Military Review

"Millones en aviones son inútiles": un experto de América del Sur sobre los resultados de la guerra de Karabaj

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La guerra de Karabaj demostró que la robótica penetró incluso en la remota región montañosa disputada entre Azerbaiyán y Armenia.


Los drones lograron crear una ventaja durante los combates.

- escribe el experto Emmanuel Roose en las páginas de la prensa sudamericana, señalando que el uso activo de drones, a pesar de las grandes pérdidas entre ellos, permitió destruir tanto los vehículos blindados como las armas antiaéreas que lo cubrían.

Esta tecnología es una innovación en el arte de la guerra, cambiando completamente las tácticas en el campo de batalla. Los azerbaiyanos pudieron aprovechar la lógica simple: sin aviación Es imposible ganar, pero en lugar de gastar millones en comprar un avión y entrenar pilotos, es mejor comprar UAV controlados a distancia.

- El autor resume los resultados del enfrentamiento, creyendo que "gastar millones en aviones es inútil".

En sus palabras, Bakú finalmente pudo prepararse a fondo para la guerra comprando sistemas no tripulados de Turquía e Israel. Sin embargo, Azerbaiyán los utilizó por primera vez en 2016 durante la siguiente exacerbación en el teatro de operaciones.

Ahora se han convertido en participantes habituales en operaciones militares en la zona del conflicto de Nagorno-Karabaj, especialmente por parte del ejército azerbaiyano, que tiene la superioridad de los UAV.

- indica el experto en las páginas de la publicación Pucará Defensa.

Según él, las ventajas que brindan los drones son enormes: no pueden transportar toneladas de municiones, pero son extremadamente efectivos debido a la precisión del ataque y son difíciles de detectar con los sistemas de defensa aérea actuales.

78 comentarios
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  1. Hunter 2
    Hunter 2 22 diciembre 2020 05: 12
    + 18
    ¡Hurra! estáblecido, ¡Así que finalmente se llegó a la opinión del exPerdo de Honduras!
    ¿Y por qué solo no se necesita la aviación? Necesitamos ir más allá, no necesitamos el Ejército y la Marina ... solo necesitamos drones wassat riendo
    1. Lexus
      Lexus 22 diciembre 2020 05: 24
      + 12
      ¿Y por qué solo no se necesita la aviación?

      Porque ella no está ahí. riendo
      1. Templos
        Templos 22 diciembre 2020 10: 45
        +1
        Cita: Hunter 2
        solo necesito drones

        Tienes la escoria.

        Solo se necesitan DOWNS. riendo
        1. vlad106
          vlad106 25 diciembre 2020 10: 22
          +1
          Cita: Templos
          Tienes la escoria.

          Solo se necesitan DOWNS.


          ¡Hay muchos de ellos!

          En la URSS, la tecnología avanzada más moderna fue promovida a las Fuerzas Armadas ...
      2. AĞGURD
        AĞGURD 22 diciembre 2020 23: 36
        0
        breve y claro))) estáblecido,
    2. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 22 diciembre 2020 05: 48
      +8
      Cita: Hunter 2
      ¡Hurra! estáblecido, ¡Así que finalmente se llegó a la opinión del exPerdo de Honduras!
      ¿Y por qué solo no se necesita la aviación? Necesitamos ir más allá, no necesitamos el Ejército y la Marina ... solo necesitamos drones wassat riendo

      Es mejor conducir en Honduras que conducir en Kolyma. El experto de América del Sur realmente se divirtió. En Nagorno-Karabaj, los UAV desempeñaron un papel tan destacado solo por la falta de sistemas tradicionales de aviación, defensa aérea y guerra electrónica.
    3. Pinzones
      Pinzones 22 diciembre 2020 05: 49
      + 11
      Aquí tampoco necesitas ser un experto. Los drones son armas efectivas y efectivas. La aviación no va a ninguna parte, pero las condiciones para su uso, las tácticas de batalla cambiarán teniendo en cuenta la interacción con los drones. ¡Este es el futuro! Sin embargo, recordando los drones militares soviéticos de los años 60 y 70: Tu-123 "Yastreb", Tu-141 "Strizh" ..., pero al menos el FAU-2 alemán, entiendes que la humanidad está marcando el tiempo, gastando en todo tipo de iPhones. ¡Musk, aunque anglosajón, está feliz de esforzarse en el espacio de una manera nueva! Y no hay nadie más a quien recordar ... ¡Rogozin, aunque solo sea! riendo
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 diciembre 2020 22: 01
        +5
        "que la humanidad está marcando el tiempo, gastando dinero en todo tipo de iPhones" ///
        Declaración de privacidad
        Aquí te equivocas.
        Si no hubiera iPhones, no habría drones.
        Los drones se han convertido en armas efectivas con el desarrollo de la tecnología de la información.
        y miniaturización de la electrónica.
        En términos simples: un iPhone se coloca en cada dron y lo controla.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 22 diciembre 2020 23: 08
            +6
            Intento en vano explicarte que
            todas las últimas tecnologías de comunicación y electrónica se concentran en los teléfonos móviles modernos. Todo lo más moderno que se acaba de inventar.
            Un teléfono móvil es una computadora potente y flexible que pesa 100 gramos. Puedes controlar drones, satélites y ejércitos desde él.
            "Bloody" no usa ni una centésima de un por ciento de sus capacidades.
            Y los militares lo usan. Solo que no es en el caso habitual con una pantalla.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 22 diciembre 2020 23: 20
              +2
              Cita: voyaka uh
              Los teléfonos móviles modernos concentran todas las últimas tecnologías de comunicación y electrónica.

              La competencia en la industria y el desarrollo de procesadores móviles llevaron al hecho de que Apple sacó al mercado una computadora portátil con su procesador M1. Lo que pone en blades AMD e Intel. Además, en los parámetros que se necesitan para visión artificial y cuasi-IA.
              Si (más precisamente, cuándo) va al ejército, volverá a cambiar las reglas del juego. Los enjambres de vehículos aéreos no tripulados con cuasi-IA que pesan entre 200 y 300 gramos se convertirán en una realidad en toda regla. Cohetes que impulsan combatientes de forma independiente, etc.
              Solo queda escribir el software, es cuestión de tiempo.
            2. Pinzones
              Pinzones 22 diciembre 2020 23: 23
              +1
              La humanidad tiene que desarrollar una colonia en Marte, y nosotros, según sus estimaciones, acabamos de enterarnos de que la televisión sin el control remoto de un teléfono inteligente se puede encender ... ¡Somos pobres! ¡Este es nuestro problema!
    4. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 22 diciembre 2020 06: 00
      +3
      Cita: Hunter 2
      ¡Hurra! estáblecido, ¡Así que finalmente se llegó a la opinión del exPerdo de Honduras!
      ¿Y por qué solo no se necesita la aviación? Necesitamos ir más allá, no necesitamos el Ejército y la Marina ... solo necesitamos drones wassat riendo

      Bueno, en principio, han avanzado.
      La composición de las fuerzas terrestres de Honduras:
      En 2010, estaban en servicio 12 tanques ligeros "Scorpion", más de 57 BRM, más de 118 piezas de artillería remolcadas, más de 90 morteros, 120 piezas. Cañones sin retroceso de 84 mm "Carl Gustaf M2", 50 uds. Cañones sin retroceso M-106A40 de 1 mm y 48 soportes de artillería antiaérea [21].

      En los 90, todavía tenían tanques M-3 en servicio.
      1. Caracol N9
        Caracol N9 22 diciembre 2020 06: 44
        +1
        Bueno, digamos, la esperanza de la defensa aérea y la guerra electrónica en su forma actual, en términos de contrarrestar los drones, digamos, es muy exagerada. Los robots entraron en el campo de batalla y esto ya es una realidad objetiva. Necesitamos medios absolutamente nuevos para abordarlos, tanto técnicos como organizativos. Mucha gente todavía no entiende esto y sigue preparándose para las guerras de finales del siglo XX. El campo de batalla ha cambiado radicalmente con la llegada de la tecnología robótica y de control remoto, y la velocidad de este cambio va creciendo año tras año y es necesario, no solo prepararse para el momento presente, sino también calcular el desarrollo y predecir lo que aparecerá en un futuro próximo y en el mediano plazo. ... Lamentablemente, la vieja generación, atrincherada en nuestros "lugares de mando" y viviendo con las viejas "victorias" y "méritos", no es capaz de prever cambios en el desarrollo de las Fuerzas Armadas, tanto en términos técnicos como de gestión y organización. esto es así, para estar convencido de esto, basta con recordar la historia con drones rusos "innecesarios", que, supuestamente, "nunca reemplazarán al piloto", leer los informes del Ministerio de Defensa sobre "ejercicios", ver cómo se llevan a cabo en forma de ataques "gallardos" de caballería "con el" cumplimiento obligatorio de TODAS las tareas asignadas ", así como disparar a" paracaídas ", a" puntos condicionales "o a blancos, el nivel de viejos, como este mismísimo mamut, P-20 o NURs no maniobrantes, que no llevan ningún medio de contraataque (el principal -ser más barato) ....
        1. Alekseev
          Alekseev 22 diciembre 2020 07: 11
          +9
          "¿Son exageradas las esperanzas de defensa aérea y guerra electrónica?"
          Es inprobable...
          La pregunta es ¿qué defensa aérea y qué tipo de guerra electrónica?
          Los armenios ni siquiera pudieron movilizarse por completo, no solo los sistemas de defensa aérea de los años 60, sino que no se notó ni uno solo. Ni pantallas de humo o aerosoles, ni ataques en bases de drones, o mucho de lo que ya está allí para contrarrestar el UAV.
          Y cuántos vehículos fueron abandonados con daños mínimos y sin ellos ...
          Entonces, el uso de drones en condiciones casi poligonales no da una imagen exhaustiva, así como los ataques de las Fuerzas Aeroespaciales en Siria.
          Pero, para tomar ciertas medidas para mejorar la tecnología y las tácticas de defensa aérea, debe esforzarse por lograrlo,
        2. Zaurbek
          Zaurbek 22 diciembre 2020 08: 38
          0
          La protección contra drones aumentará drásticamente el gasto en defensa aérea y guerra electrónica.
        3. voyaka uh
          voyaka uh 23 diciembre 2020 00: 03
          +3
          "El campo de batalla ha cambiado radicalmente con la llegada de la tecnología robótica y de control remoto, y la tasa de este cambio está creciendo de año en año" ///
          Declaración de privacidad
          Formulamos la situación y el futuro con gran precisión. estáblecido,
    5. Lipchanin
      Lipchanin 22 diciembre 2020 06: 10
      -4
      O generalmente puedes hacerlo con arco, flechas y una lanza. riendo
    6. jurásico
      jurásico 22 diciembre 2020 06: 12
      +1
      Cita: Hunter 2
      Necesitamos ir más allá, no necesitamos el Ejército y la Marina ... solo necesitamos drones

      Y los soldados tampoco son necesarios, deja que los drones también luchen, o los Androns, suena mejor, de lo contrario los androides, te romperás la lengua. guiñó un ojo guiño Y luego habrá drones de drones, androns de androns, y para no dañar el medio ambiente y la gente no sufrió, las batallas serán virtuales. Presentado: el presidente de los Estados Unidos llama al ayatolá de Irán y dice que hoy lo derrotamos en pedazos y que usted fue tomado prisionero personalmente, así que ordeno y dicte órdenes. riendo
      1. jurásico
        jurásico 22 diciembre 2020 06: 42
        -4
        Así que continuemos, durante esta conversación telefónica, la esposa del presidente entra al despacho oval, y ve, horrorizada, que sus manos están ensangrentadas por horas de manipulación con ratones (cada mano tenía un trozo de gr ... es decir, ratones) y su nariz también estaba rota. sangre del último golpe en el teclado, o más bien el botón rojo virtual en él. Con un grito: "urgentemente a la mesa de operaciones", la primera dama corre a su computadora, donde ayer se desplegó un hospital virtual, y allí es cirujana. riendo
      2. kytx
        kytx 22 diciembre 2020 06: 56
        +2
        A Skynet no le gusta tu opinión
        Sarah Conor también
        estoy a favor de skynet
        1. jurásico
          jurásico 22 diciembre 2020 07: 01
          +2
          Cita: kytx
          A Skynet no le gusta tu opinión

          Esto no es una opinión, esto es una realidad, solo para saber riendo cuyo.
          estoy a favor de skynet
          Significa contra Sarah Conor, y esto es en vano, ella te cortará en una nuez.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 22 diciembre 2020 08: 36
            +4
            Cita: Jura
            Cita: kytx
            A Skynet no le gusta tu opinión

            Esto no es una opinión, esto es una realidad, solo para saber riendo cuyo.
            estoy a favor de skynet
            Significa contra Sarah Conor, y esto es en vano, ella te cortará en una nuez.

            ¡Recuerda!
            Skynet es Génesis.
            Sarah Conar es Khaleesi.
  2. Vasyan1971
    Vasyan1971 22 diciembre 2020 05: 14
    +4
    En sus palabras, Bakú finalmente pudo prepararse a fondo para la guerra ...

    ¡Eso es! Bakú podía, pero Ereván no, y además, no quería pelear mucho.
    especialmente del ejército azerbaiyano, que tiene la superioridad del UAV

    Bueno, no hace falta ser un experto para llegar a tal "conclusión" ... Por cierto, ¿qué es este Emmanuel para un "experto"?
    1. Alex777
      Alex777 22 diciembre 2020 10: 39
      +1
      El experto olvidó mencionar que Azerbaiyán luchó con drones en su territorio.
      Y Armenia no utilizó su aviación en absoluto porque no reconoció a Karabaj. hi
      1. AĞGURD
        AĞGURD 22 diciembre 2020 23: 49
        0
        no es cierto ... Armenia usó la aviación ... y perdió 5 cazas. y no fue un accidente lo que les pasó, sino que la defensa aérea del sistema de misiles de defensa aérea fue golpeada ... luego de lo cual no me atreví a levantar el resto
        1. Alex777
          Alex777 22 diciembre 2020 23: 50
          0
          ¿Qué tipo de luchadores perdió Armenia?
          Su-30? ¿Cuántos? lol
          Entiendo que tienes la alegría de la victoria.
          ¿Pero debería haber objetividad?
          1. AĞGURD
            AĞGURD 23 diciembre 2020 00: 06
            0
            oh Alexander, está bien, ¿dónde tiene que ver la alegría de la victoria con eso ... estamos aquí discutiendo la eficiencia de los vehículos aéreos no tripulados ... estamos hablando del aire otaki Azerbaiyán también usó cazas, pero después de la destrucción de la defensa aérea armenia ... sobre los cazas destruidos hay oficialmente una lista de equipos destruidos en los sitios web y nadie rechazado y no disputó ... Azerbaiyán, después del helicóptero estrellado, levantó drones. y fue destruido por el sistema de defensa aérea ... recuerde el comienzo de la guerra, los drones funcionaron en realidad por 5-6 días ... sí, había drones, pero reconocimiento ... eran más baratos que perdieron un par pero obtuvieron la información ...
            1. Alex777
              Alex777 23 diciembre 2020 00: 21
              0
              estamos aquí UAVs discutiendo su eficiencia ...

              Está usted equivocado. Título del artículo:
              "Millones en aviones son inútiles": un experto de América del Sur sobre los resultados de la guerra de Karabaj
              Estamos hablando de aviones aquí.
              No se utilizaron aviones armenios modernos (Su-30).
              Defensa aérea de Karabaj: poco profesional y sin formación.
              No hay razón para sacar conclusiones de gran alcance sobre el increíble éxito del UAV. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
              Si un ejército entrenado está luchando contra un ejército no entrenado, siempre ganará.
              Por cierto, ¿los turcos controlaban los drones? ¿No son azerbaiyanos?
              Los armenios confiaron en la línea defensiva y fallaron completamente la defensa aérea.
              Mi amigo en Bakú tenía 6 camaradas que lucharon en Karabaj.
              Sé de primera mano lo que pasó y cómo. hi
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 23 diciembre 2020 00: 36
                +3
                Cita: Alex777
                Defensa aérea de Karabaj: poco profesional y sin formación.

                Acostado. Están capacitados y son profesionales. Los ejércitos de Karabaj y Armenia están unidos de facto. Son parte de la defensa aérea unificada de Rusia. Formado en Rusia y por especialistas rusos. Se realizaron una gran cantidad de ejercicios conjuntos, el último un par de meses antes de la guerra. Les recuerdo al S300 y la Torá que esta es la defensa aérea de la República de Armenia. Al menos 10 Thors lucharon en Karabaj.

                Los ejercicios planificados del sistema conjunto de defensa aérea de Rusia y Armenia comenzaron hoy en Armenia.

                La tarea principal: estudiar métodos para contrarrestar los vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y ataque.
                El secretario de prensa del Ministerio de Defensa de Armenia, Shushan Stepanyan, informó esto en su página de Facebook.

                https://ru.armeniasputnik.am/politics/20200723/23850867/Obedinennaya-sistema-PVO-Armenii-i-Rossii-izuchaet-metody-borby-s-bespilotnikami.html
                1. Alex777
                  Alex777 23 diciembre 2020 09: 30
                  0
                  Acostado. Están capacitados y son profesionales. Los ejércitos de Karabaj y Armenia están unidos de facto. Son parte de la defensa aérea unificada de Rusia. Formado en Rusia y por especialistas rusos. Se realizaron una gran cantidad de ejercicios conjuntos, el último un par de meses antes de la guerra.

                  ¿Qué tienes que ver con Armenia?
                  ¿Alguna vez has estado allí? ¿En Karabaj?
                  ¿O tomas todo de los periódicos e Internet? hi
                  Al menos 10 Thors lucharon en Karabaj.

                  Explique entonces por qué los drones no tienen éxito en Khmeimim, pero en Karabakh todas las defensas aéreas fueron destruidas.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 23 diciembre 2020 09: 58
                    -1
                    Cita: Alex777
                    Explique entonces por qué los drones no tienen éxito en Khmeimim, pero en Karabakh todas las defensas aéreas fueron destruidas.

                    Guerra perfectamente planeada por la coalición Azerbaiyán-Turquía, con superioridad técnica.
                    Reconocimiento (UAV + RER) identificó objetivos, Azerzky REP suprimió el radar, aviones, artillería, misiles, UAV destruyó equipos.
                    Todo es clásico. Esta no es la primera vez que se destruye la defensa aérea terrestre. En general, no hay ejemplos en la historia en los que la defensa aérea rescatara a alguien.
                    Se desarrolló entre los armenios. ZSU, Osa, Torah, Buki, S-300, medios de guerra electrónica. Todo es como un libro de texto. Los tutoriales están desactualizados.

                    Armenia perdió cuatro de los seis sistemas de misiles antiaéreos Tor-M2KM de fabricación rusa (los modelos más modernos) desplegados en Karabaj en los primeros 15 días de la guerra, y la mitad de toda la defensa aérea de la NKR fue destruida en 15 minutos el 27 de septiembre.

                    Así lo afirmó el exsecretario del Consejo de Seguridad de la no reconocida República de Nagorno-Karabaj, Samvel Babayan.
                    Según él, después de la destrucción de los "Thors", cuatro complejos más fueron enviados a la zona de combate.

                    En los primeros minutos de la guerra, unidades de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán destruyeron 10 sistemas de defensa aérea de Osa y un sistema de defensa aérea S-300.

                    Cita:
                    "No había armas. La defensa aérea estaba en cero. Había 6 TOR, de los cuales 4 fueron destruidos en los primeros 15 días. Luego enviaron 4 más, que pueden dar un máximo de 45 km".
                    1. Alex777
                      Alex777 23 diciembre 2020 10: 14
                      -1
                      No habia arma. Defensa aérea a cero. Hubo 6 TOP, de los cuales 4 fueron destruidos en los primeros 15 días. Luego enviaron 4 más, que pueden proporcionar un máximo de 45 km.

                      Esto es exactamente sobre lo que escribí. lol
                      Y dudaste irracionalmente.
                      Se desarrolló entre los armenios. ZSU, Osa, Torah, Buki, S-300, medios de guerra electrónica. Todo es como un libro de texto. Los tutoriales están desactualizados.

                      ¿No te sorprenden las contradicciones de tus citas?
                      Y no respondió la pregunta: ¿obtiene conocimiento de Internet y los periódicos?
                      Azerzky REP suprimió el radar

                      ¿Qué radares cuándo y quién suprimió? Específicamente, ¿puedes decirlo? guiño
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 23 diciembre 2020 10: 22
                        -2
                        Cita: Alex777
                        ¿Las contradicciones no te sorprenden?

                        No. "La mitad de toda la defensa aérea de la NKR fue destruida en 15 minutos el 27 de septiembre". Estaba en cero debido a la destrucción.
                        Naturalmente de Internet.
                      2. Alex777
                        Alex777 23 diciembre 2020 10: 24
                        -3
                        "La mitad de toda la defensa aérea de la NKR fue destruida en 15 minutos el 27 de septiembre".

                        ¿Cómo fue destruida la defensa aérea de la NKR? ¿Por qué medios? matón
                        ¿Quieres decir que este UAV se hizo en 15 minutos? riendo
                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 23 diciembre 2020 10: 40
                        -1
                        Aeronaves, helicópteros, artillería, MLRS, OTRK, UAV. Usó tácticas y armas israelíes y turcas. Si hablamos de vehículos aéreos no tripulados, entonces estos son principalmente Hermes israelíes, Haropes, arpías, orbitadores, etc. La importancia del Bayraktar es exagerada y contundente. MLRS y artillería son principalmente nuestros y papa, OTRK israelí, misiles guiados para aviación también, desde allí. Los sistemas de guerra electrónica también son de la tierra prometida.

                        Una vez más, el exsecretario del Consejo de Seguridad de la no reconocida República de Nagorno-Karabaj, Samvel Babayan, habla unos 15 minutos.
                      4. Alex777
                        Alex777 23 diciembre 2020 10: 44
                        -1
                        En el "resultado final" obtienes:

                        en la NKR "había una defensa aérea entrenada y profesional", que Azerbaiyán destruyó en 15 minutos.

                        estáblecido,
                      5. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 23 diciembre 2020 11: 04
                        -1
                        Si. Como en Siria, Irak, Serbia, Libia, etc. La defensa aérea terrestre se destruye fácilmente y en primer lugar. Su significado es exagerado. No hay ejemplos en la historia en los que defendió a alguien de la agresión de un enemigo técnicamente más avanzado. Aún menos, todos recuerdan los pinchazos de la defensa aérea / antimisiles israelí y estadounidense.
                        Se parte del hecho de que existe algún tipo de defensa aérea que es capaz de proteger contra las amenazas aéreas, pero esta afirmación proviene de la propaganda soviética y rusa. No hay ejemplos que lo confirmen.

                        Sostengo que sin aviación avanzada, cualquier sistema de defensa aérea perderá frente a quienes tengan esta aviación. Todos se olvidan de los AWACS turcos que colgaban en las fronteras día y noche, los F16 que estaban listos para derribar el Su-30 (posiblemente derribaron el Su-25), los sistemas de guerra electrónica de fabricación turca e israelí, incluidos los UAV, misiles aire-tierra guiados con Azerskih Su-25.
                        Los armenios perdieron "aire", las tropas terrestres estaban al nivel adecuado, pero eran impotentes contra la superioridad aérea.
                      6. Alex777
                        Alex777 23 diciembre 2020 11: 13
                        -1
                        La defensa aérea terrestre se destruye fácilmente y primero. Su importancia es exagerada.

                        Sí Sí. La OTAN se está devanando los sesos en vano sobre qué hacer con Kaliningrado y Crimea. guiño
                        Se parte del hecho de que existe algún tipo de defensa aérea que es capaz de proteger contra las amenazas aéreas, pero esta afirmación proviene de la propaganda soviética y rusa. No hay ejemplos que lo confirmen.

                        estáblecido,
                        Lo único con lo que estoy de acuerdo:

                        Los armenios perdieron "aire", las tropas terrestres estaban al nivel adecuado, pero eran impotentes contra la superioridad aérea.

                        Y luego, después de que las tropas terrestres de la NKR los sacaron de las líneas preparadas, estaban confundidos y realmente no sabían qué hacer.
                        Armenia no tenía dinero para el mantenimiento y entrenamiento adecuados del ejército.
                        Además, Pashinyan dispersó a todos los "generales corruptos" de Karabaj.
                        Y Azerbaiyán tenía dinero. Y fueron efectivamente eliminados.
                        Bueno, el sultán ayudó. ¿Cómo podrías haber ganado sin él? matón
                      7. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 23 diciembre 2020 11: 36
                        -1
                        Cita: Alex777
                        La OTAN se está devanando los sesos en vano sobre qué hacer con Kaliningrado y Crimea.

                        Propaganda rusa. No les importan Kaliningrado y Crimea. Están en el entorno operativo. Lo único que les importa es cómo reducir el daño a 0. Y lo principal es no conseguir un ataque nuclear preventivo.
                        Cita: Alex777
                        Bueno, el sultán ayudó. ¿Cómo podrías haber ganado sin él?

                        Por cierto, creo que la importancia de Turquía está muy exagerada. En la guerra, las armas y el entrenamiento israelíes jugaron un papel mucho más importante. Inglaterra ayudó más políticamente.
                      8. Alex777
                        Alex777 23 diciembre 2020 11: 37
                        -1
                        Propaganda rusa.

                        ¿De quién serás? guiño
                      9. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 23 diciembre 2020 11: 46
                        -1
                        Ya se les ha llamado ucranianos, turcos, azeríes, judíos. Puedes contarlo como cualquiera, no me importa.
                        Y entonces un ciudadano de Rusia. Simplemente no confundo al gobierno y al país. En esa frase, debería haberse escrito "propaganda del gobierno de Putin". Están relacionados con el país en la medida en que.
                      10. pytar
                        pytar 24 diciembre 2020 00: 20
                        0
                        Ya se les ha llamado ucranianos, turcos, azeríes, judíos. Puedes contarlo como cualquiera, no me importa.

                        ¡Eres una persona inteligente! ¡El respeto! hi Pero es imposible convencer a "estos". no
                      11. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 24 diciembre 2020 00: 32
                        -1
                        Gracias por el comentario
                      12. Alex777
                        Alex777 24 diciembre 2020 09: 22
                        -1
                        Cuando una persona escribe: "propaganda rusa", surge la pregunta ¿quién es?
                        Y entonces un ciudadano de Rusia. Simplemente no confundo al gobierno y al país. En esa frase, debería haberse escrito "propaganda del gobierno de Putin". Están relacionados con el país en la medida en que.

                        ¿De verdad crees que esto es inteligente?
                        ¿Que Putin es un mal líder para Rusia?
                        ¿Que la mayoría no votó por él?
                      13. pytar
                        pytar 24 diciembre 2020 12: 59
                        0
                        Cuando una persona escribe: "propaganda rusa"

                        Ross. / n-tskaya / la propaganda no existe, ¿o qué? amarrar
                        - surge la pregunta ¿quién es él?

                        ¡Un hombre que piensa con su propia cabeza!
                        ¿Que la mayoría no votó por él?

                        Aquellos que piensan que sus cabezas no siempre son la mayoría para arrepentirse.
                      14. Alex777
                        Alex777 24 diciembre 2020 14: 08
                        0
                        Pero es imposible convencer a "estos".

                        Bulgaria es una colonia de Estados Unidos.
                        Rusia, espero, no estará allí.
                        No los persuadiré. hi
                        Espero que la mayoría de Bulgaria trate bien a Rusia.
                        Tengo una muy buena actitud hacia Bulgaria. Te deseo éxito en NG. hi
                      15. pytar
                        pytar 24 diciembre 2020 15: 10
                        0
                        Bulgaria es una colonia estadounidense. Rusia, espero, no estará allí.

                        Sus esperanzas son tardías ... Los enormes activos rusos son propiedad de inversores extranjeros o están en bancos extranjeros / occidentales /.
                        Por cierto, me pregunto cómo la "colonia Bulgaria", que no tiene recursos naturales, no vive exactamente peor, o incluso mejor, que el país más rico del mundo, que supuestamente no es una colonia.
                        No los persuadiré.

                        ¡Puedo ser persuadido cuando se me presentan razones lógicas y razonables! También te recomendaré, ¡escucha otras opiniones!
                        Espero que la mayoría de Bulgaria trate bien a Rusia.

                        ¡Absolutamente todas las encuestas, incluidas las realizadas por agencias socialistas occidentales, muestran categóricamente que la inmensa mayoría de los búlgaros tienen una actitud positiva hacia los rusos! En este sentido, Bulgaria lidera la UE. ¡No consideramos a los rusos como extraños!
                        Pero como dijo el colega del foro OgnennyiKotik ¡No confundas gobierno con país! ¡Estas son dos cosas diferentes! En el poder, muy a menudo hay criminales que, a través de la propaganda, ¡engañan al pueblo!
                        Tengo una muy buena actitud hacia Bulgaria. Te deseo éxito en NG

                        ¡Gracias, querido Alejandro! hi ¡Trato a Rusia como mi segunda patria! ¡Sí, Rusia está más viva y Bulgaria está más viva! estáblecido,
                        ¡Les deseo buen humor para las próximas vacaciones de año nuevo! bebidas
  • Solimán
    Solimán 23 diciembre 2020 17: 30
    +2
    ¿De qué tipo de drones estás hablando en Khmeimim?)) Así que solo se usaron cuadricópteros con Aliexpress. ¿Se utilizó contra Khmeimim TV2 o Harop ???
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 23 diciembre 2020 00: 49
    0
    Cita: AĞGURD
    el recuento de combatientes destruidos está oficialmente en los sitios web de la lista de equipos destruidos y nadie ha rechazado o disputado

    Estamos hablando del Su-25, no es un caza, sino un avión de ataque.
  • Solimán
    Solimán 23 diciembre 2020 17: 27
    +1
    Mi amigo confundió un poco. Los soldados de asalto fueron derribados. Los armenios perdieron 5 torres.
  • 9PA
    9PA 22 diciembre 2020 05: 17
    +1
    Así es, no se necesitan aviones y tampoco se necesitan tanques, y soldados, en principio.
    1. Lipchanin
      Lipchanin 22 diciembre 2020 06: 13
      -5
      Cita: 9PA
      Así es, no se necesitan aviones y tampoco se necesitan tanques, y soldados, en principio.

      Ajá Entregué ametralladoras a la boca de los limpiadores y en adelante riendo
      Divertido por el autor sonreír
  • Rocket757
    Rocket757 22 diciembre 2020 05: 25
    0
    El experto divertido, divertido. ¡Y luego, empezaron a olvidar que los drones son equipos, técnicos, armas, armas!
  • ximkim
    ximkim 22 diciembre 2020 05: 39
    +2
    Además del UAV, los operadores de control y esos. personal.
  • Saigon
    Saigon 22 diciembre 2020 05: 54
    +1
    Una afirmación bastante lógica, lo principal es más barato y, de nuevo, más barato.
    Así que inundaron las conclusiones tras la crítica UAV realizada por Azerbaiyán, por qué los aviones y bases fueron plantados por el UAV en los prados y jugar.
  • Mykhalych
    Mykhalych 22 diciembre 2020 06: 13
    +1
    Cita: "Los drones han podido causar estragos y causar pánico en [la] lucha aquí
    - escribe el experto Emmanuel Roose en las páginas de la prensa sudamericana, lo que indica que el uso activo de drones, a pesar de las grandes pérdidas entre ellos, permitió destruir tanto los vehículos blindados como las armas antiaéreas que lo cubrían ... "
    - tomado de https://alex-news.ru/milliony-na-samolyoty-ni-k-chemu-ekspert-iz-yuzhnoy-ameriki-ob-itogah-karabahskoy-voyny/, la publicación pucaradefensa tiene 9777 suscriptores ... "Autorizada", nada que decir ... Cada vez más verdaderamente vacío en VO. hi
    1. Eugene Eugene
      22 diciembre 2020 15: 16
      +1
      Consultar fechas de publicación, experto en ovnis
  • rotmistr60
    rotmistr60 22 diciembre 2020 06: 47
    -1
    Un "experto" de América del Sur llega a una profunda conclusión sobre el ejemplo de un pequeño conflicto armado sobre la necesidad innecesaria de la aviación, que requiere enormes costos financieros. Todo en el UAV y aviones en el lateral. Y aquellos que no tienen dinero para sus aviones, ¿tendrán suficiente para los drones modernos? Mañana un "experto" de África declarará que por qué mantener un ejército costoso cuando se pueden utilizar tribus armadas locales no está claro qué. Todo el problema no radica en la aviación y los vehículos aéreos no tripulados, sino en los propios "expertos", que saben poco sobre asuntos militares.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 diciembre 2020 08: 39
      +1
      Entonces, para los países pequeños y pobres de Los Ángeles esto es realmente importante: no hay dinero, los aviones son caros, la formación de un piloto de calidad también lo es y nadie cancela los conflictos con los vecinos.
  • Yaro Polk
    Yaro Polk 22 diciembre 2020 08: 17
    -1
    Es solo que los armenios no tenían una guerra electrónica normal, por lo que estas "pulgas" habrían eliminado el infierno)
  • tros
    tros 22 diciembre 2020 10: 00
    +2
    Y del lado del "autor ignorante" y de la autoridad militar de Honduras. La opinión se basa en hechos. Me gustaría mucho esperar que nuestro Ministerio de Defensa sepa qué hacer en las prioridades claramente cambiantes de la conducción de conflictos militares modernos hacia el uso de la robótica. Esto es - en general. Y, en particular, cuán efectiva será nuestra respuesta a un posible ataque de los mismos drones turcos mañana, pero al menos en Donbas.
  • alexmach
    alexmach 22 diciembre 2020 13: 08
    0
    pero en lugar de gastar millones en la compra de un avión y entrenamiento de pilotos, es mejor comprar UAV controlados de forma remota

    ¿Seriamente? es decir, Azerbaiyán no tenía aviones tripulados o qué? ¿Y los turcos no los visitaron? ¿Quizás no tenían un sistema de defensa aérea? Si esto fuera así, el armenio Sushki simplemente habría arrasado con estos Bayraktars.
    1. Eugene Eugene
      22 diciembre 2020 15: 18
      -2
      No, no te sorprenderías. Porque son armenios. Y Artsakh es un planeta diferente ... para Ereván y Pashinyan. De ahí el desagüe.
      1. alexmach
        alexmach 22 diciembre 2020 15: 26
        +1
        No es necesario arrastrar a Pashinyan al mundo. No participaron en la guerra, no porque haya algo en otro lugar, sino porque Azerbaiyán estaba listo para la guerra en un orden de magnitud mejor y una guerra a gran escala simplemente significaría una derrota a mayor escala para Armenia. Eso es todo.
  • denseo
    denseo 22 diciembre 2020 16: 24
    0
    Escuché que dejaron volar cometas allí bien)) ¿Por qué gastar dinero en UAV?
  • AĞGURD
    AĞGURD 23 diciembre 2020 00: 15
    -1
    Cita: Alex777
    ¿Qué tipo de luchadores perdió Armenia?
    Su-30? ¿Cuántos? lol
    Entiendo que tienes la alegría de la victoria.
    ¿Pero debería haber objetividad?

    y como entendí por las imágenes al mismo tiempo, varios drones otakivat cada sistema de defensa aérea REB, etc. ... me parece que hubo maniobras de distracción porque en la imagen la técnica se desplegó en una dirección u otra, y el dron o proyectil voló hacia él desde el lado opuesto. ... o cuando el chtoli desprevenido simplemente se quedó de pie estúpidamente, los soldados huyeron (más bien lo intentaron) del equipo cuando un proyectil o un dron lo golpeó ... También me interesó este momento ... tuvieron un descanso para almorzar o pensaron que las batallas iban a donde allí en los suyos no llegó a su lugar?
  • AĞGURD
    AĞGURD 23 diciembre 2020 00: 49
    -2
    Cita: Alex777
    estamos aquí UAVs discutiendo su eficiencia ...

    Está usted equivocado. Título del artículo:
    "Millones en aviones son inútiles": un experto de América del Sur sobre los resultados de la guerra de Karabaj
    Estamos hablando de aviones aquí.
    No se utilizaron aviones armenios modernos (Su-30).
    Defensa aérea de Karabaj: poco profesional y sin formación.
    No hay razón para sacar conclusiones de gran alcance sobre el increíble éxito del UAV. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    Si un ejército entrenado está luchando contra un ejército no entrenado, siempre ganará.
    Por cierto, ¿los turcos controlaban los drones? ¿No son azerbaiyanos?
    Los armenios confiaron en la línea defensiva y fallaron completamente la defensa aérea.
    Mi amigo en Bakú tenía 6 camaradas que lucharon en Karabaj.
    Sé de primera mano lo que pasó y cómo. hi

    pero cuál es la diferencia, no la eficiencia debido al alto costo del SU o la efectividad debido a la baratura del UAV, el mismo tema ... Quise decir que no estamos discutiendo una victoria o una pérdida de las partes, sino la Fuerza Aérea engañar y quise decir que los cazas no podían usar ni la otra defensa aérea funcionaba para ambos ... ((la fuerza aérea armenia se vio obligada a subir cuando el Azerb. Gapanli, Gazyan fue el día 39, y en mi opinión los armenios perdieron entre el día 27 y el 33 de la guerra en este intervalo, no recuerdo exactamente qué es necesario hurgar en Internet
  • AĞGURD
    AĞGURD 23 diciembre 2020 01: 04
    -1
    Cita: OgnennyiKotik
    Cita: AĞGURD
    el recuento de combatientes destruidos está oficialmente en los sitios web de la lista de equipos destruidos y nadie ha rechazado o disputado

    Estamos hablando del Su-25, no es un caza, sino un avión de ataque.

    oh lo siento "esto no es una mierda, pero mi abuelo caga" y que el SU-25 no es un avión sino un submarino ....
    tema: "Millones en aviones son inútiles": un experto de América del Sur sobre los resultados de la guerra de Karabaj ... uh, Alexander, ¿por qué no preguntas no por mis comentarios, sino por las palabras que los separan de la esencia general de la oración ... te consideré más ((. ..Te daré un plus como antes, pero esperaba algo más interesante de ti y no distorsionar o buscar un error en mis palabras .. ((...
  • AĞGURD
    AĞGURD 23 diciembre 2020 01: 17
    +1
    Cita: OgnennyiKotik
    Cita: Alex777
    Defensa aérea de Karabaj: poco profesional y sin formación.

    Acostado. Están capacitados y son profesionales. Los ejércitos de Karabaj y Armenia están unidos de facto. Son parte de la defensa aérea unificada de Rusia. Formado en Rusia y por especialistas rusos. Se realizaron una gran cantidad de ejercicios conjuntos, el último un par de meses antes de la guerra. Les recuerdo al S300 y la Torá que esta es la defensa aérea de la República de Armenia. Al menos 10 Thors lucharon en Karabaj.

    Los ejercicios planificados del sistema conjunto de defensa aérea de Rusia y Armenia comenzaron hoy en Armenia.

    La tarea principal: estudiar métodos para contrarrestar los vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y ataque.
    El secretario de prensa del Ministerio de Defensa de Armenia, Shushan Stepanyan, informó esto en su página de Facebook.

    https://ru.armeniasputnik.am/politics/20200723/23850867/Obedinennaya-sistema-PVO-Armenii-i-Rossii-izuchaet-metody-borby-s-bespilotnikami.html

    sí no ... ¿por qué estás Fiery cat ... no hubo esos camiones cisterna que actuaron y tomaron casi el lugar más honorable entre el CIS y no hubo ese tanque con el mismo taxista T-90 que estaba en Bakú y había civiles y ancianos valientes con rifles de caza, milicias de mujeres con niños (aunque allí también llegaron y lograron envenenarlas al frente para levantarles el ánimo) y tan solo una ametralladora en sus manos contra el ejército de todo turco, ISIS, MIGL, OTAN, Islam y extraterrestres ...
  • Mikhail Zakharov
    Mikhail Zakharov 23 diciembre 2020 02: 08
    +1
    no necesitas aviación? Llegarán aviones y bombardearán todo lo que aparezca y luego lanzarán sus drones para acabar con lo que queda
  • Solimán
    Solimán 23 diciembre 2020 17: 38
    -1
    Cita: Yaro Polk
    Es solo que los armenios no tenían una guerra electrónica normal, por lo que estas "pulgas" habrían eliminado el infierno)


    Se supo que uno de los sistemas de guerra electrónica rusa más avanzados "Repelente", que protegía las posiciones del ejército armenio, fue destruido por un dron de ataque azerbaiyano. Se suponía que el complejo de guerra electrónica, según los datos del fabricante ruso STC-REB JSC, suprimiría los pequeños vehículos aéreos no tripulados, que era el dron kamikaze azerbaiyano.
    Más detalles en: https://avia.pro/news/peredovaya-rossiyskaya-sistema-reb-repellent-unichtozhena-v-armenii
  • Solimán
    Solimán 23 diciembre 2020 17: 40
    0
    Cita: alexmach
    pero en lugar de gastar millones en la compra de un avión y entrenamiento de pilotos, es mejor comprar UAV controlados de forma remota

    ¿Seriamente? es decir, Azerbaiyán no tenía aviones tripulados o qué? ¿Y los turcos no los visitaron? ¿Quizás no tenían un sistema de defensa aérea? Si esto fuera así, el armenio Sushki simplemente habría arrasado con estos Bayraktars.

    Y el armenio Sushki primero tuvo que despegar. Aunque 5 de ellos despegaron, nunca aterrizaron.
  • Solimán
    Solimán 23 diciembre 2020 17: 42
    0
    Cita: alexmach
    una guerra a gran escala simplemente significaría una derrota mayor para Armenia

    Quizás estoy de acuerdo con esto.
    1. Alex Rusia
      Alex Rusia 26 diciembre 2020 10: 39
      -2
      Si por guerra a gran escala te refieres a una guerra entre Turquía y Armenia, entonces sí, es inequívoco, pero en la variante Azerbaiyán-Armenia, seamos honestos con nosotros mismos, es extremadamente dudoso acerca de una guerra victoriosa, porque todos entienden perfectamente quién está detrás de la victoria en Karabaj.
  • Logan
    Logan 26 diciembre 2020 01: 22
    0
    Si ambos bandos beligerantes poseen drones, los azerbaiyanos ya no tendrán la ventaja que tenía en Karabaj. Ahora todos los países se pondrán al día y se fabricarán / comprarán drones de choque. Y luego aumentará el papel de las contramedidas contra los drones, lo que puede dar una ventaja a quienes tienen tales medios.
  • Alex Rusia
    Alex Rusia 26 diciembre 2020 10: 34
    0
    divertida opinión de expertos de Honduras o de allí. Y nada que la misma Armenia prácticamente no tuviera ningún sistema de detección o de aviación militar. Es sorprendente que los países que son realmente la principal locomotora en la creación de drones (es decir, no un conjunto de destornilladores de componentes importados como Turquía, es decir, la creación de todos los componentes de la A a la Z, EE. UU., Israel ...) se estén enfocando en la aviación clásica y no para drones. Pero qué hay que discutir, la misma Turquía que viola constantemente las fronteras aéreas de la vecina Grecia, por ejemplo, usa el 99% de la aviación militar clásica y no los drones, ya que entiende perfectamente que para el enemigo que tiene una defensa aérea moderna y cazas modernos, los drones son una presa fácil para un bocadillo. ... Entonces no todo es tan simple en este momento
  • svoit
    svoit 26 diciembre 2020 13: 11
    0
    Me pareció extraño que la aviación tripulada fuera de alguna manera poco utilizada por Azerbaiyán incluso después de la supresión de la defensa aérea, aunque supuestamente fue con este propósito que fue suprimida.
    1. Odinoki
      Odinoki 29 diciembre 2020 10: 05
      0
      Cita: svoit
      Fue poco utilizado por Azerbaiyán incluso después de la supresión de la defensa aérea, aunque parece ser precisamente por eso que fue suprimido

      Bueno, como saben, después de la supresión de la defensa aérea, era racional usar BLPA de choque. ¿Qué piensan, por qué gastar millones, si todo esto se puede hacer por decenas de miles? Los aviones de asalto se usaron de forma limitada contra búnkeres de hormigón. Destruimos 250 kg con minas terrestres guiadas por láser. pero los helicópteros trabajaron constantemente ... pero solo de forma remota ... el sistema de armas permitió destruir objetivos a 20-30 km de la zona de combate