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"Solo saldrá un tanque de apoyo": experto checo sobre el futuro del T-72

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"Solo saldrá un tanque de apoyo": experto checo sobre el futuro del T-72

T-72, uno de los más masivos tanques en el mundo, constituye la base de la flota de tanques de varios países. Su posible futuro en el contexto del desarrollo moderno de vehículos blindados trató de evaluar la edición checa de CZDefence:


El T-72 es uno de los mayores ejemplos de equipamiento militar [...] Es sorprendente lo vital que es este tanque hasta ahora, medio siglo después de su creación. El T-72 es una estructura viva que se mejora constantemente.

- escribe el experto militar checo David Hall.

"El T-72 nunca se convertirá en MBT"


Como se dijo, durante su servicio, el T-72 ha sido duramente criticado más de una vez. Después de la guerra del Golfo Pérsico, en la que intervinieron miles de máquinas de este tipo, no se mostraron realmente, incluso empezaron a llamarse "tanques de la muerte".

Esta designación, por supuesto, es completamente errónea, al igual que los puntos de vista opuestos, que solo ensalzan el T-72 [...] Cualquier sistema de armas tiene sus pros y sus contras

- escribe CZDefence, señalando que las ventajas del T-72 incluyen su simplicidad y confiabilidad, y las desventajas - "el concepto en sí, tomado del tanque T-64, que fue seguido por otros tanques soviéticos".

Se trata de la introducción de un cargador automático, que permitió reducir la tripulación, pero provocó una mala colocación de municiones [posiblemente, estamos hablando del riesgo de detonación de municiones]. Entre otras "dolencias", el T-72 tiene dispositivos de observación menos potentes, un sistema de control de incendios obsoleto, etc.

Están tratando de eliminar estas deficiencias en el proceso de modernización, equipando el tanque con nuevos MSA, motores y blindaje adicional. El objetivo final de estas mejoras, como se explica en las páginas de CZDefence, es acercar el T-72 a los diseños occidentales, los llamados "tanques de batalla principales".

Estos intentos finalmente no tuvieron éxito. El T-72 nunca será un MBT en toda regla; fue y seguirá siendo un carro medio típico. Pero la pregunta es, ¿no debería usar este factor?

- pregunta el autor.



"Solo saldrá un tanque de apoyo"


Según él, los tanques medianos están experimentando un renacimiento. Se están creando diseños completamente nuevos, como el MMWT turco-indonesio, el VT-5 chino y el MPF estadounidense, "y más allá de ellos, el futuro en las próximas décadas". Su tarea principal no es luchar contra los tanques enemigos, sino proporcionar apoyo de fuego. Los modelos enumerados tienen una masa similar a la del T-72, pero tienen un calibre más pequeño: un cañón de 105 mm, cuyas raíces se remontan al cañón británico L-7, en lugar del 125A2 de 46 mm.

Sin embargo, a pesar del calibre más grande, el 2A46 es menos adecuado para las necesidades de apoyo de fuego [...] El cañón L-7 [y sus modificaciones modernas] es mucho más adecuado para esta tarea

- dice Hall, señalando que debido a la instalación del calibre 105 mm, es posible transformar el T-72 en un carro mediano moderno, realizando principalmente tareas de apoyo contra incendios.

En sus palabras, para crear un carro medio moderno en toda regla basado en el T-72, será necesario desmontar o modificar el cargador automático, instalar un nuevo MSA simple y barato y un blindaje adicional ligero.

Un tanque tan mediano podría ser de interés para muchos países en desarrollo. Por eso, vale la pena aprovechar esta oportunidad

Hall concluye.

150 comentarios
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  1. Alexey Sommer
    Alexey Sommer 20 diciembre 2020 15: 35
    + 30
    Los checos elaboran bien la cerveza.
    ¿Y cuándo empezaron a entender los tanques?
    Este Iksperd es un completo laico en tanques.
    Partiendo de la tesis sobre el calibre del cañón y terminando con una comparación con los tanques indios, por ejemplo, para lo cual, según este analista, el futuro completo.)))
    ¿El bromista puede?
    1. Hunter 2
      Hunter 2 20 diciembre 2020 15: 39
      + 14
      Los exPerdos de Honduras y los pigmeos amazónicos aún no se han registrado !!! riendo Así que espera con críticas ...
      Una tesis de obra maestra sobre la transición a un cañón de 105 mm amarrar Me perdí, Rusia se unirá a la OTAN ???
      1. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 20 diciembre 2020 15: 47
        + 11
        Cita: Hunter 2
        Y la tesis de la obra maestra sobre la transición al cañón de 105 mm que me perdí, ¿Rusia se unirá a la OTAN?

        Así que incluso en la OTAN 120 ahora parece ser lo principal.
        105 estaba bajo el rey de los guisantes.
        Creo que le gusta la cerveza. bebidas
        1. voyaka uh
          voyaka uh 20 diciembre 2020 17: 47
          +1
          Se fabricaron 120 mm (o 125 en la URSS) con un solo propósito: penetrar el blindaje frontal de un tanque enemigo en una batalla tanque contra tanque que se aproxima.
          Este calibre es redundante para apoyar a la infantería.
          1. Doliva63
            Doliva63 20 diciembre 2020 19: 23
            + 11
            Cita: voyaka uh
            Se fabricaron 120 mm (o 125 en la URSS) con un solo propósito: penetrar el blindaje frontal de un tanque enemigo en una batalla tanque contra tanque que se aproxima.
            Este calibre es redundante para apoyar a la infantería.

            Bueno, es decir, el obús de 122 mm no es redundante para apoyar a la infantería (al mismo tiempo, está bastante atrás), y el tanque de 125 mm (que también está en el borde delantero) es redundante. ¿Qué estás bebiendo / fumando allí, ya es envidiable! Y sí, la "experiencia de combate" israelí es de interés sólo para Israel. Estoy en términos de militares. Los luchadores contra el terror son otro asunto.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 20 diciembre 2020 21: 30
              +3
              El hombre dijo una idea perfectamente sensata. El tanque de apoyo necesita una carcasa HE barata. Y el proyectil emplumado de un cañón de ánima lisa no puede ser barato por definición.
              1. Cottodraton
                Cottodraton 21 diciembre 2020 05: 08
                +5
                Una mina terrestre de tanque no tiene un precio exorbitante, especialmente porque la producción se ha establecido y trabajado durante mucho tiempo. Además, es mucho más eficiente. No veo nada "redundante" en él.
              2. Cabina enojado
                Cabina enojado 23 diciembre 2020 20: 33
                0
                Oga y la máscara no retrasan el virus, pero el Ministerio de Salud y el Ministerio de Salud de la URSS, por desgracia, no lo escucharon hace 60 años. así que, ¿qué sabrías tú?
              3. El comentario ha sido eliminado.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 20 diciembre 2020 21: 32
              +6
              "Sí, la" experiencia de combate "israelí es interesante sólo para Israel. Yo lo soy en términos militares". ///
              Declaración de privacidad
              La experiencia de combate israelí es de interés para cualquiera que quiera aprender moderno.
              métodos de guerra. Por esta razón, la gente viene a Israel para seminarios especiales.
              cada año oficiales de muchos países europeos (y no solo).
              Declaración de privacidad
              En cuanto a los calibres, no confunda el trabajo de los obuses con los tanques de apoyo.
              infantería.
              Tienen diferentes tareas.
              En el tanque de apoyo de infantería: destruye a propósito los puestos de tiro enemigos.
              Para ello basta con un calibre de 105 mm.
              Para los obuses, destruye zonas enteras en la línea del frente del enemigo, o
              en su trasero. El calibre de 155 mm se considera óptimo aquí.
              Siempre feliz de aclarar bebidas
              1. Alf
                Alf 21 diciembre 2020 19: 05
                +2
                Cita: voyaka uh
                En el tanque de apoyo de infantería: destruye a propósito los puestos de tiro enemigos.
                Para ello basta con un calibre de 105 mm.

                Entonces, ¿por qué en el Chariot abandonó rápidamente el 105-mm, saltando 120? Suficiente, ¿no?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 21 diciembre 2020 19: 48
                  0
                  Cuando se aumentó la armadura frontal en los tanques soviéticos. El proyectil acumulativo del cañón L-105 de 7 mm ya no podía penetrarlo. Tuve que poner 120 ánima lisa debajo de OBPS.
                  Pero resultó que las últimas batallas tanque contra tanque fueron en 1982.
                  ¿Quién podría haber sabido que los árabes abandonarían los ataques masivos de los ejércitos contra Israel?
                  Desde entonces: solo apoyo de infantería. Para lo cual 105 mm estarían bien. Y la capacidad de municiones del tanque aumentaría una vez y media.
                  1. Alf
                    Alf 21 diciembre 2020 20: 11
                    +3
                    Cita: voyaka uh
                    ¿Quién podría haber sabido que los árabes abandonarían los ataques masivos de los ejércitos contra Israel?

                    Pero el ejército israelí es más inteligente (los judíos después de todo), porque no saben qué tipo de enemigo puede enfrentarse a la Tierra Prometida mañana, y hacer un tanque separado para combatir a la infantería y otro contra los tanques es un lujo muy inasequible.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 21 diciembre 2020 20: 37
                      -1
                      Así es ... Pero la tendencia sigue siendo reducir el número de tanques Merkava.
                      Y comenzó la producción de BMP Eitan con ruedas. Que supongo
                      no transportará infantería (TBTR Namer lo llevará), y
                      servirá como tanque de apoyo ligero.
                      1. Alf
                        Alf 21 diciembre 2020 20: 50
                        +2
                        Cita: voyaka uh
                        Y comenzó la producción de BMP Eitan con ruedas. Que, ..., y
                        servirá como tanque de apoyo ligero.

                        ¿Cómo está blindado este Eitan? Tal tanque debería ir junto a la infantería.
                      2. voyaka uh
                        voyaka uh 21 diciembre 2020 21: 16
                        +1
                        Tiene más esperanzas en KAZ que en una armadura pasiva.
                        Merkava y Namer se cuelgan con paneles de metal-cerámica.
                        Que brindan una buena protección completa y superior contra los juegos de rol,
                        pero difícilmente pueden hacer frente a ATGM con un diámetro de 150 mm o más.
                        Complementa la protección del KAZ Trophy. Pero el peso de las máquinas alcanza las 60 toneladas.
                        Eitan pesa la mitad. En consecuencia, la armadura es menor.
                      3. Alf
                        Alf 21 diciembre 2020 21: 24
                        +1
                        Cita: voyaka uh
                        En consecuencia, la armadura es menor.

                        Creo que un vehículo diseñado para apoyar a la infantería para los combates en la ciudad, y los combates en los últimos años se está prescribiendo cada vez más en las ciudades, porque es una estupidez luchar por la llanura, debe tener al menos el blindaje del tanque principal, y vehículos con ruedas, con todo su poder de tal protección No se puede tener, en principio, porque 8-9 toneladas por eje es el límite.
                      4. voyaka uh
                        voyaka uh 21 diciembre 2020 22: 30
                        +1
                        Yo también lo pensaba ... hasta hace poco.
                        Pero en los últimos años, los malditos drones se han dirigido a nadie sabe dónde. recurso Y como esconderse
                        (o defender) vehículos blindados no está muy claro, porque nadie tiene una defensa aérea de campo adecuada. El campo de batalla está cambiando.
                      5. Alf
                        Alf 23 diciembre 2020 19: 37
                        +1
                        Cita: voyaka uh
                        Yo también lo pensaba ... hasta hace poco.
                        Pero en los últimos años, los malditos drones se han dirigido a nadie sabe dónde. recurso Y como esconderse
                        (o defender) vehículos blindados no está muy claro, porque nadie tiene una defensa aérea de campo adecuada. El campo de batalla está cambiando.

                        Los tanques han sido declarados obsoletos desde los años 50, pero no se ha inventado ningún reemplazo para ellos ...
                      6. voyaka uh
                        voyaka uh 23 diciembre 2020 23: 25
                        0
                        Es lo correcto. Los tanques no desaparecerán, aunque habrá menos.
                        Pero para protegerlos de las amenazas aéreas tendrá que ser mucho
                        más grave que ahora. De lo contrario, no llegarán al campo de batalla.
  • Alf
    Alf 20 diciembre 2020 20: 47
    +2
    Cita: voyaka uh
    Se fabricaron 120 mm (o 125 en la URSS) con un solo propósito: penetrar el blindaje frontal de un tanque enemigo en una batalla tanque contra tanque que se aproxima.
    Este calibre es redundante para apoyar a la infantería.

    Sí, sí, qué estúpidos se volvieron los alemanes al crear un nuevo MGCS con un cañón de 130 mm con los Franks. Pero la experiencia en la creación de vehículos de combate de primera clase será mayor para los Hans que para los checos ...
    1. Alex777
      Alex777 21 diciembre 2020 09: 41
      +1
      Hasta que empezamos a asustarlos con Armat, ni siquiera pensaban en 130 mm. hi
  • hidrox
    hidrox 21 diciembre 2020 10: 06
    +3
    Creo que pronto veremos la fidelidad de esta su tesis en acción, cuando el S-60 actúe como apoyo para la infantería: aquí estoy de acuerdo con usted, estas son las características que debe tener un dispositivo de apoyo de tanque (excepto que el calibre de un cañón de tanque se puede cambiar , que es aproximadamente 100, pero con una velocidad inicial más alta) ...
  • disparates
    disparates 24 diciembre 2020 13: 05
    0
    riendo es redundante, por supuesto, redundante, pero como entrada ... lo siento, el alma se regocija tanto ... En mi humilde opinión 22-28 de disparos de calibre de 125 mm en el cargador automático es suficiente para apoyar a la infantería en cualquier batalla. Solo es necesario proporcionar estructuralmente una carga conveniente de este cargador automático; por ejemplo, mover el compartimiento de combate a la popa y cargar el AZ directamente desde el suelo. Para proyectiles perforadores de blindaje: un tambor AZ de disparo rápido separado justo en el nicho trasero de la torreta ...
  • Proxima
    Proxima 20 diciembre 2020 16: 41
    +7
    Cita: Hunter 2
    Los exPerdos de Honduras y los pigmeos amazónicos aún no se han registrado !!! riendo

    Cada broma tiene su parte de broma. En este caso, no hay lugar para una broma, ¡todo es verdad! La edición anterior no es más que agencia de noticias, riendo no es una revista técnica militar autorizada. Así que no ofendas a los expertos de Gondoras, ¡serán más autorizados! estáblecido, bebidas
  • boriz
    boriz 20 diciembre 2020 15: 58
    + 14
    "¿Y cuándo empezaron a entender los tanques?"
    Lo descubrimos hace 85 años. E hicieron tanques ligeros decentes. Pero ese tiempo se ha ido para siempre.
    1. Alexey Sommer
      Alexey Sommer 20 diciembre 2020 16: 02
      0
      Cita: boriz
      Lo descubrimos hace 85 años.

      Fue así.
      Y también elaboramos buena cerveza hace 20 años.
      Zhigulevskoe, por ejemplo.
      Ahora solo queda Yupi disfrazado de cerveza.
      ¡Y estamos haciendo tanques!
      Pero también quiero una buena cerveza.
      1. KCA
        KCA 20 diciembre 2020 18: 10
        +3
        Antes de la Copa del Mundo de 2018, Rospotrebnadzor verificó docenas de variedades de cerveza, no se identificó una sola hecha en polvo u otro método no convencional.
      2. Alf
        Alf 20 diciembre 2020 20: 49
        +1
        Cita: Alexey Sommer
        Pero también quiero una buena cerveza.

        Qué problemas ? Dimitrovgrad es muy bueno.
      3. Eroma
        Eroma 21 diciembre 2020 01: 26
        +1
        ¿Ofrecen conducir por cerveza en tanques? matón
        ¡Entonces deberías tener cuidado con el juego de palabras! hi
        De lo contrario, cree en el espacio de información una nueva razón para la "agresión de Rusia". riendo
        Con los países bálticos, todo se tensa, todo el mundo entiende que nadie la necesita, pero la cerveza es un motivo de gran preocupación. bebidas
      4. Cottodraton
        Cottodraton 21 diciembre 2020 05: 11
        +1
        No es tarea del estado elaborar cerveza. Con esto, contacte a un fabricante privado (que, aquí es una paradoja, por alguna razón es todo holandés, a pesar de las pegatinas cirílicas).
        Sí, y hace 20 años, todo el mundo se quejaba de que nuestra cerveza era mala ... Yo mismo lo recuerdo.
      5. alexey sidykin
        alexey sidykin 8 января 2021 17: 28
        0
        Sí, pero a los extranjeros como los alemanes y los checos les gusta nuestra luz.
    2. Alf
      Alf 20 diciembre 2020 20: 48
      0
      Cita: boriz
      Lo descubrimos hace 85 años. E hicieron tanques ligeros decentes.

      Simplemente no podían crear algo más serio ...
  • Bad_gr
    Bad_gr 20 diciembre 2020 16: 05
    +2
    Cita: Alexey Sommer
    Checos .....
    Es extraño que los expertos militares de estados desarrollados militarmente como el Vaticano, Mónaco, San Marino, Malta, Luxemburgo aún no hayan expresado su opinión sobre el T-72.
    Sería interesante leerlo.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 20 diciembre 2020 16: 06
    +9
    Cita: Alexey Sommer
    Los checos elaboran bien la cerveza.
    ¿Y cuándo empezaron a entender los tanques?


    Alexey: checos en el club de tanques desde mediados de los años 20 del siglo pasado. Los alemanes Pz-35 y Pz-38 de la Segunda Guerra Mundial son coches checoslovacos, como el cañón autopropulsado Hezer fabricado sobre su base.
    Después de 1945, los checos produjeron T-34, T-55 y T-72 bajo licencia. Hoy han perdido estas competencias, pero al parecer están sondeando las bases para una posible entrada al mercado con un T-72 simplificado como carro medio. Sobre esto y el artículo.
    1. Alexey Sommer
      Alexey Sommer 20 diciembre 2020 16: 11
      +1
      Cita: Kote pane Kohanka
      Alexey: checos en el club de tanques desde mediados de los años 20 del siglo pasado. Alemán Pz-35 y Pz-38 WWII

      Vladislav. hi
      Yo se eso.
      Sin embargo, a pesar de que yo mismo no soy un diseñador de Nizhny Tagil, en este caso, por supuesto, el iksperd checo está equivocado.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20 diciembre 2020 16: 23
        +5
        Esta es una idea pura de población. Quizás alguien muerda.
        Mensajes clave:
        En lugar de cañón de 125 mm 105 mm;
        LMS simplificado. Armadura más débil.
        Justo lo que las fábricas checas pueden producir sobre la base de tecnologías europeas.
        1. 113262a
          113262a 20 diciembre 2020 19: 54
          +1
          ¿Qué? ¿Un LMS aún más simplificado que el 72? ¡Sí, los burgueses con sus giroscopios de estado sólido y accionamientos de energía eléctrica ya tienen tales capacidades para mejorar el LMS! ¡No hemos soñado todavía! ¡Y el hecho de que a los 72 años todavía vale la pena reírse de las gallinas! ¡El mismo PDPS de los ochenta y 64-ki-space comparado con la pobreza de Tagil! Incluso en los años 80 la diferencia era enorme, pero ahora, después de que se devoraron las plantas de Transmash y Kirov, ¡72 se considera el mejor!
    2. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 20 diciembre 2020 17: 07
      +2
      ¿Es interesante observar el país que, teniendo existencias de cartuchos de 125 mm, decide deshacerse de ellos y comprar batidores de 105 mm?
      1. Alf
        Alf 20 diciembre 2020 20: 51
        +4
        Cita: Boris Chernikov
        ¿Es interesante observar el país que, teniendo existencias de cartuchos de 125 mm, decide deshacerse de ellos y comprar batidores de 105 mm?

        Ucrania. Ella está en la OTAN, sin embargo, con una sola pierna. Así se pone de pie, con la pierna levantada.
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 20 diciembre 2020 22: 12
          +1
          Me refiero al país, no al 404 riendo
          1. Alf
            Alf 20 diciembre 2020 22: 15
            +3
            Cita: Boris Chernikov
            Me refiero al país, no al 404 riendo

            Eso es correcto tambien
            1. Alf
              Alf 20 diciembre 2020 23: 40
              +5
              Cita: Alf
              Cita: Boris Chernikov
              Me refiero al país, no al 404 riendo

              Eso es correcto tambien

              A juzgar por las desventajas que nos entregaron, fue un representante de esta superpotencia quien entró corriendo.
    3. Cabina enojado
      Cabina enojado 23 diciembre 2020 20: 35
      0
      y hasta lo dejaron matón
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 20 diciembre 2020 16: 07
    +3
    Cita: Alexey Sommer
    Y cuando empezaron a entender en tanques

    Bueno, los checos sabían cómo hacer armaduras, pero este experto en particular es regular.
  • NKT
    NKT 20 diciembre 2020 16: 08
    +4
    La Wehrmacht usó su tanque ligero con la designación 38 (t) en sus unidades. Y tras la ocupación de la República Checa les gustó tanto que aumentaron el pedido. Un total de unos 1500 tanques.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 20 diciembre 2020 16: 09
      -1
      "Solo saldrá un tanque de apoyo": Experto checo sobre el futuro del T-72
      El experto checo ya suena cómico.
  • Constantes
    Constantes 20 diciembre 2020 16: 11
    +7
    Qué es qué, pero Akurat República Checa; más precisamente, Checoslovaquia tiene una larga tradición en la producción de tanques y vehículos blindados.
    Sin embargo, este experto en particular es frío sobre el problema, precisamente porque ahora es un problema académico para los checos.
    Sin embargo, en mi opinión, se equivoca cuando dice
    Estos intentos finalmente no tuvieron éxito. El T-72 nunca será un MBT completo


    Y el T-90M ruso, de hecho un derivado del T-72, e incluso del T-72B3M, ahora son adversarios iguales para la mayoría de los adversarios de Rusia, incluida China y toda Europa.

    Además, con el T-72 es posible hacer un tanque más perfecto desde el punto de vista del concepto - algo como el T-72-120, Taki T-72 "Yatagan", sin el "cargador automático" de municiones en el casco, pero será muy caro, y T-72B3M: en mi opinión, la mejor de las actualizaciones existentes del T-72 es la relación calidad / precio óptima.

    Quizás la razón de las conclusiones del experto fue el caso del T-72M4CZ, un ejemplo de una modernización perdida, muy profunda y costosa. Sin embargo, se olvidó que "la cadena es tan fuerte como su eslabón más débil"; no solo la versión "mono" del T-72M fue el punto de partida, sino también la instalación de un costoso sistema de control de incendios.
    sin arreglar la instalación del arma y la torreta en sí, no mejoró la precisión del fuego. ... Dinero en la arena
    1. farm2009
      farm2009 20 diciembre 2020 16: 23
      -6
      Y el T-90M ruso, de hecho un derivado del T-72, e incluso del T-72B3M, ahora son adversarios iguales para la mayoría de los adversarios de Rusia, incluida China y toda Europa.

      Bueno, sí, no hay ningún lugar más parejo, crees que no pueden atacar a los tanques modernos enemigos de frente, pero pueden.
      1. Constantes
        Constantes 20 diciembre 2020 16: 31
        +5
        Por lo que leí, la munición 3BM59 y 3BM60 tiene parámetros bastante buenos, no es culpa del tanque que estén cargados con un máximo de Mango o Lekalo. Y China y, por otro lado, Ucrania, Polonia, Italia, Francia e incluso, en gran medida, Alemania no tienen nada que soportar "Plomo" a una distancia de 800-1200 metros, distancias típicas en el teatro de operaciones europeo.
        Además, durante las pruebas con los estadounidenses, incluso el PT-91 polaco basado en el T-72M1 con la armadura reactiva polaca Erava no fue perforado por 120 mm
        cañón Abrams M1A2. Y han pasado 20 años desde entonces. La actualización rusa se basa en una versión más moderna y mejor blindada, el T-72B, y sin embargo, el Relikt, hasta donde yo sé, es bastante efectivo incluso contra el APFSDS.
        1. Cabina enojado
          Cabina enojado 23 diciembre 2020 20: 36
          0
          conchas viejas perforadas oficialmente 650, Abrams con tal frente de casco, un máximo de 1000, y estas 650 están en el piso, y eso es todo ... mientras que por cada tanque en cada kilómetro hay muchos pturs en ambos lados
  • Dkuznecov
    Dkuznecov 20 diciembre 2020 16: 28
    +8
    A finales de los años 30, Checoslovaquia era el segundo mayor productor de
    tanques en el mundo después de Gran Bretaña.
    warspot.ru/7612-chehoslovatskoe-tankostroenie-pervye-shagi
    Un tanque checo está instalado a la entrada de Volokolamsk,
    encontrado en el pantano.
    Los rodillos giran con el toque de un dedo
    Yo personalmente alquilé el rodillo con grasa blanca por dentro.
    Checoslovaquia es el "arma" de Europa, simplemente no lo sabes.
    Entonces tienen derecho a tener su propia opinión.
    1. KCA
      KCA 20 diciembre 2020 18: 16
      +1
      ¿Se instaló el tanque directamente desde el pantano o, al menos, estaba un poco limpio de suciedad y óxido? Bueno, al mismo tiempo le pusieron el lubricante. ¿Está de pie sobre un pedestal? ¿Cómo fue arrastrado con rodillos oxidados?
      1. Dkuznecov
        Dkuznecov 20 diciembre 2020 19: 07
        +2
        No lo sé. Quizás las pistas de patinaje realmente se volvieron a perder.
        Creo que fue fácil arrastrar la cuña.
        Ella no es grande.

        Lo siento, puse mi sombra en la cerca.
        Este no es un Pz.Kpfw.38 (t), sino un StuG III Ausf C / D con un poco de pelusa.
        Lo subí (tanchik) hace 30 (treinta) años,
        cuando estaba arreglando mi motocicleta en un sitio desierto cerca del monumento.
        Entonces Internet no estaba a la vista.
        Alguien espetó que era un baile checo.
        1. Alf
          Alf 20 diciembre 2020 20: 55
          +1
          Cita: DKuznecov
          Alguien espetó que era un baile checo.

          Aparentemente el mismo con la copia AK-47 del Sturmgever.
          1. Dkuznecov
            Dkuznecov 21 diciembre 2020 00: 10
            +1
            Cualquier arma, enfatizo, es copia de alguien.
            Es parte de la naturaleza humana poseer la tecnología de otra persona y mejorar
            su. El hermano pueblo de China no te dejará mentir.
            Bueno, podemos leer Fight for Fire.

            Supongo que solo adoquines debajo
            la definición no encaja.
            Aunque, si lo piensas bien ...
            1. Alf
              Alf 21 diciembre 2020 19: 02
              +1
              Cita: DKuznecov
              Es parte de la naturaleza humana poseer la tecnología de otra persona y mejorar
              su.

              ¿Quién puede discutir? Mikhail Timofeevich SG-44 lo tomó, lo mejoró "ligeramente", lo rehizo completa y completamente y creó una Obra Maestra.
              ¿No te parece gracioso?
              Cita: DKuznecov
              Cualquier arma, enfatizo, es copia de alguien.

              ¿Y de quién es la copia de SVT? ¿Y la I-16? ¿Y el ZIS-2? ¿Aún tienes que listar?
              1. Dkuznecov
                Dkuznecov 22 diciembre 2020 21: 57
                0
                Te responderé como programador con 20 años de experiencia.

                Todo en este mundo es una copia de algo.
                Todo. Excepto por el creador, por supuesto.
                Aunque sospecho que tiene hasta nuestro mundo
                hubo lanzamientos alfa y beta.
                Simplemente no lo sabemos.

                Es la naturaleza humana compilar,
                como parte de un dios creador.
                Personalmente, no dudo en utilizar las ideas de los demás.

                Y no hay nada vergonzoso en SVT (Destacado en "Hasta el amanecer"
                como la razón del fracaso del grupo de reconocimiento,
                saltando del fusible al cruzar el frente),
                I-16 (detallado en el "Cielo Báltico" en paralelo con los Harikkeins),
                ZIS-2 (Los productos de Hotchkiss, el buque insignia de la artillería, se han estudiado de cerca).

                Todas las tecnologías se desarrollan en espiral,
                con un salto cualitativo en todos los niveles.
                Y gracias a Dios.
                Y lo más importante, no entiendo
                por qué en la "sala de fumadores" - foro de Topvar,
                donde incluso un niño de primer grado tiene derecho a hablar,
                ¿Estás tan ansioso?
                1. Alf
                  Alf 23 diciembre 2020 19: 35
                  0
                  Cita: DKuznecov
                  Y lo más importante, no entiendo
                  por qué en la "sala de fumadores" - foro de Topvar,
                  donde incluso un niño de primer grado tiene derecho a hablar,
                  ¿Estás tan ansioso?

                  Tiene razón, si un alumno de primer grado habla, me niego a seguir conversando con usted.
                2. Alf
                  Alf 23 diciembre 2020 19: 49
                  0
                  No ha respondido a la pregunta directa, ¿de quién son las copias del I-16, SVT-38 y ZIS-2?
                  1. Dkuznecov
                    Dkuznecov 23 diciembre 2020 22: 00
                    0
                    (bostezo) no penetró. Tal vez sucedió un milagro, por supuesto
                    en relación con la I-16. Cómo soñó Mendelev con la mesa.
                    Pero ...
                    Pero él (I-16) fue precedido por 14 (catorce) combates
                    aviones creados por Polikarpov durante 10 años.
                    Fue Polikarpov quien estuvo en los orígenes de la construcción de aviones soviéticos,
                    lo que significa que las tecnologías de los competidores simplemente estaban obligadas a estudiar.
                    Hasta que fue encarcelado.
                    La escopeta SVT 40 fue precedida por la SVT-38, y ella, la PPT.
                    Para el ZIS-2, el número también habla de sus predecesores.
                    No creo en estar entre los diez primeros la primera vez
                    y sin tener en cuenta la experiencia de otras personas.
                    Creo que solo los tontos aprenden de sus errores
                    y los inteligentes - en los errores de otros.
                    De hecho, en la era de Stalin, el espionaje industrial
                    era algo normal, ya que ahorraba divisas.
                    Gracias por su atención.
                    1. Alf
                      Alf 23 diciembre 2020 22: 23
                      +1
                      Cita: DKuznecov
                      De hecho, en la era de Stalin, el espionaje industrial
                      era una cosa ordinaria,

                      El espionaje industrial era común en todas las épocas.
                      Cita: DKuznecov
                      las tecnologías de los competidores simplemente tenían que estudiar.

                      "Estudiar" y "copiar" son cosas completamente diferentes.
                      Cita: DKuznecov
                      La escopeta SVT 40 fue precedida por la SVT-38, y ella, la PPT.

                      ¿Y qué confirma esto? ¿Lo copiaste tú mismo?
                      Cita: DKuznecov
                      Para el ZIS-2, el número también habla de sus predecesores.

                      No tuvo antecesores, todo se hizo desde cero.

                      Cita: DKuznecov
                      y sin tener en cuenta la experiencia de otras personas.

                      No copia ciega, sino aprendizaje. Ésta es una diferencia fundamental.
                      El hecho de que seas un programador con 20 años de servicio te acredita. Intenta convertirte ahora en un profesional de la historia y la tecnología y no volverás a hacer tales afirmaciones.
                    2. Dkuznecov
                      Dkuznecov 24 diciembre 2020 18: 32
                      0
                      (sonriente)

                      No soy programador.
                      Programando para mi
                      (con certificación de producto, por supuesto)
                      solo una herramienta para lograr el objetivo.
                      Y la posibilidad de no dejar entrar
                      Los "programadores" me engañaron.

                      Tengo suficientes "programadores", pero
                      esta es la etapa más baja de evolución en mi esfera
                      actividades

                      Un día, debido a una letra incorrecta en el algoritmo, un satélite estadounidense,
                      después de haber trabajado mucho tiempo en órbita, entró en un rechazo total.
                      El programa se colgó. Así es como pueden terminar los errores
                      programadores, la misma historia con la optimización de software de Boeing,
                      cuando dos aviones se zambulleron en el océano.

                      Me alegro por el ZIS-2 si a Grabin se le ocurrió desde cero.
                      Generalmente estoy orgulloso de mi país.
                      Lo principal es que la frase de Churchill sería
                      solo una broma (aproximadamente, por supuesto):

                      "Ustedes los rusos son un pueblo heroico.
                      Sales victorioso de problemas impensables,
                      en el que te conduces ".

                      En general, todas las hazañas surgen de la traición.

                      Gracias por su atención, ¡y con Retiro!
    2. alexey sidykin
      alexey sidykin 8 января 2021 17: 33
      0
      Incluso nuestro 34 se saca del pantano y los rodillos giran. Hay videos
  • Alf
    Alf 20 diciembre 2020 20: 53
    +1
    Cita: DKuznecov
    Entonces tienen derecho a tener su propia opinión.

    Tienen el derecho, pero no pueden crear algo similar.
  • bar
    bar 20 diciembre 2020 16: 29
    +2
    Los checos elaboran bien la cerveza.
    ¿Y cuándo empezaron a entender los tanques?

    Ha sido un tiempo. Las fábricas de Skoda en un momento hicieron un gran trabajo en beneficio del Tercer Reich. Y el Pz.35 checo se consideró más genial que el Pz.III alemán.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 20 diciembre 2020 17: 12
      +2
      Cita: bar
      Las fábricas de Skoda en un momento hicieron un gran trabajo en beneficio del Tercer Reich.

      La historia se repite: "..... Después de la privatización que tuvo lugar en 1991, Škoda Auto fue absorbido gradualmente por el Grupo Volkswagen alemán, ...."
  • Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 17: 05
    -1
    aquí está ... Me pregunto por qué un cañón de 105 mm es mejor que un cañón de 125 en términos de "apoyo de fuego" ... siempre que el apoyo de fuego se base en el OFS
    1. Alf
      Alf 20 diciembre 2020 20: 56
      +1
      Cita: Boris Chernikov
      aquí está ... Me pregunto por qué un cañón de 105 mm es mejor que un cañón de 125 en términos de "apoyo de fuego" ... siempre que el apoyo de fuego se base en el OFS

      Entonces 105 es un estándar de la OTAN y 125 es un producto de los bolcheviques juramentados.
  • Cabina enojado
    Cabina enojado 23 diciembre 2020 20: 34
    0
    Escribirá sobre Abrams, nadie lo encontrará.
  • wlkw
    wlkw 28 diciembre 2020 14: 30
    0
    Sí, no, probablemente la cerveza se bebió, tienen buena, así que se llevó ... en los tanques.
  • Sergey Ottovich
    Sergey Ottovich 28 diciembre 2020 16: 05
    0
    Cita: Alexey Sommer
    Los checos elaboran bien la cerveza.
    ¿Y cuándo empezaron a entender los tanques?
    Hace unos cien años.
  • mark1
    mark1 20 diciembre 2020 15: 40
    +9
    "Buen" consejo: cómo estropear el tanque y convertirlo en una mierda descarada aunque sea como en Occidente
    1. nnm
      nnm 20 diciembre 2020 15: 45
      +5
      Y luego, tan pronto como suceda algo, la parte principal del trabajo de combate será realizada por vehículos rusos / soviéticos. Como fue el caso del conflicto indochino. Además, tanto en términos de tanques como de aviación.
  • tralflot1832
    tralflot1832 20 diciembre 2020 15: 43
    +5
    Me pueden considerar un experto de Honduras, por supuesto que irá a Rusia como tanque de apoyo, ya Eslovaquia y Polonia será el principal MBT. hi bebidas estáblecido,
  • PSih2097
    PSih2097 20 diciembre 2020 15: 51
    +6
    como MMWT turco-indonesio, VT-5 chino

    MMWT - 6 verdes, y nadie necesita a un hombre chino en absoluto, la compañía que produce MPF se anunciará solo en dos años (hasta 500 tanques para el Ejército de los EE. UU.) ...
  • svp67
    svp67 20 diciembre 2020 15: 54
    + 13
    Su tarea principal no es luchar contra los tanques enemigos, sino proporcionar apoyo de fuego.
    ¿A qué te refieres ... que está ahí, es ese Petrovich ... Así que no logramos ocultar este secreto ...
    Señor, cuántas lanzas ya se han roto, que la escuela de tanques rusa ni siquiera consideró el tanque como un arma puramente antitanque, el tanque que contiene es, en primer lugar, un TARAN bien blindado, poderosamente armado y maniobrable, que se abre paso en el camino de la infantería. Por lo tanto, en las municiones de los tanques soviéticos, los proyectiles de fragmentación de alto explosivo siempre fueron mayoría.
    1. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 20 diciembre 2020 17: 13
      +4
      Por lo tanto, en la munición de los tanques soviéticos, los proyectiles de fragmentación de alto explosivo siempre han estado en la mayoría ... no Seryoga ... en este momento, se colocan 72 "palancas" en la munición estándar en el carrusel T-3B7. 8 acumulativos. tres ur. tipo Invar y el resto es OF-32, es decir, de 22 en el carrusel, solo 4 piezas .... en el portatanques delantero y trasero no están equipados con minas, es casi imposible usar 23 kg manualmente en una habitación estrecha. .... aunque este es un reglamento estándar ... de hecho, en el Donbass de las Fuerzas Armadas de la RPD, los tanques T-64 y T-72 se utilizaron como monitor de tierra, llenando el carrusel solo con OF y UR del tipo Svir, y el T-64, como portaaviones del UR Cobra, se llenó solo con HE .... el dueño es barin
      1. svp67
        svp67 20 diciembre 2020 21: 32
        +2
        Cita: partisano de Crimea 1974
        Por el momento, la munición estándar en el carrusel T-72B3 tiene 7 palancas. 8 acumulativos. tres ur. escribe Invar y el resto es OF-32, es decir, de 22 en el carrusel, solo 4 piezas.

        La munición del tanque se INSTALA por orden del Comandante del Distrito (frente). Entonces, todo puede ser, pero claramente hay mucho COP ... Aunque se puede diseñar para determinadas tareas
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 21 diciembre 2020 10: 05
          +2
          Entonces, todo es posible, pero claramente hay muchos COP ... bueno, al menos desde el primer lugar ... el primogénito sirvió como tirador-operador en el T-72B. ahora en un contrato con una unidad mecánica para el T-72B3 ... dice un monitor de avance y un monitor de retroceso en el mechvod en un error 3, en las marchas la fatiga se redujo a cero ... y sobre el equipo ... en conversaciones con petroleros experimentados, confirman que DNRovskiy la munición es la más correcta. palanca y tiempo acumulado para descansar. confundirse con la configuración de las armas para cada tipo de munición
          1. svp67
            svp67 21 diciembre 2020 10: 17
            +1
            Cita: partisano de Crimea 1974
            pero sobre el equipo ... en conversaciones con petroleros experimentados, confirman que la carga de municiones DNR es la más correcta. palanca y tiempo acumulado para descansar. confundirse con la configuración de las armas para cada tipo de munición

            Algo que o no entiendes o que no expresas correctamente ...
            "Lomiks" y tiempo "acumulativo" para descansar ?????? Es como, incluso en su declaración, de 22 proyectiles en unidades VT AZ BOPS-7, KS - 8 + 3 = 11 unidades, un total de 18
            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 21 diciembre 2020 19: 15
              0
              .....¡¡¡qué está mal!!! todo es correcto ... lo cual no es correcto !!!! 11 +7 es igual a 18, y los otros 4 son OF ... bueno, darán a conocer cuáles. o el viejo OV-26 o el nuevo, más poderoso OF-34 ... e incluso conmigo no hay ningún inspector general que se me escapara del hombro "Vamos, oh ...., todos deberían cargar OF y UR en los tanques", así es ... pero la realidad en las batallas es algo diferente
          2. Alf
            Alf 21 diciembre 2020 19: 06
            +1
            Cita: partisano de Crimea 1974
            palanca y tiempo acumulado para descansar.

            ¿Y contra qué van a luchar con los tanques? ¿Golpearlos con minas terrestres hasta que la tripulación enemiga se caiga?
            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 21 diciembre 2020 19: 23
              0
              ¿Y contra qué vas a luchar con los tanques? ¿Golpear con minas terrestres hasta que a la tripulación enemiga no le importe un carajo? ... y la tripulación enemiga tendrá que estropear solo una vez. y realmente no necesitas golpear. para que se acueste a continuación .... sí. Por cierto ... según las declaraciones del fabricante, este OF-34 vuela hasta 10 metros sin perder su letalidad ... la única marca en la mira no está a esa distancia, así que, si disparas desde un rascacielos, entonces puedes, ¡pero puedes levantar una palanca! nada
              1. Alf
                Alf 21 diciembre 2020 19: 32
                +1
                Cita: partisano de Crimea 1974
                y la tripulación enemiga tendrá que estropear solo una vez. y realmente no necesitas golpear. para que se acueste a continuación .... sí. Por cierto ... según las declaraciones del fabricante, este OF-34 vuela hasta 10 metros sin perder su letalidad ... la única marca en la mira no está a tal distancia, así que, si disparas desde un rascacielos, entonces puedes, ¡pero puedes levantar una palanca! nada

                Oh, qué mal está ...
                1. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 21 diciembre 2020 19: 56
                  +1
                  Oh, qué mal está ... como dicen los Banderlogs: "zrada. Splendid"
    2. Alf
      Alf 20 diciembre 2020 20: 58
      +3
      Cita: svp67
      Escuela de tanques rusa

      Soviético ...
      1. svp67
        svp67 20 diciembre 2020 21: 34
        +3
        Cita: Alf
        Soviético ...

        Podemos decir "soviético", aunque solo una oficina de diseño para el diseño de vehículos de combate estaba ubicada fuera de las fronteras de la RSFSR.
        1. SaLaR
          SaLaR 21 diciembre 2020 19: 50
          -2
          Aquí están todos los KB que funcionaron Soviet gente ... deja de tirar de la manta ..
        2. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 21 diciembre 2020 20: 01
          +1
          Se puede decir "soviético", aunque solo una oficina de diseño para el diseño de vehículos de combate estaba ubicada fuera de las fronteras de la RSFSR ... la RSS de Ucrania era una república soviética igual ... así que la proyección soviética de tanques ... y ninguna otra.
  • boriz
    boriz 20 diciembre 2020 16: 00
    +6
    "Sin embargo, a pesar del calibre más grande, el 2A46 es menos adecuado para las necesidades de apoyo de fuego [...] El cañón L-7 [y sus modificaciones modernas] es mucho más adecuado para esta tarea".
    En la letra "D", Demagogia. Es entonces cuando el esposo le asegura a su esposa que ... Bueno, ya entiendes la idea.
  • Bad_gr
    Bad_gr 20 diciembre 2020 16: 01
    +1
    Es extraño que los expertos militares de estados desarrollados militarmente como el Vaticano, Mónaco, San Marino, Malta, Luxemburgo aún no hayan expresado su opinión sobre el T-72.
    Sería interesante leerlo.
    1. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 20 diciembre 2020 17: 43
      +2
      como el Vaticano, Mónaco, San Marino, Malta, Luxemburgo ... Sería interesante leer ..... y sería interesante leer lo que piensan los expertos militares en Artigas ... las malas lenguas dicen que tienen un cañón que está incluso solo no dispara. porque el rugido de un tiro en blanco puede asustar al territorio vecino de Uruguay
  • Ros 56
    Ros 56 20 diciembre 2020 16: 02
    -2
    Algo en mayo de 45 estaban gritando en Praga: salven a los rusos, y no consideraron las cualidades de combate del T-34. Piqueros perdidos.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 20 diciembre 2020 16: 11
      +4
      Cita: Ros 56
      Algo en mayo de 45 estaban gritando en Praga: salven a los rusos, y no consideraron las cualidades de combate del T-34. Piqueros perdidos.

      1. El comentario ha sido eliminado.
  • tralflot1832
    tralflot1832 20 diciembre 2020 16: 14
    +7
    Si mi memoria no me falla, ¡los checos estuvieron en las máquinas hasta el 9 de mayo y lucharon con armas para los nazis! am
  • Alexander K_2
    Alexander K_2 20 diciembre 2020 16: 23
    +4
    Independientemente de cualquier comentario, el tanque T-72 es indudablemente magnífico y hace 40 años ¡prácticamente no tenía igual! Desafortunadamente, el tiempo se está acabando y Rusia no tiene un reemplazo digno para él, ¡toda la charla sobre los Armats, Terminators, es solo una ilusión hecha realidad! : soldado
    1. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 20 diciembre 2020 17: 18
      +2
      hay un T-90M, teniendo en cuenta la situación actual de las tropas, lo más probable es que haya unos 2 T-000b72m, luego 3-200 T-250BVM, 80-250 T-300 y unos 14 T-500M con un posterior aumento en T-90M y T- 90 debido a la retirada del T-14bvm y t-80b72m ..
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 20 diciembre 2020 18: 03
          +1
          y los estadounidenses tienen algo más que Abrams? y KAZ ..
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Boris Chernikov
              Boris Chernikov 20 diciembre 2020 19: 03
              +1
              el programa se lanzó en 2011 ... luego fue necesario compensar el retraso de 20 años lo más rápido posible ... por eso elegimos la opción de presupuesto ... ahora, en principio, la "bifurcación": o llevar el t-72b3m al nivel de T-90M + kaz + con suerte un proyectil de T-14, o cambia a comprar T-90M + kaz + gun de t-14
              1. Alexander K_2
                Alexander K_2 20 diciembre 2020 19: 30
                -3
                Boris, ¿puedo dirigirme a ti así? El tanque es definitivamente DESTACADO para su tiempo, ¡pero su tiempo ya pasó! ¿Cómo es posible, con el rezago de industrias enteras (metalurgia, electrónica, construcción de motores, industria química, óptica, etc.), emprender algún tipo de modernización? ¡Pero esto es lavado de dinero absoluto! ¿O me equivoco?  solicitar
                1. Boris Chernikov
                  Boris Chernikov 20 diciembre 2020 19: 37
                  +1
                  no hay necesidad de conseguir un wunderwaflu ... cualquier mejor tanque puede ser destruido ... los mismos Tigres y Royal Tigers fueron considerados los mejores en características de rendimiento agregado ... pero esto no les ayudó mucho cuando empezaron a luchar contra "simplemente buenos" t- 34-85, y allí el IS-2 ya se ha detenido ... Al calcular las operaciones de combate, las pérdidas esperadas de sus fuerzas siempre se tienen en cuenta ... Y el t-72b3m o t-72b4 condicional le permite ingresar un cierto coeficiente en tales cálculos, lo que automáticamente conduce a un aumento de " "pérdidas significativas entre las tropas de la OTAN, lo que en sí mismo elimina el peligro de guerra durante un cierto período, y ya habrá algunos T-14A que serán retirados en cantidad suficiente
                  1. Alexander K_2
                    Alexander K_2 20 diciembre 2020 19: 44
                    -3
                    Al parecer para estos fines en Laos, si Boris no se equivocó, ¿cambió el T-72 por el T-34-85? Entonces, las Fuerzas Armadas rusas están en el camino correcto, ¡solo me temo que este camino conducirá a redes de arrastre en el desfile en Bakú! Solo que me temo que pronto el T-72 dejará de encenderse y el Armata y los Terminators lo veremos en la televisión.
                    1. Boris Chernikov
                      Boris Chernikov 20 diciembre 2020 19: 51
                      +1
                      lengua como en ese chiste .. "no esperaré" riendo
                      1. Alexander K_2
                        Alexander K_2 20 diciembre 2020 19: 55
                        -3
                        ¡Dios no lo quiera, Dios no lo quiera! riendo
                    2. Alf
                      Alf 20 diciembre 2020 21: 02
                      +1
                      Cita: Alexander K_2
                      Al parecer para estos fines en Laos, si Boris no se equivocó, ¿cambió el T-72 por el T-34-85?

                      En realidad lo contrario.
          2. Alf
            Alf 20 diciembre 2020 21: 00
            +1
            Cita: Boris Chernikov
            El T-72b3m tiene el mínimo requerido de suo con ópticas que le permiten detectar y golpear un tanque a distancias de 3,5 km.

            ¿Existen tales espacios abiertos en el teatro de operaciones europeo?
            1. Boris Chernikov
              Boris Chernikov 20 diciembre 2020 22: 13
              0
              bueno, en algunos lugares tenemos tanto, pero creo que esta es una limitación técnica del horizonte óptico
              1. Alf
                Alf 20 diciembre 2020 22: 14
                +1
                Cita: Boris Chernikov
                bueno, en algunos lugares tenemos tanto, pero creo que esta es una limitación técnica del horizonte óptico

                Lo más probable
  • orionvitt
    orionvitt 20 diciembre 2020 16: 26
    +5
    Después de la guerra en el Golfo Pérsico, en la que participaron miles de máquinas de este tipo, no se mostró realmente
    Gran argumento. riendo Solo queda recordar cuando, en 1938, Alemania ocupó Checoslovaquia, prácticamente sin un solo disparo. ¿Dónde estaban sus Pz-38 "alardeados" y sus 5 millones de ejército? riendo
  • Incisivo
    Incisivo 20 diciembre 2020 16: 26
    +2
    Vimos esta pelea con tanques enemigos en los conflictos locales modernos, casi no hay tanques enemigos, pero tales tanques RPG se quemaron fácilmente en los lados.
  • _Ugene_
    _Ugene_ 20 diciembre 2020 16: 54
    +3
    KAZ con la superposición de todo el hemisferio llevaría este tanque a un nivel cualitativamente diferente, resolvería de inmediato todos los problemas tanto con los drones de ataque como con los ATGM, pero no lo creemos.
    1. ermolenkomb
      ermolenkomb 29 diciembre 2020 06: 51
      0
      1. KAZ PPC como carreteras
      2. La resistencia a los bombardeos de ATGM y RPG en el Tshek moderno también es mayor que, debido a Shtora y DZ
      3. KAZ, cuando se activa, limpiará a la infantería de escolta, por cierto, la DZ también tiene tal byaka, pero allí el efecto de fragmentación es mucho menor. Bueno, los accesorios alrededor de la zona de activación también son kabzda, aunque no es un hecho que el disparo sea sensible al tanque, por lo que cualquier bombardeo esencialmente saca el auto de la batalla.
      4. El sistema es ambiguo en términos de eficiencia, hay puntos ciegos
      5. KAZ aumenta la firma del radar del tanque, hasta la posibilidad de que los misiles HARM lo apunten (con una mina terrestre estúpidamente grande)
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 29 diciembre 2020 11: 54
        0
        todo esto son tonterías en comparación con las pérdidas de tanques de los drones de ataque y los modernos sistemas antitanques
  • mmaxx
    mmaxx 20 diciembre 2020 17: 00
    0
    Expertos de un país famoso por sus victorias ... Sólo con Jan Hus siempre prefirieron renunciar al pecado.
    1. gato rusich
      gato rusich 20 diciembre 2020 19: 12
      +2
      Cita: mmaxx
      Solo con Jan Hus siempre prefirieron rendirse lejos del pecado.
      Leccion de historia...
      Jan de Gusinets 1369-6 de julio de 1415 Sacerdote, predicador de la Reforma del Catolicismo. No involucrado en hostilidades, las guerras husitas de 1419-1434 comenzaron después de la ejecución. Jan Husa 6 de julio de 1415 en Constanza, Baden. Ahi esta Jan Zizka de Trocnov, aquí está - el comandante, el líder de los husitas ... "El terrible ciego" - en la guerra perdió ambos ojos a la vez. Durante algún tiempo encabezó a los "ladrones de la gran zona", fue indultado, se unió y dirigió a los taboritas; obtuvo muchas victorias desde julio de 1420 hasta octubre de 1424 - el 11 de octubre de 1424 murió de peste durante el sitio de Prishibislov.
      1. Alexander Kalashnikov
        Alexander Kalashnikov 27 diciembre 2020 16: 52
        0
        Conoce bien la historia, camarada. mayor. Solo te perdiste un punto esencial. Sí, tanto Pan Hus como Pan Zizka eran checos por nacionalidad. Pero ambos nacieron en BOHEMIA, porque NO había "Bohemia independiente" en ese momento: en 1086 el territorio de la moderna Bohemia pasó a formar parte del Sacro Imperio Romano Germánico, y en 1212 fue nombrado "Reino de Bohemia".
        Así, de 1086 a 1918 los territorios habitados por checos NO fueron un estado independiente y, como resultado, el topónimo "Chequia" en relación a esos tiempos existe sólo en la imaginación de los "historiadores" checos actuales. (Saludos desde la "Ucrania" que existió desde la época de los dinosaurios).
        Por cierto: el "gran" Pan Zhizhka, que se hizo famoso por una buena cantidad de atrocidades contra sus enemigos, exterminó principalmente a los PROPIOS, ya que las guerras husitas (1419-34) se libraron EXCLUSIVAMENTE en el territorio de Bohemia, y los oponentes de los inconciliables husitas (taboritas) encabezados por Pan Zhizhka, incl. "chashniki" y "residentes de Praga" eran en un 80% los mismos checos. Lo cual, en general, no es de extrañar, porque Pan ižka comenzó su carrera de "liderazgo militar" como AQUÍ (en vísperas de la Batalla de Grunwald en 1410, Pan ižka se "inscribió" en el ejército de la Orden Teutónica, sin embargo, habiendo recibido dinero, durante la batalla misma desertó al lado de los polacos) , y más tarde - antes de unirse a los husitas - lideró una banda de ladrones de las carreteras que actuaron en las carreteras de Bohemia y robaron a TODOS sin importar su "orientación política" ... Aquí está un "héroe" nacional de la pequeña pero orgullosa patria del valiente soldado Schweik. Comparado con él, incluso camarada Kotovsky es simplemente una obra maestra del patriotismo - Grigory Ivanovich, por supuesto, TAMBIÉN estaba ese bandyuk (y también "ideológico"), pero al menos no actuó como mercenario en ejércitos extranjeros.
        Y además. Pan Hus se utilizó térmicamente en 1415. Se hizo un tambor (según la leyenda) con la piel de Pan Жižka en 1424.
        No lo tome por trabajo: trate de nombrar al menos UNA guerra ganada por el ESTADO "checo" en los últimos 605 dash 597 años.
        1. gato rusich
          gato rusich 27 diciembre 2020 17: 06
          0
          Cita: Alexander Kalashnikov

          Y además. Pan Hus se utilizó térmicamente en 1415. Se hizo un tambor (según la leyenda) con la piel de Pan Жižka en 1424.
          No lo tome por trabajo: trate de nombrar al menos UNA guerra ganada por el ESTADO "checo" en los últimos 605 dash 597 años.
          El rey alemán Segismundo de Luxemburgo "prometió seguridad personal a Jan Hus" - ... arrojó, dio carta de viaje en lugar de certificado de seguridad.
          Jan ижižka - él mismo legó para hacer un tambor con su piel, para que los taboritas entraran en batalla con el sonido de los golpes en este tambor (como dice Leyenda checa).
          1. Alexander Kalashnikov
            Alexander Kalashnikov 27 diciembre 2020 17: 38
            0
            Gracias por la información. Pero yo sé.
            Y además. Mi comentario dice:
            Cita: "Se hizo un tambor (según la leyenda) con la piel de Pan Zhizka en 1424". Fin de la cita.
            Pregunta: ¿cómo es su información sobre el destino de la piel de Pan Zizka DIFERENTE a la mía? Bueno, excepto que el grado de detalle.
            Analogía: si escribiera en el comentario, por ejemplo: "Yuri Gagarin murió en 1968 durante un vuelo de entrenamiento en un avión MiG-15UTI", también me recomendaría aclarar que Yuri Alekseevich fue el primer hombre en la Tierra en estar en el espacio 12 Abril de 1961, y en relación con su muerte en la URSS, se declaró el duelo nacional, que fue la primera vez en la historia de la URSS cuando se declaró un día de duelo en relación con la muerte de una persona que no era el actual jefe de estado en el momento de la muerte.
        2. alexey sidykin
          alexey sidykin 8 января 2021 17: 48
          0
          Sí, pasó a formar parte de la "St. Roma. Imperial", pero el primer rey no es un checo, es Rudolf Habsburg en 1306. Después de eso, la República Checa prácticamente perdió su independencia.
        3. El comentario ha sido eliminado.
  • Viejo petrolero
    Viejo petrolero 20 diciembre 2020 17: 04
    +2
    Este checo es un completo desastre en su cabeza. Problemas completos con el aparato conceptual y absoluto desconocimiento de las propiedades de la munición.
  • ximkim
    ximkim 20 diciembre 2020 17: 11
    +2
    Cita: Alexey Sommer
    Los checos elaboran bien la cerveza.
    ¿Y cuándo empezaron a entender los tanques?
    Este Iksperd es un completo laico en tanques.
    Partiendo de la tesis sobre el calibre del cañón y terminando con una comparación con los tanques indios, por ejemplo, para lo cual, según este analista, el futuro completo.)))
    ¿El bromista puede?

    Mucho está en servicio con el T-72 en países que tienen dudas sobre el futuro de los tanques en su ejército.
  • Apasus
    Apasus 20 diciembre 2020 17: 47
    +2
    El experto militar checo David Hall.

    Todo se derrumbó, MBT y tanque de apoyo ¿Por qué comencé a comparar el MMWT turco-indonesio, el VT-5 chino y el MPF estadounidense con sistemas modernos? Presentó una tesis perdedora sobre la superioridad de los cañones de 105 mm sobre los de 125 mm. En resumen, un especialista en cerveza checa !
  • Lesorub
    Lesorub 20 diciembre 2020 17: 56
    +1
    Sin embargo, a pesar del calibre más grande, el 2A46 es menos adecuado para las necesidades de apoyo de fuego [...] El cañón L-7 [y sus modificaciones modernas] es mucho más adecuado para esta tarea

    - dice Hall, señalando que debido a la instalación del calibre 105 mm, es posible transformar el T-72 en un carro mediano moderno, realizando principalmente tareas de apoyo contra incendios.

    Razonamiento de Hall: me acordé de las corrientes de pensamiento incoherentes de Psaki.
  • Resbaladizo
    Resbaladizo 20 diciembre 2020 18: 37
    +3
    Cita: voyaka uh
    Este calibre es redundante para apoyar a la infantería.

    Si el "vapor de pedos" de la infantería se arrastra sobre sí mismo, se puede entender que 125 es excesivo, pero ¿por qué cedería 125 a favor de 105? cualquier infantería, cualquier país del mundo, da rienda suelta, y justificarán 152. y si sigues conduciendo rápido y no por todos los medios acertarás. Sueño, no apoyo. Con la transición a 105, ya no son los deseos de la infantería los que funcionan, sino las posibilidades del presupuesto. Para los proyectiles, también necesita armas, que, lamentablemente, no son eternas y están afiladas para derrotar a los vehículos blindados y no para esparcir las maletas del PF, un recurso más pequeño, etc. ... Y los checos lazhanul en el sentido de que somos los checos son inteligentes, haremos un nedosAU con un tanque y se lo venderemos a algunos "rumanos" o "Chukchi"))) Mi opinión amateur es T-72 = T-34. Esto es un tanque guerra , sí, tal vez no haya suficientes estrellas del cielo, pero los MPs tampoco van al ataque con dagas, sino con un producto de 6x5.
  • Quadro
    Quadro 20 diciembre 2020 20: 19
    +1
    Miro a los checos, tenemos expertos en MBT. ¿Cuántos de estos iksperds construyeron MBT de su propio diseño? Ninguno, eso es todo lo que hay que saber. Pero el T-72 estaba feliz de hacerlo, ingrato, y podría haber sido como la RDA, sin la producción de tanques.
  • Doliva63
    Doliva63 20 diciembre 2020 23: 29
    0
    Cita: voyaka uh
    "Sí, la" experiencia de combate "israelí es interesante sólo para Israel. Yo lo soy en términos militares". ///
    Declaración de privacidad
    La experiencia de combate israelí es de interés para cualquiera que quiera aprender moderno.
    métodos de guerra. Por esta razón, la gente viene a Israel para seminarios especiales.
    cada año oficiales de muchos países europeos (y no solo).
    Declaración de privacidad
    En cuanto a los calibres, no confunda el trabajo de los obuses con los tanques de apoyo.
    infantería.
    Tienen diferentes tareas.
    En el tanque de apoyo de infantería: destruye a propósito los puestos de tiro enemigos.
    Para ello basta con un calibre de 105 mm.
    Para los obuses, destruye zonas enteras en la línea del frente del enemigo, o
    en su trasero. El calibre de 155 mm se considera óptimo aquí.
    Siempre feliz de aclarar bebidas

    No había "tanques de apoyo de infantería" en la Unión Soviética, si no está al tanto, explicó. riendo En asuntos militares, ¿aparentemente estás en el nivel de un conscripto / evasor? Oh si. "Experiencia israelí" por supuesto riendo Evitemos la comunicación en el futuro para no ser prohibidos. Mejor hi
    1. Alf
      Alf 21 diciembre 2020 19: 09
      +2
      Cita: Doliva63
      "Experiencia israelí" por supuesto

      Pero por alguna razón, nadie usó el diseño del Carro, y cómo en los ejércitos occidentales se sacuden sobre el soldado ...
      1. Doliva63
        Doliva63 21 diciembre 2020 20: 40
        +1
        Cita: Alf
        Cita: Doliva63
        "Experiencia israelí" por supuesto

        Pero por alguna razón, nadie usó el diseño del Carro, y cómo en los ejércitos occidentales se sacuden sobre el soldado ...

        Bueno, Duc, y me refiero a eso. Pero para un israelí, el mundo entero gira en torno a Tel Aviv. riendo
    2. Alexander Kalashnikov
      Alexander Kalashnikov 27 diciembre 2020 17: 25
      +1
      ¡Pues claro! "Experiencia israelí"! La experiencia de grandes constructores de tanques, armando sus "Merkavas" a partir de unidades producidas en SIETE países diferentes. Además, es el ENCUENTRO, no el "productor", porque los "Merkavas" se ensamblan en los talleres de montaje de MASHA (transliteración latina de la abreviatura hebrea "Centros de reparación y restauración de los servicios de retaguardia de las FDI").
      Y durante 41 años (desde 1979) los judíos heroicos han recopilado hasta 1970 "Merkav" de todas las modificaciones. Pero por alguna razón, durante estos 41 años, ningún país ha expresado el deseo de comprar este producto del "lúgubre genio judío", equipado con una suspensión "progresiva" de Christie (saludos de BT y T-Z4). Aunque no, miento. Singapur va a comprar cincuenta tanques. Ha estado funcionando desde 2014. Pero los "Carros" judíos no han llegado a la "Ciudad del Mar y el León" hasta el día de hoy. Parece que no saben nadar.
  • alberigo
    alberigo 21 diciembre 2020 00: 02
    +2
    En todo momento. El tanque fue, es y servirá de apoyo a la infantería. Sin ellos, la infantería no hará nada en el campo de batalla.
  • Konnick
    Konnick 21 diciembre 2020 04: 18
    -1
    Cita: NKT
    Y tras la ocupación de la República Checa les gustó tanto que aumentaron el pedido. Un total de unos 1500 tanques.

    No solo les gustó a los alemanes, sino también ... a los ratones. Isaev contó este episodio cerca de Stalingrado, cuando los ratones se comieron el cableado de los tanques de la 22 División Panzer.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 21 diciembre 2020 08: 02
    0
    Otro bicho raro que yacía en el sofá decidió especular sobre los tanques. No entiende nada, pero inteligente, hasta el punto del horror. Compara el Abrams más nuevo con el primer T72 y está contento. Me pregunto qué es un "tanque de apoyo" y en qué se diferencia de un simple tanque. Pero sobre el MSA y la armadura ligera nuevos, más simples y más baratos, el autor se complació. Resulta que todo es simple: tomamos el LMS del T34, y también hacemos armaduras ligeras, por ejemplo, de aluminio, ponemos al autor allí y salimos al ataque.
  • nekromonger
    nekromonger 24 diciembre 2020 01: 28
    0
    sobre el cañón rzhunimagu, sabe que el 2a46 de ánima lisa dispara misiles guiados durante 5 km, y el L7 ni siquiera sueña con eso.
  • Nick nigel
    Nick nigel 25 diciembre 2020 17: 26
    0
    Además, el autor no tiene nada más que decir.
  • Nick nigel
    Nick nigel 25 diciembre 2020 17: 28
    +1
    Bien, hablemos más
    el autor escribe la triste oscuridad
  • Gran Mike
    Gran Mike 26 diciembre 2020 08: 29
    +1
    Encontramos un experto ... la principal diferencia entre este tanque y los enumerados por el autor es que están peleando en este tanque ... y no hablan de eso ...
  • kova1967
    kova1967 26 diciembre 2020 15: 57
    0
    ¡Todo depende de la habilidad de la tripulación! Recuerdo las palabras de nuestro veterano sobre la guerra en Irak. Tenía al menos un pelotón de sus tripulaciones entrenadas, ¡los estadounidenses perdieron! Recuerde Siria, ¡nuestro T-90 resistió el impacto de un misil! Pero la tripulación era siria y las escotillas estaban abiertas, por eso el sistema Shtora no funcionó, y luego de ser golpeados, saltaron del tanque como cucarachas. ¡Y ahora recordemos Abjasia, nuestros muchachos en el T-72, después de usar las municiones, pudieron dispersar al enemigo! ¡Nuestras habilidades están en la cima! Biatlón tanque. Cada año tenemos nuevos equipos, en su mayoría soldados, mientras que otros tienen en su mayoría oficiales y ¡entrenan durante todo un año! ¡Pero los nuestros siempre los dejan atrás! ¡Esto es entrenamiento y nuestra escuela de tanques!
  • Lech tres quintos
    Lech tres quintos 26 diciembre 2020 18: 37
    +1
    En la industria del porno, los checos están en un grupo separado y eso ya significa algo.
  • contento
    contento 26 diciembre 2020 22: 38
    +1
    "El T-72 nunca se convertirá en MBT"

    Shaw, ¿verdad? Bueno, entonces el Abrams tampoco es un MBT, sino un cazacarros. Seguro seguro...

    Me avergüenza preguntar, en la República Checa, ¿han legalizado las drogas blandas? Parece que sí ... Cuando se legalicen los pesados, los checos empezarán a comparar el T-34 con el MPF.
  • Alexander Kalashnikov
    Alexander Kalashnikov 27 diciembre 2020 15: 48
    0
    Hmmm ... "ehperds" checos en los tanques ... No, si un alemán estuviera hablando de la construcción mundial de tanques, o al menos un británico con un francés para un par, valdría la pena escuchar sus palabras (especialmente las palabras de un alemán). Pero un checo ... un representante a tiempo completo de un país a tiempo completo que ha arruinado con éxito TODAS las guerras durante los últimos trescientos años, un país que NUNCA supo cómo fabricar PROPIAS armas, pero magistralmente "refinado creativamente" OTRO - antes, principalmente alemán y ruso / soviético, y ahora también tanskoe. Países títeres, en cuyas fuerzas armadas hoy sólo hay 30 tanques listos para el combate (más un centenar más podridos "almacenados"). Y lo curioso es que todos estos tanques son los mismos T-72. Además, esos 30 tanques que todavía conducen y disparan son esos T-72 de producción todavía soviética, "modificados" por trabajadoras (pero estúpidas) "costureras" en sus mejores tradiciones, habiendo metido un SLA italiano en un tanque soviético "malo y fracasado", un británico. un motor con una transmisión Tang (adaptada para su instalación en el T-72 por diseñadores israelíes) y un sistema GPS Tang ... Como resultado, salió el tanque "Checo" T-72M4 CZ, MONTADO en una cantidad de 30 piezas ...
    ¿Y estos "genios" de la construcción de tanques están parloteando sobre el T-72, que, teniendo en cuenta copias licenciadas y desarrollos extranjeros "basados ​​en", produjo más de 40 mil piezas?
    Sir y Seruny, o más bien Herr y Herruny de Schweikostan, ¿no es usted gracioso?
  • Alexander Kalashnikov
    Alexander Kalashnikov 27 diciembre 2020 17: 11
    0
    "Checo" ehperd ", ...
    Para referencia. Desde 1985 (comenzando con la variante M1A1), SÓLO el cañón de ánima lisa M120 de 256 mm se ha instalado en los tanques Abram-S (versión con licencia del cañón alemán Rheinmetall Rh-120)
    En los tanques alemanes "Leopard-2" desde el momento de su nacimiento (1979), SÓLO se instala un cañón de ánima lisa de 120 mm Rheinmetall Rh-120.
    En los tanques franceses "Leclerc AMX-56), desde el momento de su nacimiento (1992), SOLO se instala un cañón de ánima lisa de 120 mm del modelo CN-120-26.
    Desde el momento de su nacimiento (2) en los tanques británicos Challenger 1994, SOLO se ha instalado el cañón estriado L120A30 de 1 mm.
    Sin embargo, aparentemente, este "gran" checo "ehperd" no considera "modernos" los tanques anteriores.
  • ermolenkomb
    ermolenkomb 29 diciembre 2020 06: 43
    0
    Cita: 113262
    ¿Qué? ¿Un LMS aún más simplificado que el 72? ¡Sí, los burgueses con sus giroscopios de estado sólido y accionamientos de energía eléctrica ya tienen tales capacidades para mejorar el LMS! ¡No hemos soñado todavía! ¡Y el hecho de que a los 72 años todavía vale la pena reírse de las gallinas! ¡El mismo PDPS de los ochenta y 64-ki-space comparado con la pobreza de Tagil! Incluso en los años 80 la diferencia era enorme, pero ahora, después de que se devoraron las plantas de Transmash y Kirov, ¡72 se considera el mejor!


    El chasis T-64 inicialmente no tuvo éxito (capacidad de carga débil, sobrecarga de las unidades principales, de diámetro pequeño y rodillo estrecho, que al desenrollarse roía medio diámetro en el suelo, era mucho más vulnerable y tenía un recurso menor, cubría mucho peor los lados), también. así como AZ (más vulnerable a los bombardeos, la carga fue más dimensional, los proyectiles bloquearon el acceso al asiento del conductor desde la torre, complicando la evacuación de emergencia). En mi opinión, fue en vano en un momento en que se utilizó para la base T-80, lo que, entre otras cosas (además de que el motor de turbina de gas no es adecuado en principio en nuestras condiciones de uso en tanques), determinó su falta de demanda en el mercado interno y externo. Y la miseria del T-72 es el MBT más vendido y masivo del mundo.
    El hecho de que se le haya colocado un MSA más barato (en las primeras modificaciones) no es culpa de los diseñadores de Nizhny Tagil, sino de las especificaciones del cliente. Simplemente no era posible proporcionar productos más avanzados para todo el volumen de tanques producidos, que UVZ producía hasta 180 unidades por mes (tales volúmenes nunca fueron soñados por ninguna planta de tanques) y esto predeterminó al T-72 como una leyenda en la construcción de tanques.
  • Vyacheslav Ivanov_2
    Vyacheslav Ivanov_2 30 diciembre 2020 16: 27
    0
    El propagandista mentiroso habitual de la OTAN
  • alekswolf63
    alekswolf63 29 января 2021 19: 59
    0
    Digan lo que digan, el tanque siempre ha sido un medio para fortalecer a la infantería. Hasta que la infantería ocupe la línea, la batalla se considera incompleta. Hay tantos componentes electrónicos en los tanques que, si impacta un proyectil de alto explosivo de 120 mm, puede enviar cualquier tanque para su reparación. El T-55 todavía se utiliza con éxito en conflictos locales, el T-72 tiene una larga vida de unos 50 años, por lo que "Los rumores sobre mi muerte son muy exagerados".
  • the47th
    the47th 6 archivo 2021 21: 20
    0
    Si el T-72 no es bueno, ¿qué pasa con el Leopard-1, M60 ...
    condujo a una colocación incorrecta de las municiones [posiblemente, estamos hablando del riesgo de detonación de las municiones]

    Me pregunto, entonces, ¿qué tanque tiene una buena posición de munición?
  • growlers
    growlers 11 archivo 2021 19: 00
    +5
    La República Checa nunca ha sido una potencia militar, nunca ha tenido un ejército fuerte preparado para el combate, nunca ha tenido teóricos y practicantes de asuntos militares. Al menos son invisibles en el contexto global. Por lo tanto, la inteligencia de los "expertos" checos debe abordarse con mucho, mucho cuidado. Los checos pueden hacer una buena técnica, pero pueden luchar, evaluar y predecir en consecuencia, no con su vergonzosa historia.
  • Skif
    Skif 23 archivo 2021 21: 49
    0
    ¿Desmantelar el cargador automático, dices? Aquí le preguntaría al cargador. ¡Y entonces aquí estás! Experto checo
  • Sergey11121
    Sergey11121 14 marzo 2021 03: 45
    0
    Me gusta beber cerveza en t -72.
  • Evgeny Seleznev
    Evgeny Seleznev 14 marzo 2021 14: 45
    0
    No del todo correcto. El T-72 es un MBT. Tiene muchas modificaciones y, como siempre, se acostumbra comparar las características de rendimiento del MBT, omitiendo los métodos de uso y tácticas. Los tanques alemanes al comienzo de la Segunda Guerra Mundial no eran modelos muy exitosos, pero las tácticas de su uso en cooperación con otras ramas del ejército dieron excelentes resultados. Y la paliza de bebés en Desert Storm es el fracaso de Irak, no la debilidad del MBT. También se están quemando leopardos y ambrams y otros. Si no es cerebro, nada ayudará. Si no tienes fuerzas, no brillas.
  • growlers
    growlers 15 marzo 2021 13: 00
    +1
    ¿Dónde en un país que siempre se ha rendido a la merced del vencedor, tantos expertos militares? Probablemente sea un shkolota maduro que todavía cree que leyó artículos en Internet y que usted ya es un experto.