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La guerra para destruir Rusia. Por qué Hitler perdió la guerra en Oriente

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La guerra para destruir Rusia. Por qué Hitler perdió la guerra en Oriente
Tanque aterrizando en cañones autopropulsados ​​alemanes StuG III al comienzo de la Operación Barbarroja.


La guerra tenía que ser rápida y fácil, como en Polonia o Francia. El liderazgo alemán tenía absoluta confianza en una victoria aplastante y veloz sobre Rusia.

Plan de Fritz


En julio de 1940, el Estado Mayor de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht ya estaba llevando a cabo un desarrollo concreto de un plan para una guerra con la URSS. El 22 de julio, el Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres F. Halder recibió del Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres la tarea de pensar en varias opciones para la campaña rusa. En primer lugar, esta tarea fue encomendada al jefe de Estado Mayor del XVIII Ejército, general Erich Marx, quien gozó de la especial confianza de Hitler. En la planificación, partió de las directrices de Halder, quien inició al general en el programa político-militar del Reich en Oriente.

El 31 de julio de 1940, en una reunión con el alto mando militar, Hitler formuló los objetivos estratégicos generales de la guerra: el primer ataque - en Kiev, acceso al Dnieper, Odessa; el segundo golpe - a través de los estados bálticos a Moscú; luego - una ofensiva de dos lados, del sur y del norte; más tarde, una operación privada para apoderarse de la región petrolera de Bakú.

El 5 de agosto de 1940, el general Marx preparó el plan original para la guerra con Rusia: el "Plan Fritz". Según este plan, el golpe principal a Moscú lo propinó el norte de Polonia y Prusia Oriental. Se suponía que debía desplegar el Grupo de Ejércitos Norte, que constaba de 68 divisiones (incluidas 17 formaciones móviles). Se suponía que el Grupo de Ejércitos Norte derrotaría a las tropas rusas en la dirección occidental, ocuparía la parte norte de Rusia y tomaría Moscú. Luego, se planeó dirigir las fuerzas principales hacia el sur y, en cooperación con el grupo de fuerzas del sur, tomar la parte oriental de Ucrania y las regiones del sur de la URSS.

El segundo ataque debía ser lanzado al sur de las marismas de Pripyat por el Grupo de Ejércitos Sur, que constaba de dos ejércitos de 35 divisiones (incluidos 11 tanques y motorizados). El objetivo era derrotar al Ejército Rojo en Ucrania, capturar Kiev y cruzar el Dnieper por el medio.

Además, el Grupo de Ejércitos "Sur" debía actuar en conjunto con el grupo de fuerzas del norte. Ambos grupos de ejércitos avanzaron más hacia el noreste, este y sureste. Como resultado, los ejércitos alemanes tuvieron que llegar a la línea de Arkhangelsk, Gorky (Nizhny Novgorod) y Rostov-on-Don. En la reserva del comando principal, quedaban 44 divisiones, que avanzaban detrás del Grupo de Ejércitos Norte.

Así, el "plan Fritz" contemplaba una ofensiva decisiva en dos direcciones estratégicas, una disección profunda del frente ruso y, tras cruzar el Dnieper, la cobertura de las tropas soviéticas en el centro del país en pinzas gigantes. Se enfatizó que el resultado de la guerra depende de las acciones efectivas y rápidas de las unidades móviles.

Se asignaron 9 semanas para derrotar al Ejército Rojo y poner fin a la guerra. En una situación más desfavorable: 17 semanas.


El compilador de la primera versión del plan de la campaña militar alemana contra la URSS, el general Erich Marx


El Plan de Marx (publicado el 5 de agosto de 1940), según una investigación del gobierno de Estados Unidos (marzo de 1955).

Caminata fácil en el este


El plan de Marx mostró que los generales alemanes subestimaron enormemente el potencial militar-industrial de la URSS y el Ejército Rojo, sobrestimando las capacidades de la Wehrmacht para lograr una victoria aplastante y veloz en un teatro de operaciones militares tan complejo y enorme.

La apuesta estaba puesta en la ineficiencia, la debilidad y la incapacidad de la dirección soviética, que simplemente quedaría paralizada por la guerra. Es decir, la inteligencia estratégica alemana simplemente falló en la formación de un gerente y líder como Stalin. Estudió mal su entorno político, económico y militar.

Se asumió que el rechazo de la parte occidental de Rusia conduciría al colapso del complejo militar-industrial de la URSS. Es decir, la inteligencia alemana se perdió la formación de una nueva base militar-industrial de la URSS en las regiones orientales. Para evitar la pérdida de la parte occidental del país, el Ejército Rojo lanzará una contraofensiva decisiva. La Wehrmacht podrá destruir las principales fuerzas del Ejército Rojo en batallas fronterizas.

Rusia no podrá restaurar la fuerza de su ejército. Y luego las tropas alemanas en una atmósfera de completo caos, como en 1918, "en marcha ferroviaria" y pequeñas fuerzas fácilmente irán lejos hacia el Este.

Los alemanes creían que una guerra repentina causaría pánico y caos en Rusia, el colapso del estado y el sistema político, posibles levantamientos militares y disturbios en la periferia nacional. Moscú no podrá organizar el país, el ejército y el pueblo para repeler al agresor. La URSS colapsará en cuestión de meses.

Curiosamente, se cometió el mismo error no solo en Berlín, sino también en Londres y Washington. En el oeste, la URSS era considerada un coloso con pies de arcilla, que colapsaría al primer golpe aplastante del Reich. Este error estratégico (al evaluar la URSS), que fue la base del plan inicial para la guerra con Rusia, no se corrigió en la planificación posterior.

Por lo tanto, la inteligencia alemana y (según sus datos) los principales líderes político-militares no pudieron evaluar correctamente el poder militar de la URSS. El potencial espiritual, político, económico, militar, organizativo, científico, técnico y educativo de Rusia se evaluó incorrectamente.

De ahí los errores posteriores. En particular, hubo enormes errores de cálculo en la determinación por parte de los alemanes del tamaño del Ejército Rojo en tiempos de paz y en tiempos de guerra. Las evaluaciones de la Wehrmacht de los parámetros cuantitativos y cualitativos de nuestras fuerzas blindadas y la Fuerza Aérea resultaron ser igualmente incorrectas. Por ejemplo, la inteligencia del Reich creía que en 1941 la producción anual de aviones en Rusia era de 3500-4000 aviones. En realidad, desde principios de enero de 1939 hasta el 22 de junio de 1941, la Fuerza Aérea recibió más de 17,7 mil aviones. Durante el mismo tiempo, más de 7000 vehículos recibieron ceras blindadas, de las cuales más de 1800 fueron tanques T-34 y KV. Los alemanes no tenían tanques tan pesados ​​como el KV, y el T-34 en el campo de batalla se volvió desagradable para ellos. noticias.

Por tanto, la dirección alemana no iba a realizar una movilización total del país. La guerra tenía que ser rápida y fácil, como en Polonia o Francia. Había absoluta confianza en una victoria aplastante y ultrarrápida.

El 17 de agosto de 1940, en una reunión en la sede del Alto Mando Supremo de las Fuerzas Armadas Alemanas (OKW), dedicada al tema de la preparación militar-económica de la campaña del Este, el mariscal de campo Keitel convocó

“Es un crimen intentar crear en la actualidad tales capacidades productivas, que sólo surtirán efecto a partir de 1941. Solo puede invertir en las empresas que son necesarias para lograr el objetivo y darán el efecto adecuado ".



Encuentro en el cuartel general del alto mando de las fuerzas terrestres.
De izquierda a derecha en la mesa: Keitel, Brauchitsch, Hitler y Halder. 1940 g.

Plan Lossberg


El general F. Paulus continuó trabajando en el plan de guerra contra Rusia. Fue nombrado para el puesto de Oberkvartirmeister - Subjefe del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres. Los generales, futuros jefes de estado mayor de los grupos de ejércitos también participaron en el desarrollo de un plan para una guerra con la URSS. El 17 de septiembre prepararon sus opiniones sobre la campaña del Este. Paulus recibió la tarea de resumir todos los resultados de la planificación operativa y estratégica. El 29 de octubre, Paulus preparó un memorando "Sobre la idea principal de la operación contra Rusia". Señaló que para asegurar una superioridad decisiva en fuerzas y medios sobre el enemigo, es necesario lograr una invasión sorpresa, cercar y destruir a las tropas soviéticas en la zona fronteriza, no permitiéndoles retirarse tierra adentro.

Al mismo tiempo, se estaba desarrollando un plan para una guerra con la URSS en la sede del liderazgo operativo del Alto Mando Supremo. Bajo la dirección del general Jodl, el desarrollo del plan de guerra estuvo a cargo del jefe de las fuerzas terrestres del departamento operativo del cuartel general del OKW, el teniente coronel B. Lossberg.

El 15 de septiembre de 1940, Lossberg había presentado su propia versión del plan de guerra. Muchas de sus ideas se utilizaron en la versión final de este plan: la Wehrmacht con un golpe rápido destruyó las principales fuerzas del Ejército Rojo en la parte occidental de Rusia, impidiendo la retirada de unidades listas para el combate hacia el este y aislando la parte occidental del país de los mares. Se suponía que las divisiones alemanas ocuparían tal línea para asegurar las partes más importantes de Rusia y tener posiciones convenientes contra el bloque asiático. El teatro de operaciones militares en la primera etapa de la campaña se dividió en dos partes: norte y sur de los pantanos de Pripyat. El ejército alemán iba a desarrollar una ofensiva en dos direcciones operativas.

El plan de Lossberg preveía la ofensiva de tres grupos de ejércitos en tres direcciones estratégicas: Leningrado, Moscú y Kiev.

El Grupo de Ejércitos Norte atacó desde Prusia Oriental a través de las regiones del Báltico y el noroeste de Rusia hasta Leningrado.

El Grupo de Ejércitos Centro asestó el golpe principal desde Polonia a través de Minsk y Smolensk hasta Moscú. La mayor parte de las fuerzas blindadas estuvo involucrada aquí. Después de la caída de Smolensk, la continuación de la ofensiva en la dirección central se hizo dependiente de la situación en el norte. En caso de retraso en el Grupo de Ejércitos Norte, estaba previsto hacer una pausa en el centro y enviar parte de las fuerzas del Grupo Centro al norte.

El Grupo de Ejércitos Sur avanzó desde la región del Sur de Polonia con el objetivo de aplastar al enemigo en Ucrania, tomar Kiev, cruzar el Dnieper y establecer contacto con el flanco derecho del Grupo Centro.

Las tropas de Finlandia y Rumanía participaron en la guerra con Rusia. Las tropas germano-finlandesas formaron una fuerza de tarea separada, que asestó el golpe principal a Leningrado y uno auxiliar a Murmansk.

El plan de Lossberg preveía la imposición de poderosos ataques de disección, el cerco y la destrucción de grandes grupos de tropas rusas. La línea final del avance de la Wehrmacht dependía de si ocurriría una catástrofe interna en Rusia después de los primeros éxitos de las tropas alemanas y cuándo ocurriría. Se creía que después de la pérdida de la parte occidental del país, Rusia no podría continuar la guerra, incluso teniendo en cuenta el potencial industrial de los Urales. Se prestó mucha atención a la sorpresa del ataque.


Uno de los autores del plan Barbarroja, Friedrich Paulus.

Plan "otto"


El trabajo para planificar una guerra contra la URSS se llevó a cabo activamente en el Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres y en el cuartel general del liderazgo operativo del Alto Mando Supremo. Este proceso continuó hasta mediados de noviembre de 1940, cuando el Alto Mando de las Fuerzas Terrestres (OKH) completó el desarrollo de un plan detallado para la guerra contra Rusia.

El plan se llamaba Otto. El 19 de noviembre, fue revisado y aprobado por el Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, Brauchitsch. Del 29 de noviembre al 7 de diciembre se llevó a cabo un juego de guerra bajo el plan de Otto. El 5 de diciembre se presentó el plan a Hitler. El Führer lo aprobó en principio. Del 13 al 14 de diciembre, se discutió la guerra con Rusia en la sede del OKH.

El 18 de diciembre de 1940, Hitler firmó la Directiva No. 21. El plan para la guerra con la URSS recibió el nombre en código "Barbarroja".

Nota. Federico I Barbarroja (1155-1190): rey alemán, emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, iniciador de una serie de campañas de "cruzadas" alemanas en el este.

Para mantener el secreto, el plan se realizó en solo 9 copias. Se planeó derrotar a Rusia durante una corta campaña incluso antes de la victoria sobre Inglaterra. Destruye las principales fuerzas rusas en la parte occidental del país con ataques rápidos y profundos con formaciones de tanques. Evita que el Ejército Rojo se retire a las vastas extensiones de la parte oriental de la URSS. Ingrese a la línea Arkhangelsk-Volga, creando una barrera contra la parte asiática de Rusia. Se planeó que los preparativos para el inicio de la campaña en el Este se completaran el 15 de mayo de 1941.

El plan para la guerra con la URSS incluía, además de la Directiva núm. 21, una serie de directivas y órdenes del mando principal. En particular, la directiva del OKH del 31 de enero de 1941 sobre la concentración estratégica y el despliegue de tropas fue de particular importancia. Aclaró las tareas de las fuerzas armadas.

Se asignaron 190 divisiones para atacar a Rusia. De estas, 153 divisiones alemanas (incluidas 33 de tanques y motorizadas) y 37 divisiones de Finlandia, Rumania y Hungría, así como 2/3 de la Fuerza Aérea Alemana, parte de las fuerzas. flota en el Báltico, la Fuerza Aérea y la Armada Aliada. Todas las divisiones, excepto la reserva (24 de ellas), se desplegaron a lo largo de la frontera occidental de Rusia. El Reich envió todas las unidades listas para el combate para la guerra con Rusia.

En el oeste y el sur, quedaron unidades debilitadas con bajo poder de ataque y mecanización, diseñadas para proteger los territorios ocupados, reprimir posibles resistencias. La única reserva móvil eran dos brigadas de tanques en Francia, armadas con tanques capturados.

A Leningrado, Moscú y Kiev


Los alemanes dieron el golpe principal al norte de los pantanos de Pripyat. Aquí se ubicaron dos grupos de ejércitos "Norte" y "Centro", la mayoría de las formaciones móviles. El Grupo de Ejércitos Centro bajo el mando del mariscal de campo F. Bock avanzó en dirección a Moscú. Consistía en dos ejércitos de campo (9º y 4º), dos grupos de tanques (3º y 2º), un total de 50 divisiones y 2 brigadas. Las fuerzas terrestres fueron apoyadas por la 2da Flota Aérea.

Los nazis planearon realizar una profunda penetración al norte y al sur de Minsk con grupos de tanques ubicados en los flancos. Rodea y destruye al grupo bielorruso del Ejército Rojo. Después de llegar a la región de Smolensk, el Grupo de Ejércitos Centro podría operar de acuerdo con dos escenarios. Refuerce el Grupo de Ejércitos Norte con divisiones blindadas, si no puede derrotar al enemigo en sí, en el Báltico, mientras continúa avanzando en la dirección de Moscú con ejércitos de campaña. Si el propio Grupo de Ejércitos Norte derrota a los rusos en su zona ofensiva, continúe avanzando hacia Moscú con todas sus fuerzas.

El Grupo de Ejércitos al Norte del Mariscal de Campo Leeb incluía dos ejércitos de campo (16º y 18º), un grupo de tanques, 29 divisiones en total. La ofensiva de las fuerzas terrestres fue apoyada por la 1ª Flota Aérea. Los alemanes avanzaron desde Prusia Oriental, dando el golpe principal a Daugavpils y Leningrado. Los nazis planearon destruir la agrupación báltica del Ejército Rojo, apoderarse de los Estados bálticos, puertos en el Báltico, incluidos Leningrado y Kronstadt, privar a la flota rusa de sus bases, lo que provocó su muerte (o captura).

El Grupo de Ejércitos Norte, junto con el grupo germano-finlandés, completarían la campaña en la parte norte de Rusia. En Finlandia y Noruega, se desplegaron el ejército alemán "Noruega" y dos ejércitos finlandeses, un total de 21 divisiones y 3 brigadas.

Las tropas finlandesas al comienzo de la guerra operaban en las direcciones de Carelia y Petrozavodsk. Con los alemanes llegando a los accesos a Leningrado, el ejército finlandés estaba planeando lanzar una ofensiva decisiva sobre el istmo de Carelia (con el objetivo de unirse a las tropas alemanas en la región de Leningrado).

Las tropas alemanas en el norte iban a desarrollar una ofensiva contra Murmansk y Kandalaksha. Tras la captura de Kandalaksha y el acceso al mar, el grupo del sur recibió la tarea de avanzar por el ferrocarril de Murmansk y, junto con el grupo del norte, destruir a las tropas enemigas en la península de Kola, capturar Murmansk. Las tropas germano-finlandesas fueron apoyadas por la Quinta Flota Aérea y la Fuerza Aérea Finlandesa.

El Grupo de Ejércitos Sur avanzaba en dirección a Ucrania bajo el mando del mariscal de campo G. Rundshtet. La estructura constaba de tres ejércitos de campaña alemanes (6º, 17º y 11º), dos ejércitos rumanos (3º y 4º), un grupo de tanques y un cuerpo móvil húngaro. También la 4ª Flota Aérea, Fuerza Aérea de Rumanía y Hungría. Hay 57 divisiones y 13 brigadas en total, incluidas 13 divisiones rumanas, 9 brigadas rumanas y 4 húngaras. Los alemanes iban a destruir las tropas rusas en el oeste de Ucrania, cruzar el Dnieper y desarrollar una ofensiva en la parte oriental de Ucrania.

Hitler tenía una intuición desarrollada y un conocimiento de los aspectos económico-militares, por lo que concedió gran importancia a los flancos (Báltico, Mar Negro), las afueras (Cáucaso, Ural). La atención del Führer se centró en la dirección estratégica sur. Quería capturar las regiones más ricas en recursos de la URSS (en ese momento) lo más rápido posible: Ucrania, Donbass, las regiones petroleras del Cáucaso.

Esto hizo posible aumentar drásticamente los recursos, el potencial económico-militar del Reich, para luego luchar por la dominación mundial. Además, la pérdida de estas regiones debería haber asestado un golpe fatal a Rusia. En particular, Hitler señaló que el carbón de Donetsk es el único carbón coquizable en Rusia (al menos en la parte europea del país), y sin él, la producción de tanques y municiones soviéticos en la URSS tarde o temprano se verá paralizada.


Guerra de exterminio


La guerra con Rusia, tal como la concibieron Hitler y sus asociados, tuvo un carácter especial. Fue fundamentalmente diferente de las campañas en Polonia, Bélgica y Francia. Fue una guerra de civilizaciones, Europa contra la "barbarie rusa".

Una guerra para destruir el primer estado socialista del mundo. Los alemanes tuvieron que despejarse un "espacio vital" para sí mismos en el Este. En una reunión del alto mando el 30 de marzo de 1941, Hitler señaló que

“Estamos hablando de la lucha por destruir ... Esta guerra será muy diferente a la guerra en Occidente. En Oriente, la crueldad en sí misma es buena para el futuro ".

Fue la actitud hacia el genocidio total del pueblo ruso. Eso resultó en una serie de documentos, donde el comando exigía al personal de la Wehrmacht la máxima crueldad hacia el ejército enemigo y los civiles. La directiva "Sobre jurisdicción especial en el área de Barbarroja y sobre medidas especiales para las tropas" requería el uso de las medidas más severas contra la población civil, la destrucción de comunistas, trabajadores políticos militares, partisanos, judíos, saboteadores, todos los elementos sospechosos. También predeterminó la destrucción de los prisioneros de guerra soviéticos.

El curso hacia la guerra total, el exterminio del pueblo soviético, se llevó a cabo constantemente en todos los niveles de la Wehrmacht. El 2 de mayo de 1941, por orden del comandante del 4o Grupo Panzer Göpner, se observó que la guerra contra Rusia

"Debe perseguir el objetivo de convertir la Rusia de hoy en ruinas y, por lo tanto, debe combatirse con una crueldad inaudita".

Se planeó destruir Rusia como estado, colonizar sus tierras. Se planeó exterminar a la mayor parte de la población en el territorio ocupado, el resto fue objeto de desalojo hacia el este (condenado a morir de hambre, frío y enfermedades) y esclavitud.

Los nazis se fijaron un objetivo

"Aplasta a los rusos como pueblo"

para exterminar a su clase política (bolcheviques) ya la intelectualidad, como portadora de la cultura rusa. En los territorios ocupados y "limpios" de los "aborígenes" se iban a asentar los colonos alemanes.


Adolf Hitler en su cumpleaños el 20 de abril de 1941.
De izquierda a derecha: Rechsmarshal Hermann Goering, Mariscal de campo Wilhelm Keitel y SS Rechsführer Heinrich Himmler.
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
318 comentarios
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  1. Alpamys
    Alpamys 21 diciembre 2020 05: 04
    -1
    últimamente uno a uno artículos de este tipo, ¿por qué?
    1. apro
      apro 21 diciembre 2020 05: 12
      hasta el 27
      Cita: alpamys
      últimamente uno a uno artículos de este tipo, ¿por qué?

      Ganaron los rusos, no los bolcheviques.
      1. Alpamys
        Alpamys 21 diciembre 2020 06: 23
        + 12
        Cita: apro
        Cita: alpamys
        últimamente uno a uno artículos de este tipo, ¿por qué?

        Ganaron los rusos, no los bolcheviques.

        como los rusos guiñó un ojo y los otros, entonces, estaban sentados en el frente de Tashkent?
        1. apro
          apro 21 diciembre 2020 06: 35
          +4
          Cita: alpamys
          Cita: apro
          Cita: alpamys
          últimamente uno a uno artículos de este tipo, ¿por qué?

          Ganaron los rusos, no los bolcheviques.

          como los rusos guiñó un ojo y los otros, entonces, estaban sentados en el frente de Tashkent?

          Lo principal es deshacerse de los bolcheviques.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 21 diciembre 2020 06: 59
            + 39
            Quizás pongámosle fin: los pueblos de la URSS ganaron la Gran Guerra Patria.
            1. apro
              apro 21 diciembre 2020 07: 04
              + 10
              Cita: Kote Pan Kokhanka
              Quizás pongámosle fin: los pueblos de la URSS ganaron la Gran Guerra Patria.

              Lo puse hace mucho tiempo, pero hoy mucha gente quiere revisarlo y están moviendo sus versiones.
            2. Olgovich
              Olgovich 21 diciembre 2020 08: 01
              + 25
              Cita: Kote pane Kohanka
              Quizás pongámosle fin: los pueblos de la URSS ganaron la Gran Guerra Patria.

              Lo indiscutiblemente.

              Pero la contribución decisiva la hizo el pueblo ruso. Sufrió las pérdidas más terribles.

              A pesar de que los rusos constituían el 50% de la población de la URSS, en los años más terribles 41,42 en el ejército había un 65%.

              Cada cuarto o quinto ruso, independientemente del sexo y la edad, se pone un abrigo: una verdadera guerra popular.

              Sobre las terribles pérdidas de los hombres rusos: después de la Segunda Guerra Mundial en la Región de la Tierra No Negra, la granja colectiva había 60 sanos, en la URSS en promedio108 .

              Solo los rusos pacíficos murieron 8 millones ...

              Recordemos el brindis de Stalin en 1945 ...
              1. BAI
                BAI 21 diciembre 2020 10: 13
                +9
                Sufrió las pérdidas más terribles.

                Así es como se cuenta. Una de cada tres personas murió en el territorio de Bielorrusia.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 21 diciembre 2020 10: 59
                  + 14
                  Cita: BAI
                  Así es como se cuenta. Una de cada tres personas murió en el territorio de Bielorrusia.

                  ¿No eran los rusos?
                  1. Snusmumrik
                    Snusmumrik 22 diciembre 2020 21: 48
                    0
                    Taak. Empezado....
                    Creo que la respuesta a esta pregunta es mejor para los propios bielorrusos.
                2. menor
                  menor 21 diciembre 2020 23: 34
                  +1
                  Cita: BAI
                  Sufrió las pérdidas más terribles.

                  Así es como se cuenta. Una de cada tres personas murió en el territorio de Bielorrusia.

                  ¡Desde pequeño conozco CADA CUARTO!
                  1. Eragon
                    Eragon 23 diciembre 2020 07: 50
                    0
                    Cita: no primaria
                    ¡Desde pequeño conozco CADA CUARTO!

                    Desafortunadamente, en los cálculos soviéticos de pérdidas en Bielorrusia, por alguna razón, no se tuvo en cuenta una parte del pueblo soviético como los judíos. Y, después de todo, en muchas ciudades de Bielorrusia antes del aoin, su número era de hasta un 70-80%, por ejemplo, Bobruisk, Kalinkovichi.
                    El número de judíos bielorrusos de la posguerra nunca llegó a 1/3 del número de antes de la guerra.
                    1. Foxmara
                      Foxmara 4 января 2021 19: 23
                      0
                      Los propios judíos calcularon bien sus pérdidas. Y monetizaron. Como nadie soñó. ¿Quizás por eso no contaron? De lo contrario, los números podrían diferir mucho
              2. Klausp
                Klausp 21 diciembre 2020 23: 59
                +8
                A pesar de que los rusos constituían el 50% de la población de la URSS, en los años más terribles 41,42 años en el ejército eran el 65%.
                / No disputo el número de rusos ...
                Y ahora compare el% del personal en el Ejército Rojo entre los comunistas (miembros y candidatos del PCUS (b)) del número total de miembros del PCUS (b) - el 1 de julio de 1941 - 563 503 personas (14, 8%), el 1 de enero de 1942 - 1 234 373 personas (40%), el 3 de enero de 1 - 1943 1 938 personas (327, 50%), el 3 de enero de 1 - 1944 2 (702%). Es decir, más de la mitad de los miembros del PCUS (b) en 566 combatieron en el ejército.
                En total, los comunistas murieron en el ejército en 1941-45. - 4 personas. Las pérdidas totales de las Fuerzas Armadas de la URSS durante este período fueron de 139 millones. Así, los COMUNISTAS, BOLSHEVIKS, pagaron generosamente con sus vidas por la Victoria. Además, los comunistas tenían solo un privilegio en la batalla: los primeros en levantarse al ataque. Y sus divisiones en nacionalidades ... ¡todavía se dividen en religión, en personas zurdas / diestras! El pueblo soviético ganó la guerra. No había otro entonces ...
                1. Olgovich
                  Olgovich 22 diciembre 2020 11: 34
                  -7
                  Cita: KlausP
                  En total, los comunistas murieron en el ejército en 1941-45. - 4 personas. Las pérdidas totales de las Fuerzas Armadas de la URSS durante este período fueron de 139.


                  34 millones de personas pasaron por el Ejército Rojo, 26 millones de no comunistas.

                  De los 8 millones de comunistas, cada segundo moría, y de los 26 millones de no comunistas restantes, solo uno fue asesinado ... ¡¿QUINTO?! Es decir, 21.5 millones con calma ... ¿sobrevivieron? amarrar

                  ¿Qué te pasa?

                  O de 26 millones, no 4.5, sino 13 millones murieron.

                  Y sí: entre los comandantes que vivieron más que la base, había un orden de magnitud más comunistas que entre la base que murieron con mucha más frecuencia.
                  Cita: KlausP
                  Y sus divisiones en nacionalidades ... ¡todavía se dividen en religión, en personas zurdas / diestras! El pueblo soviético ganó la guerra.


                  Esto es lo que comparte: la guerra, según SU lógica de "no división", ganó
                  también los británicos, los chinos y los estadounidenses, etc., etc. ¿DÓNDE los tienes?

                  La guerra fue ganada por TODOS, pero la contribución del pueblo RUSO es la más significativa.

                  Y sí, el pueblo ruso lo ha estado durante mil años, lo es y lo será. Y aquí ....
                  1. Klausp
                    Klausp 22 diciembre 2020 20: 12
                    +1
                    En general, querida, las bajas del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial y el número de los que pasaron por el Ejército Rojo son DOS GRANDES DIFERENCIAS. Porque no todos los que pasaron por el ejército activo estaban en el frente o incluso cerca de él. A las pérdidas de los comunistas de entre los militares del Ejército Rojo - 4 personas, también se deben agregar los miembros del Komsomol, y de entre los que lucharon en la retaguardia de las tropas nazis, y no solo en el frente. Entonces se añadirán varios millones de personas más a las pérdidas de los bolcheviques. ¿Pocos? Y los niños destruidos por los nazis, incluidos los que murieron en la batalla con armas en la mano, ¿eran todos octubristas y pioneros? ¡Era la reserva de personal del Komsomol y del Partido Comunista de toda la Unión (bolchevique)! ¿Los dividirás también por nacionalidades?
                    Esto es lo que comparte: la guerra, según SU lógica de "no división", ganó
                    también los británicos, los chinos y los estadounidenses, etc., etc. ¿DÓNDE los tienes?
                    - No hay necesidad de atribuirme lo que no dije. Y solo diré una cosa: en la Gran Guerra Patria ganado ¡El Ejército Rojo y el pueblo soviético!
                    1. Olgovich
                      Olgovich 22 diciembre 2020 23: 27
                      -1
                      Cita: KlausP
                      En general, querido, las pérdidas del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial y el número de los que pasaron por el Ejército Rojo son DOS GRANDES DIFERENCIAS. Porque no todos los que pasaron por el ejército activo estaban en el frente o incluso cerca de él.

                      Ciertamente; cuanto más profundo, más comunistas: lees a Mikhin "Los artilleros, Stalin dio la orden"
                      Cita: KlausP
                      Y los niños destruidos por los nazis, incluidos los que murieron en la batalla con armas en la mano, ¿son todos octubristas y pioneros?También fue la reserva de personal del Komsomol y el Partido Comunista de toda la Unión (b)

                      Оставьте niños en reposo. Por cierto, esos niños en 1991 no movieron un dedo por VKPBee
                      Cita: KlausP
                      no me atribuyas lo que no dije

                      Es necesario: TODOS derrotaron a Alemania, incl. y los estadounidenses, los británicos, los chinos, y SEPARA al ganador
                      Cita: KlausP
                      Y solo diré una cosa: ¡el Ejército Rojo ganó la Gran Guerra Patria!

                      Sí.
                      ¡PERO la contribución más significativa fue hecha por el pueblo RUSO!

                      Y siempre lo he dicho y lo diré con orgullo.

                      Lea el brindis de Stalin si no vuelve a aparecer.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 diciembre 2020 00: 27
                        +2
                        Cita: Olgovich
                        Sí.
                        ¡PERO la contribución más significativa fue hecha por el pueblo RUSO!

                        Y siempre lo he dicho y lo diré con orgullo.

                        Lea el brindis de Stalin si no vuelve a aparecer.

                        ¿Por qué infles sin cesar este salvaje nacionalismo? Piense en lo que conducirá en nuestro país multinacional. Mira a los nacionalistas ucranianos, ¿son tus ídolos? Tu discurso y el de ellos son muy similares.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 23 diciembre 2020 08: 54
                        +4
                        Cita: aleksejkabanets
                        ¿Por qué infles sin cesar este salvaje nacionalismo? Piense en lo que conducirá en nuestro país multinacional. Mira a los nacionalistas ucranianos, ¿son tus ídolos? Tu discurso y el de ellos son muy similares.

                        Solo en una imaginación enferma.

                        En el pueblo multinacional de Rusia, TODOS hablan con orgullo de su gente, tanto tártaros como osetios, rusos, etc., y realmente tienen algo de lo que estar orgullosos.

                        El nacionalismo de tipo ucraniano se manifiesta en ti: como ellos, cualquier mención positiva del pueblo ruso te da un ataque.
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 diciembre 2020 09: 52
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        El nacionalismo de tipo ucraniano se manifiesta en ti: como ellos, cualquier mención positiva del pueblo ruso te da un ataque.

                        ¿Puedes hacer una copia de seguridad de mi cotización? No me di cuenta de eso.
                        Cita: Olgovich
                        En el pueblo multinacional de Rusia, TODOS hablan con orgullo de su gente, tanto tártaros como osetios, rusos, etc., y realmente tienen algo de lo que estar orgullosos.

                        Aquí tienes razón, pero en ningún caso una nación debe distinguirse de otras naciones. En la misma Segunda Guerra Mundial, no se puede buscar qué personas hicieron más por la victoria y cuáles hicieron menos. Quizás en ese momento Stalin podía permitirse un brindis así, pero no hoy. Hoy no hay pueblo soviético, pero un tártaro, o un ávar, digamos, ¿se considera realmente ruso? No estoy seguro de que la mitad de ellos se consideren rusos. La exaltación de un pueblo entre los pueblos de Rusia conduce inevitablemente a una oleada de sentimientos nacionalistas en otros pueblos.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 23 diciembre 2020 10: 33
                        +3
                        Cita: aleksejkabanets
                        ¿Puedes hacer una copia de seguridad de mi cotización?

                        Por favor:
                        ¿Por qué infles sin cesar este salvaje nacionalismo?
                        Cita: aleksejkabanets
                        distinguir de otros pueblos

                        Debes hablar de tu gente sin humillar a los demás.
                        Cita: aleksejkabanets
                        Hoy no hay pueblo soviético, pero un tártaro, o un ávar, digamos, ¿se considera realmente ruso? No estoy seguro de si la mitad de ellos y Rusos entonces se considera a sí mismo.

                        ¿Quien entonces?
                        De hecho lo son.
                        Cita: aleksejkabanets
                        La exaltación de un pueblo entre los pueblos de Rusia conducirá inevitablemente a una oleada de sentimientos nacionalistas en otros pueblos.

                        No exaltando, pero apreciando la contribución REAL. Esto es historia y verdad

                        Y ella dice que es necesario que, en aras de "beneficios" momentáneos, no se cubran los crímenes reales de polacos, húngaros, rumanos, eslovacos en la Segunda Guerra Mundial. La alegría llevó a eso hoy. que son corderos inocentes capturados por rusos malvados

                        И
                      5. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 diciembre 2020 10: 53
                        -2
                        Cita: Olgovich
                        Y ella dice que es necesario que, en aras de "beneficios" momentáneos, no se cubran los crímenes reales de polacos, húngaros, rumanos, eslovacos en la Segunda Guerra Mundial. La alegría llevó a eso hoy. que son corderos inocentes capturados por rusos malvados

                        Aparentemente, esta es la expresión clave de su comentario. ¿No hubo verdaderos crímenes rusos en la Segunda Guerra Mundial? Hubo, y son innegables, estoy hablando de los crímenes de los Vlasovitas, tanto en la URSS como en los Balcanes. Por tanto, creo que es más correcto y más sabio abordar la cuestión nacional desde una posición de "clase". No tengo ninguna queja sobre el "volteador Bill" convencional de EE. UU. O la "fresadora Hans" de Alemania. Otra cosa es cómo los medios burgueses locales sintonizaron sus mentes y por qué lo hicieron y continúan haciéndolo. Los medios nacionales no son diferentes a ellos. Piensa, ¿por qué debería el estado burgués inflar el nacionalismo? Mire desde esas posiciones, el uzbeko Usmanov, el azerbaiyano Alikperov, el judío Abramovich no descubren "qué nación es más fría". Por alguna razón, no tienen conflictos por motivos étnicos.
                        Y que los esclavos se peleen entre ellos, no les importe un carajo qué, si tan sólo sus propiedades no se exprimen.
                      6. Olgovich
                        Olgovich 23 diciembre 2020 11: 19
                        +3
                        Cita: aleksejkabanets
                        No tengo ninguna queja sobre el "volteador Bill" convencional de EE. UU. O la "fresadora Hans" de Alemania. Otra cosa es cómo los medios burgueses locales sintonizaron sus mentes y por qué lo hicieron y continúan haciéndolo.

                        No conviertas a un Hans letrado en un ichiot. Lo entendió todo a la perfección, solo la recompensa prometida en forma de tierra y minería en Rusia superaba todas las ideas de internacionalización. Entonces los trabajadores y campesinos cometieron atrocidades contra los trabajadores y campesinos
                        Cita: aleksejkabanets
                        Piensa, ¿por qué debería el estado burgués inflar el nacionalismo?

                        ¿DÓNDE ves el nacionalismo en Gran Bretaña, Francia, etc.? Allí, por el contrario, florece el multiculturalismo, en detrimento de los indígenas.

                        Y, volviendo a lo dicho anteriormente, concluiré con las palabras atribuidas a Suvorov:

                        "¡SOY RUSO! ¡Qué delicia!"
                      7. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 diciembre 2020 11: 47
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        No conviertas a un Hans letrado en un ichiot. Lo entendió todo a la perfección, solo la recompensa prometida en forma de tierra y minería en Rusia superaba todas las ideas de internacionalización. Entonces los trabajadores y campesinos cometieron atrocidades contra los trabajadores y campesinos

                        ¿Estás listo para hablar sobre la conciencia de clase? Así es, la propaganda de la Alemania nazi perfectamente "lavó el cerebro" a su nación, como resultado, la nación recibió una "conciencia de esclavitud". A Solon se le atribuye la expresión "todas las personas deben ser iguales, libres y todos deben tener al menos cinco esclavos". Los eslavos no eran gente para ellos, este es el impacto de la propaganda nacionalista. Los alemanes no estaban lo suficientemente educados para disipar esta tontería. Después de todo, estoy de acuerdo conmigo, la capacidad de leer y contar no es lo mismo que una buena educación.
                        Cita: Olgovich
                        ¿DÓNDE ves el nacionalismo en Gran Bretaña, Francia, etc.? Allí, por el contrario, florece el multiculturalismo, en detrimento de los indígenas.

                        Lea su prensa, los movimientos nacionalistas están en aumento, especialmente en Alemania. En Alemania, la burguesía nacional intenta hoy hacerse con un pedazo más gordo del pastel europeo. Multiculturalismo, mírelo desde un punto de vista económico. Trae capital transnacional, mano de obra barata, sin educación y no calificada. Aquí está todo el "multiculturalismo", quién lo respalda es claro.
                        Cita: Olgovich
                        Y, volviendo a lo dicho anteriormente, concluiré con las palabras atribuidas a Suvorov:

                        "¡SOY RUSO! ¡Qué delicia!"

                        También soy ruso y estoy orgulloso de ello. Solo les insto a que se tomen el peligro del nacionalismo con extrema seriedad. El nacionalismo, en cualquier forma, es la muerte para nuestro país multinacional.
                      8. Olgovich
                        Olgovich 23 diciembre 2020 12: 08
                        +3
                        Cita: aleksejkabanets
                        Después de todo, de acuerdo conmigo, la habilidad de leer y contar no es lo mismo que una buena educación.

                        Tenían la educación suficiente para, una vez capturados, convertirse inmediatamente en "internacionalistas" que se vieron "obligados" a luchar.

                        Pero sabes perfectamente bien que NADIE los obligó, se puede ver en los toyu, COMO pelearon
                        Cita: aleksejkabanets
                        Lea su prensa, los movimientos nacionalistas están en aumento, especialmente en Alemania.

                        Allí no hay ningún repunte, tengo familiares, amigos, colegas allá: todos tienen miedo de los derechos de los alemanes, porque los perseguirán y echarán del trabajo con una multa de lobo.
                        Cita: aleksejkabanets
                        También soy ruso y estoy orgulloso de ello. Solo les insto a que se tomen el peligro del nacionalismo con extrema seriedad. El nacionalismo, en cualquier forma, es la muerte para nuestro país multinacional.

                        El peligro para Rusia está en el envejecimiento y la extinción del pueblo ruso, la fuerza del país.
                      9. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 diciembre 2020 12: 17
                        -3
                        Cita: Olgovich
                        Tenían la educación suficiente para, una vez capturados, convertirse inmediatamente en "internacionalistas" que se vieron "obligados" a luchar.

                        Vlasov, ¿quién hizo la guerra?
                        Remarque tiene una buena historia sobre los alemanes en el frente oriental durante la Segunda Guerra Mundial. No recuerdo el nombre, hay tiempo para leerlo, una mirada realmente interesante.
                        Cita: Olgovich
                        Allí no hay ningún repunte, tengo familiares, amigos, colegas allá: todos tienen miedo de los derechos de los alemanes, porque los perseguirán y echarán del trabajo con una multa de lobo.

                        La prensa dice lo contrario, aunque los casos son, por supuesto, diferentes.
                        Cita: Olgovich
                        El peligro para Rusia está en el envejecimiento y la extinción del pueblo ruso, la fuerza del país.

                        Estoy de acuerdo contigo, pero este es un tema para otra conversación.
                      10. Olgovich
                        Olgovich 23 diciembre 2020 13: 00
                        +3
                        Cita: aleksejkabanets
                        Vlasov, ¿quién hizo la guerra?

                        Hambre. Miedo a la muerte. Odio al poder.
                        Cita: aleksejkabanets
                        Remarque tiene una buena historia sobre los alemanes en el frente oriental durante la Segunda Guerra Mundial. No recuerdo el nombre, hay tiempo para leerlo, una mirada realmente interesante.

                        Yo leo

                        Una mirada interesante a la nuestra desde su lado.
                        Cita: aleksejkabanets
                        La prensa dice lo contrario, aunque los casos son, por supuesto, diferentes.

                        La gente tiene mucho miedo incluso de decir que votó por ADH
                      11. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 diciembre 2020 13: 09
                        -2
                        Cita: Olgovich
                        Una mirada interesante a la nuestra desde su lado.

                        Si recuerdas el nombre, te lo agradeceré, quiero releerlo, pero no lo encuentro.
                        Cita: Olgovich
                        La gente tiene mucho miedo incluso de decir que votó por ADH

                        Gobiernan las corporaciones multinacionales.
                      12. Olgovich
                        Olgovich 23 diciembre 2020 19: 06
                        +2
                        Cita: aleksejkabanets
                        Si recuerdas el nombre, te lo agradeceré, quiero releerlo, pero no lo encuentro.

                        Por favor: "Tiempo de vivir y tiempo de morir"
                        Cita: aleksejkabanets
                        Gobiernan las corporaciones multinacionales.

                        De los gobernantes se volvieron locos de tolerancia, Pero su propagación se pudre sin piedad.
                      13. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 23 diciembre 2020 19: 16
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        Por favor: "Tiempo de vivir y tiempo de morir"

                        Gracias.
                        Cita: Olgovich
                        De los gobernantes se volvieron locos de tolerancia, Pero su propagación se pudre sin piedad.

                        Batir el tuyo, para que los extraños tengan miedo)))))))
                      14. Olgovich
                        Olgovich 23 diciembre 2020 19: 25
                        +3
                        Cita: aleksejkabanets
                        Cita: Olgovich
                        Por favor: "Tiempo de vivir y tiempo de morir"

                        Gracias.
                        Cita: Olgovich
                        De los gobernantes se volvieron locos de tolerancia, Pero su propagación se pudre sin piedad.

                        Batir el tuyo, para que los extraños tengan miedo)))))))

                        ¡Buena suerte!
  2. Svidetel 45
    Svidetel 45 4 marzo 2021 22: 13
    0
    No fue Alemania la que fue derrotada, sino la Unión Europea bajo el liderazgo de Hitler, e incluso los franceses murieron del lado de Hitler más que los franceses del lado de los aliados.
  • Foxmara
    Foxmara 4 января 2021 19: 27
    0
    Solo pense. ¿Qué pasaría si Estados Unidos declarara la guerra en 41? Y además, habrían atacado. A la parte trasera. Pero luego pensé. Se han estado preparando durante tres años. Y atacaron las unidades de retaguardia. La nuestra tenía que salvarse. Creo que a los 41 años no hubiéramos tenido reservas para salvar a los estadounidenses de los alemanes ...
  • kyznets
    kyznets 1 marzo 2021 07: 24
    +1
    Y sí: entre los comandantes que vivieron más que la base, había un orden de magnitud más comunistas que entre la base que murieron con mucha más frecuencia.

    El teniente de pelotón vivió no más de dos ataques. El comandante de pelotón y compañía fueron los primeros en levantarse y levantar a los combatientes para atacar. No funcionará levantar un pelotón o una compañía sin levantarte tú mismo. Entonces los criaron, con el ejemplo personal, cuando los patearon y con una pistola. Tanto los comisarios como los comunistas de base también se levantaron primero. La gente ideológica se unió al partido en el frente, no por una carrera. El comandante del pelotón se levantó, levantó a los combatientes y luego el capataz, el comandante del pelotón, comandó, porque el comandante del pelotón murió o resultó gravemente herido. Y los oficiales eran miembros del Komsomol o comunistas. No hubo no partidarios. Y ganó el pueblo soviético, bajo la dirección del partido y encabezado por Stalin. El partido lideraba, con Stalin a la cabeza. Ganaron no con el parlamento y los diputados, no con la democracia, sino con la dictadura. Partido ("proletario") y dictadura estalinista se movilizó y ganó. Es un hecho.
  • Acomodador
    Acomodador 25 diciembre 2020 03: 07
    0
    Porque hay más de ellos. Tienes una lógica extraña
  • Shkodnik65
    Shkodnik65 21 diciembre 2020 15: 20
    + 10
    en la Gran Guerra Patria, los pueblos de la URSS ganaron.
    En los días de mi juventud se llamaba: el pueblo soviético, y de alguna manera no se prestó atención a ninguna nación. Además, diré que en la época soviética habrían mirado de manera extraña a una persona si hubiera dicho que los rusos ganaron. La nuestra ganó y eso es todo.
  • abc_alex
    abc_alex 23 diciembre 2020 12: 21
    0
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Quizás pongámosle fin: los pueblos de la URSS ganaron la Gran Guerra Patria.

    Sí, esa es solo la tarea de destrucción y genocidio que los nazis pusieron precisamente contra los rusos. Rusos étnicos. A la que entonces en Europa pertenecía toda la población de las repúblicas eslavas de la URSS. Entonces nadie en el mundo señaló a los bielorrusos y ucranianos como un grupo étnico separado. La línea del delegado étnico de Europa (línea de Curzon) muestra sin ambigüedades dónde exactamente el área de asentamiento de los rusos tuvo lugar según la opinión generalmente aceptada en ese momento. Y Hitler, al fijar la tarea del genocidio de los rusos, tenía en mente a este grupo étnico en particular, incluidos los pequeños rusos, los bielorrusos y los grandes rusos.
    No el "pueblo soviético". Rusos. No le importaban los kazajos y los kirguisos. Los bálticos generalmente se consideraban un grupo étnico diferente. Se suponía que iba a destruir al pueblo ruso y al estado ruso.

    Y a la pregunta: "¿Por qué tales artículos?" La respuesta es simple. Es necesario volver a estipular claramente que el antisoviético de Europa tiene profundas raíces rusofóbicas. La lucha contra los comunistas sólo disfraza la lucha contra los rusos, y cualquier anticomunista europeo (si se quita) es esencialmente un rusófobo y odiador de Rusia. Es necesario reiterar y reiterar que un europeo es esencialmente un nazi y un xenófobo, esa es la base de la mentalidad europea, y los rusos siempre han sido enemigos de los europeos, obstaculizando la expansión hacia el este, y con ello produciendo guerras europeas.
    Debe entenderse que, habiendo destruido la URSS, los europeos no lograron de ninguna manera sus objetivos. Su eterna tarea es destruir la tapa de la caldera europea, que la cierra por el este. Es decir, el estado de los rusos. Y para destruir la posibilidad misma de recrear este estado. Es necesario transmitir a la conciencia de masas la idea de que matar rusos por un europeo no contradice los "valores europeos", no es el humanismo lo que impide a Europa una nueva cruzada hacia el Este, sino el miedo animal a la destrucción total. Este miedo desaparecerá y los nuevos Rudolph, Michaels y Gilbers se apresurarán en un solo impulso para "liberar a los rusos de la tiranía" mediante el método del bombardeo de alfombra. Y por esta vez olvidarán las luchas internas.
    Las tonterías pacificadas de los años 90 terminaron trágicamente para los rusos. Es necesario volver a poner en orden el aparato de pensamiento y restaurar la comprensión correcta de Europa y la actitud correcta hacia los europeos. Para que a la hora X el oficial del panel de control no se inmute al presionar el botón con la inscripción "Berlín".
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 4 marzo 2021 22: 19
      0
      200% correcto.
  • Trapp1st
    Trapp1st 21 diciembre 2020 10: 34
    +8
    y los otros, entonces, estaban sentados en el frente de Tashkent?

  • svp67
    svp67 21 diciembre 2020 07: 11
    + 12
    Cita: apro
    Ganaron los rusos, no los bolcheviques.

    Sí, ganaron incluidos los rusos, pero aún quedaban muchos otros en las filas contiguas a ellos, pero lo más importante es que el proceso en sí fue controlado por los bolcheviques, quienes en ese momento lograron mostrar sus mejores cualidades combativas y movilizaron a los pueblos de la URSS hacia la Victoria.
    1. Zenion
      Zenion 21 diciembre 2020 21: 07
      0
      Para los alemanes, no había división por nacionalidades, llamaban a todos rusos y decían que todos debían ser exterminados. Parecían haber leído el artículo, pero muchos no se dieron cuenta de que los que permanecerían en los territorios ocupados, debían ser germanizados. Aquellas personas que se suponía que eran esclavas con la cara y el pelo deberían ser como los alemanes y todo el mundo debería ser castrado. Deje una pequeña parte para la cría y esto hasta que sean completamente exterminados por los colonos alemanes y reemplazados por los alemanes y el Báltico.
      1. svp67
        svp67 21 diciembre 2020 21: 11
        0
        Cita: Zenion
        Para los alemanes, no había división por nacionalidades,

        Aquí tienes una bandera de Israel sobre tu avatar, y dónde, dónde, y luego saben con certeza que no fue así.
        Cita: Zenion
        Deje una pequeña parte para la cría y esto hasta que sean completamente exterminados por los colonos alemanes y reemplazados por los alemanes y el Báltico.

        Es decir, incluso aquí admites que los alemanes separaron el Báltico de los pueblos de la URSS.
        1. ccsr
          ccsr 22 diciembre 2020 12: 38
          0
          Cita: svp67
          Aquí tienes la bandera de Israel sobre tu avatar,

          ¿Por qué no es visible para otros usuarios? ¿Hay algún problema con las banderas o solo soy yo?
          1. svp67
            svp67 22 diciembre 2020 12: 40
            0
            Cita: ccsr
            ¿Por qué no es visible para otros usuarios?

            Aparentemente porque no son "moderadores"
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Acomodador
      Acomodador 25 diciembre 2020 03: 11
      +2
      no se deje engañar por las provocaciones. Hay provocadores pagados. Dividen y gobiernan, dividen a todos, se inventaron bielorrusos y ucranianos. Hasta el siglo XX, NADIE conocía de estos "PUEBLOS" había diferencias territoriales, pero ¿llamarlo pueblo? La ETNOGÉNESIS no se realiza de forma tan rápida y artificial. Por ejemplo, la etnogénesis de los buriatos comenzó después de la entrada de las tribus mongolas y han pasado más de 20 años. Y luego aparecieron bam y bielorrusos y ucranianos.
  • adler87
    adler87 21 diciembre 2020 13: 50
    -5
    ¿Crees que si Nikolai se quedase segundo, el resultado sería el mismo?
  • boriz
    boriz 22 diciembre 2020 13: 29
    -1
    Bueno, sí, como perdió la Segunda Guerra Mundial, así perdió el zar, y cómo ganó la Segunda Guerra Mundial, también los rusos.
    ¿Quién llevó al país a la guerra durante 15 años?
    1. Sergey Medvedev
      Sergey Medvedev 22 diciembre 2020 16: 31
      -3
      Cita: boriz
      Bueno, sí, como perdió el PMV, así perdió el rey,

      De hecho, Lenin perdió la Primera Guerra Mundial. Fue él quien firmó el Tratado de Brest-Litovsk, no el zar.
      1. boriz
        boriz 22 diciembre 2020 18: 38
        +3
        Es decir, ¿preparó al país para la guerra, inició la guerra, derrocó al zar y destruyó al ejército con malas órdenes de Lenin también?
        1. Sergey Medvedev
          Sergey Medvedev 22 diciembre 2020 21: 43
          -1
          En confirmación de mis palabras, está el Tratado de Brest. El documento es muy conocido.
          ¿Puede confirmar su disparate propagandístico con los mismos documentos serios? Improbable.
          1. boriz
            boriz 22 diciembre 2020 23: 47
            +2
            Tengo el sentido común y la lógica simple de mi lado.
            El país y el ejército fueron destruidos con éxito durante tres años. Primero el zar, luego Kerensky con sus idiotas órdenes sobre los soviéticos en el ejército y el colapso del resto de las estructuras de poder.
            ¿Y qué podía hacer Lenin? Si continuaba luchando, los alemanes habrían entrado en San Petersburgo y Moscú. Cualquiera puede tomar una pose y declarar un tonto o un traidor a una persona que actuó en ese entorno en particular hace 100 años.
            ¿Y cuáles son tus sugerencias, qué harías en su lugar? Complácenos con tus ingeniosos diseños ...
            1. Sergey Medvedev
              Sergey Medvedev 23 diciembre 2020 16: 35
              -1
              Cita: boriz
              Tengo el sentido común y la lógica simple de mi lado.

              Claro. No existen documentos que respalden su opinión. Sin embargo, además de lógica con sentido común.
              El ejército "destruido" por el zar en 1916 destruyó al ejército austrohúngaro durante el avance de Brusilov. Y Lenin, dicho sea de paso, también disolvió el ejército desde noviembre de 1917 hasta marzo de 1918, sobre lo cual usted guarda un modesto silencio.
              1. Svidetel 45
                Svidetel 45 4 marzo 2021 22: 29
                0
                Absurdo total, fue el Gobierno Provisional el que destruyó al ejército, uno. Solo la orden # 1 valía lo que valía, y después del avance de Brusilov hubo una vergonzosa derrota del ejército ruso en el verano del 17 durante un intento ofensivo, como resultado, la línea del frente retrocedió aún más hacia el este, en el otoño. , unidades en el frente comenzaron a salir de sus posiciones sin permiso, a los 18 años del antiguo ejército prácticamente no había, y aún no había ninguno nuevo, por lo que cuando los alemanes pasaron a la ofensiva para detenerlos prácticamente no había nadie , la paz de Brest era inevitable.
                1. Sergey Medvedev
                  Sergey Medvedev 5 marzo 2021 12: 52
                  -2
                  Si te involucraste en la conversación, al menos léelo primero. Allí, un desertor dijo que el zar había perdido la Primera Guerra Mundial, le recordé que el Tratado de Brest fue un crimen de Lenin. Y estás hablando del gobierno interino. Estás intentando difamar a Lenin. Arrastrará el Polovtsy con los Pechenegs. Lenin como excusa.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 22 diciembre 2020 23: 56
            0
            Cita: Sergei Medvedev
            En confirmación de mis palabras, está el Tratado de Brest. El documento es muy conocido.

            ¿Qué sabes sobre la paz de Brest?
            Cita: Sergei Medvedev
            ¿Puede confirmar su disparate propagandístico con los mismos documentos serios? Improbable.

            El video contiene enlaces a documentos. Estudiar.
        2. Eragon
          Eragon 23 diciembre 2020 08: 01
          +1
          Cita: boriz
          Es decir, ¿preparó al país para la guerra, inició la guerra, derrocó al zar y destruyó al ejército con malas órdenes de Lenin también?

          Por supuesto no. Nadie preparó al país para la guerra en absoluto (quién no cree - lea las memorias, por ejemplo, Ignatiev), el zar fue derrocado y el ejército fue destruido por el gobierno provisional encabezado por Kerensky, por cierto, los liberales y Lenin y los bolcheviques, de hecho, tomaron el poder del gobierno provisional y de los remanentes. el ejército zarista creó el Ejército Rojo (no sin jambas, pero lo mejor que pudo).
      2. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 23 diciembre 2020 11: 43
        0
        ¿Y la Segunda Guerra Mundial, supongo, perdida ante Keitel? ¿Firmó el Acta de Rendición? engañar
  • Civil
    Civil 21 diciembre 2020 08: 54
    + 18
    ¿Por qué el autor tiene semejantes tópicos?
    ¿Por qué el autor tiene miedo de las palabras "pueblo soviético"?
    ¿Conoce el autor la existencia de la "República rusa de Lokot"?
    ¿ROA, KONR e innumerables "hivis" en el Wehmahat?
    Regimiento Voluntario de SS "Varyag"
    Primera brigada nacional rusa SS "Druzhina"
    Cuerpo de Caballería SS 15 Cosaco
    29ª División de Infantería Voluntaria de las SS "RONA" (1ª Federación de Rusia)
    30a División de Infantería Voluntaria de las SS (2a División de Rusia)
    36ª División de Infantería Voluntaria de las SS "Dirlewanger"
    Legión SS "Idel-Ural"

    Donde el autor respetado clasificará a estos colaboradores. En ese sentido, ¿por qué los alemanes no les dispararon?
    ¿Quizás porque no hubo enfrentamiento entre rusos y alemanes? ¿Y el estado soviético contra el Reich nazi? ¿Un estado obrero y campesino internacional contra el Reich nazi con una ideología misantrópica?
    1. Olgovich
      Olgovich 21 diciembre 2020 11: 21
      hasta el 10
      Cita: Civil
      ¿Por qué el autor tiene miedo de las palabras "pueblo soviético"?

      ¿Por qué tiene miedo de la palabra "pueblo ruso"?

      Entonces no estaba allí, ¿desapareció en alguna parte?

      ¡Todavía está ahí, sí!
      Cita: Civil
      ¿Conoce el autor la existencia de la "República rusa de Lokot"?
      ¿ROA, KONR e innumerables "hivis" en el Wehmahat?

      ¿Sabías que 1 millón conciencia los ciudadanos sirvieron a los alemanes?

      Esto nunca ha sucedido en la historia del país.
      Cita: Civil
      Quizás porque no hubo oposición Rusos - alemanes? ¿Un estado obrero y campesino internacional contra el Reich nazi con una ideología misantrópica?


      Tal vez recuerde que esos "¡Trabajadores de todos los países, uníos! " de estos muchos países vinieron a nosotros y cometió las atrocidades más atroces en la historia en relación con ... los obreros y campesinos del estado obrero y campesino.

      ¿No hubo enfrentamiento ruso, dices?
      Pero en 1941 pensaron de manera diferente, la vida hizo:

      En Ruso costumbres, solo conflagración
      En Ruso esparciendo la tierra detrás,
      Ante nuestros ojos, camaradas morían,
      Porruso rasgó su camisa en el pecho.

      Nosotros balas con usted todavía perdón.
      Pero, tres veces creyendo que la vida ya está completa,
      Aún así, estaba orgulloso de lo más dulce,
      Por la tierra amarga donde nací,

      Porque yo muero sobre ella,
      Que Madre rusa nos dio a luz,
      Que, en la batalla escoltándonos, ruso mujer
      En-Ruso me abrazó tres veces.
      1941


      Y luego fue sobre los ALEMANES:
      "¿Cuántas veces lo verás?
      ¡MÁTALO tantas veces!
      1. Civil
        Civil 21 diciembre 2020 12: 03
        +4
        ¿Por qué tiene miedo de la palabra "pueblo ruso"?

        Nada de eso, el pueblo ruso, junto con todos los pueblos de la URSS que componían el "pueblo soviético", luchó por sus ideales comunistas bajo la dirección de los bolcheviques, no importa lo que se piense al respecto.
        cometió las atrocidades más atroces de la historia contra ... los obreros y campesinos del estado obrero y campesino.

        Incluso si asumimos que hubo excesos, fueron reprimidos no por un sentido de superioridad nacional ni con el propósito de destruirlos por motivos raciales.
        Según las costumbres rusas, solo conflagración
        Sobre el suelo ruso dispersándose detrás
        Ante nuestros ojos, camaradas morían,
        En ruso, una camisa rasgada en su pecho.

        Sí, así que si un tártaro convencional moría en tártaro, ¿su hazaña no se contaba?
        Y luego fue sobre los ALEMANES

        Los alemanes también eran diferentes,
        En 1933-1945, 3,5 millones de alemanes fueron enviados a campos de concentración, de los cuales 500 mil fueron asesinados ... por ejemplo, casi todos comunistas ...
        1. Olgovich
          Olgovich 21 diciembre 2020 13: 34
          -4
          Cita: Civil
          Nada de eso, el pueblo ruso junto con todos los pueblos de la URSS que componían el "pueblo soviético" luchó por sus ideales comunistas bajo la dirección de los bolcheviques, no importa cómo se sienta al respecto.

          Luchó por la patria, como siempre durante MILES let de su Historia, cuando no olía a ningún "bolchevique".

          No había ninguno en el campo de Kulikovo, o cerca de Borodino en 1812, o en París, o bajo Navarin, Sinop, etc., etc.
          Y nada, de alguna manera acertaron, construyeron el país más grande del mundo.

          Y cuando fue a defender las ideas de las "comunas" en 1991, NADIE las defendió, ni aquí, ni en el entorno que se precipitó de ellas a toda velocidad.

          Y sí, la abrumadora cantidad de soldados-ganadores de la Segunda Guerra Mundial-no comunistas.


          Cita: Civil
          Incluso si asumimos que hubo excesos, fueron reprimidos no por un sentido de superioridad nacional ni con el propósito de destruirlos por motivos raciales.

          Sí, estoy hablando de otra cosa: hemos acreditado trabajadores y campesinos más de una docena de países y ninguna idea internacional de la hermandad proletaria con el "estado de los trabajadores y campesinos" y ninguno de ellos se acuerda.

          Y sí, la mayoría de los NSDAP son obreros y campesinos
          Cita: Civil
          Sí, así que si un tártaro convencional moría en tártaro, ¿su hazaña no se contaba?

          Todo se considera con gran respeto por todos los héroes.

          PERO, en un momento difícil recurrieron al patriotismo RUSO, porque fue él quien DECIDIÓ el destino del país. Esto fue deliberadamente y ya se dijo en Informe de Stalin el 7 de noviembre de 1941 , de ahí los comandantes rusos bajo órdenes, etc.
          Cita: Civil
          Los alemanes también eran diferentes,
          En 1933-1945, 3,5 millones de alemanes fueron enviados a campos de concentración, de los cuales 500 mil fueron asesinados ... por ejemplo, casi todos comunistas ...

          Tonterías: de 300 alemanes. solo la MITAD de los comunistas (000 mil) fueron perseguidos y campamentos, el resto no fue tocado, y solo decenas de miles fueron asesinados.

          Por cierto, el SETENTA% de ellos fueron reprimidos en la URSS. comunistas que huyeron a la URSS.

          Parte de las comunas. , dicho sea de paso, se unió al NSDAP.

          Pasamos por la guerra y las atrocidades en la URSS TENS millones Alemán, etc. СЂР ° Р ± РѕС ‡ РёС ... Рё крестьян, Decenas de millones de alemanes su cálidamente apoyado alimentado y armado. Y - NO levantamientos, etc., etc.
          1. Civil
            Civil 21 diciembre 2020 13: 57
            +2
            Lucharon por la PATRIA, como siempre durante MIL años de su Historia, cuando no había olor a ningún "bolchevique! No había bolcheviques ni en el campo de Kulikovo, ni cerca de Borodino en 1812, ni en París, ni bajo Navarin, Sinop, etc., etc., etc.

            Bien, analicemos esto también. ¿Existe evidencia de la existencia de los "rusos" como una sola nación durante la batalla en el campo de Kulikovo? ¿Dmitry Donskoy reconoció a la mayoría de sus tropas como rusas? ¿Era igual a la chusma?
            En la batalla de Borodino, en París, Sinope, ¿los caballeros nobles reconocieron a los siervos rusos como personas? ¿Te consideraste igual? ¿O seguían sirviendo a personas por debajo del precio del ganado y mantenían harenes de campesinas rusas?
            ¿Y no fueron estos señores, bajo el crujido de los bollos franceses, los que llevaron a un ejército de rusos al matadero en 1914? Y perdieron primero su poder y luego la Primera Guerra Mundial.
            Pero hablo de otra cosa: los obreros y campesinos de más de una decena de países cometieron atrocidades y ninguna idea internacional de la hermandad proletaria, y nadie se acordó de ellas.

            Decenas de millones de trabajadores y campesinos alemanes pasaron por la guerra en la URSS

            De esto es de lo que estamos hablando, engañados e intoxicados por el sentimiento de superioridad sobre los rusos y el bolchevismo, hicieron cosas terribles, contra las cuales luchó el Ejército Rojo Obrero y Campesino, o el Ejército Soviético.
            PERO, en un momento difícil recurrieron al patriotismo RUSO, porque fue él quien DECIDIÓ el destino del país.

            Y para él también, el país estaba en problemas. Se puede leer, el pueblo soviético estaba llamado a luchar cada vez con más frecuencia, y este era el camino principal de la propaganda.
            Sin duda, el pueblo ruso fue el principal aporte a la victoria militar, pero sobre todo fue pueblo soviético y luchó por la Patria Soviética y por los ideales del comunismo. De Brest a Vladivostok, de Tiksi a Kushka. Y la mitad de Europa se encaminó hacia el socialismo. Pero esa es otra historia.
            1. Olgovich
              Olgovich 21 diciembre 2020 16: 42
              -3
              Cita: Civil
              ¿Existe evidencia de la existencia de los "rusos" como una sola nación durante la batalla en el campo de Kulikovo? ¿Dmitry Donskoy reconoció a la mayoría de sus tropas como rusas?

              Hay
              .
              “¡Dios es nuestro refugio y fortaleza! -
              Ríos Dmitry en la frente de los regimientos. -
              ¡Moriremos cuando el destino lo juzgue! "
              Y el primero golpeó a los enemigos.
              La sangre brotó y las nubes de polvo
              Elevándose como un torbellino al cielo,
              Escondieron la luz del día de sus ojos,
              Y la oscuridad se extendió por los campos.
              .Enemigos se movieron - desde el montículo
              Se ha apresurado: "¡El dios ruso es fuerte!"-
              Y el ejército del tirano corrió,
              ¡Y el cuerno del orgullo está roto!
              El kan corrió a las estepas sordas,
              Detrás de él está la ruidosa mentira del miedo;
              Cadena de esclavitud rusa disuelta
              ¡Y se paró sobre los huesos del enemigo!
              Ryleev
              Cita: Civil
              En la batalla de Borodino, en París, Sinope, ¿los caballeros nobles reconocieron a los siervos rusos como personas? ¿Te consideraste igual?

              Ellos juntos murió por su patria. Bala y perdigones no conocían la diferencia
              Cita: Civil
              De esto es de lo que estamos hablando, engañados y embriagados por el sentimiento de su superioridad sobre los rusos y el bolchevismo, hicieron cosas terribles, contra las cuales luchó el Ejército Rojo Obrero y Campesino,

              Obreros y campesinos Alemania cometió atrocidades en la cruz de los trabajadores. estado-ve.
              entendieron todo perfectamente bien, pero la recompensa futura de tierras y riquezas superó el "internacionalismo"
              Cita: Civil
              por los ideales del comunismo

              ¿Cuánto se pagó por ellos en 1991? ¿De ningún modo? De ningún modo

              Y TODOS defendieron la Patria en 1941. Por eso, la guerra se llama Patriótico... Ni "comunista" ni "socialista"
              Cita: Civil
              Y la mitad de Europa se encaminó hacia el socialismo.

              De donde salió TODO, ya que las riendas se debilitaron levemente.

              Solo tenia que estar nuestras bases en todo momento, independientemente del régimen y esto debería haberse discutido inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial.
              Y no confíe en comm. "aliados"
              1. Civil
                Civil 22 diciembre 2020 07: 28
                0
                Ryleev

                Entendido. Escrito por un veterano de la batalla de Kulikovo riendo no puedes argumentar contra los hechos)

                Murieron juntos por su Patria. Bala y perdigones no conocían la diferencia

                Es decir, en la vida hay esclavos y sus amos, pero hay que aguantar y morir - ops y todos son iguales))) riendo
                ¿Cuánto se pagó por ellos en 1991? ¿De ningún modo? De ningún modo

                Entonces los bolcheviques ya se habían ido y llegó el tuyo, que se enjugó los pies a los veteranos de la Gran Guerra Patria. Y ahora no son tímidos, a pesar de su edad.
                1. Olgovich
                  Olgovich 22 diciembre 2020 11: 44
                  +1
                  Cita: Civil
                  Entendido. El veterano de la batalla de Kulikovo escribió contra los hechos.

                  ¿Pocos? Ver "Historia de años pasados"
                  Cita: Civil
                  Es decir, en la vida, esclavos y sus amos,

                  ¿Guerra ... no vida? amarrar

                  Y allí murieron por la Patria hombro con hombro.
                  Cita: Civil
                  Entonces los bolcheviques ya se habían ido y llegó el tuyo, que se enjugó los pies a los veteranos de la Gran Guerra Patria.

                  ¿A dónde fueron? ¿A la Vía Láctea? ¿Qué estás moliendo? engañar

                  Y sí, ¿de qué valía su "sistema" si, con su ÚNICO poder, resultaba incapaz de levantar a los bolcheviques, pero sólo de hacer crecer urots en la administración?

                  Y "mío" son también SUS bolcheviques del más ALTO nivel - miembros del Comité Central del PCUS - el producto más puro de SU sistema - EBN, MG, AYa, etc., etc.
                  1. Svidetel 45
                    Svidetel 45 4 marzo 2021 22: 37
                    0
                    No confunda el regalo de Dios con huevos revueltos, no confunda cambiaformas como EBN con boletos de fiesta con los comunistas, que fueron los primeros en ir a las áreas más difíciles cuando sacaron al país de las ruinas del Civil, o Fueron los primeros en levantarse bajo las balas para atacar, si no ves la diferencia, bueno años esto es un problema, no lo suficientemente maduro para entender.
              2. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 10: 40
                0
                Cita: Olgovich
                Murieron juntos por su Patria. Bala y perdigones no conocían la diferencia

                Pero a diferencia de los nobles, los campesinos aún morían bajo los guanteletes. Al capricho de los nobles.
                1. Eragon
                  Eragon 23 diciembre 2020 13: 33
                  +2
                  Cita: Sugar Medovich
                  Pero a diferencia de los nobles, los campesinos aún morían bajo los guanteletes. Al capricho de los nobles.

                  UH Huh. Y nada que el tirano y estrangulador de los obreros y campesinos, el general zarista A.I.Denikin, el nieto de un siervo. Probablemente muerto bajo los guanteletes.
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 23 diciembre 2020 15: 58
                    -2
                    ¿Y hay información que no lo es?
                    1. Eragon
                      Eragon 23 diciembre 2020 19: 24
                      +3
                      Cita: Sugar Medovich
                      ¿Y hay información que no lo es?

                      Me equivoqué lo siento. El abuelo no era un siervo, sino el padre. Fue "zabrit" en los soldados, ascendió al rango de mayor del servicio fronterizo. Después de 25 años se retiró. Spitsrutenami definitivamente no está obstruido.
            2. Mikhail Tynda
              Mikhail Tynda 22 diciembre 2020 07: 06
              +3
              [Cita] ¿Hay evidencia de la existencia de los "rusos" como una sola nación durante la batalla en el campo de Kulikovo? ¿Dmitry Donskoy reconoció a la mayoría de sus tropas como rusas? ¿Era igual a la chusma? [Cita] Había un grupo étnico. "La etnia rusa nació en el campo de Kulikovo", escribe L. Gumilev, "en un bosque y un pantano estrecho y cubierto de maleza, de no más de 30 kilómetros cuadrados de tamaño, de donde surgieron un puñado de nuevos rusos, los fundadores de la etnia que aún vive hoy". Y en Borodino y Sinop, en la primera defensa de Sebastopol, en Poltava, Lesnaya y Gangut, lucharon los RUSOS. Ethnos unidas. Y a pesar de la servidumbre, tanto los oficiales como los soldados no dejaron de ser rusos. Eran un pueblo y un ejército. Y lucharon por Rusia y murieron de la misma manera. Como más tarde en Port Arthur y el avance de Brusilov. Sí, en Rusia hubo una división según las características de clase, pero nunca, escuchas, los rusos nunca dejaron de ser un solo pueblo por eso.
              1. Civil
                Civil 22 diciembre 2020 07: 19
                -1
                Sí, en Rusia hubo una división según las características de clase, pero nunca, escuchas, los rusos nunca dejaron de ser un solo pueblo por eso.

                ¿Incluso cuando el maestro ruso estaba vendiendo la familia de un soldado ruso? ¿Se amaban directamente, mataban nobles, gendarmes, funcionarios durante la revolución? La élite de la República de Ingushetia nunca consideró a la chusma como rusos, y ellos mismos fueron más atribuidos a la élite de Europa. No mientas.
                1. Mikhail Tynda
                  Mikhail Tynda 22 diciembre 2020 09: 53
                  +4
                  Es decir, ¿cuándo en Inglaterra o Francia los campesinos durante el levantamiento masacraron a los nobles y los de su calaña dejaron de ser ingleses y franceses? ¿Qué tipo de herejía? Es decir, siendo nobles, los almirantes Spiridov, Ushakov, Kornilov, Istomin, Nakhimov no eran rusos. Suvorov era un noble y poseía siervos, ¿no era ruso? Kutuzov no era entonces en absoluto extremadamente ruso. ¿Es entonces el príncipe Menshikov un papú? No confunda x ... p con el asa de un tranvía.
                  1. Civil
                    Civil 22 diciembre 2020 10: 11
                    -2
                    Cita: Mikhail Tynda
                    Es decir, siendo nobles, los almirantes Spiridov, Ushakov, Kornilov, Istomin, Nakhimov no eran rusos? Suvorov era un noble y poseía siervos, ¿no era ruso? Kutuzov no era entonces en absoluto extremadamente ruso. ¿Es entonces el príncipe Menshikov un papú?

                    ¿Por los intereses de quién lucharon los señores de la nobleza? ¿Y cuáles son los resultados de 1917? ¿Qué sacaron los siervos de esto? ¿Cuál es ruso?
                    1. Mikhail Tynda
                      Mikhail Tynda 22 diciembre 2020 11: 04
                      +4
                      No responda una pregunta con una pregunta. Está claramente definido. Y por cierto, ¿se separaron los siervos del país? ¿Qué tiene que ver 1917 con esto? Y resulta que durante la Gran Orden Patriótica de Kutuzov, Nakhimov, Ushakov, fueron nombrados en honor a quién no atrapó.
                    2. Civil
                      Civil 22 diciembre 2020 12: 12
                      -1
                      Y resulta que durante la Gran Orden Patriótica de Kutuzov, Nakhimov, Ushakov, fueron llamados en honor a ¿quién no entendió?

                      La guerra fue que no eligieron cómo motivar al ejército. Y así los caballeros, los nobles lucharon por el rey, su autocracia y su base: la servidumbre. Por el bienestar de sus propios bienes y la servidumbre. No lucharon por los campesinos privados de sus derechos, no tenían derecho a la nacionalidad. De lo que en ese momento consistía la Patria toda Rusia.
                      Elegido por el destino para destruir a la gente.
                      Aquí el señorío es salvaje, sin sentimiento, sin ley,
                      Arrogado a sí mismo por una enredadera violenta
                      Y trabajo, propiedad y tiempo del agricultor;
                      Inclinándose ante un arado alienígena, subyugando los flagelos,
                      Aquí la esclavitud flaca arrastra las riendas
                      Dueño implacable;
                      Aquí, el agobiante alboroto hacia la tumba atrae a todos;
                      Sin atreverse a alimentar esperanzas e inclinaciones en el alma,
                      Aquí florecen las doncellas
                      Por el capricho de un villano depravado;
                      Apoyo querido por los padres que envejecen,
                      Hijos jóvenes, compañeros de trabajo,
                      De la choza, van a multiplicarse
                      Multitudes en el patio de esclavos torturados ...

                      A. Pushkin
                    3. Mikhail Tynda
                      Mikhail Tynda 22 diciembre 2020 12: 20
                      +2
                      Hubo una guerra, no eligieron ... Es decir, después de todo, los personajes históricos antes mencionados, forasteros en su opinión, ¿tuvieron algún tipo de influencia en la gente? Por supuesto que lo hicieron, de lo contrario, las órdenes no habrían tenido su nombre. ¿No ser parte del pueblo fue reconocido por el pueblo? ¿Entonces? Una cosa más, ¿por qué entonces I.V. Stalin devolvió las correas de los hombros al ejército, no rusos en su opinión, nobles?
                      Y, sin embargo, lucharon por la Fe, el Zar y la Patria, tanto soldados como oficiales (no siempre por cierto nobles). Como más tarde, Por la patria, por Stalin.
                    4. Civil
                      Civil 22 diciembre 2020 12: 24
                      0
                      Como más tarde, Por la patria, por Stalin.

                      Por la patria soviética, por el CAMARADA Stalin. Quien lo dio todo: derechos, trabajo, esperanza, justicia. Y no por sus gordos zares, presidentes corruptos, y más aún no por una cohorte de esclavistas, nobles. La gente todavía recordaba la diferencia y el costo de la educación gratuita y la atención médica gratuita. Ahora empezaron a recordar qué y cómo. Pero es muy tarde.
                    5. Mikhail Tynda
                      Mikhail Tynda 22 diciembre 2020 12: 40
                      +3
                      Es decir, ¿se equivoca el camarada Stalin, que llamó a las órdenes en honor a los generales y comandantes navales zaristas? ¿Y la gente "estúpida" no rechazó esto, sino que, inspirada por su ejemplo, peleó?
                    6. Civil
                      Civil 22 diciembre 2020 12: 54
                      -2
                      Cita: Mikhail Tynda
                      Es decir, ¿se equivoca el camarada Stalin, que llamó a las órdenes en honor a los generales y comandantes navales zaristas? ¿Y la gente "estúpida" no rechazó esto, sino que, inspirada por su ejemplo, peleó?

                      Es decir, ¿no hubo Órdenes de la Bandera Roja? ¿La Orden de Lenin no era la principal? ¿La bandera era real y no había estrellas rojas? ¿Si hubiera algo en las campañas de propaganda de unos pocos que fuera insignificante en comparación con los símbolos soviéticos? ¿Y recibió el desfile de pie en la Catedral de Cristo Salvador? Un caso especial de propaganda soviética ya no son sus órdenes, y más aún los carteles. Ninguno de los soviéticos volvió a luchar por el zar, y más aún por los dueños de esclavos en 1941, no quiso creerles.
                    7. Mikhail Tynda
                      Mikhail Tynda 22 diciembre 2020 13: 04
                      +2
                      Esa es la sabiduría de ese Líder, que fue capaz de unir el pasado y el presente. Percibió Rusia-URSS como un todo único, como etapas en el desarrollo de un todo. Y entonces en su oficina había retratos de Suvorov y Kutuzov, junto con retratos de Marx y Lenin. Y el pueblo ruso siempre ha sido uno. Y los siervos lucharon no por miedo, sino por conciencia, y no habría existido la Guerra Patriótica de 1812, la defensa de Sebastopol, la campaña italiana de Suvorov.
                2. Mikhail Tynda
                  Mikhail Tynda 22 diciembre 2020 12: 45
                  +3

                  JV Stalin fue más sabio que muchos y comprendió que la fuerza del pueblo está en la unidad. Y en conexión con la historia.
                3. Civil
                  Civil 22 diciembre 2020 12: 55
                  -3
                  Cita: Mikhail Tynda

                  JV Stalin fue más sabio que muchos y comprendió que la fuerza del pueblo está en la unidad. Y en conexión con la historia.


                  ¿Dónde están los estandartes reales? ¿Dónde está el águila de dos cabezas? ¿Dónde está el lema "Por la fe, el zar y la bota del amado amo" o "Defenderemos la servidumbre", abandonaremos "Educación y Medicina"? riendo riendo
                4. Mikhail Tynda
                  Mikhail Tynda 22 diciembre 2020 13: 10
                  +2
                  ¿Y de dónde viene el banner y todos los demás atributos de tu BDSM favorito? ¿Se representan príncipes, nobles? ¿Bar? ¿Y de dónde viene la medicina y la educación? Nosotros, en mi opinión (bueno, eso pensé) ¿hablamos de la unidad del pueblo?
                5. Civil
                  Civil 22 diciembre 2020 13: 55
                  0
                  Cita: Mikhail Tynda
                  Nosotros, en mi opinión (bueno, eso pensé) ¿hablamos de la unidad del pueblo?

                  Así es, la unidad puede basarse, al menos, en la justicia y no en consignas abstractas en las que solo creían los caballeros. Si te llamas ruso, sé amable, considera a todos los rusos como tu igual, y no cuando los nobles europeos quieran llevarte a tus esclavos rusos, y recurres a ellos para "ayudar al pueblo ruso", y cuando no hay guerra, "el esclavo se ha ido".
      2. Mikhail Tynda
        Mikhail Tynda 22 diciembre 2020 12: 28
        +2
        Sí. ¿Qué, entonces, para citar los poemas del dueño de las almas siervas? ¿Y no ruso? ¿Cómo es eso?
      3. Civil
        Civil 22 diciembre 2020 12: 34
        -2
        Cita: Mikhail Tynda
        Sí. ¿Qué, entonces, para citar los poemas del dueño de las almas siervas? ¿Y no ruso? ¿Cómo es eso?

        ¿Y muchos siervos recibieron educación en ese momento? ¿Al menos básico? Y cuántos de ellos escriben hábilmente poesía ... hordas y volúmenes de poesía y memorias. No quiero escribir el auto sobre el tiempo.
        En la época de Pushkin, incluso entre la nobleza, leer y escribir en ruso se consideraba una perversión poco común. Tolstoi para ayudarte.
      4. Mikhail Tynda
        Mikhail Tynda 22 diciembre 2020 12: 35
        +2
        Eeeee ... ¿Y qué?
  • Acomodador
    Acomodador 25 diciembre 2020 03: 15
    -2
    Cita: Olgovich
    Cita: Civil
    Nada de eso, el pueblo ruso junto con todos los pueblos de la URSS que componían el "pueblo soviético" luchó por sus ideales comunistas bajo la dirección de los bolcheviques, no importa cómo se sienta al respecto.

    Luchó por la patria, como siempre durante MILES let de su Historia, cuando no olía a ningún "bolchevique".

    No había ninguno en el campo de Kulikovo, o cerca de Borodino en 1812, o en París, o bajo Navarin, Sinop, etc., etc.
    Y nada, de alguna manera acertaron, construyeron el país más grande del mundo.

    Y cuando fue a defender las ideas de las "comunas" en 1991, NADIE las defendió, ni aquí, ni en el entorno que se precipitó de ellas a toda velocidad.

    Y sí, la abrumadora cantidad de soldados-ganadores de la Segunda Guerra Mundial-no comunistas.


    Cita: Civil
    Incluso si asumimos que hubo excesos, fueron reprimidos no por un sentido de superioridad nacional ni con el propósito de destruirlos por motivos raciales.

    Sí, estoy hablando de otra cosa: hemos acreditado trabajadores y campesinos más de una docena de países y ninguna idea internacional de la hermandad proletaria con el "estado de los trabajadores y campesinos" y ninguno de ellos se acuerda.

    Y sí, la mayoría de los NSDAP son obreros y campesinos
    Cita: Civil
    Sí, así que si un tártaro convencional moría en tártaro, ¿su hazaña no se contaba?

    Todo se considera con gran respeto por todos los héroes.

    PERO, en un momento difícil recurrieron al patriotismo RUSO, porque fue él quien DECIDIÓ el destino del país. Esto fue deliberadamente y ya se dijo en Informe de Stalin el 7 de noviembre de 1941 , de ahí los comandantes rusos bajo órdenes, etc.
    Cita: Civil
    Los alemanes también eran diferentes,
    En 1933-1945, 3,5 millones de alemanes fueron enviados a campos de concentración, de los cuales 500 mil fueron asesinados ... por ejemplo, casi todos comunistas ...

    Tonterías: de 300 alemanes. solo la MITAD de los comunistas (000 mil) fueron perseguidos y campamentos, el resto no fue tocado, y solo decenas de miles fueron asesinados.

    Por cierto, el SETENTA% de ellos fueron reprimidos en la URSS. comunistas que huyeron a la URSS.

    Parte de las comunas. , dicho sea de paso, se unió al NSDAP.

    Pasamos por la guerra y las atrocidades en la URSS TENS millones Alemán, etc. СЂР ° Р ± РѕС ‡ РёС ... Рё крестьян, Decenas de millones de alemanes su cálidamente apoyado alimentado y armado. Y - NO levantamientos, etc., etc.

    ¡¡¡¡Qué tontería he leído !!!!!! ¿Estaban rusos en el campo de lavandera? ¿Puedes averiguar en qué principado estaban?
  • Silenciador
    Silenciador 21 diciembre 2020 18: 35
    +2
    El traidor Vlasov era uno de los campesinos más pobres, y Karbyshev D.M. de los nobles hereditarios prefería la muerte a la traición.
    1. Civil
      Civil 22 diciembre 2020 07: 21
      -2
      Cita: Squelcher
      El traidor Vlasov era uno de los campesinos más pobres, y Karbyshev D.M. de los nobles hereditarios prefería la muerte a la traición.

      Ya que estás aquí, entonces no eres de la nobleza, también de la inmensa mayoría de los sirvientes. ¿Echas de menos la bota del maestro? lol No hay necesidad de contestar. Ésta es una pregunta retórica.
      1. Silenciador
        Silenciador 22 diciembre 2020 08: 22
        +1
        No necesito un Führer, Stalin, Lenin o un bulto para construir mi vida y ser un hombre.
      2. Snusmumrik
        Snusmumrik 22 diciembre 2020 21: 59
        0
        Junto contigo))) wassat
  • Anykin
    Anykin 21 diciembre 2020 19: 24
    +2
    Cita: Civil
    Donde el autor respetado clasificará a estos colaboradores.

    A consumibles pt
  • Zenion
    Zenion 21 diciembre 2020 21: 09
    +1
    No asustes a la gente, no saben y no le cuentan a nadie cómo fue en el Territorio de Krasnodar, esto es un secreto de estado.
  • afilado
    afilado 21 diciembre 2020 23: 39
    0
    ¿Y cuándo empezaron los fascistas a reunir representantes de los "bárbaros orientales" bajo su bandera?
  • boriz
    boriz 22 diciembre 2020 13: 32
    +2
    Hubo un enfrentamiento entre los rusos y los alemanes, no se puede escapar. ¿Quién declaró inferiores a los eslavos?
    Y luego resultó que los arios eran solo eslavos, no alemanes.
  • Snusmumrik
    Snusmumrik 22 diciembre 2020 21: 58
    +2
    Por supuesto, no puedo guardar rencor, pero parece que durante las incautaciones de Polonia, Francia y otros europeos, el Reich se las arregló sin divisiones de colaboradores de los estados capturados. Creo que podría haber capturado la Unión sólo por los alemanes. En confirmación de la superioridad de la raza germánica.
    Y el hecho de que los colaboradores no fueran fusilados fue antes de la victoria. Después de la victoria, las águilas de Müller limpiarían rápidamente la mitad y la otra mitad, para proteger los campos de concentración. Belleza: los rusos protegen a los rusos.
    No hubo enfrentamiento entre alemanes y rusos. Pero hubo un enfrentamiento entre los Nets: eslavos, judíos, gitanos, etc. La inferioridad de estos pueblos fue declarada oficialmente.
  • Civil
    Civil 21 diciembre 2020 09: 05
    +8
    Cita: alpamys
    últimamente uno a uno artículos de este tipo, ¿por qué?

    Quieren convencer al público de que:
    1. La victoria de la URSS en 1945 es igual a la victoria de Rusia en 1945, pero esto es imposible, el primer estado obrero y campesino no puede ser igual al país capitalista pequeñoburguesa del tercer mundo.
    2. Que todos los rusos deben unirse antes del ataque de la Wehrmacht en un futuro próximo. Esquizofrenia, ¿qué puedes hacer? No hay Wehrmacht, como tampoco hay estado de trabajadores y campesinos.

    Artículos como este exprimen a estos últimos para congelar a la gente en el país, en el contexto de una estratificación social terrible. La élite tiene mucho miedo a la rebelión, por lo que están buscando idear algo así. Aunque la respuesta está en la superficie.
    1. Anykin
      Anykin 21 diciembre 2020 19: 57
      +2
      Cita: Civil
      La victoria de la URSS en 1945 es igual a la victoria de Rusia en 1945

      Bueno, si escuchas sobre "no nuestras guerras" ... (
      ¡Bumerang! Quienes escupen al imperio, escupen al sindicato.
  • apro
    apro 21 diciembre 2020 05: 11
    + 13
    ¿Por qué, hablando de los eventos de 1941 1945, en lugar de la URSS, usan Rusia? Tengo una respuesta obvia. Este es el único evento en el siglo XX donde se ganó una victoria incondicional y se le dio el estatus de superpotencia a la URSS. No importa cuán asustado del poder soviético, pero su mérito en estos eventos es el principal. lo que enfurece hoy no solo a los socios occidentales, sino también a los nuevos rusos que llegaron al poder en 20. y que desean mantener de alguna manera su imagen, como si las superpotencias usaran estos eventos para su propio significado.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 diciembre 2020 07: 04
      + 17
      Estimado Apro.
      Si lees las memorias de I.V. Stalin, puede sorprenderse al descubrir que el líder de todos los pueblos también utilizó las definiciones de "Rusia" y "pueblo ruso", no menos a menudo que "URSS" y "pueblo soviético". Aparentemente sin hacer distinciones especiales.
      Muchas delegaciones extranjeras se sintieron perturbadas por esto.
      1. apro
        apro 21 diciembre 2020 07: 08
        +5
        Lo que hizo el IVS Stalin es una cosa, pero lo que está haciendo el liderazgo ruso al respecto hoy es completamente diferente.
        Cita: Kote pane Kohanka
        Muchas delegaciones extranjeras se sintieron perturbadas por esto.

        Estaban aún más perturbados por la URSS.
        1. Boris55
          Boris55 21 diciembre 2020 07: 40
          hasta el 11
          Cita: apro
          Lo que hizo el IVS Stalin es una cosa, pero lo que está haciendo el liderazgo ruso al respecto hoy es completamente diferente.

          Lo que hizo Stalin - convirtió a la URSS en una potencia industrial, lo que hizo posible ganar la Segunda Guerra Mundial.
          Que esta haciendo Putin - transformó las Fuerzas Armadas Rusas en el ejército más avanzado del mundo, que no permite que los enemigos nos ataquen.

          Putin tuvo en cuenta los errores de los líderes anteriores que pidieron 20 años de calma (Stolypin) y la experiencia de Stalin. La tarea principal es garantizar la capacidad de defensa del país y solo entonces proceder a su arreglo.

          Si no se levantan las paredes de la casa, no tiene sentido comprar muebles.
          1. strannik1985
            strannik1985 21 diciembre 2020 08: 03
            +5
            Si las paredes de la casa no se levantan

            Hay una diferencia, en los días de Stalin, solo un ejército masivo podría defender el país, pero no aparecerá sin su propia industria y agricultura, la experiencia de la Primera Guerra Mundial, primero el dinero y luego las sillas.
            Ahora, en lugar de un ejército masivo de fuerzas nucleares estratégicas, nadie se atreverá a atacar directamente a la Federación de Rusia, a pesar de toda la superioridad de la OTAN sobre las Fuerzas Armadas de Rusia.
            1. Boris55
              Boris55 21 diciembre 2020 08: 11
              hasta el 12
              Cita: strannik1985
              a pesar de toda la superioridad de la OTAN sobre las Fuerzas Armadas de RF.

              Su "superioridad", una coalición de 60 países, se ha mostrado en Siria, nada que puedan hacer.
              Su mito sobre su superioridad es un Hollywood continuo (dibujos animados):

              1. Boris55
                Boris55 21 diciembre 2020 08: 30
                -5
                Vaya, cuántos amantes minke tenemos aquí riendo La mayor diferencia entre ellos y nosotros es que nuestras fuerzas están formadas para defender y las de ellos para atacar. Para todas las estrategias, debería haber tres veces más atacantes que defensores.

                El sueño de nuestros antepasados: "alcancemos y superemos a América", se ha hecho realidad. Hoy, Estados Unidos está en el papel de ponerse al día, ¡y esto es un hecho!
              2. strannik1985
                strannik1985 21 diciembre 2020 10: 13
                +1
                Su "superioridad"

                En Siria, la Federación de Rusia / OTAN y el 10% del potencial militar no se utilizaron, precisamente por el peligro de un enfrentamiento militar directo.
                1. Boris55
                  Boris55 21 diciembre 2020 12: 14
                  +1
                  Cita: strannik1985
                  En Siria, la Federación de Rusia / OTAN y el 10% del potencial militar no se utilizaron

                  En otras palabras, ¿cree que nuestro ejército no es capaz de defender nuestra independencia y por lo tanto no se deben realizar reformas dentro del país? riendo
            2. Civil
              Civil 21 diciembre 2020 08: 57
              0
              Cita: strannik1985
              Ahora, en lugar de un ejército masivo de fuerzas nucleares estratégicas, nadie se atreverá a atacar directamente a la Federación de Rusia, a pesar de toda la superioridad de la OTAN sobre las Fuerzas Armadas de Rusia.

              Y este es un regalo del régimen soviético, no un logro de la Rusia moderna.
            3. ccsr
              ccsr 21 diciembre 2020 12: 17
              +1
              Cita: strannik1985
              Ahora, en lugar de un ejército masivo de fuerzas nucleares estratégicas, nadie se atreverá a atacar directamente a la Federación de Rusia, a pesar de toda la superioridad de la OTAN sobre las Fuerzas Armadas de Rusia.

              Me pregunto qué parámetro usaste para calcular la "superioridad de la OTAN sobre las Fuerzas Armadas de RF" - nombrar cómo somos inferiores a este bloque, solo que sin bla-bla-bla sobre el número, el presupuesto, etc. pero puramente en términos de las capacidades de combate de nuestro país.

              Cita: Boris55
              Su mito sobre su superioridad es un Hollywood continuo (dibujos animados):

              Estoy de acuerdo en que esto es más Hollywood: los estadounidenses han estado en Afganistán durante al menos 20 años y no ha habido éxitos militares visibles en la guerra contra los talibanes.
              1. strannik1985
                strannik1985 21 diciembre 2020 14: 23
                -4
                Me pregunto por que parámetro

                https://lopatov-45.livejournal.com/16277.html
                Estoy de acuerdo que esto es mas hollywood

                ¿Le molesta que un poco antes la URSS no pudiera ganar en Afganistán? ¿Hollywood también?
                1. ccsr
                  ccsr 21 diciembre 2020 18: 05
                  +5
                  Cita: strannik1985
                  https://lopatov-45.livejournal.com/16277.html

                  Texto de LJ:
                  Contamos los tanques ...

                  ¿Crees que este es un argumento serio? No me hagas reír...
                  Cita: strannik1985
                  ¿Le molesta que un poco antes la URSS no pudiera ganar en Afganistán?

                  El problema es que, a diferencia de los estadounidenses, no luchamos contra Afganistán, y en esa guerra nuestras manos estaban atadas por "relaciones fraternales". De ahí tal resultado. Sin embargo, estuvimos allí menos y las capacidades financieras de la URSS no se podían comparar con las estadounidenses; esta es la respuesta a su pregunta, por qué es incorrecto comparar estas dos guerras.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 21 diciembre 2020 18: 19
                    -3
                    ¿Crees que este es un argumento serio?

                    Por que no
                    El problema es

                    ¿Realmente luchó con Pakistán o China en el territorio de Afganistán ???
                    1. ccsr
                      ccsr 21 diciembre 2020 18: 56
                      +4
                      Cita: strannik1985
                      ¿Realmente luchó con Pakistán o China en el territorio de Afganistán ???

                      Estos países apoyaron activamente a los muyahidines con diversas armas y entrenamiento. Pero en comparación con Estados Unidos, era una nimiedad, eso es lo que nos molestó en ese momento. Por cierto, si ahora estuviéramos ayudando a los talibanes, el flujo de ataúdes en los Estados Unidos sería más significativo que durante la era soviética.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 21 diciembre 2020 19: 13
                        +1
                        Estos países apoyaron activamente a los muyahidines

                        ¡Bingo! Si nadie apoya oficialmente a los talibanes ahora, ¿de dónde sacan los talibanes su dinero?
                      2. ccsr
                        ccsr 21 diciembre 2020 19: 22
                        +3
                        Cita: strannik1985
                        Si nadie apoya oficialmente a los talibanes ahora, ¿de dónde sacan los talibanes su dinero?

                        Sí, hay tantos islamistas congelados en esa región que están resolviendo con éxito el problema del dinero, a juzgar por el hecho de que incluso los musulmanes europeos van a luchar.
                      3. strannik1985
                        strannik1985 21 diciembre 2020 19: 31
                        0
                        Sí, en esa región de islamistas congelados

                        Y los más congelados compran constantemente armas y equipo militar estadounidenses en grandes cantidades, los estadounidenses ahora no tienen palancas serias de presión sobre el Pakistán pro chino, pero más que suficiente sobre Arabia Saudita y otras monarquías. Lo que lleva a una pregunta lógica: ¿qué es una victoria de Estados Unidos en Afganistán (así como en Irak, Siria, Libia y otros países donde hubo "revoluciones de color")?
                2. Aviador
                  Aviador 21 diciembre 2020 19: 06
                  +2
                  ¿Realmente luchó con Pakistán o China en el territorio de Afganistán ???

                  ¿Y de quién eran los instructores y las armas de los Basmachs en Afganistán? Son ellos, e incluso la OTAN (minas, MANPADS)
        2. Anykin
          Anykin 21 diciembre 2020 20: 05
          +1
          Cita: strannik1985
          nadie se atreve a atacar a la Federación de Rusia directamente

          Sí, atacaron hace mucho tiempo, solo por otros métodos. Pero la garantía de supervivencia es la misma industria y agricultura.
      2. Zenion
        Zenion 21 diciembre 2020 21: 16
        0
        Si nada se estaba arruinando, entonces ... ¿Entonces las armas nucleares de la URSS, que no hicieron posible que Moscú fuera el principado de Rusia, cayeron a Rusia desde el cielo volando en platillos? Y antes de Rusia, el ejército soviético fue uno de los principales. Durante la era soviética, la gente sabía lo que necesitaba protegerse. Ahora bien, esta fata morgana es una gran pregunta. Como bromearon en Ucrania, la guerra habría sido más rápida y la rendición, pero la URSS todavía estaba en ese momento. Y en lugar de secar Marcado, todas las repúblicas de la URSS fueron colgadas.
      3. Snusmumrik
        Snusmumrik 22 diciembre 2020 22: 01
        +1
        Es genial que Putin no haya necesitado tantos sacrificios para esto. Parece que algo está cambiando con el tiempo.
  • BAI
    BAI 21 diciembre 2020 10: 18
    +1
    ¿Por qué se usa Rusia en lugar de la URSS cuando se habla de los eventos de 1941-1945?

    ¿O quizás el autor es de Occidente, o se guía por los valores occidentales? Para Occidente, URSS = Rusia, soviético = ruso. Nadie fue señalado allí. De hecho, incluso en nuestro tiempo, cuando un judío uzbeko sobornó a un juez francés, los patinadores rusos sufrieron.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 21 diciembre 2020 05: 22
    +1
    La apuesta estaba puesta en la ineficiencia, debilidad e incapacidad de la dirección soviética, que simplemente quedaría paralizada por la guerra.
    Lo que funcionó en cap.Europe no funcionó en la Rusia soviética, principalmente porque era soviética y, en segundo lugar, ¡porque Rusia!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 diciembre 2020 07: 09
      +9
      Cita: Vladimir_2U
      La apuesta estaba puesta en la ineficiencia, debilidad e incapacidad de la dirección soviética, que simplemente quedaría paralizada por la guerra.
      Lo que funcionó en cap.Europe no funcionó en la Rusia soviética, principalmente porque era soviética y, en segundo lugar, ¡porque Rusia!

      Vladimir, o tal vez al revés, porque en primer lugar Rusia, y en segundo lugar, ¿soviético?
      Aunque personalmente no pondría paridades entre estos términos. Para mí, en el período de 1941 a 1945, son equivalentes.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 21 diciembre 2020 07: 13
        +2
        Cita: Kote pane Kohanka
        Vladimir, o tal vez al revés, porque en primer lugar Rusia, y en segundo lugar, ¿soviético?
        Me temo que me imagino lo que hubiera pasado si Rusia hubiera permanecido zarista hasta la Segunda Guerra Mundial.
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov 21 diciembre 2020 07: 55
          -2
          "Me da miedo imaginar lo que hubiera pasado si Rusia hubiera permanecido zarista hasta la Segunda Guerra Mundial"; entonces RI habría entrado en la guerra en 1939, esto es si, después de la Segunda Guerra Mundial, Polonia hubiera obtenido la independencia y Alemania hubiera sido derrotada en el mismo año.
          1. strannik1985
            strannik1985 21 diciembre 2020 08: 00
            +2
            y Alemania habría sido derrotada en el mismo año

            Los "aliados" se sientan detrás de la Línea Maginot y esperan el clima junto al mar, RI está en guerra con Alemania uno a uno.
            1. Sergey Valov
              Sergey Valov 21 diciembre 2020 08: 16
              0
              ¿Por qué decidió que los aliados se sentarían detrás de la línea Maginot?
              1. strannik1985
                strannik1985 21 diciembre 2020 09: 41
                +6
                Porque lo hicieron mientras los alemanes aplastaban Polonia.
                1. Sergey Valov
                  Sergey Valov 21 diciembre 2020 15: 33
                  -3
                  ¿Este es el único argumento ??? ¿Y esto es serio ??? Buena compra.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 21 diciembre 2020 16: 45
                    +2
                    Subestimación de los alemanes por parte de franceses y británicos: ¿un argumento frívolo? buena
            2. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 15: 44
              +1
              Cita: strannik1985
              RI está en guerra con Alemania uno a uno.

              Bueno, si uno a uno. Y no solo contra Alemania, Polonia, Finlandia, Rumanía ...
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov 21 diciembre 2020 18: 11
                0
                Lea con atención: no estamos hablando de la URSS, sino de la República de Ingushetia, y luego Polonia es parte de la República de Ingushetia, o un aliado, Finlandia es parte de la República de Ingushetia, Rumania es muy probablemente un aliado.
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 18: 15
                  0
                  La condición era: Polonia después de la Primera Guerra Mundial obtiene la independencia. Finlandia, por supuesto, también, iba a serlo. Y ella, como Rumania, es más oponente que aliada. Todos lo hicieron para ser "grandes". A expensas del vecino.
                  1. Sergey Valov
                    Sergey Valov 21 diciembre 2020 18: 31
                    +1
                    "La condición era" - una cita, por favor. detener
                    Pero, de hecho, la condición era: "mantener la Rusia zarista hasta la Segunda Guerra Mundial".
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 10: 43
                      0
                      "... RI habría entrado en la guerra en 1939, esto es si, después de la Primera Guerra Mundial, Polonia hubiera obtenido la independencia".
                      1. Sergey Valov
                        Sergey Valov 22 diciembre 2020 11: 33
                        0
                        Esto no es una condición, es una consecuencia.
                      2. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 14: 06
                        -1
                        ¿Y cuál es la consecuencia de qué? triste
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 21 diciembre 2020 08: 04
          +6
          Cita: Sergey Valov
          Alemania habría sido derrotada en el mismo año

          ¿Más o menos lo mismo que RI aplastó a Alemania antes de 1918? ¿Con Inglaterra y Francia en plena guerra con Alemania y con toda la tensión? Qué bendición que arrojaron al padre zar al infierno con sus asistentes.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 21 diciembre 2020 08: 18
            +3
            Alemania en 1939 no estaba en absoluto preparada para una guerra mundial, en contraste con 1914.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 21 diciembre 2020 10: 08
              -2
              Y para Alemania, hasta 43, era prácticamente inexistente, ni en tierra ni en el aire.
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov 21 diciembre 2020 15: 37
                0
                Incluso preguntándome cuántos años tienes? ¿De aquí es de donde proviene ese conocimiento? ¿O no es conocimiento, sino confianza?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 21 diciembre 2020 16: 01
                  -2
                  Cita: Sergey Valov
                  Incluso preguntándome cuántos años tienes? ¿De aquí es de donde proviene ese conocimiento?
                  Suficiente, incluso exagerado, para mi gusto. A partir de ahí, de fuentes abiertas.
                  Cita: Sergey Valov
                  entonces RI habría entrado en la guerra en 1939, esto es si, después de la Primera Guerra Mundial, Polonia obtendría la independencia y Alemania estaría en derrotado el mismo año
                  Aquellos. ¿Es esto un signo de gran conocimiento y madurez en su opinión?
                  1. Sergey Valov
                    Sergey Valov 21 diciembre 2020 16: 29
                    0
                    Un pequeño programa educativo.
                    Opción 1. Polonia después de la Primera Guerra Mundial no obtiene la independencia. La pregunta es a quién y por qué ataca Alemania en 1939. Inmediatamente doy una introducción: RI definitivamente no permite el desmembramiento de Checoslovaquia, el problema del corredor de Danzig por definición no existe, no hay antagonismo entre Francia, Inglaterra y RI creado por los bolcheviques, Rusia, que no entró en la Guerra Civil con su desindustrialización, tiene una industria mucho mejor desarrollada que la URSS en 1939 ., etc.
                    Opción 2. RI otorga la independencia a Polonia. Lo más probable es que no haya antagonismo entre Polonia y la República de Ingushetia, estos son aliados, ya que se dispersaron pacíficamente. Lituania, Letonia y Estonia forman parte de RI. Además, como en la primera opción. La pregunta es: ¿Alemania se arriesgará a atacar a Polonia, que tiene detrás a un poderoso RI aliado más Francia en el oeste? En Alemania recuerdan muy bien cómo terminó un experimento similar hace 25 años.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 21 diciembre 2020 16: 57
                      0
                      Un pequeño programa educativo.

                      Los llamados "aliados" podrían controlar a Alemania en la etapa de la negativa a pagar las reparaciones, la transición a un ejército de reclutas, la introducción de tropas en Renania, la ocupación de Austria, Checoslovaquia. ¿En serio crees que están locos o que han perdido la memoria?
                    2. Sergey Valov
                      Sergey Valov 21 diciembre 2020 18: 05
                      +1
                      En serio, creo que se volvieron locos por hacer todo lo anterior.
                    3. Cereza nueve
                      Cereza nueve 21 diciembre 2020 23: 21
                      +1
                      Cita: Sergey Valov
                      Creo que se volvieron locos por todo lo anterior.

                      No por qué no. Las condiciones de Versalles eran locas y criminales, imposibles de defender incluso a nivel nacional. Bueno, si no es Francia.
                    4. Sergey Valov
                      Sergey Valov 22 diciembre 2020 00: 20
                      +1
                      Los términos de Versalles no eran criminales ni dementes. Fueron irrazonables. Pero habiendo dicho A, era necesario decir B: en ningún caso se debería permitir el Anschluss, la creación de la Wehrmacht, la partición de Checoslovaquia, etc.
                    5. Cereza nueve
                      Cereza nueve 22 diciembre 2020 01: 49
                      0
                      Cita: Sergey Valov
                      no criminal y no loco

                      Si
                      Cita: Sergey Valov
                      y en ningún caso podría permitirse el Anschluss, la creación de la Wehrmacht, la partición de Checoslovaquia, etc.

                      ¿Y por qué, de hecho?
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 21 diciembre 2020 18: 38
              -1
              Cita: Sergey Valov
              1 opción
              La opción uno no se considera, los movimientos separatistas nacionalistas aparecieron mucho antes de 1917, y no por instigación de los bolcheviques. Puede que no haya antagonismo con Francia, pero Inglaterra está incluso unida, y no es que no se necesite una Rusia fuerte (es una pena no entender esas cosas).
              Opción 2. Polonia burguesa independiente: Polonia y Rusia rusófobas no pueden ser un aliado, es una pena no entender esto (ver historia reciente) dispersos a la fuerza entre las guarniciones para aplastar las protestas contra el gobierno (la incapacidad de cambiar los Romanov de antes de la guerra es bien conocida). Impulsada por los préstamos estadounidenses y el revanchismo, Alemania, posiblemente sin ideología nazi, crea una alianza antirrusa con Polonia, prometiéndole los estados bálticos rusos y recordando la debilidad de la República de Ingushetia en el enfrentamiento con el ejército alemán, invade el Imperio Ruso a través de Polonia. La enemistad patológica de la nobleza rusa por la educación general de la "chusma" no permite durante los últimos años llevar a cabo una industrialización masiva, y el servilismo de las clases altas ante la cultura anglo-francesa no permite a los ingenieros patrióticos y militares no solo reequipar y entrenar masivamente al ejército con equipos y armas avanzados, sino simplemente suministrarlos. muestras para servicio. Francia se sienta detrás de la Línea Maginot, Inglaterra se frota las manos. La cortina.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 21 diciembre 2020 10: 26
    +4
    Cita: Vladimir_2U
    ¿Más o menos lo mismo que RI aplastó a Alemania antes de 1918?

    Sí, algo así, aparentemente. Menos de 2 millones de pérdidas, en 3 años, el frente se desplazó hacia el Este solo en Polonia. ¿Hay algo que no te conviene?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 21 diciembre 2020 10: 33
      -2
      Cita: Cherry Nine
      Menos de 2 millones de pérdidas, en 3 años, el frente se desplazó hacia el Este solo en Polonia. Algo no te conviene
      De alguna manera es diferente a la derrota de Alemania en el mismo año.
      No me satisface no ver en los comentarios qué fuerzas tenía Alemania en el frente occidental. Comparado con 1941
  • Olgovich
    Olgovich 21 diciembre 2020 08: 17
    hasta el 12
    Cita: Vladimir_2U
    Cita: Kote pane Kohanka
    Vladimir, o tal vez al revés, porque en primer lugar Rusia, y en segundo lugar, ¿soviético?
    Me temo que me imagino lo que hubiera pasado si Rusia hubiera permanecido zarista hasta la Segunda Guerra Mundial.

    Para imaginar, solo necesita conocer un poco de historia nueva y reciente:

    Rusia es el país más grande del mundo con el pueblo ruso fuerte enérgico de más rápido crecimiento, poblando rápidamente el Cáucaso. Asia, Extremo Oriente, Altai, etc. Es solo un hecho

    Bajo el próximo poder, Rusia es las fronteras del siglo XVII, menos 17 millones de km5 de territorio y un pueblo en vías de extinción, que envejece rápidamente, bebe y el corazón despoblado de la Región Rusia-Tierra No Negra. Es solo un hecho
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 21 diciembre 2020 08: 21
      +2
      Dejemos que Biden cuente las miserables historias sobre RI Olgych.
    2. VS
      VS 21 diciembre 2020 13: 50
      +2
      "" Rusia es el país más grande del mundo con el pueblo ruso fuerte enérgico de más rápido crecimiento poblando rápidamente el Cáucaso, miércoles. Asia, Extremo Oriente, Altai, etc. Es solo un hecho

      Bajo el próximo poder, Rusia es las fronteras del siglo XVII, menos 17 millones de km5 de territorio y un pueblo en vías de extinción, que envejece rápidamente, bebe y el corazón despoblado de la Región Rusia-Tierra No Negra. Es solo un HECHO "

      ¿Estás hablando de la RFii de Putin en este momento?)))
      1. Olgovich
        Olgovich 21 diciembre 2020 16: 46
        -1
        Cita: V.S.
        ¿Estás hablando de la RFii de Putin en este momento?)))

        No, se trata de la Federación de Rusia: con ella se establecieron estos límites en 1917-1940 y con ella los rusos se volvieron Para morir.
        1. strannik1985
          strannik1985 21 diciembre 2020 18: 20
          -1
          Se preguntaría por qué dieron a luz hasta 17 niños en familias campesinas.
          1. Olgovich
            Olgovich 21 diciembre 2020 22: 25
            0
            Cita: strannik1985
            Se preguntaría por qué dieron a luz hasta 17 niños en familias campesinas.

            Preguntarías sobre las condiciones de vida de decenas de millones de campesinos que se vieron obligados a huir a las ciudades de la rsfsr en los años 1930, 40, que dormían en sótanos, áticos, piraguas y pasillos (cuarteles de la felicidad), donde se olvidan de los niños y del nivel. La construcción vivida hasta 1938 estuvo al nivel del año de la guerra de 1918.

            ¡El número de abortos en, por ejemplo, Moscú durante 10 años desde 1925 hasta 1935 aumentó VEINTE veces! Por un nacimiento - TRES abortos,

            6-8 abortos se convirtieron en la norma para una mujer de ciudad de 30 a 35 años

            De una vida cultural "feliz", sí ....
            1. strannik1985
              strannik1985 22 diciembre 2020 10: 23
              -2
              De una vida cultural "feliz", sí ...

              Probablemente huyó de una vida mejor, ¿verdad?
              Y lo más interesante es que el nivel de vida ha aumentado con el tiempo, pero la tasa de natalidad no, ¿por qué? guiño
              1. Olgovich
                Olgovich 22 diciembre 2020 10: 47
                +2
                Cita: strannik1985
                Probablemente huyó de una vida mejor, ¿verdad?

                Huyeron de la ADA organizada en el pueblo por las autoridades.
                Cita: strannik1985
                Y lo más interesante es que el nivel de vida ha aumentado con el tiempo, pero la tasa de natalidad no, ¿por qué?

                ¿Ha mejorado cuando en lugar de un piso común de 9 metros había uno de 12 metros?
                ¿Pasa lo mismo con los apartamentos?
                Y luego muy pocas personas comenzaron a dar a luz: el envejecimiento de la población avanzó a un ritmo vertiginoso. Rusia ha estado desapareciendo desde 1964.
                1. strannik1985
                  strannik1985 22 diciembre 2020 13: 03
                  -3
                  Huido

                  ¿Cuántos se mudaron en los años 30? ¿En el área de 10-12 millones de personas? ¿Por qué el resto no se rebeló?
                  Ha mejorado

                  ¿Comparando un piso común y una cabaña con piso de tierra? Sin la perspectiva de obtener una educación (excepto educación primaria), empleo, atención médica, por supuesto que sí, la vida en el campo hasta 1917 es "mejor". Es esto, y no el deseo de tener más trabajadores (niños) en la familia para obtener más parcelas de tierra durante la próxima redistribución, la razón del aumento de la tasa de natalidad. guiño
                2. Olgovich
                  Olgovich 22 diciembre 2020 22: 44
                  +2
                  Cita: strannik1985
                  ¿Cuántos se mudaron en los años 30? ¿En el área de 10-12 millones de personas? ¿Por qué el resto no se rebeló?

                  Se rebelaron, incluso con armas. Especialmente MUJERES realizadas. Miles de actuaciones solo en 1930. Fueron destruidas, encarceladas, chantajeadas, muertas de hambre, torturadas ...

                  Abra el sitio Istmat sección pueblo soviético a través de los ojos de la Cheka-OGPU-NKVD. 1918-1939 y la tragedia del pueblo y descubre el mundo de la verdad
                  Cita: strannik1985
                  Sin la perspectiva de obtener una educación (a excepción de primaria

                  mierda
                  Cita: strannik1985
                  empleo

                  mierda
                  Cita: strannik1985
                  atención médica

                  en 1933 un año pacífico, la esperanza de vida es casi la mitad que la de los 17 años zaristas
                  Cita: strannik1985
                  Es esto, y no el deseo de tener más trabajadores (niños) en la familia para obtener más parcelas de tierra durante la próxima redistribución, la razón del aumento de la tasa de natalidad.

                  Hay muchas razones. El hecho es que fueron los RUSOS quienes condujeron y condujeron y se asentaron en el Cáucaso, Asia, etc., etc.

                  Con el tuyo, todo es VARIOS, y el nativo de Rusia MUERE.
          2. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 14: 33
            -2
            Y si pregunta por las condiciones de vida de los campesinos que se vieron obligados a huir a las ciudades en la década de 1860-1910. ?
            “Cada fábrica tiene casetas de trabajo, que consisten en una cocina y un ático. Este último también sirve como habitación para los trabajadores. A ambos lados del mismo hay literas, o simplemente hay tablones en el piso, reemplazando literas, cubiertas con esteras sucias con algo de ropa en la cabeza. Los pisos de las salas de trabajo están tan sucios que están cubiertos con una capa de tierra de varios centímetros ... Al vivir en tal barro, los trabajadores propagan una cantidad tan grande de pulgas, chinches y piojos que, a pesar de la gran fatiga, a veces después de 15-17 horas de trabajo, pueden quedarse dormidos durante mucho tiempo ... Ni una sola fábrica de ladrillos tiene un pozo negro, se vierte basura cerca de las viviendas de los trabajadores, todo tipo de aguas residuales se vierten inmediatamente, los trabajadores se lavan inmediatamente ... "
            “En la autopista de Petersburgo, los apartamentos para los trabajadores se organizan de esta manera. Una mujer alquila un apartamento al propietario, coloca camas de tablones alrededor de las paredes, como caben muchas, e invita a los inquilinos a su casa, sacando 5 kopeks de cada uno. por día, o 1 frotar. 50 kopeks por mes. Para ello el trabajador utiliza la mitad de la cama, agua y ropa gratis ".
            “El sótano de la casa No. 154 es especialmente terrible: al ser una profundización en el suelo de al menos 2 arshins, se inunda constantemente, si no con agua, luego con líquido de una letrina cercana, por lo que las tablas podridas que componen el piso literalmente flotan, a pesar de que que sus inquilinos se dedican diligentemente a secar su apartamento, sacando a diario varios cubos. En tal habitación, con un contenido de 5,33 metros cúbicos. Encontré hasta 10 residentes, de los cuales 6 eran menores ...

            ... las pieles de esta fábrica se sumergen en cubas abiertas llenas de orina semiforma. La orina es entregada, por supuesto, por los propios trabajadores, para lo cual hay cubas especiales en la sala en varios rincones, que no están cubiertas por nada. En las pequeñas curtidurías, la gente DUERME Y COME (-SM) en los mismos talleres fétidos, donde el aire no es mejor que en un mal teatro anatómico ... "
            … “El trabajo en la planta dura 12 horas al día, no tienen feriados y trabajan 30 días al mes. La temperatura del aire es tremendamente alta en casi toda la planta. Trabajan desnudos, solo se cubren la cabeza con una gorra de papel y usan un delantal corto alrededor de la cintura. En algunos departamentos, por ejemplo, en las celdas donde hay que enrollar carros cargados con moldes de metal llenos de azúcar, la temperatura alcanza los 70 grados.
            El trabajo es de día y de noche, cada uno tiene que trabajar 2 turnos al día, después de 6 horas de descanso, para que al final el trabajador nunca pueda dormir lo suficiente. En la fábrica, los trabajadores están alojados en un edificio enorme y húmedo, dividido, como una enorme colección de animales, en jaulas o armarios, sucios, apestosos, empapados en el hedor de las letrinas. Los inquilinos están metidos en estos armarios como arenques en un barril. La Comisión Zemsky cita los siguientes hechos: un armario de 13 metros cúbicos. sazhen sirve como sala durante el trabajo para 17 personas, y durante las vacaciones o para limpiar coches, para 35–40 personas ...

            ¿Es de suponer que estas condiciones facilitaron mucho el parto? Al menos para poder tener alguien que ayude a las tías y madres: “En una cervecería de fermentación, donde trabajan sobre todo niños a partir de los 7 años, una persona sana pero desacostumbrada en un cuarto de hora tendrá dolor de cabeza hasta desmayarse por el insoportable hedor y la humedad que emite el carbón fermentado ... En el quiropráctico, los niños de 7 años (que también trabajan 12 horas) caminan y esparcen migas calientes, de las cuales el polvo los cubre literalmente de la cabeza a los pies ... En el cuarto de lavado - niñas de 14 años, completamente desnudas, lavan las servilletas sucias de jugo de remolacha en cal fuerte agua, de la cual estalla la piel de sus cuerpos ...
      2. VS
        VS 23 diciembre 2020 09: 02
        -3
        Cita: Olgovich
        Cita: V.S.
        Bajo el próximo poder, Rusia es las fronteras del siglo XVII, menos 17 millones de km5 de territorio y un pueblo en vías de extinción, que envejece rápidamente, bebe y el corazón despoblado de la Región Rusia-Tierra No Negra. Es solo un HECHO "

        ¿Estás hablando de la RFii de Putin ahora mismo?


        No, sobre la rsfsria soviética: las fronteras se establecieron bajo ella Siglo XVII de 17 a 1917 y con ella los rusos se volvieron Para morir

        ¿Pueden las ESTADÍSTICAS confirmar la tontería de que en la URSS los rusos se extinguieron? (((
        1. Olgovich
          Olgovich 23 diciembre 2020 09: 57
          +3
          Cita: V.S.
          ¿Pueden las ESTADÍSTICAS confirmar la tontería de que en la URSS los rusos se extinguieron? (((

          Perevedentsev, Denisova, Beznin, Danilov y otros: lea las monografías.

          Tu no puedes

          Más fácil: "Las oportunidades para aumentar la fertilidad son limitadas - Demoscope

          Allí aprenderá que NINGUNA generación bajo los bolcheviques se reprodujo.

          Desde 1964-DEPoblación
    3. Olgovich
      Olgovich 21 diciembre 2020 16: 47
      -3
      Cita: V.S.
      Bajo el próximo poder, Rusia es las fronteras del siglo XVII, menos 17 millones de km5 de territorio y un pueblo en vías de extinción, que envejece rápidamente, bebe y el corazón despoblado de la Región Rusia-Tierra No Negra. Es solo un HECHO "

      ¿Estás hablando de la RFii de Putin ahora mismo?


      No, sobre la rsfsria soviética: las fronteras se establecieron bajo ella Siglo XVII de 17 a 1917 y con ella los rusos se volvieron Para morir
  • Doccor18
    Doccor18 21 diciembre 2020 10: 04
    +5
    Cita: Vladimir_2U
    Cita: Kote pane Kohanka
    Vladimir, o tal vez al revés, porque en primer lugar Rusia, y en segundo lugar, ¿soviético?
    Me temo que me imagino lo que hubiera pasado si Rusia hubiera permanecido zarista hasta la Segunda Guerra Mundial.

    No hubiera pasado nada. Ni tú ni yo ...
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 21 diciembre 2020 10: 22
    +3
    Cita: Vladimir_2U
    Me temo que me imagino lo que hubiera pasado si Rusia hubiera permanecido zarista hasta la Segunda Guerra Mundial.

    Hay amplias discusiones sobre este tema.

    Aparentemente, 3 años de hostilidades relativamente exitosas, un frente estable Riga - Pinsk - Lvov - Rumanía, pérdidas muy moderadas, y luego un levantamiento bolchevique, capitulación y guerra civil, con pérdidas cinco veces mayores que en la Primera Guerra Mundial.

    Por otro lado, los partidarios de la RCMP escriben que la Wehrmacht, en el contexto de la Reichswehr, son gatos andrajosos, por lo que frente a la Finlandia condicional de 300 millones de personas, sus posibilidades de comportarse mal seriamente serían cero, simplemente cero.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 21 diciembre 2020 10: 35
      -1
      Cita: Cherry Nine
      luego el levantamiento de los bolcheviques

      El nivel de su conocimiento está fuera de escala.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 21 diciembre 2020 10: 47
        +5
        Cita: Vladimir_2U
        El nivel de su conocimiento está fuera de escala.

        Me halagas. No fue mi período, pero algo, por supuesto, me llamó la atención.
        Cita: Vladimir_2U
        De alguna manera es diferente a la derrota de Alemania en el mismo año.

        Todavía falta un año para la derrota de Alemania, pero ¿qué? En el verano del 44, el frente parecía estar un poco al este, ¿no? Todavía no decimos a qué ciudad del este llegó la primera vez, a cuál, la segunda.
        Cita: Vladimir_2U
        No me satisface no ver en los comentarios qué fuerzas tenía Alemania en el frente occidental. Comparado con 1941

        Bueno, en el 41, Gloria al Gran Stalin, no había necesidad especial de fuerzas en el Frente Occidental, pero en el 44 en Occidente (Mar del Norte - Francia - Italia - Balcanes) había alrededor de 3 millones de personas, como en la Primera Guerra Mundial. ¿Cuál es la pregunta?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 21 diciembre 2020 11: 34
          +3
          Cita: Cherry Nine
          Me halagas. No fue mi período, pero algo, por supuesto, me llamó la atención.
          Para aclarar: esto es un sarcasmo.
          Cita: Cherry Nine
          De alguna manera es diferente a la derrota de Alemania en el mismo año.
          Todavía falta un año para la derrota de Alemania, pero ¿qué? En el verano del 44
          Sí, entonces, la pregunta es acerca de 39 años fue la procesión victoriosa de RI.
          Sergey Valov (Sergey Valov) Hoy, 07:55
          "Me da miedo imaginar lo que hubiera pasado si Rusia hubiera permanecido zarista hasta la Segunda Guerra Mundial"; entonces RI habría entrado en la guerra en 1939, esto es si, después de la Segunda Guerra Mundial, Polonia hubiera obtenido la independencia y Alemania hubiera estado en derrotado el mismo año.


          Cita: Cherry Nine
          Bueno, en 41, Gloria al Gran Stalin, no había necesidad especial de fuerzas en el Frente Occidental.
          Es decir, las fuerzas listas para el combate de Alemania se lanzaron contra la URSS, resulta así. Y escribe como si Stalin fuera el culpable de la vergonzosa fuga de los anglo-franceses.
          Cita: Cherry Nine
          pero en el 44 en Occidente (Mar del Norte - Francia - Italia - Balcanes) hay alrededor de 3 millones de personas, como en la Primera Guerra Mundial. Cuál es el punto de
          ¿Y por qué esa respuesta, unos 44 años? Después de todo, mencionamos 41 (el comienzo de la Segunda Guerra Mundial) y es lógico compararlo con la entrada de la República de Ingushetia en la Primera Guerra Mundial en 1914. Entonces, contra la República de Ingushetia en 1914, las tropas alemanas se desplegaron solo 200 personas. y la ofensiva también fue lanzada por tropas rusas. Y durante la Primera Guerra Mundial en el Frente Occidental, Alemania mantuvo tropas al menos 000 o más veces que en el Frente Oriental contra Rusia.
          Así que RI chocó principalmente contra Austria-Hungría y lo hizo más o menos a juzgar por el mapa. Y si Alemania hubiera lanzado TODAS sus fuerzas sobre la República de Ingushetia, como en 1941, no habría quedado nada de la Rusia zarista.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 21 diciembre 2020 11: 43
            +2
            Cita: Vladimir_2U
            Sí, entonces, la pregunta es acerca de 39 años fue la procesión victoriosa de RI.

            Esto es, por ejemplo, una exageración.
            Cita: Vladimir_2U
            Y escribe como si Stalin fuera el culpable de la vergonzosa fuga de los anglo-franceses.

            "La vergonzosa fuga de los anglo-franceses" les costó dos millones de personas. ¿Cuánto le costó esta vergonzosa fuga al gran amigo del pueblo soviético, camarada ¿Stalin?
            Cita: Vladimir_2U
            Y si Alemania hubiera lanzado TODAS sus fuerzas sobre la República de Ingushetia, como en 1941, no habría quedado nada de la Rusia zarista.

            Bien puede ser. Por otra parte. RI no tenía camarada. Stalin y su sabia política exterior, por lo tanto
            Cita: Vladimir_2U
            Entonces, contra RI en 1914 las tropas alemanas se desplegaron solo 200 personas. y la ofensiva también fue lanzada por tropas rusas. Y durante la Primera Guerra Mundial en el Frente Occidental, Alemania mantuvo tropas al menos 000 o más veces que en el Frente Oriental contra Rusia.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 21 diciembre 2020 11: 49
              -1
              Cita: Cherry Nine
              Cuánto le costó esta vergonzosa fuga a un gran amigo del pueblo soviético, camarada ¿Stalin?
              De todos modos, Stalin tiene la culpa de la fuga de anglo-francos, pero usted es un lógico.
              Cita: Cherry Nine
              RI no tenía camarada. Stalin y su sabia política exterior, por lo tanto
              Cita: Vladimir_2U
              Entonces, contra RI en 1914, las tropas alemanas se desplegaron solo 200 personas

              De hecho, RI SAMA se unió a la Primera Guerra Mundial y, como resultado de la "brillante" política exterior, se derrumbó hasta el infierno, y el ingenioso Tsarbatyushka Nika 2 generalmente estaba apoyado contra la pared con toda la familia. Una política maravillosa, incluso brillante.
              1. Junger
                Junger 21 diciembre 2020 12: 08
                +2
                Cita: Vladimir_2U
                En realidad, RI SAMA se unió a la Primera Guerra Mundial.

                De hecho, RI entró en la guerra, porque Alemania le declaró esta guerra, y de ninguna manera ella misma. Y el rey hizo todo lo posible para evitar esta guerra.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 21 diciembre 2020 16: 16
                  -2
                  Cita: Junger
                  Y el rey hizo todo lo posible para evitar esta guerra.
                  ¿Y entonces por qué Alemania declaró la guerra a RI? La pequeña tsarbatyushka lo intentó. Además de la movilización, era necesario invadir Alemania, en nombre de la paz.
                2. Junger
                  Junger 21 diciembre 2020 16: 23
                  +1
                  Por la misma razón por la que Alemania declaró la guerra a Francia y violó la neutralidad de Bélgica. Todos querían ofenderla.
                  Pero el sacerdote zar debería haber entregado inmediatamente a todos los aliados e invitado a las autoridades de ocupación. Entonces los izquierdistas se alegrarían.
                3. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 21 diciembre 2020 17: 59
                  -2
                  Cita: Junger
                  Y el sacerdote zar debería haber entregado inmediatamente a todos los aliados e invitado a las autoridades de ocupación.
                  Es solo que se abren abismos cuando se busca un acuerdo inexistente sobre cooperación militar entre Serbia e Ingushetia para 1914.
                  la brillante operación de Sergei Sazonov, uno de los diplomáticos más destacados (si no el más destacado) del siglo XX. ¿Quién logró formar la Entente (sí, el padre de la Entente es precisamente el diplomático ruso) y desencadenar de manera competente una guerra en Europa, y atraer a Alemania y Turquía, del lado de Alemania?
                  https://proza.ru/2020/01/22/1125
                  ¿Y qué tiene que ver el contrato con eso? Y a pesar del hecho de que Serbia no era ni formalmente ni de hecho un aliado de la República de Ingushetia antes de la Primera Guerra Mundial, pero salió como una razón para 5 puntos.
                4. Junger
                  Junger 21 diciembre 2020 21: 23
                  +2
                  Entonces ustedes, izquierdistas y su propia madre, necesitan un contrato para alimentarla. Solo tienes un proletariado cubano y egipcio de culo desnudo en hermanos, por lo que has estafado a tu propio pueblo durante 70 años. Y también sin contratos, piensa ..
                5. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 22 diciembre 2020 08: 47
                  -2
                  Cita: Junger
                  Solo tienes un proletariado cubano y egipcio desnudo en hermanitos
                  Aquellos. Los serbios eran una fuente de ingresos, la gallina era una gallina salinera, y las bases, el ejemplo más fácil de entender, están en Cuba y Egipto entonces, uf, ¿para qué no se necesita a nadie? Sí, estás completamente equivocado.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 21 diciembre 2020 12: 32
        +4
        Cita: Vladimir_2U
        De todos modos, Stalin tiene la culpa de la fuga de anglo-francos, pero usted es un lógico.

        No, no es mi culpa, por supuesto. Justo ahora después ciruela de los anglo-franceses, los asuntos de la URSS no fueron muy bien, como bien señaló.
        Cita: Vladimir_2U
        De hecho, RI SAMA se unió a la Primera Guerra Mundial,

        Digamos que fue así.
        Cita: Vladimir_2U
        como resultado de la "brillante" política exterior se vino abajo al infierno,

        Aquí tienes razón, todas las soluciones tienen sus pros y sus contras.
        1. strannik1985
          strannik1985 21 diciembre 2020 18: 23
          0
          No, no tengo la culpa, por supuesto

          ¿Por qué decidió que los "aliados" son amigos y la URSS no va a tener el año "Impensable" en 1943-1944, en condiciones mucho peores?
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 21 diciembre 2020 23: 19
          +4
          Cita: strannik1985
          ¿Cómo decidiste que los "aliados" son amigos?

          La URSS no tenía amigos.
          Cita: strannik1985
          ¿No recibirá lo "impensable" en 1943-1944, en condiciones mucho peores?

          Lo "impensable" son las ideas de Churchill sobre la liberación de Polonia de los comunistas, ¿no? ¿Y cómo, liberado?
        3. strannik1985
          strannik1985 22 diciembre 2020 10: 27
          -2
          "Inconcebible"

          Sí, eso es solo que los estadounidenses no necesitan una nueva guerra en Europa, simplemente comenzaron a quitarse la crema de la victoria. Y ahora estamos reemplazando a los estadounidenses con 100 ~ 140 divisiones francesas ...
        4. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 diciembre 2020 11: 19
          +2
          Cita: strannik1985
          Y ahora estamos reemplazando a los estadounidenses con 100 ~ 140 divisiones francesas ...

          Para los franceses, ¿quizás también la miel se untó con drag nach osten a través de Alemania y Polonia hasta el Volga? Estos son casi los principales amigos del régimen soviético en Europa, eso es todo. Casi construyeron el socialismo en casa, fue una suerte que los estadounidenses cambiaran de opinión a tiempo y expulsaran a toda la buena gente de Europa. Rostov del Don Evpatoria.
        5. strannik1985
          strannik1985 22 diciembre 2020 12: 49
          0
          [cita] [/ cita]
        6. strannik1985
          strannik1985 22 diciembre 2020 13: 05
          -1
          Para los franceses también

          ¿Tener alemanes en forma de carne de cañón? Por qué no? ¿Y qué para los rusos en Europa (la misma Polonia pasó bajo los franceses)?
        7. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 diciembre 2020 13: 09
          +2
          ¿Qué otra carne de cañón alemana? ¿Crees que los alemanes y los franceses se harán amigos de inmediato en 39, o qué? De alguna manera, parece que profundizaste demasiado en la alternativa de Samsonov.
        8. strannik1985
          strannik1985 22 diciembre 2020 13: 33
          -2
          Tengo una alternativa de Churchill guiño
          Su idea es utilizar tropas alemanas en caso de un nuevo conflicto en Europa.
          Supongamos que la URSS inició la guerra en 1939 o en 1940 (hasta mayo). ¿Qué impide que los "aliados" se sientan durante 2-3 años detrás de la Línea Maginot mientras la URSS y Alemania se amasan mutuamente, golpeando a los alemanes y luego a los rusos?
        9. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 diciembre 2020 13: 39
          +3
          Cita: strannik1985
          Tengo una alternativa de Churchill

          No Churchill, sino Brook. Dicho esto, Brook escribió estas tonterías exclusivamente para trolling. Como todas las demás tonterías del primer (ofensivo) "Impensable".
          Cita: strannik1985
          ¿Qué impide que los "aliados" se sientan durante 2-3 años detrás de la Línea Maginot mientras la URSS y Alemania se amasan, golpeando a los alemanes y luego a los rusos?

          ¿Y qué te impidió hacer lo mismo en 45? Por cierto, De Gaulle tiene alrededor de 100 divisiones.
        10. strannik1985
          strannik1985 22 diciembre 2020 15: 28
          -1
          No Churchill, sino Brook

          Y la confirmación visible del "chiste" fue el grupo de ejércitos "Nord", así como otras formaciones y unidades de tropas alemanas que existían en la zona de ocupación británica. guiño
          Lo que previno

          100 divisiones: esto es si reúne todo, todos, incluida la "Resistencia", el ejército de Vichy, etc. y los divide en formaciones calculadas, y el propio De Gaulle tenía 13 divisiones, de las cuales 9 (el 1er ejército francés, 6 de infantería y 3 divisiones de tanques) lucharon en el noroeste de Europa.
        11. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 diciembre 2020 15: 43
          +2
          Cita: strannik1985
          Y una confirmación visible de la "broma" fue el grupo de ejércitos "Nord", así como otras formaciones y unidades de las tropas alemanas.

          ¿Y qué les perdonas, hacen estas conexiones? ¿Ahogarse, o qué, en el mar? No interfieren con nadie, piden comida, pero con moderación, al menos no requieren protección.
          Cita: strannik1985
          y directamente De Gaulle tenía 13 divisiones, de las cuales 9 (1er ejército francés, 6 de infantería y 3 divisiones de tanques) lucharon en el noroeste de Europa.

          Esto es en 44. En el 45 tenía 1,3 millones de hocicos en las fuerzas de la Francia Libre. Sin embargo, solo hay 40 divisiones, entregué demasiado, el resto son vagones y tanques de suministro.
        12. strannik1985
          strannik1985 22 diciembre 2020 16: 20
          -1
          Y que les perdonamos por hacer

          Disolver y transferir a prisioneros de guerra, como decidieron en la Conferencia de Berlín. guiño
          Esto está en el 44.

          Esto está en todas partes, incluido el norte de África e Indochina, en Europa tienen 9-10 divisiones para mayo de 1945.
        13. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 diciembre 2020 17: 06
          +3
          ¿Y el resto del millón en África e Indochina? Oh bien.
          Cita: strannik1985
          Disolver y transferir a prisioneros de guerra, como decidieron en la Conferencia de Berlín.

          ¿Se trata de los monstruos de noviembre de Stalin en el Consejo de Control? Trolling ordinario, camarada Stalin básicamente entendió la diplomacia de esta manera. Es ridículo discutir que los británicos, en compañía de los nazis inconclusos, atacarán la URSS, mientras que los estadounidenses ya la han cagado desde Europa. En cuanto a las acciones de los británicos en su zona de ocupación, no es asunto del camarada Stalin. Me veo obligado a señalar que, de todos los ocupantes, los británicos se comportaron de la manera más decente.
        14. strannik1985
          strannik1985 22 diciembre 2020 18: 42
          -1
          ¿Y el resto del millón en África e Indochina?

          Fácilmente, varias divisiones, incluida una división de tanques, se disolvieron debido a la baja preparación para el combate del personal, si no se desmovilizaron, se incluyeron en el ejército, pero no son adecuadas para una guerra seria. Y lo más importante, De Gaulle fue un líder militar exitoso en 1945, no más de la mitad del país estaba en ruinas, debemos tomar el poder en nuestras propias manos: ¿qué tipo de guerra con los soviéticos, de qué estás hablando?
          Son ustedes los fanáticos de noviembre

          ¿Qué son los monstruos? Montgomery reconoció la validez de las afirmaciones y los británicos disolvieron oficialmente las unidades alemanas en enero de 1946.
        15. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 diciembre 2020 20: 30
          +2
          Cita: strannik1985
          Fácil, varias divisiones, incluida una división de tanques, se disolvieron debido a la baja preparación para el combate del personal, si no se desmovilizaron, se incluyeron en el ejército, pero no son adecuadas para una guerra seria.

          Esto ya está pensando en quién estuvo allí para qué o no. Las fuerzas de la Flota del Norte en Overlord son bastante modestas, pero el 1er Ejército en el momento de Dragoon tenía alrededor de 250 mil personas, 12 divisiones. Después del reclutamiento adicional directamente en Francia a mediados del 45, las fuerzas de la SF ascendieron a 1,3 millones de personas, naturalmente, con un crecimiento a expensas de la metrópoli y no de las colonias.
          Cita: strannik1985
          de Gaulle en 1945, un líder militar exitoso, no más,

          Mierda. ¿Y quién es el gran geopolítico allí? ¿Cuál de los jefes de 17 gabinetes franceses del 32 al 40? El tema mismo es luchar con la URSS a través de Alemania, cuando es raro que un gobierno permanezca sentado durante más de un año.
          Cita: strannik1985
          necesitamos tomar el poder en nuestras propias manos

          Durante 13 años, De Gaulle no estuvo en el poder. Y hubo problemas con los comunistas mucho antes de 45.
          Cita: strannik1985
          ¿Qué son los monstruos? Montgomery reconoció la validez de las afirmaciones

          Por cortesía inapropiada. Sin embargo, con Attlee como primer ministro, es difícil esperar un comportamiento razonable.
  • Junger
    Junger 21 diciembre 2020 12: 13
    -9
    Cita: Vladimir_2U
    Y si Alemania hubiera lanzado TODAS sus fuerzas sobre la República de Ingushetia, como en 1941, no habría quedado nada de la Rusia zarista.

    Para no tener ninguna "voluntad", la diplomacia zarista construyó durante décadas una cadena de alianzas de grandes potencias, garantizando la seguridad del imperio sin paralizar a los pueblos de la industrialización y la colectivización.
    Y Alemania en 1941 lanzó todas sus fuerzas sobre la URSS solo porque la URSS estaba gobernada por idiotas que hicieron del país un espantapájaros para el mundo entero.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 21 diciembre 2020 16: 05
      +1
      Cita: Junger
      Durante décadas, la diplomacia zarista ha estado construyendo una cadena de alianzas de las grandes potencias, garantizando la seguridad del imperio sin paralizar a los pueblos de la industrialización y la colectivización.
      Vemos un resultado excelente de esta "diplomacia zarista": un resultado zarista. Por cierto, ¿dónde está el rey?
      1. Junger
        Junger 21 diciembre 2020 16: 11
        -2
        El rey es allí donde lo llevó su política interna. Y generalmente estamos hablando de lo externo.
        ¿Dónde está el Generalísimo? Compañeros cazados.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 21 diciembre 2020 16: 21
          +2
          Cita: Junger
          El rey es allí donde lo llevó su política interna. Y generalmente estamos hablando de lo externo.
          Aquellos. La política exterior del país la tienes en otro planeta, a diferencia de la interna, imagínate que eres un maestro de la política.
          Cita: Junger
          ¿Dónde está el Generalísimo? Compañeros pisoteados

          Incluso si fue "destrozado", sucedió 8 años después de la Victoria. El resultado es mucho mejor que el de Niki-2.
        2. Junger
          Junger 21 diciembre 2020 16: 28
          -2
          Así que Nicky no tuvo problemas con la guerra cuando lo despidieron. La guerra fue arruinada por el mismo futuro generalísimo con sus compinches. Entonces ese resultado es también el resultado de los leninistas-estalinistas.
        3. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 21 diciembre 2020 17: 48
          -1
          Cita: Junger
          La guerra la sopló el mismo futuro generalísimo con homies
          Ese conocimiento de la historia, esa lógica no es algo cojo, no tienes piernas.
        4. Junger
          Junger 21 diciembre 2020 21: 16
          -2
          Entonces, ¿qué es la cojera? ¿No declararon los bolcheviques "ni paz ni guerra" y firmaron el Tratado de Paz Lituano de Brest?
          ¿Era el ejército incapaz de combatir en ese momento? Dado que debería estar listo para el combate, si los mismos bolcheviques lo corrompieron, trabajando con dinero alemán.
          Entonces el generalísimo sopló con un amigo del sello PMV. Y luego en la Segunda Guerra Mundial "se distinguió".
        5. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 22 diciembre 2020 08: 50
          -2
          ¿Sobre el pedido "Número 1" no está al tanto? Aunque a lo que me refiero ...
        6. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 10: 51
          -3
          Cita: Junger
          Dado que debería estar listo para el combate, si los mismos bolcheviques lo corrompieron, trabajando con dinero alemán.

          Y los contemporáneos decían que los bolcheviques no tenían la culpa del colapso del ejército. Y, en general, son una consecuencia del colapso, no una causa.
        7. Junger
          Junger 22 diciembre 2020 11: 01
          +3
          Cita: Sahar Medovich
          Y los contemporáneos dijeron

          Mienten como tú cuando cuentas una historia sobre una conversación entre soldados estadounidenses y una chica soviética.
          Bueno, esto es obvio.
        8. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 11: 16
          -2
          Y dicen que mientes. riendo riendo riendo ... Hay muchos, tu eres uno. ¡Entonces son verdad! lengua
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 10: 49
    -2
    Cita: Junger
    Así que Nicky no tuvo problemas con la guerra cuando lo despidieron.

    ¿Y lo echaron por la ausencia de problemas con la guerra o alguna otra? lol
  • Junger
    Junger 22 diciembre 2020 10: 55
    +2
    Cita: Sahar Medovich
    ¿Y lo echaron por la ausencia de problemas con la guerra o alguna otra?

    Perdió el poder por la misma razón que los gobernantes de Alemania, Austria-Hungría, el Imperio Otomano. La monarquía ha perdido su sentido sagrado a los ojos de los pueblos, debido al enfriamiento de estos mismos pueblos a la religión.
    Todos querían pasar el rato maravillosamente bajo hermosos lemas. Por lo que respondieron en un futuro próximo.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 11: 13
    -2
    Cita: Junger
    La monarquía ha perdido su sentido sagrado a los ojos de los pueblos, debido al enfriamiento de estos mismos pueblos a la religión.

    ¿Solo por esta razón? En Gran Bretaña, Bélgica, Japón, por alguna razón, los monarcas no perdieron el poder. Aunque no hay necesidad de hablar sobre el significado sagrado allí (excepto en Japón). detener
  • Junger
    Junger 22 diciembre 2020 11: 19
    +3
    Cita: Sahar Medovich
    ¿Solo por esta razón?

    Solo
    Cita: Sahar Medovich
    En el Reino Unido, Bélgica

    Estoy hablando de monarquías reales, donde el monarca significa algo, y no de tontos de cartón.
    En Japón, la gente es especial, aún arcaica. Tarde salió del feudalismo. Debería llevar algo de tiempo realizar inyecciones extrañas en los oídos. Quizás un siglo.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 14: 04
    -2
    Es decir, ¿esos monarcas que querían decir algo perdieron su corona? ¡Interesante! ¿Y el hecho de que cayeron las monarquías en aquellos países que perdieron la guerra no importa?
  • Junger
    Junger 22 diciembre 2020 14: 24
    +2
    Cita: Sahar Medovich
    Es decir, ¿esos monarcas que querían decir algo perdieron su corona?

    Eres increíblemente ingenioso, amigo proletario riendo
    ¿Hueles una conspiración aquí? Yo soy.
    Cita: Sahar Medovich
    ¿Y el hecho de que cayeron las monarquías en aquellos países que perdieron la guerra no importa?

    Absolutamente ninguno. Porque Rusia no perdió la guerra bajo la monarquía. Es muy simple: todas las monarquías conservadoras del Viejo Mundo que estaban cercanas al absolutista cayeron.
    ¿Coincidencia? No lo creo ...
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 14: 47
    -2
    Cita: Junger
    ¿Hueles una conspiración aquí? Yo soy.

    Y yo no.
    Cita: Junger
    Rusia no perdió la guerra bajo la monarquía.

    Si. Pero hay información de que Nicolás II perdió el poder, porque sus súbditos consideraban que prácticamente había perdido la guerra ...
    Pero, por ejemplo, los chinos, ¿qué tipo de personas son en comparación con los japoneses? ¿No es tan arcaico? ¿Cómo están con la infusión extranjera en los oídos?
  • Junger
    Junger 22 diciembre 2020 14: 53
    +2
    Cita: Sahar Medovich
    Pero hay información que

    ¿Información de las mismas personas que contaron sobre la conversación entre los estadounidenses y la chica soviética? Vacío.
    Cita: Sahar Medovich
    Pero, por ejemplo, los chinos, ¿qué tipo de personas son en comparación con los japoneses? ¿No es tan arcaico? ¿Cómo están con la infusión extranjera en los oídos?

    Y el diablo sabe que son honestos. Allí están todos embarrados.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 15: 48
    -2
    Cita: Junger
    ¿Información de las mismas personas que contaron sobre la conversación entre los estadounidenses y la chica soviética?

    No porque. De los que dicen que la monarquía ha perdido su sentido sagrado. Y en China, la monarquía cayó antes que en todos los países mencionados. En tiempo de paz. ¿Por qué piensas?
  • Junger
    Junger 22 diciembre 2020 15: 55
    +2
    Cita: Sahar Medovich
    ¿Por qué piensas?

    No tengo miedo de responder que no lo sé. Ya que no está bien versado en los antecedentes de la monarquía en este país. China es una potencia muy extraña en términos religiosos y no entiendo los fundamentos profundos de la monarquía allí.
    Japón es más claro aquí. Además, Europa.
    Repito una vez más: para mí, los chinos son una nación muy turbia y no soy sinólogo. Tampoco sé mucho sobre los coreanos, y tampoco puedo decir nada sobre ellos.
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 21 diciembre 2020 16: 35
    +3
    "¿Dónde está el Generalísimo?"

    En la memoria de la gente.
    Hoy es su cumpleaños (oficial). Por la noche me "animaré" para el Generalísimo.
  • Junger
    Junger 21 diciembre 2020 21: 18
    +1
    Y para el Kaiser, ruede al mismo tiempo con cuyo dinero el Generalísimo y sus cómplices destruyeron al ejército ruso y entregaron tierras rusas.
  • strannik1985
    strannik1985 21 diciembre 2020 18: 33
    0
    Para no tener ninguna diplomacia zarista

    Aquellos. defender a los terroristas implicados en el asesinato del heredero de un país vecino: ¿es esto un éxito de la diplomacia zarista?
    Y Alemania en 1941

    Los iniciadores de la firma del tratado en 1892 fueron los franceses, los iniciadores de la ruptura de las negociaciones de Moscú en el verano de 1939 fueron los franceses y los británicos.
  • Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 21 diciembre 2020 17: 49
    +2
    Para empezar, Rusia habría participado en la rendición de Alemania después de la Primera Guerra Mundial. Y esto cambia drásticamente el curso de los acontecimientos, no se sabe qué exigiría Rusia. Y dado que el evento no llegó, no tiene sentido considerarlo.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 07: 48
    -6
    Cita: Kote pane Kohanka
    Aunque personalmente no pondría paridades entre estos términos.

    Un caso real: mayo o junio de 1945 (la guerra acaba de terminar). Dos soldados estadounidenses hablando con nuestra niña soldado. Ellos:
    - ¿Por qué estás luchando?
    Ella
    - Por el poder soviético.
    Ellos son:
    - Y estamos por el dinero.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 21 diciembre 2020 10: 23
      +7
      Cita: Sahar Medovich
      Ellos son:
      - Y estamos por el dinero.

      El ejército estadounidense de esos años era, por supuesto, conscripto. ¿De dónde sacaron a la chica soviética de habla inglesa?
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 12: 23
        +2
        Debemos pensar en el mismo lugar donde se llevaron a otros soldados soviéticos, y los soldados soviéticos se llevaron a estadounidenses de habla rusa, cuando celebraron juntos la victoria.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 21 diciembre 2020 12: 41
          +3
          Cita: Sahar Medovich
          al celebrar juntos la victoria.

          ¿Alguien celebró la victoria juntos? Recuerdo intercambios de delegaciones, nada más. El gobierno soviético no fomentó mucho la confraternización con el enemigo de clase.
          Unos días antes Ike nos contó cómo le había preguntado a un joven soldado qué había estado haciendo ante el ejército. El joven respondió que era un granjero de Kansas que cultivaba trigo.

          - ¿Cuántos acres de tierra tienes? - preguntó Ike, animado ante la mención de su estado natal.

          —Doce mil, señor.

          - ¿Doce mil? - preguntó Ike. - ¿Y cuánto tienes bajo trigo?

          - Nueve mil, señor,

          - ¿Y cuál es la cosecha?

          - Cuarenta y un bushels por acre.

          - Señor - dijo Ike (pasándonos esta historia, Ike sonrió) -, trate de recordar mi nombre. Cuando termine la guerra, iré a contratarte.

          “Cuando era niño”, concluyó Ike, “tener doscientos cincuenta acres de trigo en Kansas era el sueño más grande que cualquier hombre de Abilene haya tenido. Sí señor, fue muy tentador para mí, y para usted, Brad, creo que sería bueno.

          "En Moberly, estaría de acuerdo con ciento sesenta acres", respondí.


          Bueno, ¿por qué deberían los soldados soviéticos escuchar tales conversaciones? Acre - 0,4 diezmos, bushel - 27 kg. Por 64 diezmos bajo trigo, estaría de acuerdo, bozal de Missouri.
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 14: 58
            0
            Cita: Cherry Nine
            ¿Alguien celebró la victoria juntos?

            Sí, por supuesto. Muchos. Especialmente con los estadounidenses: son alegres, alegres. Pero los británicos, como decían, no se pusieron particularmente en contacto. Probablemente, no lo alentaron.
            Cita: Cherry Nine
            Bueno, ¿por qué deberían los soldados soviéticos escuchar tales conversaciones?

            Por qué no? Para el campesino, ¡el tema es muy relevante!
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 21 diciembre 2020 15: 00
              +2
              Cita: Sahar Medovich
              ¡Para el campesino, el tema es muy relevante!

              Exactamente

              ¿Entiendes bien qué pensamientos puede pensar un campesino de los 40 después de eso? Pero el gobierno soviético lo entendió bien.
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 15: 08
                +1
                Y luego no hay nada que entender. Entonces los campesinos recordaron bien lo que era hace un cuarto de siglo. Uno tiene mil diezmos y mil un diezmo. Y luego el estadounidense dirá que es de la familia de un granjero que quebró, incapaz de resistir la competencia con alguna "explotación agrícola".
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 21 diciembre 2020 15: 18
                  +3
                  Cita: Sahar Medovich
                  Entonces los campesinos recordaron bien lo que era hace un cuarto de siglo.

                  Y recordaron aún mejor cómo acababa de suceder.
                  Cita: Sahar Medovich
                  Y luego el estadounidense dirá que es de la familia de un granjero que quebró, incapaz de resistir la competencia con alguna "explotación agrícola".

                  ¿Es como en Las uvas de la ira? ¿Se arruinó, se subió a un camión y se fue con su familia por todo el país en busca de una vida mejor?
                  1. Junger
                    Junger 21 diciembre 2020 15: 28
                    +3
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Es como en Las uvas de la ira? ¿Se arruinó, se subió a un camión y se fue con su familia por todo el país en busca de una vida mejor?

                    Por cierto, "Grapes of Wrath" te hace pensar que no todo era bueno en Estados Unidos en ese momento.
                  2. Cereza nueve
                    Cereza nueve 21 diciembre 2020 15: 33
                    +2
                    Cita: Junger
                    que de ninguna manera todo estaba bien en Estados Unidos en ese momento.

                    ¿No todo va bien?
                    Hay un tryndets completo, en el sentido americano.

                    Pero los soldados liberadores soviéticos son conscientes de que los tryndets pueden no ser así.
                  3. Junger
                    Junger 21 diciembre 2020 15: 35
                    +1
                    Cita: Cherry Nine
                    Hay un tryndets completo, en el sentido americano.

                    Quiero decir, hay un tryndets no solo en el sentido estadounidense. También puede impresionar al libertador soviético.
                    Aunque este último, por supuesto, no contaba con camión personal.
                  4. Cereza nueve
                    Cereza nueve 21 diciembre 2020 15: 45
                    +1
                    Cita: Junger
                    También puede impresionar al libertador soviético.

                    De Verdad? Sinceramente, creo que es difícil impresionar a los campesinos que sobrevivieron a la década de 30 en la URSS. Tal vez Pol Pot hubiera tenido éxito, pero Roosevelt todavía es poco probable.
                  5. Junger
                    Junger 21 diciembre 2020 15: 56
                    +2
                    La verdad es que los campesinos soviéticos a principios de los años 30 vivían en la pobreza, pero en diferentes regiones de diferentes maneras. Y si la gente se comía gente en Kuban y Ucrania, entonces mis abuelos y abuelas, en principio, sobrevivieron sin pérdidas familiares en la provincia de Vyatka. Aunque fue duro.
                    Y morir de hambre no importa dónde, en Kuban o en el sur de los Estados Unidos.
                  6. Cereza nueve
                    Cereza nueve 21 diciembre 2020 16: 00
                    +3
                    Cita: Junger
                    mis abuelos y abuelas, en principio, sobrevivieron sin pérdidas familiares en la provincia de Vyatka.

                    De suerte, tanta suerte.
                    Cita: Junger
                    Y morir de hambre no importa dónde, en Kuban o en el sur de los Estados Unidos.

                    ¿Y cómo es que murió mucha hambre en el sur de los Estados Unidos?
                  7. Junger
                    Junger 21 diciembre 2020 16: 05
                    +1
                    Y no lo sé por cierto. Leí sobre algunas figuras cósmicas, del orden de cientos de miles o millones. Ven y miente a los bolcheviques guiño Pero todavía tengo la impresión de que estaba mal allí.
                  8. Cereza nueve
                    Cereza nueve 21 diciembre 2020 16: 32
                    +1
                    Cita: Junger
                    Ven y miente a los bolcheviques

                    ¿Los Zhidobolsheviks? No, el "Roosevelt Holodomor" se inventó en ZhZhshechka hace 10 años.
                2. ccsr
                  ccsr 21 diciembre 2020 18: 28
                  -1
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Y cómo es que murió mucha hambre en el sur de los Estados Unidos?

                  Según diversas estimaciones, hasta varios millones de estadounidenses:
                  En confirmación de sus sensacionales conclusiones, Borisov señaló que los datos sobre el crecimiento de la población en los Estados Unidos se reducían casi instantáneamente a la mitad de los 1930-1931 y permanecían en este punto durante toda una década, y luego volvían a la cifra original. Sin embargo, las enormes pérdidas demográficas no pueden explicarse por una simple reducción en la tasa de natalidad. La idea de ocultar datos reales en los años de la Gran Depresión de Borisov también sugiere que en ninguna parte de los documentos oficiales no hay explicaciones sobre las importantes fluctuaciones estadísticas que descubrió. Los datos sobre la situación demográfica en el año 1932 simplemente no existen o están ocultos de manera segura. En informes posteriores, que fueron compilados por agencias de estadísticas de EE. UU., Hay claras alusiones a la falsificación, lo que priva al gobierno, lo que permite tales acciones, el derecho a cualquier comentario creíble sobre este tema. Tratar de averiguar de los estadounidenses sobre ese momento es lo mismo que tratar de determinar el número de civiles muertos en Vietnam, Corea o Irak.

                  https://topwar.ru/22582-golodomor-v-ssha-v-30-ye-gody-xx-go-veka-za-i-protiv.html
                3. Cereza nueve
                  Cereza nueve 21 diciembre 2020 23: 16
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Los Zhidobolsheviks? No, el "Roosevelt Holodomor" se inventó en ZhZhshechka hace 10 años.

                  Cita: ccsr
                  En apoyo de sus sensacionales conclusiones, Borisov indicó

                  Sí, esta criatura, gracias por recordármelo.
          2. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 10: 56
            -1
            Cita: Cherry Nine
            Sinceramente, creo que es difícil impresionar a los campesinos que sobrevivieron a la década de 30 en la URSS.

            Los europeos, sin embargo, lo consiguieron. Especialmente con respecto a los soviéticos que vivían en Europa y no solo lo vieron. Resultó que en la URSS en la década de 1930. vivieron mucho incluso nada ... buena
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 15: 37
    0
    Cita: Cherry Nine
    Y recordaron aún mejor cómo acababa de suceder.

    Eso es. Por qué hubo "Rodina" y "poder soviético" son lo mismo.
    Cita: Cherry Nine
    se arruinó, se subió a un camión y condujo con su familia por todo el país en busca de una vida mejor

    Bueno, sí. Si, sin embargo, no fue en carro fúnebre al cementerio.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 21 diciembre 2020 15: 43
    +1
    Cita: Sahar Medovich
    Por qué había "Patria" y "poder soviético" son lo mismo.

    No, no del todo.
    Cita: Sahar Medovich
    Si, sin embargo, no fue en carro fúnebre al cementerio.

    Las lágrimas de cocodrilo sobre los estadounidenses que murieron de hambre en los años 30 siempre son agradables.
  • Cizalla
    Cizalla 21 diciembre 2020 13: 06
    +2
    El ejército estadounidense de aquellos años era, por supuesto, un conscripto
    Los soldados estadounidenses apenas lucharon por otra cosa; realmente hicieron la cosecha del año pasado en Dakota mucho más importante que la liberación de Europa, los prisioneros de los campos de concentración y el florecimiento de la democracia. Decir "condujo, aquí estamos peleando" tampoco es bonito, no es un ganado. soldado Entonces el soldado soltó sobre lo que le interesaba. ¿Por qué no?.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 21 diciembre 2020 13: 12
      +1
      Cita: cortador de pernos
      De hecho, la cosecha del año pasado en Dakota fue mucho más importante para ellos que la liberación de Europa, los prisioneros de los campos de concentración y el florecimiento de la democracia.

      En general, sí. Addy le hizo un gran favor a FDR al declarar la guerra él mismo.
      Cita: cortador de pernos
      Decir "condujo, aquí estamos peleando" tampoco es bonito, no es un ganado.

      De hecho, la retórica era "no comenzamos esta guerra, pero la acabaremos".
      Cita: cortador de pernos
      Entonces el soldado soltó sobre lo que le interesaba.

      En el ejército, perdía dinero, no lo ganaba.
      1. Cizalla
        Cizalla 21 diciembre 2020 13: 28
        -1
        En realidad, la retórica fue
        Los soldados estaban incluso menos interesados ​​en la retórica oficial que en los derechos de los prisioneros en Buchenwald. Estaría en el salón de baile, pero una docena de cócteles más fuertes sí En la vida real, fue arrastrado lejos de tierras lejanas para comprender (desde su campanario). Y por el dinero, quién lo hizo. Bueno, de hecho, no podía decir con orgullo: "Estoy luchando por ZHRAT". wassat
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 21 diciembre 2020 13: 56
          +2
          Cita: cortador de pernos
          Estaría en el salón de baile, pero una docena de cócteles más fuertes

          ¿Si? Y sin embargo lucharon y murieron. O puede que no.
          1. Cizalla
            Cizalla 21 diciembre 2020 13: 59
            0
            O puede que no.
            Entonces la disciplina es la misma. Y castigos para pacifistas especialmente distinguidos.
  • Ingeniería
    Ingeniería 21 diciembre 2020 12: 29
    +5
    Presumiblemente, siguieron aparejos sucios del lado de las viles ballenas minke. Pero la niña los abofeteó a ambos con gritos "Por la Patria, por Stalin"

    Gustav Hasford:
    ¿Cuál es la diferencia entre un cuento de hadas para niños y la historia de un soldado?
    El cuento comienza con las palabras "érase una vez", y la historia del soldado "aquí es un caso real ..."
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 15: 01
      0
      ¡Si! Y huyeron presas del pánico. De ultramar. buena
  • Junger
    Junger 21 diciembre 2020 12: 34
    -3
    Y los estadounidenses probablemente agregaron: "estamos luchando para oprimir a los negros y, por supuesto, por los matrimonios entre personas del mismo sexo")).
    Una mentira inventada bastante torpe sin ningún intento de disfrazarla.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 21 diciembre 2020 13: 15
      +3
      Cita: Junger
      por supuesto, para el matrimonio entre personas del mismo sexo

      En los estados de esos años, esta idea no era popular. Además, la URSS, al menos en la década de 20, se distinguió por una moral mucho más liberal a este respecto.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 15: 01
      0
      Cierto es cierto
  • Crowe
    Crowe 21 diciembre 2020 05: 46
    + 12
    Por lo tanto, la inteligencia alemana y (según sus datos) los principales líderes político-militares no pudieron evaluar correctamente el poder militar de la URSS. El potencial espiritual, político, económico, militar, organizativo, científico, técnico y educativo de Rusia se evaluó incorrectamente.

    No hay mayor problema que subestimar al enemigo, Lao Tse.
    Julio 31 1941 años en una reunión con el alto mando militar, Hitler formuló los objetivos estratégicos generales de la guerra

    Disculpe, aquí se ha colado un poco de lío en un artículo bueno e interesante:
    Cuanto antes rompamos a Rusia, mejor. La operación tendrá sentido solo si derrotamos a todo el estado con un golpe rápido. No basta con apoderarse de una parte del territorio. Detener la acción en invierno es peligroso. Por lo tanto, es mejor esperar, pero tomar una decisión firme para destruir Rusia.

    F. Halder. Diario de guerra. Resumen del discurso de Hitler el 31 de julio 1940 año.
    PD: te pido que consideres que esto no es una metedura de pata, sino solo una queja senil inofensiva))
  • Boris55
    Boris55 21 diciembre 2020 07: 25
    +7
    Por qué Hitler perdió la guerra en Oriente

    Porque Nosotros somos no podía perder.

    La misma formulación de la pregunta en esta forma es algo: "El pobre Hitler perdió la guerra en algún tipo de Oriente", y no ¿por qué vivimos en ese mismo Oriente y nuestros familiares murieron en esta guerra?

  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 07: 45
    +3
    “La apuesta estaba puesta en la ineficiencia, debilidad e incapacidad de la dirección soviética, que simplemente quedaría paralizada por la guerra.
    “Se asumió que el rechazo de la parte occidental de Rusia conduciría al colapso del complejo militar-industrial de la URSS.
    "... una guerra repentina provocará pánico y caos en Rusia, el colapso del estado y del sistema político, posibles rebeliones militares y disturbios en las afueras nacionales. Moscú no podrá organizar el país, el ejército y la gente para repeler al agresor. La URSS colapsará en cuestión de meses".
    "Y luego las tropas alemanas en una atmósfera de completo caos, como en 1918," en marcha por ferrocarril "y pequeñas fuerzas pasarán fácilmente lejos hacia el Este"
    Todo se basa en la experiencia de la Primera Guerra Mundial ...
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 21 diciembre 2020 10: 28
      +2
      Cita: Sahar Medovich
      Todo se basa en la experiencia de la Primera Guerra Mundial ...

      En la Primera Guerra Mundial, Rusia se pudrió durante unos 3 años. Si la Wehrmacht tenía planes para una guerra de tres años, lo más probable es que la URSS haya terminado.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 12: 27
        +1
        Y Francia e incluso Bélgica resistieron en la Primera Guerra Mundial durante más de 4 años y ganaron. ¿Qué les habría pasado si la Wehrmacht hubiera planeado una guerra de cuatro años? Compañero
        1. Igor Kobernik
          Igor Kobernik 21 diciembre 2020 16: 11
          +1
          ¿¿¿Bélgica??? ¡Ajá! Sólo Bélgica, como estado independiente, no existió hasta 1925 ... La historia, sin embargo ...
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 21 diciembre 2020 18: 21
            0
            Me pregunto si los belgas saben de esto. triste
          2. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 10: 32
            0
            ¿Y cuál fue la pista de la ubicación? ¿Y qué pasó en 1925? riendo buena
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 21 diciembre 2020 16: 27
          0
          Cita: Sahar Medovich
          Y Francia e incluso Bélgica resistieron en la Primera Guerra Mundial durante más de 4 años y ganaron. ¿Qué les habría pasado si la Wehrmacht hubiera planeado una guerra de cuatro años?
          ¡Gran comentario! ¡Debemos recordar la redacción!
  • 1970mk
    1970mk 21 diciembre 2020 07: 48
    +2
    No entiendo UNO: ¿qué es "Rusia"? ¡No existía tal estado! ¡Estaba la URSS! ¡ESTO NO ES RUSIA! En realidad, este hecho, esos titulares, es la reescritura de la historia.
  • BAI
    BAI 21 diciembre 2020 10: 26
    +2
    Por qué Hitler perdió la guerra en Oriente

    Cuando Hitler llegó en junio de 1942 para el jubileo de Mannerheim, él (Hitler) dijo:
    "Si hubiera sabido que los rusos tenían 20 tanques, nunca habría atacado a Rusia".
    1. Andrey vov
      Andrey vov 21 diciembre 2020 10: 36
      +3
      20000 tanques TOTAL EN EL RKKA desde Vladivostok a Brest
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 21 diciembre 2020 12: 21
      0
      Y estaba contando: ¿cuántos tanques rusos? ¿Y sus generales?
  • Andrey vov
    Andrey vov 21 diciembre 2020 10: 28
    +1
    ¿Por qué publicar tal material, especialmente en la presentación de Samsonov? ¿Había materiales e investigaciones más profundos y cien veces más cualitativos?
    Para Occidente, qué entonces, qué ahora, todos los habitantes de la URSS eran rusos ... y en mi opinión, ya está claro para todos que el pueblo soviético, un solo estado, ganó la Gran Guerra Patriótica, y no debes medirte, dicen que murieron tantos bielorrusos y hay tantos kazajos ... todos pueblos, hicieron su contribución, incluido el Báltico anexado poco antes de la guerra, debemos recordar a todos los que defendieron nuestra Patria
    1. ccsr
      ccsr 21 diciembre 2020 12: 56
      +3
      Cita: Andrey VOV
      ¿Por qué publicar tal material, especialmente en la presentación de Samsonov? ¿Había materiales e investigaciones más profundos y cien veces más cualitativos?

      Esta es una pregunta retórica, aunque solo sea porque la mayoría de los lectores es poco probable que se tomen en sus manos una investigación cualitativa seria, pero la mayoría de los lectores a veces son útiles para refrescar su memoria en algunas páginas de la historia, incluidos los preparativos de Alemania para la guerra. Lo valioso de este trabajo es que el autor demostró una vez más, sobre la base de documentos anteriores a la guerra de 1940, que la declaración de Hitler de que presuntamente se vio obligado a atacar la URSS en respuesta a nuestros preparativos es una mentira, porque la guerra se planeó mucho antes del 22 de junio. Aquellos. toda la basura de Rezun, la carne en conserva y otros historiadores falsos pueden arrojarse inmediatamente a la canasta solo sobre la base de los documentos de otoño de la Wehrmacht. También es valioso el comentario del autor de que la inteligencia alemana no evaluó completamente el potencial militar de la URSS, y esto condujo a errores de planificación estratégica en preparación para la guerra. Para mí, esto también es interesante porque aquí una cierta figura arrojó varios artículos que supuestamente nuestra inteligencia militar no reveló los planes de las tropas alemanas, y su cambio de correas de hombro y ojales en los uniformes engañó al Estado Mayor ruso en vísperas de la guerra. El autor del artículo enfatizó una vez más que la inteligencia alemana era mucho peor que la nuestra, presentó datos sobre nuestro poder militar y planes de naves espaciales para prepararnos para la guerra en las últimas semanas antes del 22 de junio. Así que hay algo con lo que comparar la objetividad, especialmente para aquellos a quienes les gusta untar con pintura negra todo nuestro período anterior a la guerra, comenzando con las represiones.
      Sin embargo, el autor hace algunas declaraciones superficiales cuando afirma:
      En julio de 1940, el Estado Mayor de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht ya estaba llevando a cabo un desarrollo concreto de un plan para una guerra con la URSS. El 22 de julio, el Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres F. Halder recibió del Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres la tarea de pensar en varias opciones para la campaña rusa. En primer lugar, esta tarea fue asignada al jefe de estado mayor del 18. ° Ejército, general Erich Marks, quien gozó de la especial confianza de Hitler.
      ... El 5 de agosto de 1940, el general Marx preparó el plan original para la guerra con Rusia, el "Plan Fritz".

      Bueno, es imposible crear un plan para una guerra con la URSS desde cero en un mes, especialmente para un jefe de personal que no sea de primera magnitud. Por lo tanto, aquí sería correcto decir que el PLAN no fue creado, pero se presentaron materiales analíticos para el memorando a Paulus, sobre el cual el autor escribe más adelante:
      también Generales, futuros jefes de estado mayor de grupos de ejércitos participaron en el desarrollo de un plan para una guerra con la URSS. El 17 de septiembre prepararon sus opiniones sobre la campaña del Este. Paulus recibió la tarea de resumir todos los resultados de la planificación operativa y estratégica. El 29 de octubre, Paulus preparó un memorando "Sobre la idea principal de la operación contra Rusia".

      Como puede verse en el texto, personas completamente diferentes participaron en la preparación de los materiales que formaron la base del memorando inmóvil sobre el DISEÑO, sobre la base del cual se elaboró ​​posteriormente un plan denominado "Directiva Barbarroja".
      Bueno, el papel del teniente coronel alemán B. Lossberg en tal planificación se reduce a un trabajo puramente técnico, y el autor exageró un poco su papel; no tengo ninguna duda al respecto.
      Aunque no todo el mundo comprende estas sutilezas, el autor necesita al menos observar cierta coherencia y precisión al presentar la historia de la creación de dicho documento histórico.
      En general, creo que el trabajo fue lo suficientemente exitoso y se hizo a un nivel normal para que cualquier interesado lo lea.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 21 diciembre 2020 15: 59
        +2
        El estado mayor normal de cualquier ejército tiene planes de guerra con TODOS los oponentes probables e improbables, este es su trabajo de rutina. Pero la decisión sobre las próximas hostilidades la toma el liderazgo político del país. Del mismo modo, la actual Federación de Rusia probablemente tiene planes para una guerra con todos sus vecinos y socios en el mundo. Esto es normal. Estos no son diseños agresivos, son una previsión razonable.
        1. ccsr
          ccsr 21 diciembre 2020 18: 17
          -2
          Cita: Sergey Valov
          El estado mayor normal de cualquier ejército tiene planes de guerra con TODOS los oponentes probables e improbables, este es su trabajo de rutina.

          El estado mayor general estará agotado para hacer esto: estás cautivo de las ilusiones y esto prueba que obviamente no tuviste nada que ver con el estado mayor general.
          Cita: Sergey Valov
          Pero la decisión sobre las próximas hostilidades la toma el liderazgo político del país.

          Como civil en la persona del presidente, puede determinar cuáles serán las hostilidades, si nunca lo hizo él mismo, sino que solo escuchó los informes de los militares. Por lo tanto, lo más probable es que exija un estudio analítico de los militares sobre lo que puede resultar en cualquier situación, y sobre esta base tomará una decisión. No es necesario ensalzar el nivel de conocimiento militar entre los civiles; este sigue siendo el lote de los especialistas militares, y como le dicen a Caesar-Caesar ...
          Cita: Sergey Valov
          Del mismo modo, la actual Federación de Rusia probablemente tiene planes para una guerra con todos sus vecinos y socios en el mundo.

          Para qué planear una guerra con el 95% de los países del mundo, si realmente tenemos dos enemigos comparables en el planeta: Estados Unidos y China. De ahí procede el Estado Mayor, y todo lo demás es secundario. Incluso los hechos del 08.08.08 demostraron que no había planes en relación con Georgia, y solo la determinación de los servicios operativos del Distrito Militar del Cáucaso Norte permitió evitar grandes bajas de nuestra parte.
  • Alexey ra
    Alexey ra 21 diciembre 2020 10: 29
    +5
    Las evaluaciones de la Wehrmacht de los parámetros cuantitativos y cualitativos de nuestras fuerzas blindadas y la Fuerza Aérea resultaron ser igualmente erróneas. Por ejemplo, la inteligencia del Reich creía que en 1941 la producción anual de aviones en Rusia era de 3500-4000 aviones. En realidad, desde principios de enero de 1939 hasta el 22 de junio de 1941, la Fuerza Aérea recibió más de 17,7 mil aviones.

    Por lo que hay que decir "gracias" a los alemanes. Impresionaron tanto a la delegación de la industria de la aviación soviética que estimaron la producción diaria de aviones en el Reich en 70-80 unidades. Después de eso, se estableció la tarea de elevar la producción de aviones en la URSS a este valor. Y comenzó el caos y el asalto: no había suficiente personal, máquinas herramientas e incluso martillos ("un martillo para tres" en la brigada, no hay más en el almacén). Matrimonio - 80%. Reducir los rechazos al 50% se reconoció como un logro. Los directores de fábricas, que perdieron sus puestos, fueron asignados inmediatamente a otra planta; no hay personal, no ese. Mukhin (que es historiador, no propagandista) describió bien este período.
    Sin embargo, hay un lado positivo: fue posible movilizar la fuerza aérea en la URSS en condiciones relativamente invernadero antes de la guerra. Es difícil imaginar lo que hubiera sucedido con el NKAP si la misma tarea se hubiera propuesto en junio de 1941, en el contexto de la evacuación total y la ruptura de vínculos.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 21 diciembre 2020 11: 03
      +1
      Cita: Alexey RA
      Sin embargo, hay un lado positivo: fue posible movilizar la industria de la aviación en la URSS en condiciones relativamente invernadero antes de la guerra.

      Un optimista es una persona que camina por un cementerio y solo ve ventajas, ventajas, ventajas ...

      La industria de la aviación militar está tan fuera de control, pero en el período anterior a la guerra, cuando el poder del pueblo se apoderó de ella, siguió la línea femenina. Comenzando por el hecho de que había una competencia interdepartamental poco saludable: el Comisariado del Pueblo de M.M. Kaganovich (o más bien A.I. Beria (Tupolev, Petlyakov, Arkhangelsky, Myasishchev).

      Bueno, y con los líderes, por supuesto, sin suerte. Camarada Shakhurin resultó ser una plaga
      Durante mucho tiempo, produjo aviones y motores con grandes imperfecciones de diseño y producción y en conspiración con el mando de la Fuerza Aérea los suministró a la Fuerza Aérea, como resultado de lo cual se produjo una gran cantidad de accidentes y desastres en las unidades de aviación, murieron pilotos y se acumularon muchos defectuosos. aviones que no se pudieron usar en batallas con los alemanes


      Y camarada. Beria, como resultó más tarde, es una fruta que al menos se para, al menos se cae.
      Según lo establecido ahora por la investigación, Beria hizo conexiones con servicios de inteligencia extranjeros durante la Guerra Civil. En 1919, mientras estaba en Bakú, Beria cometió una traición al entrar en un puesto de agente secreto en la inteligencia del gobierno contrarrevolucionario de Musavat en Azerbaiyán, que operaba bajo el control de las agencias de inteligencia británicas. En 1920, Beria, mientras estaba en Georgia, volvió a cometer un acto de traición, estableciendo una conexión secreta con la policía secreta menchevique en Georgia, que era una rama de la inteligencia británica.

      La investigación estableció que en años posteriores Beria mantuvo y amplió sus conexiones criminales con servicios de inteligencia extranjeros a través de los espías que enviaron, protegiendo a estos enemigos del estado soviético de la exposición y merecido castigo.

      Actuando como un traidor a la Patria y un espía que se había vendido a los servicios de inteligencia extranjeros, Beria, a lo largo de sus actividades delictivas, con la ayuda de sus cómplices, también mantuvo lazos secretos con emigrantes georgianos contrarrevolucionarios con mentalidad de cambio, agentes de varios servicios de inteligencia extranjeros.

      Ocultando y enmascarando cuidadosamente su pasado criminal y los lazos enemigos con los servicios de inteligencia de estados extranjeros, Beria eligió como método principal la calumnia, la intriga, diversas provocaciones contra el partido honesto, los trabajadores soviéticos que se interponían en sus planes hostiles al estado soviético y le impedían llegar al poder.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 21 diciembre 2020 16: 15
        +1
        Cita: Cherry Nine
        Un optimista es una persona que camina por un cementerio y solo ve ventajas, ventajas, ventajas ...

        Pero, ¿qué puedes hacer? Necesitas encontrar al menos algo positivo. guiño
        De lo contrario, la industria de la aviación de antes de la guerra es un BZSHDNST completo. No hay aluminio, ni personal, ni equipamiento. Los productos se desechan en filas ordenadas. Simplemente adoptaron el motor, e inmediatamente resultó que parece real pero no funciona... Y SÍ se quedó sin un nuevo bombardero de largo alcance, y el frente, sin un bombardero cercano. Los nuevos aviones muestran excelentes características de rendimiento en modelos prototipo y se incorporan regularmente al UG de la serie. Y la eterna saga de motores que no se han traído a la serie: aquí estáis, compañeros diseñadores, M-105 - crea sobre su base lo que quieras. Pero ahora use el M-82 con precaución; tardará otros dos años en terminar.
        Los subcontratistas también son buenos. Para los aviones nuevos, las ametralladoras se eliminan de las ya lanzadas, porque no hay suficientes KKP nuevos. El nuevo avión de ataque se quedó sin armas, porque el diseñador jefe de ellos no estaba interesado en terminar su producto; brotó con nuevas ideas. Y la aviación está sentada con una ración de combustible hambrienta: el NKTP frustra sus planes (para 1941, el Comisariado del Pueblo prometió cubrir solo una cuarta parte de los requisitos de alto octanaje de acuerdo con las normas en tiempo de paz).
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 21 diciembre 2020 16: 39
          +2
          Cita: Alexey RA
          Y la aviación tiene una ración de combustible hambrienta: el NKTP frustra sus planes (para 1941, el Comisariado del Pueblo prometió cubrir solo una cuarta parte de los requisitos de alto octanaje de acuerdo con las normas en tiempo de paz).

          Si

          Por esta razón, el gobierno soviético produce tantos aviones como sea posible, se producen simultáneamente 5 modelos de caza (I-16, I-153, Yak, MiG, LaGG). ¡Qué planificación hay a escala nacional en la URSS! ellos dijeron. La escasez de personal de ingeniería y base tecnológica no permite ofrecer una amplia gama de productos, ¡pero requiere concentrar todos los esfuerzos en proyectos prioritarios! ellos dijeron.

          La historia nos ha dejado muy poco tiempo, sí.

          No hay aluminio, ni personal, ni equipamiento.


          Muy interesante.

          Especialmente si agrega que los camiones cisterna fabrican motores de aluminio, puede buscar personal en el Comisariado Camarada. Beria, ¿qué pasa con el equipo? ¿A donde se fué? ¿Douglas III acaba de salir a la venta? SB estaba hecho casi como el Lancaster británico, y el aluminio, por cierto, era suficiente, un avión totalmente metálico.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 21 diciembre 2020 17: 48
            +2
            Cita: Cherry Nine
            Sobre todo si añadimos que los camiones cisterna fabrican motores de aluminio.

            Los camiones cisterna no deben tocarse; de ​​lo contrario, nos quedaremos solo con BT-7 y T-26.
            Cita: Cherry Nine
            Los marcos se pueden encontrar en el Comisariado de Camarada. Beria

            Solo hay constructores. Y para movilizar a la industria de la aviación, necesita personas competentes y experimentadas trabajadores marcos. Con lo cual costuras completas: las nuevas brigadas en las fábricas de aviones cuentan con personal de mantenimiento, sobre las cuales se colocan 2-3 personas de los "viejos cuadros". Pero no dan tiempo al entrenamiento, "de la marcha a la batalla". Y luego tenemos risas y burlas de los servicios de inteligencia extranjeros. ©
            Cita: Cherry Nine
            y el equipo? ¿A donde se fué? ¿Douglas III acaba de salir a la venta? SB estaba hecho casi como el Lancaster británico, y el aluminio, por cierto, era suficiente, un avión totalmente metálico.

            Correcto. liberado. 15-20 coches por día por país. Y el partido estableció la tarea: llevar la producción diaria a 70-80 automóviles. amarrar
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 21 diciembre 2020 23: 40
              +2
              Cita: Alexey RA
              de lo contrario, nos quedaremos solo con BT-7 y T-26.

              Por supuesto, hacer un motor tanque de hierro fundido no es una opción. Han pasado 80 años, y todavía no he aprendido, por cierto. Es una tonelada de peso por volver rodillos.
              Cita: Alexey RA
              Solo hay constructores.

              Lo ves. Si solo hubiera diseñadores, camarada. Stalin habría tenido muchos menos reclamos. ¿No compraron los higos un refrigerador, de dónde sacó un refrigerador una persona honesta?
              Cita: Alexey RA
              Pero no dan tiempo para entrenar, "de la marcha a la batalla".

              Oh, qué tipo de planificación había con el camarada ¡Stalin!
              Cita: Alexey RA
              15-20 coches por día por país.

              20 autos al día son 7,3 mil al año, ¿no?
              Cita: Alexey RA
              Y el partido estableció la tarea: llevar la producción diaria a 70-80 automóviles.

              ¿Es este el mismo lote que unos 30 cuerpos mecanizados con 1031 tanques? ¿Y antes de eso, alrededor de 310 mil toneladas de tonelaje de acorazado de 38-39 años?

              Resulta una especie de fiesta de demolición, ¿no? ¿Cómo fue su relación con el Estado Mayor alemán allí la última vez? Tan tan tan...

              La historia les ha dado muy poco tiempo, sí.
  • Trapp1st
    Trapp1st 21 diciembre 2020 10: 32
    -1
    Hubo enormes errores de cálculo en la determinación por parte de los alemanes del tamaño del Ejército Rojo en tiempos de paz y en tiempos de guerra.
    Adolf Aloisovich dijo: "Si hubiera sabido cuántas divisiones rusas, nunca habría atacado la URSS".
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 21 diciembre 2020 10: 51
      +2
      Cita: Trapp1st
      Aloisovich dijo: "Si hubiera sabido cuántas divisiones rusas tenía, nunca habría atacado a la URSS".

      Cita: Trapp1st
      Cuando Hitler llegó en junio de 1942 para el jubileo de Mannerheim, él (Hitler) dijo:
      "Si hubiera sabido que los rusos tenían 20 tanques, nunca habría atacado a Rusia".

      Coqueta, incluso si lo fuera. Naturalmente, habría atacado, por eso habría atacado, y al mismo tiempo. Simplemente me preparé mejor, principalmente en términos de planificación.
      1. Trapp1st
        Trapp1st 21 diciembre 2020 11: 07
        -1
        Naturalmente, habría atacado, por eso habría atacado
        Esto ya pertenece a la categoría de teorías de conspiración, y estaba preocupado por los tanques en el 41 de agosto.
        Si supiera que los rusos realmente tienen tantos tanques ... probablemente no iniciaría esta guerra.
        (memorias de G. Guderian)
  • VS
    VS 21 diciembre 2020 13: 40
    +2
    "" El 5 de agosto de 1940, el general Marx preparó el plan original para la guerra con Rusia - "Plan Fritz". Según este plan, el golpe principal a Moscú lo propinó el norte de Polonia y Prusia Oriental. Se suponía que debía desplegar el Grupo de Ejércitos Norte, que constaba de 68 divisiones (incluidas 17 formaciones móviles). Se suponía que el Grupo de Ejércitos Norte derrotaría a las tropas rusas en dirección oeste, ocuparía la parte norte de Rusia y tomaría Moscú. Luego, se planeó dirigir las fuerzas principales hacia el sur y, en cooperación con el grupo de fuerzas del sur, tomar la parte oriental de Ucrania y las regiones del sur de la URSS.

    - Es decir, antes de Barbarroja, se previeron DOS huelgas en la RSS: ¿en el Báltico y a través de Ucrania?
    Me pregunto si no fue desde aquí que Zhukov llevó la basura que no esperaban un ataque a Bielorrusia por parte de los alemanes. ((
    Pero, ¿y dónde está el enlace a la fuente? (((

    Pero otra cosa también es interesante aquí: ¡Shaposhnikov calculó claramente los planes de los alemanes para el 40 de AGOSTO!)))

    "" El plan para la guerra con la URSS incluía, además de la Directiva No. 21, una serie de directivas y órdenes del comando principal. En particular, la directiva del OKH del 31 de enero de 1941 sobre la concentración estratégica y el despliegue de tropas fue de particular importancia. Aclaró las tareas de las fuerzas armadas "".
    - y también el 31 de enero, Brauchitsch indicó la fecha del ataque a la URSS)):

    Brauchitsch: ""El trabajo preparatorio debe realizarse de tal manera que la ofensiva (día "B") pueda iniciarse el 21.6. "")))
  • VS
    VS 21 diciembre 2020 13: 46
    +2
    Cita: Olgovich
    ¿1 millón de ciudadanos conscientes sirvieron a los alemanes?

    Esto nunca ha sucedido en la historia del país.

    y una guerra de esta magnitud nunca ha sucedido en Rusia ... ¿Y sirvió CÓMO?)) como con las armas en la mano luchó contra los bolcheviques y el régimen soviético, ¿o fue algo diferente?))
    1. Junger
      Junger 21 diciembre 2020 14: 36
      +1
      Cita: V.S.
      y nunca ha habido una guerra de esta magnitud en Rusia.

      Había una guerra así cada cien años en la escala apropiada de su tiempo. Y Napoleón llegó a Moscú sin tanques más rápido que Hitler.
      Pero la dirección es más tonta que los bolcheviques en la historia de nuestro país.
      Lo que es, eso es.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 11: 03
        +1
        Cita: Junger
        Pero la dirección es más tonta que los bolcheviques en la historia de nuestro país.

        Luego, a juzgar por los resultados, Dios los ayudó más que nadie en la historia de nuestro país. Compañero
      2. VS
        VS 23 diciembre 2020 09: 05
        -1
        Cita: Junger
        Cita: V.S.
        y nunca ha habido una guerra de esta magnitud en Rusia.

        Había una guerra así cada cien años en la escala apropiada de su tiempo. Y Napoleón llegó a Moscú sin tanques más rápido que Hitler.
        Pero la dirección es más tonta que los bolcheviques en la historia de nuestro país.
        Lo que es, eso es.

        sí, y ganó a pesar de los bolcheviques y Stalin (((¿Estás cansado de repetir a los bolcheviques sobre los bolcheviques como la dirección más estúpida de Rusia? ¿Es culpa tuya que no te hayas convertido en pantalla de lámpara o estiércol en los campos de los burgueses alemanes?
    2. Sergey Valov
      Sergey Valov 21 diciembre 2020 16: 04
      -1
      Lucharon no contra los bolcheviques, sino contra la Patria. Y sirvieron con armas en la mano, sin armas, millones trabajaron para los alemanes, porque de lo contrario simplemente morirían de hambre en la ocupación.
  • Desconocido
    Desconocido 21 diciembre 2020 14: 21
    +5
    Todo se ha dicho sobre el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, se han publicado muchos trabajos, nuestros, historiadores extranjeros, probablemente todavía se publiquen. No habrá nada nuevo, solo puedes proponer diferentes versiones fantásticas ya no. Por mucho que criticaran personalmente al camarada STALIN y al Estado Mayor ya nuestros generales, después de los primeros contratiempos, la dirección de la URSS mantuvo la fe en la victoria, y esto es lo más importante. El autor debería haber leído más detenidamente, por ejemplo, el mismo Guderian, aunque escribió para los estadounidenses después de la guerra, les contó cuentos de hadas, pero a veces se deslizaron notas completamente diferentes ... Expresé mi decepción e indignación muy claramente, golpeando a mis dos compañeros de trabajo. Tenían la impresión del plan del comando principal [192] de las fuerzas terrestres y, por lo tanto, inmediatamente me respondieron que, según el jefe del estado mayor general de las fuerzas terrestres, Halder, no tomaría más de ocho a diez semanas derrotar a Rusia. La división de fuerzas entre tres grupos de ejércitos aproximadamente iguales, que deberían moverse en direcciones divergentes hacia el interior del territorio de Rusia, sin un objetivo operativo claro, desde el punto de vista de un especialista militar, no puede parecer correcta. Comuniqué mis temores a través de mi jefe de personal al comando principal de las fuerzas terrestres, lo que, sin embargo, no tuvo ningún efecto.

    Al no estar al tanto de todos los asuntos, aún podía esperar que Hitler no se hubiera decidido finalmente por una guerra con la Unión Soviética, sino que solo quería intimidarlo. Aun así, el invierno y la primavera de 1941 fueron una pesadilla para mí. Un nuevo estudio de las campañas del rey sueco Carlos XII y Napoleón 1 mostró todas las dificultades de este teatro de operaciones militares; Al mismo tiempo, se reveló la insuficiencia de nuestra preparación para una campaña tan grande. Los éxitos pasados, especialmente la victoria en el oeste, se obtuvieron en un tiempo tan inesperadamente corto, que nublaron tanto los cerebros de los líderes de nuestro alto mando que eliminaron la palabra "imposible" de su vocabulario. Todos los altos funcionarios del Comando Supremo de las Fuerzas Armadas y del Comando General de las Fuerzas Terrestres con los que hablé se mostraron con un optimismo inquebrantable y no respondieron a ninguna objeción. .... ¡Eso es lo que significa! ¡Optimismo inquebrantable, nada menos! Llamar a las cosas por su nombre propio: confianza en sí mismo Bueno, pronto se desvanecerán. U otro, con sus "victorias perdidas" ....... el error en el que cayó Hitler, subestimando la fuerza del sistema estatal soviético, los recursos de la Unión Soviética y la eficacia combativa del Ejército Rojo. Por lo tanto, partió de la suposición de que sería capaz de derrotar militarmente a la Unión Soviética en una campaña. Pero en general, si fuera posible, sólo si fuera posible socavar simultáneamente el sistema soviético desde adentro ........ Este, expresado más o menos claramente. Después de todo, la conclusión que se sugiere es que subestimaron al propio poder soviético y todo lo relacionado con él. Queda por socavar desde adentro lo que han hecho. Y él escribió sus memorias en algún lugar a principios de los 50.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 21 diciembre 2020 16: 15
      +1
      "el autor debería haber leído con más atención, por ejemplo, el mismo Guderian *
      Victor Nikolaevich, Samsonov NO SABE LEER CUIDADOSAMENTE
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 diciembre 2020 16: 01
    0
    , con una situación más desfavorable - 17 semanas "Me pregunto: ¿cómo se explicaba este" diseñador "los fracasos:" General Frost "? Si lo hicieron según mi plan." El cabo que robó las botas del mariscal ".
    Muchos generales de la Wehrmacht en 1940 adoraban a Hitler, y en julio de 1941 "recordaron" fácilmente que era un cabo.
  • Forastero
    Forastero 21 diciembre 2020 17: 18
    -2
    Cita: pmkemcity
    Cita: BAI
    Así es como se cuenta. Una de cada tres personas murió en el territorio de Bielorrusia.

    ¿No eran los rusos?

    - Eran bielorrusos ...
    1. iouris
      iouris 22 diciembre 2020 12: 49
      +1
      Estos eran ciudadanos soviéticos: rusos, bielorrusos, judíos, tártaros ...
  • iouris
    iouris 21 diciembre 2020 22: 36
    +1
    Este tema se ha estudiado durante mucho tiempo, por lo que solo necesita reimprimir las publicaciones de historiadores autorizados, no de aficionados. Desafortunadamente, la "novedad" en nuestro tiempo suele consistir en el hecho de que el lector es empujado a la conclusión, como "los alemanes tenían todo en sí mismos, super-tontos, pero Hitler no escuchó a mariscales de campo inteligentes".
    En cuanto a la Gran Guerra Patria, hay que enfatizar que la "civilización" burguesa no fue a la guerra contra Rusia (RF), sino contra la URSS, y la URSS es un estado comunista (el socialismo es la fase más baja del comunismo). Digan lo que digan, los bolcheviques, que rompieron la espalda del nazismo, no solo dirigieron Rusia (URSS), sino que también la gobernaron efectivamente, que por cierto fue reconocida por todos los aliados y oponentes sin excepción. Además, Rusia (URSS) era significativamente más grande en área y población, y Hitler no partió de la región de Pskov, sino de la región de Kaliningrado.
    1. lugar
      lugar 22 diciembre 2020 13: 58
      +3
      Cita: iouris
      Además, Rusia (URSS) era significativamente más grande en área y población.


      La URSS no luchó contra Alemania, sino contra los países del "eje" de Hitler y sus satélites.
      Era prácticamente toda la Unión Europea. Su población superó los 220 millones.
      El número de países beligerantes del Eje supera los 160 millones.
      Hay un hecho más que "no recordamos".
      Debido al infructuoso comienzo de la guerra, en 1942 la URSS perdió el área donde vivían alrededor de 80 millones de personas antes de la guerra. Decenas de millones, naturalmente, no pudieron evacuar o "ir a los partisanos". Pero trabajaron para vivir. Sobre quien ? Evidentemente, no a la URSS.
      Hay un hecho más que "no recordamos".
      Si en 1941 solo las personas de 20 años o más fueron llamadas al servicio militar en el Reich, entonces en 1943-1944. - a partir de 17 años, y desde febrero de 1945 - 16 años. En la URSS, hasta el final de la guerra, la edad de reclutamiento para enviar al frente se mantuvo en 18 años. Aquellos que fueron reclutados a la edad de 17 sirvieron solo en unidades que no formaban parte del ejército activo.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 22 diciembre 2020 14: 37
        0
        Cita: ort
        y desde febrero de 1945, 16 años

        Y hay información de que los jóvenes de 15 años ya fueron convocados en mayo de 1944 (incluso antes de la apertura del segundo frente).
  • Miguel
    Miguel 21 diciembre 2020 22: 50
    -1
    Desastre sufrido por la victoria. Ganaste, eres el grial.
  • la paternidad
    la paternidad 22 diciembre 2020 00: 41
    +2
    Los nazis se fijaron un objetivo

    "Aplasta a los rusos como pueblo"

    Es hora de empezar a hablar con más precisión, no "hitlerianos", sino "alemanes con otras naciones de Europa".
    De lo contrario, planean hablar con nosotros "desde una posición de fuerza".
    Si nos equivocamos al permitir la recreación de una Alemania unida, nadie puede garantizar que esto se repita una vez más.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 22 diciembre 2020 01: 39
      +1
      Cita: la paternidad
      Si nos equivocamos al permitir la recreación de una Alemania unida,

      )))
      Permítanme recordarles que en el mismo momento en que "permitieron" la creación de una Alemania unida, también "permitieron" la creación de una URSS desunida. Así que, en principio, no dependía un poco de Alemania.
    2. iouris
      iouris 22 diciembre 2020 12: 47
      0
      Cita: la paternidad
      Si nos equivocamos al permitir la recreación de una Alemania unificada

      "Nosotros" es donde?
  • yo mío
    yo mío 22 diciembre 2020 00: 54
    +3
    El actual "Hans" debería decirle al Grossdank a las reliquias del Gran Generalísimo que Alemania y los alemanes generalmente permanecieron como una especie. Y, después de todo, había muchas razones para destruir esta especie "de raíz".
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 22 diciembre 2020 01: 47
      -1
      Cita: e-my
      por el hecho de que Alemania y los alemanes permanecieron generalmente como una especie

      ¿Organizar un genocidio en la RDA? ¿Mostrar tanto a los alemanes como a los aliados que Goebbels tenía razón? Bueno, esta decisión tiene sus ventajas, tienes razón. Mejor estar muerto que rojo.
  • Diviz
    Diviz 22 diciembre 2020 13: 57
    -2
    Ganaron los antepasados ​​de los grandes mogoles.
    1. Cuando se abrió la tumba de Tamerlán, se leyó una profecía. Sus restos volaron sobre Moscú.
    2. Algunos paralelos sólidos. Otto es un Imperio Otomano. F es un símbolo de poder y fuerza ilimitados. Puede asociarse con armas nucleares. Por lo tanto, todos estos y los nombres en F. Quizás todavía provenían de los faraones.
    3. Sabían dónde estaba el timbre pero no sabían dónde estaba - La copia nunca se convertirá en el original.
  • Marinero
    Marinero 22 diciembre 2020 16: 26
    +1
    Bajo el actual liderazgo corrupto del país, no podemos resistir. Stalin fortaleció el país, no lo destruyó, prácticamente no hay base de producción, toda esperanza está en las armas nucleares.
  • VS
    VS 23 diciembre 2020 09: 09
    -2
    Cita: Olgovich
    Cita: V.S.
    ¿Estás hablando de la RFii de Putin en este momento?)))

    No, se trata de la Federación de Rusia: con ella se establecieron estos límites en 1917-1940 y con ella los rusos se volvieron Para morir.

    sobre las fronteras: parece que le preocupa cómo y qué tipo de Lenin Bonbu puso bajo Rusia para que cortara las fronteras para un colapso futuro. O tal vez pueda decir: CUANDO comenzó el proceso de SEPARACIÓN de RI, ¿no fue ANTES de Lenin? ¿No fue bulkokhrusty?
  • Pavel57
    Pavel57 23 diciembre 2020 17: 08
    +2
    Cita: apro

    Ganaron los rusos, no los bolcheviques.

    Si, Dios no lo quiera, ocurre una guerra así, será posible ganarla sin los bolcheviques7.
  • VS
    VS 25 diciembre 2020 10: 03
    -1
    Cita: Olgovich
    Cita: V.S.
    ¿Pueden las ESTADÍSTICAS confirmar la tontería de que en la URSS los rusos se extinguieron? (((

    Perevedentsev, Denisova, Beznin, Danilov y otros: lea las monografías.

    Tu no puedes

    Más fácil: "Las oportunidades para aumentar la fertilidad son limitadas - Demoscope

    Allí aprenderá que NINGUNA generación bajo los bolcheviques se reprodujo.

    Desde 1964-DEPoblación

    y ¿cómo aumentó el número de la URSS, a expensas del tipo uzbeko?
  • Alexy
    Alexy 26 diciembre 2020 20: 30
    0
    Fue necesario borrar a Alemania del mapa en 45. No admiraría ahora los antiguos castillos de Europa (no como en la bastarda Rusia).
  • Molot1979
    Molot1979 27 diciembre 2020 14: 42
    0
    Paradójicamente, resulta que la contrainteligencia efectiva de la URSS se convirtió en la causa de la guerra. Si nuestras agencias hubieran trabajado peor, los alemanes se habrían enterado del número de tanques y aviones del Ejército Rojo y probablemente no se habrían atrevido a atacar. Entonces se sigue del texto.
  • Anciano
    Anciano 27 diciembre 2020 19: 17
    0
    Muchas palabras justas y hechos importantes, PERO !!!!
    Cualquier conclusión será total o parcialmente errónea, si no se tienen en cuenta las conclusiones del "Concepto de Núcleo y Periferia" (https://www.proza.ru/2018/12/17/810), y de ello se desprende que, según la Ley del Movimiento, cualquier proceso , y el desarrollo de la humanidad es un PROCESO, siempre hay un NÚCLEO y un PERIFÉRICO. En la oposición de estos dos polos del Todo Único se construye la Evolución.
    La periferia es más libre y temeraria. Su función es encontrar, a cualquier precio, todo lo nuevo, sin tener en cuenta las consecuencias de tales acciones.
    El núcleo es más conservador y juicioso. Su función es seleccionar, preservar y transmitir a otros las ubicaciones necesarias (pero seguras) de la Periferia.
    Por el momento, Occidente (y Polonia gravitando hacia él) es la periferia de este Proceso. Y Rusia es el NÚCLEO.
    Hasta que no se comprenda y analice el comportamiento de personas y pueblos pertenecientes a diferentes polos del Proceso, ningún análisis puede considerarse correcto.
  • Ilya Aksyonov
    Ilya Aksyonov 30 diciembre 2020 12: 35
    0
    La mente no entiende a Rusia,
    No es posible medir el criterio común por:
    Ella tiene un especial convertirse -
    Solo puedes creer en Rusia.


    ¡Rusia es invencible e inmortal!
    Nada puede destruir a Rusia. Rusia es eterna e invencible. Rusia no es una locura para ti, según lo que tocas, y se romperá. Rusia es una almohada con la que golpeas, y solo el polvo se irá, pero nada saldrá de ella. Rusia es un caramelo atrapado en los dientes, que mastica, corre el riesgo de quedarse sin dientes y sin coronas. Rusia es hormigón armado de Stalingrado. Rusia es Moscú, inexpugnable en las heladas de invierno, de las cuales quiero huir sin pantalones en la carretera de Smolensk. Rusia es un pueblo fuerte, inteligente y patriótico, un igual, que no está presente en todo el mundo. Rusia es un sinfín de campos y grandes ciudades. Rusia es tontos y malos caminos. Rusia es un territorio tan vasto que cuando el conquistador viene aquí, no tiene la fuerza para comprender su inmensidad y perece aquí.
    Rusia, adelante!


    Y, sin embargo, a pesar de que los rusos son las personas más divididas del mundo. Y, a pesar de esto, la mayoría de las personas no rotas y no asesinadas.

    Los rusos son una gran nación de dioses y las razas inferiores no entienden. Incluso en un estado humillado, el ruso es incomparablemente más alto que todas las demás naciones. Dios no teme ser humillado, porque no puede ser humillado e insultado, es misericordioso y todo perdona, esto es muy similar a una persona rusa. Y digo de antemano, aullando e insultando: eres más bajo.

    Además, los rusos son aquellos que piensan en ruso, hablan ruso, viven con Rusia de una sola vez, esta es una persona de cualquier nación y clase.

    Y no chauvinismo. ¡Ve a Rusia!

    Y, por supuesto, el núcleo más poderoso de la nación rusa son los eslavos. Ellos son los que arrastran a toda la nación sobre sus espaldas. Son ellos los que siguen siendo el símbolo eterno de los rusos durante siglos, son ellos los primeros en morir en todas las batallas contra nuestros enemigos, son los que mueren más que todos, bueno, y claro, todos los pecados de todos los que viven en Rusia recaen sobre ellos, son ellos, como un pájaro. Phoenix revive y revive la Gran Rusia durante siglos.

    Los rusos son guerreros a nivel genético, formados en selección natural, como resultado de una larga historia de guerras en nuestro territorio, no solo hombres, sino también mujeres y niños.

    Rusia, adelante!
    1. misti1973
      misti1973 1 января 2021 04: 34
      0
      Tales declaraciones lo hacen, ¡tienes que estar perdido! ¡Las guerras no son guerras, sino soldados! y luego el comando principal. Ateglpnoe841 fue hecho prisionero alrededor de 2 millones ": los guerreros genéticos fueron hechos prisioneros. Y la orden 227 de Stalin" No es un paso atrás, ¿también está destinada a "guerras genéticas"? La forma en que razonas solo termina
  • misti1973
    misti1973 1 января 2021 04: 09
    -1
    Si alguien tenía tales tonterías en la cabeza, era en la parte superior de las SS. Fue Himmler quien escribió el plan para la banda sonora. Incluso Rosenberg no pensaba en tales categorías. Bueno, no se trataba de un genocidio de algunas personas en principio, pero de qué estaba hablando Goepner, No importa en absoluto. Es un general de la Wehrmacht y no tiene nada que ver con las administraciones de ocupación. Hitler en general, aparentemente, tenía prisa, porque estaba seguro de que la URSS estaba lista para atacar a Alemania después de que se completara la concentración de tropas. Teniendo en cuenta que en las zonas fronterizas En ese momento, la URSS ya tenía más de 6 divisiones, esta es una opinión completamente justificada. Con la URSS, las negociaciones alemanas se llevaron a cabo con un objetivo: prevenir la guerra y concluir una alianza completa en el futuro. No está claro por qué Stalin colgó esta propuesta en el aire.
    A juzgar por el número de tropas y ubicaciones, así habría sido. Hitler necesitaba recursos para llevar a cabo la guerra, pero ¿depende de qué tipo de guerra? ¡Hitler no tenía planes de capturar el mundo entero y no podría haberlo hecho! "El mundo entero" estaba en el territorio de Rusia y la Transcaucasia. Y los generales alemanes recibieron la directiva de Barbaross en sus manos en sobres sellados con la inscripción "Aceptar la ejecución sin discusión", lo cual era muy inusual. Incluso se discutió la compañía polaca, ¡pero esto no es un higo! y en general participó en la conspiración desde 1938, y en 1942, ¡fue destituido por insubordinación absoluta! No hubo órdenes para el ejército sobre la destrucción de civiles y la ejecución de prisioneros de guerra. Las directivas del OKW solo se referían a la conducción de las hostilidades. El partisano es considerado un saboteador en todos los países, pero los soldados también fueron fusilados si se negaban a proporcionar información. Pero inmediatamente se formó un gran número. No estaba claro qué hacer con los prisioneros de guerra y qué hacer con ellos. Hicieron campos de filtro en los que disparaban a todo el que no tenía tiempo para sacar a los 44. El plan de Barbarroja es generalmente muy extraño y cuando llegó a Stalin, ¡decidió que era una mierda! ¿Para elaborar un plan para una acción tan profunda operativa? Entonces, todo es solo una directiva. ¡Sur fue elegido como una prioridad, no por la concentración de la industria! Hitler podía comprar carbón aquí sin una guerra, pero nadie planeaba exportar petróleo, no había transporte fluvial para estos fines ¡El autor se mueve en la rutina de los historiadores soviéticos que mintieron impíamente!
  • Komdiv100
    Komdiv100 7 января 2021 14: 19
    0
    Cosas interesantes y profesionales. Esto no se ve a menudo en los medios de comunicación de hoy.
    Pero no está claro por qué se dice: "divisiones (alemanas) .... estaban ubicadas en la frontera con Rusia". Hasta la frontera con Rusia, todavía era necesario superar a Bielorrusia, Ucrania, los estados bálticos.
  • Evgeny Ivanov_3
    Evgeny Ivanov_3 16 января 2021 21: 11
    0
    ¿De qué tipo de falsificación podemos hablar? ¡A costa de enormes pérdidas, ganamos! URSS! Estados Unidos e Inglaterra, menos de un año, pelearon en el 2º frente (sin mucho éxito) ¿Qué se puede falsificar aquí?
  • Andrey Pozdnyakov
    Andrey Pozdnyakov 21 января 2021 20: 00
    0
    Buen articulo, gracias! Srach en los comentarios desagradables de leer
  • serggb
    serggb 31 января 2021 13: 38
    0
    Mi padre luchó como señalero. Se unió al PCUS (b) en febrero de 1942, mientras estaba en el Leningrado rodeado, después de haber pasado por batallas defensivas en la línea Luga y batallas ofensivas en el bosque para liberar aldeas cerca de Tikhvin, cuando, después de varias semanas de lucha, su batallón de esquí de 600 personas permanecieron en las filas 11 (once). En ese momento, la actitud hacia los comunistas fue muy respetuosa.
  • zimzinov
    zimzinov 15 archivo 2021 18: 30
    0
    Por tanto, en la guerra que se avecina, Europa no debería salvarse ni una sola vez. Ni su gente, ni su país. Lleva a todos al matadero. El Señor discernirá quién es quién. En el otro mundo.
  • Gregory Charnota
    Gregory Charnota 21 archivo 2021 15: 55
    0
    en la primera foto, solo Halder tuvo suerte, quien murió en 1972
  • LOCOMOTORA VL60 LOCOMOTORA VL82
    LOCOMOTORA VL60 LOCOMOTORA VL82 23 archivo 2021 13: 20
    0
    no protector protector hirchol ITS EEoT
  • Chevrolet Camaro
    Chevrolet Camaro 24 archivo 2021 15: 31
    0
    Los tanques alemanes eran difíciles y costosos de fabricar, y en el campo no eran reparables, por lo que las pérdidas no debidas al combate de los tanques alemanes comenzaron a crecer rápidamente a fines de 1942 y principios de 1943.
  • serg v zapase
    serg v zapase 2 marzo 2021 22: 06
    0
    Sucedió, ningún pacto salvó al mundo, diplomáticos, no solo los occidentales, sino el nuestro una vez más mierda, hecho médico. Por qué, al concluir un acuerdo, no se especifica la posibilidad de verificación bilateral de la ejecución del acuerdo. Lo mismo se aplica a los finlandeses derrotados en el cuadragésimo año. Por otro lado, en lo que estaban pensando los líderes de Alemania, al fin y al cabo, está claro que los tanques, la infantería, las unidades auxiliares de forma rápida y sin averías, por no hablar de la resistencia, no recorrerán los 40 km antes del invierno. ¿Realmente solo hay gente estúpida, estúpida en los líderes? Sin embargo, el comienzo de la guerra de Finlandia sugiere que había un orden total en la URSS.