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¿Podría Armenia haber ganado la batalla por Nagorno-Karabaj: análisis de algunos factores?

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La consideración de la variante "alternativa" del resultado de este conflicto militar es tanto más interesante porque el lado armenio ganó la batalla anterior con los mismos participantes y en el mismo teatro de operaciones militares. Entonces, ¿por qué las cosas resultaron diferente esta vez? ¿Y podría ser de otra manera? Por cierto, algunas personas en la propia Armenia ahora afirman que, dicen, "no había la más mínima posibilidad de victoria desde el principio". Le guste a alguien o no, este no es el caso. Entonces, ¿podría Armenia haber ganado la batalla por Nagorno-Karabaj?


Analicemos algunos de los factores.

Sí, Ereván hizo casi todo lo posible por su propia derrota. No es que no se prepararan para el próximo enfrentamiento, que era inminente. Actuaron mucho más imprudentemente, se estaban preparando para una guerra del modelo de los 90 y con un enemigo del nivel que tenía el ejército azerbaiyano en ese momento. El resultado es una serie de problemas muy complejos que finalmente llevaron a una derrota aplastante, que no se convirtió en una derrota final solo gracias a la intervención de Rusia.

Posiciones abiertas, no protegidas del fuego de artillería y ataques aéreos, la falta de un sistema de defensa aérea eficaz y, en todos los niveles, errores de cálculo críticos en literalmente todas las áreas del soporte vital del ejército, desde el trabajo de movilización hasta la logística y el suministro de las cosas más necesarias. Para enumerar incluso las fallas más graves de la parte armenia, el volumen de incluso el artículo más grande no es suficiente. Ni personas, ni equipos, ni estructuras de ingeniería militar, nada estaba listo para el comienzo del conflicto.

En este sentido, cabe mencionar un completo fracaso en el trabajo de la inteligencia militar y la contrainteligencia de Armenia, o el absoluto desprecio de la información recibida de ellos por los altos mandos tanto del país como del ejército. La preparación de Bakú para la guerra era tan obvia que solo un ciego no podía perderse. La comidilla de la ciudad es el notorio aeródromo con AN azerbaiyanos, con la ayuda de la cual se investigó y pirateó el mismo, ya no brillante sistema de defensa aérea armenio, en el que no cayó ni una sola bomba o cohete desde el primer hasta el último día de la lucha ... Una respuesta adecuada a pregunta: "¿Por qué?" nadie en Armenia puede dar.

Sin embargo, así como en muchas otras cuestiones similares. De hecho, Armenia y, en consecuencia, los defensores del Artsaj no reconocido, solo pudieron haber ganado en un caso, lo que obligó al ejército azerbaiyano a "quedarse atascado" en las batallas posicionales más difíciles en el "cinturón de seguridad" alrededor de la NKR. En el peor de los casos, en las estribaciones y las montañas, que, al parecer, deberían haber conocido como la palma de su mano. Esto debería haber estado acompañado de ataques de represalia no solo contra el avance de las fuerzas enemigas, sino también contra sus objetivos militares más importantes: las bases. aviación y UAV en primer lugar.

Decir, como muchos están tratando de hacer hoy, que Armenia “no tenía nada que oponerse a un enemigo mucho mejor equipado técnicamente” - “Iskander” y “Tochka U”, “Terriblemente silencioso” los cuatro meses, nunca se han planteado. hacia el cielo, el Su-30SM no es un "atraso técnico". Esta es la falta de voluntad política y coraje en el liderazgo en Ereván. No me comprometeré a afirmar esto con seguridad, pero tal vez el lado armenio también tuvo la oportunidad de arrebatar la victoria en la guerra actual. Pero para ello, literalmente desde los primeros días del estallido del conflicto, fue necesario actuar de una forma completamente diferente.

Ereván debería haber dejado en claro que el país lucharía a muerte por cada centímetro de la tierra de Artsakh, considerándola propia. Utilizar todos los tipos de armas más modernos a su disposición: la aviación, sobre todo. Declarar una movilización real, y no ostentosa, una verdadera ley marcial, y no, perdón, una vergüenza, en la que en el mismo Ereván hay suficientes jóvenes sanos que pueden destruir juguetonamente la residencia del Primer Ministro en venganza por la "paz vergonzosa". falta de personal eficiente.

El liderazgo armenio debería haber decidido inmediatamente - o negociar con Bakú a costa de perder el "cinturón de seguridad", posponiendo así la guerra a tiempo y finalmente comenzar a prepararse para ella de verdad. O pelear con lo que tenemos, pero pelear sin intentar mantener posiciones que obviamente son inadecuadas para la defensa en las condiciones de combate modernas, sino contraatacar, tratando de imponer nuestra estrategia de guerra al enemigo. El problema es que el ejército armenio y las fuerzas de la NKR no tenían ninguna estrategia, ningún plan en absoluto, ni defensa ni contraofensiva. Al menos desde el exterior, se ve así.

¿Qué le faltó durante la ofensiva azerbaiyana en el sur, a lo largo de la frontera iraní? ¿Personas, técnicos, comandantes que sean capaces de tomar la única decisión correcta a tiempo y ser responsables de ella? Muchos expertos militares creen que, habiendo contraatacado con éxito en esta dirección, o en el desfiladero frente a Lachin, el lado armenio bien podría organizar un "caldero" para las fuerzas enemigas extendidas, posiblemente más de una. Después de eso, no habría habido rendición de Shushi, ni derrota final.

Al obligar a las tropas azerbaiyanas a suspender la ofensiva, a tomar medidas para liberar sus propias unidades rodeadas y luego a la defensa, el ejército armenio podría frustrar los planes de Azerbaiyán y Turquía con respecto a una "guerra victoriosa rápida" y, infligiendo pérdidas inaceptables, obligarlos a retirarse. A la luz de los eventos posteriores, queda claro que este sería el máximo éxito alcanzable para ella. Por supuesto, nadie habla seriamente de la "marcha a Bakú". Pero entonces definitivamente no habría necesidad de firmar una paz humillante que en realidad significa la desaparición del "Artsaj libre". La ausencia de derrota es a veces una victoria.
autor:
Fotos utilizadas:
Ministerio de Defensa de Armenia
102 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 21 diciembre 2020 13: 54
    + 10
    No he leído nada nuevo en el artículo ...
    1. Hunter 2
      Hunter 2 21 diciembre 2020 14: 07
      + 13
      Cita: Líder de los Redskins
      No he leído nada nuevo en el artículo ...

      ¿Y qué se puede leer aquí Nuevo ??? Algunos se prepararon obstinadamente para la guerra, otros descansaron en los laureles de los "vencedores". ¡¡¡HISTORIA!!!
      Ay de los derrotados.
      No quería agregar, pero ... Los armenios simplemente "se saltaron" lo que podían tomar antes.
      1. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov 21 diciembre 2020 18: 43
        + 12
        Armenia no pudo ganar: las fuerzas no son iguales. Ella pudo No perder! Pero para esto sería necesario que no estuviera encabezado por el astuto Pashinyan de dos caras, sino por un político normal que bueno entendería eso lo unico salvar a la pequeña Armenia en el gran mundo es cerrar y honesta, sin menear y coquetear de lado, alianza con Rusia. Bien cuidadosamente Mira, no seas tan descuidado. Todo lo demás es secundario. Diré más: Armenia podría hacerse un hueco en los territorios ocupados y dejarlos atrás con el tiempo. Pero esta oportunidad fue perdida por el tonto mediocre Pashinyan y su compañía. por siempre!
        1. Vasiliev S.
          Vasiliev S. 24 diciembre 2020 16: 04
          0
          Rusia ha dicho claramente que Karabaj no encajará.
          1. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov 24 diciembre 2020 16: 08
            0
            De verdad nada ¿No entiendes o solo estás fingiendo?
          2. Oleg Monarchist
            Oleg Monarchist 25 diciembre 2020 00: 25
            +2
            ¿Por qué, estrictamente hablando, Rusia debería "encajar" en Karabaj?
        2. madsnail1242
          madsnail1242 7 января 2021 00: 10
          -1
          "... en una alianza cercana y honesta, sin menear y coquetear de lado, con Rusia!" - bla-bla-bla ... ¿Y qué podría la Rusia, dormida en los laureles de las victorias de 70 años, dar a los armenios, además de las obsoletas "redes analógicas", e incluso a crédito, pero a costa? ¿Qué arma convencional tienes que puedas oponer a Occidente? ¿Quizás esta campana no suene en Armenia, pero ya en ti?
        3. Alexander Kalashnikov
          Alexander Kalashnikov 15 archivo 2021 23: 10
          +1
          Tienes razón. Armenia NO pudo ganar. Pero ella NO podía perder. Y NO en guerra. No pelear en absoluto.
          Y para eso ella (Armenia) no tuvo que correr por las calles de Ereván con carteles al estilo de "Ocupación rusa fuera de Armenia", sino simplemente REGRESAR a Rusia. Junto con Karabaj. Un año comercial en 2014. Fácil y sencillo. Carteles por toda Armenia al estilo de "¡Juntos para siempre!", Un referéndum sobre el modelo de Crimea ... Y es poco probable que tanto en Armenia como en Rusia haya muchos que se opongan.
          Y entonces no habría "conflicto de Karabaj". Porque ningún Azerbaiyán, incluso "protegido" por Turquía, simplemente no se atrevería a ladrar GRAVEMENTE en el "Distrito Federal Transcaucásico de la Federación Rusa" (como parte de la República de Armenia y el Distrito de Nagorno-Karabaj de subordinación federal).
          Gryzunistan intentó ladrar a Abjasia y Osetia del Sur (que, notamos, de jure nunca son Rusia), por lo que en un instante fue golpeado por los cuernos y perdió un tercio del territorio. Y los roedores, digamos, no fueron "cubiertos" por algún tipo de Turquía, sino por la Ciudadela de la "democracia" misma, es decir, una danza radiante, la hegemonía mundial, un modelo y un estándar.
          Pero los "armenios-armenios" no querían regresar a Rusia. Bueno, por supuesto - el Imperio del Mal, "el mundo entero" no lo aprobará, la Ciudadela de la "democracia" condenará y "sancionará".
          Bueno, al libre albedrío. La finca colectiva es voluntaria, como dicen.
          Oh, sí, "independencia" ... Un presidente en la ONU, la embajada Tang tiene razón en Ereván y tiene razón por TERCERA vez en cien años para arruinar vergonzosamente la guerra con los turcos. Con orgullo e independencia. Definitivamente es un gran valor.
          Y ahora comparemos las dos repúblicas para reír. Tartaristán, que no se separó de Rusia ni en 1918 ni en 1991, y Armenia. Tataria, que permaneció en una Rusia pobre, hambrienta y completamente antidemocrática y una Armenia orgullosa e increíblemente "independiente", que fue separada de Rusia DOS VECES.
          Armenia
          Territorio: 29 km² (+ Karabaj, ≈743 11 km²)
          Población: 2 986 personas. (+ Karabaj, ≈ 100 personas)
          El número de armenios en la Federación de Rusia supera los 2,5 millones.
          PIB (nominal) - USD 12,4 mil millones
          PIB (nominal) per cápita - 4 USD (238)
          Tartaria:
          Territorio - 67 847 km²
          Población: 3 902 642 personas. (incluidos los tártaros - 2 personas, 012%)
          El número de tártaros en la Federación de Rusia (fuera de Tartaristán) es de 3 personas.
          GRP (nominal) - 2 mil millones de rublos. (469,2 mil millones de dólares)
          GRP (nominal) per cápita - 633,7 mil rublos. (7 USD)
          Sí, por supuesto, Tartaristán es PARTE de Rusia y NO es un estado independiente.
          Pero no comerás "independencia". Ella no es comestible.
          Entonces, ¿cuál es el significado de la "independencia" armenia si la MITAD de la gente todavía vive en Rusia?
          ¿Qué, alguien puede argumentar que los armenios en Rusia están "oprimidos" o "discriminados"?
          Por cierto: la mitad de los tártaros rusos TAMBIÉN vive fuera de los pasillos de Tatarstán. Y nada, no toser. Y ellos, los tártaros, TAMBIÉN, nadie en Rusia "oprime" o "discrimina".
          Y, lo más importante, no a la guerra.
      2. Saigon
        Saigon 22 diciembre 2020 08: 51
        +4
        Es solo que la simple verdad se confirma una vez más: una guerra no se puede ganar mediante la defensa.
    2. Megatron
      Megatron 21 diciembre 2020 14: 07
      + 13
      Es solo que Pashinyan es una joroba armenia, el mismo traidor, un soro, eso es todo.
      Y los armenios de todo el mundo gritaron desde los sofás, de verdad, nadie vino a la guerra. Incluso con Armenia, solo hubo uno o dos voluntarios.
      1. Caracol N9
        Caracol N9 21 diciembre 2020 17: 36
        + 13
        De hecho, en algunos foros, la gente está segura de que los rusos informaron a los armenios sobre el inminente ataque de la parte azerbaiyana e incluso nombraron cuándo ocurriría y, aproximadamente, según qué escenario. Además, se propusieron formas de evitar un ataque, retrasarlo o evitar pérdidas graves. Sin embargo, el liderazgo armenio ignoró por completo todo esto y respondió cortésmente que "tomaron nota de todo" y "lo pensaron". Naturalmente, iniciamos algunos contactos de emergencia con la UE y los EE. UU. Sólo Dios sabe lo que respondieron la "gente común" y la "ciudad luminosa de la colina", pero los armenios se calmaron. Como, no hay nada de qué preocuparse - "el extranjero nos ayudará" ... Al final resultó que, esperaban en vano ...
        1. Volga073
          Volga073 31 diciembre 2020 06: 13
          -1
          Pahan es un traidor a la gente. Solo quería sentarme ... al azar.
          Bueno, me comí 10 trozos de corbata.
    3. Volga073
      Volga073 31 diciembre 2020 06: 10
      -1
      ¿Qué querías nuevo?
  2. 210ox
    210ox 21 diciembre 2020 13: 57
    + 14
    Sí, allí no había ninguna posibilidad. Los gobernantes de Ereván cavaron la tumba de Artsaj ellos mismos, no lo reconocieron.
    1. Sofá batyr
      Sofá batyr 21 diciembre 2020 14: 12
      +4
      Cita: 210ox
      Los gobernantes de Ereván cavaron la tumba de Artsaj ellos mismos, no lo reconocieron.

      No se trata de reconocimiento ni viceversa. Karabaj (Armenia) podría haber sido derrotado sin el procedimiento de reconocimiento si estuvieras listo para la guerra.

      Y en vista de la política de Pashinyan, estoy de acuerdo:

      Cita: 210ox
      Sí, allí no había ninguna posibilidad.
    2. ROMAN VYSOTSKY
      ROMAN VYSOTSKY 21 diciembre 2020 15: 30
      -5
      ¿Cuáles son las posibilidades? Cualquier oficial ruso que haya estado involucrado en la planificación de las hostilidades dirá inequívocamente que desde el principio hasta casi el final (la derrota del helicóptero ruso y la introducción de fuerzas de paz no estaban planeadas), esta "guerra" es una guerra CONTRATADA. Esta es solo una actuación sangrienta que se suponía que iba a encubrir el compromiso de Pashinyan de entregar Karabaj a Azerbaiyán. Por lo tanto, la incapacidad de Pashinyan para negociar las propuestas razonables de Putin e ignorar la información de los servicios de inteligencia de varios países sobre la preparación de la agresión y la calma olímpica de los oficiales de estado mayor azerbaiyanos y turcos para mover tropas con flancos descubiertos, retaguardia no asegurada, entrando en estrechez sin control sobre los picos y todos los demás milagros hasta el asalto a Shushi. con dagas en mano. Completa tontería y absurdo. Acuerdo limpio.
      Pero, tristeza, no calcularon ni un poco. Luego, el tocadiscos se llenó y Putin se enojó.
      Y luego las fuerzas de paz.
      Estamos esperando la segunda serie.
      1. Opinion
        Opinion 21 diciembre 2020 15: 40
        +6
        Cita: ROMAN VYSOTSKY
        el tocadiscos se llenó y Putin se enojó.

        "Afligido" ??! ¿Esta posición de pasta hervida está "enojada"? Después de esto, al menos, fue necesario abrumar a un avión equivalente de Azerov o incluso atacar su seria instalación militar.
        1. ROMAN VYSOTSKY
          ROMAN VYSOTSKY 21 diciembre 2020 16: 28
          -5
          Entonces. Suponga que golpea. ¿Y entonces que? pero ¿no es digno de venganza destruir el acuerdo?
          1. Opinion
            Opinion 21 diciembre 2020 16: 40
            0
            Cita: ROMAN VYSOTSKY
            Entonces. Suponga que golpea. ¿Y entonces que? pero ¿no es digno de venganza destruir el acuerdo?

            ¿Qué, a las panderetas, "venganza"? Nuestros muchachos murieron. Y Putin una vez más se limpió de la manera más vergonzosa.
            1. Megatron
              Megatron 21 diciembre 2020 19: 41
              0
              Pero en línea recta volvió a hablar del milagro del cohete.
              ¿Por qué necesitamos estos misiles si no disparan?
            2. EvilLion
              EvilLion 22 diciembre 2020 09: 17
              +6
              Entiendo que su conocimiento y memoria son como peces de colores, pero los paquistaníes derribaron un montón de aviones soviéticos cerca de sus fronteras a la vez. La URSS definitivamente podría difamar a cualquiera, pero incluso él entendió que fácilmente podría resultar equivocado en las disputas fronterizas de acuerdo con la ley.
            3. ROMAN VYSOTSKY
              ROMAN VYSOTSKY 22 diciembre 2020 10: 42
              +4
              Estoy escribiendo sobre una guerra de tratados, y usted se trata de Putin. ¿Estás soñando con eso? Si está comentando, comente sobre los méritos y no desvíe la discusión a detalles insignificantes.
            4. Oleg Monarchist
              Oleg Monarchist 25 diciembre 2020 00: 44
              0
              Eres un mariscal de campo general de teclado directo riendo leer las noticias de Siria
          2. PROVINCIAL
            PROVINCIAL 23 diciembre 2020 01: 59
            0
            La novela, cada vez más a menudo, los lectores no son capaces de análisis. Si no eres demasiado vago, mira mi comentario del 8 de octubre. Déjame recordarte. Fecha 8 de octubre. Y mensajes de ambos lados el 8 de octubre.
        2. EvilLion
          EvilLion 22 diciembre 2020 09: 15
          +4
          Ve y golpea. Con el famoso órgano sobre la mesa, eres bueno en eso. Por cierto, Azerbaiyán económicamente comenzó a estar aplastado, de lo contrario ha pasado un mes, donde se prometió la investigación y el castigo de los responsables.
      2. Dalmacia
        Dalmacia 23 diciembre 2020 00: 10
        0
        la introducción de personal de mantenimiento de la paz no estaba prevista),
        --------------------
        ¿Está diciendo que la decisión sobre las fuerzas de paz se tomó la noche del 10 de noviembre de 2020?
        Entonces, ¿cómo explicar que fue el helicóptero derribado que acompañó al convoy de nuestro personal de mantenimiento de la paz en la noche del 9.11.20/XNUMX/XNUMX?
        Y en segundo lugar, la velocidad de la transferencia del grupo militar indica que los militares ya estaban listos y estaban esperando el comando para volar a Karabaj.
        1. ROMAN VYSOTSKY
          ROMAN VYSOTSKY 23 diciembre 2020 20: 57
          +1
          Era una columna de 102 unidades militares de Gyumri. Y el tocadiscos de allí. Y estos no son pacificadores.
        2. ROMAN VYSOTSKY
          ROMAN VYSOTSKY 23 diciembre 2020 21: 02
          0
          La velocidad de la transferencia solo indica que la brigada de mantenimiento de la paz es un compuesto de constante preparación para el combate y, según los cálculos de combate, es capaz de comenzar a cargar a bordo de un transporte: un avión que ya está en H + 1,5 después de recibir una orden.
          1. Dalmacia
            Dalmacia 24 diciembre 2020 01: 05
            0
            Entendido. Gracias por la respuesta.
      3. GKA72
        GKA72 5 января 2021 21: 21
        +2
        lamentablemente ya no es posible simplemente ponerle un PLUS gordo, por lo tanto, en palabras. La gota que colmó el vaso en el hecho de que se negocie la guerra fue el mensaje sobre la participación personal del general Mammadov, un veterano del primer Karabaj, en la toma, liberación, quien quiera, Shushi. El único helicóptero que no atraca. Creo que de todos modos los turcos derribaron, para romper los acuerdos. Los turcos tuvieron que llegar a la frontera con Armenia. Entonces Bakú no tendría problemas territoriales, bienvenido a la OTAN. Y los traidores no solo en Ereván, también deberían haberlos en Stepanokert.
  3. svp67
    svp67 21 diciembre 2020 14: 06
    +8
    ¿Podría ganar Armenia, es decir, mantener sus posiciones originales en todo? Si, podría. Pero para iniciar el camino hacia la Victoria, Armenia tuvo que comenzar con el RECONOCIMIENTO de Karabaj.
    1. SaLaR
      SaLaR 21 diciembre 2020 22: 16
      +7
      Primero, tenías que sacar tus traseros de los bazares rusos ... e ir a morir ... y no esperar a que muriera un soldado ruso ...los comerciantes calcularon mal
  4. Nyrobsky
    Nyrobsky 21 diciembre 2020 14: 08
    + 12
    ¿Puedes discutir mucho sobre qué? ¿como? ¿por qué? ¿y si? - Sin embargo, el hecho de que Ereván no reconociera la independencia de Karabaj, o no se molestara en celebrar un referéndum para unirse a Armenia en este territorio, ya no le otorgaba el derecho legal a utilizar las Fuerzas Armadas de Armenia en su totalidad. Además, tras su llegada al poder, Pashinyan autorizó el despeje de funcionarios de seguridad objetables y militares, que no compartían sus aspiraciones a Europa, nombrando en sus lugares a personas leales a la "revolución", pero no particularmente avanzadas en el ámbito militar. De lo contrario, estoy de acuerdo con el autor: mientras Bakú fortalecía sus capacidades en la próxima guerra, Ereván y Stepanakert descansaban en los laureles de su pasada victoria, creyendo que bañarían al enemigo con cascos y hojas de zapador.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 21 diciembre 2020 20: 29
      +1
      Muy interesante. ¿Resulta que Pashinyan tiene la culpa del hecho de que no se ha hecho absolutamente nada antes que él y que la economía de la Gran Armenia estaba en un estado permanente de semi desmayo? Pashinyan, por supuesto, sigue siendo esa fruta. Pero colgarle a todos los perros es una mentira banal.
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky 21 diciembre 2020 21: 06
        0
        Cita: IS-80_RVGK2
        ¿Resulta que Pashinyan tiene la culpa del hecho de que no se haya hecho absolutamente nada antes que él y de que la economía de la Gran Armenia estaba en un estado permanente de semi desmayo?

        Creo que está defendiendo el hecho de que pondría en su cabeza una corona de estratega militar, pacificador y genio económico. ¿Quizás refutarás el hecho de que fue Pashinyan quien eliminó el mando militar? ¿O no está de acuerdo con el hecho de que Bakú se estaba preparando para la guerra, mientras que Ereván y Stepanakert ni siquiera se molestaron en llevar a cabo la preparación de ingeniería normal de las áreas fortificadas y la primera línea de defensa? Al menos a partir de mayo de 2020, Bakú no contaba con Bayraktar y la intención de adquirirlos de Turquía no se anunció hasta el 20 de junio de este año. Mientras Pashinyan y su inteligencia agitaban sus oídos, los azerbaiyanos se quedaron atrás del UAV, cuyo uso, en general, decidió el resultado de la guerra a favor de Bakú. ¿Tu pashinyan ha elevado la economía semi-débil en muchos% después de que llegó al poder? No. ¿Tu querías? También no. El mecanismo de acción de estos "revolucionarios", incluso en Ucrania, incluso en Ereván, es el mismo: el desequilibrio y la restricción de las relaciones con Rusia, sobre las que básicamente descansa su economía, porque sus asesores reciben un salario del fondo Soros. Si antes de Pashinyan la economía estaba en un estado semi-débil, ahora generalmente ha entrado en un coma profundo.
        Cita: IS-80_RVGK2
        Pero colgarle todos los perros es una mentira banal

        Tienes una gran oportunidad para demostrar lo contrario al derribar "mentiras", hechos con refutaciones objetivas. Esperando hi
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 22 diciembre 2020 04: 20
          +1
          ¿Leíste mi comentario con atención? ¿O, como de costumbre, se dedicó inmediatamente a la mentira y la demagogia? ¿Crees que Pashinyan arruinó las áreas fortificadas de Artsakh y la economía de Armenia en dos años? Derrotó al ejército, llevándolo a un estado completamente loco, y por cierto, ¿cómo lo hizo en el mismo Artsaj que no es reconocido bajo él y qué es interesante ante él durante muchos años por el liderazgo anterior de Armenia y que tiene sus propios líderes? Una especie de genio malvado. Y, por último, el hecho mismo de que los pashinianos hayan tomado el poder sugiere que, para decirlo suavemente, todo estaba mal en el reino armenio. De hecho, solo los perezosos no escribieron sobre el lamentable estado a largo plazo de la economía armenia.
          1. onstar9
            onstar9 23 diciembre 2020 05: 46
            +3
            Por cierto, no todos aquí saben que el liderazgo de Karabaj realmente no quería ser reconocido por Armenia, porque esto trabaría su independencia "internacional" y hasta cierto punto tendría que someterse a Armenia. Y está claro que todo el mundo quiere "conducir" por su cuenta. El hecho de que una vez "derrotaron" a Azerbaiyán, lo consideraron su mérito, no el de Armenia. Por supuesto, Armenia hizo todo lo que pudo, pero lo principal, por supuesto, lo hicieron los habitantes de Karabaj, no los de Ereván. Por lo tanto, los "Krabakhitas" realmente no querían "mentir" bajo Armenia. Y estaban seguros de que ganarían cualquier guerra con los azerbaiyanos, cuando la última vez derrotaron fácilmente e incluso se llevaron un montón de regiones. Fue esta presunción la que los arruinó ahora. Pero ... es demasiado tarde para beber Borzhom. Pashinyan, por cierto, no tiene la culpa. Actuó como un gobernante razonable y democrático. No pude hacer todo en una situación tan terrible desde todos los lados ...
          2. Flavio
            Flavio 11 января 2021 21: 16
            0
            Si que estas diciendo ¡¿Durante 2,5 años no hacer fortificaciones de ingeniería ???! 2,5 años !!! ¿Sabe que Aliyev asumió el cargo en 2018 no solo allí, sino también en Nakhchivan, tan pronto como Pashinyan llegó al poder? ¿Y qué le impidió regresar? ¿Sabes que hubo incluso un claro cortado por un general para el paso de los turcos? ¡Demagogo solo tú!

            No hay más evidencia que un desvarío vacío. Cualquier persona en su sano juicio y al menos de alguna manera familiarizado, a diferencia de usted, con los asuntos militares está claro: ¡hubo una venta de la vida de los defensores y el territorio!

            Incluso para esas acciones después de la guerra, se supone que 60 días, las acciones cero de Pashinyan para fortalecer las defensas, ¡serán DISPARADAS! Él ya podría prepararse para la Tercera Guerra, no él, él es el presidente corrupto de los granos de Levonovskys-Soros.

            Permítanme recordarles que el actual presidente de Armenia, Armen Sargsyan, junto con Ter-Petrosyan, dieron una patada en el culo cuando intentaron vender Artsakh y realizar exactamente este pago con la carretera que atraviesa Nakhchivan por el territorio de Armenia. Y luego Vazgen, quien los echó y estaba en contra de este plan anglo-turco, es asesinado y atacado al pueblo de Karabaj.

            ¿Dónde están los casos de crímenes de guerra de Aliyev? ¿Incluso Irán escribió sobre esto en su prensa? ¿Por qué Pashinyan guarda silencio?

            Los intentos de comprar el liderazgo armenio por parte de los Aliyev se publicaron en línea: si los predecesores se negaban, entonces Pashinyan llegó al poder para vender Artsaj de manera rentable y privar la influencia del "clan Karabaj".

            Y el que justifica a este pashinyan de mente débil obtiene su debilidad mental.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 13 января 2021 01: 58
              0
              No me importan las rabietas de los nietos de Nzhdeh. Esto es lo primero. Y en segundo lugar, ¿qué carajo son 2,5 años? ¿O es una gran cronología armenia única y especial? Donde va el año durante 10 años.
              1. Flavio
                Flavio 16 января 2021 02: 42
                0
                2,5 años es la permanencia de Pashinyan en el poder, si no lo has adivinado.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 16 января 2021 15: 22
                  0
                  Eres muy difícil de entender. Ha formulado muy vagamente sus pensamientos. En cualquier caso, solo se puede culpar a Pashinyan por lo que hizo o no hizo él mismo.
  5. Pesimista22
    Pesimista22 21 diciembre 2020 14: 10
    +4
    Después de la pelea, los puños no se agitan.
  6. Avior
    Avior 21 diciembre 2020 14: 12
    + 12
    ... Le guste a alguien o no, este no es del todo el caso. Entonces, ¿podría Armenia haber ganado la batalla por Nagorno-Karabaj?

    El estilo del autor es divertido. Primero da la respuesta y luego hace la pregunta.
    ¿Es para que el lector no piense en su pregunta sin darse cuenta y no dé su propia respuesta?
    Sí, autor, si Armenia atacara a Azerbaiyán tan abiertamente, como usted sugiere, tendría que luchar por cada centímetro no de Artsaj, sino de Armenia, hasta la pérdida de la condición de Estado. ¿Lo necesitan los armenios?
  7. Stirbjorn
    Stirbjorn 21 diciembre 2020 14: 15
    + 13
    Iskander y Tochki U, "Terriblemente silenciosos" los cuatro meses
    Tal vez no entendí al autor, pero ¿qué pasó con la pacífica Ganja?
    1. alekszeit
      alekszeit 22 diciembre 2020 00: 17
      +1
      Elbrus, un antiguo cohete con una precisión de km por km. ¿Destruyó los F16 turcos por los que todo el mundo gritaba? No. ¿Quizás una base de drones?
  8. pytar
    pytar 21 diciembre 2020 14: 22
    + 14
    Dudo mucho que Armenia pudiera haber ganado, incluso en teoría. no Creo que la razón principal sigue siendo la retención tecnológica de los armenios. Los drones que volaban en círculos continuamente sobre Karabaj, golpeando todo y en todas partes, obviamente socavaron enormemente la moral de los soldados armenios. ¡Es difícil luchar cuando estás visible a plena vista y no tienes dónde esconderte! ¡Y hay poco que puedas hacer contra esta cosa tan molesta! Incluso si derribas, resulta que derribaste el hierro, ¡pero "eso" realmente puede matarte! De hecho, los armenios lucharon en el espacio bidimensional (2D) y los azerbaiyanos en el espacio tridimensional (3D). hi
    1. Dimide
      Dimide 21 diciembre 2020 14: 40
      +3
      Absolutamente de acuerdo contigo.
      Creo que el video donde el UAV dispara impunemente a unidades enteras fue utilizado como uno de los elementos de la guerra psicológica, para crear en la población una sensación de desesperanza de enfrentamiento con las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán.
      1. pytar
        pytar 21 diciembre 2020 16: 17
        +5
        ... Los UAV disparan impunemente a unidades enteras, fue utilizado como uno de los elementos de la guerra psicológica, para crear una sensación de desesperanza entre la población de enfrentamiento con las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán

        El hecho es que el uso masivo de drones proporcionó al ejército azerbaiyano control en el campo de batalla. La ventaja del UAV es que el operador, que trabaja de forma remota, permanece invulnerable. Esta guerra es similar a una guerra de computadoras, solo un operador sentado frente a una computadora mata a personas vivas, y los armenios podrían matar a una “computadora” como máximo, mientras ellos no podían hacerlo. Este hecho no podía dejar de tener un efecto psicológico aplastante sobre los armenios. La pérdida de un dron no se puede comparar con la pérdida de una persona. Pronto habrá robotización completa / inteligencia artificial / medios de guerra, lo que realmente pone a todos en una situación extremadamente difícil que no pueden responder adecuadamente. hi
        1. Dimide
          Dimide 21 diciembre 2020 16: 33
          -1
          ¡Y de nuevo estoy de acuerdo! estáblecido,
          Lo principal es que Skynet no se rebela y decide que la gente es superflua en sus vacaciones matón
          1. pytar
            pytar 21 diciembre 2020 16: 45
            +1
            Lo principal es que Skynet no se rebela y decide que la gente es superflua en sus vacaciones

            ¡Tema favorito en las películas de ciencia ficción! Por cierto, ¡los miedos no dejan de ser fundamentales! Porque ... el futuro ya ha llegado ... La inteligencia artificial autodidacta puede sacar conclusiones incompatibles con la vida humana ... qué Curiosamente, ¡Skynet tiene alguna razón! Después de todo, una persona, habiendo perturbado el equilibrio de la naturaleza, se ha convertido en un parásito global que teme su propia existencia. triste
            ¿Y nadie sabe realmente cuál es el destino de la biosfera? Tal vez solo como una incubadora / taller para la próxima ronda en la evolución: ¡el surgimiento de una super-mente no biológica! ¡Después de todo, los sistemas mecánicos no tienen esas limitaciones que en biología!
            1. Dimide
              Dimide 21 diciembre 2020 16: 57
              -4
              Vi un video en el que un robot (en mi opinión, del Instituto Tecnológico de Massachusetts) atacaba a una persona, la derribaba y trataba de pisotearla, pero no se descubrió el motivo del fallo.
              1. pytar
                pytar 21 diciembre 2020 17: 13
                +1
                Vi un video en el que un robot (en mi opinión, del Instituto Tecnológico de Massachusetts) atacaba a una persona, la derribaba y trataba de pisotearla, pero no se descubrió el motivo del fallo.

                Bueno ... de hecho fue un video divertido donde, a través de efectos especiales en el video, se reemplazaron las imágenes de una persona real de un robot ... wassat Así es la realidad:

                Y en 2016, difundieron lo falso "En China, un robot atacó a un humano por primera vez en la historia".
                https://rg.ru/2016/11/18/v-kitae-robot-vpervye-v-istorii-napal-na-cheloveka.html
                https://www.eg.ru/tech/58783/
                En esencia, se produjo una falla en el software y el robot comenzó a realizar movimientos arbitrarios incontrolables, lo que provocó la avería de una parte del soporte.
                El empleado trató de tirar de los cables, pero accidentalmente chocó con el robot "asustado". riendo
                1. Dimide
                  Dimide 21 diciembre 2020 17: 21
                  0
                  No este video, estaba en cuatro huesos, recuerde que antes había un aparato de gimnasia (no se pierde el sitio - marido de una cabra riendo ) algo como esto
      2. Megatron
        Megatron 21 diciembre 2020 19: 43
        -4
        Bueno, cómo decirlo, golpearían con puntos, iskanders, en la presa de Nakraynyak, así que no necesitaban a Artsakh. Borrado.
        1. onstar9
          onstar9 23 diciembre 2020 06: 01
          +3
          Cita: Megatron
          Bueno, cómo decirlo, golpearían con puntos, iskanders, en la presa de Nakraynyak, así que no necesitaban a Artsakh. Borrado.

          Y golpearían la planta de energía nuclear de Armenia (en el extremo) ... Entonces, ¿hablamos?
    2. Opinion
      Opinion 21 diciembre 2020 15: 19
      0
      Cita: pytar
      Dudo mucho que Armenia pudiera haber ganado, incluso en teoría. no Creo que la razón principal sigue siendo la retención tecnológica de los armenios.

      En teoría, el Ejército Rojo de 1939/40 tenía una ventaja tecnológica y numérica sobre Finlandia. Los finlandeses se han mostrado muy dignos. En teoría, el Tercer Reich tenía una ventaja abrumadora sobre Polonia, pero los polacos resistieron durante mucho tiempo. En teoría, Francia tenía todas las posibilidades de hacer retroceder al Tercer Reich, pero todo terminó con la declaración de París como ciudad abierta.
      De hecho, mucho se decide por la voluntad política y el talento de los líderes militares.
      1. pytar
        pytar 21 diciembre 2020 16: 31
        +3
        En teoría, el Ejército Rojo de 1939/40 tenía una ventaja tecnológica y numérica sobre Finlandia. Los finlandeses se han mostrado muy dignos.

        Con todo eso, los finlandeses finalmente sufrieron una dura derrota.
        En teoría, el Tercer Reich tenía una ventaja abrumadora sobre Polonia, pero los polacos resistieron durante mucho tiempo.

        Los polacos lucharon heroicamente, pero ... fueron derrotados en solo 27 días.
        En teoría, Francia tenía todas las posibilidades de hacer retroceder al III Reich

        Según la teoría basada en la experiencia obsoleta de la Primera Guerra Mundial. Francia sufrió una aplastante derrota en solo 1 mes y 12 días.
        De hecho, mucho se decide por la voluntad política y el talento de los líderes militares.

        ¡Y ahí está! Si no tienen en cuenta el progreso tecnológico y se llevan a cabo según conceptos anticuados, están condenados a la derrota. hi Cuando la brecha tecnológica es grande y la ciencia militar se está quedando atrás, el coraje no ayudará.

        La valentía de Leo no lo salva de la bala del cazador ... hi
        1. Opinion
          Opinion 21 diciembre 2020 16: 39
          -4
          Cita: pytar

          Con todo eso, los finlandeses finalmente sufrieron una dura derrota.

          Los polacos lucharon heroicamente, pero ... fueron derrotados en solo 27 días.


          Según la teoría basada en la experiencia obsoleta de la Primera Guerra Mundial. Francia sufrió una aplastante derrota en solo 1 mes y 12 días.

          No entendiste nada ... Bueno, eso significa que no entiendes.
          1. pytar
            pytar 21 diciembre 2020 16: 55
            +3
            No entendiste nada ... Bueno, eso significa que no entiendes.

            Y te aconsejaré, se expresarán con mayor claridad. Con la presencia de capacidad, esto es bastante posible. hi
            1. Opinion
              Opinion 22 diciembre 2020 04: 22
              -3
              Cita: pytar
              No entendiste nada ... Bueno, eso significa que no entiendes.

              Y te asesoraré, se expresarán con mayor claridad.

              Era extremadamente simple en términos.
      2. EvilLion
        EvilLion 22 diciembre 2020 09: 35
        +3
        En teoría, el Ejército Rojo de 1939/40 tenía una ventaja tecnológica y numérica sobre Finlandia.


        Ya me aseguré de que tenga serios problemas con el conocimiento de la historia, bueno, infórmese, los finlandeses lograron llevar a cabo una movilización oculta con bastante éxito y aumentar significativamente el tamaño del ejército, de modo que para el 39 de diciembre, la proporción de fuerzas contra el Ejército Rojo resultó ser casi 1: 1, 86 a 80 batallones de asentamiento EMNIP. Por supuesto, el Ejército Rojo no hizo ningún progreso, e incluso al intentar sortear la línea de fortificación, varios comandantes de las formaciones se mostraron poco profesionales y abandonaron a un grupo de personas. Fue solo durante el invierno que el Ejército Rojo retiró sus reservas y recibió aproximadamente el clásico 3: 1 por romper la defensa, después de lo cual los finlandeses fueron rápidamente derrotados. Al mismo tiempo, no podrían haber rastrillado, Mannerheim, lo mismo no fue estúpido, y estuvo de acuerdo con las propuestas soviéticas, pero desde el oeste se prometió ayuda a los finlandeses, que nunca llegó, la URSS, levantando fuerzas, lo descubrió rápidamente y pronto recibió ayuda de Adolf, quien se instaló durante mucho tiempo en su isla.

        En teoría, Francia era considerada la más fuerte de Europa, resultó que la técnica de usar conexiones móviles entre los alemanes es mucho más alta. Quizás hubiera pasado algo, los alemanes en algún lugar no hubieran podido resolver rápidamente las tareas asignadas, y la guerra, como en 1914, se hubiera convertido en un posicionamiento relativo, pero esto no es el destino, entonces no es el destino, aunque estaríamos solos de esto. las ventajas fueron.
    3. EvilLion
      EvilLion 22 diciembre 2020 09: 22
      0
      Un dron con una carga de combate de 2 bombas pequeñas es, por supuesto, un arma terrible. Donde hay F-16 y Su-35. Pero a pesar del hecho de que un UAV con una granada suspendida ha sido durante mucho tiempo un lugar común en Irak, nadie ha logrado romper la defensa aérea de Khmeinim hasta ahora.
  9. antes
    antes 21 diciembre 2020 14: 35
    +2
    Y me interesa la pregunta, ¿qué hay con la respuesta para el helicóptero ruso derribado?
    ¿O nuestros "tops", como siempre, han desdibujado la pregunta y nadie responderá de nada?
    Sí, para tales cosas valdría la pena aterrizar toda la aviación azerbaiyana junto con drones turcos. ¿O los sobornos de la diáspora cerraron la boca de los funcionarios?
    1. vvvjak
      vvvjak 21 diciembre 2020 14: 58
      0
      "Moscú y Bakú están en un estado de diálogo constructivo regular y muy estrecho sobre todos los temas", dijo Peskov a RIA Novosti cuando se le preguntó si Azerbaiyán está cooperando con Rusia en la investigación del helicóptero ruso derribado y qué sabe el Kremlin sobre el progreso de esta investigación.
      Hoy leí sobre "Vzglyad"
  10. bar
    bar 21 diciembre 2020 14: 38
    +2
    Ereván hizo casi todo lo posible por su propia derrota.

    Uno podría detenerse en esto y no triturar agua en un mortero ...
  11. Paul Siebert
    Paul Siebert 21 diciembre 2020 14: 39
    + 10
    ¿Podría Armenia ganar la batalla por Nagorno-Karabaj?

    La historia no tolera el estado de ánimo subjuntivo.
    Pero la respuesta, me parece, es obvia: con tal liderazgo de la república, ¡no! ...
    No era necesario dirigir bailes redondos en Shusha, tirando de Aliyev por el bigote, no para mirar a los estadounidenses y humillar a los rusos en las procesiones en Ereván, sino para realmente participar en el fortalecimiento de la defensa de la república no reconocida.
    Y una cosa más inexplicable es la falta de soldados en las trincheras armenias.
    ¿No hay suficientes voluntarios? ¿De alguna manera necesitaba motivarlos adicionalmente?
    ¿Cómo?
    ¿Dinero? Beneficios especiales? ¿Amnistía para los presos?
    Tanto la risa como el pecado: si miras la línea de producción de la mayoría de las series de televisión rusas, todas son armenias.
    Y en la primera línea hay escasez de personal.
    La patria no se defenderá. Incluso si le das algo de dinero. Desde el hombro del maestro ...
    La patria se defiende con la sangre derramada por sus patriotas.
    Si, por supuesto, son verdaderos hijos de su Patria ... guiño
  12. Mavrikiy
    Mavrikiy 21 diciembre 2020 14: 47
    -3
    Bueno ... la política es un asunto oscuro, por decirlo suavemente. La URSS fue fusionada por Yeltsin, Hitler incendió el Reichstag, Roosevelt - Pearl Harble (estos generalmente tienen experiencia desde el crucero Maine hasta el World Trade Center, quizás incluso más), Donbas, Crimea - Poroshenko, Karabakh - Pashinyan.
    Bueno ... en el contexto de la URSS, Karabakh parece incluso divertido. engañar
    Considerando Karabaj desde el punto de vista de las capacidades militares, esto corresponde a: Porque no hubo clavo en la fragua... Así que límpiate las lágrimas y la baba, todo se decide en el piso de arriba. Los armenios hicieron su elección 2 años antes y continúan bailando con una pandereta. Tirarán a Pashinyan y ... Pondrán al siguiente, no peor. Les garantiza venganza y Armenia la obtendrá nuevamente para la buena suerte (Israel también, ¿durante cuántos años ha estado desechando una vida libre de problemas?) La guerra del futuro mira hacia ambos lados.  solicitar Salida:
    Georgia, Armenia, Azerbaiyán - Confederación. Y el paraguas de Rusia.
    1. sgrabik
      sgrabik 21 diciembre 2020 18: 45
      -1
      La URSS fue derramada por Gorbachov, ¡y Yeltsin solo completó la destrucción del gran estado iniciada por Gorbaty!
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 22 diciembre 2020 09: 41
        0
        Cita: sgrabik
        La URSS fue derramada por Gorbachov, ¡y Yeltsin solo completó la destrucción del gran estado iniciada por Gorbaty!

        Claro. Si no fuera por Gorbachov, habrían vivido más en la URSS. engañar
        Gorbachov fue el portavoz de los intereses de no un grupo, una capa de miembros corruptos de las estructuras de poder, son decenas de miles de personas.
  13. vitvit123
    vitvit123 21 diciembre 2020 14: 48
    +1
    Así que parece que Armenia no era parte en el conflicto ... ¿a dónde apunta el su, Iskander ...? Mezclan todo y piensan, por qué ...
    1. Solimán
      Solimán 21 diciembre 2020 16: 26
      0
      ¿Con quién estuvo negociando durante 28 años?
      1. vitvit123
        vitvit123 21 diciembre 2020 19: 26
        -1
        Tal vez Armenia era una de las partes en las negociaciones, pero no era parte del conflicto ... si se aprovechó, entonces nadie se dio cuenta ...
  14. Kronos
    Kronos 21 diciembre 2020 14: 59
    +3
    Como si la movilización ayudara, había varios miles de cadáveres más. Estamos en los años 40 del siglo XX cuando se puede poner a los reclutas a las armas o darles cartuchos falsos y detendrán la ofensiva incluso a costa de su muerte. Ahora los matarán desde el aire.
  15. aviones alex
    aviones alex 21 diciembre 2020 15: 20
    +6
    ¿Por qué deberían morir zapadores rusos en Karabaj ?, ¿Por qué hay de nuevo ayuda humanitaria a expensas del presupuesto de RF? ¿Y dónde está la diáspora armenia de 1.5 millones en Rusia?
    1. SaLaR
      SaLaR 21 diciembre 2020 22: 21
      +2
      Ve al mercado más cercano ... verás a los gloriosos y valientes hijos de Armenia ... riendo
  16. Vladimir61
    Vladimir61 21 diciembre 2020 15: 23
    +5
    ¡El reconocimiento de la entrada de Karabaj y Armenia en la guerra no decidió oficialmente nada! Esto podría llevar a la denuncia del Tratado de Protección Colectiva.
    ... y en la vanguardia, había una escasez crítica de personal listo para el combate.
    ¡Esto es solo la mitad del problema! Sobre la base de los complots de la línea del frente y el número de muertos en ambos bandos, los soldados de Armenia lucharon con dignidad. Pero cómo pelear, si en las parcelas más de una vez mostraron armas paradas (abandonadas) en posiciones, sin proyectiles, vehículos blindados sin combustible, realmente no sé qué comieron allí y cómo se lamieron las heridas.
    Hay muchas razones para la derrota y tienen diferentes raíces, pero todas se reducen a una cosa: ¡la "era" mediocre, a veces desafiante y divorciada del gobierno de Pashinyan y su equipo!
    Si está siendo "protegido" ahora, es sólo porque un cambio de poder podría conducir a una segunda ronda de guerra.
    1. Zenion
      Zenion 21 diciembre 2020 20: 12
      -2
      Los armenios hicieron algo estúpido. Inmediatamente se retiraron más allá de los Urales sin siquiera intentar alcanzar el río Volga.
  17. Zenion
    Zenion 21 diciembre 2020 20: 11
    +6
    Por supuesto, los armenios podrían haber ganado si los azerbaiyanos no hubieran interferido con ellos.
  18. Bilal
    Bilal 21 diciembre 2020 23: 16
    -3
    Cita: antes
    Y me interesa la pregunta, ¿qué hay con la respuesta para el helicóptero ruso derribado?
    ¿O nuestros "tops", como siempre, han desdibujado la pregunta y nadie responderá de nada?
    Sí, para tales cosas valdría la pena aterrizar toda la aviación azerbaiyana junto con drones turcos. ¿O los sobornos de la diáspora cerraron la boca de los funcionarios?


    Rusia recibió algo mucho mejor que un soborno ... Esta es la BASE ... MILITAR ... Uno de los muchos que protegen tus intereses ... Murió la tripulación del helicóptero (que la tierra descanse en paz ... hi hi ) No en vano...
    1. alekszeit
      alekszeit 22 diciembre 2020 00: 29
      0
      ella estaba allí. ¿Sabes cuánto cuesta y de qué le sirve a Rusia?
  19. rusboris
    rusboris 22 diciembre 2020 00: 22
    +2
    Resistiendo por decencia, la dama concedió.
  20. Bilal
    Bilal 22 diciembre 2020 06: 47
    0
    Cita: alekszeit
    ella estaba allí. ¿Sabes cuánto cuesta y de qué le sirve a Rusia?


    No me refiero a la base en Armenia. Y la nueva base en Azerbaiyán ...
  21. vervolk
    vervolk 22 diciembre 2020 08: 50
    0
    Dejaré más allá del alcance del comentario mi opinión sobre el patetismo ingenuo sobre la "voluntad del liderazgo" y otras categorías difíciles de medir. Directamente del lado militar. Veo que últimamente se ha convertido en un lugar común decir que la ausencia de posiciones bien fortalecidas a largo plazo fue un error del liderazgo armenio. ¿De qué estamos hablando? toda la historia moderna del arte militar, dice que los días de Sedan y Verdun han terminado. ¿Qué hubiera pasado si todos esos armenios hubieran construido una línea de defensa como un área fortificada? Pero nada. en realidad, lo mismo que con las líneas de Maginot, Mannerheim, Stalin, el ejército de Kwantung y las áreas fortificadas japonesas en las islas. En general, tal línea de defensa significaría que el bando defensor perdió el control sobre la iniciativa y sufrió grandes pérdidas. Después de todo, una defensa estática de este tipo le permite abrir dichos nodos en partes, mientras que al mismo tiempo conecta a los más defendidos, obligados a "mantener" toda la línea. La razón de la derrota de Karabaj no fue la falta de fortificaciones de ingeniería en la línea de defensa, sino la falta de acciones tácticas para la defensa activa, intentos de cortar las rutas de suministro para crear una caldera o atacar en la profundidad del despliegue, lo que en las condiciones de terreno montañoso difícil era bastante posible ...
  22. yuri.
    yuri. 22 diciembre 2020 09: 45
    +7
    Armenia no pudo ganar por varias razones. Primero; se apoderaron de tierras extranjeras. Ellos entendieron esto y no quisieron luchar por tierras extranjeras. Segundo; llevó a cabo una serie de depuraciones étnicas en Armenia. Los azerbaiyanos fueron expulsados ​​por completo, los rusos con 73 mil dejaron 14 mil, etc. Por lo tanto, dejaron en claro a todos los voluntarios no armenios que lucharon por Armenia en 1992-93 que ellos (los voluntarios) eran simplemente carne de cañón para defender los intereses de los nacionalistas armenios. Se cerraron todas las escuelas públicas nacionales no armenias del país. Tercero; la política exterior de su estado se construyó sobre la base de la superioridad de la nación armenia sobre otras naciones. Se les ofreció en repetidas ocasiones liberar voluntariamente las siete regiones de Azerbaiyán tomadas (excluida Nagorno-Karabaj). Por tanto, no adquirieron, por el contrario, perdieron aliados. Y lo más importante: están acostumbrados a vivir de los recursos de estados extranjeros. Y todo lo demás es del maligno. Ellos (los armenios) arrastraron a Rusia a este conflicto, con la esperanza de resolver sus problemas a expensas de los recursos de Rusia y, francamente, lograron su objetivo. Estamos vigilando la frontera de Armenia con Irán, Turquía, y ahora también vigilaremos con Azerbaiyán. Nombre al menos a alguien en qué otro estado sus fronteras están custodiadas por los guardias fronterizos de otro estado, para eso. Ahora estamos restaurando Nagorno-Karabaj a expensas del presupuesto ruso. ¿No es esta una victoria para los armenios en relación con Rusia? Nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores y nuestros medios de comunicación retratan el despliegue de nuestras fuerzas de paz como una victoria segura de Rusia en este conflicto. Rusia parece haber detenido la guerra, pero no es así. Rusia podría haber resuelto este problema con medidas económicas y políticas mucho antes, si no hubiera jugado con los nacionalistas armenios en su tiempo. Rusia "no se dio cuenta" cuando se erigió en Ereván un monumento al aliado de Hitler, Nzhdeh (inaugurado por Serge, el amigo de nuestro presidente), cuando se abrió una placa a este secuaz fascista en Armavir (Krasnodar), y cuando los habitantes de la ciudad exigieron quitárselo, no reaccionó, etc. Nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores lo ha borrado, y ahora está gritando sobre la victoria de Rusia en este conflicto, por lo que Armenia se salvó a expensas de Rusia. Debemos darles lo que les corresponde, hicieron todo mejor que Inglaterra.
  23. Kostadinov
    Kostadinov 22 diciembre 2020 13: 26
    -4
    Armenia podría ganar si tuviera superioridad en tecnología o personas, y mejor aún, en ambas.
    Aproximadamente las mismas pérdidas para matar a ambos bandos muestran que la superioridad en tecnología no venció a nadie.
  24. Escorpio05
    Escorpio05 22 diciembre 2020 19: 47
    +4
    Cita: IS-80_RVGK2
    ¿Leíste mi comentario con atención? ¿O, como de costumbre, se dedicó inmediatamente a la mentira y la demagogia? ¿Crees que Pashinyan arruinó las áreas fortificadas de Artsakh y la economía de Armenia en dos años? Derrotó al ejército, llevándolo a un estado completamente loco, y por cierto, ¿cómo lo hizo en el mismo Artsaj que no es reconocido bajo él y qué es interesante ante él durante muchos años por el liderazgo anterior de Armenia y que tiene sus propios líderes? Una especie de genio malvado. Y, por último, el hecho mismo de que los pashinianos hayan tomado el poder sugiere que, para decirlo suavemente, todo estaba mal en el reino armenio. De hecho, solo los perezosos no escribieron sobre el lamentable estado a largo plazo de la economía armenia.

    Así es, ahora el equipo se ha ido (especialmente entre los armenios de la Federación de Rusia, y en la propia Armenia), para culpar de la guerra perdida a N. Pashinyan, dicen que no fue el ejército de Armenia creado durante casi 3 décadas el que fue derrotado por las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán, sino el ejército de Pashinyan.
    Con destreza, los armenios y los camaradas de la Federación de Rusia (y no solo los armenios, por cierto) que apoyaban esta tendencia, colgaron a todos los perros en Pashinyan. Resulta que desertó masivamente del ejército, se reunió en multitudes en las plazas, gritó consignas y destrozó oficinas gubernamentales, en lugar de demostrar su patriotismo en el frente.
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  28. KreAtiF
    KreAtiF 23 diciembre 2020 09: 02
    0
    No puedo entender una cosa: ¿participó oficialmente el ejército armenio en el conflicto? ¿O intentó conducir las hostilidades a través de las fuerzas armadas de Nagorno-Karabaj?
  29. Samirdoc
    Samirdoc 23 diciembre 2020 18: 25
    0
    Si la abuela tuviera huevos, sería abuelo. Un título adecuado para este artículo.
  30. illuminat
    illuminat 23 diciembre 2020 22: 09
    0
    Cita: yuri.
    Armenia no pudo ganar por varias razones.

    Dijo todo bien. Los nuestros han podido resolver el conflicto durante mucho tiempo y llegar a la base sin víctimas.
  31. Andrey Novoseltsev
    Andrey Novoseltsev 24 diciembre 2020 09: 36
    0
    el artículo es correcto y habla sobre la esencia de lo que sucedió.Esta guerra fue esencialmente la fuga de Artsaj por parte de este mankurt Pashinyan.Él declaró en el país y comparó esta guerra con la batalla de Sardarapat sin conocer la historia de esta batalla y sin siquiera conocer la esencia del problema de Karabaj, etc. obviamente condujo a la derrota de Karabaj, porque era necesario calcular los $ 5 recibidos
  32. Sello
    Sello 25 diciembre 2020 09: 35
    0
    Cita: Vladimir Mashkov
    que la única salvación de la pequeña Armenia en el gran mundo radica en una alianza cercana y honesta con Rusia, sin menear y coquetear al margen.
    A muchos les gustaría estar en alianza con nosotros. Pero, ¿por qué necesitamos una alianza con ellos? Es mucho más preferible para nosotros tener como aliados al rico Azerbaiyán, que está ubicado en el lugar que necesitamos un orden de magnitud más que la ubicación de Armenia que esta Armenia.
    Diré más: Armenia podría afianzarse en los territorios ocupados y dejarlos atrás a tiempo.
    Improbable. Rusia siempre ha reconocido la integridad territorial de Azerbaiyán. Y si Armenia mostraba una actividad excesiva, simplemente cortaríamos el gas a Armenia. Y la hubieran echado de la CSTO.
    ¡Pero el tonto mediocre Pashinyan y su compañía perdieron esta oportunidad para siempre!
    Lo que sucedió habría sucedido independientemente de quién estuviera al mando. Es solo que la situación está madura para Azerbaiyán.
    En las elecciones estadounidenses, Rusia vuelve a ser amiga de Turquía y coopera con ella en una amplia gama de cuestiones, incluidas cuestiones militares, Rusia ya está bajo muchas sanciones, Azerbaiyán ha demostrado que no es un enemigo para nosotros ... y así sucesivamente.
    Armenia luchó en Karabaj. Pero no podía empezar a utilizar abiertamente a nuestros Iskander y Sushki. Porque mientras Armenia estaba en guerra en Karabakh, por así decirlo, implícitamente, podíamos cerrar los ojos al hecho de que, como dijo Arayik Harutyunyan, el 90% del "ejército de Artsakh" eran reclutas de Armenia. Pero si Armenia salió abiertamente, entonces tendríamos que detener a Armenia, tal vez por la fuerza. Bueno, no hace falta decir que Turquía tendría una maravillosa razón legítima para atacar a Armenia por la espalda. Y no pudimos objetar nada. Solo pudimos persuadir a Turquía de que esperara 2-3 días con un golpe a Armenia, durante el cual prometemos ocuparnos de Armenia nosotros mismos y detenerlo. Pero si no nos hubiéramos detenido, no habríamos impedido que Turquía golpeara Armenia. Pero tal vez solo se protegerían los objetos armenios puramente pacíficos.
  33. Sello
    Sello 25 diciembre 2020 09: 47
    0
    Cita: svp67
    Pero para iniciar el camino hacia la Victoria, Armenia tuvo que comenzar con el RECONOCIMIENTO de Karabaj.
    Esto significó pelear con Rusia y con el mundo entero. Después de todo, nosotros y el mundo entero reconocimos la integridad territorial de Azerbaiyán dentro de las fronteras reconocidas internacionalmente. Armenia ya fue admitida en la CSTO con graves violaciones. En realidad, la OTSC aceptó simultáneamente (casi) a Armenia y Azerbaiyán, por así decirlo, con la esperanza de que el conflicto pudiera resolverse, por así decirlo, en un círculo familiar estrecho. Pero no funcionó. Entonces, después del reconocimiento de Karabaj, Armenia inevitablemente dejaría la OTSC. Pero Azerbaiyán bien podría volver a la CSTO.
  34. xomaNN
    xomaNN 27 diciembre 2020 17: 13
    0
    Los propios armenios se pusieron un cerdo por su cuenta, al aceptar las elecciones del aventurero Pashinyan. Y con razón ...

    Rusia acababa de mantenerlos al límite, de lo contrario, nadie habría recordado a Nag. Karab, y más aún a Artsakh.
  35. Selevc
    Selevc 27 diciembre 2020 21: 33
    +1
    ¿Alguien ha visto una foto de Armenian Levels ??? Yo personalmente no lo he visto y lo encuentro muy extraño. Como siempre imaginé el Karabaj armenio como una especie de análogo moderno de la Línea Maginot ... Todas las fotos muestran posiciones preparadas apresuradamente ... Especialmente en el flanco sur de Karabaj, donde el terreno es plano como una mesa, en teoría debería haber algunas fortificaciones especiales, y especialmente con cuidado un sistema de defensa bien pensado ... En 25 años, los armenios tuvieron que excavar profundamente y construir posiciones defensivas de capital, especialmente en las zonas montañosas.

    Pero el curso de la guerra en sí, y especialmente la actitud de la élite armenia hacia la guerra, muestran que los armenios, de acuerdo con la idea de su liderazgo, deberían haber masacrado al enemigo con sables ... Esto parece mucho una configuración deliberada del pueblo armenio de Sir Pashinyan y hacia.
  36. Volga073
    Volga073 31 diciembre 2020 06: 09
    0
    Estoy arando.
  37. Volga073
    Volga073 31 diciembre 2020 06: 17
    0
    Cuando Aliyev le ofreció $ 5 mil millones
    Creo que Pahan todavía tomó una pequeña partícula.
    Bueno, no es solo que traicionó a todos y a todo.
  38. Dmitriygorshkov
    Dmitriygorshkov 3 января 2021 11: 54
    0
    Todo esto es ciertamente cierto. Pero hay una adición muy importante. Armenia, cuya población está asentada en todo el mundo, declaró, incluso a nivel oficial, que armenios de todo el mundo acudirían en masa para defender su Armenia natal. Se quitarán los últimos pantalones, comprarán muchas armas y contratarán millones de ejércitos. ¿Vimos algo similar? Tengo muchos amigos y conocidos armenios. No quería pelear con ellos, pero aun así les pregunté por qué todavía están en Rusia y no en Karabaj. Todos tenían excusas plausibles. Y a algunos comencé a respetar aún más, a los que decían que su hogar era Rusia y que lucharían solo por Rusia. El recurso de movilización es muy pequeño sin emigrantes. Y la emigración no vive con pensamientos de su patria histórica.
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  40. Armen Sologyan
    Armen Sologyan 20 января 2021 19: 15
    0
    Esto es ridículo !!! ¿Cómo pudo Armenia sola ganar la guerra con un ataque sorpresa de Azerbaiyán y Turquía, miembro de la OTAN? Han pasado muchos años desde que Nagorno-Karabaj, como todas las repúblicas de la ex URSS, decidieron abandonar la URSS, y a lo largo de los años Turquía ha estado preparando activamente a Azerbaiyán para que no pierda el territorio, que adquirió en 1920 bajo un acuerdo entre Lenin y Turquía nueva formación azerbaiyán ssr. Bueno, por supuesto, difundieron una falsificación de que Pashinyan es un amigo cercano de Soros, quien no lo era. Bueno, le dio la mano a Soros, mucha gente le da la mano a Soros, pero lo hacen, ya sea como quiere Soros, como en los 90 en Rusia, o simplemente ignoran a Soros. A Pashinyan le desagradaba como líder, que comenzó a hacer algo por su pueblo y estuvo en el poder durante 2 años. Es imposible preparar un ejército en 2 años, pero ¿qué hicieron los ex líderes de Armenia, cómo prepararon el ejército antes de Pashinyan, por qué no lo prepararon, por qué se empujó todo a Pashinyan ????? Sí, para eliminar Pashinyan y devolver los intereses de los préstamos que Pashinyan canceló. Pashinyan se atrevió a aprobar un préstamo hipotecario del 4% para familias jóvenes, y antes de Pashinyan estaba por encima del 20% !!!! No vivo en Armenia y Ereván, pero tengo información de mis familiares y mi opinión cuando vi a Pashinyan en la televisión. La apariencia y los ojos de Pashinyan me dicen mucho, confío en él como Vladimir Putin. Solo Vladimir Putin vino de principios del siglo XXI e hizo el 21% de las cosas útiles para los ciudadanos de la Federación de Rusia, y Nikola Pashinyan solo ha estado en el poder durante 95 años, también ha hecho mucho y podría haber hecho aún más. si no fuera por este insidioso ataque de los enemigos de Armenia.
  41. Borka
    Borka 3 archivo 2021 07: 31
    0
    Este autor Kharaluzhny piensa como un niño. Como si empezara a componer un cuento de hadas como el libro El mago de la ciudad esmeralda. Nunca había visto un razonamiento más estúpido.
  42. Sirim
    Sirim 19 archivo 2021 20: 17
    0
    Un artículo sobre qué, si mi abuela hubiera ... sería abuelo. En esta situación, los armenios no tenían una sola oportunidad.
    Como dice el proverbio, "si pierdes la cabeza no lloras a través de tu cabello". En mi opinión, los armenios ni siquiera entendieron que Rusia les guardaba una parte de Karabaj. Si no se enfrían, ¡lo perderán todo!
  43. Valentin spagis
    Valentin spagis 21 archivo 2021 14: 14
    0
    Los estadounidenses les dieron a los armenios un enema de naranja. Como resultado, el naranja Pashinyan llegó al poder, las instituciones de Soros comenzaron a operar en Armenia, el personal de la embajada estadounidense aumentó en 2 mil personas, se prohibieron las transmisiones de la televisión rusa, todo lo que al menos de alguna manera tenía algo que ver. con Rusia fue perseguido. Y como una porción adicional del líquido naranja, los estadounidenses dispusieron drenar Karabaj. Americanos bien hechos. A los armenios se les enseñó bien la democracia.
  44. Maxim Z.
    Maxim Z. 8 marzo 2021 16: 42
    0
    de nuevo un artículo de la categoría "si mi abuela ....."