Military Review

Las secuelas del desfile de la soberanía: 30 años después

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El 25 de diciembre de 1991 a las 19:00 hora de Moscú, una gran potencia, la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, dejó de existir. El año 2021, en el que está entrando la humanidad, es el año del 30 aniversario del colapso de la URSS. Para todos aquellos que nacieron en la Unión Soviética y al menos recuerdan con cierta claridad los eventos de finales de los 1980 y principios de los 1990, se les hace un nudo en la garganta al ver imágenes de cómo la Tierra de los Soviéticos, una poderosa potencia nuclear, fue entregada sin dientes. armas, increíble potencial militar, un sistema desarrollado de servicios especiales, agencias de inteligencia, un enorme sector industrial.


Mikhail Gorbachev entra en la sala donde se pronunciará el último discurso oficial en la Unión Soviética. En ese momento, la mayoría de los ciudadanos ya entendían que el gran estado en realidad había dejado de existir, pero sin embargo la gente abrigaba la esperanza de que todavía era posible resolverlo, regresarlo, restaurarlo.

Pero solo aquellos que estaban entonces al mando del país, o estaban ansiosos por hacerlo, tenían intereses completamente diferentes. En aras de las ambiciones personales y el deseo de obtener la aprobación de "socios" del extranjero, optaron por lo que se puede llamar alta traición sin exagerar. Desfiles de soberanía, entrega de los intereses nacionales, llevando al pueblo al empobrecimiento total y prácticamente al hambre con los depósitos de alimentos llenos.

Incluso los expertos extranjeros, que evalúan hoy a ese personal, están perplejos: cómo se pudo llevar al país a tal posición, cómo fue posible actuar de manera tan irresponsable.

Hoy en día, el espacio postsoviético continúa limpiando las gachas que se elaboraron hace un tercio de siglo. Aquellos que se han tragado tanta soberanía como han podido, hoy en día, de muchas maneras, ellos mismos no entienden cómo disponer de esta soberanía. Alguien simplemente lo vende, alguien usa una retórica beligerante contra un vecino, alguien implementa escenarios, arroja asesores extranjeros.

Sobre las secuelas de los desfiles de soberanía 30 años después:

137 comentarios
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  1. Svarog
    Svarog 22 diciembre 2020 16: 53
    + 32
    Incluso los expertos extranjeros, que evalúan hoy a ese personal, están perplejos: cómo se pudo llevar al país a tal posición, cómo fue posible actuar de manera tan irresponsable.

    A la mierda estos expertos extranjeros ... que Gorbachov no incurrió en ningún castigo y, además, fue alentado de todas las formas posibles ... esto es una prueba de que nuestros intereses siguen bajo el control de Occidente y no son en absoluto nuestros ...
    La responsabilidad del jefe de Estado debe estar necesariamente consagrada en la Constitución. Porque una persona, por cobardía, estupidez, traición… puede deshacerse de todo lo que fue creado por los antepasados ​​y destruir la población del país. Todos nuestros problemas provienen de la irresponsabilidad.
    1. Corona libre de virus
      Corona libre de virus 22 diciembre 2020 16: 56
      + 20
      Cita: Svarog
      Incluso los expertos extranjeros, que evalúan hoy a ese personal, están perplejos: cómo se pudo llevar al país a tal posición, cómo fue posible actuar de manera tan irresponsable.

      A la mierda estos expertos extranjeros ... que Gorbachov no incurrió en ningún castigo y, además, fue alentado de todas las formas posibles ... esto es una prueba de que nuestros intereses siguen bajo el control de Occidente y no son en absoluto nuestros ...
      La responsabilidad del jefe de Estado debe estar necesariamente consagrada en la Constitución. Porque una persona, por cobardía, estupidez, traición… puede deshacerse de todo lo que fue creado por los antepasados ​​y destruir la población del país. Todos nuestros problemas provienen de la irresponsabilidad.

      La responsabilidad del jefe de estado fue consagrada por el pueblo de la Federación de Rusia en la Constitución de este verano, ¡¡¡NO PREDECIDA !!! wassat am
      1. Svarog
        Svarog 22 diciembre 2020 16: 58
        + 20
        Cita: Corona sin virus
        La responsabilidad del jefe de estado fue consagrada por el pueblo de la Federación de Rusia en la Constitución de este verano, ¡¡¡NO PREDECIDA !!!

        De eso estamos hablando ... para esto, y Gorbachov no está sujeto a jurisdicción ... y Yeltsin ... Y si Gorbachov fuera juzgado por traición y condenado a la máxima medida, entonces los seguidores habrían pensado ...
        1. apro
          apro 22 diciembre 2020 17: 16
          +1
          Cita: Svarog
          Cita: Corona sin virus
          La responsabilidad del jefe de estado fue consagrada por el pueblo de la Federación de Rusia en la Constitución de este verano, ¡¡¡NO PREDECIDA !!!

          De eso estamos hablando ... para esto, y Gorbachov no está sujeto a jurisdicción ... y Yeltsin ... Y si Gorbachov fuera juzgado por traición y condenado a la máxima medida, entonces los seguidores habrían pensado ...

          Svarog, ¿quién juzgará ?, ¿puedes responder a esta pregunta?
          1. sergo1914
            sergo1914 22 diciembre 2020 18: 28
            +5
            Cita: apro
            Cita: Svarog
            Cita: Corona sin virus
            La responsabilidad del jefe de estado fue consagrada por el pueblo de la Federación de Rusia en la Constitución de este verano, ¡¡¡NO PREDECIDA !!!

            De eso estamos hablando ... para esto, y Gorbachov no está sujeto a jurisdicción ... y Yeltsin ... Y si Gorbachov fuera juzgado por traición y condenado a la máxima medida, entonces los seguidores habrían pensado ...

            Svarog, ¿quién juzgará ?, ¿puedes responder a esta pregunta?


            Contestaré. Los "tres" habituales son suficientes.
            1. apro
              apro 22 diciembre 2020 18: 35
              +7
              Lo tengo ... una tormenta en un vaso ...
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 22 diciembre 2020 18: 49
            +5
            Al parecer quienes le otorgaron el máximo galardón de la RF capitalista. Por los méritos de girar a favor de las personas con rostros brillantes de los medios de producción nacionales. riendo
          3. Svarog
            Svarog 22 diciembre 2020 18: 55
            +6
            Cita: apro
            Cita: Svarog
            Cita: Corona sin virus
            La responsabilidad del jefe de estado fue consagrada por el pueblo de la Federación de Rusia en la Constitución de este verano, ¡¡¡NO PREDECIDA !!!

            De eso estamos hablando ... para esto, y Gorbachov no está sujeto a jurisdicción ... y Yeltsin ... Y si Gorbachov fuera juzgado por traición y condenado a la máxima medida, entonces los seguidores habrían pensado ...

            Svarog, ¿quién juzgará ?, ¿puedes responder a esta pregunta?

            Por supuesto que no ... está claro que no hay nadie ...
          4. Estudiante graduado
            Estudiante graduado 22 diciembre 2020 23: 32
            + 25
            Cita: apro
            quien juzgará

            La historia juzgará a todos. Este juicio será más terrible que el juicio humano.
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 22 diciembre 2020 17: 50
          +1
          Cita: Svarog
          Y si Gorbachov fuera juzgado por traición y condenado a muerte, los seguidores habrían pensado

          Pensó que quería garantías de vida. El gato sabe de quién se ha comido la carne riendo
        3. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 22 diciembre 2020 17: 54
          +9
          Cita: Svarog
          Cita: Corona sin virus
          La responsabilidad del jefe de estado fue consagrada por el pueblo de la Federación de Rusia en la Constitución de este verano, ¡¡¡NO PREDECIDA !!!

          De eso estamos hablando ... para esto, y Gorbachov no está sujeto a jurisdicción ... y Yeltsin ... Y si Gorbachov fuera juzgado por traición y condenado a la máxima medida, entonces los seguidores habrían pensado ...

          Aquí al menos el director de la oficina de vivienda para llevar ante la justicia. Solo los ciudadanos comunes tienen la responsabilidad.
          1. max702
            max702 24 diciembre 2020 12: 08
            +1
            ¿Es solo la base?
        4. aybolyt678
          aybolyt678 22 diciembre 2020 20: 20
          +8
          formalmente, se trata de la falta de jurisdicción de los presidentes de la Federación de Rusia. Gorbachov, por otro lado, es el presidente de la URSS, nosotros, como sucesores legales de la URSS, podríamos juzgarlo como un traidor, no tiene jurisdicción, en primer lugar, la ley no tiene efecto retroactivo, y en segundo lugar era un país ligeramente diferente.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 22 diciembre 2020 17: 11
        +8
        Cita: Corona sin virus
        SIN CASTIGO !!!

        ¿Esto ayudó mucho a Nicolás II?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 22 diciembre 2020 20: 21
          +6
          Cita: aleksejkabanets
          ¿Esto ayudó mucho a Nicolás II?

          ¿Fue juzgado? esto es primero, y segundo - ¡es un santo! sí
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 22 diciembre 2020 20: 35
            +7
            Cita: aybolyt678
            ¿Fue juzgado?

            No tenia tiempo. Estoy molesto porque no viví para ver el juicio, entonces, creo que el veredicto del tribunal lo habría disparado (ahorcado).
            Cita: aybolyt678
            y en segundo lugar, ¡es un santo!

            Algo que no sé de sus milagros, profecías, curaciones, no sé de la incorruptibilidad de sus reliquias. No sé nada sobre su vida santa y sin pecado. Y si no, ¿qué tipo de santo es? Lo llamaban Nicolás el Sangriento, lo llamaban la ardilla Tsarskoye Selo, lo era. guiño
            1. aybolyt678
              aybolyt678 22 diciembre 2020 20: 41
              +4
              Cita: aleksejkabanets
              No tenia tiempo. Estoy molesto porque no viví para ver el juicio, entonces, creo que el veredicto del tribunal lo habría disparado (ahorcado).

              ¡La corte soviética es la más humana del mundo! sonreír (Prisionero del Cáucaso.) Por lo tanto, dudo
              y sobre la santidad esta es una pregunta para la iglesia.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 22 diciembre 2020 20: 42
                +5
                Cita: aybolyt678
                y sobre la santidad esta es una pregunta para la iglesia.

                Sí, últimamente ha habido más y más preguntas en la iglesia.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 22 diciembre 2020 20: 50
                  +3
                  Cita: aleksejkabanets
                  Sí, últimamente ha habido más y más preguntas en la iglesia.

                  simplemente no sobre el alma ... entonces responderán. Yo haría una pregunta: ¿por qué no plantean cuestiones de moralidad a nivel estatal? ¿O es el negocio más importante?
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 22 diciembre 2020 20: 55
                    +4
                    Cita: aybolyt678
                    simplemente no sobre el alma ... entonces responderán. Yo haría una pregunta: ¿por qué no plantean cuestiones de moralidad a nivel estatal? ¿O es el negocio más importante?

                    Es mejor no hacer preguntas, de lo contrario tenemos una ley sobre "insultar los sentimientos de los creyentes", pero no hay una ley sobre "insultar los sentimientos de los ateos". Injusto, creo.
    2. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 22 diciembre 2020 17: 17
      + 10
      Las consecuencias del colapso de la URSS en 30 años: Putin en una conferencia de prensa anunció la carrera armamentista y la Guerra Fría, el jefe del Departamento de Estado de Estados Unidos, Mike Pompeo, declaró a Rusia un enemigo.
      Bueno, ¿y por qué era necesario este desarme?
      Fuimos al encuentro de Occidente con los brazos abiertos y amistosos (Europa desde Lisboa a Vladivostok), y Occidente se volvió hacia nosotros como un quinto punto, sacando un revólver de su pecho.
      1. apro
        apro 22 diciembre 2020 17: 20
        +9
        Cita: Barbudo
        Fuimos a encontrarnos con Occidente con los brazos abiertos y amistosos

        No nos encontramos a mitad de camino ... los renegados de los miembros del grupo nos cambiaron por bollos bastante materiales para ellos ...
    3. 7,62h54
      7,62h54 22 diciembre 2020 17: 19
      + 10
      Y ahora también en el Consejo de Estado y el Consejo de la Federación de por vida. Está preparando opciones.
    4. dgonni
      dgonni 22 diciembre 2020 17: 33
      -2
      ¿Qué tiene que ver la jorobada con eso? ¿Quién y dónde estaba usted personalmente en esos días? ¿Tus padres? ¿Tus amigos? ¿Dónde estaba la cohorte del partido? ¿Dónde estaba el cuerpo de oficiales de todas las estructuras de poder?
      ¡El sindicato no es jorobado! ¡La unión fue fusionada por la gente que vivía en ese país!
      ¡De la población masculina, el 99% de los que hicieron el juramento de defensa no salió! ¿Del aparato del partido?
      Continuar para continuar?
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 22 diciembre 2020 17: 48
        +1
        Cita: dgonni
        ¿Dónde estaba el cuerpo de oficiales de todas las estructuras de poder?

        ¡Buena pregunta! En el momento del colapso, había 30 mil oficiales: ¡3 divisiones en el registro militar en Crimea! ¡Fortalezas! Y nada  solicitar
        La respuesta es simple: entonces ese poder lo consiguió con sus mentiras, como la actual.
        Y si todo vuelve a suceder, todo volverá a suceder. Los mediocres miembros y organistas del Komsomol no sabían ni saben hacer otra cosa que llenar sus bolsillos.
        ¿Dónde estaban "la mente fría y las manos limpias" cuando se filmó Félix? Y los oficiales de seguridad de hoy ni siquiera podían lavar las bragas de Navalny.
        1. Alimzhan Juraev
          Alimzhan Juraev 5 января 2021 19: 52
          0
          https://www.youtube.com/watch?v=G_iNpRPhhOA
          M. Nozhkin. ¿Cómo es, Lord Oficiales?
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2020 18: 03
        +2
        Estudiante de física
        1. dgonni
          dgonni 22 diciembre 2020 23: 15
          -6
          Significa miembro del Komsomol. Juró proteger y preservar. ¿Cuáles son las preguntas para la jorobada?
      3. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2020 18: 06
        +7
        ¿Recuerdas cómo se presentó?
        Dicen, en lugar de uno, crearon otro, los pasaportes no cambiaron dinero igual
        Hizo todo correctamente
        1. Svarog
          Svarog 22 diciembre 2020 19: 01
          +6
          Cita: Vasilenko Vladimir
          Hizo todo correctamente

          Eso es. engañado de manera muy competente ... jugado como si fuera una partitura. El espacio en blanco aparentemente fue.
          1. lucul
            lucul 22 diciembre 2020 19: 25
            -4
            Eso es. engañado de manera muy competente ... jugado como si fuera una partitura. El espacio en blanco aparentemente fue.

            ¿Y te tomó 30 años hacer esto? ))))
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2020 23: 04
              +4
              mucho menos, pero cuando la gente se dio cuenta de que el tren ya se había ido
      4. Svarog
        Svarog 22 diciembre 2020 18: 59
        +7
        Cita: dgonni
        ¿Qué tiene que ver la jorobada con eso?

        Porque hizo trampa. ¿Recuerda lo que prometió ..? ¿O cree que todos estaban a la altura de una hipoteca de por vida y el colapso de la URSS?
        Se han acumulado muchos problemas y la gente creía que empezarían a solucionarlos ...
        1. lucul
          lucul 22 diciembre 2020 19: 31
          +4
          Se han acumulado muchos problemas y la gente creía que empezarían a solucionarlos ...

          Solo se ha acumulado una pregunta - dijo Stalin antes de su muerte - necesitamos desarrollar una teoría económica del socialismo (hemos desarrollado una teoría social, pero no económica) de lo contrario estamos muertos.
          Así sucedió.
          1. Svarog
            Svarog 22 diciembre 2020 19: 37
            +7
            Cita: lucul
            Solo se ha acumulado una pregunta - dijo Stalin antes de su muerte - necesitamos desarrollar una teoría económica del socialismo (hemos desarrollado una teoría social, pero no económica) de lo contrario estamos muertos.
            Así sucedió.

            Antes de su muerte, Stalin quería reformar el Partido Comunista y dejar atrás sólo la función de reclutamiento de personal y propaganda. Eso era lo que había que hacer. En cuanto a la economía, todo está muy bien ahí. Solo era necesario distribuir adecuadamente ... para recortar los costos de promover el socialismo y la ayuda a los países necesitados, así como la industria militar y ponerlos en la dirección de ampliar la gama de bienes de consumo ... Y todos los casos ... Y ahora, dada la capacidad de procesamiento y la disponibilidad de información veraz, se puede establecer la necesidad de todos una persona con absoluta precisión.
            1. lucul
              lucul 22 diciembre 2020 20: 12
              +1
              En cuanto a la economía, todo está muy bien ahí. Solo era necesario distribuir adecuadamente ... para recortar los costos de promover el socialismo y la ayuda a los países necesitados, así como a la industria militar y utilizarlos para ampliar la gama de bienes de consumo.

              En palabras, todo es siempre fácil))))
              El capitalismo se basa en una base económica poderosa: el sistema se autorregula, todo funciona allí por sí mismo, sin la intervención del gobierno. Por lo tanto, el papel del gobierno se minimiza: funciones de guerra y gestión.
              Bajo el socialismo, en general, TODO está confiado al gobierno. Todo de la A a la Z. Y luego se establece una crisis de gestión increíblemente terrible. Déjame explicarte aproximadamente, si no está claro. Entonces creaste un imperio y derrotaste a todos los enemigos, ahora solo hay problemas organizativos, es decir, problemas de gestión del imperio. Históricamente, es imposible gobernar todo el imperio en singular, por muy sobresaliente que sea. Para ello, el imperio se divide en provincias / provincias y se coloca una persona responsable allí. Pero ni siquiera una provincia se puede gobernar sola, y el gobernador también divide su poder en provincias más pequeñas, con gobernadores locales. Esta es la única forma de administrar un gran imperio.
              Busque: para que el sistema sea estable, debe crecer de abajo hacia arriba. Permítanme explicar - históricamente, en los países agrícolas, el número de ejércitos es directamente proporcional al número de personas - un máximo del 5% de la población del país, ya no era posible alimentar, e incluso si también estaba armado con hierro, entonces había cientos de tropas. Entonces el sistema creció de abajo hacia arriba - habiendo alcanzado el número de efectivos en 100 personas, se pensó en su estructura organizativa - más de 100 personas, en un momento que ni un solo líder militar es capaz de controlar físicamente, para ello lleva asistentes. Entonces, con un aumento en el tamaño del ejército a 1 personas, ya pusieron 000 centuriones y a la cabeza de su comandante (exageradamente - mil) - el sistema fue estable y probado, con un aumento adicional en el número, hasta 10 personas, la estructura organizativa incluía 5 mil y a la cabeza de su nuevo líder militar estructuralmente. El sistema volvió a ser estable, todos, desde un soldado hasta un capataz / centurión, conocían su función y responsabilidades. Este sistema se puede escalar más hacia arriba, hacia la consolidación, hasta que todo esté en contra de la logística.
              Ahora mira lo que ofreces
              ... En cuanto a la economía, todo está muy bien ahí. Solo era necesario distribuir correctamente.

              Es decir, te propones distribuir todo correctamente desde arriba, es decir, el líder militar debe decidir mensualmente por su cuenta toda la vida y actividades del ejército. Sí, sin delegar autoridad a los asistentes, todo en sí, porque en el socialismo no hay delegación de autoridad a las localidades, qué, cuánto y cuándo producir. Solo desde arriba y solo el Comité Estatal de Planificación. Lo entiendes? El sistema no tiene absolutamente ningún fundamento y está divorciado de la realidad, porque no son las personas las que deciden, sino por las personas cuánto comen y beben, y lo más importante, qué pensar. ¿Será sostenible tal sistema? No . Solo si en lugar de la Comisión de Planificación del Estado pusiera una IA desarrollada, y aun así lo dudo.
              Por lo tanto, Stalin tenía toda la razón cuando dijo que sin la teoría económica del socialismo, estamos muertos. Y así sucedió.
              Ustedes (los nuevos comunistas) tuvieron en cuenta todos los errores del socialismo, ¿desarrollaron una nueva teoría económica del socialismo? De lo contrario, el resultado será el mismo que en 1991.
              1. Svarog
                Svarog 22 diciembre 2020 20: 28
                +1
                Cita: lucul
                Por lo tanto, Stalin tenía toda la razón cuando dijo que sin la teoría económica del socialismo, estamos muertos. Y así sucedió.

                Sí, no dijo eso .. descarte el enlace ..
                ¿Ha tenido en cuenta todos los errores del socialismo, ha desarrollado una nueva teoría económica del socialismo? De lo contrario, el resultado será el mismo que en 1991.

                Has escrito mucho, pero en resumen, has descrito la estructura .. El argumento principal que tienes es la solicitud de abajo ..
                Entonces esto de ninguna manera contradice el socialismo ... imagina una foto ... en el sitio estatal, una persona coloca sus necesidades de comida, ropa y descanso durante un año .. Además, incluso elige el estilo, la forma de ropa, los productos que necesita, el automóvil que planea comprar. .. si, lo que quieras .. lo principal lo hace en un año .. Además, esta información es procesada, estructurada y enviada a los departamentos de industria ligera, agroindustria, ingeniería mecánica, etc. Aparece un plan, también hay un plan para la tasa de natalidad, disminución de la población y etc .. es decir, todo está planificado, queda por producir, A partir de una clara comprensión de las necesidades, se calculan las capacidades de producción, las materias primas necesarias .. y todo a lo largo de la cadena .. Todo esto se hace en unas pocas horas (salvo recogida de información) y listo, todo funcionó .. hay una solicitud desde abajo ... como se imagina La solicitud se digitaliza y se lanza a producción.
                Tuviste en cuenta todos los errores del socialismo


                No hay errores en la idea socialista. Ella es perfecta. Hay errores en las formas de su implementación, en la igualdad intelectual (no todos son iguales, lamentablemente), en la organización y en la elección de la personalidad. Estos son los principales problemas ... y no tienen nada que ver con el socialismo ...
                1. lucul
                  lucul 22 diciembre 2020 21: 05
                  -6
                  Sí, no dijo eso .. descarte el enlace ..

                  Mmmm ...
                  "A principios de marzo de 1953, Stalin telefoneó a un miembro del recién elegido Presidium del Comité Central, DI Chesnokov:" ... Pronto debería retomar el desarrollo de la teoría. Podemos confundir algo en la economía, pero de una forma u otra corregiremos la situación. si estropeamos la teoría, arruinaremos todo. Sin teoría, estamos muertos, ¡muerte! "
                  ¿Qué llevó a Stalin a un estado de estrés extremo que le provocó un derrame cerebral? En 1951-1952 En el país se realizó una discusión económica sobre la base de un borrador de un nuevo libro de texto de economía política entregado a sus participantes. Stalin resumió los resultados de esta discusión en su artículo "Problemas económicos del socialismo en la URSS" del 1 de febrero de 1952 ".

                  ¿Ha leído su artículo "Problemas económicos del socialismo en la URSS" con fecha del 1 de febrero de 1952 "?
                  1. Svarog
                    Svarog 22 diciembre 2020 21: 11
                    +3
                    Cita: lucul
                    ¿Ha leído su artículo "Problemas económicos del socialismo en la URSS" con fecha del 1 de febrero de 1952 "?

                    No, pero gracias a ti leeré esto en las vacaciones de enero. Estoy seguro de que malinterpretó o distorsionó la esencia. Menos no es mío. Tuvimos una conversación interesante hi
                2. Nagant
                  Nagant 23 diciembre 2020 04: 13
                  +3
                  Cita: Svarog
                  también hay un plan para la tasa de natalidad, disminución de la población, etc., es decir, todo está planeado, queda por producir

                  Aquellos. Se le ha dado un plan de fertilidad para su familia; si lo desea, cúmplalo y la impotencia no se acepta como una buena razón. Si no puede hacerlo usted mismo, pregunte, sus compañeros le brindarán la ayuda que pueden ... bueno, en el hombro, y la opinión de su esposa tampoco se tiene en cuenta. "El plan es la ley, el cumplimiento es el deber, el cumplimiento excesivo es el valor", creo que eso es lo que dijeron. Y en el momento oportuno, se rebajará el plan de mortalidad, junto con una pastilla o una pistola de un solo disparo.
                  No, ¿crees en serio que puedes planificar tu vida hasta el más mínimo detalle, incluso ir a la casa de baños y a la peluquería? Fueron los intentos de planificar todo y todos los que llevaron al hecho de que parecía que los estantes de las tiendas estaban llenos, pero si miras de cerca, no hay nada que comprar, que la ropa de la "Costurera Roja", que los zapatos de "Skorokhod" son activos sólidos e ilíquidos.
                  Por cierto, este no fue el caso con Stalin. La mayoría de los bienes de consumo fueron producidos por artels e incluso, es terrible decirlo, por comerciantes privados. También atrapé viva a la tía de mi padre, que trabajaba como modista de deberes en un Singer operado con el pie. Genial, por cierto, cosido, aunque en la provincia de Gomel. Cuando veníamos de vacaciones a Leningrado, a mi madre le preguntaban regularmente dónde cosía vestidos. Bajo Stalin, la tía se dedicaba a negocios privados de forma bastante legal, y luego en silencio. No fue acusada de parasitismo, porque ya estaba en edad de jubilarse, pero la pensión, como ex propietaria privada, era ridícula, por lo que torció la máquina de escribir hasta el final. ¿Y es por eso que Khrushchu necesitaba romper lo que funcionó con Stalin?
                  1. Svarog
                    Svarog 23 diciembre 2020 07: 49
                    +1
                    Cita: Nagan
                    No, ¿crees en serio que puedes planificar tu vida hasta el más mínimo detalle, incluso ir a la casa de baños y a la peluquería? Fueron los intentos de planificar todo y todos los que llevaron al hecho de que parecía que los estantes de las tiendas estaban llenos, pero si miras de cerca, no hay nada que comprar, que la ropa de la "Costurera Roja", que los zapatos de "Skorokhod" son activos sólidos e ilíquidos.

                    No, claro que no todo hasta el más mínimo detalle .. pero el principal.
                    La mayoría de los bienes de consumo fueron producidos por artels e incluso, es terrible decirlo, por comerciantes privados.

                    Y no estoy en contra de los comerciantes privados. Las pequeñas y medianas empresas deben operar con la ayuda y supervisión del estado.
                    ¿Y es por eso que Khrushchu necesitaba romper lo que funcionó con Stalin?

                    En cuanto a Khrushch, tengo una pregunta: ¿es un traidor o simplemente un retrasado mental?
                    Y en el momento oportuno, se rebajará el plan de mortalidad, junto con una pastilla o una pistola de un solo disparo.

                    Aquí lo expresé mal. La disminución de la población también se puede planificar, pero no controlar.
                    1. Nagant
                      Nagant 23 diciembre 2020 08: 06
                      +2
                      Cita: Svarog
                      En cuanto a Khrushch, tengo una pregunta: ¿es un traidor o simplemente un retrasado mental?
                      Retrasado. Pero al mismo tiempo jodidamente astuto ... bueno, bueno, para no molestar a los modders: astuto culo. Como un típico yкp.
                      Y en cuanto al traidor, descúbrelo, comenzó, como muchos, como trotskista, gracias a la astucia, se cambió los zapatos en un salto en el tiempo, le cantó hosanna a Stalin, pero en su corazón siguió siendo trotskista. Y tan pronto como tomó el poder, este trotskismo se inundó por todos los agujeros. La pregunta es, ¿traicionó sus ideales o, por el contrario, los puso en práctica independientemente de las consecuencias?
                3. tu1970
                  tu1970 26 archivo 2021 10: 20
                  0
                  Cita: Svarog
                  Imagínese una foto .. en el sitio estatal, una persona coloca sus necesidades de comida, ropa y ocio durante un año .. Además, incluso elige el estilo, la forma de ropa, los productos que necesita, un auto que planea comprar .. si, cualquier cosa .. lo principal lo hace en un año ..

                  Sí .......... Fuerte ...
                  Tropecé con un artículo antiguo ...
                  O llora o ríe ...

                  Digamos que ha planeado comprar un automóvil, con un año de anticipación como se sugiere. La industria lo lanzó, y usted murió ... El automóvil lo vale, la planta no recibió el dinero ...
                  Y digamos que hay 50 mil de ustedes en todo el país. La producción anual de un automóvil está por el desagüe. Al año siguiente cuentas el lanzamiento, y luego resulta que no hay suficientes autos .. O los autos equivocados, pedí uno, había suficiente dinero para uno más barato ..
                  Y surgirá la corrupción, sí, tal que los tiempos de la URSS con postales y colas en cinco años parecerán un paraíso.
                  Y ahora, durante el último censo, muchas personas se declararon como nacionalidades "judíos rusos", "moscovitas", "tártaros de Yakut", "hobbits", "elfos", "varegos", "gnomos", "marcianos", "diablos" y "yeseros" ...
                  Usted Serio cree que estas personas te escribirán la verdad sobre sus necesidades ???? !!!!
                  Y luego están los enfermos mentales, los enfermos mentales y simplemente divertidos ...
                  Y en un pantano así, ¿vas a sentar las bases de algo serio?
                  Sí, este es un espacio tal para la corrupción, que los actuales llorarán ... de envidia .......
          2. aybolyt678
            aybolyt678 22 diciembre 2020 20: 47
            0
            Cita: lucul
            necesitamos desarrollar una teoría económica del socialismo (hemos desarrollado una teoría social, pero no económica) de lo contrario, estamos muertos.

            ++ y yo siempre digo lo mismo, y me indigna cuando intentan desarrollar una teoría social, usan la historia, las matemáticas, la filosofía, pero no usan las leyes biológicas básicas del comportamiento de los animales y los humanos.
            La teoría del socialismo nunca se desarrolló porque temían ir más allá del marco dogmático del marxismo.
    5. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 22 diciembre 2020 17: 42
      +1
      Cita: Svarog
      Gorbachov no fue castigado y, además, fue alentado de todas las formas posibles.

      Entonces sus sucesores están al mando. Y nada ha cambiado desde entonces, todo sigue sucediendo ...
      Por el bien de la ambición y el deseo personal

      autoridades
    6. Shahno
      Shahno 22 diciembre 2020 17: 49
      -1
      Cita: Svarog
      Incluso los expertos extranjeros, que evalúan hoy a ese personal, están perplejos: cómo se pudo llevar al país a tal posición, cómo fue posible actuar de manera tan irresponsable.

      A la mierda estos expertos extranjeros ... que Gorbachov no incurrió en ningún castigo y, además, fue alentado de todas las formas posibles ... esto es una prueba de que nuestros intereses siguen bajo el control de Occidente y no son en absoluto nuestros ...
      La responsabilidad del jefe de Estado debe estar necesariamente consagrada en la Constitución. Porque una persona, por cobardía, estupidez, traición… puede deshacerse de todo lo que fue creado por los antepasados ​​y destruir la población del país. Todos nuestros problemas provienen de la irresponsabilidad.

      Por lo que yo sé del sistema político de Rusia, este punto no será tan difícil de anular si así lo desea. Vertical rígida, falta de un poder judicial independiente.
      PD. Es decir, el punto será, pero ese es el punto.
      1. Svarog
        Svarog 22 diciembre 2020 19: 03
        +2
        Cita: Shahno
        Por lo que yo sé del sistema político de Rusia, este punto no será tan difícil de anular si así lo desea. Vertical rígida, falta de un poder judicial independiente.
        PD. Es decir, el punto será, pero ese es el punto.

        Tienes razón. Y lo más gracioso en este contexto es la iniciativa de un ciudadano anulado sobre su propia incompetencia. Demuestra que una persona es "valiente", "decidida" y, lo más importante, que comprende para qué sirve.
    7. tihonmarina
      tihonmarina 22 diciembre 2020 17: 54
      0
      Cita: Svarog
      Sí, al diablo con estos expertos extranjeros ... aquí está el hecho de que Gorbachov no incurrió en ningún castigo y, además, fue alentado de todas las formas posibles.

      Las órdenes más altas de Rusia y Estados Unidos, no dan a nadie por nada, así que Mihkel elaboró ​​sus 30 piezas de plata. Y Boryusika, incluso se construyó un mausoleo, bueno, como George Washington. (Aunque ambos hicieron lo mismo).
    8. tihonmarina
      tihonmarina 22 diciembre 2020 17: 57
      -2
      Cita: Svarog
      Porque una persona, por cobardía, estupidez, traición… puede deshacerse de todo lo que fue creado por los antepasados ​​y destruir la población del país.

      No nos enseñaron correctamente bajo la URSS, cuando dijeron "una persona no puede cambiar la historia" - ahora entiendo que estaban mintiendo (o rompieron todo, menos los laureles minke).
      1. Svarog
        Svarog 22 diciembre 2020 19: 05
        +2
        Cita: tihonmarine
        Cita: Svarog
        Porque una persona, por cobardía, estupidez, traición… puede deshacerse de todo lo que fue creado por los antepasados ​​y destruir la población del país.

        No nos enseñaron correctamente bajo la URSS, cuando dijeron "una persona no puede cambiar la historia" - ahora entiendo que estaban mintiendo (o rompieron todo, menos los laureles minke).

        ¿Crees que estaba solo? Nadie solo hará nada, confió en un equipo de ... advenedizos.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 22 diciembre 2020 20: 01
          0
          Cita: Svarog
          ¿Crees que estaba solo? Nadie solo hará nada, confió en un equipo de ... advenedizos.

          Lenin también hizo más de una revolución, pero estaba solo en el mausoleo, Hitler no hizo el Reich solo, sino que para todo el mundo fue elevado al rango de mayor misántropo, Minka no estaba solo, pero todos sus laureles, Boryusk no fue el único que robó, sino que recibió un memorial. sólo él, luego incluso pasó por alto a Minka, a quien sólo se dio la orden a Medvedev y Clinton (o tal vez Obama de Kenia). Resulta que uno hace historia. Pero Stalin, aunque hizo mucho solo, pero también arrastró el peso de la Unión Eslovena, diciendo que somos unos brutos, que Occidente es mullido, y queremos devorar.
          1. Svarog
            Svarog 22 diciembre 2020 20: 09
            +2
            Así que soy más o menos lo mismo ... Gorbachov es un símbolo y líder del colapso ... Pero no estaba solo ... como Stalin. Stalin confiaba en personas de ideas afines ... lo que solo valía Zhdanov ... y Beria ...
            1. tihonmarina
              tihonmarina 22 diciembre 2020 20: 46
              0
              Cita: Svarog
              lo que costó Zhdanov ... y Beria ..

              Y Shcherbakov, primer secretario del Comité Municipal de Moscú del PCUS.
    9. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 22 diciembre 2020 19: 02
      +3
      ¡Estoy orgulloso de tener 17 años en ese momento y, al estar en el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania, no participé en esa vergonzosa votación!
  2. Corona libre de virus
    Corona libre de virus 22 diciembre 2020 16: 53
    +5
    Sí ... todavía me siento amargado y avergonzado de cómo se fusionó la URSS hace 30 años ... Sí, hubo problemas, pero eran solucionables ... pero taaaaan ... un grupo de distribuidores del PCUS, para complacer sus ambiciones, describió el Gran País. !!! am todos huyeron a sus madrigueras ... y luego todos en esta madriguera fueron rematados ...
    1. Svarog
      Svarog 22 diciembre 2020 16: 56
      + 15
      Cita: Corona sin virus
      ... un puñado de empresarios del Partido Comunista de la Unión Soviética, en aras de sus ambiciones, perfilaron el Gran País !!! todos huyeron a sus madrigueras ... y luego todos en esta madriguera fueron rematados ...

      Sí, no los remataron, viven de maravilla y están bien, los hijos son multimillonarios, los nietos sobre el cerro .. todo está bien ..
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 22 diciembre 2020 16: 57
        +8
        Cita: Svarog
        Cita: Corona sin virus
        ... un puñado de empresarios del Partido Comunista de la Unión Soviética, en aras de sus ambiciones, perfilaron el Gran País !!! todos huyeron a sus madrigueras ... y luego todos en esta madriguera fueron rematados ...

        Sí, no los remataron, viven de maravilla y están bien, los hijos son multimillonarios, los nietos sobre el cerro .. todo está bien ..

        Quería decir: acabaron con la gente de la URSS, que, bajo el control de un puñado de empresarios, cada uno huyó a su propia casa ...
  3. BIABIA
    BIABIA 22 diciembre 2020 16: 55
    + 11
    Efectos? Si, estas son las consecuencias ahora
    1. Svarog
      Svarog 22 diciembre 2020 16: 58
      +1
      Cita: BIABIA
      Efectos? Si, estas son las consecuencias ahora

      No en la ceja y en el ojo. estáblecido,
  4. Cizalla
    Cizalla 22 diciembre 2020 16: 56
    hasta el 12
    Si la URSS no se hubiera derrumbado, ahora sería un estado musulmán. A expensas de la RSFSR industrial (y la BSSR), toda Asia Central se multiplicó. De aquellos que deseen "estropear el aire" (menos) espero justificación e intentos de refutar mi punto de vista.
    1. Svarog
      Svarog 22 diciembre 2020 17: 09
      + 14
      Cita: cortador de pernos
      Si la URSS no se hubiera derrumbado, ahora sería un estado musulmán. A expensas de la RSFSR industrial (y la BSSR), toda Asia Central se multiplicó. De aquellos que deseen "estropear el aire" (menos) espero justificación e intentos de refutar mi punto de vista.

      Cuando apareció la URSS, los musulmanes reconocieron el sabor del tocino ... Y la definición misma de "el estado musulmán de la URSS" es ridícula ... Y el número de pueblos de las repúblicas fraternales sería nivelado por el crecimiento de la parte rusa de la población. Y lo más importante, la URSS creó puestos de trabajo en la patria de los pueblos hermanos ... en consecuencia, no existía la necesidad de viajar por el mundo en busca de un rublo largo.
      Y sin embargo, los musulmanes siguen creciendo en número, aunque ya no existe la URSS, solo que ahora se llaman trabajadores invitados ... y ahora hay muchos más en Rusia. Moscú es un testigo.
      Cita: cortador de pernos
      De los que quieren "estropear el aire" (menos) estoy esperando justificación e intento refutar mi punto de vista

      No pongo un menos .. pero el punto de vista mmmm .. específico y no justificado ..
      1. Cizalla
        Cizalla 22 diciembre 2020 17: 16
        -3
        los pueblos de las repúblicas fraternas serían arrasados ​​por el crecimiento de la parte rusa de la población
        La población rusa no creció tan rápido como la población "fraterna", tienen cinco o seis hijos cada uno. Y tan pronto como el poder de Moscú se convirtió en calabaza, los "hermanos" de los rusos fueron expulsados ​​de sus repúblicas. Además, fueron expulsados ​​a la manera medieval: matándolos y echándolos de sus hogares.
        Los musulmanes reconocieron el sabor de la manteca de cerdo.
        Al mismo tiempo, no dejaron de ser musulmanes.
        1. apro
          apro 22 diciembre 2020 17: 23
          +4
          Cita: cortador de pernos
          La población rusa no creció tan rápido

          Sí, lo es. Pero los propios pueblos de Asia central se fueron civilizando gradualmente. No rápidamente, pero el proceso continuó.
          1. Cizalla
            Cizalla 22 diciembre 2020 17: 29
            0
            Cuando el poder del Centro se derrumbó, se apresuraron a cortar (literalmente) y tirar a los pálidos de sus apartamentos. Toda su civilización (varias décadas, ni una broma) fue tirada por el inodoro. ¿O no fue así?
            1. apro
              apro 22 diciembre 2020 17: 32
              +4
              Sí, lo fue. ¿Y qué significa esto? Debemos hacerlo hasta el final. No traicionar ni abandonar. Cortaron no solo a los rusos, sino a veces a su propia gente que no pensaba en su idioma ..
              1. Cizalla
                Cizalla 22 diciembre 2020 17: 38
                -3
                Sí, lo fue. ¿Y qué dice?
                Sobre el amor, el respeto y la solidaridad con los no locales. Quien vino a tratarlos, enseñarles y reconstruir sus ciudades.
                a veces los suyos que no pensaban en su idioma.
                La oposición bajo la regla shkonka es eterna. Por cierto, los luchadores contra el apartheid en Sudáfrica mataron a muchos más de los suyos que a los blancos. Pero eso no puede justificar la masacre de los no locales.
            2. Moore
              Moore 22 diciembre 2020 18: 04
              0
              Cuando la autocracia colapsó, sucedió lo mismo en las afueras: los rusos fueron masacrados desde Finlandia hasta Turkestán. De ahí la conclusión: el poder central del Imperio se está debilitando (en cualquier capacidad del Imperio): todo tipo de espíritus malignos trepa. Eso en sí mismo no es una razón para destruir este poder por algo o alguien.
              Sí, sostener con mano de acero estalinista a los pueblos, hasta ahora en la Edad Media, a fines del siglo XX, de alguna manera no es comme il faut. Pero si dejamos de lado el principio leninista de autodeterminación nacional (sí, revisamos la "única enseñanza correcta"), atornillamos la grúa nishtyak que fluye abundantemente a lo largo de la periferia del Imperio y construimos la "ciudad brillante en una colina" directamente en la RSFSR, y no en Tbilisi o Riga, bien se podría hacer que los suburbios amen y respeten a las autoridades por el suministro medido de preferencias que todos los líderes nativos aprecian.
            3. sergey32
              sergey32 22 diciembre 2020 18: 16
              -9
              Boltorez, te apoyaré. Cada evento tiene pros y contras. Con todas las pérdidas colosales durante el colapso de la URSS, Rusia se deshizo de la necesidad de mantener Asia Central y Transcaucasia. Ahora que vienen aquí como mano de obra, no tenemos la obligación de llevar a cabo la igualación presupuestaria en esas regiones. Son responsables de sus propias vidas. Existe la oportunidad de enviar más dinero a sus regiones. Nuestras ciudades se ven mucho mejor ahora que hace 30 años.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 22 diciembre 2020 18: 35
                +4
                Cita: sergey32
                Nuestras ciudades se ven mucho mejor ahora que hace 30 años.

                Bueno, sí, bueno, sí, ¿los jubilados sacan los bancos de cerveza de los botes de basura? ¿Aparecieron puertas de hierro en las entradas? ¿Hay estacionamientos en lugar de parques infantiles? ¿Están construyendo templos en lugar de parques? ¿Lo llamas mejor?
                Cita: sergey32
                Rusia se deshizo de la necesidad de mantener Asia Central y Transcaucasia. Ahora que vienen aquí como mano de obra, no tenemos la obligación de llevar a cabo la igualación presupuestaria en esas regiones. Son responsables de sus propias vidas.

                ¿De qué diablos estás hablando de "igualación presupuestaria"? Lo siguiente que oiré es "Suficiente para alimentar al Cáucaso", luego "Suficiente para alimentar a los tártaros". ¿Nenets y Yakuts no necesitan alimentarse igual? De dónde son ustedes, los nacionalistas, acaban de venir.
                Cita: sergey32
                Existe la oportunidad de enviar más dinero a sus regiones.

                Especialmente tocado. ¿Qué, más dinero de Moscú comenzó a ir a las regiones? Luego miro mi policlínica y me alegro de la cantidad de dinero que ha llegado a mi región. Solo quedaron palabras obscenas.
                1. sergey32
                  sergey32 22 diciembre 2020 18: 58
                  +1
                  No sé dónde vives, pero en todas partes de Rusia, donde yo no vengo, las ciudades, las carreteras, los trenes son cada vez mejores. El norte del Cáucaso tuvo suerte de seguir siendo parte de Rusia, de lo contrario habría sido una completa basura. Los tártaros se diferencian poco de los rusos, aunque solo sean rurales. Estudié en Kazán durante 5 años. Hemos estado con ellos durante 500 años juntos, nos hemos acostumbrado y podemos enseñar a Europa cómo cristianos y musulmanes pueden vivir juntos. Creo que ahora Rusia es completamente autosuficiente y puede resolver sus problemas. Por supuesto, hay mucha gente pobre, pero habría muchos más problemas con Asia Central que ahora.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 22 diciembre 2020 19: 11
                    +2
                    Cita: sergey32
                    Hemos estado con ellos durante 500 años juntos, nos hemos acostumbrado y podemos enseñar a Europa cómo cristianos y musulmanes pueden vivir juntos.

                    ¿No podemos vivir con uzbekos? Soy del Kuban, conozco el norte del Cáucaso. Veo que el nacionalismo está inflado artificialmente por el nuestro, los rusos son iguales. Esto arruinará a Rusia por completo.
                    1. sergey32
                      sergey32 22 diciembre 2020 19: 27
                      -1
                      También podemos vivir con uzbekos. ¿Y ellos pueden y quieren? O tan pronto como consiguieron la libertad, empezaron a pellizcar y desplazar a los rusos. Pasará el tiempo, y entonces se verá cuánto nos necesitamos unos a otros.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 22 diciembre 2020 19: 52
                        +4
                        Cita: sergey32
                        También podemos vivir con uzbekos. ¿Y ellos pueden y quieren? O tan pronto como consiguieron la libertad, empezaron a pellizcar y desplazar a los rusos. Pasará el tiempo, y entonces se verá cuánto nos necesitamos unos a otros.

                        No, amigo mío, esta no es la forma de verlo. Cualquier nación puede vivir junta en un estado. En apartamentos vecinos, etc. Simplemente hay naciones más educadas y otras menos educadas. La educación acerca a las personas, alinea una talla única para todos. Y las contradicciones entre personas solo pueden ser de clase. ¿Cuál es la diferencia entre un tayiko que se considera musulmán y que nunca ha leído el Corán, que solo sabe que es necesario rezar y comer grasa, y un granjero colectivo ruso que no ha leído la Biblia, pero se considera ortodoxo, porque va a la iglesia y da vuelta la escoba en la entrada? , ¿qué no estaría gafado? Ambos son "semianalfabetos" y uno y el otro deben ser "educados". Y el estado ha puesto sacerdotes en nuestras escuelas e "introducido la ley de Dios". La cuestión nacional debe resolverse a nivel estatal mediante la eliminación gradual de las diferencias nacionales. Pero esta es una pregunta larga y no para este estado. ¿Es posible a nivel estatal llevar a los tayikos a las obras de construcción que no se mezclan y no se mezclarán con los rusos? El propio Estado fomenta el nacionalismo, lo necesita. ¿Cuál es la diferencia entre un nacionalista ruso y un ucraniano? ¿Y qué están haciendo ahora los nacionalistas en Ucrania? ¿Por qué nuestro estado engendra nacionalistas, te has preguntado alguna vez?
                      2. Svarog
                        Svarog 22 diciembre 2020 20: 49
                        +3
                        Cita: aleksejkabanets
                        No, amigo mío, esta no es la forma de verlo. Cualquier nación puede vivir junta, en un estado

                        Alexey, gran comentario estáblecido, hi
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 22 diciembre 2020 20: 59
                        +2
                        Cita: Svarog
                        Alexey, gran comentario

                        Gracias, no escribí sobre Usmanov, un uzbeko, Alikperov, un judío, Abramovich, un judío. Por alguna razón, no tienen conflictos por motivos étnicos. Y que los esclavos se peleen entre ellos, no importa qué, si solo no exprimieran nada.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 22 diciembre 2020 19: 00
            +2
            Sí, 30 años después, y no tan bien como nos han cantado los liberales, nacionalistas y demás basura capitalista, los adeptos tendrán suficiente para alimentarse (sustitúyase por lo actual). Aquí se suponía que toda Rusia florecería, pero de hecho obtuvieron medicinas más bonitas en forma de adoquines baratos, una caída en los ingresos reales, un otro sistema social que se extinguió gradualmente, un ataque a los derechos de los trabajadores y todo esto en el contexto de unas vacaciones de la vida para el 10 por ciento de la población con Courchevels y yates. Putin y sus grandes compañeros de desigualdad social colocaron bajo la Federación de Rusia una bomba con la que ningún Lenin soñó.
            1. perro de guerra
              perro de guerra 23 diciembre 2020 20: 23
              0
              perdóname, pero puedes preguntar, ¿y Navalny tiene que ver con eso? No parece tener acceso al abrevadero.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 23 diciembre 2020 22: 41
                0
                ¿Cuál es la diferencia fundamental entre Putin y Navalny? Ese es el que los demás adeptos del capitalismo. Y hay sospechas muy razonables de que el leshik, debido a su excepcional insumergibilidad, está bastante en el mismo clip con las autoridades.
          3. Svarog
            Svarog 22 diciembre 2020 19: 08
            +3
            Cita: sergey32
            Rusia se deshizo de la necesidad de mantener Asia Central y Transcaucasia.

            Dijeron ... ¿Por qué no los mantenemos como antes ... Pagan impuestos mientras trabajan con nosotros ... o no cancelan muchos miles de millones de deudas?
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 22 diciembre 2020 17: 20
    +4
    Cita: cortador de pernos
    A expensas de la RSFSR industrial (y la BSSR), toda Asia Central se multiplicó.

    Está equivocado, colega. La URSS siguió una política nacional correcta. La política de mezcla de nacionalidades. Por ejemplo, mis padres consiguieron un apartamento en Navoi (Uzbekistán). Los rusos (tártaros, georgianos, etc.) iban a repúblicas donde la población tenía menos educación, construían fábricas y a menudo se quedaban allí. Por cierto, la tasa de natalidad en Uzbekistán en ese entonces era mucho más baja que en la actualidad. Y la tasa de natalidad de la población eslava es más alta. El estado luego siguió esto.
    1. Cizalla
      Cizalla 22 diciembre 2020 17: 26
      -3
      la tasa de natalidad en Uzbekistán era entonces mucho más baja que en la actualidad. Y la tasa de natalidad de la población eslava es mayor.
      La tasa de natalidad entre los eslavos no era mucho mayor, no muy lejos de la moderna. Y, sin embargo, ¿qué pasa si el nativo de Vyatka no quiere ir al aul? En su natal Vyatka (Smolensk, Volgogrado) quiere vivir y traer beneficios? ¿Y realmente no estaba claro que si el collar se debilitaba, los "pueblos hermanos" mostrarían su esencia?
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 22 diciembre 2020 17: 47
        +3
        Cita: cortador de pernos
        Y, sin embargo, ¿qué pasa si el nativo de Vyatka no quiere ir al aul? En su natal Vyatka (Smolensk, Volgogrado) quiere vivir y traer beneficios? ¿Y realmente no estaba claro que si el collar se debilitaba, los "pueblos hermanos" mostrarían su esencia?

        Y en Vyatka había muchas fábricas propias bajo la URSS. No quiere ir y no lo necesita, hay mucho trabajo en casa. Y de Asia Central no estaban demasiado divididos en la RSFSR. Los sueldos eran aproximadamente los mismos en todas partes, había mucho trabajo en todas partes. El norte es otra historia. En cuanto a los "pueblos hermanos", dígame, ¿qué me importa la nacionalidad de una persona, si mentalmente está cerca de mí? Si una persona rusa, por ejemplo, trabaja en un instituto de investigación como investigador junior, su colega es uzbeko, ¿cuál es la diferencia entre ellos? Ambos son ateos, uno es Pushkin, el otro es Alisher Navoi, uno está orgulloso de Lomonosov, el otro es Avicena, ¿cuáles son las contradicciones entre ellos? ¿No había suficientes familias mixtas?
        1. sergey32
          sergey32 22 diciembre 2020 18: 40
          -2
          Así es, ¿por qué querían apresurarse a ir a la RSFSR? En Asia Central fue enriquecedor. Mis padres son de Vyatka. Bajo la URSS, la región rusa de la Tierra no negra se suministró en último lugar. Con Batya viajaba a menudo a la región de Kirov desde Mari El. En la frontera, el asfalto terminó, si llovió, entonces en esa arcilla solo se puede conducir en shishiga. La gente huyó de las granjas colectivas.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 22 diciembre 2020 18: 45
            +2
            Cita: sergey32
            Bajo la URSS, la región rusa de la Tierra no negra se suministró en último lugar.

            No sé sobre la zona no negra, estuve en Kursk y la región, viví en Kuban, la oferta era la misma que en Uzbekistán. ¿O no fue la RSFSR?
            1. sergey32
              sergey32 22 diciembre 2020 19: 07
              -1
              La prima de mi madre se fue a reconstruir Tashkent después del terremoto y se quedó allí. La madre fue de visita, dijo, hay una mejor oferta.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 22 diciembre 2020 19: 18
                +1
                Cita: sergey32
                La prima de mi madre se fue a reconstruir Tashkent después del terremoto y se quedó allí. La madre fue de visita, dijo, hay una mejor oferta.

                Sí, fue más o menos lo mismo con el Territorio de Krasnodar. Había productos nacionales, el cordero y el cerdo escaseaban. Recuerdo la barbacoa, en los días normales por 50 kopeks, y en los días festivos por 25 kopeks. Los mercados con frutas y verduras eran preciosos, las granadas que brotaban de la madurez costaban 3 o 5 kopeks el kilo. Y en las tiendas todo era igual.
          2. Svarog
            Svarog 22 diciembre 2020 19: 11
            +2
            Cita: sergey32
            En la frontera, el asfalto terminó, si llovió, entonces en esa arcilla solo se puede conducir en shishiga. La gente huyó de las granjas colectivas.

            Y ahora está que apareció el asfalto ... ese año fui a mis familiares ... como hace 30 años, se quedó ... solo que ahora la unidad de cuidados intensivos en Luza ya no está ... y la gente ha disminuido mucho.
            1. sergey32
              sergey32 22 diciembre 2020 19: 18
              0
              La última vez que fui con mi padre a Sanchursk fue hace 10 años. Se ha colocado excelente asfalto fresco.
  • paul3390
    paul3390 22 diciembre 2020 17: 26
    +5
    Algo que no recuerdo con tanta cantidad de tipos de huéspedes de las repúblicas del sur en nuestras calles como lo es ahora ... Sí, de hecho, prácticamente no había ninguno en la RSFSR en absoluto ... Porque la institución del registro se hizo precisamente para regular los flujos migratorios, y para atraer por escalones de tayikos en Rusia, nadie ni siquiera soñaría .. ¿En la feijoa ???
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 22 diciembre 2020 17: 56
    +1
    Cita: cortador de pernos
    Si la URSS no se hubiera derrumbado, ahora sería un estado musulmán.


    Esto es Moscú. ¿Fue durante la Unión Soviética?
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 22 diciembre 2020 20: 23
      +1
      Cita: Silvestr
      Esto es Moscú. ¿Fue durante la Unión Soviética?

      Bajo la URSS, un tercio de los "clérigos" serían trasplantados y ya no querrían organizar tales "eventos". Y luego la mayor parte del "clero" no piensa en nada más que en su propio bolsillo.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2020 18: 08
    +2
    ¿Cuándo viviste en Asia Central?
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 22 diciembre 2020 18: 47
      +1
      Cita: Vasilenko Vladimir
      ¿Cuándo viviste en Asia Central?

      Si me preguntas, entonces antes de los 80 años. Sin citar, no está claro para quién es la pregunta.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 22 diciembre 2020 23: 05
        +2
        haga clic en la flecha y vaya a la publicación deseada
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 22 diciembre 2020 23: 44
          +2
          Cita: Vasilenko Vladimir
          haga clic en la flecha y vaya a la publicación deseada

          "Entonces, ¿qué es esto, y le apuñalé las nueces?" sentir (de un chiste sucio)
  • apro
    apro 22 diciembre 2020 17: 04
    +2
    Consecuencias ... a quién la rosquilla y a quién el agujero de la rosquilla ... cómo no querían alimentar a las repúblicas de la Unión, cómo querían comerciar correctamente, cómo querían la libertad ... y cómo no querían responsabilizarse del destino del país. El cerebro humano es plástico. recuerda lo malo ... recuerda quien le debe.
    No tiene sentido el duelo, y no hay fuerzas ni ideas para recrear la apariencia de la URSS ... pero, en general, y personas capaces de llegar hasta el final ...
  • gorra de mar
    gorra de mar 22 diciembre 2020 17: 45
    +3
    Los pueblos en el poder son los mismos que traicionaron y asesinaron al estado, su patria, que traicionaron a sus abuelos y padres, para que luego, escondiéndose detrás de sus retratos y sus grandes victorias, robaran, robaran ineptamente destruir, todas sus conquistas a costa de enormes sacrificios y talentos. Todas estas personas, con dificultad para pronunciar esto, siguen durmiendo suavemente y comiendo dulcemente, habiendo creado una sociedad de clases heredada, al final ya se han vuelto locos con la masa, la impunidad y la permisividad. Continuar con el saqueo y la destrucción del país y del pueblo, algunos por desconsideración, otros de manera sistemática y deliberada. En términos de su nivel intelectual, mental, toda la estructura de poder y sus acciones, en mi opinión del hombre promedio, están más en línea con las acciones y tareas de la administración colonial que el gobierno y el liderazgo nacional, con un grito de alegría dispuesto a tirar miles de millones para salvar las atracciones parisinas o proporcionar personas gratis en cualquier parte del mundo. , a excepción de la propia, que mantienen en la pobreza y desprecian profundamente, e incluso arrancan 7 pieles, olvidándose de las víctimas del incendio, después del diluvio, etc. Los banqueros, instrumentos de gestión neocolonial externa como el HSE, el Banco Central toman con éxito bajo control digital absolutamente todas las esferas de actividad del estado y de cada persona, y con el centro en la metrópoli de ultramar, las instancias judiciales y policiales se han convertido en punitivas para proteger los intereses de la clase alta, con la que la gente ya tiene miedo de contactar. ... Parece que el estado de Moscú está librando una guerra de aniquilación con el pueblo en los territorios de una antigua gran potencia, lo que representa una amenaza directa y clara para la futura existencia de nuestra civilización. Después de las acciones de los moscovitas y sus supuestos. Los negocios en las regiones siguen siendo "tierra quemada", en la práctica, y muchas veces en la realidad, en el verdadero sentido de la palabra, con la economía destruida y devastada de la región, sin población y sin ecología, un área de poco uso para la vida.
    1. Petr Vladimirovich
      Petr Vladimirovich 22 diciembre 2020 19: 10
      +2
      "Las acciones de los moscovitas" ¡Eso es! ¿Cuántos de ellos, aborígenes, en su mayoría jubilados, hay? Millones de cinco? Todos estarán bajo la raíz ...
      1. gorra de mar
        gorra de mar 22 diciembre 2020 21: 06
        -1
        12-14 millones, como tu alcalde "dotado" con su pasión, también diputado, y si quieres hablar de los indígenas, no han existido para nada desde la época de Mamai, todos "vienen en gran número" de todos nuestros inmensos y no solo , en este momento, "moscovitas", es decir, habitantes de una megalópolis que concentraba todo y todo en un solo lugar, desde literalmente todos los recursos materiales de las regiones, hasta los recursos humanos, tanto administrativos como criminales. Todos ellos llegan a las regiones con una mirada presumida y soberbia "para introducir" a los aborígenes salvajes despreciados en la civilización, olvidando que él o sus antepasados ​​se trasladaron recientemente a la capital desde algún Pupyrlovka, dejando atrás empresas arruinadas y "salvajes" locales estupefactos con los bolsillos rotos. Y qué negocio en Moscú es, realmente lo apreciaba en su propia piel.
        1. Petr Vladimirovich
          Petr Vladimirovich 23 diciembre 2020 19: 05
          0
          Personalmente, he venido en gran número. Antepasados ​​de su padre de Voronezh, madre de Ryazan. Y el presupuesto del país y la ciudad: las cosas y las fuentes son diferentes. sonreír
          1. gorra de mar
            gorra de mar 23 diciembre 2020 19: 43
            0
            En general, todos venimos en grandes cantidades. Al menos una región del país con predominio de la población que ha vivido allí durante siglos, pero qué decir de Kaliningrado, Crimea, etc. ¿Lo que se quiere decir aquí es algo completamente diferente, espero que sea suficiente para entender el significado de lo anterior? Y aquí migración, etc., si la conversación fue sobre cosas completamente diferentes, ¿es realmente tan difícil entender el significado de la oración, y no sacar conclusiones e histeria sobre palabras individuales, dándoles significado semántico completamente diferente?
            1. Petr Vladimirovich
              Petr Vladimirovich 24 diciembre 2020 16: 13
              0
              No me gustan los groseros, pero repetiré como excepción:
              "el presupuesto del país y la ciudad - las cosas y las fuentes son diferentes"
    2. Svarog
      Svarog 22 diciembre 2020 19: 13
      +2
      En términos de su nivel intelectual, mental, toda la estructura de poder y sus acciones, en mi opinión del hombre promedio, son más consistentes con las acciones y tareas de la administración colonial,

      estoy de acuerdo con cada palabra hi
  • certero
    certero 22 diciembre 2020 17: 51
    +9
    Cita: cortador de pernos
    Si la URSS no se hubiera derrumbado, ahora sería un estado musulmán

    La Unión Soviética era uno de esos conceptos del pueblo soviético. Y en cierto nivel, la educación y el desarrollo de la nacionalidad de una persona en particular prácticamente no desempeñaban ningún papel. Todos se comunicaban en ruso, independientemente del tipo de inscripción que tuvieran en su pasaporte. Más aún, la mayoría ni siquiera conocía el idioma de su nacionalidad. Solo rusos.
    1. Cizalla
      Cizalla 22 diciembre 2020 19: 06
      -3
      concepto del pueblo soviético.
      ¿Y por qué los asiáticos soviéticos persiguieron a los europeos soviéticos?
      1. Svarog
        Svarog 22 diciembre 2020 19: 15
        +3
        Cita: cortador de pernos
        concepto del pueblo soviético.
        ¿Y por qué los asiáticos soviéticos persiguieron a los europeos soviéticos?

        Condujeron cuando el gobierno soviético se fue ...
        1. Cizalla
          Cizalla 22 diciembre 2020 19: 57
          +1
          Es decir, ¿ya dejaron de ser hermanos? ¿O cuándo podría hacerse con impunidad? En cualquier caso, mostraron plenamente el verdadero valor de la hermandad de los pueblos.
          1. Estudiante graduado
            Estudiante graduado 22 diciembre 2020 23: 26
            + 19
            Cita: cortador de pernos
            demostraron el verdadero valor de la hermandad de naciones completamente

            Sí, mostraron el valor de la hermandad de naciones en 1941. Cuando todos juntos, hombro con hombro, lucharon contra Alemania y sus satélites.
            Lo que está hablando sucedió, pero lo hizo un puñado rabioso, una minoría agresiva, con la completa connivencia del gobierno central y las fuerzas del orden.
  • Herman 4223
    Herman 4223 22 diciembre 2020 18: 07
    +4
    Cualquier desfile tiene un final. Y los desfiles ilegales también suelen dispersarse por la fuerza. El desfile de 1991 no es legal y debe cancelarse.
    1. Estudiante graduado
      Estudiante graduado 22 diciembre 2020 23: 22
      + 19
      Cita: Herman 4223
      Cualquier desfile tiene un final

      No sé quién dijo:
      El universo tiene un principio pero no un final. Las estrellas también tienen un comienzo, pero mueren por su propia fuerza.
      1. Herman 4223
        Herman 4223 23 diciembre 2020 09: 58
        +1
        Ya sea que el universo tenga un final o no, creo que más de un científico no responderá exactamente. Creo que el final todavía existe, simplemente no lo sabemos y no podemos entender dónde está y cómo se ve.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 22 diciembre 2020 18: 46
    -1
    Recuerdo los estantes vacíos en la RSFSR y la abundancia en Transcaucasia y Asia Central a mediados de la década de 1980, todas las repúblicas vivían bien a expensas de las repúblicas eslavas de la Unión, principalmente la RSFSR, en el formato en el que estaba la difunta Unión, estaba condenada al colapso.
    1. Petr Vladimirovich
      Petr Vladimirovich 26 diciembre 2020 18: 45
      0
      En los años 70, el estudiante tuvo la oportunidad de visitar Tbilisi, Bakú, Tallin, Riga, Vilnius. Prodmagi: ¡esto era algo en contra de los nativos de Moscú!
  • nikvic46
    nikvic46 22 diciembre 2020 18: 50
    +1
    "Te diré la verdad que será peor que cualquier mentira." - Griboyedov. Todos estos son ranúnculos - flores. Canciones de TVC. Si dices la verdad desnuda, los jóvenes cerrarán los oídos y gritarán "¡¡¡Basta !!!".
  • Estudiante graduado
    Estudiante graduado 22 diciembre 2020 23: 17
    + 18
    Las secuelas del desfile de la soberanía: 30 años después

    Seguimos siendo plenamente conscientes de las consecuencias del colapso de la URSS.
  • Estudiante graduado
    Estudiante graduado 22 diciembre 2020 23: 34
    + 19
    Hoy en día, el espacio postsoviético continúa limpiando las gachas que se elaboraron hace un tercio de siglo.

    Y no se sabe cuándo terminará este lío ...
  • Estudiante graduado
    Estudiante graduado 23 diciembre 2020 00: 02
    + 19
    la gente abrigaba la esperanza de que todavía fuera posible resolverlo, devolverlo, restaurarlo.

    Pero solo aquellos que estaban entonces al mando del país, o estaban ansiosos por este timón, tenían intereses completamente diferentes.

    Como siempre. La gente espera una cosa, pero los políticos tienen un interés completamente diferente ...
  • nikvic46
    nikvic46 23 diciembre 2020 06: 43
    0
    El rastrillo siguió siendo el mismo. Los atacamos constantemente. En 1982, después de la muerte de Brezhnev, Andropov se reunió con el líder de China. La conversación se prolongó, en lugar de treinta minutos hablaron durante dos horas. Después de esta conversación, comenzó la confusión en el cerebro. Siga el ejemplo de China, y dé algunas de las palancas de la estadidad, para la nomenklatura de nuestro partido era algo incomprensible. Estamos acostumbrados a que la gente esté al mando "en atención" o al mando "a gusto". era duro, y el hecho de que atraía a los jóvenes del pueblo. Todos los líderes de los 70-80 eran de la llamada de Stalin. Pero por alguna razón se olvidaron de que ya se confiaba en ellos a los 30-40 años. Y estos no eran tecnócratas, sino destinados a mejorar la vida de la gente.
  • Ryaruav
    Ryaruav 23 diciembre 2020 12: 33
    0
    Dios, cuantos traidores hay en el país
  • Alex
    Alex 23 diciembre 2020 15: 44
    0
    Hay muchas emociones en los comentarios. "Un nudo en la garganta", "soberbia y soberbia de los moscovitas", "administración colonial", "anarquía", "exprimiendo los medios de producción nacionales", "renegados nos intercambiaron", "Gorbachov prometió, pero engañó", "Stalin no tuvo tiempo", " Me enorgullece no haber votado ”,“ me da vergüenza ”,“ roban al pueblo, lo mantienen en la pobreza y lo desprecian ”.

    Este tipo de comentarios están saturados de resentimiento. Emocionalmente, son similares a los comentarios de los niños que expresan su reprimenda a los adultos. Los niños están enojados con las acciones de los adultos que empeoran la vida de los niños, les expresan sus quejas, les reprochan, pero no hay más que quejas. Ni siquiera hay un análisis elemental de las razones que llevaron al fracaso. Los niños están convencidos a priori de que no pueden hacer más que quejarse. Porque reconocen que solo los adultos tienen el mandato de actuar. Y el destino eterno de los niños es obedecer a los adultos y esperar que las acciones de los adultos sean en beneficio de los niños.

    Los niños elogian sinceramente a la URSS sin darse cuenta de que un sistema cuya estabilidad depende de la personalidad de una persona, Stalin, es un sistema inadecuado y, por lo tanto, no es un sistema en absoluto. El "sistema" que existe mientras Stalin exista no es un sistema. Si el "sistema" está diseñado para una persona clave, entonces este "sistema" no se puede reproducir en ningún otro equipo y en otras condiciones donde esta persona clave está ausente.

    Los niños están sinceramente indignados por el colapso de la URSS y, al mismo tiempo, no comprenden cuán inadecuadas son las historias sobre los ojos de millones (los que crearon el bienestar de todo el país con sus propias manos e intelecto), dirigidos hacia una persona, Gorbachov, con la esperanza de preservar el estado. Una vez más, si una persona con un puñado de asociados cercanos puede iniciar la destrucción del sistema, después de lo cual millones saludarán y aceptarán la orden de ejecución, aunque millones de personas comprendan que perderán con esto, esto no es un sistema.

    Por lo tanto, existen 2 opciones para un mayor desarrollo de la situación.

    O los niños siguen siendo niños que voluntariamente entregan su destino en manos de otros niños que se autodenominan adultos. Pero entonces no debes quejarte de una mala vida, que sin duda será mala, porque en un estado encarcelado por una vida lujosa para unos pocos, muchos no tienen ni tendrán la oportunidad de tener una buena vida. Y lo único que les queda es esperar pacientemente al nuevo Stalin, que sin duda los hará hermosos.

    O los niños recuerdan que son exactamente los mismos adultos, ya que todo lo que los rodea se hace con sus manos, con todas las consecuencias consiguientes, que consisten principalmente en la comprensión de que un rechazo total de la responsabilidad del sistema en su conjunto a favor de personas seleccionadas, quienes son declarados especialistas en gestión constituyen un delito contra el sistema y, por tanto, contra ellos mismos.
  • manifestación
    manifestación 24 diciembre 2020 06: 51
    0
    6.45 Sentarse al monitor.
    Leerlo
    Quería beber 100 gr.
    Con añoranza y dolor por su país.

    El papel de Gorbachov, Yeltsin y su sucesor aún no ha sido estudiado y expresado a fondo por nadie.
    No se han nombrado ayudantes específicos del crimen.
    No hay formas definidas de detener todos esos problemas que existen.
    Los objetivos que se llaman - la idea nacional no se expresan.
    No se ha formado la cosmovisión de naciones y pueblos.
    Rusia, por definición, sigue avanzando.
    Solo que no está claro de dónde vendrá con tal movimiento.
    Dar vueltas también es un movimiento hacia adelante.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 31 diciembre 2020 08: 55
    0
    DECLARADO DE INDEPENDENCIA:
    RSFSR 12 de junio de 1990
    RSS de Uzbekistán 31 de agosto de 1991
    RSS de Kazajstán 16 de diciembre de 1991
    RSS de Kirguistán 31 de agosto de 1991
    República Socialista Soviética de Tayikistán 9 de septiembre de 1991
    República Socialista Soviética de Turkmenistán 27 de octubre de 1991
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 31 diciembre 2020 08: 56
    0
    26 de marzo de 1991. Mensaje de la Comisión del Referéndum Central de la URSS
    Sobre los resultados del referéndum de la URSS celebrado el 17 de marzo de 1991
    La Comisión de Referéndum Central de la URSS estableció:
    Para la URSS en su conjunto:
    A las listas de ciudadanos con derecho a participar en el referéndum de la URSS,
    Se incluyeron 185.647 personas; participó en la votación
    148.574.606 personas, o el 80,0 por ciento.
    De ellos respondieron:
    “Sí” - 113.512.812 personas, o 76,4 por ciento;
    “No” - 32.303.977 personas, o 21,7 por ciento;
    Inválido: 2.757.817 votos o el 1,9 por ciento.
    Resultados del referéndum por república
    RSS de Uzbekistán respondió sí 93,7% respondió no 5,2%
    RSS de Kazajstán respondió sí 94,1% respondió no 5%
    RSS de Kirguistán respondió que sí 94,1% respondió que no 4,0%
    SSR de Tayikistán respondió que sí 96,2% respondió que no 3,1%
    La República Socialista Soviética de Turkmenistán respondió que sí 97,7% respondió que no 1.7%
    COMISIÓN DE REFERENDO CENTRAL DE LA URSS
    Cierto. 1991 27 de marzo.
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 31 diciembre 2020 08: 57
    0
    https://zen.yandex.ru/media/obelarusi/3-byvshie-sovetskie-respubliki-kotorye-na-referendume-1991-goda-menshe-vsego-hoteli-sohranit-sssr-5ebfb757d47493232722d4ef
    3 ex repúblicas soviéticas que menos querían salvar a la URSS en el referéndum de 1991
    16 mayo
    Hace 29 años, tuvo lugar el primer y último referéndum de toda la Unión en la historia de la URSS. Discutió el futuro del estado más grande del mundo. Los resultados del referéndum fueron de importancia histórica, aunque en última instancia fueron ignorados.
    Diputados y personas
    A finales de la década de 80, surgió la cuestión del futuro de la Unión Soviética. Las voces de quienes insistieron en su colapso y un camino independiente para los Estados miembros sonaron cada vez más fuertes.
    Los diputados del IV Congreso de los Diputados del Pueblo llegaron a la conclusión de que era necesario preservar la URSS, pero como una federación renovada de repúblicas. Se decidió preguntar qué piensa la gente sobre esto en el referéndum.
    La pregunta, que se sometió a votación popular, fue elaborada. Sonaba como "¿Considera necesario preservar la URSS como una Federación renovada de repúblicas soberanas iguales, en la que los derechos y libertades de una persona de cualquier nacionalidad estarán plenamente garantizados?"
    Se asumió que si la mayoría de los residentes respondía "sí", entonces la Unión continuaría existiendo. Y así sucedió, más del 76% de los encuestados dieron una respuesta positiva.
    Como las voces se dividen
    Los resultados de las votaciones variaron significativamente entre las repúblicas. Por ejemplo, kazajos, azerbaiyanos, kirguís, tayikos, turcomanos, uzbecos declararon un nivel muy alto de apoyo a la Unión: más del 90% de los votos.
    Curiosamente, la menor cantidad de partidarios de la preservación de la URSS (en comparación con otras repúblicas) estaban en ... la BSSR, la RSS de Ucrania y la RSFSR. Esto lo confirman las estadísticas.
    Por lo tanto, entre los bielorrusos, casi el 83% de los encuestados votaron por la preservación de la URSS, en la RSFSR esta proporción fue de aproximadamente el 71% y en Ucrania, solo el 70%.
    Resultados del referéndum por república. La respuesta fue sí:
    BSSR - 82,7%,
    RSFSR - 71,3%,
    RSS de Ucrania: 70,2%.
    En ese momento, 31 millones de bielorrusos, rusos y ucranianos no veían futuro para la Unión Soviética.
    Sin estadísticas
    Lamentablemente, no sabemos cómo votarían los moldavos, georgianos, armenios, lituanos, letones y estonios. En estos países no se llevó a cabo un referéndum general (allí ni siquiera se crearon comisiones electorales centrales. Aunque se siguieron realizando encuestas puntuales individuales, no pueden considerarse 100% objetivas).
    Todos recordamos cómo terminó la historia del referéndum.
    El 20 de agosto de 1991 se programó la firma de un acuerdo que constituiría la base de una URSS renovada. Sin embargo, en vísperas del golpe de estado de agosto. El acuerdo no fue firmado, pero el 8 de diciembre de 1991, los jefes de la RSFSR, la BSSR y la RSS de Ucrania firmaron los "Acuerdos Belovezhskaya". La URSS dejó de existir y en su lugar apareció la Comunidad de Estados Independientes.
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 31 diciembre 2020 08: 59
    0
    http://www.sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1996-157.htm
    Resolucion
    Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia
    de 15 de marzo de 1996 No. 157-II GD
    Sobre la fuerza legal para la Federación de Rusia - Rusia de los resultados del referéndum de la URSS
    17 de marzo de 1991 sobre la cuestión de la preservación de la URSS
    Confirmando el deseo de los pueblos de Rusia de integración económica y política con los pueblos de los estados creados en el territorio de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, respondiendo a numerosos llamamientos de las entidades constituyentes de la Federación Rusa, teniendo en cuenta los resultados del referéndum de la República de Bielorrusia el 14 de mayo de 1995, con el objetivo de restaurar la unidad estatal de los pueblos de la URSS en cualquier situación mutuamente aceptable. formas

    La Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia decide:
    1. Confirmar para la Federación de Rusia - Rusia la fuerza legal de los resultados del referéndum de la URSS sobre la cuestión de la preservación de la URSS, que tuvo lugar en el territorio de la RSFSR el 17 de marzo de 1991.
    2. Tomar nota de que los funcionarios de la RSFSR, que prepararon, firmaron y ratificaron la decisión sobre la terminación de la existencia de la URSS, violaron gravemente la voluntad de los pueblos de Rusia sobre la preservación de la URSS, expresada en el referéndum de la URSS el 17 de marzo de 1991, así como la Declaración de Soberanía del Estado de la Federación Socialista Federativa Soviética de Rusia. República, que proclamó el deseo de los pueblos de Rusia de crear un estado democrático de derecho dentro de la renovada URSS.
    3. Confirmar que el Acuerdo sobre la Creación de la Comunidad de Estados Independientes del 8 de diciembre de 1991, firmado por el Presidente de la RSFSR B.N. Yeltsin y el Secretario de Estado de la RSFSR G.E.Burbulis y no aprobado por el Congreso de los Diputados del Pueblo de la RSFSR - el máximo órgano de poder estatal de la RSFSR, no tenía y no tiene fuerza legal en la parte relacionada con la terminación de la existencia de la URSS.
    4. Partir del hecho de que los tratados interestatales e intergubernamentales sobre cuestiones políticas, económicas, de defensa y de otro tipo celebrados en el marco del Acuerdo sobre el Establecimiento de la Comunidad de Estados Independientes siguen en vigor para los Estados que los han celebrado hasta su decisión libre y voluntaria de restablecer un solo Estado o hasta sus decisiones de rescindir estos acuerdos.
    5. Proponer al Gobierno de la Federación de Rusia tomar las medidas necesarias para preservar un espacio único económico, político y de información, para desarrollar y fortalecer los lazos de integración de los estados creados en el territorio de la URSS.
    6. Delegaciones de la Duma Estatal ante la Asamblea Interparlamentaria de Estados Miembros de la Comunidad de Estados Independientes para facilitar la transformación de la Asamblea Interparlamentaria en un instrumento eficaz para la integración y cooperación de los Estados creados en el territorio de la URSS.
    7. Los comités de la Duma Estatal desarrollarán y someterán a la consideración del Consejo de la Duma Estatal un conjunto de medidas para eliminar las consecuencias del colapso de la URSS, principalmente en relación con los ciudadanos soviéticos que aún no han determinado su nacionalidad.
    Presidente de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia G. N. Seleznev
    15 de marzo de 1996 No. 157-II GD
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 31 diciembre 2020 09: 00
    0
    Reacción del Consejo de la Federación:
    Dirección del Consejo de la Federación 19.03.1996/95/XNUMX No. XNUMX-SF
    "A los diputados de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia"
    Estimados diputados de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación Rusa!
    El Consejo de la Federación de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia, apoyando su deseo de tomar todas las medidas para acelerar la integración de los pueblos de los estados que estaban hace cinco años en la URSS, toma nota de que las Resoluciones de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia adoptadas por usted con fecha 15 de marzo de 1996 No. 156-II GD "Sobre la profundización de la integración de los pueblos unidos en la URSS y la cancelación de la Resolución del Soviet Supremo de la RSFSR del 12 de diciembre de 1991" Sobre la denuncia del Tratado sobre la formación de la URSS "y del 15 de marzo de 1996 No. 157-II GD" Sobre la fuerza legal para la Federación de Rusia - Rusia, los resultados del referéndum de la URSS del 17 de marzo de 1991 sobre la cuestión de la preservación de la URSS "pueden causar ciertas dificultades en el camino hacia este noble objetivo. Esto se ve confirmado por la reacción cautelosa e incluso negativa de varios estadistas y figuras públicas de los Estados miembros de la Comunidad de Estados Independientes.
    Estamos convencidos de que es posible promover la profundización de los procesos de integración solo sobre la base de acciones coordinadas de todos los órganos gubernamentales de la Federación de Rusia, la coordinación de sus esfuerzos con los socios de la Comunidad de Estados Independientes.
    Conscientes de que los intereses económicos reales de los pueblos de Rusia y de las repúblicas de la ex URSS son un incentivo incomparablemente mayor para su unificación que cualquier decisión y declaración de los políticos, le pedimos que vuelva a considerar los actos antes mencionados y analice una vez más detenidamente las posibles consecuencias de su adopción.
    Consejo de Federación de la Asamblea Federal, 19.03.1996 No. 95-SF
    http://bestpravo.ru/rossijskoje/er-pravo/a9r.htm
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 31 diciembre 2020 09: 01
    0
    Resolucion
    Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia
    de 10 de abril de 1996 No. 225-II GD
    Sobre el discurso de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia
    "A los miembros del Consejo de la Federación de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia"
    La Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia decide:
    Aprobar el llamamiento de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia "A los miembros del Consejo de la Federación de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia".
    Presidente de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia G. N. Seleznev
    10.04.1996 No. 225-II GD
    http://bestpravo.ru/rossijskoje/er-gosudarstvo/q2v.htm
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 31 diciembre 2020 09: 02
    0
    La respuesta de la Duma Estatal a la histeria de EBN:

    Resolucion
    Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia
    de 10 de abril de 1996 No. 226-II GD
    Sobre la estabilidad del sistema legal de la Federación de Rusia Legislación de Rusia
    Después de que la Duma del Estado adoptó las Resoluciones del 15 de marzo de 1996 N 156-II GD "Sobre la profundización de la integración de los pueblos unidos en la URSS, y la abolición de la Resolución del Soviet Supremo de la RSFSR del 12 de diciembre de 1991" Sobre la denuncia del Tratado sobre la formación de la URSS "y N 157- II GD "Sobre la fuerza legal para la Federación de Rusia - Rusia de los resultados del referéndum de la URSS el 17 de marzo de 1991 sobre la preservación de la URSS" surgió un conflicto legal relacionado con la interpretación amplia de las Resoluciones adoptadas.

    Para eliminar la contradicción que ha surgido e interpretar correctamente las Resoluciones mencionadas, la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia decide:
    1. Confirmar que las anteriores Resoluciones de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia del 15 de marzo de 1996 reflejan la posición civil y política de los diputados y no afectan la estabilidad del sistema legal de la Federación de Rusia y las obligaciones internacionales de la Federación de Rusia.
    2. Recomendar al presidente de la Federación de Rusia, BN Yeltsin, que retire el proyecto de ley federal "Sobre la garantía de la estabilidad del sistema legal de la Federación de Rusia y la confirmación de las obligaciones internacionales de Rusia" presentado a la Duma Estatal.
    Presidente de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia G. N. Seleznev
    10.04.1996 N 226-II GD
    http://bestpravo.ru/rossijskoje/rf-zakony/u5o.htm
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 31 diciembre 2020 09: 02
    0
    Sobre la histeria de Azerbaiyán:

    Resolucion
    Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia
    de 10 de abril de 1996 No. 227-II GD
    Sobre la declaración de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia
    "En relación con la reacción en los estados miembros de la Comunidad de Estados Independientes
    por la adopción por la Duma del Estado el 15 de marzo de 1996 de las Resoluciones N 156-II GD y N 157-II GD
    La Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia decide:
    1. Aprobar la Declaración de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia "En relación con la reacción en los estados miembros de la Comunidad de Estados Independientes a la aprobación por la Duma Estatal el 15 de marzo de 1996 de las Resoluciones N 156-II GD y N 157-II GD".
    2. Encomendar al Presidente de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia, GN Seleznev, que envíe dicha Declaración al Presidente de la Federación de Rusia, BN Yeltsin, Presidente de la Asamblea Nacional de la República de Azerbaiyán, RB Guliyev.
    3. Publique esta Resolución y dicha Declaración en el próximo número de Rossiyskaya Gazeta.
    Presidente de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia G. N. Seleznev
    10.04.1996 N 227-II GD
    http://bestpravo.ru/rossijskoje/er-gosudarstvo/a7b.htm
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 31 diciembre 2020 09: 03
    0
    Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación Rusa
    APLICACIÓN DE 10 ABRIL 1996
    EN RELACIÓN CON LA REACCIÓN EN LOS ESTADOS MIEMBROS DE LA COMUNIDAD DE ESTADOS INDEPENDIENTES A LA ADOPCIÓN POR EL ESTADO DUMA DE 15 DE MARZO DE 1996 DE LAS DECISIONES N 156-II GD Y N 157-II GD
    Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia,
    expresando la voluntad y los sentimientos de la mayoría de los votantes en Rusia,
    Deseando restaurar íntegramente el principio fundamental de la democracia, gravemente violado durante la firma y ratificación del denominado Acuerdo Belovezhskaya del 8 de diciembre de 1991,
    con el objetivo de abrir el camino para la integración a gran escala y crear una base legal apropiada para el restablecimiento gradual de la unidad estatal de los pueblos previamente unidos en la URSS,
    en cualquier forma mutuamente aceptable, sobre los principios de voluntariedad e igualdad,
    El 15 de marzo de 1996 adoptó la Resolución No. 156-II GD "Sobre la profundización de la integración de los pueblos unidos en la URSS, y la abolición de la Resolución del Soviet Supremo de la RSFSR de 12 de diciembre de 1991" Sobre la denuncia del Tratado sobre la formación de la URSS "y No. 157-II GD" Sobre los fuerza para la Federación de Rusia - Rusia de los resultados del referéndum de la URSS el 17 de marzo de 1991 sobre la cuestión de la preservación de la URSS ".
    El sincero deseo de la mayoría de los diputados de la Duma Estatal que votaron a favor de estas Resoluciones de facilitar la aceleración y profundización de la integración de los pueblos de las repúblicas que en el pasado reciente constituyeron una gran potencia mundial - la URSS, fue generalmente percibido adecuadamente no solo por el público en Rusia, sino también por amplios estratos de la población de otros estados miembros. Comunidad de Estados Independientes.
    La Duma Estatal toma nota con satisfacción de que las Resoluciones que adoptó impulsaron una fuerte intensificación de las actividades de las autoridades estatales de Rusia y otros estados miembros de la Comunidad de Estados Independientes para buscar vías óptimas de acercamiento en las condiciones actuales, como lo demuestran los firmados por los Presidentes de la Federación de Rusia, la República de Bielorrusia, la República de Kazajstán y República Kirguisa 29 de marzo de 1996 Tratado sobre la profundización de la integración en los campos económico y humanitario.
    Celebramos y apoyamos especialmente la iniciativa de los Presidentes de Rusia y Bielorrusia de crear una Comunidad, consagrada en el Tratado del 2 de abril de 1996, que ve en ella un paso decisivo hacia la reunificación de los pueblos hermanos sobre una nueva base.

    Una clara disonancia en este contexto parece una reacción sesgada, a veces inadecuada al contenido de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia, de varios estadistas y figuras públicas del extranjero cercano, que no querían ver en estos documentos nada más que una especie de "amenaza" de Rusia. Ésta es la única manera de evaluar las declaraciones y declaraciones a este respecto, en particular de los presidentes de la República de Georgia, la República de Uzbekistán, la República de Armenia y la República de Moldova.
    Los diputados de la Duma Estatal, con desconcierto y profundo pesar, afirman que nuestros colegas, los diputados de la Asamblea Nacional de la República de Azerbaiyán, se han sumado al campo de los opositores a la integración, quienes adoptaron una declaración sobre su actitud ante las Resoluciones de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia el 19 de marzo de 1996. Las evaluaciones dadas en la declaración en nombre del pueblo azerbaiyano son al menos inadecuadas al espíritu y la letra de las Resoluciones de la Duma Estatal. Ciertas disposiciones de la declaración representan un intento de interferir abiertamente en los asuntos internos de Rusia, contienen demandas de ultimátum contra la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia. Además, el comunicado de la Asamblea Nacional de la República de Azerbaiyán subraya que la Duma Estatal "denunció" el llamado acuerdo Belovezhskaya. Esto indica que los diputados de la Asamblea Nacional de la República de Azerbaiyán no estaban familiarizados con los textos de las Resoluciones de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia del 15 de marzo de 1996, o que los engañó deliberadamente. La declaración contenida en la declaración sobre "la agresión militar de la RSFSR contra Azerbaiyán en abril de 1920" provoca, por decirlo suavemente, nuestro desconcierto. Esto es absolutamente inaceptable en las relaciones de los estados civilizados, especialmente sus legisladores, y en caso de repetición, puede tener las consecuencias más negativas para nuestros pueblos hermanos.
    Al mismo tiempo, la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia reafirma una vez más su línea constante de acelerar el proceso de integración en la Comunidad de Estados Independientes en cualquier forma mutuamente aceptable, demuestra su profundo respeto por la Asamblea Nacional de la República de Azerbaiyán.

    Presidente de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia G. N. Seleznev
    10.04.1996 N 227-II GD
    http://bestpravo.ru/rossijskoje/er-gosudarstvo/a7b.htm
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 5 января 2021 19: 54
    0
    DECLARADO DE INDEPENDENCIA:
    RSFSR 12 de junio de 1990
    RSS de Uzbekistán 31 de agosto de 1991
    RSS de Kazajstán 16 de diciembre de 1991
    RSS de Kirguistán 31 de agosto de 1991
    República Socialista Soviética de Tayikistán 9 de septiembre de 1991
    República Socialista Soviética de Turkmenistán 27 de octubre de 1991
  • rozman
    rozman 7 января 2021 14: 56
    0
    ... No hay duda de que es posible e incluso debe dar a los pueblos la oportunidad de participar del fruto del conocimiento del bien y del mal, pero hay que tomar este fruto con mano firme y, además, para que se pueda quitar de los labios demasiado sabrosos en cualquier momento. ... 1870 Saltykov-Shchedrin "La historia de una ciudad". En este caso, no hubo tal "mano firme"
  • Rafil Valiev
    Rafil Valiev 31 января 2021 10: 48
    0
    Una troika atraviesa Rusia: Mishka, Raika, Perestroika ... Inmediatamente el Reactor se estrelló, la nave de motor se ahogó, el Avión se perdió ...
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 7 archivo 2021 01: 24
    0
    En su charla dada en noviembre de 1991 en la reunión del American Petroleum Institute, IPA, en Houston, Texas, M. Thatcher declaró lo siguiente:

    "La Unión Soviética es un país que representa una seria amenaza para el mundo occidental. No estoy hablando de una amenaza militar. De hecho, no existía. Nuestros países están bastante bien armados, incluso con armas nucleares. Quiero decir Una amenaza económica. Gracias a la política planificada y una peculiar combinación de incentivos morales y materiales, la Unión Soviética logró alcanzar altos indicadores económicos. El porcentaje de crecimiento del producto nacional bruto fue aproximadamente el doble que en nuestros países. Si Teniendo en cuenta los enormes recursos naturales de la URSS, luego con una gestión económica racional la Unión Soviética tuvo oportunidades muy reales para expulsarnos de los mercados mundiales. Por lo tanto, siempre hemos tomado acciones encaminadas a debilitar la economía de la Unión Soviética y crear dificultades para ello ".
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 7 archivo 2021 01: 25
    0
    El famoso diplomático Henry Kissinger dijo que a la edad de 96 años se había desilusionado con las ideas del capitalismo y consideraba el mayor pecado de Estados Unidos "la destrucción sistemática del único estado mundial justo: la Unión Soviética".
    Según Kissinger, este pensamiento fue provocado por el comportamiento de sus propios nietos.
    “La gente moderna lo tiene todo y al mismo tiempo no tiene nada. Nada nos agrada, no somos realmente felices. Una persona soviética podría regocijarse sinceramente con cosas tan simples como jeans, papel higiénico o salchichas ahumadas crudas y, por lo tanto, vivió plenamente, respiró profundamente. Lo corrompimos, le abrimos la puerta al mundo donde las leyes animales del capitalismo se escondían detrás del cebo brillante de la abundancia ”, dijo.
    El diplomático destacó que le tomó muchos años comprender que la felicidad no radica en el bienestar cotidiano.
    “Solo teníamos sexo y ellos tenían amor. Solo teníamos dinero y ellos tenían una sincera gratitud humana. Y así en todo. Difícilmente se me puede llamar un fanático del socialismo, soy una persona occidental con pensamiento occidental, pero creo que una nueva persona nació en la Unión Soviética, se podría decir: homo soveticus. Este hombre estaba un escalón más alto que nosotros y lamento que hayamos destruido esta reserva. Quizás este sea nuestro mayor crimen ”, concluyó.
  • Evgeny Seleznev
    Evgeny Seleznev 23 archivo 2021 20: 00
    0
    Gorbatov debería haber sido asesinado. Este bruto mató al Imperio y aún vive.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • LIB
    LIB 15 marzo 2021 10: 53
    0
    Gorbachov y Putin deben ser ejecutados.