Military Review

"Los tanques no protegerán de los ataques aéreos": la prensa belga sobre el papel del BMPT "Terminator" en el campo de batalla

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El concepto de BMPT surgió en la década de 1980 y se desarrolló activamente en relación con la guerra en Afganistán y luego en Chechenia. Originalmente se planeó crear un vehículo de combate con varias armas para la destrucción de armas antitanque en una sola formación de combate con por tanques... El proyecto se suspendió varias veces, pero los partidarios del BMPT lograron reanudarlo cada vez.


Síntesis de cañones antiaéreos y cañones autopropulsados


El problema de apoyar a los tanques en el campo de batalla y en marcha no es nuevo. Ella tiene al menos 80 años

- Escribe la edición de Army Recognition (Bélgica), discutiendo el papel de los "Terminators" en el campo de batalla.

Durante la Segunda Guerra Mundial, los tanques recibieron cañones antiaéreos autopropulsados ​​que los protegían de los ataques aéreos y de infantería. Con el advenimiento de máquinas más poderosas en la Wehrmacht, el Ejército Rojo equipó sus formaciones de combate con cañones autopropulsados. BMPT es una especie de síntesis de cañones antiaéreos y artillería autopropulsada que trabaja en objetivos terrestres, diseñada para destruir equipo pesado.

Los "Terminators" rusos deberían alcanzar objetivos blindados con misiles "Attack" y formaciones de infantería y mecanizadas, con ametralladoras y cañones.


Sin embargo, las capacidades del BMPT para combatir aviones son limitadas. La máquina no tiene radar u otros medios para detectar objetivos aéreos, lo que reduce la efectividad del disparo. Los pilotos de helicópteros de ataque y reactores adecuadamente entrenados podrán destruir una columna de tanques con o sin BMPT. Los drones de choque pueden jugar el mismo papel

- escribe la prensa belga.

¿Por qué se necesitan terminadores?


Como se dijo, si nos fijamos en el potencial antitanque de los Terminators, estos vehículos serán inferiores incluso al BMP-2M, que en lugar de ATGM "Attack" recibió cuatro nuevos "Cornets".

BMPT es superior a BMP en protección, pero inferior en movilidad

- explicado en las páginas de la publicación, que también es crítica con el chasis Terminator, realizado sobre el chasis de las "modificaciones obsoletas" del T-72.

En este sentido, se cuestionan las declaraciones del desarrollador sobre la posibilidad de un BMPT para reemplazar un par de BMP y un pelotón de rifles motorizados.

Además, las armas disponibles para los tanques les permiten defenderse sin involucrar BMPT: los MBT no están equipados con cañones Terminator de 30 mm, sino con cañones de 125 mm; ATGM "Reflex" e "Invar" en términos de poder son indistinguibles del "Attack".

En términos de potencial antiaéreo, los BMPT son inferiores a "Shilk" y "Tunguska", que se dedican a escoltar tanques. En condiciones urbanas, la artillería convencional es más adecuada para despejar el camino.

Entonces, ¿cuáles son las ventajas de BMPT?

- pregunta la edición.

Como resultado, Army Recognition llega a la conclusión general de que "el concepto BMPT no ofrece un gran avance, ya que los vehículos de combate no pueden proteger los tanques de los ataques aéreos".

130 comentarios
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  1. _Ugene_
    _Ugene_ 20 diciembre 2020 12: 57
    + 23
    "El concepto BMPT no ofrece un gran avance, por lo que los vehículos de combate no pueden proteger a los tanques de los ataques aéreos"
    y que tienen los ataques aéreos? BMPT nunca defensa aérea
    Como se dijo, si nos fijamos en el potencial antitanque de los Terminators, estos vehículos serán inferiores incluso al BMP-2M, que en lugar de ATGM "Attack" recibió cuatro nuevos "Cornets".

    En mi opinión, el Attack será más poderoso, el cohete de ataque pesa 42,5 kg, la corneta tiene 26 kg.
    pero como los belgas dicen que significa que sí, ¿por qué se quedaron en silencio antes?
    1. Insurgente
      Insurgente 20 diciembre 2020 13: 04
      -1
      ¿Quién puede decir que la designación a bordo del BMPT en la foto y la designación similar para el tanque T-62 suministrado al ejército del mariscal Haftar a Libia es una especie de designación única para el transporte de equipos por transporte ferroviario?



      1. _Ugene_
        _Ugene_ 20 diciembre 2020 13: 11
        + 20
        marcado de mercancías para su transporte por vías férreas, calibre de carga
        1. Insurgente
          Insurgente 20 diciembre 2020 13: 12
          +8
          Cita: _Ugene_
          marcado de mercancías para su transporte por vías férreas, calibre de carga

          En estáblecido, , un comentario valioso y esclarecedor. Gracias !
          1. iouris
            iouris 20 diciembre 2020 13: 47
            +2
            La pregunta es: ¿esta inscripción es eterna o podría haberse borrado con la manga de un técnico antes de fotografiar?
      2. Avior
        Avior 20 diciembre 2020 13: 18
        + 12
        Este es un índice sobredimensionado para el transporte por ferrocarril.

        Esto significa que la carga no está incluida en el gálibo de carga.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Габарит_погрузки
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 20 diciembre 2020 13: 33
          +5
          Precisamente, el T-72 tiene una sobremedida de 2 grados en la zona de sobremedida inferior (a una altura de 480 a 1400 mm) y en la zona de sobremedida lateral (a una altura de 1400 a 4000 mm)
    2. Bad_gr
      Bad_gr 20 diciembre 2020 13: 39
      +2
      Cita: _Ugene_
      y que tienen los ataques aéreos? BMPT nunca defensa aérea

      No es defensa aérea, y no está obligado a cubrirse del peligro del cielo, para esto están destinados "Tunguska" y "Shilki". Pero para cada bombero, hay misiles de defensa aérea para ella.
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 20 diciembre 2020 13: 50
        +5
        "Tunguska" y "Shilki" están desactualizados como defensa aérea
        Pero para cada bombero, hay misiles de defensa aérea para ella.

        ¿De qué sirven los misiles de defensa aérea si no hay medios de detección y guía? Además, medios modernos capaces de trabajar eficazmente en objetivos con un pequeño EPR (los pequeños drones están hechos principalmente de plástico)
        1. VO3A
          VO3A 20 diciembre 2020 23: 21
          +1
          en una sola formación de combate con tanques.

          ¡Estos locos expertos y viejos! ¿Cuál es la formación de batalla de los tanques? Tanques contra partisanos y eso es todo ... Olvídate para siempre ...
          El problema de apoyar a los tanques en el campo de batalla y en marcha no es nuevo. Ella tiene al menos 80 años

          ¿De qué se puede hablar con estas antigüedades después de esta frase?
          En los comentarios, la gente solo habla de guerra de guerrillas ... Tanques en el 3er escalón, para proteger y proteger instalaciones importantes ... No hay campo de batalla, ni siquiera hay puntos fuertes de la empresa, no hay avance, hay un área de combate posicional ... leía, gente atrasada, dormía durante todo ... ¿A quién cubrir? ¡Puntilla!
      2. user1212
        user1212 20 diciembre 2020 16: 10
        +1
        Cita: Bad_gr
        No es defensa aérea, y no está obligado a cubrirse del peligro del cielo, para este "Tunguska" y "Shilki"

        En realidad, Torm2 en la etapa actual debería ocuparse de este
        1. Bad_gr
          Bad_gr 20 diciembre 2020 16: 25
          +1
          Cita: usuario1212
          Cita: Bad_gr
          No es defensa aérea, y no está obligado a cubrirse del peligro del cielo, para este "Tunguska" y "Shilki"

          En realidad, Torm2 en la etapa actual debería ocuparse de este

          De que estoy hablando Estoy escribiendo sobre esto que los objetivos aéreos deben tratarse con sistemas de defensa aérea especialmente creados, y no con una máquina afilada para detectar objetivos peligrosos de tanques en tierra. Sus misiles de defensa aérea, como el complejo Attack, son por fuerza mayor.
          1. Alex777
            Alex777 20 diciembre 2020 17: 16
            +1
            Los belgas no han oído nada sobre "Derivación-Defensa Aérea".
            Y no la vieron. Y ella es. matón
            1. JD1979
              JD1979 21 diciembre 2020 12: 59
              -2
              Cita: Alex777
              Los belgas no han oído nada sobre "Derivación-Defensa Aérea".
              Y no la vieron. Y ella es.

              Tampoco se enteraron de la secta de los creyentes que existe y aparecerá al mundo, y no así y seguirán siendo los sueños húmedos de un KB, ansioso por aserrar un poco de madera.
    3. higo
      higo 20 diciembre 2020 14: 37
      +3
      por lo que los vehículos de combate no pueden proteger a los tanques de los ataques aéreos ".

      Los anti-drones están desarrollando la Derivación de Defensa Aérea.

      El Terminator está diseñado para operar como parte de formaciones de tanques para destruir las armas antitanques enemigas: para suprimir eficazmente la mano de obra enemiga equipada con lanzagranadas, sistemas antitanques y armas pequeñas; También existe la capacidad de atacar tanques, vehículos de combate de infantería, fortines, búnkeres y otros objetivos altamente protegidos en movimiento y desde un lugar.
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 20 diciembre 2020 14: 51
        +3
        Los anti-drones están desarrollando la Derivación de Defensa Aérea.
        La defensa aérea del cañón contra los drones de choque modernos es inútil, los mismos bayraktars de 7-8 km. pueden atacar en altura, ninguna derivación ayudará
        1. higo
          higo 20 diciembre 2020 15: 11
          +2
          Cita: _Ugene_
          los mismos bayraktars de 7-8 km.

          Shell, Thor, Buk se retirarán de tal altura.
      2. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 20 diciembre 2020 19: 42
        -2
        eh ... es una lástima que la versión en 100 + 30 Bakhchoy se haya envuelto a su debido tiempo ... hubiera sido una hincha
    4. Sémola
      Sémola 20 diciembre 2020 14: 55
      +4
      Cita: _Ugene_
      pero como los belgas dicen que significa que es

      Los grandes expertos belgas se despertaron. Al parecer, recordaron cuánto tiempo resistieron contra Hitler y decidieron dar buenos consejos.
      1. Dkuznecov
        Dkuznecov 20 diciembre 2020 21: 03
        -1
        Y ellos (Bélgica) y no lucharon contra el eje alemán,
        mantenerse neutral.
        Fueron los franceses quienes pensaron que Bélgica pelearía.
        Y luego algo salió mal con los franceses.
    5. Sten
      Sten 20 diciembre 2020 15: 46
      -4
      ¿Y qué significa BMPT? Por lo tanto, debe cubrir el tanque de todos los peligros, incluso de los drones de ataque, especialmente para un dron kamikaze, el tanque es el objetivo número uno. Hoy en día, las tecnologías permiten crear un vehículo de combate, cuya electrónica detectará automáticamente drones kamikaze y ATGM entrantes, apuntar y derribarlos. Creo que incluso el teléfono inteligente desde el que estoy escribiendo podría hacer esto, simplemente conecte la óptica y las unidades adecuadas y escriba un programa. La potencia del procesador definitivamente sería suficiente. Y en lugar de la electrónica normal, se pusieron dos soldados en un plus. En general, en el tanque hay 3 muertos por el dron kamikaze, y en el BMPT habrá 5 muertos.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 20 diciembre 2020 16: 02
        -1
        El concepto BMPT apareció en los años 80 y se enfrentó a los desafíos de esa época. Ahora no es relevante. Los juegos de rol en el campo de batalla son atavismo, los ATGM de la segunda generación son el arma antitanque principal, la tercera generación comienza a aparecer en masa, incluido el kamikaze. Los cohetes y drones se lanzan desde posiciones cerradas que no pueden ser alcanzadas por fuego directo.
        En los EE. UU., Lanzaron una serie en lo que debería convertirse el BMPT. Si cruzas BMPT e IM-SHORAD será lo que necesitas.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 20 diciembre 2020 17: 12
          0
          Lo más valioso de este coche son 4 "placas" a los lados.
          MHR. Radar hemisférico multimisión
          Se pueden conectar varios misiles y cañones a estas placas.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 20 diciembre 2020 17: 13
            -4
            Y eso es lo que quiero decir. El armamento de IM-SHORAD es muy controvertido.
        2. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 20 diciembre 2020 19: 50
          -2
          Bueno, hay KAZ de ATGM, y el esquema de protección simplemente no funcionó con drones ... Personalmente lo veo en forma de modificación de KAZ para trabajar en la esfera superior ... digamos en forma de humo del T-14 o el complejo Laser + SVU de Rati lo mismo .. y la segunda opción, en principio, y ATGM "inteligente" puede derribar

          1. onstar9
            onstar9 20 diciembre 2020 21: 06
            0
            Bueno, si se introducen activamente KAZ, entonces se desarrollarán misiles antitanques no metálicos ... Tal transición es inevitable ...
            1. Boris Chernikov
              Boris Chernikov 20 diciembre 2020 22: 15
              -3
              la carrera de la espada y el escudo, pero aquí el principio del poder blando: no es el cuerpo el que se ve afectado, sino el GOS
      2. _Ugene_
        _Ugene_ 20 diciembre 2020 16: 15
        +2
        ¿Y qué significa BMPT? Por lo que debe cubrir el tanque de todos los peligros.
        bueno, entonces aún debe tener acceso a la red y proteger el tanque de los ataques de "expertos" en la red, sin dejar de disparar
      3. Doliva63
        Doliva63 20 diciembre 2020 17: 52
        +4
        Cita: Sten
        ¿Y qué significa BMPT? Por lo tanto, debe cubrir el tanque de todos los peligros, incluso de los drones de ataque, especialmente para un dron kamikaze, el tanque es el objetivo número uno. Hoy en día, las tecnologías permiten crear un vehículo de combate, cuya electrónica detectará automáticamente drones kamikaze y ATGM entrantes, apuntar y derribarlos. Creo que incluso el teléfono inteligente desde el que estoy escribiendo podría hacer esto, simplemente conecte la óptica y las unidades adecuadas y escriba un programa. La potencia del procesador definitivamente sería suficiente. Y en lugar de la electrónica normal, se pusieron dos soldados en un plus. En general, en el tanque hay 3 muertos por el dron kamikaze, y en el BMPT habrá 5 muertos.

        Los muertos no serán 5, sino 6: el NSh del regimiento de tanques se disparará porque compró tal aventura. wassat
        1. Hagen
          Hagen 20 diciembre 2020 20: 22
          -1
          Cita: Doliva63
          NSh de un regimiento de tanques se disparará a sí mismo porque compró tal aventura

          NSh TP no está autorizado a determinar el personal de su propio regimiento y su equipo. Entonces, su conciencia estará limpia. Me parece que en la actualidad no hay idea en el liderazgo del Ministerio de Defensa de los métodos para hacer frente a los UAV y al bombardeo. La defensa aérea de derivación es francamente débil contra los vehículos aéreos no tripulados con un techo por encima de 6000. Ya está claro que el MZA necesita una zona de tiro dentro de 10-12 mil. Y este es un calibre de 76-85 mm. Una vez más, estamos adoptando los vehículos (tanto BMPT como Der.-Air Defense) de ayer. Desafortunadamente...
          1. Doliva63
            Doliva63 21 diciembre 2020 21: 31
            0
            Cita: Hagen
            Cita: Doliva63
            NSh de un regimiento de tanques se disparará a sí mismo porque compró tal aventura

            NSh TP no está autorizado a determinar el personal de su propio regimiento y su equipo. Entonces, su conciencia estará limpia. Me parece que en la actualidad no hay idea en el liderazgo del Ministerio de Defensa de los métodos para hacer frente a los UAV y al bombardeo. La defensa aérea de derivación es francamente débil contra los vehículos aéreos no tripulados con un techo por encima de 6000. Ya está claro que el MZA necesita una zona de tiro dentro de 10-12 mil. Y este es un calibre de 76-85 mm. Una vez más, estamos adoptando los vehículos (tanto BMPT como Der.-Air Defense) de ayer. Desafortunadamente...

            Sobre la defensa aérea militar ahora no lo sé, como antes, por desgracia. Y a expensas del regimiento NSh, te emocionaste. Él puede decirle al comandante: ¡estoy en contra! Y el comandante tendrá que cambiar la decisión o NSh. Lo más probable es que el comandante cambie de opinión. Pero luego NSh responde. En el caso de 118 UTP 20 GvOA GSVG, que fue mencionado aquí por un compañero del GRU, fue como NSh quien se disparó.
            1. Hagen
              Hagen 22 diciembre 2020 06: 40
              0
              Cita: Doliva63
              En el caso de 118 USP 20 GvOA GSVG

              ¿No es así cuando el tanque no cedió al tren? Esto es fundamentalmente diferente. La culpa por decisiones personales incorrectas es una cosa. En una situación de combate, y la conversación fue sobre los muertos por un dron kamikaze, niveles de responsabilidad completamente diferentes. Y si NSh TP declara que no está de acuerdo con el estado mayor del regimiento aprobado por el Estado Mayor, entonces este NSh debe ser conducido con una escoba. Pero lo más probable es que ni un solo NSh se atreva a un "fuego cruzado" como una manifestación de desacuerdo con el conjunto de equipos provistos en el regimiento. Y el PC no tiene derecho a elegir qué equipo tendrá en servicio. Sin embargo, esta decisión es de un nivel superior, probablemente en el área de la sede del distrito y el Estado Mayor.
              1. Doliva63
                Doliva63 22 diciembre 2020 19: 28
                0
                Cita: Hagen
                Cita: Doliva63
                En el caso de 118 USP 20 GvOA GSVG

                ¿No es así cuando el tanque no cedió al tren? Esto es fundamentalmente diferente. La culpa por decisiones personales incorrectas es una cosa. En una situación de combate, y la conversación fue sobre los muertos por un dron kamikaze, niveles de responsabilidad completamente diferentes. Y si NSh TP declara que no está de acuerdo con el estado mayor del regimiento aprobado por el Estado Mayor, entonces este NSh debe ser conducido con una escoba. Pero lo más probable es que ni un solo NSh se atreva a un "fuego cruzado" como una manifestación de desacuerdo con el conjunto de equipos provistos en el regimiento. Y el PC no tiene derecho a elegir qué equipo tendrá en servicio. Sin embargo, esta decisión es de un nivel superior, probablemente en el área de la sede del distrito y el Estado Mayor.

                Está claro qué "personal" se bajará desde arriba, es decir, es, por así decirlo, el ejército. Pero en el lugar de mando, inmediatamente sería reemplazado por un hilo, hasta que se vean obligados a responder por los resultados de las innovaciones. wassat Y en el caso de 118 USP, esta no es una decisión errónea, sino una serie de violaciones de todas las manos. Docs, se disparó correctamente. Aunque era necesario empezar por el regimiento. Y acaba de ser despedido.
  2. garri-lin
    garri-lin 20 diciembre 2020 12: 57
    + 20
    Es extraño. La cocina del ejército y el detector de minas tampoco pueden proteger los tanques de los ataques aéreos. ¿Quizás porque no estaban destinados a eso? Aunque en su forma actual, el BMPT no es un guerrero, el concepto en sí es sensato. Y si se implementa correctamente, podrá luchar con drones kamikaze y pequeños exploradores. Mediante óptica y designación de objetivo externo.
    1. Sten
      Sten 20 diciembre 2020 16: 43
      +2
      La cocina y el detector de minas no están destinados a soportar el tanque, están destinados a otra cosa. Y el BMPT, a juzgar por el nombre, es exactamente lo que se necesita: para proteger el tanque de todos los que le disparen y de todo lo que vuele. Y no estoy diciendo que el BMPT sea basura innecesaria, pero estoy diciendo que necesita crear un vehículo de combate que enfrente las amenazas modernas. Y en este caso, el desarrollador se acercó a la implementación bastante hacky. Probablemente, solo tomaron un punzón (que era relevante en las montañas hace 40 años) y le agregaron armadura, eso es todo. Y necesitamos una máquina que escanee constantemente el espacio a su alrededor, en el CI. y desde arriba, al menos en el rango óptico, incluso notó un destello del lanzamiento de un ATGM, apuntó y lo derribó, y lo más importante derribó drones kamikaze, tk. es la amenaza número uno para el tanque en el mundo moderno.
      1. garri-lin
        garri-lin 20 diciembre 2020 18: 49
        +1
        Imposible meter algo imposible. La parte del BMPT son objetivos peligrosos para tanques en tierra. Y en el aire hay objetivos para la derivación. Y Pines / Birder. De lo contrario, será demasiado difícil y costoso.
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy 20 diciembre 2020 12: 57
    +1
    "Los tanques no protegerán de los ataques aéreos": la prensa belga sobre el papel del BMPT "Terminator" en el campo de batalla
    Bueno, si los belgas dijeron hi entonces, ¿quién seguirá su camino? engañar
  4. Cartalon
    Cartalon 20 diciembre 2020 12: 58
    0
    Bueno, en general, está bien.
    1. Insurgente
      Insurgente 20 diciembre 2020 13: 06
      -2
      Cita: Cartalon
      Bueno, en general, está bien.


      True sí Los BMPT no vuelan. no

      ¿Y deberían volar también, además de todas sus otras cualidades?
      1. Obliterador
        Obliterador 20 diciembre 2020 13: 17
        +7
        Cita: Insurgente
        ¿Y deberían volar también, además de todas sus otras cualidades?

        Deberían colgar en órbita, y desde allí lanzar fuego al menos Bayraktars, incluso alimañas terrestres, de lo contrario no es grave.
        1. Insurgente
          Insurgente 20 diciembre 2020 13: 21
          -1
          Cita: Obliterator
          Deberían colgar en órbita, y desde allí lanzar fuego al menos Bayraktars, incluso alimañas terrestres, de lo contrario no es grave.

          ¿Orbita? Mmm qué Existe la posibilidad de que el BMPT tenga que enfrentarse a la Tesla Mask allí ...
          ¿Lo hará?

          1. Obliterador
            Obliterador 20 diciembre 2020 13: 37
            +3
            Cita: Insurgente
            ¿Orbita? Hmm, existe la posibilidad de que el BMPT tenga que resistir allí Tesla Mask ...
            ¿Lo hará?

            No, no es necesario, Tesla de la Máscara gira alrededor del Sol. Todavía somos personas adecuadas, no enviaremos el BMPT hasta ahora, tendrá suficiente órbita cercana a la tierra para apoyar a las tropas.
        2. Sémola
          Sémola 20 diciembre 2020 14: 59
          -2
          Cita: Obliterator
          Deberían colgar en órbita, y desde allí lanzar fuego al menos Bayraktars, incluso alimañas terrestres, de lo contrario no es grave.

          Y también debe estar protegido de los ataques de torpedos submarinos. Los belgas de alguna manera no se dieron cuenta de esto.
      2. Cartalon
        Cartalon 20 diciembre 2020 13: 42
        +1
        Después de todo, los tanques desde el aire no amenazan nada.
      3. Doliva63
        Doliva63 20 diciembre 2020 17: 55
        +2
        Cita: Insurgente
        Cita: Cartalon
        Bueno, en general, está bien.


        True sí Los BMPT no vuelan. no

        ¿Y deberían volar también, además de todas sus otras cualidades?

        En ausencia de cualidades, ¡volar sería una opción! riendo
  5. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 diciembre 2020 13: 03
    +6
    En este caso, estoy muy de acuerdo con los "extranjeros". ¡He dicho repetidamente que los BMPT modernos deben proteger los tanques de las amenazas aéreas! ¡Es posible que se necesiten 2 tipos de BMPT para unidades de tanque!
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 20 diciembre 2020 13: 07
      -2
      Cita: Nikolaevich I
      Es posible que se necesiten 2 tipos de BMPT para las unidades de tanque.

      Es lógico. Un tipo de vía con radar y sistemas optoelectrónicos, con CIUS desarrollado. El segundo es más sencillo y económico. Pero ambos necesitan proyectiles de detonación controlados.
    2. garri-lin
      garri-lin 20 diciembre 2020 13: 18
      +3
      ¿Por qué dos tipos? Hay una derivación. Todos deberían ocuparse de sus propios asuntos.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 diciembre 2020 16: 47
        +4
        Cita: garri-lin
        ¿Por qué dos tipos? Hay una derivación.

        ¡Sí, se le dio la "derivación"! Para algunos, este "vesch" se percibe como "¡El milagro del Gran Monitu"! ¡Sólo los "humanos", imaginando vagamente la organización y las capacidades de la defensa aérea, pueden confiar en la Derivación Enta como un "wunderwaffe"! Para ser honesto, ¡estoy cansado de escuchar el "entusiasmo" injustificado sobre Derivation! ¡Se necesita un BMPT para realizar las funciones de un "grupo" ("colectivo") KAZ con capacidades de defensa aérea! Las tareas de un BMPT de este tipo son proteger los tanques en el área de responsabilidad del BMPT de los misiles antitanques y los aviones con características de rendimiento "adecuadas". Por alguna razón, los "habitantes del VO" están seguros de que el tanque KAZ es una especie de "dispositivo diseñado para proteger tanques cerca de MBT, ¡pero no más de unas pocas decenas de metros! ¡Tonterías! ¡El concepto de autodefensa de los tanques está" diseñado "para diferentes niveles de protección de tanques! ¡hay un KAZ!), que prevé la defensa de los tanques a una distancia de hasta 2 km! ¿Y cuánta gente lo sabe? ¿Y cómo puedo discutir con esos ... "dotados"? ¿Cómo puedo escuchar con calma tonterías? Por lo tanto, digo que se necesitan 2 tipos diferentes de BMPT. Un tipo para apoyar a los tanques en el espacio operativo durante un avance de la defensa o después ...! El segundo tipo - durante las operaciones militares en la ciudad! Este tipo tiene el armamento principal, como: 1.PT- y misiles de asalto ... Cañones de 57 mm (alto o balística baja, ¡no lo desmontaré!), lanzagranadas automáticas de 40 mm, redes de arrastre electromagnéticas, KAZ necesariamente de corto alcance, rejillas anti-acumulativas ¡Es muy deseable que la plataforma para BMPT sea modular! ¡Quizás la plataforma Armata sirva! plataforma,de modo que fue posible colgar varios equipos y armas en él, y por lo tanto, ¡es más fácil y económico "obtener 2 tipos de BMPT!" ¡Viva, camaradas!
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 20 diciembre 2020 17: 11
          0
          Si hablamos del calibre, entonces necesitamos revivir el 37 mm. ZSU-37-2 "Yenisei" en una nueva versión es lo que necesita.

          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 diciembre 2020 18: 12
            +2
            ¡El calibre de 37 mm es prácticamente cosa del pasado! Los calibres de 35 mm y 40 mm son populares en el "mundo". No es necesario revivir el Yenisei ... ¡hay un cañón eenítico adecuado (!): ¡El sistema de misiles Tunguska! Puede volver a equipar el Tunguska con un calibre de 40 mm ... Además, para el complejo, se han desarrollado zurs con un alcance de hasta 10 km y un alcance de hasta 6 km. Es cierto que estos zurs no se adoptaron para el servicio; porque. "Tunguska" se decidió "omitir" ... ¡pero es una cuestión de la vida cotidiana!
        2. SpbGenn
          SpbGenn 20 diciembre 2020 18: 54
          +3
          Razonado.
        3. garri-lin
          garri-lin 20 diciembre 2020 18: 59
          -2
          Te estás contradiciendo. Su segundo tipo, capaz de derribar un dron, definitivamente necesita proyectiles inteligentes. Con estos proyectiles, Derivation se convierte en un prodigio. Queda el último paso. Tren de aterrizaje adecuado para la primera línea. Y el cielo estará ocupado por Derivación. Y objetivos terrestres BMPT. Balística baja de 57 mm. Lanzamiento vertical ATGM. 12,7 + 40 mm en un DUM independiente. La característica principal es un equipo de vigilancia muy bueno. Y demolición controlada. Los obuses ahora están derribando el CD. La balística baja de 57 mm también podrá disparar a objetivos lentos y de vuelo bajo. Pero solo como opción. El BMPT no podrá monitorear el cielo por sí solo. Es muy dificil.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 diciembre 2020 21: 36
            +1
            Cita: garri-lin
            Te contradices a ti mismo

            De hecho, ¡la contradicción es evidente! Debido a la falta de "espacio" y tiempo, no pude "pintar un cuadro con pinturas y barniz", pero claramente "veo" en tu comentario que no entendiste lo que quería decir ... ¿es realmente el momento de escribir un artículo? "sobre la organización de la autodefensa de una unidad de tanques en el siglo XXI"? Y, por cierto, sobre ... "El BMPT no podrá vigilar el cielo por sí solo ..." ¡Bueno, cómo mirar esto! ¡Hay un concepto tan burgués ... "la unificación de unidades y armas en un solo campo de información"! Y no lo creerás (! ), pero algún helicóptero detrás de los arbustos al margen puede inspeccionar el "campo de batalla" con radar o ECO y transmitir información a los tanques, ¡ese BMPT de tal manera que estas "unidades de combate" verán objetivos como si hubiera radares en MBT y BMPT! Y si el helicóptero no parece cómodo allí, o resulta que el oficial del MTO no le echó combustible al tanque, se "lavará", pasando el "testigo ... por ejemplo, a un dron ... etc.!"
            1. garri-lin
              garri-lin 20 diciembre 2020 22: 33
              0
              Una de las ventajas de la misma centralización de red. Solo un helicóptero no es óptimo para esto. Un vehículo militar de defensa aérea. De la segunda línea. Y diferentes desviaciones y cazadores de aves de corral golpearán regularmente los medios de destrucción del enemigo. Cubriendo tanques y BMPT. Y Torah y Buki trabajarán en portadores de armas. Todos se ocuparán de sus propios asuntos.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 20 diciembre 2020 22: 53
                +1
                Y puede que no haya suficientes "árboles y cazadores" diferentes para todos ... ¡y por lo tanto, es posible que no estén en el lugar correcto en el momento adecuado! Y en el "otro lado" - regular (es decir, las unidades ubicadas en la estructura ...) especializadas BMPT-I y BMPT-II estarán en formaciones de batalla junto a los tanques! ¡Y "Torá y Buki" no se asignan sólo a los tanques!
                1. garri-lin
                  garri-lin 21 diciembre 2020 01: 15
                  +1
                  ¿Es posible que la derivación no funcione? ¿Y los BMPT especializados, especialmente de dos tipos, siempre estarán allí donde siempre se necesiten? Una discusión bajo la oreja. Tanto la Torá como el Buki están asignados a subdivisiones. Los tanques sin defensa aérea son el mismo sacrificio que los tanques sin infantería.
    3. Graz
      Graz 20 diciembre 2020 13: 37
      +3
      escribir basura, para esto hay una defensa aérea militar escoltando el proyectil y el toro
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 diciembre 2020 16: 57
        +5
        Cita: Graz
        escribir tonterías

        ¡Escribes basura, así que no responderé tu basura individualmente! En todo caso, di una respuesta adecuada. garri-lin ! Por cierto, ¡la defensa aérea militar es la defensa aérea militar! ¡Es hora de que las unidades de tanques tengan su propia (!) ¡Contrarrestar las amenazas aéreas! ¡Anteriormente, era una buena práctica cuando las unidades de tanques iban acompañadas de cañones autopropulsados ​​antiaéreos (ZSU-57-2 y ZSU-23-4)! ¡Encajan en el concepto de "tanque BMPT"! Pero ... "¡todo fluye y cambia!"
        1. garri-lin
          garri-lin 20 diciembre 2020 22: 35
          0
          ¿Los tanques funcionarán por separado del resto del ejército? ¿O habrá varias unidades de defensa aérea independientes en el teatro de operaciones? ¿Temas diversos? Demasiados cocineros arruinan el caldo.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 diciembre 2020 23: 31
            +1
            Cita: garri-lin
            ¿Los tanques funcionarán por separado del resto del ejército?

            Tales situaciones pueden surgir ... ¡y ya han surgido en conflictos pasados! Siria se puede citar como ejemplo. ¡Espero que puedan encontrar videos similares en Internet!
            Cita: garri-lin
            ¿Habrá varias unidades de defensa aérea independientes en el teatro de operaciones? ¿Temas diversos?

            Sí ... en el teatro de operaciones habrá unidades de defensa aérea realizando diferentes tareas ... aquellas tareas que les sean asignadas "individualmente" (!) Por el Comando Unificado ... podrán tener sus propias "zonas de responsabilidad", las cuales, sin orden, ¡Puede irse y el pedido puede llegar tarde! Las unidades de defensa aérea pueden ser "asignadas" a determinadas, pero diferentes formaciones ... ¡Las unidades de defensa aérea pueden enfrentar la necesidad de "autodefensa"! ¡Es posible que los medios de defensa aérea no tengan tiempo de trasladarse al "lugar y momento adecuados"! Los sistemas de defensa aérea en marcha pueden ser sometidos a ataques contra incendios y retrasados ​​...
            1. garri-lin
              garri-lin 21 diciembre 2020 01: 18
              0
              Todo esto puede aplicarse a absolutamente cualquier subdivisión en la guerra. Pero para complicar la estructura creando varios subordinados de manera diferente, duplicándose entre sí, creo que no vale la pena.
    4. Doliva63
      Doliva63 20 diciembre 2020 17: 58
      +2
      Cita: Nikolaevich I
      En este caso, estoy muy de acuerdo con los "extranjeros". ¡He dicho repetidamente que los BMPT modernos deben proteger los tanques de las amenazas aéreas! ¡Es posible que se necesiten 2 tipos de BMPT para unidades de tanque!

      Te olvidaste del tercero, ¡que protegerá estos 3 tipos! riendo
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 diciembre 2020 18: 05
        +2
        Cita: Doliva63
        se olvidó del tercero, ¡que protegerán estos 3 tipos!

        De que?
        1. Doliva63
          Doliva63 20 diciembre 2020 19: 37
          +1
          Cita: Nikolaevich I
          Cita: Doliva63
          se olvidó del tercero, ¡que protegerán estos 3 tipos!

          De que?

          De un ataque de artillería, por ejemplo riendo
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 diciembre 2020 23: 00
            +2
            Cita: Doliva63
            se olvidó del tercero, ¡que protegerán estos 3 tipos!

            De que?

            De un ataque de artillería, por ejemplo

            ¿De una redada de arte? amarrar Bueno, eso es Argument! recurso ¡No hay nada que discutir aquí!  solicitar(sobre UAV de ataque, aviones de asalto, unidades de artillería asignadas para la guerra de contrabatería; MLRS ... ¡No diré nada por miedo!)
            1. Doliva63
              Doliva63 20 diciembre 2020 23: 36
              +2
              Cita: Nikolaevich I
              Cita: Doliva63
              se olvidó del tercero, ¡que protegerán estos 3 tipos!

              De que?

              De un ataque de artillería, por ejemplo

              ¿De una redada de arte? amarrar Bueno, eso es Argument! recurso ¡No hay nada que discutir aquí!  solicitar(sobre UAV de ataque, aviones de asalto, unidades de artillería asignadas para la guerra de contrabatería; MLRS ... ¡No diré nada por miedo!)

              Amigo, escribí un ataque de artillería de improviso. Y tienes razón, por supuesto, Terminacher no tiene ninguna posibilidad en el campo de batalla. bebidas
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 21 diciembre 2020 07: 48
                +2
                Cita: Doliva63
                Escribí un ataque de artillería de improviso

                ¡Sí, y yo con sarcasmo! Espero no haberte ofendido en el "fragor de la controversia". hi
                1. Doliva63
                  Doliva63 21 diciembre 2020 20: 12
                  +1
                  Cita: Nikolaevich I
                  Cita: Doliva63
                  Escribí un ataque de artillería de improviso

                  ¡Sí, y yo con sarcasmo! Espero no haberte ofendido en el "fragor de la controversia". hi

                  No, que eres, fue lindo hablar hi
    5. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 20 diciembre 2020 19: 52
      -3
      necesitas asegurar la detección de amenazas aéreas y proyectiles con detonación remota .. + poner un control remoto normal de la ZPU en el panorámico
    6. riwas
      riwas 21 diciembre 2020 06: 56
      +1
      ¡He dicho repetidamente que los BMPT modernos deben proteger a los tanques de las amenazas aéreas!

      Estoy de acuerdo. En 1999, se propuso el Sentry Tank.
      http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
      Y su equipo es universal, adecuado tanto para objetivos terrestres como aéreos. Los misiles pueden ser: ATGM, SAM o universales. El cañón de 57 mm puede disparar contra vehículos aéreos no tripulados pequeños o interceptar misiles aire-tierra. "Pantsir-S1", "Tor", "Tunguska" no están destinados a proporcionar protección contra un enemigo aéreo directamente en el campo de batalla en las filas de tanques.
  6. Artyom1979
    Artyom1979 20 diciembre 2020 13: 04
    + 12
    Ni siquiera sé qué decir. Como dice el refrán, si mi abuela tuviera un ch..n, sería abuelo. Se le debe adjuntar una hélice para que pueda volar y todo el n ... l.
  7. iouris
    iouris 20 diciembre 2020 13: 10
    -2
    Nada te protegerá de los ataques aéreos. Pero para operaciones de combate en un espacio sin aire, es adecuado.
    Por cierto, ¿cuál es la función de la misteriosa tiza y las letras en línea a bordo?
    1. Insurgente
      Insurgente 20 diciembre 2020 13: 14
      +1
      Cita: iouris
      Por cierto, ¿cuál es la función de la misteriosa tiza y las letras en línea a bordo?

      Pregunté sobre lo mismo un poco más alto. Me respondieron breve pero informativamente.
  8. Parkello
    Parkello 20 diciembre 2020 13: 11
    0
    y de impactos de órbitas)))
  9. Reservar buildbat
    Reservar buildbat 20 diciembre 2020 13: 11
    +1
    riendo ¡La prensa belga dice una gran verdad!
    BMPT no podrá cubrir tanques de ataques aéreos. Para esto tenemos "Tunguska", "Torah", "Buki", etc.
    Pero me gustó lo de "sin radar". Inmediatamente pensé que el BMPT no podría lanzar ataques con misiles, ya que no transportaba misiles balísticos ni de crucero, y no podía atacar el territorio de los Estados Unidos. Ni un solo misil balístico intercontinental en municiones. En definitiva, un producto absolutamente inútil. wassat
    1. iouris
      iouris 20 diciembre 2020 13: 17
      -8
      Cotización: acciones de Stroibat
      Para esto tenemos "Tunguska", "Torah", "Buki", etc.

      Las conclusiones de los expertos de la academia de defensa aérea son inútiles. Lo increíble se hizo evidente en octubre de este año. incluso para ellos.
    2. Incisivo
      Incisivo 20 diciembre 2020 20: 59
      0
      Si, necesitas hacer esto

      Y defensa aérea y MLRS más
  10. Klingon
    Klingon 20 diciembre 2020 13: 12
    0
    eso es después de todo .... !!, pero primero era necesario especular si el mismo Puma, Lynx, Marder o delantero podría defenderse de los Drones y luego alardear del Terminator wassat
  11. tralflot1832
    tralflot1832 20 diciembre 2020 13: 20
    0
    En general, su opinión. Tienen un problema con la construcción de tanques, ¡trabajan para el Tío Sam! Si no tienen rastro de esto, esto no significa que el enemigo no pueda tener esto. Argelia no va a comprar un Terminator por casualidad, saben mucho sobre los vehículos blindados rusos, aunque como Francia está más cerca o durante mucho tiempo recordó cómo ser una colonia francesa.
  12. aviones alex
    aviones alex 20 diciembre 2020 13: 23
    +2
    Para escoltar a los convoyes BMPT, lo más importante es. ¿Cuánto se puede luchar poniendo un 23/2 en un camión? Y aquí hay blindaje y un calibre más. Pero el hecho de que la vida en la carretera de los soldados es más barata. Y para la defensa aérea hay otros medios. No es necesario hacer un wunderwaffe con todo.
  13. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 20 diciembre 2020 13: 25
    +3
    De hecho, un tanque moderno debería tener tres enlaces.
    El primer enlace es un poderoso cañón clásico para destruir otros tanques y llegar a la infantería fortificada desde la distancia.
    El segundo enlace - BMPT, si la infantería no llegaba a golpear los objetivos más fácil y más cerca con un pequeño cañón, y un ATGM para conseguir un tanque, un búnker o un helicóptero, al que el tanque no tuvo tiempo.
    El tercer enlace, un poco más atrás: una "derivación" condicional, "atrapa pájaros", "pino" o algo similar, para no permitir que los drones se acerquen y atrapen ATGM sobre la marcha.
    Y toda esta economía es una unidad de combate indivisible.
    Algo así en mi humilde opinión.
    Y el dron también se olvidó para que el comandante de la unidad siempre supiera qué y dónde en el campo de batalla y en las inmediaciones.
    1. garri-lin
      garri-lin 20 diciembre 2020 13: 49
      +9
      Olvidó el segmento teplushka en su tren blindado. Allí era donde debía colocar el destacamento de caballería.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 20 diciembre 2020 16: 26
        +2
        Cita: garri-lin
        Segmento olvidado

        Lo olvidé, gracias por recordármelo.
        Los soldados a menudo se olvidan de las cosas cotidianas, pero no son personas. También necesitan vivir de alguna manera. Así que el teplushka en el kit estándar es lo máximo. No pueden dormir en un tanque.
        1. Doliva63
          Doliva63 21 diciembre 2020 20: 21
          +1
          Cita: Chaqueta en stock
          Cita: garri-lin
          Segmento olvidado

          Lo olvidé, gracias por recordármelo.
          Los soldados a menudo se olvidan de las cosas cotidianas, pero no son personas. También necesitan vivir de alguna manera. Así que el teplushka en el kit estándar es lo máximo. No pueden dormir en un tanque.

          Por cierto, sobre dormir en un tanque. Puede que no lo sepas, pero los tanques tenían chuletas: enchufas el cable del mono y duermes en cualquier clima. Y a veces dormían en la transmisión, mientras el motor estaba caliente, cubierto con un toldo, ¡África! Pero cuando se enfría, queda correr alrededor del coche. A medida que se calienta, debajo del toldo. Y así toda la noche. ¡El romance es inolvidable! riendo Me encantan las tropas de tanques bebidas
    2. Doliva63
      Doliva63 20 diciembre 2020 18: 02
      +3
      "El segundo enlace - BMPT, si la infantería no vino ..."
      Serás un humorista noble, ¡pruébalo! riendo estáblecido,
      1. A1845
        A1845 21 diciembre 2020 13: 06
        0
        cuando está optimizado, el tanque se puede quitar y el termchter con el calentador se puede dejar
  14. rotmistr60
    rotmistr60 20 diciembre 2020 13: 26
    +2
    Los belgas también decidieron contribuir a las críticas a las armas rusas, pero a su manera. Por alguna razón, comenzaron a comparar el vehículo de combate de apoyo de tanques con el Shilka, el BMP-2, con énfasis en la defensa aérea. Esta máquina no fue creada para esto.
    1. Doliva63
      Doliva63 20 diciembre 2020 19: 05
      -1
      Cita: rotmistr60
      Los belgas también decidieron contribuir a las críticas a las armas rusas, pero a su manera. Por alguna razón, comenzaron a comparar el vehículo de combate de apoyo de tanques con el Shilka, el BMP-2, con énfasis en la defensa aérea. Esta máquina no fue creada para esto.

      Por supuesto, no para esto, ella creó la masa para cortar para UVZ, nada más. En 2006, en Tagil, hablé con el diseñador de este "milagro", me dijo: nadie necesitaba tanques, y la planta tenía que vender algo, así que lo hicieron por iniciativa propia.
      1. A1845
        A1845 21 diciembre 2020 13: 09
        +1
        Cita: Doliva63
        con el constructor de este "milagro", lo dijo:

        no divulgues el secreto sobre incomparable en el mundo triste
        1. Doliva63
          Doliva63 21 diciembre 2020 20: 22
          +1
          Cita: A1845
          Cita: Doliva63
          con el constructor de este "milagro", lo dijo:

          no divulgues el secreto sobre incomparable en el mundo triste

          Oh, maldita sea, me emocioné, sí riendo
  15. JD1979
    JD1979 20 diciembre 2020 13: 35
    +1
    Los expertos son cada vez más expertos ... Naturalmente, una máquina cuya tarea principal es derrotar objetivos no aéreos no puede proporcionar una protección total contra las armas aéreas enemigas. Aunque 30 mm traerá muchas impresiones "agradables" a cualquier helicóptero que voló inadvertidamente al área afectada, es una tontería considerar este avión como un sistema de defensa aérea en toda regla. Los expertos aparentemente no sabían y olvidaron que las Fuerzas Armadas de RF tienen la defensa aérea militar representada de manera bastante diversa (al menos nadie la tiene, ni en cantidad ni en composición), cuyas tareas, por alguna razón, están tratando de tirar del BMPT.
  16. Zomanus
    Zomanus 20 diciembre 2020 13: 50
    0
    BMPT es un tipo de complemento del tanque. Un complemento que lleva las armas que le faltan al tanque.
    1. Doliva63
      Doliva63 20 diciembre 2020 19: 06
      +1
      Cita: Zomanus
      BMPT es un tipo de complemento del tanque. Un complemento que lleva las armas que le faltan al tanque.

      ¿Qué tipo de armas le falta al tanque? amarrar
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20 diciembre 2020 20: 03
        +1
        Cita: Doliva63
        Cita: Zomanus
        BMPT es un tipo de complemento del tanque. Un complemento que lleva las armas que le faltan al tanque.

        ¿Qué tipo de armas le falta al tanque? amarrar

        ¡Mira las ranuras para disparar desde el revólver! riendo
        El Terminator fue remachado para contrarrestar a la infantería enemiga con la capacidad de disparar simultáneamente a múltiples objetivos. Un coche así estaría bien en Avgan y Chechenia.
        Si, por supuesto, las características de rendimiento corresponden a las reales y ella puede recibir el primer golpe sobre sí misma y luego suprimir los puestos de tiro del enemigo. O al menos ábrelos para tu infantería.
        1. Doliva63
          Doliva63 20 diciembre 2020 23: 19
          0
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Cita: Doliva63
          Cita: Zomanus
          BMPT es un tipo de complemento del tanque. Un complemento que lleva las armas que le faltan al tanque.

          ¿Qué tipo de armas le falta al tanque? amarrar

          ¡Mira las ranuras para disparar desde el revólver! riendo
          El Terminator fue remachado para contrarrestar a la infantería enemiga con la capacidad de disparar simultáneamente a múltiples objetivos. Un coche así estaría bien en Avgan y Chechenia.
          Si, por supuesto, las características de rendimiento corresponden a las reales y ella puede recibir el primer golpe sobre sí misma y luego suprimir los puestos de tiro del enemigo. O al menos ábrelos para tu infantería.

          Terminator estaba remachado para ganar dinero. Punto. bebidas
      2. Zomanus
        Zomanus 21 diciembre 2020 23: 44
        0
        Pero el que lleva consigo el BMPT.
  17. Rudolff
    Rudolff 20 diciembre 2020 13: 51
    +1
    Si se adopta un vehículo de combate de infantería pesado basado en Armata, el significado de los Terminators se pierde en gran medida. Algunos de los BM propuestos tienen un armamento prácticamente idéntico y la protección del vehículo en sí es mejor.
    El Terminator es bueno no solo para proteger tanques, sino también como "conserje" para limpiar asentamientos donde el uso de tanques es ocasional o poco práctico.
    1. gato rusich
      gato rusich 20 diciembre 2020 14: 20
      -3
      Cita: Rudolff
      Si se adopta un vehículo de combate de infantería pesado basado en Armata, el significado de los Terminators se pierde en gran medida.
      Si es aceptado ...
      Hasta entonces ...? - El BMPT Terminator es necesario para combatir los "vehículos blindados ligeros" del enemigo (BMP Bradley M-2). No puedes penetrar un cañón automático de pequeño calibre y el propio Terminator puede acercarse. Aparecerá un MBT (Abrams) para usar ATGM. Pero sólo para apoyar su MBT, y no pelear en su lugar.
      1. Rudolff
        Rudolff 20 diciembre 2020 14: 40
        +4
        En primer lugar, Terminator aún no está en unidades de combate. Desde la aceptación hasta el servicio y la saturación de unidades en el estado, no hay un camino rápido. Era posible esperar al T-15 y no volver a cercar el zoológico con una técnica muy controvertida. Por cierto, el T-15 con Baikal y para objetivos aéreos puede funcionar bien, incluidos los UAV.
        En segundo lugar, los vehículos de combate de infantería enemigos también son una presa deliciosa para un tanque, aquí no te importa un caparazón.
    2. Sémola
      Sémola 20 diciembre 2020 15: 07
      -1
      Cita: Rudolff
      Si se adopta un vehículo de combate de infantería pesado basado en Armata, el significado de los Terminators se pierde en gran medida. Algunos de los BM propuestos tienen un armamento prácticamente idéntico y la protección del vehículo en sí es mejor.

      El T-15 no tiene lanzagranadas. Y un cañón. Además, si no es de 57 mm, entonces el BMPT tendrá más potencia de fuego.
      1. Rudolff
        Rudolff 20 diciembre 2020 16: 11
        +3
        Como determina el Ministerio de Defensa en el TK, así será. No es un problema desde un punto de vista técnico. También puedes poner lanzagranadas, puedes Baikal de 57 mm, también puedes tener un gemelo de 30 y 100 mm, como en el BMP-3. Si tiene sentido en dos de 30 mm, no estoy seguro. El T-15 no cederá al Terminator, pero al mismo tiempo, también hay un destacamento de fusileros, y con Baikal u otra variación del 57-mm, también hay algún tipo de defensa aérea cercana a la zona.
        1. Doliva63
          Doliva63 20 diciembre 2020 19: 09
          +1
          Cita: Rudolff
          Como determina el Ministerio de Defensa en el TK, así será. No es un problema desde un punto de vista técnico. También puedes poner lanzagranadas, puedes Baikal de 57 mm, también puedes tener un gemelo de 30 y 100 mm, como en el BMP-3. Si tiene sentido en dos de 30 mm, no estoy seguro. El T-15 no cederá al Terminator, pero al mismo tiempo, también hay un destacamento de fusileros, y con Baikal u otra variación del 57-mm, también hay algún tipo de defensa aérea cercana a la zona.

          El Ministerio de Defensa nunca ha tenido ninguna asignación técnica con respecto a este sonajero; esta es una iniciativa de desarrollo de UVZ, hasta donde yo sé.
          1. Rudolff
            Rudolff 20 diciembre 2020 19: 29
            +1
            ¿Estás llamando sonajero T-15 o Terminator? En cuanto a este último, creeré, pero en cuanto al T-15, el vehículo no ha sido adoptado para el servicio, el TK puede emitirse diez veces y cambiarse en el camino.
            1. Doliva63
              Doliva63 20 diciembre 2020 19: 45
              0
              Cita: Rudolff
              ¿Estás llamando sonajero T-15 o Terminator? En cuanto a este último, creeré, pero en cuanto al T-15, el vehículo no ha sido adoptado para el servicio, el TK puede emitirse diez veces y cambiarse en el camino.

              Estoy hablando de follar, por supuesto bebidas
              1. Rudolff
                Rudolff 20 diciembre 2020 20: 23
                +2
                Bueno ... que la adopción de Terminator fue simplemente impulsada por las "partes interesadas", no hay duda. El Ministerio de Defensa lo negó lo mejor que pudo. UVZ inicialmente contaba con la exportación, pero el proyecto no funcionó.
                 solicitar
  18. Rocket757
    Rocket757 20 diciembre 2020 13: 57
    -1
    "Los tanques no protegerán de los ataques aéreos": la prensa belga sobre el papel del BMPT "Terminator" en el campo de batalla

    Si intentas crear un "pepelats" que pueda hacer cualquier cosa, resultará ser una QUIMERA inviable !!!
    Universal, no lo suficientemente eficaz en absoluto, para la mayoría de los indicadores, se ha probado muchas, muchas veces.
    1. Rudolff
      Rudolff 20 diciembre 2020 14: 45
      +1
      No es un hecho. El T-15 con Baikal de 57 mm puede realizar las funciones de una defensa aérea de corto alcance. Para todas las demás características de rendimiento, el T-15 también oculta el Terminator.
      1. Rocket757
        Rocket757 20 diciembre 2020 15: 43
        +1
        No lo comprobarás, no lo sabrás.
        Puedes compararlo con lo que se ha negado o probado ... pero lo que sucederá a continuación, luego se podrá discutir.
      2. garri-lin
        garri-lin 20 diciembre 2020 16: 22
        0
        Más precisamente, el T 15 es una excelente plataforma para crear un BMPT de nueva generación. Mucho espacio y buena armadura. Bueno, una única plataforma de la nueva generación.
        1. Rudolff
          Rudolff 20 diciembre 2020 16: 39
          +1
          Realmente no. Para hacer BMPT sobre la base de Armata, este es nuevamente un zoológico para cercar con equipos con funcionalidad limitada. Se trata de combinar las capacidades de BMP y BMPT en un vehículo. El T-15 será un juguete caro y es poco probable que la serie sea muy masiva. Entonces, ¿por qué no pensar en empoderarlo para abordar una gama más amplia de tareas? Además, esto no requiere demasiado esfuerzo. Simplemente adopte un enfoque responsable de la composición de armas en BM.
          1. garri-lin
            garri-lin 20 diciembre 2020 18: 43
            -1
            No se necesita zoológico. Dos plataformas. T 90 medio. Armata es pesada. Y en todas las plataformas, toda la gama. Bueno, puedes agregar ArcticVersion al T 80.
            1. Rudolff
              Rudolff 20 diciembre 2020 19: 15
              +1
              ¿Qué otra plataforma pesada? Armata, T-90 y T-80 son todos MBT. T-72 se olvidó de mencionar. Dado su número, todavía servirán al menos el T-90.
              1. garri-lin
                garri-lin 20 diciembre 2020 19: 32
                0
                T 72 y T 90 son esencialmente variaciones de una plataforma. Pueden considerarse como una rama multivariante. Armata es definitivamente una plataforma pesada. No MBT. Y ni siquiera se trata del peso, sino del nivel de consistencia y posibles aplicaciones. Diferencias con m 90 como el acorazado y el crucero. Armata podrá sobrevivir donde t 90 / t72 definitivamente morirá.
                1. Rudolff
                  Rudolff 20 diciembre 2020 20: 13
                  +1
                  Su enfoque de la clasificación de tanques es un poco extraño. Sí, la tripulación está algo mejor protegida. En primer lugar, debido a KAZ y una partición blindada, que puede salvar a la tripulación de la ignición de las municiones. De fuego, no de detonación. En cuanto a la estabilidad de combate del Armata en su conjunto, hay una duda. DU BM no tiene el mismo nivel de armadura que una torre habitada. En consecuencia, la probabilidad de falla del arma es mayor.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 20 diciembre 2020 20: 23
                    0
                    Las dimensiones de dicha torre son mucho más pequeñas. La probabilidad de entrar en los mecanismos también es mucho menor. La clasificación es habitual. Bastante condicional.
                    1. Rudolff
                      Rudolff 20 diciembre 2020 20: 31
                      0
                      ¿El Armata BM es más pequeño que la torre T-90? Estas bromeando Cuando recién empezaron a hablar sobre el proyecto Armata, todos esperaban que el módulo fuera más pequeño. Menos espacio para dos tripulantes, menos reservas. En el modelo Armata que se mostró a Putin, el BM fue generalmente plano. Pero hicieron lo que hicieron.
                      1. garri-lin
                        garri-lin 20 diciembre 2020 22: 27
                        -1
                        La carcasa es grande. Mucho menos sin tapa. Directamente lo que se encarga del funcionamiento de la herramienta. Lo único que no está claro son las vistas.
  19. yo mío
    yo mío 20 diciembre 2020 14: 24
    +1
    Bueno, por supuesto, la prensa belga sabe cómo proteger los tanques; en 1940 mostraron ...
  20. Machete
    Machete 20 diciembre 2020 15: 31
    0
    lo molestos que eran estos Xsperds.
    No leen el alcance del arma, pero comienzan a gritar sobre defensa aérea.
  21. svoit
    svoit 20 diciembre 2020 15: 50
    +1
    Cita: Rudolff
    cuánto como "conserje" para limpiar asentamientos,

    Los tanques tienen un KAZ, o mejor dicho, debería serlo, pero no hay terminadores como él, pueden acabar antes
  22. orionvitt
    orionvitt 20 diciembre 2020 16: 30
    0
    "Los tanques no protegerán contra los ataques aéreos"
    Sal. Y si lo piensas con cuidado, luego del impacto de los extraterrestres desde el espacio, nada en absoluto. riendo
  23. Viejo petrolero
    Viejo petrolero 20 diciembre 2020 17: 38
    0
    Algo que VO publica cada vez más materiales expertos de la palabra "profano".
    Nuestras unidades de tanques han estado protegidas durante mucho tiempo de ataques aéreos, primero con ZSU-57-2, luego con Shilkami y ahora con Tunguska Estas instalaciones fueron creadas específicamente para acciones en las formaciones de marcha y combate de unidades de tanques y rifles motorizados. "Hace mucho tiempo que se esperaba. Y la adopción de" Derivación-Defensa Aérea "en servicio no lo resuelve por completo.
    BMPT resuelve tareas completamente diferentes.
  24. SpbGenn
    SpbGenn 20 diciembre 2020 19: 02
    +1
    T62 Excelente chasis. Actuará como PU de los artículos del dron que cubren el compuesto. Aquí está tu protección. Y además desmenuzar lo que se supone que debe hacer.
  25. konstantin68
    konstantin68 20 diciembre 2020 20: 21
    0
    Bueno, en principio, hay que enseñar al BMPT a rematar lo que queda después del "trabajo" de los sistemas militares de defensa aérea, para eso es de apoyo, incluida la protección aérea.
  26. tralflot1832
    tralflot1832 20 diciembre 2020 21: 07
    0
    El tanque tiene cuatro "ojos", ¡los cuatro ojos de Terminator no serán superfluos en la batalla! hi
  27. tarackanovaleksei
    tarackanovaleksei 20 diciembre 2020 21: 37
    0
    En general, para objetivos aéreos MODERNOS, funciona la familia moderna de sistemas de defensa aérea.
  28. Ilya098
    Ilya098 21 diciembre 2020 11: 54
    +1
    "Los tanques no protegerán contra ataques aéreos":
    La prensa belga está ardiendo, puedo agregar que todavía no protegerán los tanques de torpedos, explosiones nucleares, hambre, falta de combustible y mal tiempo. Incluso vuela a una velocidad de 2 km / h como caza, se sumerge a 000 metros como submarino y no puede. ¿Qué creen que debería hacer BMPT? ¿Interceptar misiles balísticos intercontinentales? ¿Mantener la superioridad aérea? ¿O cocinar papilla para el personal usted mismo? riendo
  29. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 21 diciembre 2020 14: 01
    0
    .

    = En términos de potencial antiaéreo, los BMPT son inferiores a "Shilk" y "Tunguska", =
    También son inferiores a las corbetas porque no saben nadar, a los aviones porque no pueden volar, a Topol porque no tiene una cabeza vigorosa. Sí, mucho más es inferior a qué.
    Bueno, nadie os lo ofrece, belgas.
  30. growlers
    growlers 22 diciembre 2020 14: 21
    +1
    Bélgica es un guerrero más de la palabra no ... Así que habla y escóndete, por Hitler, por los EE. UU.