El rifle de Green: el primero entre los "cargos de recámara" rusos ...

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El rifle de Green: el primero entre los "cargos de recámara" rusos ...
El rifle de Green. El martillo está amartillado. (Instituto de Tecnología Militar en Titusville, Florida)

"Dile al Emperador que los británicos no limpian las armas con ladrillos: que tampoco las limpien, o que Dios los bendiga, la guerra, pero no sirven para disparar", dijo Lefty claramente, se santiguó y murió "
NS Leskov "El cuento de la trenza de Tula Lefty y la pulga de acero"

Drama del rifle ruso. Hagamos una reserva de inmediato para que la limpieza armas y se prestó mucha atención a su salvación en el ejército imperial ruso. Entonces, todas las palabras de Leskov sobre el "ladrillo" provienen del reino de la fantasía. Es decir, podría haber sido, y probablemente incluso sucedió en algún lugar, pero fue contrario a los estatutos y viola las reglas. Pero el hecho de que el rezago en el campo de los armamentos fuera obvio es indudable. Y hoy por fin comenzaremos a publicar una serie de artículos sobre cómo se superó esta brecha después de la Guerra del Este. Además, VO ya tenía artículos (¡y muchos!) Dedicados al rifle Mosin e incluso una bayoneta. Pero no hubo material sobre lo que sucedió después de que se adoptó el rifle cebador de seis líneas en 1856. En 1859, se desarrolló un rifle cosaco, y en 1860, entró en servicio un rifle cosaco, basado en los modelos de infantería y dragón, y ... historia las armas pequeñas de avancarga en Rusia terminaron. Finalmente, nuestro ejército se ha dado cuenta de que el tiempo de tales armas ha pasado, y es necesario volver a equipar al ejército con rifles que se cargan del tesoro. ¿Dónde conseguirlos?

Una muestra adecuada se encontró en el mismo 1859 en Estados Unidos. Adecuado en el sentido de que cumplía con los requisitos de nuestro ejército: se suponía que era un rifle de cebador, en el que los rifles de avancarga existentes podrían convertirse de manera relativamente fácil y económica. Los cartuchos para él, como antes, deberían haber estado pegados en las tropas, bueno, y tenía que ser simple para que nuestros soldados "estúpidos" pudieran usarlo. Por alguna razón, tal juicio existía entre nuestros caballeros oficiales con respecto a nuestros "valientes soldaditos". De ellos se dijo que “los dedos de los soldados son demasiado toscos” y comenzarán a perder los cebadores por pistolas de cebador. Cuando descubrieron que no, no son groseros y nadie pierde los cebadores, y se calzan perfectamente, comenzaron a afirmar que es difícil enseñar a un soldado de infantería común a usar el visor de rifle, que tenía divisiones de 200 a 1200 pasos. Por lo tanto, para un rifle de infantería, el alcance se hizo solo 600 pasos, y para un rifle de dragón, ¡800! ¡Y esto fue después de la Guerra de Crimea, donde, como saben, el estrangulador francés de Thouvenin mostró una buena precisión de puntería a una distancia de hasta 1100 m!



Bueno, ahora empezaron a decir, dicen ... no hay nada más complicado que un rifle de cebado para nuestro soldado. Pero que entonces, como en Occidente, se cargue con el tesoro. ¿De dónde obtuvimos una desconfianza tan extraña en nuestro propio soldado? No lo sabremos ahora. Sin embargo, el hecho de que fue por él que nuestros rangos militares supremos intentaron elegir armas, aunque no las mejores, sino las más simples y baratas, es indudable. Sin embargo, no solo el nuestro. En los Estados Unidos, después de la Guerra Civil, la caballería estadounidense recibió la carabina Springfield de un solo tiro, aunque ya existían la Spencer de siete tiros y la Winchester de 12 tiros. Pero ... caro, "los soldados no podrán manejar esta arma". Bueno, sí, los vaqueros podrían, pero los soldados, por alguna razón, no pueden. ¡Pero nadie dudaba de la necesidad de ribetes, uniformes multicolores, sultanes y munición de bronce!

Así que el lema del día era "sencillez" (¡que muchas veces es peor que un robo!) Y ... que los propios soldados peguen los cartuchos. Aquí, por cierto, debe recordarse que en vísperas de la guerra, ¡nuestros soldados recibieron 10 rondas al año para disparos prácticos! Y ahora pensemos: ¿cuánto tiempo tomó pegar un cartucho de este tipo, llenarlo con pólvora y arreglar una bala? Bueno, digamos seis minutos. Entonces, trabajando continuamente, un soldado podría hacer estas mismas 10 rondas en solo una hora. Y en ocho horas - ¡80! Sin embargo, este no fue el caso. Es decir, hubo tiempo para fregar los botones, pero para preparar cartuchos para enseñar al soldado a disparar bien, por desgracia, no.

Entonces, como puede ver, entonces era bastante difícil satisfacer a los generales zaristas. Sin embargo, todavía se encontró una muestra adecuada para la prueba, y no en algún lugar cercano, pero sí en los Estados Unidos. Era un rifle de un solo tiro con retrocarga desarrollado por el teniente coronel del ejército de los EE. UU. James Durrell Green. El Green Rifle fue el primer rifle de cerrojo adoptado por el Ejército de los Estados Unidos y utilizado durante la Guerra Civil Norte-Sur. Además, este rifle era bueno, muy original, ¡incluso único en su tipo! Green lo patentó el 17 de noviembre de 1857 con la patente de EE. UU. No. 18634, pero obtuvo una muestra lista para usar dos años después ...


Patente del sistema verde (Oficina de patentes de EE. UU.)

El rifle de Green usó un cartucho poco convencional en el que la bala se colocó detrás de la pólvora, lo que hizo que el proceso de disparo fuera inusual. También tenía una sección ovalada del orificio según el sistema Charles Lancaster. El orificio ovalado del cañón giraba a lo largo de todo el cañón, lo que garantizaba la rotación de la bala. También resultó ser el primer rifle de pequeño calibre (13,5 mm) adoptado por el Ejército de los EE. UU. Y el único rifle con un orificio ovalado en el Ejército de los EE. UU.


Rifle de Green (Instituto de Tecnología Militar en Titusville, Florida)

En mayo de 1862, el capitán Thomas Jackson Rodman del Departamento de Armas de EE. UU. Probó el rifle de Green y ... criticó su diseño, señalando que la ubicación de la cápsula desde la parte inferior es inconveniente, ya que se caen fácilmente de la manguera. El extraño diseño del cartucho patentado de Green también hizo que el rifle fuera difícil de usar. Pero a pesar de la recepción negativa, el Departamento de Armas de Estados Unidos aún firmó un contrato para el suministro de 900 rifles Green a un precio de $ 36,96 por pieza, que era significativamente más caro que los mosquetes de entonces.

Los rifles fueron entregados al arsenal de Washington en marzo de 1863, donde permanecieron durante la Guerra Civil estadounidense. En diciembre de 1869, fueron transferidos al arsenal de Nueva York y permanecieron almacenados allí, y luego se vendieron en una subasta en 1895 como curiosidades históricas.

Es cierto que aparentemente se vendieron alrededor de 250 rifles a las milicias en Massachusetts al comienzo de la Guerra Civil, porque las balas de los cartuchos patentados de Green fueron descubiertos en el campo de batalla de Antietam; aparentemente, estos rifles se usaron allí. Y así, este rifle habría permanecido entre las curiosidades de armas del "gran drama del rifle de los Estados Unidos" si no estuviera claro por qué (o, por el contrario, estaba muy claro por qué) no había sido prestado por el gobierno ruso, que ordenó 2100 cañones de Green (según datos estadounidenses - 3000 ) para pruebas en Rusia, y también recibió un pequeño contrato por 350 rifles de Egipto. Dado que Green no tenía sus propias instalaciones de fabricación, el rifle fue fabricado por AH Waters Armory en Millbury, Massachusetts. Se produjeron alrededor de 1859 rifles desde 1860 hasta principios de la década de 4500.

Entonces, ¿qué tipo de arma era, ya que a nuestros militares les gustó tanto? Aquí, debe tenerse en cuenta su característica principal: Green se preocupó por el problema de obturar de manera confiable un cartucho de papel tradicional y creó un rifle que disparaba sus propios cartuchos de papel patentados en calibre .53. Estos cartuchos eran únicos porque la pólvora que contenían estaba ubicada frente a la bala y no detrás de ella. La idea era que al disparar, habría otra bala separada frente al cartucho, por lo que volaría hacia adelante, mientras que la bala trasera se expandirá bajo la presión de los gases de pólvora y actuará como un obturador.


Patrón de Green

Debido al diseño no estándar del cartucho, tanto el cerrojo como el orden de disparo de este rifle eran poco convencionales en este rifle. La contraventana era una estructura que constaba de dos partes: una contraventana externa y un pistón ubicado en su interior. El perno exterior era hueco, lo que permitió que el pistón se moviera hacia adelante y hacia atrás a lo largo de él, con la manija del perno conectada al pistón.


El obturador está abierto. Vista superior (Instituto de Tecnología Militar en Titusville, Florida)

Para disparar, era necesario presionar el botón de seguridad ubicado detrás del cerrojo, soltando así el cerrojo, luego girarlo, retirarlo y colocar una bala sin cartucho en la recámara. Luego, sin girar la manija del cerrojo, muévala hacia adelante para que el pistón pueda empujar la bala hacia la recámara hasta que se detenga.


El obturador está cerrado. Vista superior (Instituto de Tecnología Militar en Titusville, Florida)

Luego, la manija del cerrojo se retiró nuevamente, y esta vez fue necesario colocar un cartucho con una bala en el receptor. Ahora había que empujar el pistón hacia adelante nuevamente para colocarlo en la recámara. Después de eso, el obturador se cerró girando la manija hacia la derecha.


El rifle de Green. El obturador está abierto. (Instituto de Tecnología Militar en Titusville, Florida)

Para disparar, el gatillo del anillo inferior tenía que amartillarse hasta la mitad y se colocaba una imprimación en el cono del tubo de marca. Luego, el martillo tuvo que amartillarse por completo; finalmente, fue posible disparar desde el rifle presionando el gatillo. Tras el disparo, hubo que repetir el proceso de disparo, quedando siempre la última bala en el cañón, y al mismo tiempo quedó claro que estaba allí.

Como ya se señaló, cuando se amartilló el martillo, la cápsula de percusión no estaba sujeta por nada en la manguera y podría caerse fácilmente de ella por el impacto.


En Rusia, los rifles se entregaron con una longitud de cañón de 35 pulgadas (87,5 cm) y una longitud total de 153 cm (sin bayoneta), y con una bayoneta - 198 cm. El peso del rifle era de 4300 g sin bayoneta y 4650 g con bayoneta. La versión Dragoon ha sido tradicionalmente más ligera y corta. En el rifle en los Estados Unidos, se utilizaron balas cilíndricas lisas, y en Rusia, balas cilíndricas cónicas con tres ranuras en las que se metía un burro. (Instituto de Tecnología Militar en Titusville, Florida)

¿Y qué se descubrió como resultado de probar este rifle con nosotros? Que el sistema de bloqueo del cañón de dos balas no funciona bien. Si la bala no se expandiera mucho, los gases aún se romperían, y si lo hiciera, entonces la bala no podría ser empujada fuera de la recámara más adentro del cañón y tuvo que ser expulsada con una baqueta. La magnitud de la expansión de la bala dependía de demasiadas variables: la composición del plomo, la composición de la pólvora, su cantidad en la carga, es decir, de factores que no podían unificarse a nivel tecnológico en ese momento. Aunque, sí, los cartuchos para él, así como las balas, todavía podrían fabricarse directamente en las tropas a manos de los soldados. Como resultado, este rifle nunca fue adoptado por el ejército ruso: el primer panqueque en el campo de la cooperación militar entre Rusia y los Estados Unidos a mediados del siglo XIX salió lleno de bultos ...

PD: El autor y la administración del sitio desean agradecer al curador del Instituto de Tecnología Militar (Titusville, Florida) Corey Wadrop por su permiso para usar fotos de su artículo, del sitio web de TFB.

PSS No hace mucho tiempo decidí probar suerte nuevamente en el State Historical Museum (Museo Estatal de Historia), pedí permiso para usar fotos de su sitio web como ilustraciones para mis artículos sobre VO. La respuesta es: el precio de una foto de segunda clase, es decir, no para imprimir, sino en medios electrónicos: ¡2 rublos por pieza! ¡Los comentarios, como dicen, son superfluos aquí! Y arriba tenemos algo que dicen sobre la educación patriótica de nuestros ciudadanos sobre los gloriosos ejemplos de la historia ...

To be continued ...
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  1. +10
    27 diciembre 2020 04: 44
    Es difícil enseñarle a un soldado de infantería común a usar la mira de un rifle de rifle, que tenía divisiones de 200 a 1200 pasos. Por lo tanto, para un rifle de infantería, el alcance se hizo solo 600 pasos, y para un rifle de dragón, ¡800! ¡Y esto fue después de la Guerra de Crimea, donde, como saben, el estrangulador francés de Thouvenin mostró una buena precisión de puntería a una distancia de hasta 1100 m!

    ¡Disparates! Los generales tenían razón. Incluso el SVD con una mira telescópica y una balística incomparablemente mejor tiene un rango de puntería de 1300 m, mientras que el rango de disparo efectivo a una figura alta es de 800 metros. 600 pasos son 450 metros, este es el alcance máximo de disparo efectivo del AK-74, y la balística de la bala AK-74 es incluso ridícula para comparar con la balística de las balas de los rifles de entonces con velocidades iniciales de 350-400 m / s.

    ¿De dónde obtuvimos una desconfianza tan extraña en nuestro propio soldado? No lo sabremos ahora. Sin embargo, el hecho de que fue por él que nuestros rangos militares supremos intentaron elegir armas, aunque no las mejores, sino las más simples y baratas, es indudable.

    Los generales rusos preferían armas baratas no por desconfianza en el soldado, sino porque el país era extremadamente pobre y el ejército era el más grande del mundo. Y para equipar a este enorme ejército, era necesario que el arma fuera barata. Bueno, el principio de simplicidad para el ejército nunca se ha cancelado. Cuanto más simple sea el arma, más rápido podrá enseñarle al soldado a usar su arma, será más confiable y menos probable que el soldado rompa el arma.
    Entonces, trabajando continuamente, un soldado podría hacer estas mismas 10 rondas en solo una hora. Y en ocho horas - ¡80! Sin embargo, este no fue el caso. Es decir, hubo tiempo para fregar los botones, pero para preparar cartuchos para enseñar al soldado a disparar bien, por desgracia, no.

    Repito una vez más: el país era extremadamente pobre, y el ejército era el más grande del mundo, y la pólvora y el plomo eran caros. No superponga las capacidades actuales de la industria armamentística con las de mediados del siglo XIX.
    1. +6
      27 diciembre 2020 06: 22
      Por eso escuché constantemente que para un simple recluta, el tanque debería ser más simple. De lo contrario, no lo dominará en absoluto.
    2. +7
      27 diciembre 2020 07: 04
      Cita: Kot_Kuzya

      “¿De dónde obtuvimos una desconfianza tan extraña en nuestro propio soldado? No lo sabremos ahora. Sin embargo, el hecho de que fue por él que nuestros altos mandos militares intentaron elegir las armas, aunque no las mejores, sino las más simples y baratas, es indudable ”.

      Los generales rusos preferían armas baratas no por desconfianza en el soldado, sino porque el país era extremadamente pobre y el ejército era el más grande del mundo. Y para equipar a este enorme ejército, era necesario que el arma fuera barata. Bueno, el principio de simplicidad para el ejército nunca se ha cancelado. Cuanto más simple sea el arma, más rápido podrá enseñarle al soldado a usar su arma, será más confiable y menos probable que el soldado rompa el arma.


      El reclutamiento se canceló en 1875. Creo que durante un cuarto de siglo fue posible moldear a un soldado a partir de un recluta. El factor de tiempo que especificó es insignificante para el período considerado. Hoy es necesario poner habilidades y habilidades en la cabeza de un recluta en un año. Entonces, tal prisa, en principio, no era necesaria.
      Considerar a nuestro soldado "estúpido e incapaz" era una excusa banal de esa época. Palabras de deber para la mediocridad, "no es mi culpa, vino él mismo".
      Economía y pobreza. Aún más tonterías, aunque tradicionales para nuestro ejército. No recuerdo quién dijo de los clásicos "si ahorras en tu ejército hoy, mañana alimentarás al de otra persona".
      En definitiva, un ejemplo del "héroe de este artículo", sin cien gramos de cómo disparar no lo entenderás.
      En la guerra de 1877-1878, lo comíamos con una cuchara llena. Afortunadamente, al menos ganamos. El resto de sus guerras, el Imperio Ruso perdió.

      Fue posible superar los tres problemas identificados; para ello, solo se necesitaban dos cosas, el deseo y la voluntad.
      1. +3
        27 diciembre 2020 07: 36
        Napoleón dijo esto:
        ... "La gente que no quiere alimentar a su ejército, alimentará al de otro"

        Por cierto, cuando se reclutó al ejército, se envió al ejército a los tipos menos aptos de las aldeas, y el 95% de la población vivía en las aldeas entonces. No fue rentable para la comunidad enviar al ejército a un tipo trabajador y hábil, y los más vagos, estúpidos o ineptos se fusionaron. De modo que los temores de los generales estaban bien fundados.
        1. +6
          27 diciembre 2020 08: 14
          Cita: Kot_Kuzya
          No fue rentable para la comunidad enviar a un tipo trabajador y hábil al ejército, y los más vagos, estúpidos o ineptos se fusionaron. De modo que los temores de los generales estaban bien fundados.

          Eco "inepto" del mismísimo Napoleón y ganó! riendo
          1. +2
            27 diciembre 2020 08: 17
            Incluso a un mono se le puede enseñar mucho en 25 años. Un torpe es más inteligente y más capaz que un mono.
          2. +2
            27 diciembre 2020 11: 21
            Escribiste allí arriba que el Imperio Ruso, excepto los turcos en 1877-1878, no derrotó a nadie)
            1. 0
              27 diciembre 2020 15: 01
              Cita: CTABEP
              Escribiste allí arriba que el Imperio Ruso, excepto los turcos en 1877-1878, no derrotó a nadie)

              ¿Dónde escribí esto?
        2. +7
          27 diciembre 2020 08: 15
          Cita: Kot_Kuzya
          cuando el ejército era un recluta, los tipos más inútiles de las aldeas eran enviados al ejército,

          ¡Incorrecto! Los terratenientes eran los más animados, de quienes se podía esperar problemas. Y a los perezosos se les enseñó rápidamente a no ser perezosos, ¡ja, ja!
      2. +1
        27 diciembre 2020 18: 18
        Cita: Kote pane Kohanka
        Creo que durante un cuarto de siglo fue posible moldear a un soldado a partir de un recluta.
        ¿Qué tontería es esta? ¿Es posible mantener un recluta durante 25 años, para que en el año 26 sea algo de sí mismo?
        Cita: Kote pane Kohanka
        Hoy es necesario poner habilidades y habilidades en la cabeza de un recluta en un año.
        Y antes de su llamado desde hace 15 años, enseñan cosas que no tienen nada que ver con la agricultura. ¡Por lo menos, un recluta sabe cómo aprender (incluso el más inútil)! Además, la tarea del ejército de reclutas es principalmente proporcionar una reserva.
        Cita: Kote pane Kohanka
        Considerar a nuestro soldado "estúpido e incapaz" era una excusa banal de esa época.
        No es una excusa. Y no son solo los soldados, sino también el sistema de entrenamiento.
      3. +3
        27 diciembre 2020 21: 06
        Cita: Kote pane Kohanka
        En la guerra de 1877-1878, lo comíamos con una cuchara llena. Afortunadamente, al menos ganamos. El resto de sus guerras, el Imperio Ruso perdió.

        El Congreso de Berlín difícilmente puede calificarse de victoria. Como resultado, esta guerra también se fusionó. Entonces resulta que la última victoria fue la guerra de 1812. Durante los últimos cien años, los RI Romanov realmente no tienen nada de qué jactarse.

        No es una coincidencia, en tiempos de problemas, que los boyardos eligieran al zar a Mishka Romanov por su mente pequeña y su carácter tranquilo. Un Peter I destacó. Todos los demás no se parecen en nada a los gobernantes.
        1. 0
          27 diciembre 2020 22: 57
          Durante los últimos cien años, los RI Romanov realmente no tienen nada de qué jactarse.

          De hecho) el Cáucaso y Transcaucasia anexaron, toda Asia Central a la frontera afgana y la región de Amur con Primorie. Los últimos 100 años RIA, sí, sí.
          1. +3
            28 diciembre 2020 00: 19
            Cita: Ryazanets87
            Los últimos 100 años RIA, sí, sí.

            Bueno, sí, bueno, sí ... Algo funcionó con pistolas contra arcos y flechas. Y luego en Turkestán hubo un par de lapsos. Y un poco en los opositores del estado, todo es tan triste .. Guerra de 1828. - desagüe. La guerra de 1853 es un drenaje. Guerra de 1877 - desagüe. La guerra de 1905 es un drenaje. La guerra de 1914 fue un desastre y el fin de la República de Ingushetia.

            Además, antes tomaron Berlín, asaltaron Estocolmo y lavaron sus botas en el mar Adriático. Parece que Catalina II fue la última gobernante sensata del imperio.
            1. +1
              28 diciembre 2020 05: 17
              Cita: Saxahorse
              Parece que Catalina II fue la última gobernante inteligente del imperio

              Alejandro III no estuvo mal, clavó a los liberales y otros terroristas en el clavo, no involucró a Rusia en "pequeñas guerras victoriosas". Si no hubiera muerto a una edad relativamente joven, entonces la República de Ingushetia no habría perdido ante la RYAV y no habría luchado en la Primera Guerra Mundial por el bien de los intereses franceses y británicos.
              1. -1
                28 diciembre 2020 22: 55
                Cita: Kot_Kuzya
                Alejandro III no estuvo mal, clavó a los liberales y otros terroristas en el clavo, no involucró a Rusia en "pequeñas guerras victoriosas"

                Fue Alejandro III quien arrastró al imperio a la guerra con Alemania. Antes de él, tanto Alemania como Austria-Hungría fueron aliados al menos durante casi 100 años. Comprar con las promesas de los franceses y británicos (!), Conseguir enemigos justo en la frontera a cambio de préstamos (!), Francamente, no es muy inteligente.
                1. -2
                  28 diciembre 2020 23: 26
                  No escribas tonterías. Las relaciones con Austria-Hungría empeoraron para siempre durante la Guerra de Crimea, cuando Austria-Hungría declaró una alianza con Gran Bretaña y Francia y presentó una serie de demandas contra Rusia, amenazando con iniciar una guerra de otra manera. Prusia apoyó a Austria-Hungría y ofreció a Rusia aceptar las condiciones de Austria-Hungría.
                  Tres razones contribuyeron a la creación de la alianza franco-rusa: 1) la germanofobia de Alejandro III; 2) los sueños de la cúspide del gobierno ruso de incluir a los pueblos eslavos de los Balcanes en Rusia, lo que automáticamente convirtió a Austria-Hungría y su aliado Alemania en enemigos de Rusia; 3) después de la derrota en 1871, Francia necesitaba urgentemente un aliado en el continente contra Alemania, Inglaterra no era apta para esto, ya que no tenía un ejército fuerte. Rusia se convirtió en la única opción, y los franceses simplemente compraron esta unión franco-rusa con sus préstamos, y Rusia realmente necesitaba el dinero.
                  1. 0
                    30 diciembre 2020 22: 03
                    Cita: Kot_Kuzya
                    No escribas tonterías. Las relaciones con Austria-Hungría empeoraron para siempre durante la Guerra de Crimea,

                    No repitan tonterías :) Las relaciones se arruinaron antes de la guerra de 1953, cuando los Romanov negociaron casi abiertamente con Turquía sobre una guerra contra Austria y con Austria sobre una guerra contra Turquía. ¡Simultaneamente! El resultado, como se esperaba, fue la alianza de todos contra la República de Ingushetia. Las relaciones se terminaron finalmente en 1878, cuando, antes de la guerra con Turquía, firmaron una alianza con Austria-Hungría y le prometieron Serbia. Sin embargo, habiéndose acercado a Constantinopla, los Romanov de repente "se olvidaron" de las promesas. Prusia en esas negociaciones actuó como garante del acuerdo, no es de extrañar que Bismarck estuviera furioso. El resultado, como se esperaba, fue el Congreso de Berlín, donde los Romanov se establecieron públicamente. Se sintieron ofendidos ...

                    Cita: Kot_Kuzya
                    Tres razones contribuyeron a la creación de la alianza franco-rusa:

                    ¡Esto es exactamente sobre lo que estoy escribiendo! Sí, estas son las mismas razones más el "resentimiento" mencionado anteriormente. Y en el fondo, no vemos un beneficio objetivo para el imperio ruso de esta unión franco-rusa, sino un puro capricho de los Romanov, que al final le costó muy caro a nuestro imperio.
                    1. 0
                      31 diciembre 2020 02: 56
                      Te contradices. Culpas a Alejandro III del deterioro de las relaciones con Austria-Hungría
                      Fue Alejandro III quien arrastró al imperio a la guerra con Alemania. Antes de él, tanto Alemania como Austria-Hungría fueron aliados al menos durante casi 100 años.

                      Entonces escribes sin pestañear
                      Las relaciones se terminaron finalmente en 1878, cuando, antes de la guerra con Turquía, firmaron una alianza con Austria-Hungría y le prometieron Serbia. Sin embargo, habiéndose acercado a Constantinopla, los Romanov de repente "se olvidaron" de las promesas. Prusia en esas negociaciones actuó como garante del acuerdo, no es de extrañar que Bismarck estuviera furioso.

                      En 1878, Alejandro II era el rey, no el tercero. Por tanto, no se puede culpar a Alejandro III del deterioro de las relaciones con los países alemanes.
                      1. 0
                        1 января 2021 23: 28
                        Cita: Kot_Kuzya
                        En 1878, Alejandro II era el rey, no el tercero. Por tanto, no se puede culpar a Alejandro III del deterioro de las relaciones con los países alemanes.

                        Es posible y necesario. Alejandro 2 se dio cuenta de que estaba "equivocado" y su insatisfacción se mantuvo a nivel personal. Alexander 3 lanzó un programa germanofóbico completo. Guerra de aduanas, represión contra ciudadanos alemanes, sindicatos demostrativos anti-alemanes, fue él quien acabó con los restos de relaciones. Es difícil llamar a la alianza franco-rusa una alternativa, especialmente porque la propia Francia es deliberadamente débil y su tipo es un aliado temporal de Inglaterra, un enemigo desde hace mucho tiempo de Rusia.
                      2. 0
                        2 января 2021 01: 38
                        Cita: Saxahorse
                        Alexander 2 se dio cuenta de que estaba "equivocado" y su insatisfacción se mantuvo a nivel personal

                        ¿Alejandro II le contó personalmente sobre esto en una sesión espiritista?
                        Cita: Saxahorse
                        Alexander 3 lanzó un programa completo germanofóbico. Guerra aduanera, represión contra ciudadanos alemanes, sindicatos manifestantes anti-alemanes

                        Así que incluso Inglaterra, que entonces era el "taller del mundo", sufrió la afluencia de productos alemanes, y mucho menos Rusia, que se habría visto inundada con productos alemanes baratos y de alta calidad sin aranceles aduaneros. Alejandro III se vio obligado a imponer aranceles a los productos alemanes para permitir el desarrollo de su propia industria y evitar que fuera estrangulada por los productos alemanes. Esta es una práctica normal, ahora hay enormes aranceles de importación para los automóviles importados, por ejemplo, un Toyota usado en Japón se compra por 400 mil, con el despacho de aduana se convierte en 900 mil. Y la gente del Lejano Oriente ya se está rascando los nabos, y muchos son trasplantados a Lada y otras marcas de producción rusa, ya que pueden ser un poco peores en calidad y no tan cómodos, pero son nuevos, al mismo precio. Sin estos aranceles, nadie compraría automóviles de fabricación rusa, todos conducirían automóviles extranjeros de segunda mano y la industria automotriz rusa colapsaría y desaparecería.
                        Cita: Saxahorse
                        Es difícil llamar a la alianza franco-rusa una alternativa, especialmente porque la propia Francia es deliberadamente débil y su tipo es un aliado temporal de Inglaterra, un enemigo desde hace mucho tiempo de Rusia.

                        ¿Y con quién más puede Rusia crear una alianza? No funcionará con Alemania, ya que Rusia reclama los eslavos balcánicos, y esto hace imposible una alianza con Alemania, ya que Austria-Hungría YA es aliado de Alemania, que también reclama los eslavos balcánicos. Una alianza con los turcos también es imposible, ya que la élite rusa ha estado soñando con el estrecho y la instalación de una cruz ortodoxa en Hagia Sophia durante cientos de años. También es imposible con Inglaterra, ya que Inglaterra y Rusia son enemigos estratégicos, y desde el final de la Guerra de Crimea, el conflicto entre Rusia e Inglaterra está listo para estallar de nuevo en cualquier momento. Solo queda una alianza con Francia, con la que Rusia prácticamente no tiene contradicciones.
                      3. 0
                        2 января 2021 20: 41
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Alejandro III se vio obligado a imponer aranceles a los productos alemanes para permitir que su propia industria se desarrollara y evitar que fuera estrangulada por los productos alemanes. Esta es una practica normal

                        De hecho, el dominio de los productos alemanes reemplazó al dominio de los franceses y británicos. Casi no había empresas rusas en Rusia a finales del siglo XIX, todo pertenecía directamente a extranjeros o también estaba controlado a través de bancos, totalmente extranjeros. No ganamos nada.

                        Cita: Kot_Kuzya
                        esto hace imposible una alianza con Alemania, ya que Austria-Hungría YA es un aliado de Alemania,

                        Auto-Hungary fue creado con sus propias manos. El levantamiento en Hungría fue reprimido y Hungría se presentó a Austria, los principados rumanos habían controlado previamente, entregado a Austria. Conquistaron Bulgaria y perdieron su influencia allí en pocos años, ellos mismos la entregaron a Austria y Alemania. Después de todo, los Romanov les ofrecieron un príncipe alemán como zares.
                      4. -1
                        2 января 2021 21: 28
                        Cita: Saxahorse
                        De hecho, el dominio de los productos alemanes reemplazó al dominio de los franceses y británicos. Casi no había empresas rusas en Rusia a finales del siglo XIX, todo pertenecía directamente a extranjeros o también estaba controlado a través de bancos, totalmente extranjeros. No ganamos nada.

                        El estado detrás de la barrera es una cosa y otra muy distinta estar lejos.
                        Cita: Saxahorse

                        Auto-Hungary fue creado con sus propias manos. El levantamiento en Hungría fue reprimido y Hungría se presentó a Austria, los principados rumanos habían controlado previamente, entregado a Austria. Conquistaron Bulgaria y perdieron su influencia allí en pocos años, ellos mismos la entregaron a Austria y Alemania. Después de todo, los Romanov les ofrecieron un príncipe alemán como zares.

                        ¿Tiene una aversión personal por Alejandro III? ¿Y aquí la ayuda de Austria para reprimir la rebelión húngara de 1848? Alejandro III generalmente se arrastraba debajo de la mesa. Y la conquista de Bulgaria y el regalo a los alemanes son todos los méritos de su hermano mayor.
                      5. 0
                        3 января 2021 20: 06
                        Cita: Kot_Kuzya
                        ¿Tiene una aversión personal por Alejandro III?

                        Parece que tengo una aversión personal por todos los Romanov a la vez. Curiosamente, la era de los golpes palaciegos y las "emperatrices locas" le dio al país mucho más que la decadencia decorosa y respetuosa de la ley de los últimos Romanov.

                        La mala gestión siempre ha sido el principal problema del Imperio Ruso.
            2. 0
              28 diciembre 2020 11: 21
              Aquellos. con "nada de qué jactarse" - perfectamente combinados. Y las tropas de Shamil lucharon con arcos, ajá.
              Y luego hubo un par de lapsos en Turkestán.

              Bueno, los británicos fracasaron. Con los zulúes, por ejemplo, o los afganos. ¿Y?
              Guerra de 1828 - desagüe.
              - ¿No entendiste a quién se filtró? ¿Turquía o Persia? Algo nuevo.
              La guerra de 1853 es un drenaje.
              - Si. Con 4 estados. No conozco ningún ejemplo que lo haya hecho bien; los alemanes tampoco lo hicieron. Y desde Crimea se fue muy a salvo, cabe señalar.
              Guerra de 1877 - desagüe.
              - Se han resuelto los problemas militares. La diplomacia está jodida, eso es correcto.
              Estocolmo fue asaltada
              - en 1814 y París fue asaltada. Por cierto, a diferencia de Estocolmo.
              1. +1
                28 diciembre 2020 22: 58
                Cita: Ryazanets87
                Aquellos. con "nada de qué jactarse" - perfectamente combinados. Y las tropas de Shamil lucharon con arcos, ajá.

                La victoria del imperio sobre la banda de abreks, seamos sinceros, es una razón superficial para el triunfo. Bueno, para pelear de inmediato con cuatro estados, también debes poder ... Oh, esos Romanov ...
                1. 0
                  29 diciembre 2020 01: 08
                  La victoria del imperio sobre una pandilla de abreks, seamos sinceros, un pretexto superficial

                  francamente, no eres muy bueno en trolling.
                  Bueno, para pelear de inmediato con cuatro estados, también debes poder ... Oh, esos Romanov ...

                  Oh, esos Luis XIV, Carlos XII, Federico el Grande y Guillermo II. Logramos hacerlo.
      4. 0
        1 archivo 2021 05: 42
        Alguien Bonaparte habló de un ejército extranjero y un poco diferente. En general, monsieur, al leerle recordé: "Stirlitz azotó tonterías, tonterías chillaron suavemente"
    3. 0
      27 diciembre 2020 18: 12
      Cita: Kot_Kuzya
      ¡Disparates! Los generales tenían razón.
      ¿Qué absurdo? Cambie de yarda a pies y todo encajará en su lugar. Sin embargo, la salva, sin embargo, no fue efectiva a 300 m, como en las cargadoras de avancarga, sino a 1000 m.
      1. +2
        27 diciembre 2020 23: 02
        Escalón "ruso" - 71 cm. 600 pasos = 426 metros. En cuanto al disparo seguro a 1100 m del estrangulador de Thouvenne, bueno, tal cosa. Si estás en una densa columna de 1000 soldados en toda su altura, pero en un campo abierto, podrías terminar. Para SVD, una distancia de trabajo de 600-700 metros es normal.
        1. 0
          28 diciembre 2020 14: 44
          Cita: Ryazanets87
          En cuanto a los disparos seguros a 1100 m del estrangulador de Thouvenne, bueno, tal cosa.
          ¡Cortaste el "esturión"! Creo que no vale la pena comparar las armas para disparar salvas con las afiladas para noquear a los espectadores individuales.
          Debe tenerse en cuenta que, a pesar de la apariencia de un rifle estriado y de relativamente largo alcance, la infantería aún no se ha vestido de color caqui, no se ha dispersado y no se ha posado en las trincheras. Y la "cruz" en el cofre todavía adornada. Entonces, en comparación con los rifles de ánima lisa, los rifles aumentaron considerablemente el alcance. Y la precisión, creo, también: digan lo que digan, nadie canceló el efecto Magnus, pero donde girará la bala redonda es una ley ... de probabilidad o mezquindad ...
          1. 0
            28 diciembre 2020 15: 25
            Bueno, he dado a continuación los datos sobre las pruebas del estrangulador Luttich (que son incluso un poco mejores que las de Tuvenne). A 1000 m en un objetivo estático en condiciones de polígono: 21 impactos de 100 disparos. Quiero decir, simplemente dieron en el blanco.
            1. 0
              28 diciembre 2020 17: 00
              Cita: Ryazanets87
              A 1000 m en un objetivo estático en condiciones de polígono: 21 impactos de 100 disparos.
              Las tácticas de usar infantería no han cambiado todavía: la misma formación densa, que es efectiva para una salva y contra la caballería. Aquellos. "objetivo", en condiciones reales, aproximadamente 15x1,5 m.
              Cita: Ryazanets87
              Quiero decir, simplemente dieron en el blanco.
              No se alejaron mucho de la Edad Media: los soldados perdieron sus armaduras y escudos, tk. reemplazando el arco los atravesó (aparecieron corazas de suficiente grosor, pero no se puede vestir a todos), mientras que la infantería se hizo cargo de las funciones tanto de piqueros como de arqueros.
              Uh ... ¿de qué estoy hablando? Prácticamente no se practicaba el tiro apuntado con armas de mano: no disparaban a la "unidad", sino a la formación, que era bastante densa. Como en los días de los arqueros ...
              Y la diferencia cualitativa entre ánima lisa y estriada es cuánto volará la bala (no el rango de visión con una precisión determinada).
              1. 0
                28 diciembre 2020 23: 05
                Cita: Simargl
                Las tácticas de usar infantería no han cambiado todavía: la misma formación densa, que es efectiva para una salva y contra la caballería.

                Las tácticas cambiaron hace mucho tiempo. La infantería de línea es un objetivo pobre para un arma con tal balística. El mayor error vertical, y aquí el estrangulamiento cede poco, de hecho todavía dispararon una andanada a quemarropa y convergieron en una bayoneta.
                1. 0
                  29 diciembre 2020 05: 19
                  Cita: Saxahorse
                  Las tácticas cambiaron hace mucho tiempo.
                  ¿Eres un adepto PhiN? ¿O otra alternativa?

                  Cita: Saxahorse
                  La infantería de línea es un objetivo pobre para un arma con tal balística.
                  ¡Objetivo perfecto!

                  Cita: Saxahorse
                  El mayor error vertical, y aquí el estrangulador da poco
                  El tirador tuyo es regular. Nadie apuntará a una sola persona en una línea (lo que, en su opinión, es un mal objetivo para un arma con tal balística), dispararán a lo largo de la línea.

                  Cita: Saxahorse
                  de hecho, todavía dispararon una descarga a corta distancia y convergieron en una bayoneta
                  De hecho, empezaron a disparar desde una distancia de fuego real (150-200 metros para suaves, 400-500 metros, y a veces incluso más, para estriados), y terminaron a una distancia de 30 metros, cuando la velocidad de recarga no era suficiente (el enemigo se acercará más rápido de lo que recargas y disparar).
                  Y así, para el desarrollo general: las miras rara vez se encuentran en un ánima lisa de aquellos tiempos, y en uno estriado, casi en todas partes.
                  1. 0
                    30 diciembre 2020 22: 16
                    Cita: Simargl
                    Nadie apuntará a un individuo en una línea (que, en su opinión, es un mal objetivo para un arma con tal balística), dispararán a lo largo de la línea.

                    Parece que no entendiste exactamente lo que te escribí. Aparentemente, no eres un tirador :)

                    Lo repetiré de nuevo. Una balística deficiente da como resultado un gran error vertical que depende en gran medida de la distancia. No importa si fallan uno por uno o en una línea de aproximadamente la misma altura. La infantería comenzó a correr desde unos 100-150 metros no más. Esto es 14 segundos antes del combate cuerpo a cuerpo. Nadie recargó el ánima lisa en el campo, simplemente era imposible hacerlo a tiempo, solo si disparaban desde detrás de una cubierta como paredes, zanjas, etc. Por tanto, una andanada a quemarropa y más cuerpo a cuerpo.
                    1. 0
                      31 diciembre 2020 05: 32
                      Cita: Saxahorse
                      Parece que no entendiste exactamente lo que te escribí. Aparentemente, no eres un tirador
                      Sé cómo disparan una pistola y un rifle.
                      Y puedo disparar.
                      Y sé lo que da la extensión vertical.

                      Cita: Saxahorse
                      Lo repetiré de nuevo. Una balística deficiente da como resultado un gran error vertical, que depende en gran medida de la distancia.
                      Mala balística, según la distancia ... lol esto se llama la pendiente de la trayectoria.
                      Pero se produjo la dispersión técnica a lo largo de la vertical (no la inclinación) debido a los parámetros inestables del cartucho.

                      Cita: Saxahorse
                      No importa si fallan uno por uno o en una línea de aproximadamente la misma altura.
                      El problema no es un error, pero llegará / no llegará. Sin embargo, cuando la precisión es 5 veces diferente y afecta.

                      Cita: Saxahorse
                      La infantería comenzó a correr desde unos 100-150 metros no más. Esto es 14 segundos antes del combate cuerpo a cuerpo.
                      14 segundos? Creo que, con un palo en la mano y no muy ropa deportiva, eso es 20-25, nada menos (desde 100 m). Y esto es sin la necesidad de mantenerse en línea, y ella lo estaba. Confundes las guerras de bayoneta del siglo XX cuando todos ya era diferente. ¿O crees que empezaste a correr al mismo tiempo? Entonces, tampoco hubo tontos: es mejor recargar y disparar, adelgazando a los atacantes, que correr inmediatamente. Entonces la distancia fue menor.
                      Repito: empezaron a disparar desde la distancia del fuego real, y esta diferencia es aproximadamente dos veces, porque los que tenían un ánima lisa sobrevivieron, no lo entiendo.
                      Cita: Saxahorse
                      Nadie recargó el ánima lisa en el campo, simplemente no tengo tiempo
                      No tienes idea de cómo sucede esto. Mire las "batallas" de los recreadores: incluso para los que no están bien entrenados: la recarga es de aproximadamente 30 segundos, disparando en 3 rangos, se obtiene una volea de 10 segundos (en realidad, menos).
                      Cita: Saxahorse
                      Por tanto, una andanada a quemarropa y más cuerpo a cuerpo.
                      Teniendo en cuenta lo anterior ... justo lo que sucede: el inicio de los disparos desde 150-200 m, después de varias voleas, cuerpo a cuerpo. Esto es para la misma arma. El rifle permitió retroceder 2 veces la distancia del inicio de los disparos y abrir fuego perturbador desde casi 1 km.
                      1. 0
                        1 января 2021 23: 48
                        Cita: Simargl
                        Mala balística, dependiendo de la distancia ... a esto se le llama inclinación.

                        Estoy escribiendo sobre esto. Para llegar allí es necesario conocer la distancia con mucha precisión, lo cual es imposible. Sí, y la extensión de la placa de bisagra cuando la carga de boca se hace sentir con fuerza.

                        Cita: Simargl
                        El problema no es un error, pero llegará / no llegará.

                        Lo doblaste, por supuesto que volará en un ángulo de 45 grados, pero como escribí anteriormente, necesitas saber la distancia con una precisión de metros, lo cual no es realista en esos días.

                        Cita: Simargl
                        14 segundos? Creo que, con un palo en la mano y no muy ropa deportiva, eso es 20-25, nada menos (desde 100 m).

                        Este es el estándar del ejército para correr 100 metros a toda velocidad. Aquellos. no solo con drin. :) Y sí, empezaron a correr, por supuesto, estrictamente al mismo tiempo, estrictamente por orden. Como en la instrucción de Kutuzov, no más de 200 pasos y luego si no hay riesgo de romper la línea. Y antes de eso, con paso uniforme y mesurado de soldado. En filas iguales. Por esto, los soldados fueron torturados con shagistika, es sumamente importante amontonarse en un montón, uno a la vez en el combate cuerpo a cuerpo no puede ser atacado.

                        Cita: Simargl
                        inspeccionar las "batallas" de los recreadores: incluso entre los no muy bien entrenados: la recarga es de aproximadamente 30 segundos, disparando en 3 filas, se obtiene una volea de 10 segundos

                        Aquí te estás contradiciendo. Sí, en realidad una volea de 20-30 segundos. Pero recargar la carga de boca desde la rodilla es problemático. El cañón está maravillosamente en reconstrucción, pero en la vida real, casi nadie trabajó. Y no tiene sentido disparar desde 100 metros, el porcentaje de aciertos es demasiado pequeño. Por lo tanto, cuando vieron que el enemigo iba al ataque, esperaron tranquilamente hasta 20-30 metros y dispararon a quemarropa. Casi todo el mundo llegó.

                        Plevna tenía una nota sobre el fuego perturbador en la descripción de las batallas, como ejemplo, citaron una batería que se lanzó para disparar directamente a 1000 pasos. Durante dos horas dispararon contra el reducto turco y los turcos contra ellos con armas de fuego. Durante dos horas de disparos de las fuerzas del batallón turco, dos caballos heridos y un soldado herido. Y esto ya fue disparado desde un estriado, aunque del mismo gran calibre.
                      2. 0
                        2 января 2021 10: 43
                        Cita: Saxahorse
                        pero como escribí anteriormente, necesitas saber la distancia en metros, lo cual no es realista en esos días
                        Como ya escribí, una bala redonda se desvía también debido al efecto Magnus, y en qué dirección, ya que caerá la ley de la mezquindad. Esto se suma a otras desviaciones que son aproximadamente las mismas para balas lisas y estriadas.
                        La diferencia en la velocidad de la bala del 10-15%, a una velocidad transónica, dará una extensión vertical de 200 m alrededor de 20-30 cm. Pero la forma de la bala da una gran diferencia en la pendiente de la trayectoria: no solo el alargamiento dará una gran masa, y la racionalización de la punta las balas, especialmente en supersónicas, serán mejores y, por lo tanto, planas.
                        Si dibujamos analogías modernas en balística, esto es más o menos lo mismo que disparar con un arma de ánima lisa. En este caso, el estrangulador también es de ánima lisa, pero con una boquilla "paradoja". Las balas más tenaces están disparando hoy con bala redonda, porque no vuela, no golpea y rebota. La "paradoja" también casi nunca se usa. 12GA, por cierto, tiene un diámetro ligeramente mayor,
                        Cita: Saxahorse
                        Este es el estándar del ejército para 100 metros en plena marcha.
                        Te sorprenderá lo diferentes que eran las cosas hace 150 años. No sabían correr. La línea no debería haberse roto, porque esta "carrera" difícilmente podría llamarse una "carrera", había otras prioridades.

                        Cita: Saxahorse
                        Y sí, por supuesto que empezaron a correr estrictamente al mismo tiempo, estrictamente bajo mando.
                        ¿Simultáneamente con quién?
                        Cita: Saxahorse
                        Como en la instrucción de Kutuzov, no más de 200 pasos y luego si no hay riesgo de romper la línea.
                        Kutuzov, al parecer, nunca ha visto un rifle.
                        Cita: Saxahorse
                        no se puede atacar uno por uno en combate cuerpo a cuerpo.
                        Los rangos iguales eran estrictamente para una cosa: resistir el ataque de la caballería. Puedes atacar con una bayoneta en una formación delgada. Una formación densa es relevante si hay protección (al menos, escudos).

                        Cita: Saxahorse
                        Aquí te contradices
                        Uh ... donde?
                        Cita: Saxahorse
                        Pero recargar la carga de boca desde la rodilla es problemático.
                        Por qué Tres filas, dos de ellos están cargando, uno está disparando. A menudo desde la rodilla.

                        Cita: Saxahorse
                        Y no tiene sentido disparar desde 100 metros, el porcentaje de aciertos es demasiado pequeño.
                        Funciona en la caza. En la batalla, no necesitas dar en el clavo, lo principal es que la unidad de combate deja de realizar sus funciones durante la batalla. Por eso disparan a 500 m.

                        Cita: Saxahorse
                        Por eso, cuando vieron que el enemigo iba al ataque, esperaron tranquilamente hasta 20-30 metros y dispararon a quemarropa.
                        Aquellos. aquí no te contradices? Entonces, ¿al mismo tiempo corrieron el uno al otro o esperaron? Entonces, ¿lograste recargar o no? Y "espera en silencio", ¿no es estúpido cuando puedes disparar y recargar, y si no tienes tiempo, tienes una bayoneta? Ya construiste una imagen para ti.

                        Cita: Saxahorse
                        Plevna tenía una nota sobre el fuego perturbador en la descripción de las batallas, como ejemplo, citaron una batería que se lanzó para fuego directo a 1000 pasos. Durante dos horas dispararon contra el reducto turco y los turcos contra ellos con armas de fuego.
                        Entonces, ¿de armas o rifles? ¿El nuestro en campo abierto, o al menos algunas estructuras protectoras, refugios naturales?

                        ¡Nunca dije que el alcance del fuego real fuera de 1000 metros o pasos! Dije que el alcance del fuego real era casi 2 veces mayor que el de un ánima lisa.
                        Otro detalle importante: el nuestro no sabía disparar a granel.
                  2. 0
                    1 archivo 2021 05: 47
                    Para el desarrollo general, los dispositivos de observación (entonces aún no regulados) aparecieron en arcabuces en el siglo XVI, y desde entonces no han desaparecido en ninguna parte.
                    1. 0
                      1 archivo 2021 19: 06
                      Cita: Bobik012
                      y desde entonces no han desaparecido por ningún lado
                      Entonces, para el desarrollo general: aparecieron adaptaciones, pero no en todas partes. Y no siempre aparecieron, antes de la aparición de pistolas de imprimación / rifles, tk. mirar a través de las miras en el momento del disparo, cuando la semilla en polvo se quema en el estante, sigue siendo un placer ... e incluso puedes quedarte sin ver. Los avistamientos masivos ya comenzaron a aparecer en rifles de imprimación (el ánima lisa comenzó a desaparecer en asuntos militares).
                      En los tiempos modernos, algunos cazadores eliminan la mira frontal: la barra es suficiente.
  2. +9
    27 diciembre 2020 04: 51
    Gran artículo sobre rifle interesante. Aunque conozco la información, gracias a Vyacheslav Olegovich por el material, la refresqué en la memoria. hi ! ¡Las ilustraciones y diagramas son geniales!
    Precios por la publicación de fotos ... seamos sinceros, ¡Sorprendente! negativas perdieron por completo la conciencia.
    1. -3
      27 diciembre 2020 04: 59
      todo lo que se inventó anteriormente para armas de fuego, todo se convirtió en un rifle de asalto Kalashnikov. Más simple, más confiable, no se inventó nada.
      1. +5
        27 diciembre 2020 05: 15
        Cita: Aeródromo
        Más simple, más confiable, no se inventó nada.

        Hay una opción para Armas, no podría ser más fácil ... ¡Piedra y Palo! riendo de ahí empezamos a parecernos a ellos y llegaremos, ¡en la Cuarta Guerra Mundial!
        1. +6
          27 diciembre 2020 05: 26
          Estoy de acuerdo, colega. candidato bebidas
          1. +6
            27 diciembre 2020 05: 28
            "¡El adoquín es el arma del proletariado!", ¡puede ser atraído por el "excreismo"! amarrar
            1. +13
              27 diciembre 2020 05: 55
              puede atraer por "excreismo"!


              Pero no serán atraídos "para almacenamiento". riendo

              Aunque, solo el diablo sabe, no se les ocurrirá un artículo por mucho tiempo ...
              1. +5
                28 diciembre 2020 04: 13
                "Si hubiera un hombre, habría un artículo". (DESDE) matón
            2. +5
              27 diciembre 2020 07: 24
              Cita: Aeródromo
              "¡El adoquín es el arma del proletariado!"

              proletarius civis: estos son ciudadanos romanos que, según el sistema Servius Tullius (sistema centuriado), tenían calificaciones de propiedad más bajas que los ciudadanos de la clase V. Su nombre en la sociedad se explica por el hecho de que el único significado de los proletarios para el estado se expresaba en la producción de descendientes: los futuros ciudadanos de Roma. Como escribió Toynbee, en la antigua Roma, durante el censo, las personas que no tenían propiedades escribieron en la columna de propiedades: "niños" (bosque). De ahí surgió su nombre: "proletarios".
              Ahora todo el mundo paga impuestos, por lo tanto tampoco hay "proletarios". Y estaban matriculados, principalmente en la marina.
              1. 0
                1 archivo 2021 05: 53
                No se inscribieron en ninguna parte (proletarios) para enrolarse en el ejército (en la milicia) hasta que Cayo Mario hubo una calificación de propiedad y muy considerable. El ejército era el lote de la élite
                1. 0
                  1 archivo 2021 05: 58
                  Cita: Bobik012
                  No se inscribieron en ninguna parte (proletarios) para enrolarse en el ejército (en la milicia) hasta que Cayo Mario hubo una calificación de propiedad y muy considerable. El ejército era el lote de la élite

                  Tu declaración es verdadera y falsa.
        2. +3
          27 diciembre 2020 05: 30
          Cita: Hunter 2
          Hay una opción para Armas,

          poder destructivo - controvertido ... si
          1. +6
            27 diciembre 2020 06: 00
            Aquí es donde se llega y con qué fuerza. wassat
        3. -1
          27 diciembre 2020 14: 29
          hay un ejemplo simple: el rifle SVT-40., que era amado por los marines, y que la infantería común no respetaba, prefiriendo un mosinka .. la razón es el diferente nivel de formación técnica
          1. -2
            27 diciembre 2020 15: 03
            Cita: Boris Chernikov
            hay un ejemplo simple: el rifle SVT-40., que era amado por los marines, y que la infantería común no respetaba, prefiriendo un mosinka .. la razón es el diferente nivel de formación técnica

            ¿De dónde sacaste esto de Boris?
            Quizás dejemos de pensar en clichés, basados ​​en una memoria escrita cuatro décadas después de la guerra.
            1. +2
              27 diciembre 2020 15: 31
              León Tolstoi escribió "Guerra y paz" casi 50 años después de la guerra ¡La primera publicación en 1865!
              1. +1
                27 diciembre 2020 16: 55
                Cita: vadim dok
                León Tolstoi escribió "Guerra y paz" casi 50 años después de la guerra ¡La primera publicación en 1865!

                ¡León Tolstoi escribió un libro de ficción, no una memoria!
                Aunque podría, después de todo, un participante en la Guerra de Crimea.
            2. -3
              27 diciembre 2020 15: 42
              y que memorias .. me puedes contar?
              1. 0
                27 diciembre 2020 16: 28
                Es decir, ¿estás citando sin conocer las fuentes? Sorprendido !!!
                1. -3
                  27 diciembre 2020 19: 20
                  entonces veo y tu no sabes)
          2. +3
            27 diciembre 2020 22: 11
            Cita: Boris Chernikov
            Rifle SVT-40 que los marines amaban

            SVT estaban equipados con VDK y guardias fronterizos. No había nada prohibitivamente complicado en ella. Solo que no había muchos de ellos, EMNIP era de aproximadamente 1,9 millones, incluido 1942. Para una guerra como la Segunda Guerra Mundial, no es suficiente. De hecho, en los primeros años de la guerra, el 10-15 por ciento de los combatientes estaban armados con ellos ... Las razones de esto fueron principalmente el hecho de que la mayoría de SVT el 22 de junio de 1941 estaba concentrada en las tropas de los distritos occidentales y se perdió en los primeros meses de la guerra.
            Además, un dispositivo SVT más complejo en comparación con el rifle Mosin jugó un papel importante, y era físicamente imposible enseñar a un gran número de reclutas en tiempos de guerra a usar esta arma en poco tiempo. Pero con el cuidado adecuado, el SVT-40 no fallaba y era extremadamente peligroso en manos de un tirador experimentado.
            1. +2
              27 diciembre 2020 22: 40
              Bueno, sobre los marines, sacaron marineros de los barcos, quienes, en principio, tenían un mayor conocimiento en términos de tecnología.
            2. 0
              29 diciembre 2020 05: 51
              Cita: Grueso
              No había nada prohibitivamente complicado en ella.
              Sin embargo, incluso un recluta moderno se ocupará de la operación de Mosinka en 10 minutos y de SVT en un par de días.
              Y esto a pesar de que ya comprende la importancia del mantenimiento de la máquina.

              Cita: Grueso
              Además, un dispositivo SVT más complejo en comparación con el rifle Mosin jugó un papel importante, y era físicamente imposible enseñar a un gran número de reclutas en tiempos de guerra a usar esta arma en poco tiempo.
              ¡Aquí! El problema no es que la complejidad sea prohibitiva, sino lo lejos que está el luchador de comprender el funcionamiento de los mecanismos: una cosa es un marinero que pasa todo el servicio dentro de una pieza de hierro, que está íntegramente compuesta por mecanismos, y otra - cuando un hombre de hierro solo ve hacha, cuchillo, clavo y reja.
  3. +11
    27 diciembre 2020 04: 59
    ¡Buenos días amigos!
    Vyacheslav, gracias por continuar con el tema de las armas.
    Les pido disculpas por el personal del Museo Estatal de Historia, vergüenza y vergüenza, la gente pequeña está loca por el dinero.
    No, entiendo que ya no hay esas personas que conocí y de las que fui amigo, pero igual
    Me siento culpable. Ahora no tengo contactos allí, no, los habría reunido sin falta.
    Gracias de nuevo, espero con ansias el próximo artículo. candidato bebidas
    1. +10
      27 diciembre 2020 05: 55
      Buenos días a todos.
      Por la mañana abrí el historial de títulos, vacío. El único alivio de mi corazón estaba en la rama: Armamento.
      Sobre los museos. La estupidez y la arrogancia estropean la reputación con dureza y sin cambiar. La pregunta es, ¿es la administración de SHM la propietaria de la colección? ¿Cuáles son los objetivos de las tareas que deberían resolver estos museos? ¿O está todo en papel?
      Hoy, en mi opinión, los pequeños museos de tradición local y el Hermitage, que han dado color verde a varios ciclos en VO, lo están haciendo mejor con esto. La conclusión al Museo Estatal de Historia es vergüenza y desprecio.
      La administración de la "propuesta de racionalización" de VO se puede llevar a cabo a finales de este año "concurso para el mejor museo en la opinión de los lectores de VO" de entre los que dieron el visto bueno a las publicaciones y fotografías!
      El precio es un centavo, pero "el pollo muerde por grano". Especialmente si se envía una pequeña carta al museo.
      Se puede dividir en tres nominaciones "museos extranjeros", "museos nacionales" y "colecciones y colecciones privadas".
      Gracias Vyacheslav por el ensayo sobre el arma (ni siquiera puedo llamarlo rifle), ¡buenos días chicos y chicas!
      Saludos, Vlad!
      1. +9
        27 diciembre 2020 05: 58
        ... quizás hagamos un "concurso para el mejor museo en opinión de los lectores de VO" a finales de este año ...


        ¡Saludos, Vlal! hi Bueno, una buena idea.
        1. +7
          27 diciembre 2020 06: 19
          Cita: Sea Cat
          ... quizás hagamos un "concurso para el mejor museo en opinión de los lectores de VO" a finales de este año ...


          ¡Saludos, Vlal! hi Bueno, una buena idea.

          Vladislav, Konstantin hi Creo que la idea es interesante. Envíe el agradecimiento de los lectores de VO y de la Administración de VO a la dirección de un museo, casa de subastas o coleccionista ... indicando el número de lectores de VO. Para quienes proporcionaron los materiales, se trata esencialmente de una campaña "publicitaria" que presenta a una amplia gama de personas las actividades de estas instituciones. No es difícil para nosotros, pero creo que estarán encantados.
        2. +7
          27 diciembre 2020 08: 31
          ¡Saludos! ¡Oh, tengo una idea! Yo mismo "extrañé" este museo alguna vez, pero creo que con la ayuda de amigos podré escribir un artículo)))
          1. +5
            27 diciembre 2020 08: 50
            Bueno, adelante. Solo somos bienvenidos. sonreír
      2. +6
        27 diciembre 2020 07: 12





        Museo de Artillería y Fuerzas de Misiles, San Petersburgo. candidato
        1. +6
          27 diciembre 2020 08: 54
          No entendí un poco el significado de tu publicación. ¿Ha tenido artículos sobre VO y este museo contribuyó a su escritura?
          1. +6
            27 diciembre 2020 09: 13
            Cita: Sea Cat
            ¿Ha tenido artículos sobre VO y este museo contribuyó a su escritura?

            No, es el mejor en mi ranking. En segundo lugar está el Konstantinovsky Ravelin (Batería), Sebastopol.
            1. +9
              27 diciembre 2020 09: 30
              Claro. Konstantinovsky Ravelin vio solo desde el costado, en la época soviética había fuerzas especiales navales, había recintos con delfines, por lo que no había forma de que nadie pudiera ir allí. Pero en el Museo de Artillería, Tropas de Ingeniería y Cuerpos de Señales de San Petersburgo he estado, y más de una vez. Esta es una causa santa sonreír cómo llegué a San Petersburgo, primero al Museo Marítimo y allí, y luego al Hermitage y todos los demás.
            2. +3
              27 diciembre 2020 11: 00
              Cita: LiSiCyn
              En segundo lugar está el Konstantinovsky Ravelin (Batería), Sebastopol.

              ¡Estuvo allí y fue muy interesante!
        2. +8
          27 diciembre 2020 09: 02
          Cita: LiSiCyn
          Museo de Artillería y Fuerzas de Misiles, San Petersburgo.

          Oh, cuanto tiempo llevo ahí ...
          1. +5
            27 diciembre 2020 09: 31
            Cita: kalibr
            Oh, cuanto tiempo llevo ahí ...

            Estaba en septiembre. Quieren más. riendo
      3. +7
        27 diciembre 2020 08: 21
        Cita: Kote pane Kohanka
        Se puede dividir en tres nominaciones "museos extranjeros", "museos nacionales" y "colecciones y colecciones privadas".

        ¡Una idea muy interesante y sensata! Por cierto, recientemente escribí al Museo de Costumbres Locales de Perm con una solicitud para enviar una foto. ¡Y su director inmediatamente (!) ¡Me envió dos fotos! Estarán en el próximo artículo.
        1. +7
          27 diciembre 2020 08: 51
          Cita: kalibr
          ¡Y su director inmediatamente (!) ¡Me envió dos fotos! Estarán en el próximo artículo.

          Vyacheslav Olegovich - Nuestro agradecimiento al director del Museo de tradiciones locales de Perm candidato y para ti personalmente!
          Dime, ¿cómo debería ser un permiso de publicación de un coleccionista "privado"? Hay personas agradables que no cobran una tarifa por publicar fotos ... aunque a menudo piden no mencionar sus nombres y títulos. Juntos: recopilamos ilustraciones para cualquier material si
          1. +7
            27 diciembre 2020 08: 56
            Cita: Hunter 2
            ¡Nuestro agradecimiento al Director del Museo de Costumbres Locales de Perm y a usted personalmente!

            Al final del artículo, por supuesto, lo estará. Así como todos los que ayudan. En este momento publiqué un artículo sobre el revólver de Kofer por moderación, ay, todos los que lo quisieron, ¡está hecho! Y habrá agradecimiento por escrito a quien ayudó. Cualquier forma de permiso. En Occidente, a veces escriben así: Eres libre de deshacerte de mis fotos del sitio ... Todo esto permanecerá en Internet. Y como de costumbre, yo, Ivanov Ivan Ivanovich permito ... por favor, no divulgue mis datos en Internet. Eso es todo.
            1. +7
              27 diciembre 2020 09: 01
              Todo claro si !
              Nikolaevich tuvo suerte con Kofer, un sueño hecho realidad guiño
              Y sobre LeMat, ¿habrá algún artículo? Puedo ayudar con la foto ... verdadero "remake" ... pero incluso desmontado.
              1. +3
                27 diciembre 2020 09: 04
                Cita: Hunter 2
                Y sobre LeMat, ¿habrá algún artículo? Puedo ayudar con la foto ... verdadero "remake" ... pero incluso desmontado.

                Por supuesto que lo será. Y el desarmado ... manda una foto, veré si funciona ... tiraré la dirección en PM.
            2. +4
              27 diciembre 2020 09: 27
              Cita: kalibr
              En este momento publiqué un artículo sobre el revólver de Kofer por moderación, ay, todos los que lo quisieron, ¡está hecho!

              De Nikolaevich baila con una pandereta !!!
              bebidas
              ¡En honor al evento, la esposa de Nikolayevich debería darle a Nikolayevich una porción doble de bebida embriagadora! candidato
              ¡Soy espasmódico y feliz por Nikolayevich, y también por mí!
              Con todo el más sincero respeto.
        2. +4
          27 diciembre 2020 09: 35
          De acuerdo, si hoy las estrellas convergen en Perm y los museos, entonces Vyacheslav le dará una idea.

          El Tsar Cannon - 2 ha estado en el puesto de control durante un siglo y medio, e incluso los nativos de Pérmico no saben nada al respecto. Comprobado personalmente !!!
          1. +3
            27 diciembre 2020 10: 54
            Arma de 508 mm para monitores. los granos se encuentran junto a ellos bajo la nieve.
          2. +2
            27 diciembre 2020 17: 06
            ote pane Kohanka
            Hoy, 10: 35
            kalibr
            Hoy, 11:54 granos cercanos yacen bajo la nieve.
            ,,, mirando la foto (impresionante Compañero ) y luego de leer los comentarios, la anécdota recordó a un tanque de oxígeno disfrazado de muñeco de nieve y un jeep que quería conducir riendo
      4. +8
        27 diciembre 2020 09: 38
        En la organización de todo tipo de competiciones, lo más importante es llegar a tiempo. Y luego todo terminará con el concurso "lindo gato más lindo". riendo
        1. +3
          27 diciembre 2020 10: 04
          Cita: 3x3zsave
          En la organización de todo tipo de competiciones, lo más importante es llegar a tiempo. Y luego todo terminará con el concurso "lindo gato más lindo". riendo

          ¡Anton, detengámonos en el gato! ¡¡¡No haremos el concurso del "perro más lindo" !!! riendo
          ¿Cómo está tu amigo de la pata?
          1. +4
            27 diciembre 2020 10: 11
            ¡Por supuesto que no lo haremos! ¡Porque el perro más lindo soy yo!
            El yeso se dejó hasta el quinto.
        2. +2
          27 diciembre 2020 23: 53
          Hora del evento: marzo. Cuántos candidatos dignos.
      5. +3
        27 diciembre 2020 09: 41
        ¡¡¡Con Respeto!!! pensamiento muy amable
      6. +1
        27 diciembre 2020 10: 39
        Cita: Kote pane Kohanka
        Por la mañana abrí el historial de títulos, vacío.

        Hay recetas que bebió Lyaksandra Vasilich.
        1. +1
          27 diciembre 2020 15: 07
          Cita: mordvin xnumx
          Cita: Kote pane Kohanka
          Por la mañana abrí el historial de títulos, vacío.

          Hay recetas que bebió Lyaksandra Vasilich.

          ¡Sin mirar allí puedo pintar todos los platos favoritos de Leksander Vasilyevich con un par de citas y aforismos!
          Es instructivo, pero personalmente no me interesa.
          1. +2
            27 diciembre 2020 15: 15
            Cita: Kote pane Kohanka
            Sin mirar allí puedo pintar todos los platos favoritos de Leksander Vasilyevich.

            Y allí está sentada toda la honesta compañía. guiño
            1. +2
              27 diciembre 2020 16: 50
              Vladimir, entró. En casa hay fotocopias de ambos libros de donde el autor tiene información. Leí hace unos cinco años. Incluso intenté hacerle una oreja a un pepino. Es más delicioso cuando le agregas trozos de pescado rojo al caldo de bagatelas.

              De todos los platos de Suvorov, adoro la sopa de repollo magra y las papas sin carne para la crema agria.
    2. +6
      27 diciembre 2020 08: 19
      Vamos, Konstantin. Qué excusa aquí ... quisiera más más ... Exigen "autosuficiencia". Los archivos de nuestro partido incluso exigen dinero para ganar. ¡Y ya está Moscú!
      1. +8
        27 diciembre 2020 09: 56
        Cita: kalibr
        Vamos, Konstantin. Qué excusa aquí ... quisiera más más ... Exigen "autosuficiencia". Los archivos de nuestro partido incluso exigen dinero para ganar. ¡Y ya está Moscú!

        Eso es precisamente Moscú: la capital y los museos provinciales brillan con su desinterés y capacidad de respuesta en Internet.
        ¿Sería del tamaño de Francia dondequiera que fuera, pero muchos de nosotros visitaremos Sakhalin, por ejemplo, o encontraremos tiempo para llegar a Penza?
        ¡Personalmente, solo supe de sus artículos que hay un Museo de Costumbres Locales en Sakhalin! Entonces, en algún lugar puse una marca: si el destino está, definitivamente tendré que buscar. Y acudiré a ellos no como un hallazgo turístico, sino como una persona que sabe qué preguntar y de qué hablar. Al menos estoy seguro de que el personal del museo es gente receptiva y decente que ama su trabajo más que el dinero.
        ¡Al final, dejaré más dinero para una guía y un recuerdo que para una entrada!
        Sin embargo, el Museo Regional de Perm ya está en mi lista, estuve allí cinco veces, pero no en el museo. ¿Cómo me enteré de él y del post Vyacheslav Olegovich? Y lo más sorprendente es que me he convencido personalmente de que el director del Museo de Perm es un hombre de oro, ¡en el Museo Estatal de Historia todos los "codiciosos" son absolutamente inimaginables! Soy un poco frívolo, pero de hecho la verdad.
        PD. Definitivamente iré a Perm el año que viene. Definitivamente visitaré el museo.
  4. +5
    27 diciembre 2020 05: 40
    Puedes ir a cazar con ese rifle, bueno, incluso si colocas una bayoneta en un ataque de bayoneta.
    Y entonces es arriesgado luchar con tal arma ... hasta que hagas una serie de operaciones para cargar el arma, el enemigo ya estará a distancia de bayoneta.
    Gracias Vyacheslav por una interesante descripción de este milagro del pensamiento de los armeros estadounidenses. hi
    1. +6
      27 diciembre 2020 06: 00
      Cita: Lech de Android.
      Y entonces es arriesgado luchar con tal arma ... hasta que hagas una serie de operaciones para cargar el arma, el enemigo ya estará a distancia de bayoneta.

      caramba ... pato: "el enemigo experimentó mucho ese día, lo que significa que la batalla rusa es atrevida, ¡nuestro combate cuerpo a cuerpo!" (C) Lermontov ... si Ayudó en el combate cuerpo a cuerpo, que desde la antigüedad, había "diversión", pueblo contra pueblo, luego distrito contra distrito ... y la lucha callejera, diré, es muy diferente a los "cánones", no hay reglas, solo quien gana está vivo. Todavía veía los tiempos en que las regiones "convergían", ¡no era demasiado perezoso viajar 20-30 km! para "swing"! No recuerdo una sola muerte ... antes de la primera sangre, no patearon a los postrados en cama ... "shtaketin" sí ... en una fiebre lo "usaron", pero para "matar" - ¡no ...! golpeaban la cabeza "en" la carne y no tocaban los huesos. Eran tiempos divertidos ... entonces la policía empezó a intervenir y todo empezó a desvanecerse. Y los "muchachos" se volvieron diferentes.
      1. +2
        27 diciembre 2020 07: 29
        Cita: Aeródromo
        antes de la primera sangre, no patearon a los mentirosos .. "shtaketin" si ...

        No tocaba a nadie los sábados ... Fuimos a una zona extranjera - "escuela para la escuela" a principios de los ochenta, y en los setenta, dicen, se inscribieron clases enteras.
  5. +9
    27 diciembre 2020 06: 19
    ¡Autor! Solo para el comienzo del artículo, el censor debería prohibir este artículo. Ustedes invadieron las cosas sagradas de nuestro ejército. Botones, botas, escudos, camas planas y zapatos lustrados. Con tal alimentación, todo nuestro ejército terminará.
    Es simple. Para participar en el entrenamiento de combate, es necesario que los oficiales se esfuercen. Y echarle un ojo a las botas, etc. será suficiente para cualquiera.
    Escuchamos lo mismo todo el tiempo.
    1. +7
      27 diciembre 2020 06: 34
      ¡ACERCA DE! ¡Contras desaparecidas! ¡Amantes de las botas lustradas y las camas planas apretadas! ¡Los años entregados al ejército se sienten!
      guiño candidato
    2. +5
      27 diciembre 2020 06: 42
      Cita: mmaxx
      Y echarle un ojo a las botas, etc. será suficiente para cualquiera.

      Tuvimos suficiente del Papa Sargento Mayor con 35 años de experiencia, él "se joderá", calentará y curará, y ayudará con consejos. El suboficial tenía razón.
  6. +4
    27 diciembre 2020 08: 12
    Cita: Kot_Kuzya
    el país era extremadamente pobre

    No pobre, sino atrasado. ¡De ahí todos los problemas!
    1. +1
      27 diciembre 2020 08: 19
      Cita: kalibr
      No pobre, sino atrasado. ¡De ahí todos los problemas!

      ¿Y quién tiene la culpa de esto? ¿Son realmente comunistas?
      1. +5
        27 diciembre 2020 08: 33
        ¡No estás de moda! Ahora, en todos los problemas y conflictos, ¡es costumbre regañar al eneldo! ¡Tome un ejemplo de al menos Lukashenka!
      2. +2
        27 diciembre 2020 08: 58
        Cita: Kot_Kuzya
        ¿Y quién tiene la culpa de esto? ¿Son realmente comunistas?

        El sistema feudal que existía en Rusia. Y los comunistas ... sí, ellos también tienen la culpa de cultivar restos puramente feudales en la URSS. ¿Cuáles o lo resolverás tú mismo?
        1. -2
          27 diciembre 2020 09: 04
          Es decir, ¿el hecho de que en la guerra de Crimea el ejército ruso estuviera armado con mosquetes es culpa de los comunistas y las granjas colectivas?
          1. +3
            27 diciembre 2020 09: 07
            Cita: Kot_Kuzya
            Es decir, ¿el hecho de que en la guerra de Crimea el ejército ruso estuviera armado con mosquetes es culpa de los comunistas y las granjas colectivas?

            No escribas tonterías. Hay muchos de ellos escritos aquí sin ti.
            1. +4
              27 diciembre 2020 09: 22
              Por cierto, ¿cómo sucedió que en la Primera Guerra Mundial, el ejército ruso experimentó una escasez más salvaje no solo de artillería, ametralladoras, aviones y proyectiles, sino también de rifles y cartuchos elementales para ellos? Por ejemplo, durante la Primera Guerra Mundial Rusia produjo 28 ametralladoras, mientras que Alemania produjo 280. Alemania produjo 40 mil aviones y 60 mil motores para ellos, mientras que en Rusia no produjeron motores para aviones en absoluto. Mientras que en la URSS comunista durante los años de guerra, se produjeron 12 millones de rifles y carabinas Mosin, 6 millones de PPSh, 500 mil PPS, 130 mil Maksim, 700 mil DP, más varios cientos de miles de DT y ShKAS. No hay nada que decir sobre tanques y aviones, la URSS produjo muchos más que Alemania.
              1. +2
                27 diciembre 2020 09: 32
                Ya te han escrito: todas estas son las consecuencias del sistema feudal no liquidado antes. Después de 1917, fue eliminado en gran parte. Lo que, por supuesto, afectó al lanzamiento de armas en los años de la Segunda Guerra Mundial. ¡Pero algunos restos feudales permanecieron incluso en la URSS!
                1. +3
                  27 diciembre 2020 20: 00
                  Cita: kalibr
                  ¡Pero algunos restos feudales permanecieron incluso en la URSS!

                  Si solo algunos. El problema es que estos vestigios aún permanecen, y en la URSS eran solo a granel. Una cosa es que nuestro socialismo de alguna manera no se parecía mucho al socialismo con su poder popular formal y el poder real de la nomenklatura del partido.
              2. -1
                27 diciembre 2020 10: 52
                Cita: Kot_Kuzya
                No hay nada que decir sobre tanques y aviones, la URSS produjo muchos más que Alemania.

                Ese fue nuestro problema. Por un tanque o avión alemán pagaron tres o cuatro de los nuestros. Y estaría bien solo hierro, pero había tripulaciones en ellos, y no siempre sobrevivían. Pero no había a dónde ir, la pregunta era sobre la supervivencia del país, por lo que no se quedaron atrás del precio.
                1. -2
                  27 diciembre 2020 11: 15
                  Es decir, en su opinión, ¿era necesario fabricar menos tanques y aviones? ¿Y lanzar a los liberados al ataque con un rifle de dos y cinco disparos para un hermano, como fue el caso del padre-zar?
                  1. -1
                    27 diciembre 2020 11: 40
                    Cita: Kot_Kuzya
                    Es decir, en su opinión, ¿era necesario fabricar menos tanques y aviones?

                    Por la imposibilidad, especialmente en los primeros años de la guerra, de superar a los alemanes en calidad había que tomarla en cantidad. Desafortunadamente, las tecnologías y materiales disponibles no permitieron fabricar equipos de mayor calidad y tampoco hubo tiempo suficiente para el entrenamiento de la tripulación. No es ningún secreto que los pilotos de combate de la escuela fueron entrenados principalmente en despegue y aterrizaje, y completaron sus estudios en el frente. Alguien, como Kozhedub, se graduó con tres Hero Stars, pero muchas más fueron derribadas en una de las primeras salidas. Por cierto, al final de la guerra, cuando los experimentados y bien entrenados fueron eliminados, los alemanes también comenzaron a poner en el taxi a niños apenas entrenados, con resultados claros. Incluso diseñaron un caza a reacción para niños casi desechables, Heinkel He 162 Volksjäger (luchador popular), pero no hubo tiempo para ponerlo en producción.
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_162_Volksjäger
                    Y la aviación naval japonesa terminó en 1944, no porque no hubiera aviones, al menos los dejaron salir, sino porque los pilotos experimentados que habían pasado por la escuela de antes de la guerra terminaron, y los que llegaron a su lugar solo eran adecuados para kamikaze desechables. ...
                    1. +3
                      27 diciembre 2020 13: 02
                      Cita: Nagan
                      Por la imposibilidad, especialmente en los primeros años de la guerra, de superar a los alemanes en calidad había que tomarla en cantidad. Lamentablemente, las tecnologías y materiales disponibles no permitieron fabricar equipos de mayor calidad, y tampoco hubo tiempo suficiente para el entrenamiento de la tripulación.

                      En 20 años, los bolcheviques llevaron al país al nivel de los países desarrollados, en "Rusia, que hemos perdido", no solo había aviones y tanques, ¡ni siquiera había suficientes cartuchos y rifles! Como resultado, el ejército zarista recibió luli del Kaiser, aunque, a diferencia de la Segunda Guerra Mundial, el 75% de las divisiones del Kaiser lucharon en el Frente Occidental. En la Segunda Guerra Mundial, Alemania arrojó el 90% de sus divisiones al Frente Oriental, y esto duró tres años, hasta junio de 1944.
                      1. -1
                        27 diciembre 2020 23: 35
                        no había nada como la construcción de aviones y tanques

                        la construcción de aviones fue. Y los motores de los aviones, por cierto, lo hicieron, aunque no lo suficiente. En cuanto a la construcción de tanques, ¿cómo fue en Alemania durante la Primera Guerra Mundial? ¿O Austria-Hungría?
                        aunque, a diferencia de la Segunda Guerra Mundial, el 75% de las divisiones del Kaiser lucharon en el Frente Occidental
                        .
                        Y esto es relativamente cierto solo para 1914 (es decir, los alemanes). Y repartieron y recibieron luli con diverso éxito. Tomemos, por ejemplo, la operación Varsovia-Ivangorod. Sin embargo, no está claro por qué estos austrohúngaros no cuentan. Entonces, al menos excluir a todos los austriacos y alemanes de los Sudetes de la Wehrmacht.

                        Será aún más interesante cuando se aclaren las pérdidas del ejército del Kaiser en el Frente Oriental.
                      2. -1
                        28 diciembre 2020 05: 25
                        Cita: Ryazanets87
                        la construcción de aviones fue. Y los motores de los aviones, por cierto, lo hicieron, aunque no lo suficiente

                        Sí, los planeadores de la época no necesitan mucha inteligencia para estar hechos de listones y lino. Pero los motores para aviones no se fabricaron en absoluto, todos estos planeadores estaban equipados con motores importados, principalmente franceses. Lo más importante en un avión es el motor, si hay un buen motor, entonces el ladrillo puede volar. En "Rusia que perdimos", no solo no fabricaron motores de aviones, ni siquiera motores de automóviles, los hicieron, si no me equivoco, varios cientos de unidades en la planta de Russo-Balt, sino en comparación con Alemania, Francia y Gran Bretaña, donde luego se fabricaban decenas de miles de motores de automóviles al año, no es nada.
                        Cita: Ryazanets87
                        Sin embargo, no está claro por qué estos austrohúngaros no cuentan. Entonces, al menos excluir a todos los austriacos y alemanes de los Sudetes de la Wehrmacht.

                        ¿Está bien que Alemania anexara Austria y los Sudetes, y los austríacos y alemanes de los Sudetes se convirtieran en ciudadanos de Alemania y fueran reclutados por la Wehrmacht? ¿Está bien que Hungría fuera un aliado de Alemania y, además, el aliado más acérrimo y leal, y cientos de miles de húngaros lucharon en el Frente Oriental, y no eran muy inferiores a los alemanes en términos de resistencia y efectividad en el combate?
                      3. -1
                        28 diciembre 2020 11: 29
                        Sí, los planeadores de la época no necesitan mucha inteligencia para estar hechos de listones y lino.
                        - realmente decides, luego "no hubo construcción de aviones", luego "no se necesita mucha atención". Los motores de los aviones se hicieron, aunque no lo suficiente, lo admito. Lea algo sobre este tema. Barsukov fue masterizado (no sé si en el original).
                        "Y nada,"
                        - De eso estoy hablando. Debe contarse el ejército austrohúngaro. Rusia eliminó el 60 por ciento de las fuerzas de las potencias centrales (aunque en parte no fue la mejor). Y luego "el 25% del Kaiser" (que también está mal, más) crea una impresión falsa.
                      4. 0
                        28 diciembre 2020 13: 05
                        Cita: Ryazanets87
                        - realmente decides, luego "no hubo construcción de aviones", luego "no se necesita mucha atención". Los motores de los aviones se hicieron, aunque no lo suficiente, lo admito. Lea algo sobre este tema. Barsukov fue masterizado (no sé si en el original).

                        La construcción de aviones es imposible sin la construcción de motores. Repito una vez más: el motor es lo más importante en el avión. El planeador es fácil de hacer, pero sin un motor, el planeador no se elevará en el aire. No en vano, recientemente hubo tanta exageración alegre en la noticia de que el MC-21 realizó su primer vuelo con motores domésticos. Y a principios del siglo XX, incluso un motor de avión de pistón era de alta tecnología para la época, como lo es ahora el motor turborreactor.
                      5. -1
                        28 diciembre 2020 14: 05
                        No negué la importancia de la construcción de motores, solo estoy en desacuerdo con las tesis:
                        "No hubo construcción de aviones en RI", sí. Y con eso parece estar de acuerdo. Por cierto, el mismo "Dux", por ejemplo, no ha desaparecido ni siquiera ahora, ahora fabrica misiles aire-aire.
                        "RI no fabricó motores de avión", lo hicieron, aunque no lo suficiente.
                        Si te gusta:
                        "... Como ya se señaló, la razón principal del incumplimiento del programa de producción fue la capacidad insuficiente de la industria nacional de fabricación de motores. En 1914-1916, el país proporcionó aviones con motores solo en un tercio, en 1917, en un 43%".
                        "... En 1917, la producción de motores fue realizada por la Planta Mecánica de la Sociedad Anónima Ruso-Báltica y Renault rusa en Petrogrado, los talleres de Gnome y Ron, Salmson, Motor y P. Ilyin en Moscú, planta Deka "En Aleksandrovsk. Las hélices fueron fabricadas por las fábricas de Petrogrado de F. Meltzer, A. Zass y E. Lanskoy," Integral "por A. Lebedev, el taller de Adamchik en Moscú. En 1917, 2227 personas trabajaban en las empresas de construcción de motores y hélices".
                        Se planeó una expansión significativa para el año 18, pero lamentablemente ...
                        Aún así, existe una diferencia significativa entre "no lo hizo" y el 43%.
                      6. 0
                        28 diciembre 2020 15: 17
                        ... Una de las principales razones de esto es la falta de motores. Tres plantas de construcción de motores en Rusia desde noviembre de 1915 hasta noviembre de 1916 pudieron proporcionar alrededor de 500 motores, otros 1184 fueron importados de Francia e Inglaterra durante el segundo año de la guerra, y esto claramente no fue suficiente. A fines de 1916, el volumen de suministros de los aliados aumentó, pero no fue posible eliminar por completo la escasez de centrales eléctricas para aviones Fuente y detalles: http://www.airaces.ru/stati/otechestvennoe-samoljotostroenie-v-gody-pervojj-mirovojj-vojjny. html

                        Bueno, sí. Si no hubieras comprado motores a los aliados, habrías argumentado que "Rusia, que hemos perdido", se proporcionó al 100% con motores para aviones. riendo ... A modo de comparación, en 1916 Alemania y Francia produjeron 8 mil aviones cada uno, en Gran Bretaña 6 mil, y creo que todos tenían motores en los aviones de su propia producción.

                        Como puede ver, Alemania, Gran Bretaña y Francia multiplicaron cada año la producción de sus aviones, mientras que la producción de aviones en Rusia se quedó atrás de los principales países en guerra cada año. La situación es especialmente catastrófica dado que la mayoría de los motores de estos aviones son importados.
              3. -1
                27 diciembre 2020 23: 11
                ¿Cómo sucedió que en la campaña de invierno de 1941 el Ejército Rojo sufrió una hambruna salvaje de proyectiles (incluso más rápido que la hambruna imperial)? ¿Y en el otoño las milicias recibieron Lebel de las compras reales? Es aún más curioso cuando aprendes sobre el verdadero drama de las armas soviéticas: una grave escasez de cargadores, discos y cinturones de ametralladoras durante la guerra. Y solo entonces también te interesarás por el origen de más de la mitad de la pólvora utilizada por el Ejército Rojo. Entonces piensa ...
                1. -3
                  28 diciembre 2020 05: 34
                  Cita: Ryazanets87
                  ¿Cómo sucedió que en la campaña de invierno de 1941 el Ejército Rojo sufrió una hambruna salvaje de proyectiles (incluso más rápido que la hambruna imperial)?

                  Seguro seguro. Aparentemente, fue el general Moroz quien obligó a los alemanes a huir hacia el oeste, a 150-250 km de Moscú, y no fueron los proyectiles soviéticos los que destruyeron las defensas alemanas, los tanques y la mano de obra alemanes.
                  Cita: Ryazanets87
                  ¿Y en el otoño, las milicias se abastecieron con Lebel de las compras reales?

                  Milicias del DNO suministrado en la etapa de armar a los Lebeli, pero entraron en batalla con rifles Mosin. Si lees a Isaev, mostró cifras de que antes de entrar en las batallas, las divisiones de la milicia popular estaban completamente armadas con rifles y satisfactoriamente con ametralladoras. Sí, no tenían suficiente artillería, pero estaban bien provistos de armas pequeñas.
                  Cita: Ryazanets87
                  Es aún más curioso cuando aprendes sobre el genuino drama de las armas soviéticas: una grave escasez de cargadores, discos y cinturones de ametralladoras durante la guerra.

                  Por eso el PPSh cambió a la nutrición de algarrobos.
                  Cita: Ryazanets87
                  Y luego también se interesará por el origen de más de la mitad de la pólvora utilizada por el Ejército Rojo.

                  Rusia We Lost también suministró una gran cantidad de cartuchos y rifles de países aliados y neutrales: Francia, EE. UU., Japón, etc. Pero todo el frente ruso de la Segunda Guerra Mundial se estaba asfixiando por la falta de rifles y cartuchos, pero en la Segunda Guerra Mundial al soldado soviético no le faltaron armas pequeñas y cartuchos. Piensa y saca conclusiones.
                  1. +1
                    28 diciembre 2020 11: 42
                    Seguro seguro.

                    De hecho, la ofensiva soviética en el invierno de 41 se estancó por esta razón. E incluso en la burocracia no se ocultó explícitamente:

                    G K. Zhukov "Recuerdos y reflexiones".
                    Por cierto, con proyectiles perforadores de armaduras y en el 43 fue "no mucho".
                    PPSh cambió a nutrición de algarrobos.

                    Por cierto, no mejoró. Aunque el problema clave era el suministro de energía de las ametralladoras. Pero este es un tema de discusión interesante aparte.
                    Pero todo el frente ruso de la Segunda Guerra Mundial se estaba ahogando por la falta de rifles y cartuchos.
                    es una exageración. En el período 16-17, no hubo "asfixia" en el ejército en el campo. Aunque la situación fue por momentos tensa debido al loco deseo del Cuartel General de armar cada vez más formaciones nuevas. La práctica fue muy dañina.
          2. +2
            27 diciembre 2020 09: 59
            Cita: Kot_Kuzya
            Es decir, ¿el hecho de que en la guerra de Crimea el ejército ruso estuviera armado con mosquetes es culpa de los comunistas y las granjas colectivas?


            La culpa es del mismo blanco y negro que fue rescatado en Ulyanovsk. Ahora dicen un alto funcionario - ¡¡¡el viceministro de Ecología !!!
            riendo
          3. +1
            27 diciembre 2020 23: 06
            El armamento de la infantería de línea francesa en la guerra de Crimea era absolutamente idéntico al ruso. En realidad, los aliados se rearmaron durante la guerra. Incluso un contingente británico relativamente pequeño, incluso bajo Inkerman, tenía al menos dos regimientos con armas de ánima lisa.
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  7. +5
    27 diciembre 2020 08: 58
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    La impresión es que el artículo de ayer y este, no es casualidad que vayan uno tras otro.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  8. +6
    27 diciembre 2020 10: 41
    ¿De dónde obtuvimos una desconfianza tan extraña en nuestro propio soldado? No lo sabremos ahora.

    Esta actitud sobrevivió tanto al Imperio como, quizás, a la URSS. Como nos dijo a los estudiantes un comandante del departamento militar, "el equipo militar soviético debe ser resistente a los trineos y a toda prueba". Le gustaba repetir “¡Cuantos más robles hay en el ejército, más fuerte es nuestra defensa!”, Aunque él mismo no era un roble; por el contrario, el hombre más inteligente, incluso en comparación con los profesores adjuntos y profesores civiles.
  9. +5
    27 diciembre 2020 11: 26
    1.Entonces, todas las palabras de Leskov sobre el "ladrillo" provienen del reino de la fantasía. Es decir, podría haber sido, e incluso probablemente sucedió en algún lugar, pero fue contrario a los estatutos y violando las reglas.
    Sin embargo, esta "historia sobre un ladrillo" fue muy popular en la literatura rusa (soviética). ¡Incluso revistas militares de renombre y algunos expertos en armas serios tenían esta opinión en sus artículos! Al mismo tiempo, se argumentó que los cañones de los rifles en algunas unidades militares resultaron estar gastados hasta "el grosor de una hoja de papel". Pero cómo tales armas podían sostener un tiro y cómo podían luchar con tales armas, ¡los escritores ya no estaban interesados!
    2. El rifle de avancarga Modelo 1856 destaca por 2 "veschii": a) ¡La palabra "rifle" fue aprobada oficialmente por primera vez para el nombre de rifles militares con estrías! ; b) ¡El modelo cosaco del rifle se convirtió por primera vez en el arma estatal reglamentaria de las tropas cosacas! (antes de eso, los cosacos estaban armados "con lo que tenían que hacer" y el arma era personal ...) Chernolikhov participó en gran medida en la creación del rifle cosaco ... ¡por qué a estos rifles a menudo se les llamaba "de cara negra"!
    3) Escuchó sobre el sistema de dos balas, pero no sabía que ella era de Estados Unidos y participó en la Guerra Civil ... (¡quizás alguna vez lo supo, pero lo olvidó, porque leí sobre ese sistema en edad escolar!). Creo que el sistema podría mejorarse haciendo una bala especial ... ¡pero eso aumentaría el costo de la munición!
    4. ¡Los años 60 del siglo XIX son un período muy interesante en la historia de las armas de Rusia! ¡El ejército ruso estaba "buscando" su "rifle! ¡Creo que ese tema: rifles" rusos "de la primera mitad del siglo XIX, podría ser muy interesante para Vyacheslav Olegovich! ¡Yo" ordeno "" Krynka "! sentir
    1. +3
      27 diciembre 2020 15: 21
      Cita: Nikolaevich I
      ¡Yo "ordeno" "Krynka"!

      ¡Todo tiene su tiempo!
      1. +2
        27 diciembre 2020 15: 51
        Cita: kalibr
        ¡Todo tiene su tiempo!

        ¡Duc, lo entendemos! si ¡Estamos esperando-sss! guiñó un ojo
        1. +3
          27 diciembre 2020 16: 59
          Cita: Nikolaevich I
          ¡Yo "ordeno" "Krynka"!

          Nikolaevich lo probó !!! Pide un bote de leche fresca. candidato bebidas
          1. +3
            27 diciembre 2020 17: 43
            ¡No renunciaré al frasco con "Baileys"! si
            1. +2
              27 diciembre 2020 18: 11
              Teniendo en cuenta la naturaleza electrónica del recurso, ¡la krynka con baileys también será virtual! bebidas
        2. +4
          27 diciembre 2020 17: 02
          Vladimir! No es una jactancia, pero esos materiales son difíciles de hacer. En cuanto a Kofer ... bueno, Viktor Nikolaevich me envió dos libros a la vez. Los miré ... descargué las fotos, traduje los textos, corrigí el horror que hacía Google - "barriles" en lugar de barriles, "ranuras en barriles" ... Luego busqué fotos de nuevo. Encontrado ... solicitado "permiso" - sin respuesta. De una subasta, vino la respuesta: da №№ ... Di ... Respuesta - diste 2, necesitas todo ... "¡Di todo!" "Mira ..." No hay respuesta ... Tampoco hay respuesta de Tula ... Del museo ... Bueno, esto no es de extrañar. Y todo esto lleva tiempo, tiempo, tiempo. Ahora he encontrado dos maravillosos revólveres de 1790 de Tula en el sitio web del Museo Metropolitano. Descargué sus fotos a mi iPhone, pero no puedo ir a mi computadora - "pero dominio público, sé descargar". ¡Uf! Y el tiempo ha pasado de nuevo ... Y como resultado, el artículo real se escribió durante unas dos horas. Me tomó dos días proporcionarlo y luego una buena persona me ayudó. Por cierto, uno de sus libros tenía 42 páginas ¡Tenía que leerlo todo! Entonces este proceso es lento, Vladimir, por desgracia. Pero útil para la autoeducación.
          1. +1
            27 diciembre 2020 17: 39
            Cita: kalibr
            No en el orden de jactancia, pero tales materiales son difíciles de fabricar.

            ¡Entiendo esto y aprecio su trabajo! Yo mismo he intentado escribir artículos más de una vez ... He recopilado material sobre 3 temas: 1. sobre revólveres ... (título provisional "Revólver de muchas caras" ...); 2. "Silenciosamente" - sobre el arte de los zapadores en los siglos pasados; 3. La historia del tanque KAZ: la aparición de una idea, su desarrollo. Pero todo descansa sobre el principal obstáculo: ¡la búsqueda de titulares de derechos de autor y la solución de problemas con ellos! Se necesita más tiempo, esfuerzo y nervios que escribir un artículo y recopilar material para él. ¡Además, si los titulares de los derechos de autor están en el extranjero! ¡Es por eso que lo entiendo y aprecio! A veces te "insinúo" temas que me parecen interesantes no solo para mí, ¡sino también para los demás! 1. Por ejemplo, ¿no crees que últimamente se ha prestado poca atención a los rifles de cargador de carga múltiple con cargador en la culata ... entre ellos hay cosas muy interesantes ... por ejemplo, el rifle de 50 rondas del Mag, modelo 1866 (EE. UU.) ; 2. Rifles automáticos del siglo XIX ...
            1. +1
              27 diciembre 2020 17: 41
              Cita: Nikolaevich I
              Se necesita más tiempo, esfuerzo y nervios que escribir un artículo y recopilar material para él. ¡Además, si los titulares de los derechos de autor están en el extranjero!

              Cuan cierto. Pero prueba ... ¡los temas son muy interesantes!
              Cita: Nikolaevich I
              Por ejemplo, ¿no crees que últimamente se ha prestado poca atención a los rifles de cargador múltiple con cargador en la culata ... entre ellos hay cosas muy interesantes ... por ejemplo, el rifle de 50 cartuchos del Mag, modelo 1866 (EE. UU.); 2. Rifles automáticos del siglo XIX ...

              Sí, tiene usted razón. Esto es algo que vale la pena considerar.
            2. +4
              27 diciembre 2020 18: 01
              Vladimir! Encontré este rifle, el dueño, le escribió "dame permiso". Veamos qué pasa. El rifle es realmente una cosa espantosa, mejor que Evans ... Por cierto, Vladimir, no lo sé (¿tal vez ya?), Pero en mi opinión, solo necesitas pedir y leer mi libro "Gente y Armas". ¡Diviértete mucho! Encuéntrelo en el sitio web de los autores. hoy.
              1. +2
                27 diciembre 2020 19: 43
                ¡Gracias por la recomendación! ¡Iré al sitio que especificó! Es posible que ya tenga tu libro hace mucho tiempo; ya que ¡A menudo "abre" tus artículos! No puedo decirlo con certeza porque ahora estoy en una ciudad diferente a mi computadora con el "archivo", ¡y muy lejos de eso!
              2. 0
                29 diciembre 2020 08: 57
                ¡Te deseo buena salud, Vyacheslav! hi Encontré el libro ... comencé a leer ... sin embargo, mientras "se pone y comienza" ... ¡hay muchos problemas diferentes al final del año!
    2. +2
      27 diciembre 2020 23: 44
      ¡Sin embargo, esta "historia sobre un ladrillo" fue muy popular en la literatura rusa (soviética)! ¡Incluso revistas militares de renombre y algunos expertos en armas serios tenían esta opinión en sus artículos! Al mismo tiempo, se argumentó que los cañones de los rifles en algunas unidades militares resultaron estar gastados hasta "el grosor de una hoja de papel".

      Además, el Arakcheev "serio" escribió:
      "" Le llamó la atención del Soberano Emperador que los soldados, al desmontar las armas para limpiarlas, las manipulan con mucho descuido, utilizando, además, para limpiarlas arena y en ocasiones la más grande, por qué las armas están hechas de ellos incapaces de actuar antes de tiempo, y los cañones, al estar doblados en ambas direcciones, están a punto de romperse.... En cuanto al daño a las armas, que en algunas estanterías se venera como limpieza, como por ejemplo: frotar el cañón con arena por dentro y por fuera, barajarlo con todas sus fuerzas contra el borde de una mesa de madera, presionar el cañón con ambas manos para que en ocasiones se doble, de ninguna manera es no debería permitir; pues el roce con arena ahoga las paredes del cañón y, en consecuencia, le quita fuerza ... e incluso dañino en el interior, porque la bala es más fácil de deslizar y menos resistente a la pólvora inflamada y por tanto sale volando del cañón con menos fuerza ".
      El caso es que para limpiar las partes metálicas de las pistolas se utilizaba una especie de pasta abrasiva con la adición de una arcilla especial (trípoli). Sin embargo, era caro, y por lo tanto ... "el triple, si es necesario, se puede reemplazar con polvo de ladrillos frotados ..." Pero esto, por supuesto, no para limpiar el cañón, porque "El óxido se formó en el orificio del cañón, Solo se puede limpiar con un trapo con sal, y está estrictamente prohibido recurrir a otros métodos de limpieza para evitar daños en la pistola. Tal arma debería enviarse a la armería ".
      1. +2
        28 diciembre 2020 08: 13
        Sí, tienes razón ... para la limpieza de armas (y no solo ...) ¡el trippel estaba destinado y solo fuera del cañón! No estaba permitido limpiar el interior del barril con un trípode ... Pero, como escribió Vyacheslav Olegovich, ¡había suficientes vagos en todo momento y en diferentes rangos! Las armas, de las que era peligroso disparar, y las balas colgando de los cañones, estaban en las tropas ... Como informó un comandante, a principios del siglo XIX (antes de la guerra con Napoleón), ¡se podían encontrar armas del año 19 en las tropas! Durante cien años, los baúles podrían "quemarse" ...
  10. +4
    27 diciembre 2020 12: 28
    Una muestra adecuada se encontró en el mismo 1859 en Estados Unidos.
    La primera muestra de este tipo se encontró antes, en 1857 en Alemania, en Stuttgart, desde donde el capitán Ern llevó un rifle de dos balas a Gillet. Entonces, Rusia ya estaba familiarizada con un sistema de este tipo, donde la obturación era proporcionada por una segunda bala, cuando Green propuso su propia versión en 1859.
    1. +3
      27 diciembre 2020 13: 16
      Cita: Undecim
      La primera muestra de este tipo se encontró antes, en 1857 en Alemania, en Stuttgart, desde donde el capitán Ern llevó un rifle de dos balas a Gillet.

      Lo más probable es que durante mis años escolares, maravilloso, me familiaricé con el sistema de dos balas de Gillet ... Me confunde en su afirmación "sobre 1857". el hecho de que conocí el primer sistema de Gillet, modelo 1859; pero no antes ... El rifle de Gillet estaba estriado, a diferencia del de Green. Sin embargo, encontré un artículo en el que se decía que los rifles de Green con un cañón estriado estaban hechos para algún cliente (¡no lo recuerdo ahora!). Pero es posible que confundieran los sistemas de Green y Gillet ... Por cierto, también se fabricaron las pistolas de dos balas de Gillet ...
      1. +4
        27 diciembre 2020 14: 34
        En sus maravillosos años escolares, solo pudo familiarizarse con un sistema mejorado: el rifle Gillet-Trummer, que apareció en 1859.
        1. +2
          27 diciembre 2020 15: 48
          Bueno, en mis años escolares, sabía mucho más que muchos de mis compañeros, gracias al acceso a una biblioteca privada ... ¡Leí trabajos sobre fabricación de armas y autores tan conocidos como Fedorov, Markevich y libros menos conocidos por las "masas"! Desafortunadamente, ¡no recuerdo muchos de los títulos de los libros y sus autores! Recuerdo que tenía en mis manos descripciones de exposiciones del Museo Estatal de Historia, el Hermitage y algunos otros museos. También hubo publicaciones extranjeras; incl. y en idiomas "extranjeros"! No pude leerlos, pero ver las "fotos" ....! Por cierto, el dueño de la biblioteca a veces traducía textos a ilustraciones que me interesaban especialmente ...
  11. +1
    27 diciembre 2020 13: 20
    Pero luego con Berdan resultó mucho más exitoso.
  12. +5
    27 diciembre 2020 16: 27
    ¡Gracias por el artículo! No en orden de crítica, pero ...

    Por lo tanto, para el rifle de infantería, el alcance se hizo solo 600 pasos, y para el rifle de dragón, ¡800! ¡Y esto fue después de la guerra de Crimea, donde, como saben, el estrangulador francés Thouvenin mostró una buena precisión de puntería a una distancia de hasta 1100 m!


    Completo con las definiciones. Y luego podemos concluir si: "Vamos, para que tengamos ...", la vista fue a las 1100, pero para qué perder poco tiempo, a las 1150 riendo ! ¡Entonces lo haríamos!
    Necesitas captar la esencia. ¿Por qué 600 u 800 pasos? Como todo el mundo sabe, la precisión de tiro (con armas de mano) depende de tres factores:
    1. Las capacidades físicas de armas, municiones y tiradores;
    2. Estado material y técnico de armas y municiones;
    3. Habilidad de tirador;
    Ahora tomemos el primer punto y veamos si una simple mira mecánica proporciona "buena precisión de puntería a una distancia de hasta 1100 m". Por un lado, es posible determinar la naturaleza de los objetivos disponibles para derrotar a esa distancia de disparo.
    No sé cuál era el ancho de la mira delantera en el estrangulador de Thouvenin, pero se debe suponer que era aproximadamente el mismo que el de las armas rusas (armas soviéticas), es decir. proporcionó una superposición de 2 milésimas.
    Tal ancho de mira frontal a una distancia de 1000 m cubre un objetivo de DOS (!) Metros de ancho. El ancho de un objetivo de crecimiento estándar (soldado de infantería que va al ataque), 0,5 m.
    Luego, la mira frontal cubrirá a los cuatro infantes de pie hombro con hombro (O CABALLO DE PIE DE LADO). Es un asunto diferente para 600-800 pasos. A una distancia de 500 m, la mira frontal cubre un objetivo de 1 m de ancho y a una distancia de 250 m - 0.5 m, es decir, solo el tamaño del objetivo. Ya puedes llegar.
    Y las miras de rifle para un alcance más largo se volvieron convenientes solo junto con rifles de cargador, para disparar una unidad en una descarga, lo que aumentó significativamente la probabilidad de golpear y dejó de ser relevante con la llegada de las ametralladoras.
    1. +1
      27 diciembre 2020 16: 51
      Cita: infantería motorizada
      Y las miras de rifle para un alcance más largo se volvieron convenientes solo junto con rifles de cargador, para disparar una unidad en una descarga, lo que aumentó significativamente la probabilidad de golpear y dejó de ser relevante con la llegada de las ametralladoras.

      No quiero entrar en sutilezas. No los conozco. Pero lo hubiera hecho como los franceses, no hubiera empeorado ... Podían disparar a tanta distancia y dejar fuera de combate a nuestros sirvientes en los cañones, pero resulta que nosotros, de nuevo, no.
      1. +2
        27 diciembre 2020 17: 49
        No quiero entrar en sutilezas. No los conozco.

        Sí, ¡cuáles son estas sutilezas! Si trata su trabajo como literatura de entretenimiento, entonces no debe contener números, características técnicas, "... y otras cosas, malas ..." (c). Luego, el autor establece un objetivo definido y, en el contexto de una historia sobre algo, este objetivo se da cuenta.
        Por ejemplo: L.N. Tolstoi nunca reveló las características técnicas de la locomotora que tira del tren debajo del cual se arrojó Anna Karenina (¿o tal vez se arrojó directamente debajo de la locomotora?). ¡Incluso su marca no se nombra en mi opinión! Sin embargo, la novela está ahí, filmada, leída y vista.
        Tan pronto como aparecen algunos valores numéricos, inmediatamente la creatividad se convierte ",,, pantalones se convierten ... en cortos originales ...) en un informe ..., en una forma literaria u otra. De acuerdo, escriba un informe contable en forma literaria, por ejemplo, en los versos es teóricamente posible, pero los números
        (débito con crédito) debe coincidir!
        1. +4
          27 diciembre 2020 18: 16
          Cita: infantería motorizada
          Por ejemplo: L.N. Tolstoi nunca reveló las características técnicas de la locomotora que tira del tren debajo del cual se arrojó Anna Karenina (¿o tal vez se arrojó directamente debajo de la locomotora?). ¡Incluso su marca no se nombra en mi opinión! Sin embargo, la novela está ahí, filmada, leída y vista.

          ¡Uh-huh para establecer al conductor y llevarlo a responsabilidad penal! La vida de Shtob no parecía miel, de lo contrario, ¡decidió aplastar a los héroes literarios en el lugar más interesante!
    2. +1
      28 diciembre 2020 00: 02
      Fue gratificante leerlo. También observo que el estrangulador de Thuvenne era famoso por su mala balística. No se puede decir que este fue un know-how sin precedentes para el ejército ruso: desde 1843, ha estado en servicio con el accesorio "Luttikh". Por cierto, la precisión del Luttich (Tuvenne definitivamente no es mejor):
      1. +1
        28 diciembre 2020 00: 49
        Cita: Ryazanets87
        También observo que el estrangulador de Thuvenne era famoso por su mala balística.

        Y ahí está. ¿De dónde obtiene balística?
        Calibre …………………………………………………… 17,78 mm
        Longitud de la boquilla .. ………………………………………… 1251mm
        Longitud del racor con bayoneta ... …………………………… 2190 mm
        Longitud del cañón ………………………………………………… 865 mm
        Velocidad de disparo ……………………………… 1-2 disparos / min.
        Número de ranuras ………………………………………….… 4
        Rotación ……………………………………………….… Derecha
        Alcance de observación del estrangulador …………… .. ……… 1100 m
        Peso de la bala ……………………………………………………… .. 47,5 g
        Diámetro de la bala …………………………………………………… ... 17,2 mm
        Velocidad de salida de la bala …………………………… 310 m / seg.
        Sistema ………. ……… varilla de avancarga

        El calibre es de 17,78 mm y la velocidad es de solo 310 m / s, por lo que durante 1000 metros puedes disparar a lo largo de una trayectoria de mortero y no es un hecho que volará :)
      2. +1
        28 diciembre 2020 09: 35
        ¿Crees que me abriste América? Esto no es importante, lo que importa es cuántos de ellos estaban en nuestro ejército y cuántos accesorios de Thouvenin había en los franceses.
        1. +1
          28 diciembre 2020 11: 54
          ¿Crees que me abriste América?

          Espero que no, eres un historiador profesional.
          En el ejército francés, los Zuavos (3 regimientos) y los guardabosques (5 o 6 batallones, no recuerdo exactamente) tenían guarniciones. En el ruso - en parte en los guardias, batallones de fusileros (también completamente), "montadores" en los regimientos de infantería (como fusileros seleccionados) + varios equipamientos de Hartung en las tripulaciones navales. En un "vacío", la proporción es aproximadamente la misma. Específicamente en Crimea, los franceses tenían una ventaja.
          Sin embargo, el principal problema era el nivel de entrenamiento de los soldados franceses y los suboficiales, la disponibilidad de nueva experiencia de combate. En el ejército ruso, las unidades que lucharon en el Cáucaso podrían compararse con ellos. Cabe señalar que ganaron todas las batallas de campo importantes en Krymskaya: Kyuryuk-Dara, Bashkadyklar ... y se llevaron a Kars. Por supuesto, contra los turcos, pero en el Danubio nada más que Oltenica y Chetati no funcionó.
          1. 0
            28 diciembre 2020 12: 03
            Cita: Ryazanets87
            todas las batallas de campo importantes - Kyuryuk-Dara, Bashkadyklar - ganaron en la región de Crimea ... y se llevaron a Kars.

            Casi, era nuestro hobby tomar Kars, luego dar, luego tomar de nuevo ...
            1. 0
              28 diciembre 2020 19: 49
              No solo lo regalaron. Cambiar por Sebastopol no es la peor opción.
              1. 0
                28 diciembre 2020 19: 50
                Cita: Korsar4
                No solo lo regalaron.

                ¿Y cuantas veces lo diste?
                1. 0
                  28 diciembre 2020 21: 05
                  Tiempos 3 - 4. Y como resultado de la Paz de Brest también.
  13. +3
    27 diciembre 2020 19: 50
    PSS No hace mucho tiempo decidí probar suerte nuevamente en el State Historical Museum (Museo Estatal de Historia), pedí permiso para usar fotos de su sitio web como ilustraciones para mis artículos sobre VO. La respuesta es: el precio de una foto de segunda clase, es decir, no para imprimir, sino en medios electrónicos: ¡2 rublos por pieza! ¡Los comentarios, como dicen, son superfluos aquí! Y arriba tenemos algo que dicen sobre la educación patriótica de nuestros ciudadanos sobre los gloriosos ejemplos de la historia ...

    Bienvenidos al mundo del capitalismo real. riendo
    1. +3
      27 diciembre 2020 21: 47
      Cita: IS-80_RVGK2
      Bienvenidos al mundo del capitalismo real.

      El mundo del capitalismo real en Occidente: fotos gratuitas en el sitio web del Museo Metropolitano de EE. UU., Permiso para usar fotos de los Arsenales en Viena, Graz, Venecia, Leeds, del Museo Ainu en Hokkaido, fotos disponibles en el Museo Nacional de Tokio, el Museo Indio en Washington. Allí, en los países del capitalismo real, NUNCA me pidieron dinero para una foto, ni siquiera a los gerentes de SUBASTAS donde se gana dinero. Allí prácticamente todo en cuanto a este trabajo se hace de forma gratuita, aunque en nuestro país dicen que por dinero venderán allí a su madre. Entonces, tal vez se venda aquí, porque, como nosotros, básicamente todo se hace por dinero. ¿Crees que después de los artículos es tan fácil expresar gratitud? Allí se acepta. Y el dinero está con nosotros. Aunque el Hermitage da permiso para publicar sus fotos de forma gratuita. ¡El hielo se ha roto!
      1. +2
        28 diciembre 2020 11: 29
        El capitalismo se ha equivocado durante mucho tiempo allí. De qué hablan constantemente sus colegas para promover el capitalismo correcto. Y sí, los países atrasados ​​del capitalismo periférico son un poco diferentes a los países del postindustrialismo. riendo
        1. -3
          28 diciembre 2020 12: 06
          Cita: IS-80_RVGK2
          El capitalismo se ha equivocado durante mucho tiempo allí. De qué hablan constantemente sus colegas para promover el capitalismo correcto. Y sí, los países atrasados ​​del capitalismo periférico son un poco diferentes a los países del postindustrialismo.

          A mí personalmente no me importa lo que sea, correcto, incorrecto. Necesito aquel con quien me resulte más rentable trabajar (¡y tú también, a través de mí tienes acceso a información que de otro modo no tendrías!). ¡Así que "correcto", "incorrecto" no es el criterio!
          1. +1
            28 diciembre 2020 13: 58
            Personalmente, no necesito el capitalismo en absoluto. Como un OEF al revés. Y entonces sí, tus artículos son interesantes, aunque por supuesto no todos.
            1. -2
              28 diciembre 2020 15: 31
              Cita: IS-80_RVGK2
              Personalmente, no necesito el capitalismo en absoluto.

              No podemos cambiar nada. ¡Solo podemos ajustarnos!
              1. +1
                28 diciembre 2020 19: 51
                Si no pudiéramos cambiar nada, nuestra conversación no estaría en Internet, sino en una rama de palmera.
                1. 0
                  28 diciembre 2020 19: 52
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  Si no pudiéramos cambiar nada, nuestra conversación ahora estaría en una rama de palma.

                  Cambia, y veré lo que obtienes ...
                  1. +1
                    28 diciembre 2020 19: 53
                    Ninguna persona cambia, las masas cambian. El pobre historiador se ha ido hoy. No conocen ni comprenden ni siquiera una banalidad tan obvia.
                    1. 0
                      28 diciembre 2020 19: 55
                      Cita: IS-80_RVGK2
                      Ninguna persona cambia, las masas cambian.

                      Leí un artículo de G.V. Plekhanov "Sobre el desarrollo de una visión monista de la historia".
                      1. +1
                        28 diciembre 2020 20: 01
                        Es bueno. Solo se sacaron algunas conclusiones extrañas. Al parecer, aquí Pareto volvió a tener su mala influencia.
                      2. 0
                        28 diciembre 2020 20: 05
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Al parecer, aquí Pareto volvió a tener su mala influencia.

                        La enseñanza de Pareto es omnipotente, ¡porque es verdad!
                    2. -1
                      28 diciembre 2020 20: 09
                      Cita: IS-80_RVGK2
                      Ninguna persona cambia, las masas cambian.

                      Y aquí, Makar, estás equivocado. Quizás uno, si sabe cómo. En los años 90 Penza y la región estaban en el llamado "cinturón rojo". Se necesita mucho tiempo para explicar qué era y qué estaba mal. Me cansé de eso y lo hice para que saliéramos de él. Es decir ... uno tomó y cambió todo. Y tengo varios ejemplos de este tipo ...
                      1. +1
                        28 diciembre 2020 20: 23
                        Cita: kalibr
                        Es decir ... uno tomó y cambió todo. Y tengo varios ejemplos de este tipo ...

                        Eres una persona terrible, Vyacheslav Olegovich. Y al mismo tiempo, el padre de la democracia Penza.
                      2. 0
                        28 diciembre 2020 20: 51
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Y al mismo tiempo, el padre de la democracia Penza.

                        No, Makar, no ... "cardenal gris". Será más preciso ...
                      3. +2
                        28 diciembre 2020 21: 18
                        Cuantas veces he viajado por Penza. Será necesario de alguna manera venir todavía al menos por un tiempo para mirar al legendario Vyacheslav Olegovich Shpakovsky, para hablar. Después de todo, uno vale todo un museo. Esto es así con todo su talento como propagandista, publicista y una cantidad excepcional de delirios.
                      4. 0
                        28 diciembre 2020 22: 36
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        una cantidad excepcional de delirio.

                        ¡No tengo engaños! ¡Durante 66 años de mi vida los he perdido a todos!
                      5. 0
                        28 diciembre 2020 22: 45
                        Por cierto, sobre el capitalismo ... Acabo de acordar con un especialista en armas estadounidense que me permitiría usar los materiales y las fotos de su sitio web de forma gratuita. Hasta aquí el capitalismo. ¡Y todos los lectores de VO solo se beneficiarán de esto! Y si solo usaran nuestras fuentes, leerían artículos muy mal diseñados. ¿Lo necesitas? Así que hoy estamos a la altura de ellos ... ponerse al día y ponernos al día. ¡Aprende a no ser codicioso, pobre y estúpido! ¡Mientras tanto, quitaremos la espuma de la mesa burguesa!
  14. +1
    27 diciembre 2020 21: 28
    ¡Un diseño completamente loco! ¡Gracias al autor por el excelente material original!

    Leí sobre el rifle de Green más de una vez, pero siempre en forma de mención. Como "el primer panqueque tiene grumos". Habiendo visto en detalle la construcción de este "milagro", solo queda estar de acuerdo. ¿Y quién pensó que esta pesadilla era "simple"? Me pregunto por qué el rifle de Dreise no los miró, el nivel del cerrojo de la ventana es mucho más fácil.

    Aunque, sí, los cartuchos para ello, así como las balas, todavía podrían fabricarse directamente en las tropas a manos de los soldados.

    Es curioso que los primeros cartuchos unitarios para el rifle Berdan también se hayan desarrollado teniendo en cuenta una posible recarga manual. La manga parecía tener que ser recargada al menos 10 veces. Sin embargo, en la práctica, esto tuvo que abandonarse, las fundas comenzaron a recogerse y enviarse de regreso a la fábrica de cartuchos. La calidad de los cartuchos del soldado resultó ser muy baja.
    1. 0
      28 diciembre 2020 09: 37
      Siempre nos ha apasionado ahorrar en sacos de dormir. ¡No ahorraron en etiqueta!
      1. +1
        2 января 2021 20: 38
        Durante las maniobras, los uniformes se deterioran y los caballos se cansan ... ¡Los sustos y las placas pierden brillo!
        ¡Y luego incluso el dinero del estado debería gastarse en varios trapos de limpieza, y no en juegos de cartas para caballeros ochwitzers!
  15. 0
    27 diciembre 2020 23: 26
    ¿Y los años fueron deliberadamente confundidos para confundir a los estadounidenses?
  16. +1
    2 января 2021 20: 35
    Como resultado, este rifle nunca fue adoptado por el ejército ruso: el primer panqueque en el campo de la cooperación militar entre Rusia y Estados Unidos a mediados del siglo XIX salió lleno de bultos ...

    No criaron a sus propios diseñadores de armas pequeñas ...
    ¡Todos miraron en la "boca" de los diseñadores extranjeros!
    Es más fácil comprarlo ... Parecía.
  17. 0
    15 archivo 2021 23: 58
    No leí nada más sobre cómo golpear a Lefty. La guerra de Crimea demostró perfectamente quién está en guerra y quién está robando. El zarismo también era una abominación porque era PEREZOSO desarrollar su propia fundición de plomo, aunque había yacimientos. Los Romanov compraron plomo en el extranjero ya los soldados rusos no se les enseñó a disparar "como un ahorro". Hasta que sucedió la guerra con el ejército europeo o japonés, bueno, todo funcionó mal o mal. Como una guerra con un enemigo que sabe disparar, tenían una apariencia pálida.
  18. El comentario ha sido eliminado.

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