Sobre la durabilidad de la armadura naval rusa en el contexto de las pruebas de 1920

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Como sabes, un pasatiempo humano es algo muy diverso: lo que a la gente no le gusta. Recolectan escarabajos, cultivan flores, crean enormes casas de naipes, dibujan, resuelven crucigramas, juegan juegos de computadora, etc.

Solo podemos afirmar que para un pasatiempo agradable, la humanidad ha ideado muchas actividades diferentes. Pero incluso el mismo pasatiempo se puede practicar con diferentes intensidades. Bastará que un amante de los juegos de ordenador conduzca un tirador durante media hora después del trabajo para aliviar el estrés, sin esforzarse especialmente. El otro pasará horas buscando la mejor forma de subir de nivel al personaje, teniendo en cuenta decenas de parámetros del sistema de juego de roles.

Todo esto no es ni bueno ni malo, no indica la profundidad de la mente, ni, por el contrario, sobre su ausencia. Es solo que cada uno de nosotros elige no solo el tipo de actividad de nuestro agrado, sino también la profundidad de inmersión en ella.

Por lo tanto, no todos los que quisieran leer sobre la comparación de los cruceros de batalla alemanes y los acorazados rusos están interesados ​​en comprender estos o esos matices de las fórmulas de penetración de armaduras, estudiar los impactos individuales en las pruebas, etc. Esto, repito, no es bueno ni malo, todo el mundo tiene derecho a determinar el nivel de estudio que le resulte cómodo. historias.



Por eso, para aquellos de ustedes, queridos lectores, que no estén interesados ​​en vadear la jungla de fórmulas y coeficientes, les informaré de inmediato las conclusiones a las que llegué durante la elaboración del artículo.

Hallazgos


En un artículo anterior, asumí que la "K" de la armadura cementada rusa tenía un valor de 2005. Sin embargo, al disparar un compartimento protegido por una armadura de 270 mm, los impactos individuales mostraron una resistencia de armadura significativamente menor, ya que "K" cayó a 1862 o menos. En otro caso, por el contrario, se demostró la "superfuerza" de la placa de blindaje, ya que el valor de "K" al impactar alcanzó los 2600.

El análisis de impactos mostró lo siguiente: los casos en que este coeficiente resultó ser menor se explican completamente por el daño recibido por la placa de blindaje como consecuencia de impactos previos. En otras palabras, esto sucedió cuando el proyectil golpeó la placa de blindaje a una distancia relativamente pequeña de los impactos anteriores. Al mismo tiempo, el caso en el que "K" resultó ser significativamente más alto que el valor de 2005 puede explicarse por el hecho de que no se utilizó un proyectil perforante, sino solo un proyectil semiperforante, que tenía un grosor de pared más pequeño y, en consecuencia, fuerza.

Pero la armadura de 370 mm no estuvo a la altura de las expectativas que se le asignaron. El coeficiente "K" para una placa de 370 mm se define sin ambigüedades como no más de 1800-1820, o incluso peor, que es obviamente inferior a la durabilidad demostrada por una placa de blindaje más delgada de 270 mm.

¿Por qué pudo pasar esto? Como saben, la industria rusa antes de la Primera Guerra Mundial no podía producir en masa placas de blindaje cementadas con un espesor de más de 270-275 mm. En consecuencia, las placas de blindaje de 370 mm creadas para las pruebas eran productos de pieza y tecnológicamente no funcionaban. Por lo tanto, a pesar de las garantías de que la placa de blindaje de 370 mm cumple completamente con todos los requisitos, lo más probable es que no haya funcionado. E incluso ajustado por la caída en la durabilidad con un aumento en el grosor de la armadura de más de 300 mm, todavía tenía un coeficiente "K" más bajo que las losas de 225-270 mm creadas para los acorazados rusos.

En general, basado en un análisis de los resultados de las pruebas de armaduras rusas en 1914 y 1920. será legítimo utilizar el coeficiente "K" igual a 2005 en futuros cálculos.

Bueno eso es todo.

Y aquellos lectores que no quieran comprender las peculiaridades de cada éxito pueden posponer este material con seguridad, porque ya no encontrarán nada importante para ellos mismos en él.

Bueno, para los que estén interesados ​​en los matices ...

Compartimentos de prueba


En total, se prepararon 2 compartimentos para las pruebas, simulando los compartimentos del acorazado detrás del cinturón de blindaje principal. El primer compartimento estaba protegido por 4 placas de blindaje ubicadas frontalmente, cada una de las cuales tenía un grosor de 270 mm. El fabricante era árabe o un gran bromista, por lo que la numeración de las placas de blindaje fue de derecha a izquierda. Si mira de izquierda a derecha, la numeración de las placas de blindaje de 270 mm fue la siguiente: 1b; 2a; 2; uno.

Por supuesto, la protección no se limitó a la armadura "frontal". Para las placas de blindaje No. 1 y No. 2 había un mamparo blindado y un bisel hecho de blindaje cementado de 75 mm. Detrás de la placa de blindaje n. ° 2a, el bisel tenía un grosor variable: 75 y 100 mm, mientras que el mamparo de blindaje era de 75 mm. Detrás de la placa de blindaje 1b, el bisel era de 100 mm, el mamparo del blindaje era de 75 mm.

El compartimento n. ° 2 también constaba de 4 placas de blindaje, dos de las cuales tenían un grosor de 320 mm y dos más, de 370 mm. Por alguna razón, estaban dispuestos en un patrón de tablero de ajedrez. Para no confundir al querido lector, le doy su numeración y grosor según la disposición de izquierda a derecha: № 6 (320 mm); No. 4 (370 mm); No. 5 (320 mm) y No. 3 (370 mm).

El segundo circuito de protección era simple: detrás de las placas de blindaje de 370 mm había un mamparo de 12 mm y un bisel de 50 mm de blindaje no cementado, mientras que detrás de las placas de blindaje de 320 mm había un mamparo de 25 mm y un bisel de 75 mm, este último hecho de placas de blindaje cementadas. ...

Todas las placas de blindaje de 270 mm, 320 mm y 370 mm tenían un tamaño estándar de 5,26 x 2,44 m.

En total, según los registros de prueba, se efectuaron 29 disparos con cañones de 356 mm y 305 mm en estos compartimentos. Además, se suspendieron cuatro proyectiles más de 356 mm dentro de los compartimentos y se detonaron (una detonación, sin embargo, no tuvo mucho éxito) para estudiar el daño de la explosión de un proyectil de gran calibre en el espacio blindado. Además, todas las explosiones y 26 disparos se realizaron durante 1920, y los últimos 3 disparos se realizaron solo en 1922.

Los datos de la Revista No. 7 del 9 de julio de 1920 son de gran interés para nuestro análisis. El caso es que la finalidad de este tipo de pruebas era precisamente

"Determinación de la velocidad máxima con la que un proyectil perforante de 12 pulgadas puede penetrar un blindaje lateral de 270 mm con un conjunto detrás",

así como la máxima penetración de blindaje del proyectil para una placa de blindaje de 370 mm. Durante esta parte de las pruebas, se dispararon contra la placa de blindaje No. 270 de 1 mm y la placa de blindaje No. 370 de 3 mm.


La sección de los compartimentos está tomada del libro de S.E. Vinogradov "Los últimos gigantes del imperial ruso flota". Por desgracia, la numeración de las placas de blindaje contiene errores.

A continuación consideraremos una lista completa de los impactos a los que fueron sometidas estas placas de blindaje de 270 y 370 mm.

Resultados del bombardeo de la placa de blindaje n. ° 270 de 1 mm con proyectiles de 356 mm


Una característica de las pruebas de esta placa es que antes del inicio de las pruebas de proyectiles de 305 mm, se disparó con proyectiles de catorce pulgadas y recibió 5 impactos. Los proyectiles eran de diferentes tipos, con y sin explosivos, su velocidad también variaba, pero había algo en común: todos golpeaban la placa de blindaje en un ángulo de unos 60º con la superficie, es decir, la desviación de la normal era de 30º en todos los casos.

El primer impacto fue un proyectil de 356 mm de alto explosivo que contenía una carga explosiva completa. La energía del impacto y la detonación fue suficiente para penetrar la armadura de 270 mm de un lado a otro, aunque el tapón no atravesó la piel detrás de la armadura. La placa se dobló: la flecha de desviación en el área del agujero alcanzó 4,5 pulgadas, y los bordes inferior y superior de la placa de blindaje se elevaron 5 y 12 mm, respectivamente. Lugar de impacto (como se indica en el informe): 157 mm desde el fondo y 157 mm desde el borde derecho de la placa.

El segundo impacto fue un proyectil semi-perforante de 356 mm sin explosivos a una velocidad de 446,5 m / s. La armadura no fue perforada, solo resultó un bache con un diámetro de hasta 30 cm y una profundidad de 23 cm. Sin embargo, la capa cementada de armadura recibió

"Una serie de grietas y hendiduras concéntricas en diámetros de aproximadamente 50-60 cm".

El punto de impacto está a 237 cm del borde inferior y a 173 cm del borde derecho de la losa.

El tercer impacto fue un proyectil semi-perforante de 356 mm sin explosivos a la misma velocidad de 446,5 m / s. Obviamente, en igualdad de condiciones (la misma velocidad y ángulo de incidencia del proyectil, el grosor de la placa de blindaje), uno esperaría un efecto acorde con el segundo impacto. Sin embargo, resultó diferente: el proyectil semi-perforante no solo pasó la placa de armadura de 270 mm, sino que también rompió una pieza ovalada del mamparo hecha de armadura cementada de 75 mm que medía aproximadamente 60 por 40 cm, y se encontró solo 100 brazas (aproximadamente 230 m) detrás del compartimiento. Lugar de impacto: 239 mm desde la parte inferior y 140 cm desde el borde derecho de la armadura.

Si calculamos la capacidad perforante de De Marr para un proyectil perforador de 356 mm con la punta correspondiente para los parámetros anteriores y el coeficiente "K" = 2005, entonces debería haber penetrado una placa de armadura de 270 mm al límite de sus capacidades. Después de eso, manteniendo una velocidad de aproximadamente 73 m / s, apenas pudo dominar 28 mm de armadura no cementada. Es fácil ver que los resultados de ambos hits no coinciden con los datos calculados. ¿Pero por qué?

Quizás, por supuesto, todo el punto está en la inexactitud de la fórmula de Jacob de Marr: vemos que el cálculo dio algún valor intermedio, y una concha "no alcanzó" el resultado calculado y la segunda lo superó. Sin embargo, la dispersión de resultados es demasiado grande para atribuirse a la naturaleza probabilística de la fórmula.

De hecho, resulta que en el primer caso, cuando la armadura no fue perforada, la relación entre la calidad de la armadura y el proyectil dio el coeficiente "K" alrededor de 2600. Mientras que el segundo disparo dio un coeficiente "K" igual o menor que 1890. Se puede suponer que el primero la cáscara era deficiente o, por el contrario, la segunda resultó ser de una fabricación inusualmente buena. Y esto (combinado con la naturaleza probabilística de la fórmula) dio tal efecto. Pero en mi opinión, tal explicación parece demasiado exagerada.

Lo siguiente es mucho más probable. El primer proyectil semiperforador de armadura no penetró la armadura de "De Marr", porque no fue perforante, sino sólo semiperforante. Es decir, tenía un espesor de pared más pequeño, lo que significa - y menos resistencia del cuerpo. De ahí el coeficiente de durabilidad extremadamente alto (más de 2600).

La segunda perforación de semi-armadura

"Cumplido mayores obligaciones socialistas"

con "K" menor que 1890 simplemente debido al hecho de que entró en el área de la armadura debilitada por el impacto anterior.

Ambos impactos estuvieron aproximadamente al mismo nivel desde el borde inferior de la losa - 237 y 239 cm, 173 y 140 cm, respectivamente, desde el borde derecho. En otras palabras, la distancia entre impactos era mucho menor de 40 cm Recordemos ahora las violaciones (grietas) de la capa cementada, observadas en un radio de hasta 60 cm desde el primer impacto "semiperforante". No es de extrañar que la armadura agrietada no mostrara la fuerza de "pasaporte".

El cuarto impacto fue un proyectil de alto explosivo de 356 mm descargado (sin explosivos) a una velocidad de 478 m / s. No sucedió nada inesperado: el proyectil se partió en pedazos, haciendo un bache en la armadura de solo 11 cm de profundidad. Pero al mismo tiempo

"La capa cementada rebotó a un diámetro de 74 * 86 cm".

El lugar del impacto está a 89 cm del fondo y a 65 cm del borde derecho de la placa de blindaje.

Quinto impacto: la munición semi-perforante sin carga no alcanzó el peso nominal (748 kg) y solo tenía alrededor de 697 kg, la velocidad en el momento de golpear la placa de blindaje era de 471 m / s. La armadura fue perforada, el caparazón se derrumbó al vencer la armadura, mientras que su parte cilíndrica permaneció allí tirada. Pero una parte de la cabeza del proyectil aún retenía suficiente energía para atravesar el mamparo de 75 mm de acero cementado. El punto de impacto está a 168 cm de la parte superior y 68 cm del borde derecho de la armadura.

Según la fórmula de Jacob de Marr, si el proyectil en su conjunto hubiera superado la placa de 270 mm y la placa de blindaje de 75 mm detrás de él con los parámetros dados, esto indicaría que la "K" de dicho blindaje sería menor o igual a 1990, que está muy cerca de el valor que calculé en 2005. Se puede atribuir alguna reducción a la naturaleza probabilística de la penetración del blindaje y al hecho de que la placa del blindaje de 75 mm ya había sido dañada.

Además, el coeficiente "K" igual a 2005 corresponde a la penetración del proyectil detrás de la protección de la armadura en su conjunto, mientras que en este caso la parte principal del proyectil ni siquiera alcanzó la placa de armadura de 75 mm. Y esto también es comprensible: después de todo, la munición no era perforante, por lo que la destrucción del proyectil al superar la armadura de 270 mm no es sorprendente.

Así, llegamos a la conclusión de que el bombardeo de la placa blindada No. 1 con proyectiles de 356 mm no refuta en modo alguno la conclusión de que la "K" de la armadura rusa tenía el valor de 2005. Los casos de reducción de "K" son bastante explicables por el daño causado a la armadura por impactos anteriores. ... A pesar de que…

Por desgracia, volvieron a surgir algunos misterios. Estimado S.E. Vinogradov en "Giants ..." da fotografías de dicha placa de blindaje después del bombardeo de 356 mm.

Sobre la durabilidad de la armadura naval rusa en el contexto de las pruebas de 1920

En la foto vemos los golpes de cinco proyectiles. Aquí no hay problemas, pero ... sus lugares claramente no se corresponden con los indicados en los informes. Sin embargo, el daño del segundo y tercer impacto es claramente visible: la distancia entre ellos es mínima. Y a través es solo uno de ellos.


Bombardeo de la placa de blindaje n. ° 270 de 1 mm con proyectiles de 305 mm


Se dispararon un total de 3 tiros de este tipo, y en todos los casos se realizaron con proyectiles perforadores de blindaje de 305 mm descargados, reducidos al peso nominal de 1150 libras o 470,9 kg. Por lo tanto, se excluyó por completo la influencia de fusibles de baja calidad (no activados a tiempo). Los proyectiles impactan en un ángulo de aproximadamente 67º, o 23º de lo normal.

El primer disparo con un proyectil de 12 pulgadas se disparó a una velocidad inicial de poco más de 520 m / s (1708 f / s). Teniendo en cuenta la desviación de lo normal, tal proyectil con "K" = 2005 tendría que penetrar casi 322 mm de armadura monolítica. La combinación de blindaje espaciado de 270 mm y 75 mm dio menos resistencia al blindaje. Para que un proyectil con los parámetros anteriores penetre en dicha protección al límite de sus capacidades, el coeficiente "K" de la armadura espaciada tenía que ser 2181. En consecuencia, no hay nada extraño en el hecho de que el proyectil no solo atravesó placas de armadura de 270 y 75 mm, sino también voló al campo por más de 300 m.

Hay un matiz más. El hecho es que el lugar donde el proyectil golpeó la losa estaba a solo 55 cm del fondo y 72 cm del borde izquierdo de la losa. Al mismo tiempo, la placa de blindaje de 270 mm, a partir de 1,2 m desde la parte inferior, tenía un adelgazamiento hacia el borde inferior. Es decir, un proyectil de 305 mm, muy probablemente, no perforó placas de 270 mm, sino menos.

El segundo disparo se realizó a una velocidad inicial de 1564 m / s (476,7 pies por segundo). El proyectil, habiendo superado la placa de blindaje de 270 mm, por alguna razón se dio la vuelta y lo golpeó lateralmente en un bisel de 75 mm, como si “pasara” sobre él. Como resultado, se formó en el bisel un orificio pasante con una longitud de aproximadamente un metro y medio y una anchura de 102 a 406 mm. Sin embargo, el proyectil no pasó al interior, sino que rebotó hacia arriba, golpeando el mamparo blindado vertical y la cubierta blindada de un extremo a otro. Allí, sin embargo, no logró nada y cayó, donde fue encontrado en su totalidad. El punto de impacto está aproximadamente a 167 cm del borde inferior de la losa y a 55 cm de su borde derecho.

Como puede ver en la descripción, el proyectil retuvo mucha energía cinética, pero es muy difícil calcular la penetración de armadura final para este disparo. Sólo señalaré que a una velocidad de 476,7 m / sy una desviación de la normal de 23º, este proyectil debería haber sido calculado para penetrar una placa de blindaje de 280,6 mm con un coeficiente "K" = 2005. En otras palabras, no hay nada en la rotura de una placa de 270 mm. sorprendente, pero ¿cómo se las arregló el proyectil para atravesar 75 mm de armadura cementada?

La respuesta es muy simple. El caso es que este impacto cayó sobre una capa cementada dañada, deformada como consecuencia del 4º impacto de un proyectil de 356 mm. Los lugares de estos impactos estaban separados por solo un poco menos de 69 cm. Pero al mismo tiempo, como resultado del impacto de una munición de catorce pulgadas (como ya se mencionó anteriormente)

"La capa cementada rebotó a un diámetro de 74 * 86 cm".

Es decir, la penetración de la armadura ligeramente mejor del proyectil ruso, nuevamente, se explica completamente por el daño y la caída en la resistencia de la armadura de la placa de 270 mm en el lugar de su impacto.

El tercer disparo se disparó a la misma placa de blindaje, todos con el mismo ángulo de desviación de la normal, pero a una velocidad menor: 1415 f / seg o 431,3 m / seg. Y, a juzgar por la descripción de los resultados del impacto, esta vez la penetración del blindaje del proyectil de 470,9 kg estuvo cerca del límite. Nuestro proyectil dominó la placa blindada, pero luego tocó la rejilla del medio de lado y golpeó el mamparo de 75 mm. No quedaba energía para la ruptura de la armadura, el proyectil solo la empujó a una profundidad de 15 cm y cayó inmediatamente sin colapsar. El lugar del impacto es de aproximadamente 112 cm desde la parte superior y 93 cm desde los bordes izquierdos de la placa de blindaje.

Según los cálculos, un proyectil de 470,9 kg con los parámetros anteriores (431,3 m / s con una desviación de la normal en 23º) no podría penetrar más de 243 mm de blindaje con un coeficiente "K" igual a 2005. También superó 270 mm de blindaje , y esto indica que su "K" fue igual o menor que 1862. Sin embargo, si es menor, entonces es muy poca, ya que el proyectil prácticamente ha agotado su energía durante la "penetración" de la placa.

El lugar de impacto de este proyectil de 305 mm fue a un metro del punto de contacto con el blindaje de la 5a munición de 356 mm, la cual (estando descargada) hizo un agujero de 36x51 cm en la losa. Para información sobre grietas (u otros daños) de la capa cementada en la descripción del impacto 14- no contiene una cáscara de una pulgada. Pero, a juzgar por las descripciones anteriores, la armadura en el punto de impacto del tercer 305 mm podría muy bien (e incluso debería haberse debilitado). Además, debe tenerse en cuenta que antes de este impacto, la placa de blindaje de 270 mm ya había sido alcanzada por proyectiles de 5 * 356 mm y 2 * 305 mm. Eso no podía dejar de afectar su fuerza general.

Sin embargo, no puedo dejar de señalar que estos golpes de alguna manera se correlacionan muy mal con la foto del compartimiento después de las pruebas, dada por el mismo Vinogradov.


Según la fotografía, la segunda ronda de 2 mm no penetró las placas en absoluto.

Bombardeo de placas de blindaje de 370 mm


El primer disparo también fue el primer disparo de prueba. Un proyectil de 356 mm de alto explosivo, cargado con explosivos, golpeó la placa y dio un espacio completo. Como resultado, se formó una abolladura con una flecha de desviación en los bordes del bache de 38 cm. La capa cementada de armadura se derribó en un círculo con un diámetro de 48-50 cm a una profundidad de 15 cm. El sitio del impacto estaba a 135 cm del fondo y a 157 cm del borde derecho de la losa.

Este fue el único impacto de un proyectil de 356 mm. Posteriormente, la placa de 370 mm fue disparada con proyectiles perforadores de blindaje de 305 mm sin explosivos, el ángulo de incidencia fue de aproximadamente 68º o 22º de lo normal.

El segundo disparo: un proyectil de 305 mm golpeó la placa de blindaje a una velocidad de 565,7 m / s. La defensa no pudo soportar el golpe en absoluto. El cinturón de blindaje de 370 mm fue perforado, y el bisel de 50 mm detrás de él, y el mamparo de retención de 6 mm, e incluso la hoja de 25 mm de la base de acero del compartimiento. Lugar de impacto: 137 cm desde el borde inferior y 43 cm desde la derecha.

Teniendo en cuenta el hecho de que la resistencia a proyectiles de la armadura, a partir de 300 mm, no crece en proporción directa a su espesor (el coeficiente "K" disminuye gradualmente), la placa de armadura de 370 mm equivale aproximadamente a 359 mm de la protección "K original". Pero incluso si asumimos que en este caso la energía del proyectil fue solo suficiente para superar la placa del cinturón de blindaje con una desviación de la normal de 22º y un bisel de 50 mm de acero no cementado con una desviación de la normal de aproximadamente 30º, entonces el coeficiente "K" de la armadura sería igual 1955 o menos, pero el proyectil aún retuvo suficiente energía para penetrar acero de 6 mm y 25 mm y penetrar profundamente en el suelo.

¿Por qué se toma el ángulo de 30º para el bisel? En teoría, el proyectil debería volar casi paralelo al suelo después de superar la placa de 370 mm. En este caso, el ángulo de impacto del bisel debe ser de 45º. Pero el proyectil cayó por el compartimiento, por lo que, obviamente, la desviación de lo normal resultó ser menor. Aunque no está claro cuánto.

En general, vemos que la protección no mostró en absoluto el "K" calculado = 2005. ¿Podría ser esto una consecuencia del hecho de que la placa recibió algún daño del anterior proyectil de alto explosivo?

En principio, esto es posible. El proyectil de 305 mm golpeó un lugar a unos 114 cm de distancia del impacto anterior, que no está tan lejos. Aún así, el impacto anterior fue de alto explosivo, el proyectil de 356 mm no penetró la armadura y no causó daños visibles fuera de la capa de cemento astillado. Por tanto, la cuestión sigue siendo controvertida.

El siguiente impacto fue un proyectil de 305 mm a una velocidad de 513,9 m / s. El proyectil atravesó la armadura de 370 mm, rebotó en el bisel de 50 mm, atravesó el mamparo de 12 mm y cayó unos 43 metros detrás del compartimento. El punto de impacto está a 327 cm del borde inferior de la losa y a 50 cm del lado izquierdo.

En términos de durabilidad de la armadura, los resultados son extremadamente decepcionantes. En este caso, se observó la ruptura de la armadura, cerca del límite, pero el coeficiente "K" en este caso fue menor que 1825. Y es casi imposible descartar esto como daño a la armadura de disparos anteriores: se ubicó el impacto más cercano (el mismo proyectil de 356 mm de alto explosivo) a una distancia de 195 cm. Difícilmente a esa distancia, el daño a la armadura por la ruptura de una mina terrestre de catorce pulgadas podría ser significativo, si es que lo es.

Los dos últimos proyectiles de 305 mm tenían una velocidad de 485,2 m / s al golpear la armadura. El primero de ellos golpeó la losa a 273 cm del fondo y a 103 cm del borde derecho de la losa, pero no perforó la armadura.

El segundo golpeó un lugar a 231 cm del fondo de la losa y a 39 cm del borde izquierdo, y el efecto de su golpe fue muy interesante. El proyectil derribó el tapón de la armadura de 370 mm, pero no solo no entró, sino que en general rebotó y se encontró a unos 65 metros frente al compartimiento de prueba. Curiosamente, como un todo.

Por lo tanto, los proyectiles perforadores de blindaje de 305 mm a una velocidad de 485,2 m / s no pudieron superar la placa de blindaje de 370 mm ni en su totalidad ni en forma de fragmentos. En consecuencia, podemos decir que en este caso el coeficiente "K" fue ligeramente superior a 1716.

La conclusión es obvia: la durabilidad de la placa de blindaje de 370 mm resultó ser aproximadamente un 10% menor de lo esperado. Lo más probable es que las razones de esto se busquen en la incapacidad del fabricante nacional para crear armaduras de un grosor similar en esos años, sin perder su calidad.

Pasemos a la armadura alemana.

To be continued ...
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138 comentarios
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  1. +7
    25 diciembre 2020 18: 06
    Gracias por el artículo, el tema y el material son interesantes, esperamos continuar.
    1. +1
      25 diciembre 2020 18: 24
      Entonces todavía no podían hacer mucho, y hoy YA no pueden. Por "hitos" derribados y el resultado.
    2. 0
      30 diciembre 2020 11: 20
      Ptisa trató de estirarse sobre el globo, pero el globo estalló.
      El tercer disparo de 12 "BBS en la placa No. 1: un golpe bastante válido, - un metro o más, entre los centros de los golpes anteriores, por lo tanto, daño a la capa de cemento. diámetro(sí, sí, Andrey, no con radio) hasta 60cm, sin efecto.
      Según mis cálculos, - K = 1835, si tomamos cos 23gr. Pero el proyectil tenía una punta que perforaba el blindaje, por lo que es bastante posible girar a la normalidad, y luego el ángulo de encuentro es de aproximadamente 10 gy K = 1963.
      De alguna manera no llega a las unidades de 2005 mencionadas.
      1. 0
        30 diciembre 2020 11: 38
        Ahora, sobre por qué la armadura británica de 9 "casi no penetró los proyectiles alemanes en Jutlandia: digamos que a una velocidad de 1447 f / s en la armadura, la BBS rusa de 12" no colapsó y luego K = 2495 para la armadura inglesa de 8 ". A "para los blindados rusos de la era" Sebastopol "en 1963 o incluso unidades de 2005. Los acorazados rusos no deberían ser lanzados a Jutlandia, gorjearán con grandes fuegos artificiales, como los acorazados británicos.
  2. +5
    25 diciembre 2020 18: 23
    algunas de estas pruebas se llevaron a cabo en el sitio de pruebas de Rzhevka cerca de San Petersburgo ... algunos elementos han sobrevivido hasta el día de hoy ... y esto es increíblemente hermoso y muy tecnológico ...
  3. +4
    25 diciembre 2020 19: 15
    ¿Y cuál es la principal fuente de información sobre estas pruebas? ¿Puedes verlo?
    1. +7
      25 diciembre 2020 20: 09
      Las fuentes primarias son las revistas de la Comisión de Experiencias Marinas.
      Citado en forma bastante completa por Galkevich "Lecciones olvidadas de la guerra lejana"
      Solo escaneos de mala calidad
      El artículo de Galkevich aquí
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7005&p=18
      más adelante en el foro es el resultado de disparar un proyectil ruso de 12 pulgadas a una placa británica de 8 pulgadas. Las experiencias de los británicos me parecieron curiosas


      Miré la correspondencia de la distancia para el primer disparo con un proyectil ruso -55 cabina
      Para el segundo, la distancia equivalente: la cabina 72 ya no tomó 8 pulgadas de blindaje inglés, lo cual es extraño. Si tan solo entendiera correctamente que las comillas vacías son del mismo tipo de shell que el anterior.
      El ángulo de incidencia es de 20 grados en todas partes; está claro que los británicos simplemente no se molestaron en su definición con mayor precisión.
      Si cometiste un error con distancias equivalentes, que alguien me corrija
      1. +2
        25 diciembre 2020 20: 15
        más adelante en el foro es el resultado de disparar un proyectil ruso de 12 pulgadas a una placa británica de 8 pulgadas. Las experiencias de los británicos me parecieron curiosas
        El famoso Okun también menciona estos experimentos. Tendré que mirar.
      2. +3
        25 diciembre 2020 20: 16
        Ambos proyectiles perforaron la armadura, pero uno colapsó.
        1. +1
          25 diciembre 2020 20: 18
          A juzgar por el "agujero en la placa" tanto
        2. 0
          26 diciembre 2020 03: 40
          ¡Gracias por el artículo! No lo considero una crítica o, más aún, un puntilloso, pero para mí la armadura antes de la revolución del 17 es interesante, pero no especialmente relevante. Los grandes barcos antes y después de la guerra es un asunto diferente, debido a mi compromiso con la necesidad de armar barcos modernos. ¿Quizás tienes algunas "carpetas" especiales sobre este tema? Por ejemplo, el bombardeo de los compartimentos experimentales de "Stalingrado", vi sólo la información más general. Gracias.
          1. +1
            26 diciembre 2020 10: 22
            Cita: Vladimir_2U
            ¿Quizás tienes algunas "carpetas" especiales sobre este tema?

            Sí, hay tres cuartas partes de los documentos todavía secretos soviéticos ... :)
            1. 0
              26 diciembre 2020 17: 15
              ¿Todavía? 60 años después de todo.
              1. +1
                26 diciembre 2020 17: 28
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Todavía? 60 años después de todo.

                Como dicen las personas conocedoras, las soluciones de diseño en términos de protección utilizadas en esos proyectos todavía se utilizan en la actualidad.
    2. +1
      25 diciembre 2020 20: 15
      Cita: Undecim
      ¿Y cuál es la principal fuente de información sobre estas pruebas? ¿Puedes verlo?

      Te envié galkevich hi
      1. +3
        25 diciembre 2020 20: 17
        Recuerdo de Galkevich, pensé que tal vez apareció algo más.
        1. +3
          25 diciembre 2020 20: 19
          Entonces, ¿cuánto más? :))) Extendió por completo todos los escaneos de las revistas. Y le saqué una foto a Vinogradov, así que sí, más, claro.
          1. +2
            25 diciembre 2020 20: 24
            Mucho más
            Nunca hay mucha información. Por cierto, en términos de la transición a la armadura alemana. ¿Tienes Evers?
            1. +3
              25 diciembre 2020 20: 25
              Cita: Undecim
              Por cierto, en términos de la transición a la armadura alemana. ¿Tienes Evers?

              Por supuesto. "Construcción naval militar"
  4. +4
    25 diciembre 2020 19: 34
    El fabricante era árabe o un gran bromista, por lo que la numeración de las placas de blindaje fue de derecha a izquierda.

    ¿O quizás un judío? También escriben de derecha a izquierda y les encanta bromear.
    1. 0
      25 diciembre 2020 20: 01
      Cita: Aviator_
      ¿O quizás un judío?

      O tal vez simplemente digan cómo sucedió ... :)
  5. +1
    25 diciembre 2020 19: 52
    ¿Pero cómo está Holmes? ... (c)
    Más precisamente, la pregunta es: ¿por qué se realizaron estas pruebas? ¿Por qué con tales condiciones "marásmicas"?

    Mirado
    Bombardeo de la placa de blindaje n. ° 270 de 1 mm con proyectiles de 305 mm

    Primer disparo ...
    Los proyectiles impactan en un ángulo de aproximadamente 67º, o 23º de lo normal.

    Si contamos "desde la losa", entonces el ángulo de incidencia corresponde a la distancia
    97 ... 98 cabina.
    Si tenemos en cuenta la pendiente de la losa, entonces el ángulo crecerá a 40 grados, y esta ya es una distancia de 133 ... 135 cab.
    Sin embargo, en términos de velocidad
    con una velocidad inicial de poco más de 520 m / s (1708 f / s)

    esto corresponde a una distancia de 49 ... 50 cables.

    Cuál es el significado de traer un búho al globo es absolutamente incomprensible.
    1. +4
      25 diciembre 2020 20: 14
      Cita: Macsen_Wledig
      Cuál es el significado de traer un búho al globo es absolutamente incomprensible.

      Creo que es comprensible. Después de todo, los barcos no luchan parados exactamente uno frente al otro, en columnas estrictamente paralelas, por lo tanto, cuando golpean al enemigo, la desviación de lo normal se formará desde muchos ángulos: caída, rumbo, etc.
      1. 0
        25 diciembre 2020 20: 19
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Creo que es comprensible.

        De ningún modo...
        En cuanto a mí, esto se parece más al famoso disparo de una parte de la placa de 650 mm del blindaje frontal de la torreta Shinano: los estadounidenses se propusieron la tarea de perforar la placa a cualquier precio y perforarla.

        En estas pruebas, veo algo similar.
        1. +2
          25 diciembre 2020 20: 23
          Cita: Macsen_Wledig
          En estas pruebas, veo algo similar.

          ¿Por qué?
          1. 0
            25 diciembre 2020 20: 28
            Ya escribi ...
            El ángulo de incidencia no corresponde a la velocidad final del proyectil en el ángulo de incidencia declarado (si tomamos el máximo alrededor de 40 grados) debería ser 389 ... 391 m / s, pero no 520.
            1. -1
              25 diciembre 2020 21: 03
              Ya escribi ...
              El ángulo de incidencia no corresponde a la velocidad final del proyectil en el ángulo de incidencia declarado (si tomamos el máximo alrededor de 40 grados) debería ser 389 ... 391 m / s, pero no 520

              Lo sentimos, es decir, no tenemos otros resultados de la prueba y ya no los tendremos)))
              1. +1
                25 diciembre 2020 21: 09
                Cita: lucul
                Lo sentimos, es decir, no tenemos otros resultados de la prueba y ya no los tendremos)))

                Está claro que no lo harán, pero aún así "no son kosher".
                Solo mira aquí.
                1. -1
                  25 diciembre 2020 21: 16
                  Está claro que no lo harán, pero aún así "no son kosher".
                  Solo mira aquí.

                  Entiendo perfectamente sus dudas: que la velocidad del proyectil durante las pruebas no se correspondía con el ángulo de caída. Bueno, esto ya se puede modelar en condiciones modernas (confiabilidad).
                  1. +1
                    25 diciembre 2020 21: 21
                    Cita: lucul
                    Entiendo perfectamente sus dudas: que la velocidad del proyectil durante las pruebas no se correspondía con el ángulo de caída.

                    Como decía Shelenberg con la voz de Tabakov: "Stirlitz, una pequeña mentira genera una gran desconfianza ..."

                    Cita: lucul
                    Bueno, esto ya se puede modelar en condiciones modernas (confiabilidad).

                    Me atormentan vagas dudas de que sea posible: no existe un paquete de software normal porque no es necesario.
                    Tampoco hay esperanza para el señor Okun 'con sus fórmulas, porque se desacreditó tanto con sus suposiciones e interpretaciones libres que kapets ...
  6. +1
    25 diciembre 2020 19: 53
    Históricamente interesante. ¿Prácticamente? ¿Inútil? No. De hecho, es una confirmación de la total transparencia de las armaduras de los acorazados vecinos del imperio frente a los calibres de esa guerra. A partir de 280 mm.
    1. +1
      25 diciembre 2020 20: 48
      pero nada que estos acorazados muchas veces seguidas casi cada 2 años se volvieran obsoletos para todos? por supuesto hecho por accidente te olvidaste de eso lol
      1. 0
        25 diciembre 2020 21: 00
        ¡Deutschland todavía no! Sí, y los ángulos no son tan malos, pero tampoco los ideales.
        No aceptaremos a Amer. No está mal pero es cómico.
      2. +1
        25 diciembre 2020 21: 20
        pero nada que estos acorazados muchas veces seguidas casi cada 2 años se volvieran obsoletos para todos? por supuesto hecho por accidente te olvidaste de eso

        Nos tomó demasiado tiempo construir barcos, el mismo Sebastopol en el momento del diseño es un buen barco moderno, y en el momento del lanzamiento real ya está desactualizado.
        1. 0
          25 diciembre 2020 21: 24
          Cita: lucul
          , el mismo Sebastopol a la hora de diseñar un buen barco moderno,

          Una víctima del "síndrome de Tsushima" y la experiencia de Tsushima ...
          1. +1
            26 diciembre 2020 08: 55
            Síndrome "extraño" y una experiencia aún más "extraña".
            Solo Rusia ha aprendido las "lecciones".
            Todos los demás países, incluido Japón, no han aprendido estas lecciones. Más precisamente, eliminaron los incorrectos ...
            Los británicos entraron en la Primera Guerra Mundial con proyectiles perforantes cargados de pólvora negra.
            Los alemanes y franceses continuaron mejorando el proyectil perforador de armaduras.
            Japón, hasta la Segunda Guerra Mundial, generalmente se quedó sin proyectiles de alto explosivo para armas de 8 "y más.
            Sólo Rusia ha "aprendido" la experiencia.
            Pero, ¿de qué? ¿Por el hecho de que los barcos sobrecargados con materiales combustibles (protección térmica y carbón) y moviéndose a la velocidad de un escudo de artillería, bajo fuego enemigo concentrado, pierden su estabilidad de combate?
            Fue una guerra extraña y un enemigo extraño. ¿Hubo una guerra contra ese enemigo?
            1. 0
              26 diciembre 2020 11: 01
              Cita: ignoto
              Los británicos entraron en la Primera Guerra Mundial con proyectiles perforantes cargados de pólvora negra.

              Había MUCHOS de ellos ... Era necesario deshacerse de ellos.
              Además, liddite dio resultados mixtos en las pruebas.

              Cita: ignoto
              Japón, hasta la Segunda Guerra Mundial, generalmente se quedó sin proyectiles de alto explosivo para armas de 8 "y más.

              Confiaban razonablemente en golpes únicos de proyectiles pesados ​​en partes vitales ocultas bajo una armadura pesada. Es cierto que eligieron un camino extraño y probablemente equivocado ... Los alemanes y los británicos no desarrollaron proyectiles especiales de "buceo", pero esto no impidió que el "Bismarck" y el "Príncipe de Gales" intercambiaran impactos muy por debajo de la línea de flotación.

              Cita: ignoto
              bajo fuego enemigo concentrado, pierden su estabilidad de combate?

              Bajo fuego concentrado Conchas, que dio impulso ...

              Cita: ignoto
              Fue una guerra extraña y un enemigo extraño. ¿Hubo una guerra contra ese enemigo?

              Sí, en general, hubo una guerra entre británicos, franceses y algunos alemanes en el sentido de las escuelas de construcción naval ...
    2. +1
      25 diciembre 2020 21: 01
      De hecho, es una confirmación de la total transparencia de la armadura de los acorazados vecinos del imperio frente a los calibres en marcha de esa guerra. A partir de 280 mm.

      Esto no es verdad )))
      1. +1
        25 diciembre 2020 22: 38
        Desafortunadamente, el hecho. Por eso ni siquiera intentaron dejarlos entrar en batalla. Y los viejos acorazados del tipo Glory se desprendieron.
        1. 0
          26 diciembre 2020 10: 25
          Cita: dgonni
          Y los viejos acorazados del tipo Glory se desprendieron.

          Porque nadie más podía pasar por Moonsund: ni "Andrey" con "Pavel", ni "Sebastopoli".
          Y no había tontos para guiarlos por las islas Moonsund ...
          1. 0
            26 diciembre 2020 21: 02
            Sí, no se pueden realizar en ningún lugar del Báltico. Seis accidentes de navegación de Sebastopol en pocas salidas al mar. Y Rurik-2, pobrecito, Byakhirev también apenas se fue sin barriga. En mi humilde opinión, solo los BBO parecen una solución adecuada para el Báltico, los finlandeses probablemente tengan razón con su Vanya-Manya. Para la cobertura de campos minados, eso es todo.
            1. 0
              27 diciembre 2020 12: 03
              Cita: Saxahorse
              Y Rurik-2, pobre amigo, Byakhirev también apenas se fue sin barriga.

              Un accidente de navegación banal en condiciones de visibilidad cero.
              Es posible cancelar el "Iowa" bajo esta marca: "Missouri" logró encallar el 17 de enero de 1951, que permaneció "inhabilitado" hasta el final del servicio.
              1. 0
                27 diciembre 2020 22: 25
                Cita: Macsen_Wledig
                Un accidente de navegación banal en condiciones de visibilidad cero.

                Bueno, sí. Solo que ahora pasó el BrKR y Rurik permaneció allí. Bueno, al menos se arrastró hasta Kronstadt, dicen que trajo 40 toneladas de guijarros del Báltico. Y así siete veces seguidas (si recuerdas los acorazados). riendo

                No hay nada que hacer con los barcos con tal calado en el Báltico.
  7. -1
    25 diciembre 2020 20: 39
    después de leer los artículos, estoy muy sorprendido de que 4 acorazados bálticos no desplegaran todo el hochseeflotte, léelo como si esta armadura de 300 mm es peor que 229 hay algún factor que no es el real
    1. 0
      25 diciembre 2020 21: 00
      después de leer los artículos, estoy muy sorprendido de que 4 acorazados bálticos no desplegaran todo el hochseeflotte, léelo como si esta armadura de 300 mm es peor que 229 hay algún factor que no es el real

      Todo estará en la siguiente parte)))
      Y la armadura de armadura es diferente, como aproximadamente la diferencia entre el acero de damasco y una espada de endurecimiento simple)))
      1. +1
        25 diciembre 2020 21: 11
        Cita: lucul
        ¿Qué tal la diferencia entre el acero damasco y una espada de endurecimiento simple)))

        La hoja de Damasco también tiene un "endurecimiento simple" ... riendo
  8. +3
    25 diciembre 2020 22: 35
    Maravilloso Andrey Nikolaevich. Informativo.
    Déjame decirte mi opinión: la armadura de 370 mm aún puede cumplir con los estándares de la época. Solo una ronda de 305 mm. 1911 más allá de la alabanza? Recuerde el informe de prueba en Inglaterra de un proyectil ruso de 305 mm en comparación con su greenboy. En "Tsushima" hay fotografías (ya sabes) - el proyectil ruso, después de romper la armadura, perdió su punta balística y su gorra "Makarov", por lo que estaba intacto, a diferencia de su contraparte inglesa - casi se partió. ¿Quizás de todos modos el caparazón es bueno, pero no la armadura es mala?
    1. +1
      26 diciembre 2020 09: 59
      Yo te apoyaré. Nuestro 305 mm era mejor que el greenboy de 305 mm (el proyectil de próxima generación) y más bien coincidía con el greenboy de 343 mm.
      Según la experiencia de Tsushima, la nuestra invirtió en conchas, ese es el resultado.
      1. 0
        26 diciembre 2020 10: 27
        Cita: rytik32
        Nuestro 305 mm era mejor que el greenboy de 305 mm (el proyectil de próxima generación) y más bien coincidía con el greenboy de 343 mm.

        ¿Es esto en mi humilde opinión, o hay cálculos en alguna parte?
        1. 0
          26 diciembre 2020 11: 05
          Esta es la opinión de Nathan Okun, basada en experimentos británicos con nuestros proyectiles, que ya se han comentado anteriormente.
          1. 0
            26 diciembre 2020 11: 32
            Cita: rytik32
            Esta es la opinión de Nathan Okun,

            No tienes que ir más lejos ... :)
            1. 0
              26 diciembre 2020 17: 31
              ¿Has notado su predilección por las conchas rusas? ¿O los británicos?
              1. 0
                26 diciembre 2020 17: 39
                Cita: rytik32
                ¿Has notado su predilección por las conchas rusas? ¿O los británicos?

                Noté sus bajas calificaciones ...
                1. 0
                  26 diciembre 2020 17: 44
                  Aquellos. Si descubro tus inexactitudes en los comentarios, ¿puedo decir lo mismo de ti?
                  1. 0
                    26 diciembre 2020 17: 54
                    Cita: rytik32
                    Aquellos. Si descubro tus inexactitudes en los comentarios, ¿puedo decir lo mismo de ti?

                    Como desées...
                    Sus ajustes de coeficientes para los proyectiles alemanes me bastaron para calcular sus fórmulas, al menos coinciden aproximadamente con las tablas de penetración de blindaje alemanas.

                    Sobre el "viejo" "Tsushima" había un par de temas, con un análisis de su artículo (o más bien una traducción no autorizada de su artículo sobre la reserva de la LC del período de la Segunda Guerra Mundial) ...
    2. 0
      26 diciembre 2020 10: 34
      Cita: Khibiny Plastun
      Déjame decirte mi opinión: la armadura de 370 mm aún puede cumplir con los estándares de la época. Solo una ronda de 305 mm. 1911 más allá de la alabanza?

      Verá, si este fuera el caso, las placas de blindaje de 225/250/270 mm mostrarían un resultado diferente. En otras palabras, la calidad de la armadura de hasta 300 mm es aproximadamente equivalente, pero 370 es peor. Por desgracia, aquí solo puede haber una conclusión: la peor calidad de armadura.
      1. +1
        26 diciembre 2020 11: 16
        ¿Y el hecho de que incluso el proyectil Tsushima no pudiera resistir contra la armadura no significa que la calidad de la armadura fuera baja?
        Dicen que nuestra armadura se mantuvo al nivel de 1895, mientras que los alemanes y sobre todo los ingleses iban muy por delante.
        1. 0
          26 diciembre 2020 12: 11
          Cita: rytik32
          ¿Y el hecho de que incluso el proyectil Tsushima no pudiera resistir contra la armadura no significa que la calidad de la armadura fuera baja?

          No habla en absoluto. Con ciertos parámetros, un proyectil de 331,7 kg podría penetrar 300 mm de Derflinger; la única pregunta está en la distancia de disparo.
          1. +1
            26 diciembre 2020 18: 15
            Me refiero al plano # 44, que correspondía a una distancia de 51 cab. y dio una ruptura en la armadura de 254 mm.
            1. 0
              26 diciembre 2020 18: 31
              Cita: rytik32
              Me refiero al plano # 44, que correspondía a una distancia de 51 cab. y dio una ruptura en la armadura de 254 mm.

              Alexey, ya he mostrado en cifras que, por alguna razón, las distancias en los informes son demasiado altas. El proyectil podría mostrar una velocidad de 467 m / s en el blindaje al disparar desde 305 mm / 40 a no más de 37 cables. Y sobre el desglose, de hecho, el disparo no está claro. Primero, golpeé el área de la tronera, allí la armadura es más débil por definición. En segundo lugar, la descripción menciona que rompió una pieza de armadura, pero no que entró.
      2. 0
        26 diciembre 2020 14: 59
        Buenas tardes.
        Y no está considerando esa opción: esta es una placa experimental de 370 mm. Después de todo, desde lo que es necesario comenzar, y luego, de acuerdo con los resultados de la prueba, se realizan cambios en la composición de los aditivos de aleación, se cambia el método de endurecimiento (como una opción, el método de endurecimiento mencionado según el método de Gantke, Dios sabe lo que representó), pero no tuvo tiempo de recordarlo, el disparo ya fue después de la Revolución.
        Lo que, sin embargo, no implora la dignidad del proyectil vol. 1911.
        Gracias por el ciclo, sin ti estaba vacío en VO.
        1. 0
          26 diciembre 2020 18: 33
          Cita: Khibiny Plastun
          Y no está considerando esa opción: esta es una placa experimental de 370 mm.

          En cualquier caso, solo podría ser experimental: no hubo producción en serie de tales placas de blindaje, se hicieron por encargo y, de hecho, para poner dicha placa en serie, era necesario hacer un lote de instalación, verificarlo disparando, etc. Nada de esto, hasta donde yo sé, se hizo, simplemente hicieron una placa con la misma tecnología y eso es todo.
  9. 0
    26 diciembre 2020 08: 32
    Dígame, por favor, si la industria no podía fabricar placas de blindaje de alta calidad con un grosor de 370 mm, ¿era posible colocar dos placas de 185 mm cada una? ¿Y cuál sería su resistencia efectiva? ¿Mayor o menor que una tabla de doble espesor?
    1. 0
      26 diciembre 2020 10: 32
      Cita: Zounds
      ¿Mayor o menor que una tabla de doble espesor?

      Un "sándwich" de dos losas es menos resistente que un monolito, aunque solo sea en vista del hecho de que toda la losa "trasera" debe ser "perforada" con pernos de armadura; además, es imposible encajar con precisión las losas a lo largo del plano: se necesita algún tipo de relleno entre ellas: por ejemplo, italianos "sandwich" 270 + 80 mm del cinturón de armadura principal se vertió con hormigón especial.
      1. +2
        26 diciembre 2020 11: 09
        Armadura espaciada ideal: 270 + 100 mm en uno o dos metros
        1. 0
          26 diciembre 2020 11: 32
          Cita: rytik32
          Armadura espaciada ideal: 270 + 100 mm en uno o dos metros

          ¿Confirmado por cálculo? :)
          1. +1
            26 diciembre 2020 17: 29
            Confirmado por los experimentos descritos en este artículo.
            Si no podemos hacer 370 mm con las mismas características que 270 mm, entonces no tiene sentido hacerlo en absoluto. Y el espaciado tiene dos ventajas importantes:
            1. Desestabilización del proyectil.
            2. Fusible de iniciación.
            1. 0
              26 diciembre 2020 17: 41
              Cita: rytik32
              Confirmado por los experimentos descritos en este artículo.

              Ah ... Bueno, entonces sí.
              Solo todos, si podían, preferían "monolito" a la reserva espaciada.
              1. 0
                26 diciembre 2020 17: 47
                Por lo tanto, no se trata de aquellos que podrían hacer una losa monolítica gruesa y de alta calidad; está claro que es preferible un monolito.
                Recordando la pregunta original
                Dígame, por favor, si la industria no podía fabricar placas de blindaje de alta calidad con un grosor de 370 mm, ¿era posible colocar dos placas de 185 mm cada una?
                1. 0
                  26 diciembre 2020 17: 55
                  Cita: rytik32
                  Recordando la pregunta original

                  En él, el enunciado del problema es algo diferente.
  10. 0
    26 diciembre 2020 12: 30
    Y esto es lo que llega desde el otro lado de la placa de blindaje.Durante media hora "congeló" al stand del Museo Marítimo. El fragmento más grande de los "dos puños".

    Y este es el calibre principal, yo / fuel oil de tierra / ya sudaba cuando imaginaba que una bola de nieve así llegaba a un tanque. amarrar
  11. +2
    26 diciembre 2020 13: 28
    Gracias Interesante
    Es muy interesante que un proyectil altamente explosivo de 14dm con armadura de 270 mm resultó ser más efectivo que uno semiperforante ... solicita
    ¡Podemos notar la buena calidad de los proyectiles BB de 12 dm! hi Que mantuvo su integridad al abrirse paso.
    1. 0
      26 diciembre 2020 18: 23
      Leí en alguna parte que las carcasas de 14 pulgadas eran de un lote experimental, por lo tanto, de calidad inestable.
  12. +1
    26 diciembre 2020 18: 46
    Cita: Macsen_Wledig
    Sobre el "viejo" "Tsushima" había un par de temas, con un análisis de su artículo (o más bien una traducción no autorizada de su artículo sobre la reserva de la LC del período de la Segunda Guerra Mundial) ...

    Escuché mucho sobre tirar de "Iowa" en el mundo)))
    1. 0
      26 diciembre 2020 19: 37
      Cita: rytik32
      Escuché mucho sobre tirar de "Iowa" en el mundo)))

      También atrajo a los alemanes para que ...
      Con el fin de "aumentar" de alguna manera la penetración de la armadura del "panzersprenggrenat" alemán en su fórmula, se le ocurrió un coeficiente creciente, justificando esto por el hecho de que la tapa supuestamente perforante de los proyectiles alemanes estaba sujeta al vidrio del caparazón mediante soldadura a alta temperatura, lo que parecía aumentar las características calculadas de perforación del blindaje del proyectil ( su eliminación requiere una barrera de armadura más gruesa).
      De hecho, la copa se sujetó a la tapa perforadora de armaduras soldando bajo presión: la parte de la cabeza curada previamente de la copa se sumergió en la cámara de la tapa llena de soldadura de zinc-estaño fundido y se presionó contra la tapa con una prensa especial.
      1. 0
        26 diciembre 2020 20: 46
        En general, ajustar fórmulas a los resultados de las pruebas es un ejercicio tonto. Las fórmulas son probabilísticas. En el mismo RYAV, nuestros proyectiles perforaron dos veces la armadura de Mikasa en situaciones en las que no era probable. Estoy hablando de 178 mm en ZhM desde una distancia de cabina de 60-70. y unos 152 mm en Tsushima en un ángulo de unos 45 grados, muy probablemente desde un BBO débil de 10 pulgadas y una distancia de más de 40 cabinas.
        1. 0
          26 diciembre 2020 21: 03
          Cita: rytik32
          En general, ajustar fórmulas a los resultados de las pruebas es un ejercicio tonto. Las fórmulas son probabilísticas.

          Y sin embargo, el hecho se produce ... :)
          Por lo tanto, Okun no es en absoluto una autoridad.
  13. 0
    26 diciembre 2020 23: 06
    Creo que bajo el zar, la carga de pólvora de 12 '/ 52 era de más de 133 kg indicada por Shirokorad para la época soviética. La cámara de carga también incluía 156 kg de pólvora. Para los acorazados había un segundo juego de cañones y no hubo problemas para fabricar más armas. Después de la revolución, hasta mediados de los años 30, me parece que no hicieron nuevas armas. En los años 80 se le dio a Vo para 12 '/ 52 835 m / s. Con tal rapidez inicial, me parece que las discrepancias en los experimentos en 13 años desaparecerán. Y cuál es el punto de salvar el recurso del barril, si los proyectiles AP no penetran la armadura del enemigo en la batalla. Y para cualquier munición, el recurso es suficiente para una batalla decisiva. Y el cargo se limitó a las instalaciones ferroviarias para reducir el retroceso y el retroceso.
    1. +1
      27 diciembre 2020 00: 52
      Cita: Kurdyukov
      En los 80, la Vo para 12 '/ 52 era de 835 m / s.

      Proyectil ligero. Pero 470,9 siempre dispararon 762 m / seg.
      1. 0
        27 diciembre 2020 11: 50
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Un proyectil ligero.

        Para proyectiles de alto explosivo arr. 1911, según los dibujos 254 (409,4 kg) y 45108 (412,0 kg), la velocidad inicial se fijó en 850 m / s.
        1. 0
          27 diciembre 2020 16: 44
          Cita: Macsen_Wledig
          Para proyectiles de alto explosivo arr. 1911, según los dibujos 254 (409,4 kg) y 45108 (412,0 kg), la velocidad inicial se fijó en 850 m / s.

          Confirme esta información con los enlaces correspondientes.
          1. 0
            27 diciembre 2020 19: 34
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Confirme esta información con los enlaces correspondientes.

            Presente aquí, págs.58 y 60
            1. 0
              28 diciembre 2020 06: 32
              Lo siento, pero no tengo esta fuente. Estaría muy agradecido por el enlace de descarga.
              1. +1
                28 diciembre 2020 18: 34
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Estaría muy agradecido por el enlace de descarga.

                Ver L.S.
                1. 0
                  29 diciembre 2020 07: 50
                  ¡Gracias desde el fondo de mi corazón por un excelente regalo para el Año Nuevo! :)))
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Para proyectiles de alto explosivo arr. 1911, según los dibujos 254 (409,4 kg) y 45108 (412,0 kg), la velocidad inicial se fijó en 850 m / s.

                  Si. Pero no tengo información de que los acorazados o los cañones costeros estuvieran equipados con estos proyectiles. En consecuencia, se puede suponer que, aunque los proyectiles se crearon en función de la velocidad indicada, por una razón u otra, no entraron en una serie grande, o tal vez no entraron en una serie en absoluto.
                  Y, en cualquier caso, no hay constancia de que alguien haya disparado proyectiles de 470,9 kg desde el principio. velocidad por encima de 762 m / s.
                  1. +1
                    29 diciembre 2020 10: 42
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¡Gracias desde el fondo de mi corazón por un excelente regalo para el Año Nuevo! :)))

                    El año nuevo es una época de milagros. :)

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En consecuencia, se puede suponer que, aunque los proyectiles se crearon en función de la velocidad indicada, por una razón u otra, no entraron en una serie grande, o tal vez no entraron en una serie en absoluto.

                    No voy a discutir. Todo es posible.
                    Pero el hecho de que haya un desarrollo y (posiblemente) pruebas en la cara, de lo contrario, el significado de su inclusión en el documento.
                    1. 0
                      29 diciembre 2020 12: 13
                      Cita: Macsen_Wledig
                      Pero el hecho de que haya un desarrollo y (posiblemente) pruebas en la cara, de lo contrario, el significado de su inclusión en el documento.

                      Sin duda
                    2. 0
                      30 diciembre 2020 22: 43
                      Hay un claro error en el documento. Las carcasas de los dibujos 253 y 254 se recibieron simultáneamente. ¿Tienen el mismo peso de 470,9 kg, la misma presión en el orificio de 2380 atm, pero al mismo tiempo diferentes velocidades iniciales de 762 y 850 m / s? ¡Esto no pasa, la carga es la misma! Pero con el largo alcance de alto explosivo, todo es correcto: el peso es diferente y todos los parámetros han cambiado
            2. +1
              28 diciembre 2020 13: 40
              ¡Fuente interesante! no miras los datos de los proyectiles 14dm? Existe una discrepancia en la velocidad inicial para el Izmail LKR y para los cañones de ferrocarril basados ​​en sus cañones ... hi
              1. 0
                28 diciembre 2020 15: 10
                Sergei, debes mirar esta fuente con más atención. Debo decir de inmediato que 850 m / s para un cañón de 305 mm / 52 y un proyectil de 470,9 kg es un valor encantador que está más allá de la realidad. Me temo que hay una mala interpretación.
                Y con los Ismael todo es sencillo. Las pistolas fabricadas estaban diseñadas para una velocidad, pero en realidad estaban demasiado aligeradas y por tanto hubo que reducir la velocidad.
              2. 0
                28 diciembre 2020 18: 21
                Cita: DrEng527
                ¡Fuente interesante! no miras los datos de los proyectiles 14dm?

                Peso del proyectil - 743,8 kg.
                Velocidad: 731 m / s.
                1. +1
                  29 diciembre 2020 11: 38
                  [quote = Macsen_Wledig] Velocidad: 731 m / s. [/ quote]
                  Muchas gracias!
                  [quote = Andrey de Chelyabinsk] necesitas mirar más de cerca esta fuente. [/ quote]
                  quien argumenta que los errores están en todas partes, pero esta es una fuente especializada y en el momento requerido ...
                  en cualquier caso, esta es información adicional y encaja en su teoría - vea arriba hi

                  [quote = Andrey de Chelyabinsk] pero de hecho se sintieron aliviados y por lo tanto hubo que reducir la velocidad [/ quote]
                  quizás, además, se utilizaran sobre una base ferroviaria, lo que también podría afectar la disminución del peso de la pólvora ... solicita [cita = Macsen_Wledig]
                  1. +1
                    29 diciembre 2020 12: 13
                    Cita: DrEng527
                    tal vez

                    En fuentes en idioma ruso, generalmente se menciona que al intentar disparar con una carga estándar, los cuerpos de las armas se inflaron. Y en general ... si comparamos con armas extranjeras de un calibre similar, se obtienen características de rendimiento dolorosamente elegantes (teniendo en cuenta el peso de las armas), por lo que la disminución forzada de la velocidad no es para nada sorprendente
                    1. +1
                      29 diciembre 2020 15: 32
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Y de todos modos ... si comparamos con armas extranjeras de un calibre similar, se obtienen características de rendimiento dolorosamente elegantes (teniendo en cuenta el peso de las armas)

                      comparable a los EE.UU. 14/45? la masa del proyectil es 635, la velocidad es 790 m / s, 14/45 Inglaterra es 719 kg / 762, el cañón ruso 14/52 es 748/732 (según otras fuentes) si comparamos por energía de boca, obtenemos 396, 417, 400, respectivamente.

                      Al mismo tiempo, la masa de armas es de 64, 86, 83t. Pero para un cañón 14/50, la velocidad es de 854 m / s, lo que da 463 de energía (muy cerca de 15/45 Inglaterra).
                      Porque El cañón ruso tiene un calibre 52: sus datos en el contexto del 14/50 estadounidense no son tan buenos, porque su masa era 79t ... solicita Está claro que a 870 m / s el cañón ruso tiene una energía de 566, que es excesiva ... por otro lado, tiene una carga de 203 kg frente a 165 de Estados Unidos, y si recalculamos por la masa de pólvora, entonces la energía será 521 y el recálculo da unos 830 m / s. ..
                      Con base en estas conclusiones, esta es la cifra más probable para nuestro arma ... solicita aunque todo está escrito con tridente ... hi
                      1. 0
                        29 diciembre 2020 16: 40
                        Cita: DrEng527
                        Está claro que a 870 m / s el cañón ruso tiene una energía de 566, lo cual es excesivo ...

                        De que se trata
                        Cita: DrEng527
                        comparable a los EE.UU. 14/45?

                        ¿Para qué? mejor con 356 mm / 50 Mientras que el último
                        Carga completa: arma nueva
                        AP: 2,700 fps (823 mps)
                        HC - 2,825 fps (861 mps)
                        Carga reducida: arma nueva
                        AP: 1,935 fps (590 mps)
                        HC - 2,065 fps (629 mps)
                        Es decir, absolutamente los mismos problemas que los nuestros con aproximadamente el mismo peso de 81,5 toneladas
                      2. +1
                        29 diciembre 2020 17: 09
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        mejor con 356 mm / 50

                        no tienes cuidado, lo comparé con ambos sistemas ... y 14/45 era obviamente más ligero que nuestro arma, sin embargo, como 14/50 ... ¡así que no podemos hablar de la excesiva ligereza de nuestro arma!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        De que se trata

                        sin embargo, el recálculo por la masa de la carga le da más potencia a nuestro arma ... solicita por lo que se subestima la velocidad de 732 m / s para 14/52 solicita que antes de la explosión de los baúles, el desorden de esos años era tal que podría haber sido cualquier cosa. solicita Tengo más fe en otra cosa
                        Cita: DrEng527
                        además, se utilizaron sobre una base ferroviaria, lo que también podría afectar la disminución del peso de la pólvora.
                      3. 0
                        30 diciembre 2020 06: 56
                        Cita: DrEng527
                        no tienes cuidado - comparé con ambos sistemas ...

                        Y arrojé números que no son como los tuyos :))))) Tú escribes
                        Cita: DrEng527
                        Pero para un cañón 14/50, la velocidad es de 854 m / s, lo que da 463 de energía (muy cerca de 15/45 Inglaterra).

                        De hecho, tales velocidades se usaron solo para un "superchard", es decir, una carga completa, y esto es un análogo de uno de combate intensivo. Es decir, este es un disparo superpotente para el desgaste, la carga habitual de pólvora era menor y la velocidad de salida también es menor.
                      4. +1
                        30 diciembre 2020 12: 16
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, esta es una toma superpoderosa para usar,

                        ¿De qué otra manera comparar las herramientas? Solo en modo crítico ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y arrojé números que no son similares a los tuyos

                        No son míos, no los busqué en los archivos ... solicita Sin embargo, sus cifras para la masa estadounidense 14/50 - 81,5 toneladas contra la "mina" 79 toneladas - son aún más ligeras que nuestro cañón de 14 pulgadas -83 toneladas ... solicita
                        Y lo más importante, nuestra carga es de 203 kg, contra 160-165 para los anglosajones. Es imposible contar la pólvora en el RIF mucho peor, estos no son los tiempos de la URSS ... solicita
                      5. 0
                        30 diciembre 2020 12: 40
                        Cita: DrEng527
                        ¿De qué otra manera comparar las herramientas? Solo en modo crítico ...

                        En ningún caso. Normal n / a solamente
                        Cita: DrEng527
                        Sin embargo, sus cifras para la masa estadounidense 14/50 - 81,5 toneladas contra la "mina" 79 toneladas - son aún más ligeras que nuestro cañón de 14 pulgadas -83 toneladas ...

                        Ligeramente. Al mismo tiempo, no consiguieron disparar proyectiles mucho más ligeros con una velocidad inicial inferior a la prevista para nuestro 356 mm / 52
                        Cita: DrEng527
                        Y lo más importante, nuestra carga es de 203 kg, contra 160-165 de los anglosajones.

                        Carga completa: 420 libras. (190.5 kg) SPD - es decir, para una velocidad comparable - carga comparable
                      6. +1
                        30 diciembre 2020 13: 08
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En ningún caso. Normal n / a solamente

                        En la batalla, habrá tal modo: el recurso del barril no juega un papel en la parte inferior ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ligeramente.
                        de todos modos habla de
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        de hecho fueron demasiado iluminadas

                        difícil ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Carga completa: 420 libras. (190.5 kg) SPD - es decir, para una velocidad comparable - carga comparable

                        eso es lo que quiero decir, que 730 m / s no es la velocidad máxima para 14/52 solicita y de
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        HC - 2,825 fps (861 mps)

                        bastante cerca del 870, teniendo en cuenta el dosel de pólvora ... hi
                        ay, han pasado tantos años, pero todavía estamos adivinando ... solicita
                      7. 0
                        30 diciembre 2020 15: 09
                        Cita: DrEng527
                        En la batalla, habrá tal modo: el recurso del barril no juega un papel en la parte inferior ...

                        Al contrario, no lo hará. Ni un solo artillero en su sano juicio se inclinará por el sobrecalentamiento de los cañones, un mayor desgaste y un cambio "fabuloso" de características después de todo esto. Necesita batear.
                        Cita: DrEng527
                        de todos modos habla de

                        Cita: DrEng527
                        difícil ...

                        Oh por favor. Si el hecho de que los estadounidenses, habiendo fabricado un cañón de casi el mismo peso, no pudieran disparar de él un proyectil de menor masa y menor velocidad inicial no es un argumento ... ¡Como siempre digo en tales casos, las cuestiones de fe son sagradas para mí!
                      8. +1
                        30 diciembre 2020 15: 17
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Necesita batear.

                        para ti no tiene mesas de tiro? matón Además del impacto, la acción del proyectil sobre el objetivo también juega un papel solicita No soy un artillero, pero desde mi experiencia de "disparar", llamémoslo flujos de energía, diré que a veces se necesita un modo extremadamente de emergencia para lograr el objetivo, de lo contrario no tiene sentido disparar en absoluto ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        no podía disparar normalmente

                        ¿de qué? el régimen estaba, pero no dispararon al LK, sino a lo largo de la costa, y allí es más importante proteger los troncos ...
                      9. 0
                        30 diciembre 2020 15: 20
                        Cita: DrEng527
                        para ti no tiene mesas de tiro?

                        Mira el Derflinger Utland de velocidad de ocio. En Tsushima, después del análisis, se presentó la única explicación plausible: el miedo al sobrecalentamiento de los baúles.
                        Cuando se dispara con un combate intenso, un montón de enmiendas simplemente vuelan al infierno.
                        Cita: DrEng527
                        ¿de qué? el régimen estaba, pero no dispararon a la LC

                        Vayamos del otro lado. ¿Cuándo y quién, en qué batalla, disparó con intenso combate?
                      10. 0
                        30 diciembre 2020 15: 39
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Mira el Derflinger Utland de velocidad de ocio.

                        La velocidad de disparo de combate es una cosa en sí misma ...
                        Por ejemplo, la cadencia de fuego de combate del Bismarck en la batalla en el Estrecho danés fue de solo 1 salva / min, con dos posibles.
                      11. 0
                        30 diciembre 2020 21: 20
                        Cita: Macsen_Wledig
                        La velocidad de disparo de combate es una cosa en sí misma ...

                        Sí, pero ahora es un poco diferente
                      12. 0
                        30 diciembre 2020 21: 30
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sí, pero ahora es un poco diferente

                        Sobre eso ...
                        Estás hablando de sobrecalentamiento de los cañones al disparar con una carga mejorada, pero el chiste es que nadie en la batalla disparará con una velocidad de disparo técnica.
                        Físicamente no tira.
                      13. +1
                        31 diciembre 2020 10: 10
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Estás hablando de sobrecalentamiento de los cañones al disparar con una carga mejorada, pero el chiste es que nadie en la batalla disparará con una velocidad de disparo técnica.

                        Entonces, el sobrecalentamiento de los barriles ocurre mucho antes de que se alcance la velocidad de disparo técnica :)))
                      14. 0
                        31 diciembre 2020 10: 37
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces, el sobrecalentamiento de los barriles ocurre mucho antes de que se alcance la velocidad de disparo técnica :)))

                        ¿Puedes ver las curvas de temperatura? :)
                      15. 0
                        30 diciembre 2020 15: 39
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Mira el Derflinger Utland de velocidad de ocio.

                        disparó perfectamente y, a veces, muy a menudo ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cuando se dispara con un combate intenso, un montón de enmiendas simplemente vuelan al infierno.

                        este es el modo de disparo, todo lo demás es tu especulación ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Cuándo y quién, en qué batalla, disparó con intenso combate?

                        No lo sé, pero le responderé de manera diferente: ¡cada automóvil / tanque / barco tiene una velocidad máxima de diseño, que es lo suficientemente indicativa para las características del diseño! ¡Pero el modo de conducción lo elige el conductor / comandante / capitán! Y si el oficial de tiro se da cuenta de que solo es posible dar en el blanco en este modo de tiro, cambiará a él ... hi Indicativo para los modos de funcionamiento de los mecanismos es la última batalla del LKR Sharnhost, cuando casi se escapó de Duke; no ahorraron en el recurso de la CMU en ese momento solicita
                      16. 0
                        30 diciembre 2020 16: 35
                        Cita: DrEng527
                        Indicativo para los modos de funcionamiento de los mecanismos es la última batalla del LKR Sharnhost, cuando casi se escapó de Duke; no ahorraron en el recurso de la CMU en ese momento

                        Por tanto, existe una versión que las calderas se encienden por sí mismas ...
                      17. +1
                        30 diciembre 2020 16: 48
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Por lo tanto, hay una versión en la que las calderas se queman solas ...

                        ¿Scharnhost tenía otra opción?
                      18. 0
                        30 diciembre 2020 16: 59
                        Cita: DrEng527
                        ¿Scharnhost tenía otra opción?

                        A partir de 1650 ya no existía ...

                        La elección permaneció con Bey hasta 1205.
                      19. 0
                        30 diciembre 2020 21: 23
                        Cita: DrEng527
                        disparo perfecto y, a veces, muy a menudo ..

                        Tuvo periodos de disparos para matar, durante los cuales la velocidad de disparo disminuyó en relación con la alcanzada anteriormente.
                        Cita: DrEng527
                        este es el modo de disparo, todo lo demás es tu especulación ..

                        Sí, este es un modo de disparo. Pero este no es un modo de disparo normal, que en la práctica, hasta donde yo sé, nunca se ha utilizado.
                        Cita: DrEng527
                        Y si el oficial de tiro se da cuenta de que solo es posible dar en el blanco en este modo de tiro, cambiará a él ...

                        Por lo general, esto no funciona así: los comandantes usan proyectiles de alto explosivo hasta una cierta distancia y luego proyectiles perforantes. Y, repito, no tengo conocimiento de un solo caso en el que alguien haya pasado al combate intensivo por cualquier motivo.
                        Y sobre el sobrecalentamiento de los baúles, esto no es en absoluto una especulación. El problema de enfriarlos siempre ha sido la misma cuestión para los artilleros.
                      20. 0
                        30 diciembre 2020 21: 45
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Tuvo periodos de disparos para matar, durante los cuales la velocidad de disparo disminuyó en relación con la alcanzada anteriormente.

                        En realidad, el fuego para matar se lleva a cabo con la mayor cadencia de fuego posible.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por lo general, esto no funciona así: los comandantes usan proyectiles de alto explosivo hasta cierta distancia, luego proyectiles perforantes.

                        Por lo general, hay instrucciones e instrucciones sobre qué, desde qué distancia y qué proyectiles disparar.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y, repito, no tengo conocimiento de un solo caso en el que alguien haya pasado al combate intensivo por cualquier motivo.

                        Naturalmente, dado que las cargas de combate intensivo se utilizaron únicamente en baterías costeras (por ejemplo, británicas de 15 ") o no llegaron a la serie como en el caso de las soviéticas para los cañones B-37 y B-50.
                      21. 0
                        30 diciembre 2020 16: 35
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Vayamos del otro lado. ¿Cuándo y quién, en qué batalla, disparó con intenso combate?

                        Bingo ... :)
                        Nadie nunca.
                      22. 0
                        30 diciembre 2020 15: 35
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Al contrario, no lo hará.

                        Será ...
                        Si tal cargo está en el sótano, sin duda se utilizará.
                        La broma es que habrá pocos de ellos en la Columbia Británica, creo que un 10-15%.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ni un solo artillero en su sano juicio se inclinará por el sobrecalentamiento de los cañones, un mayor desgaste y un cambio "fabuloso" en las características después de todo esto.

                        Si hay un cargo, entonces hay tablas correspondientes con enmiendas al mismo.
                      23. +1
                        30 diciembre 2020 15: 54
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Si hay un cargo, entonces hay tablas correspondientes con enmiendas al mismo.

                        una especie de banalidad, pero Andrey está en el fragor de la discusión guiño
                      24. 0
                        30 diciembre 2020 21: 25
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Si hay un cargo, entonces hay tablas correspondientes con enmiendas al mismo.

                        Por supuesto. Pero la presencia de mesas no niega el rápido sobrecalentamiento de los baúles. En términos generales, dada la falta de enfriamiento, tendrá que disparar con menos frecuencia que los proyectiles convencionales. Además, el sobrecalentamiento de los barriles se produce a una velocidad de disparo mucho menor que la del pasaporte.
                        Existe una analogía directa con una ametralladora. Sí, está diseñado para disparar automáticamente, pero empieza a plantar cuernos, abandona tu arma.
                      25. 0
                        30 diciembre 2020 21: 28
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero la presencia de mesas no niega el rápido sobrecalentamiento de los baúles.

                        Repito: la cadencia de fuego de combate es sensiblemente más baja que la práctica e incluso más baja que la técnica, en vista de esto creo que estás inventando un problema de la nada. :)
                      26. 0
                        31 diciembre 2020 12: 35
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Se te ocurre un problema de la nada. :)

                        al punto! matón ¡Creo que todo proviene del hecho de que 14 \ 52 no debería ser tan bueno! matón
                      27. 0
                        30 diciembre 2020 15: 33
                        Cita: DrEng527
                        En la batalla, habrá tal modo: el recurso del barril no juega un papel en la parte inferior ...

                        Solo hay grandes posibilidades de convertirse en "Von der Tann" bajo Jutlandia, cuando sus frenos de retroceso y moleteadores están cubiertos ...
                      28. +1
                        30 diciembre 2020 15: 53
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Solo hay grandes posibilidades de convertirse en "Von der Tann" bajo Jutlandia, cuando sus frenos de retroceso y moleteadores están cubiertos ...

                        quien discute - ¡es un riesgo! ¿Pero si no se abre paso de otra manera? Y una pelea siempre es un riesgo, y si no corres riesgos, perderás, hay suficientes ejemplos - mira a ZPR en la fase inicial de la batalla - podría haber acelerado y caer en un basurero ... Al mismo tiempo, Mikasa fue golpeado desde 60 kabs - no era realista golpear, pero golpearon y golpearon ... solicita
                      29. 0
                        30 diciembre 2020 21: 27
                        Cita: DrEng527
                        quien discute - ¡es un riesgo! ¿Pero si no se abre paso de otra manera?

                        No rompa - ¿qué? :)))) Observa las estadísticas de aciertos en GBP. La mayor parte de los proyectiles impacta en cualquier lugar menos en las placas de blindaje más gruesas.
                      30. 0
                        31 diciembre 2020 12: 30
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No rompas, ¿qué? :)))

                        ¡Armadura! usted mismo proporcionó un escaneo de un libro de texto típico, y hay zonas de maniobra libre ... el combate intensivo es una forma de salida de estas zonas
  14. 0
    27 diciembre 2020 13: 36
    Quizás, por supuesto, todo el punto está en la inexactitud de la fórmula de Jacob de Marr: vemos que el cálculo dio algún valor intermedio, y un proyectil "no alcanzó" el resultado calculado, y el segundo lo superó.
    Eh, gran rand bielorruso riendo
  15. +1
    27 diciembre 2020 17: 31
    Una gran ventaja para el artículo. Desafortunadamente, lo leí con retraso, la dacha falló. Espero continuar, gracias!
  16. +1
    27 diciembre 2020 17: 37
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No habla en absoluto. Con ciertos parámetros, un proyectil de 331,7 kg podría penetrar 300 mm de Derflinger; la única pregunta está en la distancia de disparo.

    De hecho, nuestros proyectiles perforadores de blindaje dotsushima de 12 pulgadas se probaron en blindaje de 16 pulgadas durante la aceptación.
  17. 0
    27 diciembre 2020 18: 04
    Cita: Macsen_Wledig
    Para proyectiles de alto explosivo arr. 1911, según los dibujos 254 (409,4 kg) y 45108 (412,0 kg), la velocidad inicial se fijó en 850 m / s.

    ¡Muy interesante! ¿Y de dónde provienen estos datos?
    1. 0
      27 diciembre 2020 19: 34
      Cita: Andrey152
      ¡Muy interesante! ¿Y de dónde provienen estos datos?

      Ver correo ...;)
  18. 0
    29 diciembre 2020 12: 06
    Si no podemos hacer 370 mm con las mismas características que 270 mm, entonces no tiene sentido hacerlo en absoluto.

    No se pueden hacer 370 mm con características (K) 270 mm si estamos hablando del mismo fabricante de armaduras. Una armadura más gruesa reduce ligeramente la calidad.
    1. 0
      29 diciembre 2020 12: 10
      Cita: Kostadinov
      Una armadura más gruesa reduce ligeramente la calidad.

      Esto se tiene en cuenta en los cálculos. escribí
      Teniendo en cuenta el hecho de que la resistencia a proyectiles de la armadura, a partir de 300 mm, no crece en proporción directa a su grosor (el coeficiente "K" está disminuyendo gradualmente), la placa de armadura de 370 mm equivale aproximadamente a 359 mm de la protección "K original".
  19. 0
    29 diciembre 2020 12: 19
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Esto se tiene en cuenta en los cálculos.

    Sí, se tiene en cuenta, pero puede que no llegue del todo. Pero en general leo con gran interés por lo que agradezco.
    1. 0
      30 diciembre 2020 06: 57
      Cita: Kostadinov
      Sí, se tiene en cuenta, pero puede que no lata por completo.

      Según nuestros cálculos realizados por especialistas tras el rodaje.
  20. 0
    30 diciembre 2020 22: 51
    Cita: DrEng527
    que antes de la explosión de los baúles, el desorden de esos años era tal que podría haber sido cualquier cosa.

    De hecho, hubo hinchazones en los barriles de 14 pulgadas del desarrollo inglés. Los británicos hicieron los cañones de acuerdo con nuestros dibujos utilizando tecnología desnuda y los atornillaron al sujetar los cañones con cilindros, ya que habían olvidado durante mucho tiempo cómo hacerlo sujetando sus armas con alambre. Entonces no hay necesidad de desorden en esos años en nuestra Patria ...
  21. +1
    31 diciembre 2020 06: 58
    Cita: DrEng527
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Cuándo y quién, en qué batalla, disparó con intenso combate?

    No lo sé, pero le responderé de manera diferente: ¡cada automóvil / tanque / barco tiene una velocidad máxima de diseño, que es lo suficientemente indicativa para las características del diseño! ¡Pero el modo de conducción lo elige el conductor / comandante / capitán! Y si el oficial de tiro se da cuenta de que golpear el objetivo solo es posible en este modo de disparo, cambiará a él ... La última batalla del Sharnhost LKR, cuando casi se escapa de Duke, es indicativo de los modos de funcionamiento de los mecanismos: no ahorraron en el recurso CMU en ese momento

    Estimados colegas, por la posibilidad de disparar con cargas de combate intensivas, vale la pena mirar, ¿y estaban en carga de municiones? ¿Cuándo aparecieron? ¿Para qué?
    Por lo tanto, nunca se suponía que disparara proyectiles regulares con nuestras ojivas intensivas 12/52 y 14/52. Fueron introducidos exclusivamente para proyectiles ligeros de largo alcance de alto explosivo arr. 1928 del año. En general, el combate de un barco es un modo normal. Y nadie "dispara al derretimiento del barril". Disparan con proyectiles estándar, cargas estándar.
    1. +1
      31 diciembre 2020 10: 41
      Cita: Andrey152
      Y nadie "dispara al derretimiento del barril". Disparan con proyectiles estándar, cargas estándar.

      Para 16 "B-37" y 12 "B-50", tal carga se desarrolló en relación con el proyectil perforador de blindaje "estándar". El hecho de que no hayan tenido tiempo de "terminar" es diferente ... :)
      1. +1
        31 diciembre 2020 12: 52
        Bueno, este es un momento completamente diferente, diferentes armas, diferente acero, otra pólvora ...
  22. +1
    15 archivo 2021 12: 18
    solo conduce un tirador durante media hora después del trabajo

    el autor lo notó acertadamente)))
    Tuve períodos en los que solo era necesario aliviar el estrés después del trabajo durante 15-20 minutos.

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