.
          Si cree que el uso de la caballería en la Segunda Guerra Mundial fue "excelente", entonces está diciendo tonterías. La 6ª División de Caballería murió en 1 día. La 36.a División de Caballería entró en batalla y también murió inmediatamente. Las divisiones del otro cuerpo no estaban mucho mejor.

          Mientras tanto, continuó la reducción de la caballería. La experiencia de las hostilidades ha demostrado la gran vulnerabilidad de la caballería al fuego de artillería, tanques y ataques aéreos enemigos. Surgieron serias dificultades con la reposición de su composición de caballos. A fines de 1943, solo quedaban 26 divisiones.

          Al final de la guerra, el Ejército Rojo tenía 26 divisiones de caballería. ¿Por qué quedan 81 de la división 26? ¿Por qué se disolvieron?

          En 1955, las unidades de caballería fueron finalmente abolidas. ¿POR QUÉ?
          1. Proxima
            Proxima 19 diciembre 2020 15: 36
            +4
            Cita: profesor
            Cita: Proxima
            Profesor, en aras del respeto a este grado académico, ¡cambie su apodo! ¡¡Total ignorancia del tema !! El Ejército Rojo se enfrentó a la Gran Guerra Patriótica con la 13 ° División de Caballería, y al final de la 41 °, ¡había 80 de ellos! El estúpido Bet, a diferencia de ti, no sabía de su "futilidad"

            Inmediatamente reconoció su inutilidad al lanzar la caballería para atacar los tanques.

            ¿Y aquí es cuando nuestros jinetes, desesperados, cortaron las armaduras de los tanques con espadas? amarrar Profesor, aquí hay una revelación para usted, en 41, no solo murieron divisiones de caballería, sino también divisiones de infantería e incluso de tanques. ¿Quién hubiera pensado que era verdad? qué Le recomiendo que, para no deshonrarse, estudie el tema de los detalles del uso de la caballería en la Segunda Guerra Mundial.
            1. profesor
              profesor 19 diciembre 2020 16: 59
              -2
              Cita: Proxima
              Cita: profesor
              Cita: Proxima
              Profesor, en aras del respeto a este grado académico, ¡cambie su apodo! ¡¡Total ignorancia del tema !! El Ejército Rojo se enfrentó a la Gran Guerra Patriótica con la 13 ° División de Caballería, y al final de la 41 °, ¡había 80 de ellos! El estúpido Bet, a diferencia de ti, no sabía de su "futilidad"

              Inmediatamente reconoció su inutilidad al lanzar la caballería para atacar los tanques.

              ¿Y aquí es cuando nuestros jinetes, desesperados, cortaron las armaduras de los tanques con espadas? amarrar Profesor, aquí hay una revelación para usted, en 41, no solo murieron divisiones de caballería, sino también divisiones de infantería e incluso de tanques. ¿Quién hubiera pensado que era verdad? qué Le recomiendo que, para no deshonrarse, estudie el tema de los detalles del uso de la caballería en la Segunda Guerra Mundial.

              La efectividad de la caballería es obvia.

              Cita: poquello
              Cita: profesor
              Al final de la guerra, el Ejército Rojo tenía 26 divisiones de caballería. ¿Por qué quedan 81 de la división 26?

              "tranquilamente conmigo mismo estoy manteniendo una conversación")))))))))))))))))))))

              La cuestión es el poder. En su opinión, "la caballería se ha mostrado excelente", entonces, ¿por qué quedan 81 de la división 26 creada por iniciativa de Budenny (¿qué más podría aconsejar?). ¿Por qué el resto se REFORMÓ? ¿Por qué se abolió por completo la caballería en 1955 si "se mostró excelentemente en 45"? Tal vez porque al reunirse con los tanques enemigos y la artillería, la división de caballería murió en solo un día, ¿KEP?

              Cita: poquello
              Surgieron serias dificultades con la reposición de su composición de caballos.

              ¿Y en 1955 los caballos se acabaron por completo? guiño
          2. poquello
            poquello 19 diciembre 2020 16: 03
            +2
            Cita: profesor
            Inmediatamente reconoció su inutilidad al lanzar la caballería para atacar los tanques.

            bajo el mando de Lev Mikhailovich Dovator, un grupo de caballería separado pudo atravesar la retaguardia del enemigo y comenzar a moverse en la retaguardia, destruyendo las comunicaciones de retaguardia, el cuartel general, los almacenes y las bases militares de los alemanes.
            Esta incursión en la retaguardia del enemigo duró aproximadamente dos semanas y, habiendo avanzado más de cien kilómetros, los soldados de caballería soviéticos pudieron destruir a más de dos mil soldados y oficiales enemigos, nueve tanques, unos doscientos vehículos y también capturaron una gran cantidad de trofeos.

            Cita: profesor
            Al final de la guerra, el Ejército Rojo tenía 26 divisiones de caballería. ¿Por qué quedan 81 de la división 26?

            "tranquilamente conmigo mismo estoy manteniendo una conversación")))))))))))))))))))))
            Cita: profesor
            Surgieron serias dificultades con la reposición de su composición de caballos.
        2. higo
          higo 19 diciembre 2020 16: 34
          +4
          Cita: Proxima
          luego desapareció por mucho tiempo, y luego apareciste TÚ y durante mucho tiempo has estado cargando todo tipo de tonterías

          Son más de dos, el servicio está completo, los operadores cambian y cada uno lleva sus propias tonterías.
      2. señor rojo
        señor rojo 19 diciembre 2020 15: 53
        +2
        UH Huh. Echemos un vistazo a los principales fabricantes de tanques del mundo. Estados Unidos cerró la fábrica de tanques.

        Al leer algo así, siempre me viene a la mente Paul Bragg, ese mismo fan y propagandista de los jefes. Entonces, en sus libros está escrito que después de un cierto número de días de ayuno (no recuerdo exactamente, parece como una semana), las toxinas comienzan a salir del cuerpo. Para ser más precisos, toxinas. Así que más tarde se comprobó científicamente que las toxinas en el organismo aparecen precisamente a causa de una huelga de hambre. O bien, hay un envenenamiento banal del cuerpo. Es decir, Bragg confundió la relación causal.
        ¿Cómo se relaciona esto con el tema? Es muy simple. Existe un hecho confiable de que Abrams no se ha producido durante mucho tiempo. De hecho, a mediados de los 90. Esto no significa que los estadounidenses hayan perdido interés en los tanques. Tal vez sí. O tal vez no. Simplemente lanzaron lo que necesitaban. Uno solo puede adivinar si crearán un nuevo tanque. Aunque definitivamente no lo necesitan. Y luego no se sabe.
        1. profesor
          profesor 19 diciembre 2020 17: 02
          -2
          Cita: señor-rojo
          Al leer algo así, siempre me viene a la mente Paul Bragg, ese mismo fan y propagandista de los jefes. Entonces, en sus libros está escrito que después de un cierto número de días de ayuno (no recuerdo exactamente, parece como una semana), las toxinas comienzan a salir del cuerpo. Para ser más precisos, toxinas. Así que más tarde se comprobó científicamente que las toxinas en el organismo aparecen precisamente a causa de una huelga de hambre. O bien, hay un envenenamiento banal del cuerpo. Es decir, Bragg confundió la relación causal.

          Profundo.

          Cita: señor-rojo
          ¿Cómo se relaciona esto con el tema? Es muy simple. Existe un hecho confiable de que Abrams no se ha producido durante mucho tiempo. De hecho, a mediados de los 90. Esto no significa que los estadounidenses hayan perdido interés en los tanques. Tal vez sí. O tal vez no. Simplemente lanzaron lo que necesitaban. Uno solo puede adivinar si crearán un nuevo tanque. Aunque definitivamente no lo necesitan. Y luego no se sabe.

          Habiendo cerrado la producción, dispersando a los especialistas, ¿los estadounidenses perdieron interés en los tanques? Frio. estáblecido,
      3. Simargl
        Simargl 20 diciembre 2020 20: 58
        0
        Cita: profesor
        Estados Unidos cerró la fábrica de tanques.
        Estamparon unas 10000 piezas, se modernizan constantemente, ya que la carcasa es enorme, se pueden colgar al menos 100 toneladas. Y eso es solo el Abrams. No me sorprendería que lo hicieran "Armata". Cuántos M-60 tienen almacenados, no tengo ni idea. Al mismo tiempo, pronto se pondrán al día con el gran peso de Bradley.
        Bueno, están buscando opciones para el tanque de próxima generación.

        Cita: profesor
        En Japón, Francia, Alemania y Gran Bretaña, el número de tanques es ridículo por cientos y está disminuyendo constantemente.
        Nata está hecho para que todos, excepto el jefe de personal, no tengan muchas armas. Los tanques de Corea, Turquía, simplemente se desarrollan a pesar de todos. Esto es aparte de cualquier Chinas, Indies, Pakistaní ...

        Cita: profesor
        El Segundo Ejército Rojo Mundial intentó utilizar la caballería en la batalla.
        Entonces era necesario contra la aviación, no contra los tanques. Sin embargo, no fueron los tanques los que "mataron" a la caballería.
    2. onstar9
      onstar9 22 diciembre 2020 04: 54
      0
      Cita: Proxima
      Estos "conversadores" existen desde 1916, cuando aparecieron los primeros tanques. Cómo disfrutaban de que el descomunal y ligero casco pudiera ser disparado fácilmente con una ametralladora pesada. No eres el primero y, lamentablemente, no eres el último.

      ¿Se puede destruir Armata desde un juego de rol? Dile a los camiones cisterna en Armata que puede que haya algunos "chicos de RPG" por delante y fíjate si traen una cafetera con ellos ...
  • Doccor18
    Doccor18 19 diciembre 2020 14: 01
    +3
    ... pero nunca más será el arma principal para la guerra terrestre.
    22.12.2011

    Fue hace 9 años. ¿Qué cambió? Nada. Hay más armas antitanque, se han vuelto más perfectas, pero hay tanques ... Están en cualquier ejército del mundo. Se construyen y modernizan, se venden y se compran. ¿Por qué? Porque todavía no hay nada con qué reemplazarlos ...
    1. profesor
      profesor 19 diciembre 2020 14: 07
      -1
      Cita: Doccor18
      ... pero nunca más será el arma principal para la guerra terrestre.
      22.12.2011

      Fue hace 9 años. ¿Qué cambió? Nada. Hay más armas antitanque, se han vuelto más perfectas, pero hay tanques ... Están en cualquier ejército del mundo. Se construyen y modernizan, se venden y se compran. ¿Por qué? Porque todavía no hay nada con qué reemplazarlos ...

      La cantidad de tanques ha cambiado. Y en la dirección más pequeña. La cantidad y calidad de los ATGM ha cambiado para mejor. Los tanques tenían aún menos posibilidades. Por ejemplo, en un pequeño conflicto superlocal en Karabaj, se perdieron cientos de tanques. Es simplemente imposible restaurar los tanques perdidos allí. Primero, no es recomendable. Los tanques se mostraron "de cualquier manera". En segundo lugar, es muy caro. Armenia no tirará.
      1. Doccor18
        Doccor18 19 diciembre 2020 14: 20
        +5
        Por ejemplo, en un pequeño conflicto súper local en Karabaj, se perdieron cientos de tanques ...

        ¿Perdido de quién?
        Azerbaiyán Pero las tropas azerbaiyanas avanzaban, lo que significa, lógicamente, que sus pérdidas deberían ser mayores. Y las pérdidas son pequeñas. Los armenios se defendieron y perdieron cientos de vehículos blindados.
        Entonces, ¿quizás no se trata de tanques?
        1. profesor
          profesor 19 diciembre 2020 17: 05
          -3
          Cita: Doccor18
          Por ejemplo, en un pequeño conflicto súper local en Karabaj, se perdieron cientos de tanques ...

          ¿Perdido de quién?
          Azerbaiyán Pero las tropas azerbaiyanas avanzaban, lo que significa, lógicamente, que sus pérdidas deberían ser mayores. Y las pérdidas son pequeñas. Los armenios se defendieron y perdieron cientos de vehículos blindados.
          Entonces, ¿quizás no se trata de tanques?

          Fue en tanques. Los tanques son una presa fácil, pero no solo hay una secta de tanqueros aquí, sino también raros representantes de la secta de los jinetes con espuma en la boca, lo que demuestra la efectividad y el brillante futuro de los atavismos.
          1. Doccor18
            Doccor18 19 diciembre 2020 17: 44
            +2
            Tienes un puesto interesante ...
            Entonces, ¿cómo se puede reemplazar un tanque en el campo de batalla si es "atavismo"? ¿O todos los vehículos blindados están desactualizados? ¿Y con qué dejar a los soldados?
            1. profesor
              profesor 19 diciembre 2020 18: 10
              -1
              Cita: Doccor18
              Tienes un puesto interesante ...
              Entonces, ¿cómo se puede reemplazar un tanque en el campo de batalla si es "atavismo"? ¿O todos los vehículos blindados están desactualizados? ¿Y con qué dejar a los soldados?

              Además del tanque, todavía hay un mar de vehículos blindados. Ella no se va a ninguna parte. El desarrollo de drones terrestres y artillería de bolsillo de infantería está en marcha.
              Ejemplo. Chile ha comprado más de 2000 Spikes. ¿Cuál cree que será el resultado de la invasión de tanques argentinos?
              1. poquello
                poquello 19 diciembre 2020 18: 31
                +2
                Cita: profesor
                Chile ha comprado más de 2000 Spikes. ¿Cuál cree que será el resultado de la invasión de tanques argentinos?

                ) muy deplorable para Chile, si los argentinos compran sistemas anti-spike, como fue el caso de las cortinas contra tou en Siria))))
                1. profesor
                  profesor 19 diciembre 2020 18: 33
                  +1
                  Cita: poquello
                  Cita: profesor
                  Chile ha comprado más de 2000 Spikes. ¿Cuál cree que será el resultado de la invasión de tanques argentinos?

                  ) muy deplorable para Chile, si los argentinos compran sistemas anti-spike, como fue el caso de las cortinas contra tou en Siria))))

                  Hmm ... ¿Qué sistemas son estos contra Spikes?
                  1. poquello
                    poquello 19 diciembre 2020 20: 44
                    +3
                    Cita: profesor
                    Cita: poquello
                    Cita: profesor
                    Chile ha comprado más de 2000 Spikes. ¿Cuál cree que será el resultado de la invasión de tanques argentinos?

                    ) muy deplorable para Chile, si los argentinos compran sistemas anti-spike, como fue el caso de las cortinas contra tou en Siria))))

                    Hmm ... ¿Qué sistemas son estos contra Spikes?

                    pero quién sabe, estos animadores nuestros, el telón de alguna manera tampoco se tuvo en cuenta, pero luego "hlobys" y todos los burgueses corrieron a encargar trofeo))))
                  2. profesor
                    profesor 20 diciembre 2020 19: 09
                    +2
                    Cita: poquello
                    Cita: profesor
                    Cita: poquello
                    Cita: profesor
                    Chile ha comprado más de 2000 Spikes. ¿Cuál cree que será el resultado de la invasión de tanques argentinos?

                    ) muy deplorable para Chile, si los argentinos compran sistemas anti-spike, como fue el caso de las cortinas contra tou en Siria))))

                    Hmm ... ¿Qué sistemas son estos contra Spikes?

                    pero quién sabe, estos animadores nuestros, el telón de alguna manera tampoco se tuvo en cuenta, pero luego "hlobys" y todos los burgueses corrieron a encargar trofeo))))

                    Entendido. Fantasía, fantasía.
                  3. onstar9
                    onstar9 22 diciembre 2020 05: 00
                    0
                    Cita: poquello
                    Chile ha comprado más de 2000 Spikes. ¿Cuál cree que será el resultado de la invasión de tanques argentinos?

                    ) muy deplorable para Chile, si los argentinos compran sistemas anti-spike, como fue el caso de las cortinas contra tou en Siria))))

                    Sí, si todos estos "Cortinas, afganas, Trofeo" defendieran de manera más o menos confiable los tanques, entonces serían "instalados" en todos los tanques ... Y los tanques serían eternos ... ¿Por qué no poner? El costo de estos KAZ no se puede comparar con el costo de un tanque. ¿Es una pena por el dinero? ¿No te importa el tanque?
                  4. poquello
                    poquello 22 diciembre 2020 19: 42
                    0
                    Cita: onstar9
                    Cita: poquello
                    Chile ha comprado más de 2000 Spikes. ¿Cuál cree que será el resultado de la invasión de tanques argentinos?

                    ) muy deplorable para Chile, si los argentinos compran sistemas anti-spike, como fue el caso de las cortinas contra tou en Siria))))

                    Sí, si todos estos "Cortinas, afganas, Trofeo" defendieran de manera más o menos confiable los tanques, entonces serían "instalados" en todos los tanques ... Y los tanques serían eternos ... ¿Por qué no poner? El costo de estos KAZ no se puede comparar con el costo de un tanque. ¿Es una pena por el dinero? ¿No te importa el tanque?

                    Por supuesto, es una lástima por el dinero, por ejemplo, un trofeo es más del 10% del precio de una zanahoria, pero no protege de todo, por lo que hay que vallar algo más, por lo que resulta que armata vale mucho.
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 19 diciembre 2020 14: 19
    +2
    en su teatro de operaciones, la presencia de un par de miles de tanques en sí misma es un atavismo y una completa pesadilla. y la reducción fue simplemente inevitable. y va exactamente de acuerdo con el indicador cuantitativo. Hay demasiados de ellos. No eliminarás el papel de los tanques en tu propio ejército durante otros 50 años, al menos no liberes ningún drone. donde tendrá que hacer un gran avance en cualquier área, no puede prescindir de ellos en ningún caso.
    1. profesor
      profesor 19 diciembre 2020 17: 05
      -2
      Cita: tormenta de coche 11
      en su teatro de operaciones, la presencia de un par de miles de tanques en sí misma es un atavismo y una completa pesadilla. y la reducción fue simplemente inevitable. y va exactamente de acuerdo con el indicador cuantitativo. Hay demasiados de ellos. No eliminarás el papel de los tanques en tu propio ejército durante otros 50 años, al menos no liberes ningún drone. donde tendrá que hacer un gran avance en cualquier área, no puede prescindir de ellos en ningún caso.

      Por ejemplo, cómo los armenios se abrieron paso en Karabaj. ¿Mostrar video?
      1. Doliva63
        Doliva63 19 diciembre 2020 19: 42
        +3
        Cita: profesor
        Cita: tormenta de coche 11
        en su teatro de operaciones, la presencia de un par de miles de tanques en sí misma es un atavismo y una completa pesadilla. y la reducción fue simplemente inevitable. y va exactamente de acuerdo con el indicador cuantitativo. Hay demasiados de ellos. No eliminarás el papel de los tanques en tu propio ejército durante otros 50 años, al menos no liberes ningún drone. donde tendrá que hacer un gran avance en cualquier área, no puede prescindir de ellos en ningún caso.

        Por ejemplo, cómo los armenios se abrieron paso en Karabaj. ¿Mostrar video?

        Su video mostrará cómo los armenios realizaron reconocimientos continuos en tierra y desde el aire, cómo llevaron a cabo la preparación aérea y de artillería, cómo proporcionaron apoyo de fuego, cómo la infantería con los vehículos de combate de infantería caminó junto con los tanques y los cañones autopropulsados ​​un poco atrás. Si no, tu video es una mierda.
        1. profesor
          profesor 19 diciembre 2020 19: 50
          +3
          Cita: Doliva63
          Su video mostrará cómo los armenios realizaron reconocimientos continuos en tierra y desde el aire, cómo llevaron a cabo la preparación aérea y de artillería, cómo proporcionaron apoyo de fuego, cómo la infantería con los vehículos de combate de infantería caminó junto con los tanques y los cañones autopropulsados ​​un poco atrás. Si no, tu video es una mierda.

          Esta "mierda" es la guerra moderna, y tú eres la que terminó en 1945. Los armenios también cavaron trincheras de acuerdo con todas las regulaciones y cubrieron el equipo de camuflaje con una red. No ayudó. El reconocimiento continuo en tierra y desde el aire tampoco ayudó. El avión armenio aterrizó el primer día y no volvió a volar. La preparación de la artillería no ayudó: sus cañones y MLRS todavía estaban en marcha, y los tanques con infantería y vehículos de combate de infantería, y justo detrás, los cañones autopropulsados ​​ni siquiera tuvieron tiempo de convertirse en formaciones de batalla. Bienvenidos al siglo XXI.
          1. Dart2027
            Dart2027 19 diciembre 2020 21: 03
            +1
            Cita: profesor
            Los armenios también cavaron trincheras de acuerdo con todas las regulaciones y cubrieron el equipo de camuflaje con una red.

            De hecho, muchas veces se escribió que era con el disfraz que tenían costuras completas.
            Cita: profesor
            El reconocimiento continuo en tierra y desde el aire tampoco ayudó.

            No sé en la tierra, pero desde el aire, ¿dónde?
            Cita: profesor
            Bienvenidos al siglo XXI

            ¿Lo es? Cuando un lado controla por completo a Nedo y ataca desde el aire, prácticamente sin respuesta, así fue en la Segunda Guerra Mundial, nada nuevo.
            1. profesor
              profesor 20 diciembre 2020 19: 16
              +2
              Cita: Dart2027
              De hecho, muchas veces se escribió que era con el disfraz que tenían costuras completas.

              No. Se camuflaron y excavaron de acuerdo con las regulaciones, pero ¿qué puede hacer si estos camuflajes van a un lugar para cámaras termográficas?

              Cita: Dart2027
              No sé en la tierra, pero desde el aire, ¿dónde?

              Drones. Todos los mismos drones. Incluso subieron videos.

              Cita: Dart2027
              ¿Lo es? Cuando un lado controla por completo a Nedo y ataca desde el aire, prácticamente sin respuesta, así fue en la Segunda Guerra Mundial, nada nuevo.

              Es el siglo XXI. Un bando pasó a este siglo y el segundo permaneció en el 21 con sistemas de misiles de defensa aérea y trincheras.

              Cita: tormenta de coche 11
              Profesor. ¿En su opinión, la guerra moderna es un pío de la esquina? ¿Ustedes ciudades y otros asentamientos que van a capturar y limpiar? ¿Elefantes de guerra?

              Aproximadamente desde que Shusha fue liberada.
              1. Dart2027
                Dart2027 20 diciembre 2020 19: 50
                -1
                Cita: profesor
                No. Se camuflaron y cavaron de acuerdo con los estatutos.

                De hecho, lo que se dijo fue solo la violación de estas regulaciones, y el camuflaje de las cámaras termográficas se conoce desde hace mucho tiempo, no se puede cubrir a todos los soldados con él, pero el equipo es posible.
                Cita: profesor
                Incluso subieron videos.

                Pero el dominio en el cielo pertenecía al ejército azerbaiyano, por lo que es difícil llamar reconocimiento continuo del lado armenio.
                Cita: profesor
                Es el siglo XXI.

                No 20, la diferencia es que entonces había aviación masiva y barata, pero ahora los aviones se han encarecido y han sido reemplazados por UAV más compactos, la esencia no ha cambiado.
                Cita: profesor
                1. Casi lo hice.
                2. No hubo necesidad. Ahora hay.

                Es cuando? ¿En 1980? Fue entonces cuando se desarrolló la modernización a Osa-AKM.
                Cita: profesor
                Esto es para todo el mundo sin espíritu.

                Es decir, nadie.
                Cita: profesor
                Por supuesto que lo intentamos. Eso es por lo que llora Shamanov.

                ¿Dónde se dice? ¿Específicamente?
                1. profesor
                  profesor 20 diciembre 2020 20: 33
                  0
                  Cita: Dart2027
                  De hecho, lo que se dijo fue solo la violación de estas regulaciones, y el camuflaje de las cámaras termográficas se conoce desde hace mucho tiempo, no se puede cubrir a todos los soldados con él, pero el equipo es posible.

                  Puede decir lo que quiera, pero los armenios actuaron de acuerdo con las regulaciones soviéticas. Todavía no hay camuflaje de cámaras termográficas. Todas estas "capas" sólo reducen ligeramente la visibilidad, pero no enmascaran.

                  Cita: Dart2027
                  Pero el dominio en el cielo pertenecía al ejército azerbaiyano, por lo que es difícil llamar reconocimiento continuo del lado armenio.

                  Tienes una idea equivocada sobre la "dominación". En el cielo de Karabaj, tanto los drones azerbaiyanos como los armenios se sentían igualmente libres.

                  Cita: Dart2027
                  No 20, la diferencia es que entonces había aviación masiva y barata, pero ahora los aviones se han encarecido y han sido reemplazados por UAV más compactos, la esencia no ha cambiado.

                  Cuánto ha cambiado. Los aviones estaban en los aeródromos (simplemente no tenían tiempo de entrar en la batalla), y todo el trabajo se hacía a DISTANCIA. Bienvenidos al siglo XXI.

                  Cita: Dart2027
                  Es cuando? ¿En 1980? Fue entonces cuando se desarrolló la modernización a Osa-AKM.

                  Los sistemas antiaéreos de barril no desaparecieron ni por un minuto.

                  Cita: Dart2027
                  Es decir, nadie.

                  Quién debería haber entendido lo que quiero decir.

                  Cita: Dart2027
                  ¿Dónde se dice? ¿Específicamente?

                  Sobre la mayoría de los casos en los que tuvo que aguantar. En minoría, significa que no estuvieron a la altura y trataron de derribar. Solo sin éxito.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 21 diciembre 2020 19: 37
                    -1
                    Cita: profesor
                    pero los armenios actuaron de acuerdo con las cartas soviéticas
                    Esto es lo que suscita dudas. Las regulaciones soviéticas hablaban de camuflaje y defensa escalonada y cobertura mutua de la defensa aérea, que ni siquiera estaba cerca.
                    Cita: profesor
                    Todas estas "capas" sólo reducen ligeramente la visibilidad, pero no enmascaran.
                    Cuando el mismo tanque con el motor en marcha al máximo, sí, pero simplemente parado ya no brillará como un árbol de Navidad.
                    Cita: profesor
                    En el cielo de Karabaj, tanto los drones azerbaiyanos como los armenios se sentían igualmente libres.
                    Solo los azerbaiyanos veían constantemente al enemigo, pero los armenios de alguna manera no mucho.
                    Cita: profesor
                    Los aviones estaban en los aeródromos (simplemente no tenían tiempo de entrar en la batalla), y todo el trabajo se hacía REMOTO.
                    ¿Y cual es la diferencia?
                    Cita: Dart2027
                    En aquel entonces había aviación masiva y barata, pero ahora los aviones se han vuelto caros y han sido reemplazados por UAV más compactos.
                    Sé que el despegue de un avión moderno no es el proceso más rápido, estamos hablando del hecho de que hace 80 años, entonces los aviones hacían lo mismo que los drones ahora.
                    Cita: profesor
                    Complejos antiaéreos de barril
                    Pero resultará algo extraño comparar cualquier complejo de los años 60 con uno moderno. Supongamos que el arma en sí todavía puede servir, pero el sistema de guía es poco probable.
                    Cita: profesor
                    Quién debería haber entendido lo que quiero decir.
                    Así que lo escribí, nadie.
                    Cita: profesor
                    En minoría, significa que no estuvieron a la altura y trataron de derribar. Solo sin éxito.
                    ¿Oh enserio? Pero los propios georgianos argumentaron lo contrario.
                    El 18 de marzo de 2008, en el espacio aéreo de Abjasia, en las inmediaciones del asentamiento de Primorskoe, fue derribado un vehículo aéreo no tripulado Hermes 450 (número de cola 551) perteneciente al Ministerio del Interior de Georgia [10].
                    El 20 de abril, un avión de reconocimiento no tripulado georgiano fue derribado sobre el asentamiento de Gagida en la región de Ochamchira en Abjasia. La parte georgiana dijo que el UAV fue derribado por un caza ruso MiG-29
                    https://www.newsru.co.il/world/22apr2008/drone_101.html
                    El 4 de mayo, las fuerzas de defensa aérea de Abjasia destruyeron dos vehículos aéreos no tripulados georgianos. El 8 de mayo, otro UAV fue derribado. Según el viceministro de Defensa de Abjasia, Garry Kupalba, estaba armado con un misil aire-aire [15]. El 12 de mayo, dos vehículos aéreos no tripulados Hermes 450 fueron derribados.
                    http://web.archive.org/web/20080517040250/http://www.gpsearch.org/news/759.html
                    Entonces, si lo deseaban, se confundían por ser lindos.
                  2. profesor
                    profesor 21 января 2021 07: 31
                    +1
                    Cita: Dart2027
                    Esto es lo que suscita dudas. Las regulaciones soviéticas hablaban de camuflaje y defensa escalonada y cobertura mutua de la defensa aérea, que ni siquiera estaba cerca.

                    Esto es exactamente lo que estaba allí. Sin embargo, en el siglo XXI, las cartas de mediados del siglo XX no son relevantes.

                    Cita: Dart2027
                    Cuando el mismo tanque con el motor en marcha al máximo, sí, pero simplemente parado ya no brillará como un árbol de Navidad.

                    Y solo un tanque parado con una planta de energía inoperante no es un tanque en absoluto, sino un objetivo en el rango.

                    Cita: Dart2027
                    Solo los azerbaiyanos veían constantemente al enemigo, pero los armenios de alguna manera no mucho.

                    Y los armenios observaron libremente a los azerbaiyanos, solo que el número de drones en servicio con Armenia es insignificante. Se armaron de acuerdo con los manuales militares soviéticos. Aviones, helicópteros ... No ayudó.

                    Cita: Dart2027
                    ¿Y cual es la diferencia?

                    No pretendo explicar la diferencia entre drones por 3 kopeks y aviones tripulados por decenas de millones de dólares. Estos son los fundamentos.  solicitar

                    Cita: Dart2027
                    Sé que el despegue de un avión moderno no es el proceso más rápido, estamos hablando del hecho de que hace 80 años, entonces los aviones hacían lo mismo que los drones ahora.

                    No hace 80 años, pero hoy, los drones están reemplazando a los aviones tripulados, de los que todos somos testigos.

                    Cita: Dart2027
                    Pero resultará algo extraño comparar cualquier complejo de los años 60 con uno moderno. Supongamos que el arma en sí todavía puede servir, pero el sistema de guía es poco probable.

                    Esto no es más que su "en mi humilde opinión".

                    Cita: Dart2027
                    Así que lo escribí, nadie.

                    No seas responsable de todos.

                    Cita: Dart2027
                    ¿Oh enserio? Pero los propios georgianos argumentaron lo contrario.
                    El 18 de marzo de 2008, en el espacio aéreo de Abjasia, en las inmediaciones del asentamiento de Primorskoe, fue derribado un vehículo aéreo no tripulado Hermes 450 (número de cola 551) perteneciente al Ministerio del Interior de Georgia [10].
                    El 20 de abril, un avión de reconocimiento no tripulado georgiano fue derribado sobre el asentamiento de Gagida en la región de Ochamchira en Abjasia. La parte georgiana dijo que el UAV fue derribado por un caza ruso MiG-29
                    https://www.newsru.co.il/world/22apr2008/drone_101.html
                    El 4 de mayo, las fuerzas de defensa aérea de Abjasia destruyeron dos vehículos aéreos no tripulados georgianos. El 8 de mayo, otro UAV fue derribado. Según el viceministro de Defensa de Abjasia, Garry Kupalba, estaba armado con un misil aire-aire [15]. El 12 de mayo, dos vehículos aéreos no tripulados Hermes 450 fueron derribados.
                    http://web.archive.org/web/20080517040250/http://www.gpsearch.org/news/759.html
                    Entonces, si lo deseaban, se confundían por ser lindos.

                    De Verdad. El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia negó categóricamente las acusaciones de la parte georgiana. ¿Miente el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia?
                  3. Dart2027
                    Dart2027 21 января 2021 19: 23
                    -1
                    Cita: profesor
                    Esto es exactamente lo que estaba allí. Sin embargo, en el siglo XXI, las cartas de mediados del siglo XX no son relevantes.
                    Eso es solo que todo lo que pasó a leer hablaba de exactamente lo contrario.
                    Cita: profesor
                    Y solo un tanque parado con una planta de energía inoperante no es un tanque en absoluto, sino un objetivo en el rango.
                    Es decir, no negamos el hecho de que se puede disfrazar fácilmente.
                    Cita: profesor
                    Y los armenios observaron libremente a los azerbaiyanos, solo que el número de drones en servicio con Armenia es insignificante. Se armaron de acuerdo con los manuales militares soviéticos. Aviones, helicópteros ... No ayudó.
                    De hecho, los azerbaiyanos también se armaron con armas principalmente soviéticas / rusas y no se quejaron. Por cierto, esto es exactamente lo que dice el artículo.
                    Cita: profesor
                    No pretendo explicar la diferencia entre drones por 3 kopeks y aviones tripulados por decenas de millones de dólares. Estos son los fundamentos.  solicitar

                    Cita: profesor
                    No hace 80 años, pero hoy, los drones están reemplazando a los aviones tripulados, de los que todos somos testigos.
                    ¿Y? Escribí esto: lo que solía hacer la aviación ahora son los UAV. La esencia es la misma, solo que las herramientas son ligeramente diferentes. Y, por cierto, también cuestan millones.
                    Cita: profesor
                    Esto no es más que su "en mi humilde opinión".
                    Es decir, ¿el equipo militar no ha cambiado en tantos años? De Verdad?
                    Cita: profesor
                    No seas responsable de todos.
                    Todas las personas normales han entendido durante mucho tiempo que era el mismo circo que todas las historias sobre envenenamientos, etc.
                    Cita: profesor
                    De Verdad. El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia negó categóricamente las acusaciones de la parte georgiana. ¿Miente el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia?
                    Niega que las Fuerzas Armadas de RF hayan participado en esto. Los propios abjasios se las arreglaron, estos son los drones.
                  4. profesor
                    profesor 23 января 2021 10: 40
                    +1
                    Cita: Dart2027
                    Eso es solo que todo lo que pasó a leer hablaba de exactamente lo contrario.

                    No todo lo que escriben corresponde a la realidad.

                    Cita: Dart2027
                    Es decir, no negamos el hecho de que se puede disfrazar fácilmente.

                    Lo negamos. A diferencia de ti, observé el tanque con una cámara termográfica. Los armenios cavaron en los tanques de acuerdo con las regulaciones y los cubrieron con redes y ramas de acuerdo con las regulaciones. No ayudó.

                    Cita: Dart2027
                    De hecho, los azerbaiyanos también se armaron con armas principalmente soviéticas / rusas y no se quejaron. Por cierto, esto es exactamente lo que dice el artículo.

                    ¿Yah? MLRS israelí. ATGM israelí. El tirador es israelí. SUV israelíes. Barcos israelíes. Parte de la defensa aérea es israelí. ¿Has olvidado algo? Oh, sí, no incluí el turco.

                    Pero en Armenia no solo todo es soviético, sino también estatutos 1 a 1. El resultado es obvio.

                    Cita: Dart2027
                    Todas las personas normales han entendido durante mucho tiempo que era el mismo circo que todas las historias sobre envenenamientos, etc.

                    No tiene el mandato de representar a "todas las personas normales". Responde por ti mismo.

                    Cita: Dart2027
                    Niega que las Fuerzas Armadas de RF hayan participado en esto. Los propios abjasios se las arreglaron, estos son los drones.

                    Bueno, sí. Bombarderos de combate de la Fuerza Aérea Abjasia. wassat
                    Echemos la culpa a la Fuerza Aérea de Liechtenstein y llamemos falso al video con el caza ruso. Seremos coherentes con su Ministerio de Relaciones Exteriores.
                  5. Dart2027
                    Dart2027 23 января 2021 12: 33
                    -1
                    Cita: profesor
                    No todo lo que escriben corresponde a la realidad.
                    Bueno, muéstrame otras fuentes, ¿o no?
                    Cita: profesor
                    Lo negamos. A diferencia de ti, observé el tanque con una cámara termográfica. Los armenios cavaron en los tanques de acuerdo con las regulaciones y los cubrieron con redes y ramas de acuerdo con las regulaciones. No ayudó.
                    ¿Trabajando o de pie?
                    Cita: profesor
                    ¿Yah? MLRS israelí. ATGM israelí. El tirador es israelí. SUV israelíes. Barcos israelíes. Parte de la defensa aérea es israelí. ¿Has olvidado algo? Oh, sí, no incluí el turco.
                    Lista de armas y equipo militar de las Fuerzas Terrestres de Azerbaiyán
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_вооружения_и_военной_техники_Сухопутных_войск_Азербайджана
                    Y MLRS y el resto son en su mayoría no israelíes.
                    Cita: profesor
                    No tiene el mandato de representar a "todas las personas normales". Responde por ti mismo.
                    ¿Y tienes? Entonces soy responsable de mí y de la gente normal.
                    Cita: profesor
                    Bueno, sí. Bombarderos de combate de la Fuerza Aérea Abjasia. wassat
                    Echemos la culpa a la Fuerza Aérea de Liechtenstein y llamemos falso al video con el caza ruso. Seremos coherentes con su Ministerio de Relaciones Exteriores.
                    Eres una persona divertida.
                    Primero, declaras que Rusia no puede derribar vehículos aéreos no tripulados israelíes.
                    Luego declara que fueron derribados no por los residentes de Abjasia, sino por el ejército ruso.
                    ¿Decidir ya?
                  6. profesor
                    profesor 23 января 2021 12: 54
                    +1
                    Cita: Dart2027
                    Bueno, muéstrame otras fuentes, ¿o no?

                    Mostrado repetidamente. Aquí está otro:


                    Cita: Dart2027
                    ¿Trabajando o de pie?

                    En pie.

                    Cita: Dart2027
                    Lista de armas y equipo militar de las Fuerzas Terrestres de Azerbaiyán
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_вооружения_и_военной_техники_Сухопутных_войск_Азербайджана
                    Y MLRS y el resto son en su mayoría no israelíes.

                    Discutamos qué significa "básico".  solicitar

                    Cita: Dart2027
                    ¿Y tienes? Entonces soy responsable de mí y de la gente normal.

                    La última vez, sé responsable de ti mismo y nada más.

                    Cita: Dart2027
                    Eres una persona divertida.
                    Primero, declaras que Rusia no puede derribar vehículos aéreos no tripulados israelíes.
                    Luego declara que fueron derribados no por los residentes de Abjasia, sino por el ejército ruso.
                    ¿Decidir ya?

                    Decidí hace mucho tiempo. Su Ministerio de Relaciones Exteriores también lo parece.
                  7. Dart2027
                    Dart2027 23 января 2021 16: 56
                    -1
                    Cita: profesor
                    Mostrado repetidamente. Aquí está otro:

                    Miré. Casi todos los objetivos están en el medio del campo. Ellos mismos miraron
                    Cita: profesor
                    Discutamos qué significa "básico".  solicitar

                    A juzgar por la cantidad, los principales son de Rusia. Y, por cierto, ¿puede encontrar una fuente en la que el ejército azerbaiyano haya hablado negativamente sobre las armas fabricadas en la Federación de Rusia / URSS?
                    Cita: profesor
                    La última vez, sé responsable de ti mismo y nada más.
                    Pot llama a la tetera negra. Pero ya he hablado a favor de la gente normal.
                    Cita: profesor
                    Decidí hace mucho tiempo. Su Ministerio de Relaciones Exteriores también lo parece.
                    Es decir, cuando las Fuerzas Armadas de RF lo necesitan, los UAV se descarrían.
                  8. profesor
                    profesor 23 января 2021 17: 09
                    +1
                    Cita: Dart2027
                    Miré. Casi todos los objetivos están en el medio del campo. Ellos mismos miraron

                    Los vehículos blindados están excavados y camuflados con ramas. ¿Te ayudó?


                    Cita: Dart2027
                    A juzgar por la cantidad, los principales son de Rusia. Y, por cierto, ¿puede encontrar una fuente en la que el ejército azerbaiyano haya hablado negativamente sobre las armas fabricadas en la Federación de Rusia / URSS?

                    A juzgar por el dinero gastado, ya no es "principal".

                    Cita: Dart2027
                    Pot llama a la tetera negra. Pero ya he hablado a favor de la gente normal.

                    Tiene el mandato de hablar por ellos. Aprenda a responder por sí mismo.

                    Cita: Dart2027
                    Es decir, cuando las Fuerzas Armadas de RF lo necesitan, los UAV se descarrían.

                    ¿El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia está mintiendo?

                    No te alimentaré más. El tema está cerrado. hi
                  9. Dart2027
                    Dart2027 23 января 2021 18: 47
                    -1
                    Cita: profesor
                    Los vehículos blindados están excavados y camuflados con ramas.

                    Y al mismo tiempo, solo los ciegos no la verán desde arriba. Y, por cierto, en el video, la mayor parte de este equipo estaba en el campo.
                    Cita: profesor
                    A juzgar por el dinero gastado
                    Es decir, ¿la única ventaja de la tecnología israelí es el precio?
                    Cita: profesor
                    Tiene el mandato de hablar por ellos. Aprenda a responder por sí mismo.
                    ¿De dónde sacaste tu mandato? Soy para gente normal.
                    Cita: profesor
                    ¿El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia está mintiendo?
                    ¿El hecho de que las milicias derribaran tus tan cacareadas drones? No lo sé, probablemente no mienta.
  • Doliva63
    Doliva63 19 diciembre 2020 21: 21
    +4
    Cita: profesor
    Cita: Doliva63
    Su video mostrará cómo los armenios realizaron reconocimientos continuos en tierra y desde el aire, cómo llevaron a cabo la preparación aérea y de artillería, cómo proporcionaron apoyo de fuego, cómo la infantería con los vehículos de combate de infantería caminó junto con los tanques y los cañones autopropulsados ​​un poco atrás. Si no, tu video es una mierda.

    Esta "mierda" es la guerra moderna, y tú eres la que terminó en 1945. Los armenios también cavaron trincheras de acuerdo con todas las regulaciones y cubrieron el equipo de camuflaje con una red. No ayudó. El reconocimiento continuo en tierra y desde el aire tampoco ayudó. El avión armenio aterrizó el primer día y no volvió a volar. La preparación de la artillería no ayudó: sus cañones y MLRS todavía estaban en marcha, y los tanques con infantería y vehículos de combate de infantería, y justo detrás, los cañones autopropulsados ​​ni siquiera tuvieron tiempo de convertirse en formaciones de batalla. Bienvenidos al siglo XXI.

    El reconocimiento continuo no puede ayudar, te lo digo como ex oficial de inteligencia. Revelará los métodos de contraataque del enemigo, las líneas y el tiempo. El siglo XXI ha elevado el papel de la inteligencia a alturas sin precedentes, pero otros no lo entienden. Y no lo hacen, por desgracia. Pero el operador del UAV simplemente presionará el interruptor ON, el OSNAZ normal (reconocimiento) ya ha detectado el lugar, etc. ¿Y si todavía hay un par de docenas de fuerzas especiales deambulando por allí? ¿Y si hay un hilo de Falsetto acertado? Casi ninguna posibilidad. Quien vuelva a investigar quién ganará. Ya sea en el siglo XXI o XXII. ¿Sabes por qué la inteligencia no es "la profesión más antigua"? Porque los agentes no se rinden riendo
    1. profesor
      profesor 21 января 2021 07: 33
      +1
      Cita: Doliva63
      El reconocimiento continuo no puede ayudar, te lo digo como ex oficial de inteligencia. Revelará los métodos de contraataque del enemigo, las líneas y el tiempo. El siglo XXI ha elevado el papel de la inteligencia a alturas sin precedentes, pero otros no lo entienden. Y no lo hacen, por desgracia. Pero el operador del UAV simplemente presionará el interruptor ON, el OSNAZ normal (reconocimiento) ya ha detectado el lugar, etc. ¿Y si todavía hay un par de docenas de fuerzas especiales deambulando por allí? ¿Y si hay un hilo de Falsetto acertado? Casi ninguna posibilidad. Quien vuelva a investigar quién ganará. Ya sea en el siglo XXI o XXII. ¿Sabes por qué la inteligencia no es "la profesión más antigua"? Porque los agentes no se rinden

      El reconocimiento no es un fin, sino un medio. La inteligencia no ayudó a los armenios. No tenían nada con qué responder a los azerbaiyanos. El área de trabajo ya no funciona. He estado escribiendo sobre esto aquí desde 2012.
      1. Doliva63
        Doliva63 21 января 2021 17: 34
        0
        Cita: profesor
        Cita: Doliva63
        El reconocimiento continuo no puede ayudar, te lo digo como ex oficial de inteligencia. Revelará los métodos de contraataque del enemigo, las líneas y el tiempo. El siglo XXI ha elevado el papel de la inteligencia a alturas sin precedentes, pero otros no lo entienden. Y no lo hacen, por desgracia. Pero el operador del UAV simplemente presionará el interruptor ON, el OSNAZ normal (reconocimiento) ya ha detectado el lugar, etc. ¿Y si todavía hay un par de docenas de fuerzas especiales deambulando por allí? ¿Y si hay un hilo de Falsetto acertado? Casi ninguna posibilidad. Quien vuelva a investigar quién ganará. Ya sea en el siglo XXI o XXII. ¿Sabes por qué la inteligencia no es "la profesión más antigua"? Porque los agentes no se rinden

        El reconocimiento no es un fin, sino un medio. La inteligencia no ayudó a los armenios. No tenían nada con qué responder a los azerbaiyanos. El área de trabajo ya no funciona. He estado escribiendo sobre esto aquí desde 2012.

        ¿Qué es el trabajo de área?
        1. profesor
          profesor 22 января 2021 08: 00
          0
          Cita: Doliva63
          Cita: profesor
          Cita: Doliva63
          El reconocimiento continuo no puede ayudar, te lo digo como ex oficial de inteligencia. Revelará los métodos de contraataque del enemigo, las líneas y el tiempo. El siglo XXI ha elevado el papel de la inteligencia a alturas sin precedentes, pero otros no lo entienden. Y no lo hacen, por desgracia. Pero el operador del UAV simplemente presionará el interruptor ON, el OSNAZ normal (reconocimiento) ya ha detectado el lugar, etc. ¿Y si todavía hay un par de docenas de fuerzas especiales deambulando por allí? ¿Y si hay un hilo de Falsetto acertado? Casi ninguna posibilidad. Quien vuelva a investigar quién ganará. Ya sea en el siglo XXI o XXII. ¿Sabes por qué la inteligencia no es "la profesión más antigua"? Porque los agentes no se rinden

          El reconocimiento no es un fin, sino un medio. La inteligencia no ayudó a los armenios. No tenían nada con qué responder a los azerbaiyanos. El área de trabajo ya no funciona. He estado escribiendo sobre esto aquí desde 2012.

          ¿Qué es el trabajo de área?

          1. Doliva63
            Doliva63 22 января 2021 18: 04
            0
            Cita: profesor
            Cita: Doliva63
            Cita: profesor
            Cita: Doliva63
            El reconocimiento continuo no puede ayudar, te lo digo como ex oficial de inteligencia. Revelará los métodos de contraataque del enemigo, las líneas y el tiempo. El siglo XXI ha elevado el papel de la inteligencia a alturas sin precedentes, pero otros no lo entienden. Y no lo hacen, por desgracia. Pero el operador del UAV simplemente presionará el interruptor ON, el OSNAZ normal (reconocimiento) ya ha detectado el lugar, etc. ¿Y si todavía hay un par de docenas de fuerzas especiales deambulando por allí? ¿Y si hay un hilo de Falsetto acertado? Casi ninguna posibilidad. Quien vuelva a investigar quién ganará. Ya sea en el siglo XXI o XXII. ¿Sabes por qué la inteligencia no es "la profesión más antigua"? Porque los agentes no se rinden

            El reconocimiento no es un fin, sino un medio. La inteligencia no ayudó a los armenios. No tenían nada con qué responder a los azerbaiyanos. El área de trabajo ya no funciona. He estado escribiendo sobre esto aquí desde 2012.

            ¿Qué es el trabajo de área?


            Um, pensé que estábamos hablando de inteligencia riendo ¿Por qué discutir entonces? Y los armenios simplemente no tenían inteligencia. ¿Dónde comienza la exploración? Desde cuándo, con qué fines y por qué medios un adversario potencial puede iniciar una guerra. Pero, probablemente, para los armenios simplemente no era rentable realizar inteligencia; no puedo imaginar otra cosa.
          2. profesor
            profesor 23 января 2021 10: 43
            +1
            Cita: Doliva63
            Um, pensé que estábamos hablando de inteligencia. ¿Por qué discutir entonces? Y los armenios simplemente no tenían inteligencia.

            Fue. Los videos de sus drones están disponibles gratuitamente. También una foto de los complejos RTR.

            Cita: Doliva63
            ¿Dónde comienza la exploración? Desde cuándo, con qué fines y por qué medios un adversario potencial puede iniciar una guerra. Pero, probablemente, para los armenios simplemente no era rentable realizar inteligencia; no puedo imaginar otra cosa.

            Los armenios sabían todo esto. En 2016 se les mostró cómo será la próxima fase del conflicto. Sin embargo, los armenios son "duros" y "pueden lidiar fácilmente con los azerbaiyanos gracias a su espíritu armenio especial".
          3. Doliva63
            Doliva63 23 января 2021 17: 51
            0
            Cita: profesor
            Cita: Doliva63
            Um, pensé que estábamos hablando de inteligencia. ¿Por qué discutir entonces? Y los armenios simplemente no tenían inteligencia.

            Fue. Los videos de sus drones están disponibles gratuitamente. También una foto de los complejos RTR.

            Cita: Doliva63
            ¿Dónde comienza la exploración? Desde cuándo, con qué fines y por qué medios un adversario potencial puede iniciar una guerra. Pero, probablemente, para los armenios simplemente no era rentable realizar inteligencia; no puedo imaginar otra cosa.

            Los armenios sabían todo esto. En 2016 se les mostró cómo será la próxima fase del conflicto. Sin embargo, los armenios son "duros" y "pueden lidiar fácilmente con los azerbaiyanos gracias a su espíritu armenio especial".

            Bueno, es decir, como sugerí, Armenia fue llevada a este colapso de sus políticas.
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 20 diciembre 2020 01: 26
    +1
    Profesor. ¿En su opinión, la guerra moderna es un pío de la esquina? ¿Ustedes ciudades y otros asentamientos que van a capturar y limpiar? ¿Elefantes de guerra?
    1. profesor
      profesor 21 января 2021 07: 35
      +1
      Cita: tormenta de coche 11
      Profesor. ¿En su opinión, la guerra moderna es un pío de la esquina? ¿Ustedes ciudades y otros asentamientos que van a capturar y limpiar? ¿Elefantes de guerra?

      Era un banco de banco a la vuelta de la esquina. No es necesario tomar ciudades. Ellos mismos se rendirán cuando haya hambre. Corta las comunicaciones y ten paciencia.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 22 января 2021 10: 09
        0
        Sí valiente. Mosul aparentemente cortó piu piu. Algo así, no corrieron para darse por vencidos. No hay necesidad de tomar ciudades ... aquí está lo malo que estamos atacando a los estadounidenses ...
        1. profesor
          profesor 22 января 2021 10: 12
          0
          Cita: tormenta de coche 11
          Sí valiente. Mosul aparentemente cortó piu piu. Algo así, no corrieron para darse por vencidos. No hay necesidad de tomar ciudades ... aquí está lo malo que estamos atacando a los estadounidenses ...

          Nota, no soy yo, dijiste lo que eres.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 22 января 2021 13: 03
            0
            Y no solo nosotros tenemos prisa por notarlo.
  • Sargento
    Sargento 19 diciembre 2020 12: 55
    -1
    Los drones solo se pueden usar de manera efectiva contra repúblicas bananeras como Nagorno-Karabakh. Con las contramedidas modernas en servicio con Rusia, los drones son juguetes voladores inútiles. Pero los tanques, múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes serán extremadamente demandados en cualquier guerra.
    1. Alexfly
      Alexfly 19 diciembre 2020 13: 08
      +3
      No sé si en las Fuerzas Armadas de Rusia se están llevando a cabo ejercicios con ataques simulados de BP guiados, bombardeos o drones, para declarar categóricamente ...
    2. profesor
      profesor 19 diciembre 2020 13: 25
      -4
      Cita: Sergg
      Los drones solo se pueden usar de manera efectiva contra repúblicas bananeras como Nagorno-Karabakh.

      ¿En su opinión Rusia es una república bananera?
      "En la misma dirección de Abjasia, drones georgianos sobrevolaban regularmente las posiciones de nuestras tropas, y en la mayoría de los casos tuvimos que aguantar esto. Estos vehículos aéreos no tripulados Hermes de fabricación israelí volaron en círculos durante horas con impunidad sobre el campamento de paracaidistas, porque la defensa aérea militar" no los tomó ". : Los cañones antiaéreos ZU-23 no terminaron de disparar y los misiles MANPADS no volaron debido a la insuficiente radiación térmica de los drones.
      DESPUÉS DE LA FUERZA A LA PAZ

      Andrey LUNYOV, Konstantin RASCHEPKIN, Krasnaya Zvezda. Foto de Konstantin RASCHEPKIN y Viktor Pyatkov.

      http://old.redstar.ru/2008/12/02_12/1_03.html

      Cita: Sergg
      Con las contramedidas modernas en servicio con Rusia, los drones son juguetes voladores inútiles.

      Observamos el desamparo del Armor, Bukov, Os, S-300, los Tori más modernos e incluso todo tipo de pequeñas cosas. ¿De qué wunderwaffe estás hablando ahora?

      Cita: Sergg
      Pero los tanques, múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes serán extremadamente solicitados en cualquier guerra.

      Ya están en demanda ... OBJETIVOS. Compañero Y así será en el futuro.
      1. poquello
        poquello 19 diciembre 2020 13: 36
        +2
        Cita: profesor
        porque los sistemas militares de defensa aérea "no se los llevaron": los cañones antiaéreos ZU-23 no terminaron de disparar, y los misiles MANPADS no volaron

        encontrado, maldita sea, "memorias",)))))))))))))), fueron derribados tranquilamente de los aviones cuando fue necesario
        1. profesor
          profesor 19 diciembre 2020 14: 02
          -3
          Cita: poquello
          Cita: profesor
          porque los sistemas militares de defensa aérea "no se los llevaron": los cañones antiaéreos ZU-23 no terminaron de disparar, y los misiles MANPADS no volaron

          encontrado, maldita sea, "memorias",)))))))))))))), fueron derribados tranquilamente de los aviones cuando fue necesario

          No derribaron. Esta vez.
          Desde 2008, no ha cambiado mucho en sus armas. Estos son dos.
          Es su suerte que los drones georgianos fueran de reconocimiento, no de ataque. Esto es tres.
          1. poquello
            poquello 19 diciembre 2020 14: 04
            +3
            Cita: profesor
            No derribaron. Esta vez.

            no conduzca, derribado y fácilmente
            1. profesor
              profesor 19 diciembre 2020 14: 08
              +2
              Cita: poquello
              Cita: profesor
              No derribaron. Esta vez.

              no conduzca, derribado y fácilmente

              Documentos en el estudio. Especialmente sobre "fácil".
              1. poquello
                poquello 19 diciembre 2020 14: 12
                +2
                Cita: profesor
                Cita: poquello
                Cita: profesor
                No derribaron. Esta vez.

                no conduzca, derribado y fácilmente

                Documentos en el estudio. Especialmente sobre "fácil".

                Es decir, teóricamente, el UAV Hermes 450 podría registrar el lanzamiento del cohete que lo derribó, y dado el canal de transmisión de datos de alta velocidad entre el dispositivo y el centro de control, el ejército georgiano podría registrar el momento de destrucción de su dispositivo. ¿Qué avión lanzó el cohete? Según David Nairashvili, la cámara grabó a un caza sin marcar disparando un cohete en dirección al avión de reconocimiento. ¿Por qué, entonces, es el MiG-29, y no el Su-25, por ejemplo, o el L-39, o algún otro avión de combate?
                1. profesor
                  profesor 19 diciembre 2020 14: 25
                  -1
                  Cita: poquello
                  Es decir, teóricamente, el UAV Hermes 450 podría registrar el lanzamiento del cohete que lo derribó, y dado el canal de transmisión de datos de alta velocidad entre el dispositivo y el centro de control, el ejército georgiano podría registrar el momento de destrucción de su dispositivo. ¿Qué avión lanzó el cohete? Según David Nairashvili, la cámara grabó a un caza sin marcar disparando un cohete en dirección al avión de reconocimiento. ¿Por qué, entonces, es el MiG-29, y no el Su-25, por ejemplo, o el L-39, o algún otro avión de combate?

                  El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia negó las afirmaciones de Tbilisi de que el avión no tripulado georgiano fue derribado por un avión de combate ruso.
                  https://m-free.gazeta.ru/news/lenta/2008/04/25/n_1211532.shtml
                  1. ¿Miente el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia?
                  2. ¿Qué hay de "fácil"?
                  1. poquello
                    poquello 19 diciembre 2020 14: 47
                    +1
                    Cita: profesor
                    1. ¿Miente el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia?

                    en primer lugar, "mintió" por los eventos de días pasados,
                    en segundo lugar, violeta, tal vez abjasio l39
                    Cita: profesor
                    2. ¿Qué hay de "fácil"?

                    ? así que no es el único, ¿por qué debería recogerlos ?, o buscar conclusiones de volantes sobre UAV de baja velocidad? - estaban en alguna parte, la cabeza no piensa?
                    1. profesor
                      profesor 19 diciembre 2020 15: 10
                      0
                      Cita: poquello
                      en primer lugar, "mintió" por los eventos de días pasados,
                      en segundo lugar, violeta, tal vez abjasio l39

                      El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia nunca miente. No lo difames. Abjasia no tenía aviación y no la tiene.

                      Cita: poquello

                      ? así que no es el único, ¿por qué debería recogerlos ?, o buscar conclusiones de volantes sobre UAV de baja velocidad? - estaban en alguna parte, la cabeza no piensa?

                      ¿Qué hay de "fácil"?
                      1. poquello
                        poquello 19 diciembre 2020 15: 58
                        +2
                        Cita: profesor
                        El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia nunca miente. No lo difames. Abjasia no tenía aviación y no la tiene.

                        en este caso, estás mintiendo, fumas la misma Wikipedia al menos))))
                        Cita: profesor
                        ¿Qué hay de "fácil"?

                        ¿qué pasa con "fácil"?
                      2. profesor
                        profesor 19 diciembre 2020 18: 12
                        +1
                        Cita: poquello
                        en este caso, estás mintiendo, fumas la misma Wikipedia al menos))))

                        No. O está mintiendo o el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia anunció que el video del derribo del dron georgiano es falso.

                        Cita: poquello
                        ¿qué pasa con "fácil"?

                        Cita: poquello
                        no conduzca, derribado y fácilmente

                        ¿Dónde fue "fácil" derribar? Documentos en el estudio.
                      3. poquello
                        poquello 19 diciembre 2020 18: 35
                        +2
                        Cita: profesor
                        No. Mintiendo o tu

                        Ya dije: vaya a Wikipedia, Abjasia luego tuvo varios l39
                        Cita: profesor
                        ¿Dónde fue "fácil" derribar? Documentos en el estudio.

                        así que dispararon allí, desde aviones))))))))))))))))
                      4. profesor
                        profesor 19 diciembre 2020 18: 55
                        +1
                        Cita: poquello
                        Ya dije: vaya a Wikipedia, Abjasia luego tuvo varios l39

                        Gracias por no ser enviado a Google.

                        Cita: poquello
                        así que dispararon allí, desde aviones))))))))))))))))

                        El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia afirma lo contrario. ¿Quién miente, usted o el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia?
                      5. poquello
                        poquello 19 diciembre 2020 20: 36
                        +2
                        Cita: profesor
                        El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia afirma lo contrario. ¿Quién miente, usted o el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia?

                        pero por qué te quedaste, no hubo uno de ellos
                        Ayer, 4 de mayo, agencias rusas, citando al Ministerio de Defensa de la no reconocida República de Abjasia, informaron que las defensas aéreas abjasias habían derribado dos vehículos aéreos no tripulados georgianos más que patrullaban la zona fronteriza abjasia.
  • Dart2027
    Dart2027 19 diciembre 2020 14: 22
    +4
    Cita: profesor
    http://old.redstar.ru/2008/12/02_12/1_03.html
    Algo que la cita es un poco inexacta
    En la misma dirección de Abjasia, vehículos aéreos no tripulados georgianos fabricados en Israel sobrevolaban regularmente las posiciones de nuestras tropas. Y en la mayoría de los casos tuvimos que aguantarlo. Derribar estos drones con el mismo sistema de misiles antiaéreos Buk es demasiado caro, y el sistema de misiles antiaéreos portátil Strela no lo "captura". La radiación térmica que emana de un dron de este tipo es demasiado pequeña para una cámara termográfica en este MANPADS. Bueno, los medios de defensa aérea de las unidades aerotransportadas, el ZU-23, simplemente no eran suficientes para los UAV que volaban a una altitud de unos 3.000 metros.
    Entonces, ¿por qué mentir?
    1. profesor
      profesor 19 diciembre 2020 14: 30
      +1
      Cita: Dart2027
      Entonces, ¿por qué mentir?

      Tomé la cita de mi antiguo enlace de aquí:
      Revista para fuerzas especiales "Hermano" - Interlocutor: Vladimir Shamanov: "Agudizar la estructura del ejército para las guerras de hoy"
      "En la misma dirección de Abjasia, drones georgianos sobrevolaban regularmente las posiciones de nuestras tropas, y en la mayoría de los casos tuvimos que aguantar esto. Estos vehículos aéreos no tripulados Hermes de fabricación israelí volaron en círculos durante horas con impunidad sobre el campamento de paracaidistas, porque la defensa aérea militar" no los tomó ". : Los cañones antiaéreos ZU-23 no terminaron de disparar y los misiles MANPADS no volaron debido a la insuficiente radiación térmica de los drones.

      http://217.28.76.157:29920/cgi-bin/irbis64r_01/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=STATI&P21DBN=STATI&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=&S21P01=0&S21P02=1&S21P03=A=&S21STR=%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

      La esencia no cambia:"Y en la mayoría de los casos tuvimos que aguantarlo."
      1. Dart2027
        Dart2027 19 diciembre 2020 15: 23
        +1
        Cita: profesor
        La esencia no cambia

        No hubo necesidad de gastar costosos misiles, por lo que aguantaron.
        Y el ZU-23 es de los 60.
        1. profesor
          profesor 19 diciembre 2020 17: 56
          +1
          Cita: Dart2027
          Cita: profesor
          La esencia no cambia

          No hubo necesidad de gastar costosos misiles, por lo que aguantaron.
          Y el ZU-23 es de los 60.

          Son precisamente estos sistemas antiaéreos los más efectivos contra tales amenazas.

          No es un hecho. que el GOS Buka los habría capturado. Este no es un Boeing de pasajeros.
          Por cierto, no había nada en la entrevista original sobre Buki, y por una buena razón. Y no es correcto hablar del precio del misil interceptor. Es necesario comparar el precio del interceptor con el costo del daño evitado. Pero incluso si lo comparas, Hermes es más caro que el cohete 9M38. por eso la Estrella Roja fue sabia.  solicitar
          1. Dart2027
            Dart2027 19 diciembre 2020 19: 07
            0
            Cita: profesor
            Estos sistemas antiaéreos son los más eficaces contra tales amenazas.

            ¿Los que se produjeron hace 80 años? ¿Exactamente?
            Cita: profesor
            Este no es un Boeing de pasajeros.

            Sí, sí, sí, durante cuántos años han estado tratando de demostrarlo, pero simplemente no funciona muy bien.
            Cita: profesor
            Es necesario comparar el precio del interceptor con el costo del daño evitado. Pero incluso si lo comparas, Hermes es más caro que el cohete 9M38.

            ¿Y que este "Hermes" los atacó?
            1. profesor
              profesor 19 diciembre 2020 19: 27
              +2
              Cita: Dart2027
              ¿Los que se produjeron hace 80 años? ¿Exactamente?

              Exactamente. También me ganaron a 10 metros. Solo el LMS debe adaptarse a ellos.

              Cita: Dart2027
              Sí, sí, sí, durante cuántos años han estado tratando de demostrarlo, pero simplemente no funciona muy bien.

              Los cuerdos ya lo han probado todo, y los que se negaron a ir no necesitan ningún documento.

              Cita: Dart2027
              ¿Y que este "Hermes" los atacó?

              ¿Y por qué intentaron derribar? Y fue en vano.
              1. Dart2027
                Dart2027 19 diciembre 2020 21: 09
                0
                Cita: profesor

                Exactamente. También me ganaron a 10 metros. Solo el LMS debe adaptarse a ellos.

                Pero nadie lo hizo y era exactamente un producto que tenía entre 80 y 70 años.
                Cita: profesor
                Los cuerdos ya lo han probado todo
                Esto a quien?
                Cita: profesor
                ¿Y por qué intentaron derribar?

                ¿Qué intentaste? El artículo establece claramente que no se consideró conveniente gastar misiles caros, y las armas baratas inicialmente no tenían las características de rendimiento necesarias, pero no se dice nada sobre los intentos de derribarlos.
                1. profesor
                  profesor 20 diciembre 2020 19: 20
                  +1
                  Cita: Dart2027
                  Pero nadie lo hizo y era exactamente un producto que tenía entre 80 y 70 años.

                  1. Casi lo hice.
                  2. No hubo necesidad. Ahora hay.

                  Cita: Dart2027
                  Esto a quien?

                  Esto es para todo el mundo sin espíritu.

                  Cita: Dart2027
                  ¿Qué intentaste? El artículo establece claramente que no se consideró conveniente gastar misiles caros, y las armas baratas inicialmente no tenían las características de rendimiento necesarias, pero no se dice nada sobre los intentos de derribarlos.

                  Por supuesto que lo intentamos. Eso es por lo que llora Shamanov.
  • vlad.baryatinsky
    vlad.baryatinsky 19 diciembre 2020 15: 14
    +2
    Cita: profesor
    Observamos el desamparo del Armor, Bukov, Os, S-300, los Tori más modernos e incluso todo tipo de pequeñas cosas

    Shalom!
    ¿Sería tan amable de explicar las pérdidas de Azerbaiyán en el UAV si, según su moderna defensa aérea (con la que estoy de acuerdo), no puede neutralizar la amenaza?
    Gracias
    1. profesor
      profesor 19 diciembre 2020 18: 05
      +3
      Cita: vlad.baryatinsky
      Cita: profesor
      Observamos el desamparo del Armor, Bukov, Os, S-300, los Tori más modernos e incluso todo tipo de pequeñas cosas

      Shalom!
      ¿Sería tan amable de explicar las pérdidas de Azerbaiyán en el UAV si, según su moderna defensa aérea (con la que estoy de acuerdo), no puede neutralizar la amenaza?
      Gracias

      1. Los drones son consumibles. Es como hablar de la pérdida de proyectiles cuando la artillería dispara contra posiciones enemigas.
      2. Las pérdidas de drones son insignificantes. Por ejemplo, no hubo pérdidas de drones medianos y pesados, aunque en teoría son los más fáciles de derribar. En total, Azerbaiyán perdió 25 drones, incluidos 11 Harop kamikaze y 3 Raphael kamikaze. Además, algunos de los drones cayeron solos. Por ejemplo, uno en Georgia. En total, los armenios derribaron solo 10 drones.
      3. Azerbaiyán tiene drones y Armenia ya no tiene defensa aérea.
      1. vlad.baryatinsky
        vlad.baryatinsky 19 diciembre 2020 23: 31
        +1
        Cita: profesor
        1. Los drones son consumibles. Es como hablar de la pérdida de proyectiles cuando la artillería dispara contra posiciones enemigas.

        Estoy de acuerdo.
        No he cuestionado la liquidez rápida.
        Cita: profesor
        2. Las pérdidas de drones son insignificantes. Por ejemplo, no hubo pérdidas de drones medianos y pesados, aunque en teoría son los más fáciles de derribar. En total, Azerbaiyán perdió 25 drones, incluidos 11 Harop kamikaze y 3 Raphael kamikaze. Además, algunos de los drones cayeron solos. Por ejemplo, uno en Georgia. En total, los armenios derribaron solo 10 drones

        Estoy familiarizado con las estadísticas de pérdidas.
        Gracias por refrescar tu memoria.
        Cita: profesor
        3. Azerbaiyán tiene drones y Armenia ya no tiene defensa aérea.

        Y yo sé que.
        Mi (?), Fue cómo, en su opinión, los armenios lograron derribar un cierto número de drones.
        Aquí está mi interés.
        Considerando que no existe un enfrentamiento efectivo por el momento.
        Hay que tener en cuenta que las "casetas" de los operadores están ubicadas a decenas y en ocasiones a cientos de kilómetros del área de cobertura.
        1. profesor
          profesor 20 diciembre 2020 19: 27
          +1
          Cita: vlad.baryatinsky
          Y yo sé que.
          Mi (?), Fue cómo, en su opinión, los armenios lograron derribar un cierto número de drones.
          Aquí está mi interés.

          ¿Una docena de drones en un mes y medio de uso intensivo? No necesitas mucha inteligencia. El mismo Shilki podría haber derribado más.

          Cita: vlad.baryatinsky
          Considerando que no existe un enfrentamiento efectivo por el momento.
          Hay que tener en cuenta que las "casetas" de los operadores están ubicadas a decenas y en ocasiones a cientos de kilómetros del área de cobertura.

          En general, no tiene sentido perseguir las cabinas, aunque hay buena suerte.

          1. vlad.baryatinsky
            vlad.baryatinsky 22 diciembre 2020 22: 10
            0
            ¡Gracias!
  • silberwolf88
    silberwolf88 19 diciembre 2020 12: 56
    +3
    el tanque no necesita probar nada) ... siempre tiene su lugar en el campo de batalla)) ... pero el mando necesita ... debe entender cómo usar armas y equipo ... y en general entender qué es una batalla). .. y un hombre en batalla ...
  • knn54
    knn54 19 diciembre 2020 13: 08
    +5
    Las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán se han preparado más a fondo. Durante las batallas, improvisaron hábilmente. Bueno, la inteligencia militar estaba en su mejor momento.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19 diciembre 2020 13: 10
      0
      Cita: knn54
      Durante las batallas improvisaron hábilmente

      ¿Son ellos mismos? Pero no estaban mal entrenados.
  • tralflot1832
    tralflot1832 19 diciembre 2020 13: 24
    +1
    Para quien el aire, para eso y el campo de batalla.
    1. Doliva63
      Doliva63 19 diciembre 2020 19: 49
      +2
      Cita: tralflot1832
      Para quien el aire, para eso y el campo de batalla.

      Está claro que el combate de armas combinadas no se estudia en la flota de arrastre. riendo
      1. tralflot1832
        tralflot1832 19 diciembre 2020 19: 53
        +1
        Como si hubiera servido en el ejército, los primeros ejercicios West 81, la tierra temblaba no solo por los tanques, sino por el bombardeo en el frente y la aviación procesando la vanguardia.
        1. Doliva63
          Doliva63 19 diciembre 2020 21: 24
          +2
          Cita: tralflot1832
          Como si hubiera servido en el ejército, los primeros ejercicios West 81, la tierra temblaba no solo por los tanques, sino por el bombardeo en el frente y la aviación procesando la vanguardia.

          ¿De dónde vinieron los pensamientos, para quién el aire, para eso y el campo de batalla?
          1. tralflot1832
            tralflot1832 19 diciembre 2020 21: 44
            +1
            Sí, aquí veo muchos seguidores de todo tipo de vehículos aéreos no tripulados. Para sacarlos del aire que conducir tanques, prefieren conducir a todos. En mi tiempo, la OTAN tenía muchos más helicópteros, pero este problema se resolvió. Después de 4 días, se suponía que Bonn debía ser tomada, por así decirlo. plan A. Sí, y en Siria, el nuestro lo practicó, y el frente de la ofensiva de los Babakhs era comparable a Nagorno-Karabakh.
            1. Doliva63
              Doliva63 20 diciembre 2020 07: 54
              +3
              Dada la velocidad de la T-80 en la Autobahn, ¡4 días para Bonn es demasiado! riendo
              1. tralflot1832
                tralflot1832 20 diciembre 2020 10: 03
                -1
                Así que el plan A tuvo en cuenta que no eran civiles los que iban a recibirnos en Mercedes con flores y banderas de la media luna roja y joyas en los baúles, sino algo más, pero según el plan B, teníamos que retroceder. riendo No sé a quién se le ocurrió la idea de que estaremos en Lohmansche en tres días. hi bebidas estáblecido,
                1. Doliva63
                  Doliva63 20 diciembre 2020 19: 35
                  +1
                  Cita: tralflot1832
                  Así que el plan A tuvo en cuenta que no eran civiles los que iban a recibirnos en Mercedes con flores y banderas de la media luna roja y joyas en los baúles, sino algo más, pero según el plan B, teníamos que retroceder. riendo No sé a quién se le ocurrió la idea de que estaremos en Lohmansche en tres días. hi bebidas estáblecido,

                  Interesante. En mi época, el plan de ataque preventivo era la base. Mi compañía, por ejemplo, tenía la tarea de bloquear a la compañía del 75º regimiento estadounidense en Berlín Occidental en su guarnición, es decir, antes de que fueran alertados o en el momento de la alarma. Y alrededor de 3 días para el Canal de la Mancha - esto estaba en su TV y luego dijeron riendo
                  1. tralflot1832
                    tralflot1832 20 diciembre 2020 20: 23
                    -1
                    ¡Fue hace mucho tiempo, no recuerdo los detalles !, éramos el segundo escalón de perlas, afortunadamente había algo que empujar. Todo era lo más moderno al principio en la GSVG. Empezando con el T80 y Tornadoes, y ahora ya no es un secreto que había silos de misiles de mediano alcance. Tan importante. Plan A durante una semana, el punto final del Canal definitivamente no lo era. Quizás los paracaidistas estaban encerrados, no estaban oficialmente allí, deberían haber tomado estructuras portuarias en la costa del Mar del Norte. Y había un plan B con una retirada con batallas, si la OTAN comienza.
              2. El comentario ha sido eliminado.
                1. Doliva63
                  Doliva63 20 diciembre 2020 19: 29
                  +1
                  Cita: Alexander K_2
                  ¿No tiene en cuenta si los tanques podrán salir de los andenes del tren, o tal vez como en Bakú en el desfile? soldado

                  Disculpe, ¿es usted para mí? ¿Sobre GSVG? Bueno, en primer lugar, siempre que puedan. A veces era necesario subir a treinta plataformas para salir del final, nadie se cayó nunca; En segundo lugar, ¿para qué sirven estas plataformas si puedes saltar directamente a la autopista? bebidas
                  1. Alexander K_2
                    Alexander K_2 20 diciembre 2020 19: 36
                    +1
                    Pero olvidas que los boxes no están en Alemania, de qué autopistas estás hablando, a menudo sucede en carreteras sencillas hasta que llegas allí, ¡incluso si sacas provecho de la técnica en ese momento! Seamos realistas, ¡los tanques del juego de computadora y en la vida son un poco diferentes entre sí! soldado
                    1. Doliva63
                      Doliva63 20 diciembre 2020 19: 43
                      +1
                      Cita: Alexander K_2
                      Pero olvidas que los boxes no están en Alemania, de qué autopistas estás hablando, a menudo sucede en carreteras sencillas hasta que llegas allí, ¡incluso si sacas provecho de la técnica en ese momento! Seamos realistas, ¡los tanques del juego de computadora y en la vida son un poco diferentes entre sí! soldado

                      No sé sobre el juego de computadora, estamos hablando del GSVG, como. Y sí, si no operó el BTT de las Fuerzas Armadas de la URSS, no se moleste con la respuesta. bebidas
                      1. Alexander K_2
                        Alexander K_2 20 diciembre 2020 20: 05
                        0
                        Entonces los tanques en sí no van, necesitan: suministro de combustible y lubricantes, Rem. bases, preferiblemente móviles, autobats, bases de suministro de municiones, batallones médicos, sistemas de suministro de drogas. Olvidas que cuando estabas en el GSVG, alguien los creó para ti, ahora hay al menos 2 (dos) estados en el camino, la distancia es de al menos 1000 km. Incluso sin hostilidades son 10 días. , según los escenarios más optimistas, en realidad, se multiplica por 3, y esto es sin descanso y sin suministro. ¿Espera que las fuerzas armadas rusas los tengan? soldado
                  2. tralflot1832
                    tralflot1832 20 diciembre 2020 21: 17
                    +1
                    Sinceramente, no recuerdo que el T 80 del GSVG tuviera orugas de goma, es decir, con almohadas para que las autopistas no se estropeen.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 21 diciembre 2020 20: 46
                      +1
                      Cita: tralflot1832
                      Sinceramente, no recuerdo que el T 80 del GSVG tuviera orugas de goma, es decir, con almohadas para que las autopistas no se estropeen.

                      Sí, engomado. Pero no para no estropear las autopistas, sino para no deslizarse sobre ellas. Recuerdo 15 Guardias TP. experto riendo
  • Rocket757
    Rocket757 19 diciembre 2020 13: 27
    +2
    Esto no lo saben y eso, y las conclusiones ya están listas .... extraño.
  • 113262a
    113262a 19 diciembre 2020 14: 11
    +7
    Sí, estoy de acuerdo con los oradores que niegan los tanques en forma de 72,64, 80 y 14 de todas las bandas en el campo de batalla. En Alabino, ¡al menos juega! A las XNUMX en el Donbass, una cantidad inimaginable de vehículos blindados se incendió debido a la saturación de AT con armas de ambos lados. La mayor parte se debió a los tapones del comando, nuevamente de ambos lados, y esos y esos-ACADEMIAS no terminaron, trataron equipos costosos como consumibles. De hecho, enviando a las tripulaciones al matadero, bajo los estoques y los ATGM. ... Muchos fueron cubiertos con Hail antes del despliegue, durante la marcha. Y también funcionó la falta de fuego y la falta de coordinación de las tripulaciones. También se han agregado UAV a Karabakh. En este caso, realmente son las tripulaciones de las cajas de la muerte. ¡Ay, ahora muy pocas personas quieren unirse a los TANQUISTAS! El síndrome del piloto caído también juega un papel. ¡Confirmo!
  • Alexander K_2
    Alexander K_2 20 diciembre 2020 18: 17
    0
    El papel de los tanques, entiendo esto, se demostró en el desfile en Bakú, cuando fueron transportados en redes de arrastre. soldado