Military Review

¿Por qué el Ejército Blanco perdió ante el Ejército Rojo?

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¿Por qué el Ejército Blanco perdió ante el Ejército Rojo?
Comandante en jefe del ejército ruso, general P. Wrangel, jefes militares, miembros del gobierno del sur de Rusia y gobiernos cosacos militares. Sebastopol. 22 de julio de 1920


Que derrocó al rey y destruyó el imperio


Después del colapso de la URSS, se creó el mito de que el régimen zarista y la autocracia fueron destruidos por los "comisarios", los bolcheviques. Dicen que son los comunistas los culpables de la muerte de la "vieja Rusia". Sin embargo, esto es un claro engaño y distorsión. historias.

El zar Nicolás II en febrero-marzo de 1917 fue derrocado no por ellos, sino por los predecesores de los liberales actuales, los demócratas burgueses. No un pueblo corriente (campesinos y trabajadores), que estaba ocupado con la supervivencia, ni los comisarios ni los guardias rojos obligaron a abdicar a Nicolás II, sino generales y ministros, grandes duques y diputados. Los estamentos y clases altas, gente educada y acomodada.

Los bolcheviques en ese momento estaban clandestinos. Era un partido marginal, extremadamente pequeño, de hecho, ya derrotado por la policía. Sus líderes y activistas estaban huyendo al extranjero o en el exilio y realizando trabajos forzados. El Partido Bolchevique prácticamente no tenía influencia alguna entre el pueblo y la sociedad.

Nicolás II se opuso a la élite del Imperio ruso: los grandes duques y aristócratas, generales y jerarcas eclesiásticos, industriales y banqueros, políticos y figuras públicas, el capital comercial y la intelectualidad liberal.

Muchos revolucionarios-federistas acudieron a los masones al mismo tiempo. Las logias masónicas eran clubes cerrados donde se alineaban los intereses de varios clanes de élite.

¿Por qué la élite se opuso a su monarca?

La respuesta está en la occidentalización de Rusia. La autocracia siguió siendo una reliquia de los tiempos pasados ​​de Iván el Terrible. La élite en Rusia tenía capital y poder, pero no tenía poder. Los febreroistas se esforzaron por completar la occidentalización de Rusia, para convertirla en parte de Europa occidental. Convertir Rusia en Holanda, Francia o Inglaterra "dulces".

A los "europeos" rusos les gustaba vivir en la Europa "ilustrada". Querían establecer el mismo orden en nuestro país: democracia parlamentaria, poder con la burguesía, mercado, libertad de expresión y religión.

Nada especial. Después del colapso de la URSS, muchas personas en las repúblicas postsoviéticas querían lo mismo (y todavía lo quieren).

No entendieron que, digamos, por ejemplo, los Estados bálticos o Ucrania no pueden ser parte de la metrópoli occidental, el núcleo del sistema capitalista. Solo la periferia colonial del capsystem, de donde tomarán los recursos necesarios (si los hay), bombearán mano de obra, venderán mercadería chatarra y se deshacen de las contradicciones acumuladas.

Lo que provocará el robo de la propiedad popular (privatización), la desindustrialización, la destrucción de todos los logros del socialismo (ciencia, cultura, educación, medicina, protección humana, etc.), el establecimiento de un régimen comprador-oligárquico y la rápida extinción del pueblo. Que la abrumadora mayoría de la gente común bajo tal sistema se convertirá

“Innecesario, económicamente ineficaz”.

Proyecto blanco


Así, la burguesía y los occidentalizadores creían que si se destruía el zarismo,

"Prisión de pueblos"

democratizar el ejército, entonces vendrá la felicidad. Será tan bueno en Rusia como en la querida Europa.

Cabe recordar que en el siglo XIX los aristócratas, comerciantes e industriales rusos preferían hablar alemán, francés o inglés. Y para vivir - en Berlín, Viena, Ginebra, París o Roma.

Europa fue modelo y ejemplo para ellos

"Como vivir".

Por lo tanto, los feberistas derrocaron a Nicolás II en febrero de 1917, aunque solo quedaban unos seis meses hasta la victoria sobre el Imperio alemán. El Segundo Reich ya estaba agotado por la guerra, Berlín quería negociar en términos más o menos favorables.

Los occidentales querían establecer un régimen al estilo occidental en Rusia, una monarquía constitucional o una república. Vuélvete triunfante en la guerra con Alemania.

Los occidentales creían que

"Occidente ayudará".

Por supuesto, Inglaterra, Francia y Estados Unidos ayudaron a derrocar al gobierno zarista. Pero no lo hicieron por el deseo de convertir a Rusia en parte

"Mundo civilizado".

Tenían su propio interés.

Para solucionar sus problemas (la crisis del capitalismo) a costa no solo de Alemania, Austria y Turquía, sino también de Rusia. No para compartir con los rusos los frutos de la victoria, sino para destruir, desmembrar y saquear el Imperio Ruso.

Para resolver la tarea estratégica milenaria: destruir el mundo ruso, el pueblo ruso, lo que impide que Occidente establezca su propio orden en el planeta.

Simplemente se utilizó a los revolucionarios febristas rusos. Más tarde, fue un golpe terrible para ellos cuando Occidente no los ayudó.

Como resultado, en lugar de una victoria triunfal, los feberistas provocaron una terrible catástrofe civilizatoria y estatal en Rusia.

Smoot


El derrocamiento del zar, la destrucción del imperio y todas sus instituciones principales, incluido el ejército, condujeron a los disturbios rusos. Han estallado todas las contradicciones y problemas que se acumulan desde hace siglos.

Las fuerzas democráticas liberales, defensores del "mercado" (capitalismo) se encontraron en un punto muerto. Incluso el poder no se pudo mantener.

La calle se radicalizó constantemente. Los revolucionarios más radicales —socialistas-revolucionarios, anarquistas, nacionalistas y bolcheviques— irrumpieron en los líderes. Los bolcheviques en octubre literalmente levantaron el poder en la capital y en la mayor parte del país.

Sin embargo, sus oponentes no se iban a rendir. Gene salió disparado de la botella.

El pueblo dio a luz a su propio proyecto: los hombres libres del pueblo (Gente contra el poder). Los campesinos generalmente renunciaron a cualquier poder. Comenzó el enfrentamiento entre pueblo y pueblo. El pueblo fue pacificado con mucha sangre.

Los separatistas nacionales y los basmachis (predecesores de los yihadistas) tenían sus propios programas. Así, los polacos exigieron la restauración de la Commonwealth polaco-lituana "de mar a mar" (del Báltico al Mar Negro). Los finlandeses reclamaron Karelia, la península de Kola, parte de las provincias de Ingermanlandia (provincia de Petersburgo), Arkhangelsk y Vologda. Los nacionalistas ucranianos (petliuristas) reclamaron tierras que nunca habían sido parte de "Ucrania": Crimea, Donbass, tierras de Novorossiya, etc. Las regiones cosacas también apoyaron la secesión.

Curiosamente, el campo y los nacionalistas eran una amenaza aún mayor para los bolcheviques que la Guardia Blanca. En particular, los nacionalistas y los intervencionistas que los ayudaron durante los disturbios desplegaron hasta 2-3 millones de combatientes. Y en total, los ejércitos blancos al mismo tiempo nunca tuvieron más de 300 mil personas.

Por tanto, el Ejército Rojo derrotó por completo a los Blancos.

Pero fue capaz de derrotar a los separatistas nacionales solo parcialmente. Los bolcheviques derrotaron a los nacionalistas caucásicos, turquestán, ucranianos y cosacos. Pero perdieron ante los finlandeses, polacos y bálticos.

En la guerra civil, el Ejército Blanco se convirtió en un instrumento de gran capital, ruso y extranjero. Los Guardias Blancos no lucharon "Por la Fe, el Zar y la Patria". Los monárquicos del Ejército Blanco eran insignificantes. La contrainteligencia de la Guardia Blanca en Denikin y Wrangel aplastó a las organizaciones monárquicas oficiales.

En consecuencia, la "Idea Blanca", liberal-democrática, pro-occidental, fue apoyada por segmentos de población extremadamente limitados. Menos del 10% de la población. Intelectualidad liberal, burguesía (propietarios de fábricas, periódicos y barcos). Oficiales (parte), cosacos blancos actuaron como "carne de cañón", mercenarios del capital.


Entente. Artista V.N.Deni (Denisov). 1919 g.

Victoria Proyecto Rojo


La versión europea occidental del desarrollo de Rusia propuesta por los occidentales (blancos) era inaceptable para los rusos. Rusia-Rusia no es Europa, es una civilización especial separada.

La imagen de un futuro atractivo, pacífico y próspero (burgués en Holanda o Alemania) era aceptable sólo para la parte “europea” de la sociedad rusa.

La matriz de la civilización rusa (código, genotipo) ha entrado en una contradicción cada vez mayor con los proyectos políticos de la élite rusa. Es decir, Europa desde Lisboa hasta Vladivostok (o al menos los Urales) resultó ser una utopía. Esta contradicción llevó a la derrota del movimiento blanco.

El pueblo ruso "profundo" no aceptó el Proyecto Blanco.

El pueblo ruso apoyó el Proyecto Rojo. Los comunistas rusos propusieron un proyecto que correspondía en gran medida a los ideales de la comunidad rusa. Prioridad de la verdad y la justicia social.

El proyecto bolchevique absorbió los valores-códigos básicos de la civilización rusa. Tales como: la primacía de la verdad sobre la ley, el principio espiritual - sobre lo material, lo general - sobre lo particular.

Los bolcheviques propusieron un mundo sin el parasitismo de unos pocos "elegidos" sobre las masas. El mundo del comunismo rechazó el espíritu de saqueo, pillaje, apropiación y explotación (capitalismo). El comunismo se situó en la prioridad del trabajo honesto, el conciliarismo y la unidad de la clase trabajadora. Ofreció una imagen del futuro: un mundo de felicidad, una comunidad que vive de la conciencia (es decir, estaba cerca del socialismo cristiano). Hermandad y co-prosperidad de los pueblos.

Los bolcheviques tenían una imagen del mundo futuro atractiva para la gente.

Y también una voluntad de hierro y energía para doblegar al mundo bajo sus pies. Los comunistas rusos resultaron ser la única fuerza en Rusia que, después de la muerte del Imperio Ruso ("la vieja Rusia"), intentó crear una nueva realidad, un nuevo mundo ruso.

Si no fuera por los bolcheviques, Rusia y los rusos simplemente habrían abandonado la arena histórica (como estaba planeado en Occidente).
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Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, https://stalingrad-battle.ru/
323 comentarios
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  1. Lexus
    Lexus 24 diciembre 2020 04: 41
    + 27
    No había GENTE detrás de los panaderos. Y los actuales sobrevivirán tarde o temprano.
    1. Crowe
      Crowe 24 diciembre 2020 05: 04
      + 40
      ¿Y por qué la gente se fue por los blancos, qué podían ofrecer? ¿Regresar al bar con los señores, volver al rey, quién lo necesita? Absolutamente no. En general, los blancos intentaron volver para que no se supiera qué. Nadie quería a los viejos. programas. Claro y comprensible, exactamente lo que muchos querían. El fin de la guerra, la tierra para los campesinos, las fábricas para los trabajadores, el poder para los soviéticos. Creo que la razón principal por la que los rojos ganaron es porque los rojos tenían la idea de que podían traer al grueso del pueblo - a los campesinos y proletarios, a la clase trabajadora. Esta es la idea de la igualdad social de todos, la idea de que después de la revolución no habrá ricos ni pobres, que la explotación de una persona por otra desaparecerá, etc. Estas son las ideas que siguió la gente común para el rojo.
      1. Olgovich
        Olgovich 24 diciembre 2020 07: 50
        hasta el 45
        Cita: Crowe
        ¿Y por qué la gente se decantó por los blancos, qué podían ofrecer, volver al bar con los señores, volver al rey, que lo necesita?

        Si tan solo se tomaran un pequeño esfuerzo para familiarizarse con los objetivos del programa Estado ruso , es decir blanco.

        Y su ÚNICO objetivo era el REGRESO DEL PODER AL PUEBLO. El poder que el pueblo eligió para sí mismo en las elecciones más libres de Estados Unidos, y no eligió en absoluto a los bolcheviques.

        Este poder, robado descaradamente, traicionera y criminalmente por los bolcheviques, era lo que los blancos querían devolver al PUEBLO convocando una nueva Asamblea Constituyente a nivel nacional y acordaron tomar CUALQUIERA de sus decisiones - sobre el sistema, la tierra, el poder, la organización del país, etc. Cada vez más NO goles.

        ¿Qué "bar, qué clase de reyes", qué balbuceo infantil de propaganda musgosa? amarrar

        Cita: Crowe
        Fin de la guerra, tierra para los campesinos, fábricas para los trabajadores, poder para los soviéticos.

        No se cumplió NADA: la masacre civil desatada por la toma del poder por los bolcheviques continuó durante cuatro años más, con el número de víctimas SEIS veces superior a las de la Primera Guerra Mundial.

        ¡Así es la lucha "por la paz"!

        La tierra de los campesinos no solo fue quitada para granjas colectivas, sino también los implementos de trabajo en ella y el ganado, y adjunto al suelo, superpuesto alquilar : impuestos impensables sobre gallinas, árboles, etc., corvee-Trabajo duro casi gratuito en granjas colectivas.

        El control de los trabajadores también fue abolido inmediatamente.

        El poder estaba en la cima del partido, el llamado. los soviéticos no decidieron nada, aniquilaron silenciosamente sus decisiones, y sus "elecciones" se convirtieron en una farsa vergonzosa. Poder Tenía miedo de las elecciones como el fuego y pesadillas, y no confiaba en la gente en absoluto
        Cita: Crowe
        Creo que la principal razón por la que ganaron los Rojos

        Los rojos perdieron por completo: el resultado de su gobierno: las fronteras del siglo XVII y la extinción del pueblo ruso, la economía que quedaba sin competencia, cupones para los cobardes y un déficit total para todo y la incredulidad en nada: nadie los defendió en 17.

        Y sobre Rusia ondea la bandera nacional rusa del Estado ruso.

        PS artículo-menos: nada nuevo, nuevamente matrices, pueblos profundos, comunidades, etc.
        1. nikvic46
          nikvic46 24 diciembre 2020 08: 02
          + 27
          Andrei: ¿Crees en serio que los bolcheviques robaron el poder? La recogieron, nadie quería asumir la responsabilidad de hacerse con el poder.
          1. Olgovich
            Olgovich 24 diciembre 2020 08: 08
            hasta el 37
            Cita: nikvic46
            Andrei: ¿Crees en serio que los bolcheviques robaron el poder? La recogieron, nadie quería asumir la responsabilidad de hacerse con el poder.

            NADIE para "criarlos" - no autorizó

            NADIE NUNCA los eligió ni encargó nada.

            Y Rusia luchó con ellos durante cuatro años completos de la Guerra Civil y luego, y en los años 20 y 30
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 24 diciembre 2020 08: 11
              + 30
              Cita: Olgovich
              Y Rusia luchó con ellos durante cuatro años completos de la Guerra Civil y luego, y en los años 20 y 30

              Como Olgych no es Rusia, como Olgych es Shkuro, Vlasov y otros Yushchenko.
              1. Caminando
                Caminando 24 diciembre 2020 10: 48
                + 16
                No puedes probar a Ol'govich, testarudo.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 24 diciembre 2020 10: 57
                  +2
                  Pero puedes "llevar al silencio". )))
              2. RUSS
                RUSS 24 diciembre 2020 20: 01
                0
                Cita: Vladimir_2U
                como Olgych es Shkuro, Vlasov y otros Yushchenko.

                Todo en un montón))))) ¿Qué tienen en común Yushchenko y Vlasov?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 25 diciembre 2020 03: 22
                  +3
                  Rusofobia en el sentido más amplio de la palabra. Al menos para quemar todo con napalm aunque sólo sea contra los "bolcheviques judíos".
            2. nikvic46
              nikvic46 24 diciembre 2020 08: 36
              + 20
              Andrei, hay políticos, y hay políticos, los políticos saben muy bien lo que heredaron de la Unión Soviética, lo usan, e incluso venden lo que heredaron, y cada uno se considera un "hueso blanco". Y si es así, entonces todo interfiere con esta clase: pícaro, humo de cigarrillos, estado. Pronto la persona misma interferirá. Los aristócratas arruinaron el Imperio Ruso, están dispuestos a arruinarlo todo, soñadores perezosos.
            3. Doccor18
              Doccor18 24 diciembre 2020 10: 40
              + 24
              Y Rusia luchó con ellos durante cuatro años completos.

              El ejemplo de Kolchak y su manada es indicativo ... Su suelo está ardiendo bajo sus pies, están perdiendo una batalla tras otra, el verdadero Ejército Rojo ya está actuando contra ellos, se van de una ciudad tras otra, pero ... los "Kolchakitas" siguen colgados, saqueando y disparando , colgar, robar y disparar ... Incluso el campesinado siberiano (más próspero y libre que en la parte europea de Rusia), que al principio no aceptó el poder soviético, después de un corto tiempo de la "orden Kolchak", se pasó casi por completo al lado de los rojos.
              Entonces, ¿podrían haber ganado las blancas? Surge otra pregunta. ¿Cómo pudieron resistir tanto tiempo, luchando contra su propia gente?
              1. Olgovich
                Olgovich 24 diciembre 2020 11: 11
                hasta el 25
                Cita: Doccor18
                Entonces, ¿podrían haber ganado las blancas? Surge otra pregunta. ¿Cómo pudieron resistir tanto tiempo, luchando contra su propia gente?

                ¿QUIÉN y QUÉ les dio a usted y a los Rojos el derecho de hablar en nombre del pueblo?
                Nadie ni nada; todas las elecciones ellos perdido.

                El bandido del callejón también es más fuerte, ¿tiene razón?
                Cita: Doccor18
                Un ejemplo ilustrativo de Kolchak

                Por supuesto: estas son las opiniones de los PARTIZANOS ROJOS en 1925, que lucharon contra Kolchak:
                : Distrito de Akbulak. “No hay pan, nos morimos de hambre y nos vemos obligados a construir un socialismo irrealizable. Más bien, la guerra, nosotros, los partisanos rojos, habiendo recibido rifles, veríamos con quién luchar y quién necesita ser protegido ".

                Distrito de Ayrtavsky. “Esto es a lo que nos trajo el régimen soviético. Nosotros, los agricultores colectivos, comemos quinua y comemos todo tipo de sustitutos. En la actualidad, todo el mundo está en contra del gobierno soviético. La guerra comenzará, todos los partisanos rojos, como uno solo, irán contra los engañosos bolcheviques, porque todos aprendimos cuál es el poder de los soviéticos: en el robo y la violencia ".

                Distrito de Zyryanovsky. “Es suficiente que una vez que hayas ganado en tu cuello; ahora nos sentamos desnudos y hambrientos. TMientras comience la guerra, los bolcheviques ya no tendremos que arriesgarnos ".

                Z, SK
                La pregunta es, ¿por qué conquistamos el poder soberano? Tenemos que volvernos partidistas, antes contra Kolchak, y ahora tenemos que ir contra los comunistas"(Myachnikov Miney, ex partisano).

                Región de Verkhneudinsky. “Nos dicen que debemos ir a luchar, hoy en día no hay tontos para defender el poder soberano. Preferiría empezar la guerra, y luego veremos con quién estaremos ”(Markov Innokenty, ex cosaco, ex partisano). "Preferiría ser una guerra, nse habría vuelto partidista, pero no de la manera que nosotros somos partidistas, sino en la otra direcciónу
                etcétera
                Istmat, Archivo: F. 2. Op. 10.D. 514.L. 111-114.


                Y Kolchak les advirtió y les habló de QUÉ pasaría ...
                1. Doccor18
                  Doccor18 24 diciembre 2020 15: 36
                  + 15
                  La pérdida demográfica total de la población de Rusia (incluidos militares y civiles muertos, que murieron por epidemias, hambre, terror, etc.), según las estimaciones de G.F. Krivosheev, 8 millones de personas. Otros investigadores sugieren cifras más altas: A. Ya. Boyarsky - 12 millones; V. A. Isupov: 10,8 millones; V.V. Erlikhman: 10,5 millones; S. Maksudov - 10,3 millones Estas cifras, además de los muertos por diversas razones, también incluyen a los emigrantes que abandonaron Rusia debido a la revolución y la guerra. Es cierto que aquí tampoco todo es fácil: algunos de los emigrantes (más de 200 mil) regresaron a la URSS en las décadas de 1920 y 30, y el número total de ellos tampoco se conoció. S. Maksudov estimó su número en unos fantásticos 3,5 millones, V. V. Erlikhman, en 2 millones. Las últimas estimaciones de los historiadores (por ejemplo, V. Khrisanfov), que estudiaron críticamente el número de emigraciones de la primera "ola", son más moderadas: los emigrantes difícilmente podrían ser más de 1 millón

                  Otra fuente
                  El diario de los Socialistas Revolucionarios de Derecha "Volia Rossii", que contaba con una buena red de información, proporcionó esos datos. El 1 de noviembre de 1920, había alrededor de 2 millones de emigrantes en Europa del territorio del antiguo Imperio Ruso. En Polonia - un millón, en Alemania - 560 mil, en Francia - 175 mil, en Austria y Constantinopla - 50 mil cada uno, en Italia y Serbia - 20 mil cada uno. En noviembre, otras 150 mil personas se detuvieron en Crimea. Posteriormente, los emigrantes de Polonia y otros países de Europa del Este fueron atraídos a Francia, y muchos a América.

                  Los datos varían mucho, pero tomaremos el máximo: 20 millones de muertos, unos 130 millones en la Rusia soviética, 2 millones en emigración.
                  Cuántos "blancos" murieron en la guerra: no más de 2 millones. Total: 2 millones murieron, 2 millones en el exilio, tampoco se tomaron en cuenta a los que lucharon del lado de los "rojos", y eran muchos. Entonces, ¿cuántos eran "blancos", del 4 al 7% de la población del país?
                  ¿QUIÉN y QUÉ les dio a usted y a los Rojos el derecho de hablar en nombre del pueblo?

                  Con más del 90% de la población del país de su lado, los "rojos" bien podrían "hablar en nombre del pueblo", ya que ellos eran el pueblo ...
                  1. Olgovich
                    Olgovich 24 diciembre 2020 21: 54
                    -5
                    Cita: Doccor18
                    Entonces, ¿cuántos eran "blancos", del 4 al 7% de la población del país?

                    Con más del 90% de la población del país de su lado, los "rojos" bien podrían "hablar en nombre del pueblo", ya que ellos eran el pueblo ...

                    Al GV asistieron alrededor de Cinco por ciento población del país en ambos lados (el resto acaba de sobrevivir) .. TODO!

                    Participó en las elecciones nacionales Cincuenta por ciento.

                    Atrapa la diferencia?

                    Y en las elecciones de Estados Unidos, la gente de los bolcheviques dio una vuelta, eso es un HECHO.

                    Y los bolcheviques, para horror animal, toda su vida temieron mortalmente las elecciones libres del pueblo (¡sabían que los echarían!), Prohibiendo cualquier otra opinión, partidos, periódicos, libros, reuniones, hechos, y convirtiendo las "elecciones" en una farsa vergonzosa con ... un candidato. ...

                    No ganaron NINGUNA elección y, en consecuencia, no tienen el más mínimo derecho a hablar en nombre del pueblo, es solo un hecho.
                2. bk0010
                  bk0010 24 diciembre 2020 20: 48
                  +5
                  Cita: Olgovich
                  ¿QUIÉN y QUÉ les dio a usted y a los Rojos el derecho de hablar en nombre del pueblo?
                  Se lo llevaron ellos mismos.
                  Nadie ni nada; perdieron todas las elecciones.
                  Y ganaron la guerra.
                  Cita: Olgovich
                  El bandido del callejón también es más fuerte, ¿tiene razón?
                  Y si la víctima corta al bandido, ¿tiene razón?
                  Cita: Olgovich
                  Y Kolchak les advirtió y les habló de QUÉ pasaría ...
                  Por eso fue advertido.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 24 diciembre 2020 22: 04
                    -7
                    Cita: bk0010
                    Se lo llevaron ellos mismos.

                    Y consiguió 10 millones de cadáveres, canibalismo y el colapso de la economía, ¿está satisfecho?
                    Cita: bk0010
                    Y ganaron la guerra.


                    Recuerda esto en el callejón, donde el bandido te derrotará, tiene razón (según tu lógica)
                    Cita: bk0010
                    Por eso fue advertido.

                    Sus advertencias se hicieron realidad, ¿ven? opiniones partisanos rojosque lamentaron amargamente que pelearon contra los equivocados
                    Cita: bk0010
                    El poder real y los derechos reales se toman, no se reciben.

                    Tenemos 10 millones de cadáveres, canibalismo y el colapso de la economía, y Trece años desperdiciados, desperdiciados solo en la restauración al nivel de ladrones.

                    "Logros", sí ...
                    1. gsev
                      gsev 19 archivo 2021 18: 01
                      0
                      Cita: Olgovich
                      Tenemos 10 millones de cadáveres, canibalismo y el colapso de la economía, y Trece años desperdiciados, desperdiciados solo en la restauración al nivel de ladrones.

                      "Logros", sí.

                      ¿Por qué identifica a Kolchak con la Asamblea Constituyente? Kolchak y sus secuaces soñaban con colgar a los antiguos constituyentes con más pasión que a los bolcheviques. Lea las memorias del líder de los socialistas revolucionarios de derecha Chernov. Durante 30 años, la URSS pudo superar en producción a Japón, Alemania y Francia. Un nuevo rezago comenzó en la década de 1970, pero incluso ahora Rusia todavía vive con su legado soviético.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 20 archivo 2021 08: 29
                        +1
                        Cita: gsev
                        Durante 30 años, la URSS fue capaz de superar a Japón, Alemania y Francia en producción.

                        )))
                        Es decir, en comparación con la República de Ingushetia, estaba por delante de Alemania, para la cual el siglo XX no fue particularmente exitoso. Francia y, por supuesto, Japón estaban por delante de RI.

                        Por cierto, los testigos del PPP afirman que la actual Federación de Rusia está por delante de Francia y Gran Bretaña, casi a la par con Alemania.
                      2. gsev
                        gsev 20 archivo 2021 08: 59
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        que la actual Federación de Rusia está por delante de Francia y Gran Bretaña, casi a la par con Alemania.

                        No he conocido convertidores de frecuencia rusos durante los últimos 10 años. La exclusión de la producción de Tula, pero es 10 veces más cara que las chinas. Si en 1994 se rumoreaba de 4 a 5 empresas que producían controladores programables, ahora o sus productos son demasiado caros o en la República Popular China puede encontrar un analógico completo 2 veces más barato. CNC de China en 2015 precios por 4 coordenadas 50 rublos, servomotor 000W 750 rublos. Y los ingenieros modernos de la planta de Kovrov buscan abiertamente empresas en las exposiciones que les permitan poner un letrero hecho en Rusia en sus productos para informar a Putin sobre la sustitución de importaciones exitosa. ¿Considera esto por delante de Francia y Gran Bretaña?
                    2. Cereza nueve
                      Cereza nueve 20 archivo 2021 08: 42
                      +1
                      OOPS no se dio cuenta de inmediato.
                      Cita: gsev
                      Durante 30 años, la URSS pudo

                      30 años es 1922 - 1952? ¿Es Alemania el Segundo Reich / RFA? Un logro impresionante, por supuesto.
                    3. gsev
                      gsev 20 archivo 2021 09: 12
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      Un logro impresionante, por supuesto.

                      Sobre todo si se tiene en cuenta que Lenin avaló personalmente algunos pedidos de compra de palas y hachas para oro en el exterior.
                    4. Cereza nueve
                      Cereza nueve 20 archivo 2021 10: 14
                      0
                      Cita: gsev
                      Lenin respaldó personalmente algunos pedidos para la compra de palas y hachas para oro en el extranjero.

                      Muy interesante. ¿Y el maldito zarismo, mientras Lenin estaba fuera, compraba hachas en el extranjero por oro? Escuché de ametralladoras, pero nunca escuché de hachas.
                    5. gsev
                      gsev 20 archivo 2021 14: 16
                      -1
                      Cita: Cherry Nine
                      mientras Lenin estaba fuera, ¿compró hachas en el extranjero por oro?

                      En la Rusia zarista, no sabían cómo fabricar rodamientos, máquinas herramienta y motores de aviones. Con la expulsión de los comunistas del poder, estas habilidades están desapareciendo rápidamente. Y ahora Rusia vuelve a comprar algunas hachas y sierras para metales en el extranjero.
        2. tank64rus
          tank64rus 25 diciembre 2020 16: 52
          +1
          Cuando los ex diputados de la Duma del Estado llegaron a Kolchak y se quejaron de la crueldad con la que sus tropas tratan a la población local y a los soldados capturados del Ejército Rojo, por ejemplo, fueron despojados de 40 grados de escarcha y conducidos a teplushki, luego conducidos lentamente a la siguiente estación. donde se descargaron los cadáveres congelados. En cuanto al trato a la población local, los checos recuerdan que las mujeres fueron violadas entre los 12 y los 60 años. Habiendo escuchado sobre todo esto de los diputados, Kolchak dijo que quieres esta guerra, como la guerra de Scarlet y White Rose, nosotros o ellos. Por cierto, algunos de ellos fueron fusilados más tarde por la misma gente de Kolchak. Esta es la Guerra Civil y Dios no lo quiera que vuelva a suceder. En mi familia, mitad para los rojos, mitad para los blancos, dos hermanos contra dos hermanos. El bisabuelo maldijo a ambos.
          1. Olgovich
            Olgovich 25 diciembre 2020 21: 19
            -6
            Cita: tank64rus
            Cuando los ex diputados de la Duma del Estado llegaron a Kolchak y se quejaron de la crueldad con la que sus tropas tratan a la población local y a los soldados del Ejército Rojo capturados, por ejemplo, fueron despojados de 40 grados de escarcha y conducidos a intercambiadores de calor, luego transportados a baja velocidad a la siguiente estación. donde se descargaron los cadáveres congelados.

            Todas estas fábulas, así como los inventos checos, con los que intentaron justificar la traición, no valen ni un céntimo.

            Y el HECHO es que los blancos NO tienen NINGUNA orden de terror sistémico, a diferencia de los Rojos, que desataron su propio terror de forma concordante y sistémica... Y lo continuaron por más de 30 años
            Cita: tank64rus
            Por cierto, algunos de ellos fueron fusilados más tarde por la misma gente de Kolchak.

            Esto no tuvo nada que ver con Kolchak y los asesinos fueron juzgados.
            Cita: tank64rus
            Esta es una Guerra Civil y Dios no nos permita que vuelva a suceder.

            ella fue los 74 años.
            Cita: tank64rus
            En mi familia, mitad para los rojos, mitad para los blancos, dos hermanos contra dos hermanos. El bisabuelo maldijo a ambos.

            El bisabuelo estaba medio equivocado: "Los ganadores perdieron y destruyeron el país en 1991. Es solo un hecho.
        3. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 26 diciembre 2020 07: 56
          -1
          Cita: Olgovich
          RED PARTISAN en 1925, quien luchó contra Kolchak:

          Sin embargo
          “Tenemos que volvernos partidistas, antes contra Kolchak, pero ahora tenemos que ir contra los comunistas”, es decir, contra los comunistas TAMBIÉN contra Kolchak.
          - "hoy en día no hay tontos para defender el poder soberano";
          - "Yo hubiera sabido que sería así, nunca hubiera defendido el poder de los soviéticos"
          Pero ni una palabra sobre el hecho de que lucharían por los blancos.
          Una excepción, y luego en forma de agitación:
          "Nuestra tarea es ajustar cuentas inicialmente con los activistas locales, y luego seguiremos adelante, pronto las tropas japonesas y las tropas de Ataman Semyonov llegarán a tiempo". Pero teniendo en cuenta el recuerdo que Semyonov y los japoneses dejaron de sí mismos, no es difícil imaginar la reacción de los lugareños ante tal "agitación". Por no hablar de cómo se habrían comportado si volvieran los blancos y los intervencionistas. Exactamente, la escena de Sholokhov's.
          En general, la insatisfacción se reduce a excesos (que, por regla general, fueron arreglados por los propios ex partisanos) o a lo siguiente:
          - “La decisión del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia sobre privilegios para los partisanos se ignora todo el tiempo.
          - “Las organizaciones distritales no prestan suficiente atención a los ex partidistas
          El decreto sobre privilegios para los antiguos partisanos entre estos últimos no se ha popularizado y los partisanos que viven en la región no disfrutan de ningún privilegio (una situación similar se observa en Troitsky, Pospelikhinsky, Altai, Toguchinsky, Karatuz, Abakan y otros distritos).
          "La guerrilla no tiene absolutamente ningún privilegio en el suministro de bienes y productos".
          - “Los ex-partisanos rojos [nasny] que están en la zona no cuentan con suficientes manufacturas y alimentos y no hay absolutamente NINGUNA DIFERENCIA ENTRE EL RESTO DE LA POBLACIÓN” (-SM).
          Y en el fin:
          “El gobierno y el partido soviéticos se han olvidado de los ex partisanos, no les explican las tareas y la estructura de la agricultura y no los involucran en la lucha por la construcción socialista, como resultado, los ex partisanos se quedan atrás de la política del partido en el campo y fácilmente caen bajo la influencia del kulak y un elemento / s, pero si explicamos a los partisanos la política del partido en relación con la reestructuración de la agricultura y sobre las tareas de los partisanos hoy, cada uno de nosotros será el mismo conductor de las medidas del poder soviético, como una vez nos mantuvimos firmes por las conquistas de los soviets ".
          Distrito de Grodekovsky. "Si se envía al partisano por el camino correcto y lo ayuda a resolver todos los problemas, entonces el partisano no se alejará del régimen soviético, sino que lo ayudará de todas las formas posibles, realizando todo tipo de campañas en el campo". ¡Y lo hicieron!
          En pocas palabras, una vez más: había un sistema de apropiación de excedentes, los campesinos se rebelaron contra él (pero no contra el poder soviético), no hubo un sistema de apropiación de excedentes, tampoco hubo levantamientos.
          La colectivización comenzó con problemas - hubo insatisfacción hasta los levantamientos, la situación en las granjas colectivas mejoró - una vida de un solo hombre "¡Dios no lo quiera!" Bueno, si en lugar de la soviética, se estableció alguna otra potencia en 1918-21 o 1941-44. - ya hay una conclusión y las acciones son inequívocas.
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 25 diciembre 2020 01: 52
        +1
        Cita: Doccor18
        Incluso el campesinado siberiano (más próspero y libre que en la parte europea de Rusia), que al principio no aceptó el poder soviético, después de un corto tiempo de la "orden Kolchak", se pasó casi por completo al lado de los rojos.
        Entonces, ¿podrían haber ganado las blancas?

        ¿Quiere decir que el Ejército Rojo no hizo nada por el estilo?
        Terror rojo incluyó toda la política represiva del gobierno soviético, a partir del linchamiento de octubre de 1917, y se define como una continuación lógica de la Revolución de Octubre; el terror rojo comenzó antes que el terror blanco y era inevitable, ya que la violencia bolchevique, justificada por el marxismo como dictadura del proletariado, no se dirigía contra la resistencia activa, sino contra las capas proscritas de la sociedad: nobles, terratenientes, oficiales, sacerdotes, kulaks, cosacos, científicos, industriales y similares.
        VI Lenin propuso un método para llevar a cabo el terror, declarando que la moralidad es un engaño, enfatizando que todo lo que sirve a la revolución es moral.
        1. Doccor18
          Doccor18 25 diciembre 2020 08: 38
          +2
          ¿Quiere decir que el Ejército Rojo no hizo nada por el estilo?

          ¿Por qué no lo hiciste? Yo hice. Hubo una guerra civil ... Una guerra de clases. Algunos lucharon para convertirse en algo más que esclavos, mientras que otros para prolongar su elegante existencia explotando a estos esclavos ...
    2. bk0010
      bk0010 24 diciembre 2020 20: 45
      0
      Cita: Olgovich
      NADIE para "criarlos" - no autorizó
      El poder real y los derechos reales se toman, no se reciben.
    3. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 25 diciembre 2020 01: 47
      +1
      Cita: Olgovich
      NADIE para "criarlos" - no autorizó

      Entonces, si está tirado en la calle, ¿por qué no recogerlo? ¿Necesitas autoridad para esto? Ella, el poder, está por ahí, nadie la necesita.
      1. Olgovich
        Olgovich 25 diciembre 2020 07: 50
        -4
        Cita: Silvestr
        Entonces, si está tirado en la calle, ¿por qué no recogerlo? ¿Necesitas autoridad para esto? Ella, el poder, está por ahí nadie quiere.

        De nuevo este mantra. ¿Qué absurdo?

        Las autoridades querían TODO y todos lucharon por ello.

        Pero lo buscaron por ELECCIONES, y no por violencia, mentira, traición y asesinato.

        Déjame recordarte que antes de que pasara el ladrón a escala nacional elecciones a las autoridades locales (Duma) y los bolcheviques sufrieron una aplastante derrota
    4. Foxmara
      Foxmara 1 января 2021 10: 09
      -1
      Bueno, ¿qué eres, amigo mío, estás en silencio? Entonces anotemos los cuarenta. El Führer probablemente también soñó con devolver el poder a la gente y restaurar el bigote.
      1. Olgovich
        Olgovich 1 января 2021 14: 37
        -1
        Cita: Foxmara
        Bueno, ¿qué eres, amigo mío, estás en silencio? Entonces anotemos los cuarenta. Fuhrer seguramente También soñaba con devolver el poder al pueblo y restaurar el bigote.

        engañar
        Lo obtuviste de ignorancia: lea el plan Ost y descubra, finalmente, QUÉ quería hacer el Führer con la gente.
  2. RUSS
    RUSS 24 diciembre 2020 20: 00
    -7
    Cita: nikvic46
    ¿Crees en serio que los bolcheviques se robaron el poder?

    No robado, sino exprimido vilmente con la ayuda del golpe de octubre.
  3. Ombligo
    Ombligo 25 diciembre 2020 15: 23
    0
    El mensaje del artículo, señalado en el título, acota mucho el alcance del discurso, no corresponde a la percepción moderna de esas realidades.

    ¿Cuántas partes del conflicto civil hubo (por parte de los rojos, por parte de los primeros y otros pardos)?
    ¿Cuándo terminó la guerra civil (años 20, 30 ... todavía continúa)?
    ¿Contra quién se libró la guerra civil (el campesinado, los opositores ideológicos, los intervencionistas extranjeros y nacionales ...)? ...

    Puedes tirar mucho aquí. Lo principal es no simplificar demasiado los temas complejos.
    1. Foxmara
      Foxmara 1 января 2021 10: 12
      0
      Bueno, da ... una guerra civil no se libra contra nadie. Ella es una civil ... pero el hecho de que en nuestro caso también se combinó con la intervención solo aumenta el número de partidos. ¿Cómo puedes contar contra quién?
  • icant007
    icant007 24 diciembre 2020 09: 38
    +8
    Cita: Olgovich
    Si solo se tomaran un pequeño esfuerzo para familiarizarse con los objetivos programáticos del estado ruso, es decir, blanco.


    Me temo que el hombre común no los conocía. Al mismo tiempo, se escucharon y entendieron perfectamente las consignas "Tierra para los campesinos, fábricas para los trabajadores".
    White perdió, incluso debido a una propaganda débil.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 24 diciembre 2020 18: 40
      +2
      Cita: icant007
      Cita: Olgovich
      Si solo se tomaran un pequeño esfuerzo para familiarizarse con los objetivos programáticos del estado ruso, es decir, blanco.


      Me temo que el hombre común no los conocía. Al mismo tiempo, se escucharon y entendieron perfectamente las consignas "Tierra para los campesinos, fábricas para los trabajadores".
      White perdió, incluso debido a una propaganda débil.

      Consignas-consignas, propaganda-propaganda, pero esto era una guerra, no una elección. Además, la guerra fue bastante larga y continuó con distintos éxitos. Por tanto, cada bando y partido tenía que ser juzgado por hechos reales y no por consignas y programas. El resultado es conocido.
      1. Dart2027
        Dart2027 24 diciembre 2020 18: 54
        +1
        Cita: Sahar Medovich
        Consignas-consignas, propaganda-propaganda, pero esto era una guerra, no una elección.

        Y en la Guerra Civil, la propaganda es el arma principal.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 25 diciembre 2020 03: 20
          -1
          Cita: Dart2027
          en la Guerra Civil la propaganda es el arma principal.

          No. Tienes que hacer cosas en la guerra. Y hacerlo en serio, pensándolo bien y con total dedicación. La propaganda allí es solo una ayuda, aunque seria. Y su principal arma está solo en las elecciones.
          1. icant007
            icant007 25 diciembre 2020 10: 29
            -1
            Cita: Sahar Medovich
            No. Tienes que hacer cosas en la guerra. Y hacerlo en serio, pensándolo bien y con total dedicación. La propaganda allí es solo una ayuda, aunque seria. Y su principal arma está solo en las elecciones.


            Un buen agitador bolchevique bien podría "hacer propaganda" a alguna unidad de la Guardia Blanca. No es una coincidencia que el término "propagandizar" se haya utilizado tan ampliamente.
            Esto también es una guerra, solo informativa o psicológica, como se llame.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 25 diciembre 2020 14: 34
              +1
              Si. Pero si los bolcheviques no hubieran creado un ejército regular, no hubieran ajustado su suministro y no se hubieran mostrado como estadistas en absoluto, su propaganda no los habría ayudado.
          2. Dart2027
            Dart2027 25 diciembre 2020 19: 19
            0
            Cita: Sahar Medovich
            La propaganda allí es solo una ayuda, aunque seria.

            La mayoría seguirá a los que prometen más.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 26 diciembre 2020 05: 05
              0
              En una elección regular, tal vez. Pero en la guerra irán tras aquellos que parecen más fiables en los asuntos reales. Quien no solo habla sino que lo hace. Los socialistas-revolucionarios también eran maestros de la propaganda y eran más que los bolcheviques, pero fallaron por completo en la materia blanca. Y no se mostraron en rojo.
              1. Dart2027
                Dart2027 26 diciembre 2020 06: 24
                0
                Cita: Sahar Medovich
                Los socialrevolucionarios también eran maestros en propaganda y eran más.
                Eran inferiores a los bolcheviques.
                Cita: Sahar Medovich
                pero fallaron por completo la materia blanca
                ¿Eran todos blancos? Algunos apoyaron y otros apoyaron a los bolcheviques.
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 26 diciembre 2020 06: 46
                  0
                  [quote = Dart2027] Eran inferiores a los bolcheviques. [/ quote]
                  Si. La única pregunta es qué y cómo. [Quote = Dart2027] [quote = Dart2027] Algunos de ellos apoyaron, y otros apoyaron a los bolcheviques [/ quote]
                  Sin embargo, escribí sobre esto.
  • Deniska999
    Deniska999 24 diciembre 2020 10: 49
    +2
    Por alguna razón, la pérdida de territorios te preocupa más. En la situación actual, esto no es algo por lo que llorar.
    1. Olgovich
      Olgovich 24 diciembre 2020 11: 26
      -7
      Cita: Deniska999
      Por alguna razón, la pérdida de territorios te preocupa más. En la situación actual, esto no es algo por lo que llorar.

      No has leído lo principal, en mi opinión, pero se menciona arriba:
      : la extinción del pueblo ruso

      Este es un problema de los problemas y su solución no es visible ...
      1. Deniska999
        Deniska999 24 diciembre 2020 12: 27
        +2
        En general, escribe lo mismo cada vez y sus ojos se fijan.
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 25 diciembre 2020 01: 55
      +1
      Cita: Deniska999
      En la situación actual, esto no es algo por lo que llorar.

      Entonces, ¿por qué ahora "el grito de Yaroslavna" sobre Ucrania y Bielorrusia, por ejemplo?
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Olgovich
      Olgovich 24 diciembre 2020 22: 17
      +4
      Cita: Buscador
      Descubriré dónde vives, iré y mataré.


      ¡Qué inmediatez más sincera, despejada e inmaculada! estáblecido,

      Me estas tocando sí lol
  • Svarog
    Svarog 24 diciembre 2020 20: 15
    +5
    Cita: Olgovich
    Y sobre Rusia ondea la bandera nacional rusa del Estado ruso.

    PS artículo-menos: nada nuevo, nuevamente matrices, pueblos profundos, comunidades, etc.

    Bandera de Vlasov ... ¡y el artículo es un plus seguro!
    1. Olgovich
      Olgovich 24 diciembre 2020 22: 12
      0
      Cita: Svarog
      Bandera de Vlasov.

      Vlasovsky es Andreevsky, lo discutieron mil veces en VO y ahora ... ¡otra vez!

      Y sí, entonces sea coherente y llame a las Órdenes Vlasov de Lenin y KZ, su VLASOV personalmente llevaba.
      1. menor
        menor 25 diciembre 2020 00: 26
        0
        Cita: Olgovich
        Olgovich (Andrey) Hoy, 22:12 Pero

        ¡Gran respuesta! ¡Suscribir!
  • Victor Vorobyev
    Victor Vorobyev 13 января 2021 12: 41
    0
    Andrey, estoy completamente de acuerdo contigo! Incluso nada que añadir. Durante más de 70 años de su poder criminal, los bolcheviques engañaron descaradamente al pueblo, y solo por eso, en 1991, NADIE salió de su Comité Central para defender a estos gánsteres, aunque eran 18 millones.
  • ivan2022
    ivan2022 14 marzo 2021 10: 46
    -1
    Cita: Olgovich
    Y sobre Rusia ondea la bandera nacional rusa del Estado ruso.

    ¡ES ASOMBROSO TAN FRESCO SI "FLUYE"!
    PERO SOLO ES MUY EXTRAÑO, SI EL AUTOR CONOCE EL "SECRETO" QUIERE "=" SE BUSCAN LOS BOLSHEVIKS ".
    Je. je ... y este es el argumento principal del Sr. "Olgovich"!
    ¿Pero comparar la legislación de la RSFSR con las vagas consignas de los "blancos"? H-no, el Sr. Olgovich no es estúpido en contradecirse a sí mismo ...
    El hecho de que los "blancos" formaran sus ejércitos en 1918 en los territorios ocupados temporalmente por los alemanes o los japoneses es generalmente "entre bastidores" ... es "no comme il faut" ... Y de hecho, esta es la razón de la derrota de los "blancos"; ¡Es imposible ganar una guerra larga sin tener nuestra propia base de producción y materia prima, sino sólo contando con la "ayuda de los aliados" de la Entente! Pero "toda la basura" para "Olovich" - ¡lo principal es que "la bandera vuela"!
  • RUSS
    RUSS 24 diciembre 2020 19: 58
    -1
    Cita: Crowe
    Regresando al bar con caballeros, de regreso al rey

    Los monárquicos blancos estaban en minoría.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 25 diciembre 2020 01: 45
    +4
    Cita: Crowe
    La principal razón por la que ganaron los rojos es que los rojos tenían la idea de que podían llevar a la masa principal del pueblo: los campesinos y proletarios, la clase trabajadora. Esta es la idea de igualdad social para todos, la idea de que después de la revolución no habrá ricos. los pobres, que desaparecerá la explotación de una persona por otra, etc.

    ¡Cuán relevante es este mensaje hoy! Y las autoridades hacen exactamente lo contrario.
  • dgonni
    dgonni 25 diciembre 2020 21: 18
    -3
    ¡Exactamente! Trotsky y Lenin se divorciaron del pueblo como un shuller en el mercado. Y luego días de trabajo en la granja y una posdata a la planta. No respetar la tala. Pero luego más tarde.
  • zloybond
    zloybond 15 marzo 2021 00: 04
    0
    En general, el libro de SI Mamontov "Senderismo y caballos" cambió mi idea de la guerra. Guerra a través de los ojos de un joven oficial desde una trinchera, no un carruaje de personal. Muchas cosas interesantes sin propaganda. Honestamente sobre la traición de los cosacos, engañados por los bolcheviques y luego llorando por el destino. Sobre ofensivas y retiradas, sobre batallas y el comportamiento de la población. Es cierto que el autor advierte de inmediato que escribió mucho de memoria y, a veces, se bailan fechas y puntos de vista sobre los resultados de las victorias en algunas batallas. Sin embargo, sin el colapso moral de los débiles de corazón, el estilo del soldado es tranquilo. Honestamente sobre los comandantes estúpidos e indecisos. Sobre cobardía, debilidad, coraje. todo es como en una guerra sin tribuna y concentraciones.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 24 diciembre 2020 05: 06
    hasta el 10
    Cita: lexus
    Y los actuales vivirán tarde o temprano

    Pero, para ser justos: las masas, al menos las urbanas, viven ahora bastante decente, incluso para los estándares soviéticos. ¿Aunque por cuanto tiempo?
    1. Lejos en
      Lejos en 24 diciembre 2020 05: 08
      + 11
      las masas, al menos las urbanas, viven ahora bastante bien, incluso para los estándares soviéticos
      Oh, lo es? El número de créditos para esta masa está fuera de escala. La vida con deudas, ¿es decente?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 24 diciembre 2020 05: 23
        +1
        Cita: Dalny V
        Oh, lo es? El número de créditos para esta masa está fuera de escala. La vida con deudas, ¿es decente?
        Por mí mismo, juzgo que tomaron la hipoteca no por necesidad, sino por solicitud de la esposa, cerraron una parte notable del capital y resolvieron este problema en 5 años. No hay préstamos en absoluto, mientras que el salario es inferior al promedio de la región. Es cierto, promedio, no mediana, pero no obstante.
        1. Lejos en
          Lejos en 24 diciembre 2020 05: 35
          +3
          cerró una parte notable de la capital
          ¿Cuánto tiene apartamentos en su región, si no es un secreto, si logró cerrar la "parte notable"?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 24 diciembre 2020 05: 40
            +3
            Por 1 kopeck pieza hace diez años al 600 por ciento anual.
            1. Lejos en
              Lejos en 24 diciembre 2020 05: 56
              +5
              Esto significa que tuvo la oportunidad de "resolver este problema" de alguna otra manera, y no solo para la capital madre y
              el salario es inferior al promedio regional. Verdadero, promedio, no mediano, pero no obstante
              ... De lo contrario, a los cinco años no encajarás, con un 17% y solo tu salario (excluyendo los ingresos de tu esposa).
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 24 diciembre 2020 06: 01
                +2
                Cita: Dalny V
                Entonces, tuvo la oportunidad de "resolver este problema" de alguna otra manera

                En general, sí, sin anticipo entonces, en principio, no daban hipoteca, no sé cómo ahora.
              2. Stirbjorn
                Stirbjorn 24 diciembre 2020 08: 29
                +2
                Cita: Dalny V
                ... De lo contrario, a los cinco años no encajarás, con un 17% y solo tu salario (excluyendo los ingresos de tu esposa).

                ¡Tonterías obvias, una persona ni siquiera puede comparar sus cifras! El 17% anual es un robo salvaje. Y hace 10 años, en 2010, no existían tales porcentajes. Esto ya es después de 2014, así que obviamente una historia de ficción.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 24 diciembre 2020 09: 06
                  -1
                  Cita: Stirbjorn
                  ¡Tonterías obvias, una persona ni siquiera puede comparar sus cifras! 17% anual es un robo salvaje
                  No, no es una mierda, un error, estoy de acuerdo. Quizás el 12 por ciento, que ahora revisaré los documentos para hurgar, ¿o qué?
                  Cita: Stirbjorn
                  su salario (excluyendo los ingresos de su esposa).
                  ¿Puedes leer esto? ¿Por qué no debería tenerse en cuenta el salario de la esposa? Sus deseos, su apartamento. Aunque eso lo crucifique.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 24 diciembre 2020 06: 03
        -5
        Cita: Dalny V
        Oh, lo es? El número de créditos para esta masa está fuera de escala. La vida con deudas, ¿es decente?
        Por cierto, ¿a qué te refieres con vivir de deudas? La deuda por un automóvil o incluso por una lavadora es una cosa, pero por el mijo y el pan en una tienda de fábrica es otra muy distinta.
        1. Lejos en
          Lejos en 24 diciembre 2020 06: 09
          +3
          Por vida endeudada, me refiero a vida endeudada.
          Una deuda por un automóvil o incluso por una lavadora es una cosa, pero para el mijo y el pan en una tienda de fábrica es otra muy distinta.
          No estoy de acuerdo con que esto sea "completamente diferente". Diferentes niveles de lo mismo.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 24 diciembre 2020 06: 14
            -2
            Cita: Dalny V
            No estoy de acuerdo con que esto sea "completamente diferente". Diferentes niveles de lo mismo.

            Lo siento, pero en la época soviética, la gente también tomaba préstamos, por lo que la diferencia entre VIVIR endeudado, cuando de lo contrario no hay nada que COMER, y pedir prestado un automóvil, por ejemplo, para rodar el trasero en un "atasco de tráfico", es una diferencia fundamental muy, muy grande. ...
            1. Aeródromo
              Aeródromo 24 diciembre 2020 06: 23
              + 14
              ¿Por qué el Ejército Blanco perdió ante el Ejército Rojo?
              la respuesta es simple: fuerte motivación.
              1. novela66
                novela66 24 diciembre 2020 08: 22
                +5
                falta de un programa claro e inconsistencia de acciones
              2. RUSS
                RUSS 24 diciembre 2020 20: 04
                0
                Cita: Aeródromo
                la respuesta es simple: fuerte motivación

                Bueno, sí, no puedes estropear con Trotsky
            2. Lejos en
              Lejos en 24 diciembre 2020 06: 26
              +7
              Y no digo que sean exactamente lo mismo. Digo que estos son diferentes niveles del mismo estado - te faltan tus propios fondos... Por cierto, no vale la pena comparar los préstamos actuales con los préstamos en la URSS; los términos de la concesión fueron incomparables.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 24 diciembre 2020 08: 06
          + 12
          Cita: Vladimir_2U
          La deuda por un automóvil o incluso por una lavadora es una cosa, pero por el mijo y el pan en una tienda de fábrica es otra muy distinta.

          ¿Y qué pasa con los cuadernos de deuda en las tiendas rurales antes de la jubilación o antes del salario? En las tiendas rurales, la cantidad de dinero invertida en bienes es aproximadamente igual a la cantidad registrada en el cuaderno de la deuda.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 24 diciembre 2020 08: 14
            -2
            Cita: aleksejkabanets
            Y los cuadernos de deuda en tiendas rurales antes de la jubilación o antes del salario son
            Escribí sobre la situación en la "ciudad", en el sentido amplio de este concepto, y no en uno específico:
            Pero, para ser justos: las masas, al menos las urbanas
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 24 diciembre 2020 08: 25
              +8
              Cita: Vladimir_2U
              Escribí sobre la situación en la "ciudad", en el sentido amplio de este concepto, y no en uno específico:

              No lo leí con atención, lo siento. En la ciudad en las tiendas de abarrotes "en el distrito" hay cuadernos de deuda igual, aunque no a tan gran escala.
    2. 210ox
      210ox 24 diciembre 2020 07: 08
      + 16
      Urbano ?? !! Polémico. En un par de ciudades. En nuestro territorio de Krasnodar, a menudo es al revés. La población rural será más rica, aunque no siempre. Todo depende del trabajo duro. Pero la historia no enseña nada sobre las bolsas de dinero. También pueden ir al abono. A pesar del aparato punitivo.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 diciembre 2020 08: 14
        +7
        Cita: 210ox
        En nuestro Territorio de Krasnodar, a menudo es al revés. La población rural será más rica, aunque no siempre.

        Eres un compatriota equivocado. ¿A quién se refiere con población rural? ¿Dos, tres agricultores o el resto de los aldeanos?
        Cita: 210ox
        Todo depende del trabajo duro.

        Todo depende de la cantidad de dinero. ¿Cómo le ayudará el trabajo duro a preparar el heno para un par de tres vacas sin equipo, sin un tractor o minicarro? ¿Cuánto cuesta un metro cuadrado de invernadero construido por ti mismo?
        1. 210ox
          210ox 24 diciembre 2020 13: 12
          0
          Vamos, te refieres a estos "granjeros". Dos, tres son grandes propietarios de tierras. Y me refiero a la gente corriente, que se encorva tras el turno. Pero la verdad está en ti mismo, y por ello también obtienen dinero.
    3. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo 24 diciembre 2020 10: 36
      +7
      ".... al menos los urbanos, ahora viven bastante bien .."

      Hasta la primera enfermedad grave que requerirá cuidados de alta tecnología, cuidados postoperatorios y recuperación. Este "agujero" en el presupuesto no se puede reparar con nada (si el "sostén de la familia" está enfermo).
      Dios quiera que esto no te afecte.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 24 diciembre 2020 11: 14
        0
        Cita: Ingeniero marino
        Dios quiera que esto no te afecte.
        Sí, no lo necesitas.
        Pero, comparé la situación prerrevolucionaria con la actual, entonces en este caso sería solo oscuridad.
        Ahora al menos hay una pensión "por la pérdida del sostén de la familia", el ejemplo más cercano. En general, en mi opinión, ahora la situación está lejos de ser revolucionaria.
        1. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 24 diciembre 2020 20: 59
          +1
          ".... ahora la situación está lejos de ser revolucionaria".

          Todavía está lejos, pero todo puede cambiar muy rápidamente.
          ¿Pensó la mitad masculina de la "élite", celebrando el 300 aniversario de la dinastía Romanov, que en diez años conseguirían un trabajo como taxista en París? Y las "hijas de chambelanes" conocerán las instituciones de la prostitución.
  • Civil
    Civil 24 diciembre 2020 08: 06
    + 17
    Así, la burguesía y los occidentalizadores creían que si se destruía el zarismo,


    Nada de eso, solo el pueblo, que ya constituía la mayoría en el ejército hasta los rangos medios, está cansado de la guerra y de la idiotez de la autocracia.
    El proyecto bolchevique absorbió los valores-códigos básicos de la civilización rusa. Tales como: la primacía de la verdad sobre la ley, el principio espiritual - sobre lo material, lo general - sobre lo particular.

    Libertad, igualdad y hermandad: eso era lo que ofrecían los bolcheviques. Fábricas para trabajadores, tierra para campesinos. No un montón de ministros capitalistas. Incluso el himno era "internacional".
    Ningún bullshit.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 24 diciembre 2020 09: 57
    +1
    Cita: lexus
    No había GENTE detrás de los panaderos.

    Bastante controvertido. El corte social del Ejército Blanco es bastante interesante. Echemos un vistazo: PMV arrasó con el cuerpo de oficiales regulares y, por lo tanto, al final, 260 mil personas fueron promovidas a oficiales. de ninguna manera noble o, para decirlo en su idioma, de origen crocante - 70% - de campesinos, 25% - trabajadores y burgueses. En octubre de 1917, había 320 oficiales en el ejército. En la guerra posterior, participaron alrededor de 220 mil, 50 del lado de los rojos, 170, blancos. Creo que la columna vertebral del ejército blanco - los oficiales - eran, sin embargo, gente del entorno obrero, campesino y burgués. Bueno, la mayoría de los soldados blancos eran socialmente poco diferentes de los rojos.
    1. Caminando
      Caminando 24 diciembre 2020 11: 00
      +4
      Muchos de estos oficiales en tiempo de guerra de raznochintsy recibieron privilegios con el rango que no podían recibir temprano en tiempos de paz y fueron a luchar en el ejército blanco para defenderlos.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 24 diciembre 2020 13: 23
        +1
        Cita: Senderismo
        y fue al ejército blanco a luchar para defenderlos.

        Uno de los axiomas de los partidarios bolcheviques es el odio a la idea misma del patriotismo. Es decir, por ejemplo, les es imposible admitir que los blancos, o uno de los blancos, podría luchar por su país y no por un hurto personal.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 24 diciembre 2020 18: 35
          +1
          Cita: Cherry Nine
          Les es imposible admitir que los blancos, o uno de los blancos, podría luchar por su país y no por un hurto personal.

          Y no solo para ellos. Para los propios blancos también. La realidad resultó ser tal que los rojos lucharon por Rusia como estado, y los blancos se opusieron. Y los blancos lucharon sólo por un hurto, si no por el suyo, sí por otro extranjero.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 24 diciembre 2020 22: 37
            -1
            Cita: Sahar Medovich
            La realidad resultó ser tal que los rojos lucharon por Rusia como estado, y los blancos se opusieron.

            Si si si. A continuación escribo cómo un gran príncipe expone exactamente esto.
            Cita: Sahar Medovich
            Y no solo para ellos. Para los propios blancos también.

            )))
            Tú y yo tenemos una comprensión diferente del patriotismo.
        2. gsev
          gsev 19 archivo 2021 18: 11
          0
          Cita: Cherry Nine
          Uno de los axiomas de los partidarios bolcheviques es el odio a la idea misma del patriotismo.

          Todos los Guardias Blancos dependían de los intervencionistas extranjeros. Los alemanes suministraron municiones a los "patriotas" más desesperados del Ejército Voluntario a través de Krasnov. Denikin tenía toda una unidad del ejército de Astracán, de hecho, era un instrumento de Alemania y se suponía que ayudaría a Alemania a adquirir petróleo de Bakú y controlar su transporte después de la victoria sobre los rojos.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 20 archivo 2021 08: 25
            +1
            Vuelves a contar propaganda bolchevique, así que consigues una especie de compota. En la antigua Rusia de entonces operaban amigos alemanes y amigos anglo-franceses. Los principales amigos alemanes fueron, por supuesto, los bolcheviques, pero no por mucho tiempo, ya que estos amigos fueron enviados al museo por la nariz, esto se hizo evidente muy rápidamente. También hubo amigos alternativos, como el mencionado Krasnov. VSYUR y Kolchak, por otro lado, eran amigos anglo-franceses. Esto resultó ser una maldita mala idea para White.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 24 diciembre 2020 15: 17
        +1
        Cita: Senderismo
        Muchos de estos oficiales de guerra de los plebeyos recibieron privilegios con el título

        no hubo privilegios. A principios de 1917, el 80-90% de los oficiales de la RIA estaban en el rango alférez.
        ¿Espero que no sea necesario decir que fueron junkers de temas acelerados, así como soldados rasos y suboficiales "por mérito militar"? ¿De qué privilegios estamos hablando? Parece que Zoshchenko escribió que las enseñas vivieron no más de 12 días. En teoría, un alférez de carrera podría convertirse en capitán. Después de la guerra, fue inmediatamente desmovilizado. Entonces, ¿qué hay que "defender"? ¿El salario de 30 rublos?
    2. Saigon
      Saigon 24 diciembre 2020 12: 29
      +1
      Sí, PMV redujo a los oficiales de carrera, pero incluso antes de la guerra, la nobleza de Rusia no podía tener completamente un cuerpo de oficiales.
      De alguna manera, los caballeros nobles con títulos no estaban ansiosos por convertirse en oficiales.
      Y, sin embargo, la definición más precisa de los eventos de 1917-1922 fue dada por Denikin, llamándolo directamente DESARMAR.
      Sin reconocer que hubo disturbios, no es posible entender por qué ganaron los bolcheviques.
      El zar fue traicionado por un estrato aproximado con títulos y capitales, y el país cayó en un estado de guerra de todos contra todos.
      Bueno, y tal factor de victoria para los Rojos, ocuparon el CENTRO del país, fue más rápido para ellos transferir reservas.
    3. Doliva63
      Doliva63 24 diciembre 2020 19: 14
      +5
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      Cita: lexus
      No había GENTE detrás de los panaderos.

      Bastante controvertido. El corte social del Ejército Blanco es bastante interesante. Echemos un vistazo: PMV arrasó con el cuerpo de oficiales regulares y, por lo tanto, al final, 260 mil personas fueron promovidas a oficiales. de ninguna manera noble o, para decirlo en su idioma, de origen crocante - 70% - de campesinos, 25% - trabajadores y burgueses. En octubre de 1917, había 320 oficiales en el ejército. En la guerra posterior, participaron alrededor de 220 mil, 50 del lado de los rojos, 170, blancos. Creo que la columna vertebral del ejército blanco - los oficiales - eran, sin embargo, gente del entorno obrero, campesino y burgués. Bueno, la mayoría de los soldados blancos eran socialmente poco diferentes de los rojos.

      Del lado de los rojos, el 46% del cuadro de oficiales luchó. Resta tus 100, ¿qué le queda al blanco? riendo Y sin embargo, Abzatsych, es bien sabido que del lado rojo al blanco pasaron varias veces menos que al revés. Y sí, ¿el conde Ignatiev, al parecer, también procedía de una familia burguesa? riendo
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 24 diciembre 2020 20: 00
        -2
        Cita: Doliva63
        Del lado de los rojos, el 46% del cuadro de oficiales luchó.

        Personal? ¿La mitad de los oficiales de carrera?
        Bueno, sí, en términos porcentuales, eso es impresionante. riendo
        Ok, tomamos Izvestia del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia del 15.06.1918/30/XNUMX, leemos ... cerca de XNUMX mil oficiales están registrados en Moscú (incl. 2500 personal).
        46% de 2500 - 1150. Registrado.
        Bueno, bueno, bueno ... 46%
        No entiendo del todo - ¿insiste en que ese 46% voluntariamente, "a la manera de la disciplina laboral" (c) se pasó al bando de los rojos? Oh, sí, el primer decreto sobre apelación oficiales, médicos militares y militares. oficiales se publicó el 29 de julio de 1918. Y luego otro ...
        Bien
        "Los ex oficiales de carrera en la abrumadora mayoría se abstienen de unirse al nuevo ejército, y el número de los que han expresado su deseo de servir no llega, según algunos informes, al 10% de los registrados".

        Bonch-Bruevich, informe del 8 de julio de 1918.
    4. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 diciembre 2020 03: 19
      -1
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      En la guerra posterior, participaron alrededor de 220 mil, 50 del lado de los rojos, 170, blancos
      Pero esto es una mentira, en todas partes lo describen como alrededor de un tercio para KA, un tercio para 50 tonos de blanco, y el resto no están alineados.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 25 diciembre 2020 09: 10
        0
        Cita: Vladimir_2U
        Pero esto es una mentira

        nada más que tu declaración.
        Cita: Vladimir_2U
        en todas partes describen como alrededor de un tercio para naves espaciales, un tercio para

        ¿Qué es tan modesto - "tercero"? Vaughn, arriba:
        Cita: Doliva63
        Del lado de los rojos, el 46% del cuadro de oficiales luchó.

        ¿Quién de ustedes está mintiendo?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 25 diciembre 2020 09: 12
          +2
          Querías escribir: ¿de nosotros? Por supuesto que lo eres.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 25 diciembre 2020 09: 15
            -1
            Cita: Vladimir_2U
            Querías escribir: ¿de nosotros?

            También escribí - de ti. O mejor dicho, ambos están mintiendo. Y tú estás con tu "tercero", y él está con "la mitad".
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 25 diciembre 2020 09: 40
              0
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              También escribí - de ti. UN

              Un juego de palabras vacío.

              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              Y tú estás con tu "tercero", y él está con "la mitad".

              "La mitad", y no la mitad, pero el 46% es una ilusión (por cierto, convertir el 46% en "la mitad" es un truco demagógico barato), pero un tercio es una estimación aproximada de datos de diferentes fuentes. Y si esto es una mentira, entonces su 60% por ciento de la composición prerrevolucionaria es estúpido y sin sentido.
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              En octubre de 1917, había 320 oficiales en el ejército. En la guerra posterior, participaron alrededor de 220 mil, 50 del lado de los rojos, 170, blancos

              Bueno, de alguna manera no distinguiste entre personal y oficiales de guerra:
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              En la guerra posterior, participaron alrededor de 220 mil, 50 del lado de los rojos, 170, blancos

              Y luego, de repente, la división los desconcertó:
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              cerca de 30 mil oficiales están registrados en Moscú (incluido el personal de 2500).
              46% de 2500 - 1150. Registrado.


              Aquí hay algunas estimaciones aproximadas
              Si hablamos del cuerpo de oficiales en general, en general, entonces en el Ejército Rojo sirvieron, según A.G. Kavtaradze, 70.000-75.000 personas, es decir, alrededor del 30 por ciento de su composición total (una proporción menor que la del número de oficiales del Estado Mayor, lo cual tenía su propia razón importante). Sin embargo, incluso esta cifra, el 30 por ciento, es en esencia desorientadora. Porque, como A.G. Kavtaradze, otro 30 por ciento de los oficiales en 1917 terminaron fuera de cualquier servicio militar (op.cit., P. 117). Esto significa que el Ejército Rojo no sirvió a 30, sino aproximadamente al 43 por ciento de los oficiales disponibles en 1918, mientras que en el Ejército Blanco, al 57 por ciento (alrededor de 100 personas).

              https://arctus.livejournal.com/148909.html
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 25 diciembre 2020 10: 00
                -2
                Cita: Vladimir_2U
                Bueno, de alguna manera no distinguiste entre personal y oficiales de guerra.

                ¿Para qué? Y no fui yo quien empezó a fingir personal oficiales.
                Cita: Vladimir_2U
                Y luego, de repente, la división los desconcertó:

                Estás girando deliberadamente, querida, es obvio. Mi respuesta fue a la declaración del oponente:
                Cita: Doliva63
                Del lado de los rojos, el 46% del cuadro de oficiales luchó.
                No fui yo quien estaba "desconcertado", pero sin darse cuenta puso el término "personal" con la expectativa de que pasaría desapercibido.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 25 diciembre 2020 10: 04
                  +2
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  inadvertidamente colocó el término "personal" con la expectativa de que pasara desapercibido.
                  Me temo que esta es tu táctica.
  • Hyperion
    Hyperion 24 diciembre 2020 16: 09
    +7
    Cita: lexus
    No había GENTE detrás de los panaderos.

    No vale la pena el precio de una gente así que vale la pena. Gracias a Dios, nuestra gente resultó ser diferente. Y si Dios quiere:
    Cita: lexus
    Y los actuales sobrevivirán tarde o temprano.
    1. Lexus
      Lexus 24 diciembre 2020 16: 48
      +7
      No se da otro. De lo contrario, genocidio y extinción ... hi
      1. RUSS
        RUSS 24 diciembre 2020 20: 11
        -1
        Cita: lexus
        De lo contrario - genocidio

        El genocidio es la destrucción deliberada y sistemática, total o parcial, de un grupo étnico, racial, religioso o nacional.

        La pregunta es "¿quién llevará a cabo el genocidio y contra quién?"
        1. Lexus
          Lexus 24 diciembre 2020 20: 22
          +2
          Ladrones y ladrones sobre el pueblo. Ya lo están haciendo.
          1. RUSS
            RUSS 24 diciembre 2020 20: 59
            +1
            Cita: lexus
            Ladrones y ladrones sobre el pueblo. Ya lo están haciendo.

            Sin el pueblo no habrá malhechores ni ladrones))), ¿de quién cortarlo? ¿A quién "lijar"? Entonces estás equivocado sobre el genocidio.
            1. Lexus
              Lexus 24 diciembre 2020 21: 15
              +1
              Cita: RUSS
              ¿A quién "lijar"?

              Como quien Madre naturaleza: Siberia y Extremo Oriente.
            2. Hyperion
              Hyperion 24 diciembre 2020 22: 10
              +1
              Cita: RUSS
              de quien cortarlo? ¿A quién "lijar"?

              ¿Se traen migrantes en vano?
              1. RUSS
                RUSS 25 diciembre 2020 09: 17
                -1
                Cita: Hyperion
                ¿Se traen migrantes en vano?

                El número de trabajadores migrantes en Rusia en 2020 disminuyó en casi una cuarta parte, y los que siguieron siendo la mayoría no planean quedarse para la residencia permanente en Rusia.
    2. Doliva63
      Doliva63 24 diciembre 2020 19: 20
      +3
      Cita: Hyperion
      Cita: lexus
      No había GENTE detrás de los panaderos.

      No vale la pena el precio de una gente así que vale la pena. Gracias a Dios, nuestra gente resultó ser diferente. Y si Dios quiere:
      Cita: lexus
      Y los actuales sobrevivirán tarde o temprano.

      Bueno, Dios no da nada. "Nadie nos dará la liberación ..." ¿Has oído? Probado en la práctica. bebidas
      1. Hyperion
        Hyperion 24 diciembre 2020 22: 11
        +2
        Cita: Doliva63
        Bueno, Dios no da nada.

        Sí, sobre Dios, eso es tan ... un modismo bien establecido. hi
  • paul3390
    paul3390 24 diciembre 2020 18: 13
    +6
    Los "resúmenes de abril" incluyen 10 disposiciones:

    Fuerte crítica a la guerra (“es imposible terminar la guerra con una paz verdaderamente democrática, no violenta, sin derrocar al capital”), un rechazo absoluto al “defensismo revolucionario”;
    Se acabó la etapa "liberal burguesa" de la revolución, y es necesario pasar a la revolución "socialista", durante la cual el poder debe pasar a manos del proletariado y del campesinado más pobre;
    "Sin apoyo al Gobierno Provisional";
    La necesidad de resistir al bloque de elementos oportunistas pequeñoburgueses y al mismo tiempo promover la consigna de la necesidad de transferir todo el poder estatal a los Soviets de Diputados Obreros;
    No una república parlamentaria, sino una república de soviets de obreros, jornaleros agrícolas y diputados campesinos en todo el país, de arriba a abajo, con la abolición de la policía, el ejército y el aparato burocrático y la sustitución del ejército permanente por el armamento general del pueblo; El salario de todos los funcionarios, con todos elegidos y reemplazados en cualquier momento, no supera el salario promedio de un buen trabajador.
    Reforma agraria: la confiscación de todas las tierras de los propietarios y la nacionalización de todas las tierras del país;
    Reforma bancaria: la fusión de todos los bancos del país en un banco nacional controlado por los Soviets de Diputados Obreros;
    Control del consejo sobre la producción social y distribución de productos;
    "Tareas de partido" del RSDLP (b) (incluido el cambio de nombre a Partido Comunista);
    "Renovación de la Internacional".




    Ahora la pregunta es: ¿qué más que el primer punto no es relevante en estos días? Y dicen que como Lenin y Marx están pasados ​​de moda .. ¡¡¡Ja !!!
    1. Lexus
      Lexus 24 diciembre 2020 18: 16
      +5
      Paul hi ,
      con el cerebro encogido y la conciencia perdida, no se puede elevar honestamente por encima de ellos. Entonces mienten.
  • Svarog
    Svarog 24 diciembre 2020 20: 14
    +3
    Hoy es solo un día de maravillosos artículos .. Finalmente, al menos alguien esbozó brevemente, pero definitivamente la historia de esa época.
    Si no fuera por los bolcheviques, Rusia y los rusos simplemente habrían abandonado la arena histórica (como estaba planeado en Occidente).

    El destino de los bolcheviques es visible, sacando a Rusia de la ciudad ... no sé si esta vez será posible ...
  • apro
    apro 24 diciembre 2020 04: 47
    +7
    Es solo que los rojos sabían qué hacer e hicieron ... los blancos no lo sabían, y lo hicieron de todos modos ...
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 24 diciembre 2020 08: 25
      + 10
      Cita: apro
      Es solo que los rojos sabían qué hacer e hicieron ... los blancos no lo sabían, y lo hicieron de todos modos ...

    2. Svarog
      Svarog 24 diciembre 2020 20: 18
      +5
      Cita: apro
      Es solo que los rojos sabían qué hacer e hicieron ... los blancos no lo sabían, y lo hicieron de todos modos ...

      ¿Cómo se ve hoy ... dónde está nuestro gobierno en el papel de los blancos ...
  • bober1982
    bober1982 24 diciembre 2020 04: 54
    +8
    El autor concluyó acertadamente que los blancos eran republicanos, no tenían una idea unificadora clara, inicialmente estaban condenados a la derrota.
    1. apro
      apro 24 diciembre 2020 05: 08
      -4
      Cita: bober1982
      los blancos eran republicanos

      ¿Y los cosacos son separatistas? ¿Y los partidarios de la dictadura militar? ¿Y no eran mercenarios occidentales?
      1. bober1982
        bober1982 24 diciembre 2020 07: 18
        0
        Cita: apro
        ¿Y los cosacos son separatistas? ¿Y los partidarios de la dictadura militar? ¿Y no eran mercenarios occidentales?

        Ellos, por supuesto, no eran mercenarios occidentales.
        Estos son los costos de la guerra civil, por ejemplo, para llamar al atamán Annenkov: blanco o un protegido de Occidente, el idioma no cambiará, y había muchos personajes de esa época, por un lado, por el otro.
        1. apro
          apro 24 diciembre 2020 07: 23
          +7
          ¿Recuerda el rango de Kolchak en el ejército británico?
          Cita: bober1982
          guerra, por ejemplo, para llamar al ataman Annenkov: blanco o un protegido de Occidente, el lenguaje no se volverá

          Separatista por completo.
          Cita: bober1982
          que por un lado, que por el otro.

          ¿Los rojos tenían mercenarios y separatistas?
          1. bober1982
            bober1982 24 diciembre 2020 07: 40
            +4
            Ataman Annenkov se volvió loco, Ataman Krasnov lo declaró públicamente, habló así de su favorito, que comandaba un escuadrón en su regimiento, incluso el Ejército Imperial.
            Qué otros separatistas hay, todo fue más fácil.
            1. apro
              apro 24 diciembre 2020 08: 36
              +5
              Cita: bober1982
              Ataman Annenkov perdió la cabeza

              Entiendo. Basándonos en un carácter, podemos concluir que todos los pacientes blancos de la Casa Blanca? Lo entiendes inteligentemente. Y Krasnov también es el mismo. ¿O es un secuaz alemán? ¿Y un separatista?
              1. bober1982
                bober1982 24 diciembre 2020 08: 42
                -4
                Cita: apro
                ¿Podemos concluir que todos los pacientes blancos de la Casa Blanca?

                ¿Son los pacientes rojos una casa roja?
                Había suficientes de ambos lados, pacientes potenciales.
                1. apro
                  apro 24 diciembre 2020 08: 47
                  +3
                  Cita: bober1982
                  ¿Son los pacientes rojos una casa roja?
                  Había suficientes de ambos lados, pacientes potenciales.

                  No acepté sus pensamientos. Le planteé la cuestión no sobre la salud mental, sino sobre las preferencias políticas. Sobre las obligaciones contractuales. Sobre las preferencias nacionales ... y sus conclusiones de que todo el mundo está enfermo de la cabeza. Yo personalmente no encajo.
                  O te desvías y no tienes una comprensión clara de las razones de la derrota de tus simpatizantes
                  1. bober1982
                    bober1982 24 diciembre 2020 08: 58
                    -2
                    Cita: apro
                    O te desvías y no tienes una comprensión clara de las razones de la derrota de tus simpatizantes

                    El artículo indicaba las razones de estas derrotas, White no tenía absolutamente ninguna posibilidad.
                    Realmente tengo respeto por el movimiento blanco.
                    1. apro
                      apro 24 diciembre 2020 09: 01
                      +3
                      Cita: bober1982
                      El artículo indicaba las razones de estas derrotas, White no tenía absolutamente ninguna posibilidad.

                      Entonces, ¿por qué inventar la privación?
          2. RUSS
            RUSS 24 diciembre 2020 20: 19
            -1
            Cita: apro
            Los rojos tenían mercenarios y separatistas

            Según los historiadores, durante los años de la Guerra Civil, hasta 300 mil extranjeros combatieron del lado del Ejército Rojo. Los más numerosos eran húngaros, letones y chinos.
            Los primeros chinos contratados por los bolcheviques se unieron para servir en el destacamento internacional, que más tarde se convirtió en la Guardia Leninista. La unidad fue transportada a Moscú, donde fue rebautizada como la "Primera Legión Internacional del Ejército Rojo". De todas las nacionalidades que sirvieron a los bolcheviques, los chinos fueron los menos susceptibles a las ideas del comunismo. Lucharon no por el bien de la revolución mundial, sino por los salarios y la comida. Uno de los comandantes, Liu Fu, recordó que comieron pan negro en el Ejército Rojo, pero les dieron pan blanco y carne en honor al Año Nuevo. Los chinos eran mercenarios clásicos pero casi todos los testigos presenciales los describen como luchadores que no desertaron y no tuvieron en cuenta las pérdidas.
          3. RUSS
            RUSS 24 diciembre 2020 20: 23
            -5
            Cita: apro
            ¿Los rojos tenían mercenarios y separatistas?

            Separatista jefe de Lenin
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 24 diciembre 2020 08: 32
          +8
          Cita: bober1982
          Ellos, por supuesto, no eran mercenarios occidentales.

          ¿Kolchak, Krasnov, Semyonov no eran mercenarios occidentales?
          1. bober1982
            bober1982 24 diciembre 2020 08: 39
            0
            Cita: aleksejkabanets
            ¿Kolchak, Krasnov, Semyonov no eran mercenarios occidentales?

            Semyonov era un buen oficial cosaco, ese era su nivel, no estaba muy educado como persona, era un asalariado japonés, no tenía nada que ver con Occidente.
            Cuando Kolchak trató de alejarse de sus amos occidentales y comenzó a hablar de Rusia, se rindió rápidamente a los bolcheviques.
            Krasnov perdió la cabeza en la vejez, cuando fue transportado a Moscú, le preguntó al investigador en la prisión ... ¿qué dice el pueblo ruso sobre mi regreso a mi tierra natal (!?)
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 24 diciembre 2020 08: 43
              +7
              Cita: bober1982
              era un asalariado japonés, no tenía nada que ver con Occidente

              No hace ninguna diferencia, en este contexto, oeste o este.
              Cita: bober1982
              Grullas en su vejez mismo perdió la cabeza ...

              Krasnov fue guiado por los alemanes desde el principio.
              1. bober1982
                bober1982 24 diciembre 2020 08: 45
                0
                Cita: aleksejkabanets
                Krasnov fue guiado por los alemanes desde el principio.

                Todo el mundo fue guiado por alguien, en el movimiento blanco había una total discordia.
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 24 diciembre 2020 10: 32
                  +5
                  Cita: bober1982
                  Todos fueron guiados por alguien.

                  Solo que no en el propio pueblo ruso.
                  1. bober1982
                    bober1982 24 diciembre 2020 10: 35
                    hasta el 11
                    Cita: Sahar Medovich
                    Solo que no en el propio pueblo ruso.

                    Lenin, Trotsky y otros camaradas odiaban al pueblo ruso, por lo que su orientación también estaba desordenada.
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 24 diciembre 2020 10: 52
                      +9
                      Cita: bober1982
                      Lenin, Trotsky y otros camaradas odiaban al pueblo ruso, por lo que su orientación también estaba desordenada.

                      ¿Puede referirse a documentos históricos de los que ha sacado conclusiones tan "profundas"?
                      1. bober1982
                        bober1982 24 diciembre 2020 11: 06
                        -4
                        Cita: aleksejkabanets
                        ¿Puede referirse a documentos históricos de los que ha sacado conclusiones tan "profundas"?

                        Todas las guerras, revoluciones y batallas civiles son de naturaleza puramente religiosa.
                        Nombre cualquier pensador, filósofo o marxista que pudiera explicar por qué era necesario aplastar y destruir las iglesias ortodoxas.
                        No es tan fácil, resulta que todo lo fue.
                        ¿Por qué cagar en el altar del templo?
                        Lenin y Trotsky lo sabían.
                      2. apro
                        apro 24 diciembre 2020 11: 24
                        +5
                        Cita: bober1982

                        Todas las guerras, revoluciones y batallas civiles son de naturaleza puramente religiosa.

                        Aun así ???? y el botín .. ¿e intereses económicos? ¿Todo por voluntad de Dios?
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 24 diciembre 2020 11: 26
                        +7
                        Cita: bober1982
                        Todas las guerras, revoluciones y batallas civiles son de naturaleza puramente religiosa.

                        ¿En base a qué condiciones previas llegó a esta conclusión? Si consideramos, por ejemplo, la historia de las Cruzadas, podemos llegar a la conclusión inequívoca de que se basaron en intereses puramente económicos. Es decir, control sobre el comercio mediterráneo (en el sentido más amplio de la palabra).
                        Cita: bober1982
                        Nombre cualquier pensador, filósofo o marxista que pudiera explicar por qué era necesario aplastar y destruir las iglesias ortodoxas.

                        ¿Quién y por qué golpeó y destruyó deliberadamente las iglesias ortodoxas? Aparentemente, no está lo suficientemente familiarizado con este tema. Además, hay que entender que el grueso del pueblo revolucionario armado, en general, estaba lejos de cualquier "teoría". Quería justicia aquí y ahora, además, justicia, como ellos la entendían, dado su nivel de educación (o más bien la ausencia de ella). Aquí el caso del asesinato del general Kornilov será muy indicativo (búscalo en Google, es cierto que es indicativo).
                        Cita: bober1982
                        No es tan fácil, resulta que todo lo fue.
                        ¿Por qué cagar en el altar del templo?
                        Lenin y Trotsky lo sabían.

                        Puedes conocer más sobre este caso, no sé nada al respecto. Y sí, no me dio enlaces a documentos de los que estaría claro que Lenin y Trotsky odiaban al pueblo ruso.
                      4. bober1982
                        bober1982 24 diciembre 2020 11: 43
                        -5
                        Cita: aleksejkabanets
                        Aquí el caso del asesinato del general Kornilov será muy indicativo (búscalo en Google, es cierto que es indicativo).

                        Por qué buscarlo en Google, la historia es a la vez aterradora y reveladora, cuando una multitud se convierte en ganado, incluso peor.

                        Cita: aleksejkabanets
                        ¿Quién y por qué golpeó y destruyó deliberadamente las iglesias ortodoxas?

                        Cita: aleksejkabanets
                        Ella quería justicia aquí y ahora

                        ¿Qué es la justicia aquí? La multitud se soltó, había alguien para dirigir la energía de las masas (ver Lenin, Trotsky)
                      5. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 24 diciembre 2020 11: 55
                        +7
                        Cita: bober1982
                        La multitud se soltó, había alguien para dirigir la energía de las masas (ver Lenin, Trotsky)

                        Fueron Lenin y Trotsky quienes dirigieron la energía "destructiva" de la multitud hacia un canal creativo, construyendo un estado de trabajadores y campesinos. La Federación de Rusia nunca alcanzará el poder de este estado.
                      6. bober1982
                        bober1982 24 diciembre 2020 12: 03
                        0
                        Cita: aleksejkabanets
                        Lenin y Trotsky acaban de dirigir la energía "destructiva" de la multitud hacia un canal creativo.

                        Entonces, ¿por qué, Lev Davidovich, recibió un golpe en la cabeza con un picahielo?
                        La energía positiva de las masas regresó como un bumerang.
                      7. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 24 diciembre 2020 12: 08
                        +3
                        Cita: bober1982
                        Entonces, ¿por qué, Lev Davidovich, recibió un golpe en la cabeza con un picahielo?
                        La energía positiva de las masas regresó como un bumerang.

                        ¿Cómo se relacionan entre sí la energía de las masas, el piolet y el poder de la URSS?
                      8. bober1982
                        bober1982 24 diciembre 2020 12: 18
                        -1
                        La conexión más directa, por cierto, el poder de la URSS fue aplastado por la misma energía de las masas, el diablo es un gran ruiseñor.
                      9. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 24 diciembre 2020 12: 26
                        +3
                        Cita: bober1982
                        La conexión más directa

                        "Caballos, gente mezclada en un montón ..." Borodino M. Yu. Lermontov
                        Cita: bober1982
                        por cierto, el poder de la URSS fue aplastado por la misma energía de las masas, el diablo es un gran ruiseñor.

                        Solo tiene razón en parte. El estado debe moldear la conciencia de las masas. Los sucesores del caso Vlasov, se formó de esta manera.
                2. RUSS
                  RUSS 24 diciembre 2020 20: 27
                  +1
                  Cita: aleksejkabanets
                  La Federación de Rusia nunca alcanzará el poder de este estado.

                  Este estado se ha mantenido durante un poco más de 70 años ...
                  No era viable
                3. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 24 diciembre 2020 20: 48
                  0
                  Cita: RUSS
                  Este estado se ha mantenido durante un poco más de 70 años ...
                  No era viable

                  La Comuna de París duró 70 días, la URSS - 70 años, ¿sientes progreso? ¿Cuánto durará el próximo estado?
                4. RUSS
                  RUSS 24 diciembre 2020 20: 57
                  +1
                  Cita: aleksejkabanets
                  ¿Cuánto durará el próximo estado?

                  Espera y verás
          2. Olgovich
            Olgovich 24 diciembre 2020 15: 41
            -2
            Cita: bober1982
            Kornilov (google it, es realmente indicativo).

            Por qué buscarlo en Google, la historia es a la vez aterradora y reveladora. Aquí es cuando la multitud se convierte en ganado, peor aún.

            Kornilov fue asesinado por un proyectil en una choza.
          3. bober1982
            bober1982 24 diciembre 2020 16: 49
            -2
            Cita: Olgovich
            Kornilov asesinado por un proyectil en una choza

            Estamos hablando del "funeral" y "conmemoración" del general.
          4. Olgovich
            Olgovich 24 diciembre 2020 22: 32
            0
            Cita: bober1982
            Estamos hablando del "funeral" y "conmemoración" del general.

            Y Alexey sobre otra cosa:
            aleksejkabanets (Alexey)
            Hoy, 18: 46
            Me revisé. Dukhonina, debido al hecho de que liberó a Kornilov
          5. bober1982
            bober1982 25 diciembre 2020 04: 30
            0
            Cita: Olgovich
            Yo mismo escribí

            Yo veo
            Debo decir - hice una inexactitud.
            Y luego, nunca sabes lo que podrías pensar.
          6. Olgovich
            Olgovich 25 diciembre 2020 08: 00
            +1
            Cita: bober1982
            Yo veo
            Debo decir - hice una inexactitud.
            Y luego, nunca sabes lo que podrías pensar.

            Cita: bober1982
            Yo veo
            Debo decir - hice una inexactitud.
            Y luego, nunca sabes lo que podrías pensar.

            Estás ... dirigiéndome estas tonterías a MÍ.

            Y OTRA VEZ admites inexactitud, porque no escribí esta frase incómoda en absoluto, pero Alexey
            :aleksejkabanets (Alexey)
            Hoy, 18: 46
            Me revisé. Dukhonin, debido al hecho de que liberó a Kornilov
          7. bober1982
            bober1982 25 diciembre 2020 08: 03
            +2
            Cita: Olgovich
            Estás ... dirigiéndome estas tonterías a MÍ.

            Te pido disculpas
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 diciembre 2020 18: 46
    +1
    Cita: Olgovich
    Kornilov fue asesinado por un proyectil en una choza.

    Me revisé. Dukhonin, porque liberó a Kornilov. Denikin, la masa de soldados podría haberlo perdonado, pero los soldados percibieron a Kornilov como el principal enemigo y estrangulador de las libertades revolucionarias.
  • Olgovich
    Olgovich 24 diciembre 2020 15: 39
    -3
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Quién y por qué golpeó y destruyó deliberadamente las iglesias ortodoxas?

    Los bolcheviques.

    Y lo hicieron en el curso de todo su poder; es extraño que no sepas esto: hay alrededor de 500 iglesias solo en Moscú.

    Las PERLAS del Anillo de Oro de las ciudades de Suzdal, Vladimir y otras, las tumbas de Minin y Pozharsky, los cenotafios del KhXC y Tsushima, Shipka, etc., fueron volados para que no quedara nada ruso.
    Cita: aleksejkabanets
    El caso con el asesinato del general Kornilov(Google, es realmente indicativo).

    Perdóname, ¡¿QUÉ eres ?!

    ¡Kornilov fue asesinado por un obús durante el asalto a Yekaterinodar!
  • bober1982
    bober1982 24 diciembre 2020 16: 50
    -3
    Cita: Olgovich
    ¿Quién y por qué golpeó y destruyó deliberadamente las iglesias ortodoxas?

    Cita: Olgovich
    Los bolcheviques

    No, no los bolcheviques, otras personas.
  • Olgovich
    Olgovich 24 diciembre 2020 17: 13
    0
    Cita: bober1982
    No, no los bolcheviques, otras personas.

    arriba son ejemplos.

    fue exclusivamente el poder lo que los rompió.

    Entonces, que son exactamente
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 diciembre 2020 18: 51
    -1
    Cita: Olgovich
    arriba son ejemplos.

    fue exclusivamente el poder lo que los rompió.

    Entonces, que son exactamente

    Contestado arriba.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 diciembre 2020 18: 50
    +2
    Cita: Olgovich
    Y lo hicieron con todo su poder, es extraño que no lo sepas: hay unas 500 iglesias solo en Moscú ...

    No mientas. Los bolcheviques destruyeron solo aquellas iglesias a las que la iglesia se negó. Aquellos. que no tenía parroquia y la iglesia no pagaba impuestos.
    Cita: Olgovich
    ¡Kornilov fue asesinado por un obús durante el asalto a Yekaterinodar!

    Escribió arriba. Me describí a mí mismo. Pensé en una cosa, escribí en otra.
  • RUSS
    RUSS 24 diciembre 2020 20: 29
    +1
    Cita: aleksejkabanets
    Los bolcheviques destruyeron solo aquellas iglesias a las que la iglesia se negó.

    Mentiras descaradas y distorsión de hechos históricos.
    No solo fueron destruidos, también dispusieron establos, tiendas, almacenes, etc. en las iglesias.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 diciembre 2020 20: 59
    +1
    Cita: RUSS
    Mentiras descaradas y distorsión de hechos históricos.
    No solo fueron destruidos, también dispusieron establos, tiendas, almacenes, etc. en las iglesias.

    Proporcione enlaces al hecho de que el gobierno bolchevique en la iglesia actual ha organizado un establo, por ejemplo. La respuesta del patriarca Tikhon a la pregunta de si se puede recordar a Lenin. “Pero Vladimir Ilich Lenin no está excomulgado de la Iglesia Ortodoxa por la máxima autoridad eclesiástica y, por lo tanto, todo creyente tiene el derecho y la oportunidad de recordarlo. Idealmente, Vladimir Ilich Lenin y yo, por supuesto, divergimos, pero tengo información sobre él como un hombre del alma más bondadosa y verdaderamente cristiana ".
  • Olgovich
    Olgovich 24 diciembre 2020 22: 28
    0
    Cita: aleksejkabanets
    No mientas. Los bolcheviques destruyeron solo aquellas iglesias a las que la iglesia se negó. Aquellos. que no tenía parroquia y la iglesia no pagaba impuestos

    Mentiras e ignorancia: ¿QUIÉN rechazó la Catedral de Cristo Salvador, el Monasterio Chudov, el Monasterio Minin y la Capilla Pozharsky, el Templo Pozharsky, el Kremlin Kostroma, la perla Suzdal de la Catedral Dmitry Salunsky, etc.?
    Cita: aleksejkabanets
    Escribí arriba. Me describí a mí mismo. Pensé en una cosa, escribí en otra.

    Lo entendi.

    Aunque en parte tienes razón sobre Kornilov: se crearon absolutamente animales sobre los cuerpos muertos del general del pueblo debido al salvajismo de la burla.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 diciembre 2020 22: 43
    +3
    Cita: Olgovich
    Mentiras e ignorancia: ¿QUIÉN rechazó la Catedral de Cristo Salvador, el Monasterio Chudov, el Monasterio Minin y la Capilla Pozharsky, el Templo Pozharsky, el Kremlin Kostroma, la perla Suzdal de la Catedral Dmitry Salunsky, etc.?

    Por lo que recuerdo (no hay tiempo para curiosear ahora), no hubo servicios en la Catedral de Cristo Salvador, unos cinco años antes de la destrucción. La iglesia no pagó impuestos por él, respectivamente. Y significa que ella realmente lo abandonó. Y podría haberse ido, pero no quiso. No sé sobre el resto, no hurgué a propósito. ¿Y que la iglesia es el mayor logro de RI? ¿Nada mejor que el pueblo ruso no se le ocurrió una iglesia? ¿Había pocas iglesias en la URSS? Estaban medio vacíos incluso entonces, pero ¿lo han construido ahora en todos los parques? ¿Hay más gente caminando? ¿Empezaron a vivir personas según los "mandamientos cristianos"? ¿Ha mejorado la vida desde que se introdujo la "ley de Dios" en las escuelas en esta hora?
    Cita: Olgovich
    Aunque en parte tienes razón sobre Kornilov: se crearon absolutamente animales sobre los cuerpos muertos del general del pueblo debido al salvajismo de la burla.

    Escribí que me había descrito a mí mismo. Y en cuanto a la burla de los cadáveres, nadie la justificó entonces, y no la justifican ahora.
  • Olgovich
    Olgovich 24 diciembre 2020 22: 53
    -2
    Cita: aleksejkabanets
    Por lo que recuerdo (no hay tiempo para curiosear ahora), los servicios no se llevaron a cabo en la Catedral de Cristo Salvador, unos cinco años antes de la destrucción. La iglesia no pagó impuestos por él, respectivamente. Y significa que ella realmente lo abandonó. Podría haberme ido, pero no quise.

    Honestamente estaría avergonzado es para escribir

    ¡Esto es fantástico! Este, por un minuto, es el monumento PRINCIPAL a la OV en 1812 y un monumento a TODOS los héroes de OV 1812 que murieron, con los nombres de los regimientos y Héroes grabados en oro.

    Las creaciones únicas del espíritu del pueblo ruso se utilizaron como PIEDRAS para la extracción de piedra triturada y piedra.
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Y que la iglesia es el mayor logro de RI? ¿Nada mejor que el pueblo ruso no se le ocurrió una iglesia?

    Esta es su ALMA, encarnada en templos, monasterios, capillas, iconos, libros, etc.
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Había pocas iglesias en la URSS?

    5% del primero una vez
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Hay más gente caminando? ¿Empezaron a vivir personas según los "mandamientos cristianos"? ¿Ha mejorado la vida desde que se introdujo la "ley de Dios" en las escuelas en esta hora?

    Por supuesto, decenas de veces más: la gente ha ido a la iglesia, va y va a ir; esto es necesario para ellos para su vida espiritual.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 diciembre 2020 23: 23
    +3
    Cita: Olgovich
    Por supuesto, decenas de veces más: la gente ha ido a la iglesia, va y va a ir; esto es necesario para ellos para su vida espiritual.

    ¿Cómo ha mejorado la vida de mi hijo si se escribe una mentira en un libro de texto sobre ortodoxia? Es necesario pensar en algo como esto "El príncipe Vladimir construyó hospitales y escuelas", ja, ja, ja. Si todo va a ese ritmo, pronto se reemplazarán los techos de las escuelas con cúpulas. ¿Qué debería hacerme feliz de que se construyan tres iglesias al día y de que las escuelas cierren? Cuando Putin llegó al poder, había más de setenta mil escuelas, hoy un poco más de treinta mil, ¿debería ser feliz?
    Cita: Olgovich
    5% del primero una vez

    Sí, incluso el 0.5%, lo principal es que los bolcheviques construyeron tantas escuelas que superaron el analfabetismo universal. Aseguraron la salida de la URSS a los estados avanzados del mundo, a pesar de las sanciones. Y luego ya no eran como hoy.
    Cita: Olgovich
    Esta es su ALMA, encarnada en templos, monasterios, capillas, iconos, libros, etc.

    ¿Destruyeron todo y quemaron los libros? En mi juventud fui a Novgorod en una excursión, vi los frescos de Theophanes el griego, ¿cómo sobrevivieron? ¿El alma del pueblo ruso en los edificios religiosos?
    ¿Qué llevas? Hubo comisiones que reconocieron (o no reconocieron) ciertos edificios como valores culturales, estas comisiones estaban formadas principalmente por representantes de la intelectualidad prerrevolucionaria. Algo como esto.
    Cita: Olgovich
    Sinceramente, me avergonzaría escribir eso.

    ¿Qué te da vergüenza escribir? ¿Que la iglesia no quería pagar impuestos? Entonces, ¿es cierto, por qué debería avergonzarme? Y toda la insatisfacción de la iglesia con el nuevo gobierno se basó principalmente en la economía, ¿dónde me equivoco aquí? ¿No fue una medida justa e injustificada confiscar objetos de valor cultural o histórico de la iglesia?
  • Olgovich
    Olgovich 25 diciembre 2020 08: 40
    -2
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Cómo ha mejorado la vida de mi hijo?

    Necesita trabajar más duro y la vida del niño mejorará.

    Y la iglesia es para otro.
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Qué debería hacerme feliz de que se construyan tres iglesias al día y de que las escuelas cierren? Cuando Putin llegó al poder, había más de setenta mil escuelas, hoy un poco más de treinta mil, ¿debería ser feliz?

    TODOS reclaman SU poder, lo que llevó a una rápida disminución de los niños rusos (no hay escuelas sin niños), que están con él dejó de dar a luz- de una vida "feliz", aparentemente, sí.

    Y recuerde el HECHO en solo 20 años en la RSFSR en 1989 (su apogeo) en Rusia CERRADO Cuarenta y dos mil escuelas... ¿Escuchas, no?

    Y el 10% de las escuelas rurales en Rusia no tenían ...¡electricidad!, 75% - sin AGUA, la gran mayoría - en condición de EMERGENCIA


    Cita: aleksejkabanets
    Sí, incluso el 0.5%, lo principal es que los bolcheviques construyeron tantas escuelas que superaron el analfabetismo universal. Aseguraron la salida de la URSS a los estados avanzados del mundo, a pesar de las sanciones. Y luego ya no eran como hoy.

    Gracias a ellos, el país se alfabetizó 10 años DESPUÉS: en 10 años de su poder, no se construyó una sola escuela (antes del ladrón, 4-5 mil escuelas al año.
    Cita: aleksejkabanets
    Aseguró la salida de la URSS a los estados avanzados del mundo, a pesar de las sanciones.

    Si TERCERO de la cosecha - bajo la nieve y pérdidas, compra de cereales, 12 millones de cabezas el ganado murió un año de HAMBRE y enfermedades, MILLONES de hectáreas de tierras agrícolas abandonadas que se convirtieron en bosque. Y así, un -ga tan "avanzado".
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Destruyeron todo y quemaron los libros? En mi juventud fui a Novgorod en una excursión, vi los frescos de Theophanes el griego allí, ¿cómo sobrevivieron a eso?

    Mucho, mucho, simplemente no quieres saber, se convertirá en una vergüenza
    Cita: aleksejkabanets
    ¿El alma del pueblo ruso en los edificios religiosos?

    Quita el Kizhi, la Catedral de la Intercesión de la Virgen, el templo del Nerl, ¿y qué pasará?
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Qué llevas? Hubo comisiones que reconocieron (o no reconocieron) ciertos edificios como valores culturales, estas comisiones estaban formadas principalmente por representantes de la intelectualidad prerrevolucionaria. Algo como esto.

    amarrar lol riendo
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Qué te da vergüenza escribir? ¿Que la iglesia no quería pagar impuestos?

    PARA BASH escrito sobre la CSU,
    Cita: aleksejkabanets
    ¿No fue una medida justa e injustificada confiscar objetos de valor cultural o histórico de la iglesia?

    Este eres tú de los que se convirtieron con martillos en desecho a las 1921-22?

    ¿O que?
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 25 diciembre 2020 12: 11
    +3
    Cita: Olgovich
    ¿Estás hablando de los que fueron desguazados con martillos en 1921-22?

    ¿O que?

    Por ejemplo, sobre la Catedral de San Basilio el Bendito, al menos sobre el mismo Kizhi. Todo el patrimonio cultural fue destruido por los bolcheviques, los teatros fueron destruidos, los museos fueron destruidos, todas las bailarinas fueron fusiladas, ¿y qué? Los bolcheviques proporcionaron a la mayoría de la población acceso a los valores culturales mundiales.
    Cita: Olgovich
    Quita el Kizhi, la Catedral de la Intercesión de la Virgen, el templo del Nerl, ¿y qué pasará?

    Quizás necesite aprender a distinguir el patrimonio cultural de los edificios religiosos.

    Cita: Olgovich
    Sí, un TERCERO de la cosecha - bajo nieve y pérdidas, grano - para comprar, 12 millones de cabezas de ganado murieron al año de HAMBRE y enfermedades, MILLONES de hectáreas de tierras agrícolas abandonadas que se convirtieron en bosque. Y así, un "avanzado" - ha.

    Stalin tomó la URSS con un arado y una población analfabeta, y cuando falleció, el país tenía una industria avanzada y armas nucleares. Tarjetas de racionamiento de alimentos, si no lo sabe, la URSS canceló antes que Inglaterra, aunque sufrió mucho más por la guerra. "12 millones de cabezas de ganado mueren al año de HAMBRE y enfermedades", también me puede citar a Solzhenitsyn, alrededor de 100 millones de personas fusiladas en el GULAG. En la URSS había unos 50 millones de cabezas de ganado lechero, hoy unos 8 millones, como en 1942. Y compran aceite de palma para reemplazar la grasa de la leche. Aproximadamente un tercio de la cosecha bajo la nieve, sonrió. Recuerdo esos dias. El abuelo de mi esposa era el presidente de la granja colectiva de un millonario, un héroe de los servicios sociales. labor. Por cierto, un nativo de la colonia de delincuentes juveniles Makarenko. Conozco todos estos "asuntos agrícolas colectivos" bastante bien. Lleva estas tonterías a las "víctimas del examen" y probablemente te retorcerán el dedo en la sien.


    Cita: Olgovich
    Gracias a ellos, el país se alfabetizó 10 años DESPUÉS: en 10 años de su poder, no se construyó una sola escuela (antes del ladrón, 4-5 mil escuelas al año.

    Simplemente escriba el número de maestros por cada 1000 personas antes de la revolución y después. Entonces mire estos números y piense, ¿no es difícil?
    Cita: Olgovich
    Necesita trabajar más duro y la vida del niño mejorará.

    ¿Cómo se compara esto con lo que escribí?
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Cómo ha mejorado la vida de mi hijo si se escribe una mentira en un libro de texto sobre ortodoxia? Es necesario pensar en algo como esto "El príncipe Vladimir construyó hospitales y escuelas", ja, ja, ja. Si todo va a ese ritmo, pronto se reemplazarán los techos de las escuelas con cúpulas. ¿Qué debería hacerme feliz de que se construyan tres iglesias al día y de que las escuelas cierren? Cuando Putin llegó al poder, había más de setenta mil escuelas, hoy un poco más de treinta mil, ¿debería ser feliz?

    ¿O no hay nada que contestar? ¿Está satisfecho con este estado de cosas? No estoy satisfecho categóricamente. La escuela debe inculcar en el niño el pensamiento crítico y el conocimiento científico del mundo. Y la teoría del "origen divino del mundo" debería seguir siendo sólo una teoría, junto con el resto. Hasta que se pruebe, al igual que el resto. Odio ver cómo personajes como tú arrastran a mi país de regreso al oscurantismo medieval.
  • Olgovich
    Olgovich 25 diciembre 2020 13: 02
    -2
    Cita: aleksejkabanets
    Por ejemplo, sobre la Catedral de San Basilio el Bendito, al menos sobre el mismo Kizhi. Todo el patrimonio cultural fue destruido por los bolcheviques, los teatros fueron destruidos, los museos fueron destruidos, todas las bailarinas fueron fusiladas, ¿y qué?

    No todos, pero DIEZ DE MILES de monumentos, edificios históricos, estructuras, MILLONES de libros, íconos fueron cortados y quemados, obras de arte se convirtieron en chatarra y escombros.
    ¿Qué clase de NO HUMANOS tienes que ser para demoler tanta belleza del siglo XVI en Suzdal?

    ¡Y hay MILES de ellos!
    Cita: aleksejkabanets
    Los bolcheviques proporcionaron a la mayoría de la población acceso a los valores culturales mundiales.

    Han privado a toda la población del acceso a todos los valores mundiales y a muchos rusos. Muchos escritores, libros PROHIBIDOS - quemados
    Cita: aleksejkabanets
    Quizás necesite aprender a distinguir el patrimonio cultural de los edificios religiosos.

    lol
    ¿Kizhi es qué? ¿Y la Catedral de la Intercesión de la Virgen en Moscú (V. Beato)?
    Esta es nuestra cultura, alma y Fe, sin las cuales los rusos simplemente no existirían.
    Cita: aleksejkabanets
    Stalin tomó la URSS con un arado y una población analfabeta, y cuando falleció, el país tenía una industria avanzada y armas nucleares.

    El país tenía un HAMBRE sin fin, a menudo con muertes por inanición, filas interminables para todo, una aldea devastada, una crisis de vivienda salvaje y una crisis demográfica.
    1952, comisiones del Comité Central del PCUS viajan por todo el país, comprobando la catastrófica situación con productos.
    El secretario del Comité Central del PCUS, Aristov, es uno de los líderes de dicha comunicación: \:
    “Estaba en Ryazan. - ¿Qué hay ahí? Interrupciones? - No, digo, camarada. Stalin sin interrupciones, pero durante mucho tiempo no hay pan, ni mantequilla, ni salchicha... Me paré en la fila con Larionov a las 6 y 7 de la mañana, comprobé. No hay pan en ningún lado.
    Cita: aleksejkabanets
    "12 millones de cabezas de ganado mueren al año de HAMBRE y enfermedades", me puede citar a Solzhenitsyn alrededor de 100 millones de personas fusiladas en el GULAG.

    Se le cita información de la ESTADÍSTICA soviética de la monografía de DIN Denisova "Aldea que desaparece de la región de la tierra no negra", allí encontrará enlaces a las estadísticas de la RSFSR (le di un número)
    Cita: aleksejkabanets
    Aproximadamente un tercio de la cosecha bajo la nieve, sonrió.

    La risa sin motivo es un signo de qué?
    Ignorancia. Menos. UNA TERCERA parte de la cosecha que pereció bajo su gobierno es solo una ESTADÍSTICA concienzuda, vea la monografía de Denisova
    Cita: aleksejkabanets
    Lleva estas tonterías a las "víctimas del examen" y probablemente te retorcerán el dedo en la sien.

    Eres densamente ignorante, perdón.
    Lea también la monografía de Beznin "Peasant Yard". En ambas monografías.
    800 páginas con enlaces a búhos. Estadísticas

    Ustedes son los números dados desafío por escuelas, cultivos, ganado... ¿Incapaz? No, no puedo.

    Puedo agregar: MEDIO MILLÓN de edificios residenciales abandonados, 60 mil aldeas hábiles de 180, MILLONES de tierras abandonadas contigo en la Región de la Tierra No Negra y un MILLÓN de esas casas en todo el país, mientras que el 90% de la tierra cultivable es el resultado de actitudes bárbaras agotado (en Rusia) El 40% de las tierras recuperadas son ABANDONADAS, el 70% de la mano de obra en la cría de ganado ... ¡MANUAL!
    Cita: aleksejkabanets
    Simplemente escriba el número de maestros por cada 1000 personas antes de la revolución y después. Entonces mire estos números y piense, ¿no es difícil?

    ¿No entiendes a Ruksian en absoluto? Una vez más: en 10 años de poder soviético, NINGUNA ESCUELA se construyó, es decir, se perdieron 40 MIL escuelas, MILLONES fueron a la escuela después.
    TODOS cientos de miles de maestros son REALES. ¿O los traerás de Suiza?
    Cita: aleksejkabanets
    Hasta que se pruebe, al igual que el resto. Odio ver cómo personajes como tú arrastran a mi país de regreso al oscurantismo medieval.

    El país estaba en el oscurantismo cuando, por el miedo salvaje y las mentiras de la multitud, gritaron al principio "¡Gloria al camarada Yagoda (Beria, Yezhov, etc.)!", Y un par de años después gritaron "¡Muerte al criminal Yagoda (...)!"
    Y el disgusto es causado por declaraciones como febrero de 1933: "¡Los kohozniks se han convertido en personas PROPORCIONADAS!" Más de diez mil personas adineradas murieron de hambre ese día
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 25 diciembre 2020 14: 20
    +1
    Cita: Olgovich
    ¿Kizhi es qué? ¿Y la Catedral de la Intercesión de la Virgen en Moscú (V. Beato)?
    Esta es nuestra cultura, alma y Fe, sin las cuales los rusos simplemente no existirían.

    Soy ateo, para mí, Kizhi, la Catedral de la Intercesión de la Virgen y así sucesivamente, estos son principalmente monumentos de la arquitectura rusa. La ortodoxia, como cualquier otra religión, para mí es simplemente "prejuicio religioso", nada más. En su opinión, ¿quién es ortodoxo también ruso?
    Cita: Olgovich
    El país estaba en el oscurantismo cuando por el miedo salvaje y las mentiras de la multitud ...

    El oscurantismo es cuando se construyen iglesias en lugar de escuelas, cuando se introduce una ley "sobre la protección de los derechos de los creyentes", pero no existe una ley "sobre la protección de los derechos de los ateos", cuando los conceptos subjetivos se introducen en la ley básica del país. Por la voluntad de Dios, tenemos un estado secular, ¿y qué?
    Cita: Olgovich
    ¿No entiendes a Ruksian en absoluto? Una vez más: en 10 años de poder soviético, NINGUNA ESCUELA se construyó, es decir, se perdieron 40 MIL escuelas, MILLONES fueron a la escuela después.
    TODOS cientos de miles de maestros son REALES. ¿O los traerás de Suiza?

    ¿Al parecer en estos 10 años incluyes una guerra civil? Entonces, escuelas, niños. casas y otras estaban ubicadas en antiguas casas de comerciantes o nobles, ¿sabías de esto? En cuanto a los profesores, os contaré más y los oficiales del Ejército Rojo eran iguales a los zaristas. No aparecen en ningún lado en un par de años. ¿Ha oído hablar de la ley "sobre los hijos de los cocineros"?
    Cita: Olgovich
    Usted disputa las cifras dadas, para escuelas, cultivos, ganado. ¿Incapaz? No, no puedo.

    Formulemos las preguntas (y las formularé), y dentro de un par de semanas encontraré datos estadísticos y fuentes históricas, escribiré (escribiré, escribiré) un artículo y luego discutiré todo esto. Se reciben comentarios demasiado voluminosos y emocionales. Y sí, la monografía no es una fuente histórica, simplemente hay enlaces a fuentes. Sabes que existe tal disciplina: estudio de fuentes.
    Cita: Olgovich
    El país tenía un HAMBRE sin fin, a menudo con hambre,

    Así es como comparamos cuando el hambre era más frecuente antes o después de la revolución, y por qué.
  • Olgovich
    Olgovich 25 diciembre 2020 15: 41
    -1
    Cita: aleksejkabanets

    Soy ateo, para mí, Kizhi, la Catedral de la Intercesión de la Virgen y así sucesivamente, estos son principalmente monumentos de la arquitectura rusa.

    ALMA rusa
    Cita: aleksejkabanets
    En su opinión, ¿quién es ortodoxo también ruso?

    La ortodoxia nos ha hecho RUSOS, te guste o no.

    Creer / No creer -Tu derecho, garantizado hoy, pero inexistente antes.
    Cita: aleksejkabanets
    El oscurantismo es cuando se construyen iglesias en lugar de escuelas, cuando se introduce una ley "sobre la protección de los derechos de los creyentes", pero no existe una ley "sobre la protección de los derechos de los ateos",

    Tus derechos de ateo no están limitados por NADA, ahora no es el tiempo bolchevique de anarquía.
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Al parecer en estos 10 años incluyes una guerra civil? Entonces, escuelas, niños. casas y otras estaban ubicadas en antiguas casas de comerciantes o nobles, ¿sabías de esto?

    El número de escuelas NO ha aumentado. ¿No sabía?
    Cita: aleksejkabanets
    En cuanto a los profesores,

    Solo necesita recordar: TODO se hizo ANTES QUE USTED: maestros, escuelas, médicos del distrito, etc., etc.
    El tuyo lo destruyó todo, luego, después de haber perdido 13 años para reconstruir, siguió adelante.

    El suyo robó 13 años de desarrollo del país.
    Cita: aleksejkabanets
    Formulemos las preguntas (y las formularé), y dentro de un par de semanas encontraré datos estadísticos y fuentes históricas, escribiré (escribiré, escribiré) un artículo y luego discutiré todo esto. Se reciben comentarios demasiado voluminosos y emocionales. Y sí, la monografía no es una fuente histórica, simplemente hay enlaces a fuentes. Sabes que existe tal disciplina: estudio de fuentes.

    se dan las cifras, se indican las fuentes, las monografías están en las compilaciones estadísticas soviéticas, familiarícese con ellas primero.
    Cita: aleksejkabanets
    Así es como comparamos cuando el hambre era más frecuente antes o después de la revolución, y por qué.

    todo se ha comparado durante mucho tiempo: nunca en Rusia y en el mundo ha habido hambrunas tan terribles con millones de víctimas como en las pacíficas 1931-33 y 1920-25
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 25 diciembre 2020 17: 20
    +1
    Cita: Olgovich
    se dan las cifras, se indican las fuentes, las monografías están en las compilaciones estadísticas soviéticas, familiarícese con ellas primero.

    Ya escribi
    Cita: aleksejkabanets
    Formulemos las preguntas (y las formularé), y dentro de un par de semanas encontraré datos estadísticos y fuentes históricas, escribiré (escribiré, escribiré) un artículo y luego discutiré todo esto. Se reciben comentarios demasiado voluminosos y emocionales. Y sí, la monografía no es una fuente histórica, simplemente hay enlaces a fuentes. Sabes que existe tal disciplina: estudio de fuentes.

    Le ofrecí su derecho a negarse y continuar derramando basura sin fundamento sobre su pasado.
    Pero la pregunta es por qué, en lugar de una conversación reflexiva y significativa con números y hechos en sus manos, continúa cargando con este delirio emocional. ¿Por qué se refiere a este tipo de monografías (de hecho, ficción) en lugar de poner en circulación datos estadísticos y fuentes históricas? Con el mismo éxito, puede referirse a Solzhenitsyn. Si no puede dar cifras, con indicación de fuentes, no escriba. Dime, ¿has visto alguna vez a alguien referirse a Lenin, por ejemplo, sin especificar un artículo o una obra? Y si el trabajo es largo, también enlazan con la indicación de la página (párrafo). ¿Me está sugiriendo que en ochocientas páginas de texto debería buscar enlaces a fuentes? ¿Crees que tengo tiempo para esto? ¿O usted, por alguna razón incomprensible para mí, cree que la monografía es una fuente histórica?
  • Olgovich
    Olgovich 25 diciembre 2020 19: 36
    0
    Cita: aleksejkabanets
    Te ofrecí tu derecho a negarte y seguir vertiendo sin fundamento lava tu pasado.

    Usted llamó a la VERDAD / hechos basura. Los hechos se proporcionan mediante enlaces.

    ¿Qué es tu alma, a excepción de las gotas en la verdad? Nada.

    Estos no son gritos sobre el país "avanzado" del mundo, sino la realidad de cómo vivía. raíz Rusia de la región de Pskov, la región de Smolensk, la región de Oryol, la región de Bryansk, etc., esforzándose, bebiendo intoxicados, muriendo, sin fondos, sin recursos, sin esperanzas y perspectivas, en el estiércol y la suciedad intransitable de pueblos en peligro de extinción.
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Por qué se refiere a este tipo de monografías (de hecho, ficción) en lugar de poner en circulación datos estadísticos y fuentes históricas?

    No lo sabe, al menos eche un vistazo al principio: abra estas monografías, hay MILES de enlaces a estadísticas
    Cita: aleksejkabanets
    Si no puede dar cifras, con indicación de fuentes, no escriba. DESDE

    Usted son dados fuentes. Detrás de CADA número está la fuente
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Me está sugiriendo que en ochocientas páginas de texto busque enlaces a fuentes?

    Por supuesto. Como querias
    Conozca la VERDADERA historia de su país
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Crees que tengo tiempo para esto?

    Creo que si él no existe y no sabes nada, entonces no puedes con rudeza (por ejemplo, una víctima del examen) negar los hechos dados por otros.

    Saludos cordiales!
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 25 diciembre 2020 19: 52
    0
    Cita: Olgovich
    Creo que si él no existe y no sabes nada, entonces no puedes con rudeza (por ejemplo, una víctima del examen) negar los hechos dados por otros.

    No tienes hechos.
    Cita: aleksejkabanets
    Formulemos las preguntas (y las formularé), y dentro de un par de semanas encontraré datos estadísticos y fuentes históricas, escribiré (escribiré, escribiré) un artículo y luego discutiré todo esto. Se reciben comentarios demasiado voluminosos y emocionales. Y sí, la monografía no es una fuente histórica, simplemente hay enlaces a fuentes. Sabes que existe tal disciplina: estudio de fuentes.

    ¿Débiles? ¿Sólo emocional bla, bla, bla? ¿Sois todos "guardianes" así? Un bla, bla, bla y emoción.
  • Falso escéptico
    Falso escéptico 25 diciembre 2020 14: 08
    +2
    Feliz año nuevo, Andrey.
    TODO reclama a SU poder, lo que provocó una rápida disminución de los niños rusos (no hay escuelas sin niños), que han dejado de dar a luz bajo ella, aparentemente, de una vida "feliz".

    Ese mismo "poder" que resultó ser repugnante. Muy bien, solo niños rusos. Imagínense, ella logró hacer lo mismo con los niños de todos los demás países.
    HECHO en sólo 20 años en la RSFSR en 1989 (su más floreciente) en Rusia CUARENTA Y DOS MIL escuelas fueron CERRADAS.

    Los hechos sin análisis son lo mismo que la risa sin motivo.
    Las escuelas de educación general pueden haber disminuido de 103,8 mil en 1970 a 69,4 mil en 1989. Eso es solo que los maestros aumentaron durante el mismo período de 1297 mil a 1419 mil personas. ¿Cómo es eso? ))
    Me parece que esto es diferente a la situación cuando ambos indicadores están disminuyendo (en 2018, 1080 mil docentes).
    Y el 10% de las escuelas rurales en Rusia al mismo tiempo estaban sin ... ¡electricidad !, el 75% - sin AGUA, la gran mayoría - en una condición de EMERGENCIA

    comparte la fuente. No, yo creo en estas cifras, es solo que un cierto número siempre está rodeado de información adicional y esto puede cambiar su interpretación. Ahora el 12,3% de las escuelas rurales no tiene sistema de alcantarillado. Es imposible sacar conclusiones basadas en simples números.
    Gracias a ellos, el país se alfabetizó 10 años DESPUÉS: en 10 años de su poder, no se construyó una sola escuela (antes del ladrón, 4-5 mil escuelas al año.

    Si. Una vez en 2019, la población de Rusia disminuyó en 99 mil personas, luego en 2019 el número de nacimientos es 0. Esta es su "lógica".
    1) En 10 años, el país estaría pensando mucho en qué partidas del presupuesto de posguerra recortar para pagar la deuda por un monto de una cuarta parte del presupuesto de antes de la guerra anualmente.
    2) En 1910, MNE informa sobre el número de sus estudiantes: 4,41 millones
    En 1914, la MNE informa sobre el número de sus estudiantes: 5,94 millones
    Redondeemos el crecimiento anual a 385 mil estudiantes.
    En 10 años, se agregarían 3,85 millones de estudiantes y nacerían 35 millones de estudiantes potenciales. ¿Es la oportunidad de recibir una educación de uno de cada diez países alfabetizados?
    3) Para 1940, con un recuento de niños así, tendremos 15,57 millones de estudiantes, sujetos a la construcción de sus 4-5 mil escuelas del "modelo de principios de siglo". De hecho, en 1940 había 20,63 millones de estudiantes (con una parte significativa de ellos en los de siete años, no en los de cuatro, lo que también difiere de la estructura cuando hay una minoría en los de 4 años y la mayoría en los de 4).
    Y esto siempre que partimos de una base baja en 1910 (porque en 1905 había 5,63 millones de estudiantes) y nos olvidamos de la economía y las finanzas del país después de 1914; después de la Primera Guerra Mundial, el país no habría tenido tiempo para problemas durante mucho tiempo. sistema educativo.
    Para evaluar el nivel de cobertura educativa de la población para que sea correcto, es necesario observar qué porcentaje de niños al inicio de la edad escolar terminaron en la escuela (y la terminaron). Y cómo ha cambiado este porcentaje. Todo lo demás es un juego de números.
    Quita el Kizhi, la Catedral de la Intercesión de la Virgen, el templo del Nerl, ¿y qué pasará?

    Sí, también me pregunto qué pasará.
  • Olgovich
    Olgovich 25 diciembre 2020 16: 00
    +1
    Cita: Nefarious Skeptic
    Ese mismo "poder" que resultó ser repugnante. Muy bien, solo niños rusos. Imagínense, ella logró hacer lo mismo con los niños de todos los demás países.


    ¡Hola Timur!

    Otros países no tenían dónde crecer.

    Cuando hay un lugar para crecer, la población crece a un ritmo tremendo, solo en un país "nogodny", al contrario.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Los hechos sin análisis son lo mismo que la risa sin motivo.
    Las escuelas de educación general pueden haber disminuido de 103,8 mil en 1970 a 69,4 mil en 1989. Eso es solo que los maestros aumentaron durante el mismo período de 1297 mil a 1419 mil personas. ¿Cómo es eso? ))

    El número de escuelas rurales en Rusia durante los desafortunados 20 años 1965-1985 ha disminuido más de DOS veces.

    Motivos: la población está huyendo y desapareciendo, ¿qué no está claro?

    90% -NO alcantarillado.10% sin luz.

    Hogares para compartir con ellos, casi todos en estado de emergencia

    Datos: Monografía de Denisova "La aldea desaparecida de Rusia"
    Cita: Nefarious Skeptic
    Si. Una vez en 2019, la población de Rusia disminuyó en 99 mil personas, luego en 2019 el número de nacimientos es 0. Esta es su "lógica".

    El rábano picante no es una zanahoria, aunque parece que se trata de su comparación.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Todo lo demás es un juego de números

    Que es lo que estás intentando hacer.

    La tasa de crecimiento del número de estudiantes en Rusia fue mucho más alta que la de la URSS en la década de 1920, y para 1940 se habría acercado aproximadamente a la misma (Rusia es mejor).

    Solo que habría muchos, muchos millones más de niños y se les enseñaría no a elogiar / cagar erizos, bayas, etc., sino a la literatura y la historia normales.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Sí, también me pregunto qué pasará.

    No es nada.
  • Falso escéptico
    Falso escéptico 25 diciembre 2020 17: 55
    0
    Otros países no tenían dónde crecer.

    Cuando hay un lugar para crecer, la población crece a un ritmo tremendo, solo en un país "nogodny", al contrario.

    De Verdad? Y donde crecemos ¿Sobre el paralelo 60 y el meridiano 60? Y luego cuéntenos cómo sucedió que el mismo Canadá, Australia o Brasil, donde la densidad de población es 3 veces menor (comparable en Brasil) que en la RSFSR, no ha crecido en ninguna parte. Y para el período 1965-1985 en Canadá, la tasa de natalidad cayó un 34%, en Australia un 25%, en Brasil un 27%. ¿Por qué no crecieron? Después de todo, ¿tienen dónde con una densidad de población tan escasa? En los Estados Unidos, la densidad de población durante este período es de 8 a 10 veces menor que la de Europa Occidental, es decir, crecerá y se expandirá. Pero no, en 1965-1985 la tasa de natalidad también disminuyó en un 20%. ¿Cómo es que el poder tampoco es el mismo?
    El número de escuelas rurales en Rusia durante los desafortunados 20 años 1965-1985 ha disminuido más de DOS veces.
    Motivos: la población está huyendo y desapareciendo, ¿qué no está claro?

    Espera, hice una pregunta específica:
    ¿Las situaciones en las que el número de escuelas está disminuyendo y el número de profesores está creciendo son comparables con la situación en la que ambos indicadores están disminuyendo?
    El rábano picante no es una zanahoria, aunque parece que se trata de su comparación.

    Si su Armorácia rusticána se parece a Daucus carota, muchas preguntas desaparecen.
    ¿Qué pasa con la comparación? Combina el tuyo con las escuelas tanto como sea posible.
    Que es lo que estás intentando hacer.

    es decir, elijo períodos convenientes específicos, como aquí?
    La tasa de crecimiento del número de estudiantes en Rusia fue mucho más alta que en la URSS. 1920-x , y para 1940 se habrían acercado más o menos a lo mismo (Rusia es mejor).

    ¿Cuál es su creencia de que RI, si existiera en la década de 1920, podría presumir de una tasa de crecimiento estudiantil arbitrariamente significativa?
    No es nada.

    ¿Es posible más plenamente?
  • Olgovich
    Olgovich 25 diciembre 2020 20: 34
    0
    Cita: Nefarious Skeptic
    De Verdad? Y donde crecemos ¿Sobre el paralelo 60 y el meridiano 60? Y luego, por favor, cuéntenos cómo sucedió que el mismo Canadá, Australia o Brasil, donde la densidad de población es 3 veces menor (comparable en Brasil) que en la RSFSR, no ha crecido en ninguna parte.

    Hacer trampa, sí. Feo ...

    В EUROPEO (donde en Canadá hay tanta zona europea, ¿eh?) La densidad de Rusia era de 35 personas / km2. Además de un enorme sur de Siberia vacío, además de un enorme Territorio de Primorsky (buen clima). ¡No quiero crecer!

    En Europa, la densidad es SIETE veces mayor, no hay ningún lugar donde crecer

    ¿DÓNDE en Canadá Primorsky Krai y South Siberia? ¡Sí, hay toda la vida a lo largo de la frontera sur!
    Cita: Nefarious Skeptic
    Espera, hice una pregunta específica:
    ¿Las situaciones en las que el número de escuelas está disminuyendo y el número de profesores está creciendo son comparables con la situación en la que ambos indicadores están disminuyendo?

    Recuerdo: no me interesa tu pregunta.

    El hecho del DESASTRE es obvio: el número de escuelas se ha reducido en más de DOS veces, y el número de clubes y bibliotecas se ha reducido en un TERCER
    Cita: Nefarious Skeptic
    ¿Qué pasa con la comparación? Combina el tuyo con las escuelas tanto como sea posible.

    Estupidez: la muerte de las escuelas por razones naturales es muy rara: las escuelas rusas todavía están en pie y viven. Y hay muchos de sus nacimientos. Entonces debería haber habido solo una ventaja. En ese siglo, por supuesto.

    No es así con la gente.
    Cita: Nefarious Skeptic
    ¿Cuál es su creencia de que RI, si existiera en la década de 1920, podría presumir de una tasa de crecimiento estudiantil arbitrariamente significativa?

    Sobre los hechos:

    https://bash-m-ak.livejournal.com/?skip=150- тут обоснование цифр
    Cita: Nefarious Skeptic
    ¿Es posible más plenamente?

    Puedes, por supuesto:

    Entras en la casa como si estuvieras en una taberna.
    Y la gente es uno de cada tres enemigos.
    Gire el pómulo - invitado no invitado
    Las imágenes de la esquina y las que están sesgadas.

    Y comenzó una vaga, maravillosa conversación,
    Alguien gimió y atormentó la guitarra,
    Y el atacante y el ladrón
    El cuchillo me mostró en secreto debajo del mantel.

    “¿Quién me dirá qué tipo de casa es esta?
    ¿Por qué en la oscuridad, como un cuartel de la plaga?
    Se apagó la luz de las lámparas, se derramó el aire,
    ¿Ali ha olvidado cómo vivir contigo? "

    Tus puertas están abiertas de par en par y tu alma está cerrada con llave,
    ¿Quién es el jefe aquí? Bebería vino ...
    Y en respuesta a mí, "Parece que estuviste en la carretera durante mucho tiempo
    Y me olvidé de la gente, siempre vivimos así.

    Comemos hierba, siglo en acedera
    Agrio de almas, rociado.
    Y hasta se divirtieron con vino
    Arrasaron la casa, pelearon, se ahorcaron ".

    “Maté a los caballos, me alejé de los lobos,
    Muéstrame el borde donde está la luz de las lámparas
    Muéstrame el lugar que estabas buscando
    Donde cantan y no gimen, donde el suelo no rueda ".

    “No hemos oído hablar de esas casas,
    Nos acostumbramos a vivir en la oscuridad durante mucho tiempo.
    Desde tiempos inmemoriales estamos en maldad y susurramos
    Debajo de los iconos de hollín negro
    »
  • Falso escéptico
    Falso escéptico 30 diciembre 2020 15: 46
    0
    "¿Dónde hay tanta zona europea en Canadá, eh?" - en Canadá no puede haber una "zona europea", ya que Canadá no está en Europa, una vez, no hay una zona climática con el nombre "europeo", dos.
    "¿DÓNDE en Canadá Primorsky Krai y el sur de Siberia?" - En un área de una especie de 4 millones de km2. Todo Canadá por debajo de los 57 grados de latitud: Primorsky Krai y el sur de Siberia (clima marcadamente continental y monzónico).
    "¡Sí, hay toda la vida a lo largo de la frontera sur!" - Y en la Federación de Rusia toda la vida está en la parte europea y cuanto más al sur o "Moscú" más. Y como en la Federación de Rusia nadie busca de la parte europea, así en Canadá nadie aspira desde la frontera sur, que está a) en la latitud de la región de Rostov b) en la frontera con Estados Unidos donde hay un régimen de libre migración.
    Y no porque no haya un lugar donde vivir. Solo una parte del territorio de las provincias de Quebec y Ontario en 1,9 millones de km2 con el clima de la región de Sverdlovsk sería suficiente para que los ojos reasentaran a los canadienses. Es solo que en la región de Sverdlovsk la gente vive con bastante normalidad, y en las mismas condiciones que los canadienses ya no quieren, porque hay opciones más aceptables para ellos; después de todo, la densidad de varios cientos de personas por km2, lo que usted dice como "ningún lugar para crecer" es en realidad POCO para el modelo urbanístico del mundo moderno. Y no menciono 0,6 millones de km2 de Saskatchewan y Manitoba con el clima de la región de Voronezh.
    En Europa, la densidad es SIETE veces mayor, no hay ningún lugar donde crecer

    En Europa (y por Europa, según tengo entendido, te refieres a los países de la Unión Europea), la densidad está muy diferenciada, y la alta concentración en algunas partes de ella se debe a los flujos migratorios de la parte económicamente activa de la población. La densidad media en 2013 fue de 115 personas / km2 en Europa. (naturalmente, incluso más bajo en 1965). Para que quede más claro, en la región de Moscú sin Moscú, la densidad para el año en curso es de 173 personas / km2. Es decir, una vez y media superior a la media europea. ¿Crees que la región de Moscú está superpoblada, donde todo el mundo corre sobre la cabeza de los demás? Les puedo asegurar que no lo es.
    "Engañando, sí. Feo ...." - no. Simplemente NO manipulo el lema infundado "Europa no tiene dónde crecer" cuando dicen con razón que la disminución de la tasa de natalidad en el siglo XX es un proceso global natural, y no una excepción en la forma de un país donde el poder no es así.

    Recuerdo: no me interesa tu pregunta

    ¿Demasiado difícil de entender (lo que es poco probable) o simplemente demasiado inconveniente (lo que es más probable)?

    Estupidez: la muerte de las escuelas por razones naturales es muy rara: las escuelas rusas todavía están en pie y viven. Y hay muchos de sus nacimientos. Entonces debería haber habido solo una ventaja. En ese siglo, por supuesto

    "así que sólo debería haber un plus" - esto es tan inconsistente con la realidad y contrario a la lógica elemental, y lo entiendes tanto que tuviste que agregar "en ese siglo, por supuesto". Lo que es divertido. ¿Por qué es en ese siglo "por supuesto", pero en este siglo "no por supuesto"?
    Bueno, otra pregunta:
    ¿Cómo puedes probar estas palabras tuyas: "en 10 años de su poder no se ha construido una sola escuela"? Después de todo, no puede referirse a otra cosa que no sea el número total de escuelas, y esto no es prueba de la falta de construcción de nuevas escuelas. Al igual que la disminución general en el número de escuelas en la Federación de Rusia en este siglo, no es una prueba de que no se construyó una sola escuela en este siglo; la escuela fuera de mi ventana será una confirmación de esto.
    Sobre los hechos:

    ¿Cuáles son los hechos? ¿Encontró en LJ a un aficionado para construir gráficos en Excel y hacerlos pasar por hechos?
    Hay un error sobre el error y el 90% de los datos no confirmados por él. ¿No te da vergüenza mencionar esto?
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 24 diciembre 2020 14: 47
    +4
    Cita: bober1982
    Nombre cualquier pensador, filósofo o marxista que pudiera explicar por qué era necesario aplastar y destruir las iglesias ortodoxas.

    "¿Por qué están haciendo agujeros en la catedral antigua? - Porque durante cien años aquí un sacerdote con sobrepeso, hipo, aceptó sobornos y vendió vodka" (Blok). Nota: explica, no por qué DEBERÍA HACERSE, sino por qué ya estaba HECHO. Y no cualquiera, sino el mismo pueblo ruso ortodoxo.
    Y "para qué lo necesitas", explicó una vez un filósofo MUY POPULAR: "¡Aplasta al reptil!" Es cierto que estaba hablando de la Iglesia Católica, pero rábano picante ...
    Cita: bober1982
    ¿Por qué cagar en el altar del templo? Lenin y Trotsky lo sabían.

    ¿Los campesinos que lo sabían o no?
  • bober1982
    bober1982 24 diciembre 2020 14: 56
    -3
    Cita: Sahar Medovich
    "¡Aplasta al reptil!"

    Así gritó no solo el pensador popular que mencionaste, sino también sus estudiantes de ideología en octubre de 1993, justo por palabra.
    Cita: Sahar Medovich
    (Bloquear). Nota: él explica, no por qué DEBE HACERSE, sino por qué ya se hizo.

    Blok tenía la mente nublada, la ciencia ha demostrado que no era él mismo, ¿cómo puedes confiar en sus explicaciones?
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 24 diciembre 2020 15: 35
    +4
    Cita: bober1982
    Blok tenía la mente nublada, científicamente probada

    ¿Y dónde está la evidencia? Pero aun así, estas palabras suyas dan testimonio de su gran inteligencia y conocimiento de las realidades de esa época. Así que en esto se puede y se debe confiar en él.
  • bober1982
    bober1982 24 diciembre 2020 16: 54
    +3
    Cita: Sahar Medovich
    estas palabras suyas dan testimonio de su gran inteligencia y conocimiento de las realidades de esa época.

    La época era tan terrible que toda la población de Rusia conocía las realidades de esa época.
  • Olgovich
    Olgovich 24 diciembre 2020 15: 48
    -4
    Cita: Sahar Medovich
    Porque desde hace cien años aquí un cura obeso, con hipo, aceptaba sobornos y vendía vodka "(Blok)

    No se trata del sacerdote, sino de los revolucionarios lumpen que asolaron la finca de Blok Shakhmatovo: las patas de un piano de ébano servían de patas cama de caballetey la carne fue picada en la cubierta del piano en el patio.

    Pero aun así decir, al menos no orinaron sobre mármol. placas con los nombres de los héroes de Plevna, al igual que los bolcheviques, que organizaron un baño público en la capilla de los Héroes de Plevna.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 24 diciembre 2020 17: 34
    +1
    Cita: Olgovich
    No se trata del cura

    Está en el Papa. Y en el maestro, al que "le gustaba vagar por el miserable pueblo en un hermoso caballo".
    Cita: Olgovich
    en revoyuztoner-lumpen

    ¡Si! Esos mismos campesinos que habían vivido alrededor de esta finca durante cientos de años y hablaban en adoración a los propietarios: "Padre-amo".
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 24 diciembre 2020 19: 00
    +3
    Cita: Olgovich
    No se trata del sacerdote, sino de los revolucionarios lumpen que devastaron la finca de Blok Shakhmatovo: las patas de un piano de ébano servían como patas de la cama de caballetes y la carne se picaba en la cubierta del piano del patio.

    Pero aun así decir, al menos no orinaron sobre mármol. placas con los nombres de los héroes de Plevna, al igual que los bolcheviques, que organizaron un baño público en la capilla de los Héroes de Plevna.

    El tiempo era así, la gente era oscura, analfabeta. Recordaron quién los azotó y malcrió a sus hijas, y no se vengaron de una persona específica, sino de la "clase de los opresores". Y por cierto, estos, como usted escribe, "revolucionarios lumpen", fueron educados bajo el dominio soviético y llegaron a Berlín. Habiendo aplastado a la aristocracia tribal prusiana, que estaba orgullosa de sus victorias desde la época de Federico el Grande.
  • BAI
    BAI 24 diciembre 2020 18: 08
    +5
    Nombre cualquier pensador, filósofo o marxista que pudiera explicar por qué era necesario aplastar y destruir las iglesias ortodoxas.
    No es tan fácil, resulta que todo lo fue.
    ¿Por qué cagar en el altar del templo?

    Bueno, ya explicaron: la gente tenía tanto odio por el zarismo que todo lo que encarnaba el zarismo fue destruido: la iglesia, la nobleza, los oficiales. ¿Y por qué se destruyeron los monumentos arquitectónicos, las tumbas de los verdaderos héroes de la patria, aunque fueran nobles y oficiales? Pero debido a la educación real, para poder firmar y leer el salterio, la gente no sabía quiénes eran Bagration, Nakhimov, etc. Y procedieron de un principio simple - un noble, un oficial - para destruir. Y la iglesia consiguió, en consecuencia, porque - bastión del régimen zarista. Todos entendieron esto. Por tanto, todos estos actos de vandalismo son exclusivamente culpables del régimen zarista. Y de los "vándalos" se podría decir: "Dios los perdone, porque no saben lo que hacen". La gente no tenía educación, gracias al padre-zar por esto.
  • bober1982
    bober1982 24 diciembre 2020 19: 43
    0
    Cita: BAI
    Pero porque gracias a la educación real, poder firmar y leer el salterio

    Qué significa eso? Me refiero al Salterio, la capacidad de leerlo, porque tienes que ser una persona muy, muy alfabetizada, digamos, ¿y por qué deberían leerlo? Y esto es con la capacidad de solo firmar, en sus palabras.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 24 diciembre 2020 14: 29
    +2
    La gente misma, al parecer, no se dio cuenta de esto. Por un lado: "Cómo pasó Kolchak" (en el sentido: como Mamai), por el otro: "Dios envió a Lenin y nos dio una buena vida".
  • RUSS
    RUSS 24 diciembre 2020 20: 24
    -2
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Kolchak, Krasnov, Semyonov no eran mercenarios occidentales?

    Absolutamente no, y no probarás lo contrario
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 24 diciembre 2020 21: 08
      0
      Cita: RUSS
      Absolutamente no, y no probarás lo contrario

      Si lo desea, lo encontrará todo usted mismo. No quiero perder el tiempo.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 24 diciembre 2020 17: 46
    -1
    Cita: bober1982
    conclusión, los blancos eran republicanos

    Los blancos eran una chusma. Vinagreta.
    1. RUSS
      RUSS 24 diciembre 2020 20: 34
      -6
      Cita: Sahar Medovich
      Los blancos eran una chusma. Vinagreta.

      Los Rojos eran ganado, lumpen, anticristos, y por cierto, muchos dirigentes rojos terminaron mal, alguien recibió un tiro en la nuca por el veredicto, ¡que se fue al campamento!
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 diciembre 2020 21: 12
        +1
        Cita: RUSS
        Los Rojos eran ganado, lumpen, anticristos, y por cierto, muchos dirigentes rojos terminaron mal, alguien recibió un tiro en la nuca por el veredicto, ¡que se fue al campamento!

        Los anticristos se emocionaron especialmente. ¿Por qué los odias tanto? Después de todo, es a ellos a quienes les debe su existencia actual. ¿Recuérdame si el Ejército Rojo rompió la espalda del nazismo alemán?
      2. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 25 diciembre 2020 03: 22
        0
        Cita: RUSS
        Los rojos eran ganado, lumpen, anticristos

        Pero comparados con los blancos, son santos. No es de extrañar que los campesinos mantuvieran retratos de Lenin en las esquinas rojas. Junto a los iconos.
  • Van 16
    Van 16 24 diciembre 2020 04: 56
    + 14
    Ayer mismo apareció un artículo sobre el levantamiento de Bolotnikov, hoy sobre la Guerra Civil. Lees esos artículos, recuerdas la historia y te sorprende la frecuencia con la que nuestros poderes fácticos pisan el mismo rastrillo. Al parecer, en relación con ellos, el principal vicio no es solo la cobardía, sino también la codicia.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 24 diciembre 2020 05: 07
    +4
    Nicolás II se opuso a la élite del Imperio ruso: los grandes duques y aristócratas, generales y jerarcas eclesiásticos, industriales y banqueros, políticos y figuras públicas, capital comercial y la intelectualidad liberal.
    Elite entre comillas muy grandes.
    1. magdama
      magdama 24 diciembre 2020 06: 30
      +2
      ¿Por qué entre comillas? ¿Estás hablando de la "intelectualidad"? ¿Cómo la llamó Lenin? Eso es, una prostituta. Fue la élite del país, la aristocracia, los industriales y el ejército, quienes se opusieron a Nicolás II.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 24 diciembre 2020 06: 42
        0
        Cita: magdama
        Fue la élite del país la que se opuso a Nicolás II: la aristocracia, los industriales, el ejército.
        ¿La aristocracia de la última élite de RI? ¿Los generales de la última élite de RI? Bueno, te inclinaste
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 24 diciembre 2020 10: 13
          +2
          Cita: Vladimir_2U
          ¿La aristocracia de la última élite de RI? ¿Los generales de la última élite de RI? Bueno, te inclinaste

          y ¿quiénes se encuentran entre la élite? ¿Miembros del RSDLP?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 24 diciembre 2020 10: 20
            -3
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            y ¿quiénes se encuentran entre la élite? ¿Miembros del RSDLP?
            ¿Me pones un marco de inmediato? Oh bien. La élite son las mejores personas, moral e intelectualmente. La aristocracia y los generales del fallecido RI son las mejores personas, moral e intelectualmente, en su opinión.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 24 diciembre 2020 10: 31
              +4
              "La mayoría de nuestros nobles son un grupo de degenerados que, aparte de sus intereses personales y la satisfacción de sus concupiscencias personales, no reconocen nada y, por tanto, dirigen todos los esfuerzos para obtener ciertos favores a costa del dinero del pueblo recaudado del empobrecido pueblo ruso para el bien del Estado ... A finales del siglo XIX y principios del XX, es imposible seguir una política de la Edad Media, cuando el pueblo, al menos en parte de los suyos, toma conciencia, es imposible seguir una política de incentivar injustamente a una minoría privilegiada a expensas de la mayoría. Gobernantes que no comprenden esto están preparando una revolución que explota a la primera oportunidad. Toda nuestra revolución ocurrió porque los gobernantes no entendieron y no entendieron la verdad que la sociedad, el pueblo se mueve. bloquea aproximadamente el camino, entonces ocurre un diluvio revolucionario ... "(S.Yu. Witte)
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 24 diciembre 2020 11: 12
              0
              Cita: Vladimir_2U
              ¿La aristocracia y los generales del fallecido RI son las mejores personas, moral e intelectualmente, en su opinión?

              No presumo de juzgar. ¿"Mejor" contra quién?
              La pregunta es la misma: ¿qué quiere decir con la élite de los "difuntos RI"?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 24 diciembre 2020 11: 23
                -2
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                La pregunta es la misma: ¿qué quiere decir con la élite de los "difuntos RI"?

                Sí, incluso el RSDLP, moral e intelectualmente, estas personas sin duda superaron tanto a la alta aristocracia como a los generales del difunto RI.

                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                No puedo juzgar

                Es decir, ¿no tiene sentido hacer una contrapregunta similar? Pero lo intentaré: ¿a qué te refieres con la élite del "último RI"?
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 24 diciembre 2020 12: 16
                  +3
                  Cita: Vladimir_2U
                  Sí, incluso el RSDLP

                  previsible. sí
                  Cita: Vladimir_2U
                  ¿Y qué quiere decir con la élite de "finales de RI"?

                  Me refiero de manera conservadora a lo que era esencialmente, incluso el imperio "temprano", incluso el "tardío": la familia coronada, el cuerpo diplomático y legislador, la Academia de Ciencias, el gabinete de ministros, los magnates industriales, los altos funcionarios, los tecnócratas e intelectuales, todos esos quien determinó la política exterior e interior del Estado y su vida en general. En la misma medida, en el cambio de élites que siguió en 1917, considero a la élite como la nomenklatura del partido soviético, la dirección industrial, el Consejo de Comisarios del Pueblo y los oficiales superiores del Ejército Rojo. No estoy tocando la pregunta calidad élites: esto siempre resulta en una ruptura subjetiva de las copias.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 24 diciembre 2020 13: 27
                    +1
                    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                    previsible.

                    Es especialmente divertido que la élite de esta élite esté sentada en Suiza.
                    1. Párrafo Epitafievich Y.
                      Párrafo Epitafievich Y. 24 diciembre 2020 14: 00
                      +1
                      Cita: Cherry Nine
                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      previsible.

                      Es especialmente divertido que la élite de esta élite esté sentada en Suiza.

                      Es curioso que este camarada llame a la élite un puñado de expatriados desconocidos que vivieron en el exilio con fondos de dudoso origen y tramaron planes extremistas.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2020 14: 08
                        +3
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Lo curioso es que este camarada llama élite a un grupo de expatriados desconocidos para cualquiera,

                        Medio. La otra mitad son convictos.
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        viviendo en el exilio con fondos de dudosa procedencia

                        ¿Qué es tan dudoso? Vivimos del robo, luego bish expami.
                      2. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 24 diciembre 2020 14: 23
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Qué es tan dudoso?

                        Esto es un eufemismo) Puramente por delicadeza: los tipos con cascos polvorientos reaccionan nerviosamente cuando se trata de los hábitos criminales de sus ídolos.
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2020 14: 27
                        +1
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        surge de los hábitos criminales de sus ídolos

                        Ahora se llama "protesta" y "protesta predominantemente pacífica". Así que la gente se adelantó a su tiempo.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 24 diciembre 2020 15: 58
                        -1
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Puramente por delicadeza: los tipos con cascos polvorientos reaccionan nerviosamente cuando se trata de los hábitos criminales de sus ídolos.

                        Ahora ya no da miedo: Budenovka no solo es polvoriento, sino que también está completamente devorado por las polillas ...
                      5. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 24 diciembre 2020 18: 48
                        +3
                        Cita: Olgovich
                        Ahora ya no da miedo: Budenovka no solo es polvoriento, sino que también está completamente devorado por las polillas ...

                        Vamos, Olgovich))

                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 25 diciembre 2020 03: 15
                        -1
                        Imagen de lujo, para más gatos, ¡más! Creo que no habrá koshakov blancos, porque están rotos y secos.
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 24 diciembre 2020 15: 13
                  +1
                  Toda la llamada "élite noble" descendía de organizados mafiosos-protectores. Espero que sepas sobre esto.
                3. Cereza nueve
                  Cereza nueve 24 diciembre 2020 15: 17
                  +2
                  Cita: Vladimir_2U
                  Toda la llamada "élite noble" descendía de organizados mafiosos-protectores.

                  ¿Y en algún lugar hablé bien de los nobles?
                4. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 24 diciembre 2020 15: 36
                  -2
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Y en algún lugar hablé bien de los nobles?
                  No lo recuerdo. Pero parece que hay una oposición entre la "élite" y la élite.
                  Cita: Cherry Nine
                  Vivimos del robo, luego bish expami.

                  Pero los bolcheviques no estaban involucrados en un "robo", sino en una "financiación ilegal de organizaciones extremistas" en el lenguaje moderno, es decir, eran ideológicos, en contraste con la "élite noble", simplemente bandyukov. Soy un aburrido.
                5. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 24 diciembre 2020 17: 05
                  +4
                  Cita: Vladimir_2U
                  Pero los bolcheviques no estaban involucrados en un "robo", sino en una "financiación ilegal de organizaciones extremistas".

                  no es necesaria la coquetería, querido - los medios para este "financiamiento" son, incl. extraído exactamente robo... Y, por cierto, además del romántico y cinematográfico Tiflis ex del camarada Stalin, también había otros más pequeños, no muy popularizados por los "cascos polvorientos", por ejemplo, en Vyatka, una batalla del RSDLP en la noche del 19 al 20 de octubre de 1906, talleres ferroviarios gruñidos, que transportaban 400 rublos. desde la caja y por si acaso corte sereno. Los bolcheviques de Vyatka también tuvieron gop-stops más exitosos y gordos, por ejemplo, 17 mil rublos, el cajero condujo salarios de los trabajadores Planta de Kholunitskiy. Pero el partido, por supuesto, necesita a las abuelas más que a los trabajadores, de cuya felicidad futura ... etc. Y nuevamente, por si acaso, abofetearon al guardia e hirieron al cajero (bueno, ¡no los mataron!), Probablemente los "perros del maldito régimen".
                  Pero, siguiendo su lógica, los militantes del RSDLP no son "bandyuk" en absoluto.
                  Bueno, por si acaso, una cita de Vladimir Ilich del mismo 1906, cuando los militantes paseaban por el buffet, que creo que pondrá punto y final a esta discusión sin salida:
                  La lucha armada persigue dos objetivos diferentes, que deben distinguirse estrictamente entre sí, a saber, esta lucha tiene como objetivo, en primer lugar, matar individuos, jefes y subordinados de la policía militar, y en segundo lugar, confiscar fondos, como del gobierno y de los particulares. Los fondos confiscados van en parte al partido, en parte específicamente para armar y preparar el levantamiento ...
                  (c) Guerra de guerrillas

                  así que no lo untaría con más aceite y lo tiraría en plumas rosas.
                  hi
                6. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 25 diciembre 2020 03: 11
                  -1
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  Por ejemplo, en Vyatka, un combatiente del RSDLP en la noche del 19 al 20 de octubre de 1906, mató a los talleres ferroviarios, sacó 400 rublos de la caja registradora y, por si acaso, masacró al vigilante. Los bolcheviques de Vyatka también tuvieron gop-stops más exitosos y gordos, por ejemplo, 17 mil rublos, el cajero llevaba el salario a los trabajadores de la planta de Kholunitsk.
                  Un enlace por favor, o al menos una fuente, de lo contrario, al estudiarlo, se abren tales abismos.
                7. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 25 diciembre 2020 09: 33
                  +1
                  Cita: Vladimir_2U
                  o al menos la fuente

                  sí, por favor - de primera mano:
                  Sergei Legotkin unos días después nos reunió de nuevo y esbozó un plan detallado. Descubrió que el dinero normalmente pasaba la noche en una caja de hierro atornillada al suelo en la oficina del jefe de taller. El cajero, por regla general, estaba vigilado por un vigilante, una persona que conocemos, un espía y un auricular de maestro.
                  Nos dirigimos a la operación alrededor de la medianoche. Todo sucedió según lo planeado. En la batalla que siguió, el centinela murió. No había mucho dinero en taquilla, solo unos cuatrocientos rublos. Inmediatamente se los entregamos al tesorero del comité, G. Franceschi.

                  M.K.Lyubovnikov "Al amanecer"
                  Pero este abuelo frota a los pioneros por su juventud gánster:


                  ¿O necesita documentos de GASPI de la región de Kirov? No hay tiempo suficiente, ya sabes, para satisfacer tu curiosidad.
                8. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 25 diciembre 2020 10: 00
                  +1
                  Sí, eres un noble demagogo:
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  tomando 400 rublos de la caja registradora y por si acaso matando al vigilante
                  de manera diferente, algo en la fuente:
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  En la batalla que siguió, el vigilante murió
                  ¡En el agarre! Y el vigilante podría haber estado armado (puede que no lo estuviera, entonces, ¿por qué se metió en la pelea entonces?) ¿Y dónde está "por si acaso"?
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  17 mil rublos: el cajero llevó el salario a los trabajadores de la planta de Kholunitsk. Pero el partido, por supuesto, necesita más a las abuelas que a los trabajadores, de cuya felicidad futura
                  Aquí el cajero no cayó en el "por si acaso" afortunado o no
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  espía y auricular del maestro
                  simplemente. Bueno, los conciudadanos no sacaron el fondo de asistencia mutua de los trabajadores, ni el tesorero del sindicato, sino fondos estatales o un capitalista privado, es decir. enemigo.
                9. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 25 diciembre 2020 10: 21
                  0
                  Una visión lamentable es tu lamiendo a los bandidos. Esto es, querida, criminalidad banal y nada más. No importa cómo te vuelvas del revés, justificando un gop-stop ordinario con un asesinato. Supongo que no tenemos nada de qué hablar.
                10. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 25 diciembre 2020 11: 04
                  +1
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  Tus matones lamiendo

                  Toda la llamada "élite noble" descendía de los bandidos mafiosos, y solo entonces se crearon estados y la nobleza comenzó a premiarlos por méritos militares reales o de otro tipo. Pero los "nobles" comenzaron su bandidaje únicamente para su propio beneficio, en contraste con los miembros del RSDLP.
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  No importa cómo te vuelvas del revés, justificando un gop-stop ordinario con un asesinato
                  Jaja, la gente como tú y los partisanos rusos y soviéticos no ven más que bandidos.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 24 diciembre 2020 15: 10
    -1
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    previsible.
    Ha descrito a la élite gobernante, sin contar, por supuesto,
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    tecnócratas e intelectuales
    tecnócratas e intelectuales, tecnócratas e intelectuales justo después de la victoria de los bolcheviques comenzaron a afluir más o menos masivamente a la élite gobernante.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 24 diciembre 2020 17: 22
      +3
      Cita: Vladimir_2U
      Has descrito a la élite gobernante,

      riendo
      broma graciosa, gracias. ¿A quién le importa y quién necesita la "élite gobernante" y cuál es, perdón, su elitismo?

      Ya entendí que, en tu opinión, la élite es un grupo de gigolós que viven en el exilio a expensas de la gente gop-stop
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 diciembre 2020 03: 14
        -2
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        tecnócratas e intelectuales
        Les recuerdo que fueron ustedes quienes ingresaron a la T y yo en la élite gobernante del difunto RI, aunque ni siquiera estaban formalmente allí.
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Ya entendí que en tu opinión, la élite es un grupo de gigolós que viven en el exilio a expensas de la gente gop-stop.
        Entendiste lo que tú mismo inventaste.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 24 diciembre 2020 10: 16
    +2
    Cita: magdama
    ¿Estás hablando de la "intelectualidad"? ¿Cómo la llamó Lenin? Eso es, una prostituta.

    de lo contrario, lo nombró. Por esta palabra, Vladimir Ilich habría sido expulsado de VO por un administrador impresionable. riendo
  • Pesimista22
    Pesimista22 24 diciembre 2020 05: 33
    hasta el 10
    Y al final los comunistas robaron a su propia gente y se convirtieron en demócratas sonreír
    Como caricatura que recuerdo en mi niñez, un joven vino a matar a un dragón, y el dragón le dijo: ¡Mátame y tú mismo te convertirás en dragón!
    1. apro
      apro 24 diciembre 2020 05: 47
      +3
      Cita: Pessimist22
      los comunistas robaron a su propia gente

      Se dice en voz alta. ¿Es este su programa? Y está escrito en la carta del partido ... ¿Robar al pueblo?
      1. Pesimista22
        Pesimista22 24 diciembre 2020 06: 17
        +5
        No sé lo que está escrito, pero robaron, ahora no se apunta con el dedo a nadie, ni a un oligarca ni a un gran funcionario del círculo de él mismo, a todos los integrantes del PCUS (ex).
        1. apro
          apro 24 diciembre 2020 06: 20
          -1
          Cita: Pessimist22
          No se que esta escrito

          ¿Cómo define a los comunistas?
          ¿Cuáles son los parámetros?
          1. Pesimista22
            Pesimista22 24 diciembre 2020 06: 31
            +3
            No sé cómo fueron aceptados como miembros del PCUS bajo los comunistas, los parámetros estaban ahí.
            1. apro
              apro 24 diciembre 2020 06: 34
              +2
              Cita: Pessimist22
              No se que esta escrito

              Cita: Pessimist22
              No se como

              Y no sé cómo dialogar contigo en este caso ...
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 24 diciembre 2020 08: 35
          +5
          Cita: Pessimist22
          todos los miembros del PCUS (ex)

          Hay una gran diferencia entre "miembros" y comunistas.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 24 diciembre 2020 06: 20
      +5
      Cita: Pessimist22
      Y al final los comunistas robaron a su propia gente y se convirtieron en demócratas
      En la película "Brother 2", cierto personaje corpulento dijo sin rodeos: "Mi, gussky, no te engañaremos", por lo que le creemos directamente a este personaje que es ruso. ¿No puedes captar una analogía?
      1. Pesimista22
        Pesimista22 24 diciembre 2020 06: 29
        -3
        Si no hay agua en el grifo, ¿estaban bebiendo? ¿Entendiste correctamente la analogía? Ellos tienen la culpa, ¿pero no nosotros?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 24 diciembre 2020 06: 44
          +4
          Cita: Pessimist22
          Entendido correctamente la analogía
          Realmente no. No todo el que se hace llamar alguien es exactamente lo que es. No importa si son "guss" o "comunistas" por su nombre.
  • Centinela-vs
    Centinela-vs 24 diciembre 2020 06: 32
    +5
    Cita: Crowe
    ¿Por qué la gente se decantó por los blancos, qué podían ofrecer? Regresar al bar con los señores, volver al rey, ¿quién lo necesita? Definitivamente no.

    Los pobres, por supuesto, apoyaron, pero los campesinos ricos no apoyaron en absoluto. También la gente del pueblo. Aquellos que por rangos y títulos, naturalmente, no apoyaban a los Rojos, y aquellos que no tenían clan ni tribu, y ni un centavo en el corazón, estaban a favor de los Rojos. Bueno, en general, no todo es tan simple en la vida. Lea Quiet Don, aquí se presenta muy pintorescamente tanto para los rojos como para los blancos, así como para aquellos y para otros. Bastante vital, todo está descrito, complejo y multifacético. El personaje principal cambió el lado del conflicto tres veces, luchando por algunos y luego por otros.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 24 diciembre 2020 07: 18
      +8
      Centinela-vs
      Los pobres, por supuesto, apoyaron, pero los campesinos ricos no apoyaron en absoluto. También la gente del pueblo. Aquellos que por rangos y títulos, naturalmente, no apoyaban a los Rojos, y aquellos que no tenían familia ni tribu, y ni un centavo en el corazón, estaban a favor de los Rojos.
      Todo el problema era que había una abrumadora mayoría de quienes no tenían nada para sus almas, sin embargo, como ahora. La situación es casi uno a uno. El jolgorio de una oligarquía que se ha olido, el empobrecimiento de la gente común, todo se repite, solo faltan dos guerras perdidas ...
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 24 diciembre 2020 08: 38
        +3
        Cita: Alexander Suvorov
        solo faltan dos guerras perdidas ...

        Covid puede equipararse con la primera guerra perdida, el estado no tiene ninguna posibilidad de derrotarla, con la medicina "optimizada".
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 24 diciembre 2020 13: 28
        +1
        Cita: Alexander Suvorov
        Todo el problema era que había una abrumadora mayoría de los que no tenían nada para sus almas, sin embargo, como ahora.

        A juzgar por las elecciones a la Asamblea Constituyente, no, ni una figura.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 24 diciembre 2020 16: 07
          0
          Cereza Nueve (1)
          A juzgar por las elecciones a la Asamblea Constituyente, no, ni una figura.
          No me digan mis pantuflas con esta ficción que se llama "elecciones a Estados Unidos". ¿Cuántos por ciento participó, quién participó, el porcentaje de personas alfabetizadas, que al menos entendieron remotamente por quién estaban votando, etc.
          Estas no son elecciones y realmente no reflejan nada. La gente renunció a su elección real durante la Guerra Civil, y de ninguna manera fue por la basura de ningún constituyente, ¡que no podía hacer otra cosa que hablar!
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 24 diciembre 2020 16: 13
            +5
            Cita: Alexander Suvorov
            La gente renunció a su elección real durante la Guerra Civil, y de ninguna manera fue por basura constituyente,

            )))
            Estoy de acuerdo. La guerra civil es la forma más alta, o más bien original, de democracia, el resto son sus sustitutos. Los bolcheviques ganaron porque correspondían en gran medida al pueblo ruso a partir de 1917.

            Solo que esto no es de ninguna manera un cumplido, ni para los bolcheviques ni para el pueblo ruso.
    2. Kotvov
      Kotvov 24 diciembre 2020 11: 38
      +1
      Lea Quiet Don, aquí se presenta de manera muy pintoresca tanto para el rojo como para el blanco,
      Ya sabes, mi abuelo era Don Cossack y me dijo que ellos entendieron esto entonces (0). Como se dijo, quien fue el primero en mandar, por eso y luchó. Había una falta total de comprensión de lo que estaba sucediendo y todos estaban cansados ​​de la guerra. La mayor parte de los cosacos eran pobres, naturalmente acomodados, pero constituían una abrumadora minoría.
      1. Centinela-vs
        Centinela-vs 24 diciembre 2020 13: 30
        0
        Aquí Sholokhov en Quiet Don las palabras de su abuelo muy bien descritas. Lea si no lo ha hecho. Una obra monumental.
        había una minoría abrumadora

        Deslizamiento freudiano, como dicen. La abrumadora minoría :) Aunque los ricos eran menos, tenían más dinero.
        1. Kotvov
          Kotvov 24 diciembre 2020 17: 54
          0
          Aunque los ricos eran menos, tenían más fondos.
          Cuando las damas tintinean, el dinero ya no importa. Solo transmito lo que decía mi abuelo: la mayor parte de los cosacos no entendían dónde estaba la verdad. Bajo el zar, por la fe, el zar y la Patria (de hecho, por la prosperidad de los elegidos), sin embargo, la mayoría apoyaba a los bolcheviques.
    3. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 24 diciembre 2020 14: 31
      -2
      Tanto esos como otros apoyaron y no lo hicieron. Independientemente de rangos, posiciones y riqueza. Por diferentes motivos y con distintos fines.
  • norte 2
    norte 2 24 diciembre 2020 07: 07
    + 10
    Los bolcheviques que tomaron el poder arrojado por los liberales en 1917 no son en absoluto como los comunistas de los noventa, aunque sólo sea porque los comunistas de los noventa arrojaron este poder. Después de todo, si hubiera sido como Ziuganov con sus propios comunistas en 1990, ellos tampoco habrían recibido el poder.
    En cuanto a la victoria del Ejército Rojo en la Guerra Civil sobre el Ejército Blanco, entonces multiplique el número de Talbergs, Shervinsky, Skoropadsky, Bolbochans, von Schrott de "Días de los Turbinos" de Bulgakov por aproximadamente medio millón, y comprenderá que con tantos de ellos, las Guerras Civiles no se ganan.
  • Ecolog
    Ecolog 24 diciembre 2020 07: 08
    +2
    Occidente no ayudó a los blancos, porque la Primera Guerra Mundial ya había terminado y la sangre rusa en sus frentes se volvió innecesaria. Y nadie quería luchar seriamente y no podía, ellos mismos estaban cansados ​​de la guerra en todos los sentidos.
    Los blancos perdieron porque no había políticos de la talla de Lenin entre ellos. Querían "como antes", y el 90% de la población rusa no quería "como antes" en absoluto. Y más aún luchar por ello.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 24 diciembre 2020 07: 27
      +5
      ecologista (Oleg)
      Occidente no ayudó a los blancos, porque la Primera Guerra Mundial ya había terminado y la sangre rusa en sus frentes ya no era necesaria.
      Occidente no ayudó a los blancos, no por la sangre rusa, sino simplemente porque no iba a ayudar !!!
      Los blancos perdieron porque no había políticos de la talla de Lenin entre ellos.
      Incluso si tuvieran diez Lenin, nada habría cambiado con su establecimiento de objetivos.
      Los blancos perdieron porque no había políticos de la talla de Lenin entre ellos. Querían "como antes", pero el 90% de la población de Rusia no quería "como antes" en absoluto.
      ¡Pero esto es cien por ciento cierto y esta es la razón principal de la derrota de las blancas!
    2. apro
      apro 24 diciembre 2020 07: 34
      +2
      Cita: ecolog
      Occidente no ayudó a los blancos

      Sí ... ¿qué pasa con la intervención, qué es, el turismo?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 24 diciembre 2020 10: 38
        +3
        Cita: apro
        Sí ... ¿qué pasa con la intervención, qué es, el turismo?

        Y esto no ayuda a los blancos, sino a la solución de los aliados de sus tareas. ¿No dirás que los japoneses ocuparon Manchukuo para ayudar a Pu Yi? guiño
        Los blancos durante la intervención fueron necesarios únicamente para dar apariencia de legitimidad a la presencia de tropas extranjeras en Rusia.
        1. apro
          apro 24 diciembre 2020 10: 44
          0
          Cita: Alexey RA
          Y esto no ayuda a los blancos,

          Y qué es. Habiendo tomado el control del territorio con los Rojos, lucharon. .salvando las fuerzas de los blancos. no olvides que el cuerpo blanco de Bohemia estaba bajo el mando francés. e hizo tanto por hacer. que a los japoneses les fue bien, recuerdo de las historias de compatriotas. en el norte no era mejor ... víctimas blancas ... nadie los ayudó ...
          1. RUSS
            RUSS 24 diciembre 2020 20: 42
            -3
            Cita: apro
            Y qué es. Tomando el control del territorio con los Rojos luchó

            ¿Aquí es donde los rojos pelearon con los intervencionistas?
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 24 diciembre 2020 13: 31
          +3
          Cita: Alexey RA
          Y esto no ayuda a los blancos, sino a la solución de los aliados de sus tareas.

          Así es como está de acuerdo hasta el punto de que la tarea de la Entente era establecer el poder soviético en todo el antiguo territorio de Ingushetia.

          Por cierto, de hecho sucedió, gracias a Dios, al menos los polacos, los bálticos y los finlandeses lograron resolver el problema con los alemanes mientras había una oportunidad. Los moldavos también correspondían a los rumanos. Y las pieles inglesas traicionaban a todos los que trataban con ellas.
          1. apro
            apro 24 diciembre 2020 13: 56
            -1
            Cita: Cherry Nine
            Y las pieles inglesas traicionaban a todos los que trataban con ellas.

            ¿Y qué es lo que te respetan tanto de los británicos? Después de todo, son enemigos del rojo y no del blanco ... y de los rusos, así que en general .... soyuzniki. Ellos mismos eligieron. Y con su dinastía tan en general parientes.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 24 diciembre 2020 14: 06
              0
              Cita: apro
              después de todo, son enemigos del rojo y no del blanco ... y con los rusos tan en general .... soyuzniki.symili.y con su dinastía tan generalmente parientes.

              Verás, considero a los blancos enemigos del pueblo ruso y del resto de los pueblos de Rusia en menor medida que los rojos, pero también enemigos, por supuesto.
              Cita: apro
              .a con la dinastía de ellos por lo general parientes.

              Es todo para todos, una especie de fiesta de intercambio de parejas.
              1. apro
                apro 24 diciembre 2020 14: 15
                0
                Cita: Cherry Nine
                Es todo para todos, una especie de fiesta de intercambio de parejas.

                ¿Y por qué lo pusieron? Tenía muchas ganas de ... bueno.
                Cita: Cherry Nine
                Verás, considero a los blancos enemigos del pueblo ruso y del resto de los pueblos de Rusia en menor medida que los rojos, pero también enemigos, por supuesto.

                ¿Y cómo puede ser, en menor medida ?, ¿derramaron sangre por Rusia o qué?
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 24 diciembre 2020 14: 21
                  -2
                  Cita: apro
                  ¿Y por qué se le pidió?

                  ¿Estás hablando de intervención? Al parecer, construye el comunismo.
                  Cita: apro
                  ¿Y cómo puede ser esto, en menor medida?

                  El ayudante es más humano que el verdugo.
                  Cita: apro
                  ¿Derramaron sangre por Rusia o qué?

                  Escribí "enemigos del pueblo ruso y otros pueblos de Rusia". Sí, eran para Rusia, Uno e Indivisible, y ese era el problema.
                  1. apro
                    apro 24 diciembre 2020 14: 33
                    -2
                    Cita: Cherry Nine
                    Escribí "enemigos del pueblo ruso y otros pueblos de Rusia". Sí, eran para Rusia, Uno e Indivisible, y ese era el problema.

                    Pareces caminar en zigzag ... entonces, ¿cuál es el problema? si no es un secreto.
                    Cita: Cherry Nine

                    ¿Estás hablando de intervención?

                    Hablo de una alianza con los anglos.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 24 diciembre 2020 14: 43
                      -1
                      Cita: apro
                      Hablo de una alianza con los anglos.

                      Los británicos tenían menos miedo que los alemanes, porque están más lejos.
                      Cita: apro
                      Zigzagueas así

                      ¿Qué significa "zigzag"? Tu problema es que estás confundiendo a Rusia y al pueblo ruso, pero yo no. Para mí, Pilsudski, Mannerheim, Skoropadsky, Krasnov eran patriotas, mientras que Denikin y Kolchak intentaban ahogar la independencia de los pueblos de la antigua Rusia en sangre rusa. Para ellos, "defender a Rusia" de Polonia, Ucrania y Finlandia era más importante que de los bolcheviques.

                      Como resultado, los rojos lograron exactamente lo que buscaban los blancos: unidos e indivisibles (algunos de ellos escribieron sobre esto en la emigración), pero, naturalmente, en su propia versión dura.
                      1. apro
                        apro 24 diciembre 2020 14: 48
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Tu problema es que estás confundiendo a Rusia y al pueblo ruso, pero yo no.

                        En realidad soy soviético.

                        Cita: Cherry Nine
                        Para mí, Pilsudski, Mannerheim, Skoropadsky, Krasnov eran patriotas, mientras que Denikin y Kolchak intentaban ahogar la independencia de los pueblos de la antigua Rusia en sangre rusa. Para ellos, "defender a Rusia" de Polonia, Ucrania y Finlandia era más importante que de los bolcheviques.

                        Cherry Nine ... Me asombrabas ... Nunca me había encontrado con una interpretación así ... Un grito ... A ... A ... y corro por el techo.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2020 15: 03
                        -2
                        Cita: apro
                        Nunca he visto tal interpretación

                        Bueno, ya ves. Siempre existe la oportunidad de aprender algo nuevo por ti mismo.

                        Y la interpretación está lejos de ser nueva.
                        Cita: apro
                        En realidad soy soviético.

                        Se considera. El pueblo soviético ni siquiera acepta la idea mucho menos complicada de que la URSS era cualquier cosa menos el estado ruso.
                      3. apro
                        apro 24 diciembre 2020 15: 10
                        -1
                        Cita: Cherry Nine
                        El pueblo soviético ni siquiera acepta la idea mucho menos complicada de que la URSS era cualquier cosa menos el estado ruso.

                        El estado de todo el pueblo ... un hombre es amigo de un amigo, camaradas y un hermano ... un hombre es un lobo para un hombre ... en un estado ruso, sí, y en cualquier estado nacional.
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2020 15: 20
                        +2
                        Cita: apro
                        amigo de hombre a hombre camaradas y apliques

                        Se puede decir mucho sobre la hermandad soviética, pero no con prisa.
                        Cita: Cherry Nine
                        Y la interpretación está lejos de ser nueva.

                        Cuando, a principios de la primavera de 1920, vi los titulares de los periódicos franceses anunciando la marcha triunfal de Pilsudski por los campos de trigo de la Pequeña Rusia, algo dentro de mí no podía soportarlo, y olvidé que no había pasado ni un año desde el día en que fusilaron a mis hermanos. Solo pense:

                        "¡Los polacos están a punto de tomar Kiev! ¡Los eternos enemigos de Rusia están a punto de aislar al imperio de sus fronteras occidentales!"
                        No me atrevía a expresarme abiertamente, pero escuchando el parloteo absurdo de los refugiados y mirándoles la cara, Deseé la victoria del Ejército Rojo con todo mi corazón.

                        No importa que fuera Gran Duque. Yo era un oficial ruso que juró defender la Patria de sus enemigos. Era nieto de un hombre que amenazó con arar las calles de Varsovia si los polacos se atrevían una vez más a romper la unidad de su imperio.

                        De repente, me vino a la mente una frase del mismo antepasado mío hace setenta y dos años. Justo en el informe de las "acciones escandalosas" del ex oficial de artillería ruso Bakunin, que en Sajonia condujo a multitudes de revolucionarios alemanes a asaltar la fortaleza, el emperador Nicolás I escribió en letras arshin: "¡Viva nuestros artilleros!"

                        La similitud mía y su reacción me sorprendió. Sentí lo mismo cuando el comandante rojo Budyonny derrotó a las legiones Pilsudski y lo llevó a Varsovia. Esta vez, los cumplidos se dirigieron a la caballería rusa, pero por lo demás, poco ha cambiado desde mi abuelo.

                        Pero pareces olvidar - objetó mi fiel secretario - que, entre otras cosas, la victoria de Budyonny significa el fin de las esperanzas del Ejército Blanco en Crimea.

                        Su justa observación no sacudió mis convicciones. Entonces me quedó claro, en el turbulento verano del veinte, como ahora, en el tranquilo treinta y tres, que para lograr una victoria decisiva sobre los polacos, el gobierno soviético hizo todo lo que debería haber hecho cualquier gobierno verdaderamente popular. Por irónico que pueda parecer que la unidad del Estado ruso tenga que ser defendida por los participantes de la Tercera Internacional, el hecho es que desde ese mismo día los soviéticos se han visto obligados a seguir una política puramente nacional, que no es más que una política centenaria iniciada por Iván el Terrible, formalizada por Pedro el Grande y llegar a la cima bajo Nicolás I: defender las fronteras del estado a cualquier precio y paso a paso para romper las fronteras naturales en el oeste. Ahora estoy seguro de que mis hijos también verán el día en que no solo terminará la absurda independencia de las repúblicas bálticas, sino que Besarabia y Polonia serán conquistadas por Rusia, y los cartógrafos tendrán que trabajar duro para rediseñar las fronteras en el Lejano Oriente.

                        "¿Puedo yo, un producto del imperio, una persona educada en la creencia en la infalibilidad del estado, continuar condenando a los gobernantes actuales de Rusia?"

                        La respuesta fue sí y no. El señor Alexander Romanov gritó que sí. El gran duque Alejandro dijo que no. El primero fue obviamente amargo. Amaba sus florecientes posesiones en Crimea y el Cáucaso. Quería desesperadamente volver a entrar en la oficina de su palacio en San Petersburgo, donde innumerables estanterías estaban repletas de volúmenes encuadernados en cuero sobre la historia de la navegación y donde podía llenar la velada de aventuras, apreciando las monedas griegas antiguas y recordando los años que habían pasado. Afortunadamente para el Gran Duque, siempre estuvo separado del Sr. Romanov por una cierta línea. Dueño de un título de alto perfil, sabía que él y sus semejantes no debían tener amplios conocimientos ni ejercitar la imaginación, y por eso, en la solución de la dificultad actual, no dudó, pues simplemente tenía que apoyarse en su colección de tradiciones, banales en esencia, pero sorprendentemente efectivas en la adopción. soluciones. Lealtad a la Patria. Un ejemplo de antepasados. Consejo de pares. Mantenerse leal a Rusia y seguir el ejemplo de los antepasados ​​de los Romanov, que nunca se imaginaron a sí mismos más que a su imperio, significaba admitir que el gobierno soviético debía ser ayudado, no obstaculizado por sus experimentos y desear éxito en lo que fracasaron los Romanov.


                        No había nada humano en este friki. Y, ay, V.K. Alexander Mikhailovich no fue de ninguna manera único en su locura.
                      5. apro
                        apro 24 diciembre 2020 15: 36
                        -2
                        La única dificultad ... cómo formular sus puntos de vista ... ¿monárquico ruso? No, no parece que ... liberal esté más cerca.
                      6. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2020 15: 51
                        +1
                        Cita: apro
                        el liberal está más cerca.

                        En el siglo XIX era así, pero ahora esta marca ha sido secuestrada por el demos socialista, incluso por los socialistas. En principio, a los "Banderaites" les irá bien.
                      7. apro
                        apro 24 diciembre 2020 15: 55
                        0
                        ¿Es decir, el movimiento nacional por el dominio de los rusos? Rusia para los rusos sobre una base capitalista.
                      8. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2020 16: 09
                        +1
                        Cita: apro
                        Rusia para los rusos sobre una base de capital. Según tengo entendido

                        Con el dominio de los rusos, por supuesto, hay problemas. En Rusia, que perdimos en este género, actuaron tontos completos. No recuerdo una sola figura que de alguna manera separara la idea del estado nacional ruso y los pogromos. Dado que el llamado. Los nacionalistas rusos siempre tienen una comprensión étnica de la nacionalidad, no cívica (una persona se llama a sí mismo ruso = ruso, ave. Yu.A. Dud, un alemán de origen ucraniano, se llama a sí mismo ruso = ruso).

                        Pero sí, en algún lugar en esta dirección.
                      9. apro
                        apro 24 diciembre 2020 16: 12
                        +2
                        En general, un nazi ruso ... tampoco nada.
                      10. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2020 16: 15
                        0
                        Cita: apro
                        Nazi ruso.

                        ¿Nazi? Lejos de las ideas del nacionalsocialismo. Liberal clásico, si el etiquetado es tan importante para ti.
                      11. apro
                        apro 24 diciembre 2020 16: 19
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        si es tan importante para ti colgar etiquetas.

                        No cuelgo. Clasifico ..
                        Todos los mismos nazizm.dlya liberal duro.
                      12. Cereza nueve
                        Cereza nueve 24 diciembre 2020 16: 24
                        +1
                        El nazismo presupone solo la comprensión étnica de la nación + socialismo. Ni uno ni otro están cerca de mí. Si su corazón necesita tanto frenillos, entonces "Bandera", dijo.
        3. Cereza nueve
          Cereza nueve 24 diciembre 2020 15: 42
          0
          Los soviéticos se ven obligados a seguir una política puramente nacional, que no es más que una política centenaria iniciada por Iván el Terrible, formalizada por Pedro el Grande y llegando a la cima bajo Nicolás I: defender las fronteras del estado a cualquier precio y ¡Ábrete paso paso a paso hasta las fronteras naturales del oeste!

          Extendiéndose por todo el continente desde Stettin en el Mar Báltico hasta Trieste en el Mar Adriático, el Telón de Acero descendió sobre Europa. Las capitales de los estados de Europa Central y Oriental, estados cuya historia se remonta a muchos, muchos siglos, están al otro lado de la cortina. Varsovia y Berlín, Praga y Viena, Budapest y Belgrado, Bucarest y Sofía ...
      2. Alexey ra
        Alexey ra 24 diciembre 2020 19: 23
        0
        Cita: apro
        El estado de todo el pueblo ... el hombre es amigo del hombre, camaradas y hermano.

        ¡Y aquí te criticaremos! ©
        Por lo tanto, el internacionalismo por parte de la nación opresora o llamada "gran" (aunque grande solo por su violencia, tan grande como el Gran Mordión) debe consistir no solo en la observancia de la igualdad formal de las naciones, sino también en una desigualdad que compense a la nación opresora , la nación es grande, la desigualdad que realmente se desarrolla en la vida. El que no entendió esto, no entendió la actitud verdaderamente proletaria hacia la cuestión nacional, esencialmente permaneció en el punto de vista pequeño burgués y, por lo tanto, no pudo sino deslizarse cada minuto hacia el punto de vista burgués.

        ¿Qué es importante para el proletariado? Para el proletariado, no solo es importante, sino también esencial, garantizarlo con la máxima confianza en la lucha de clases proletaria por parte de los extranjeros. ¿Qué se necesita para esto? Esto requiere no solo la igualdad formal. Para hacer esto, de una forma u otra debe ser compensado por su conversión o sus concesiones al extranjero por esa desconfianza, esa sospecha, esos insultos que le hicieron en el pasado histórico el gobierno de la nación de la "gran potencia".
        © VIL
        Es decir, hombre a hombre amigo, camarada y hermano exactamente mientras no haya rusos en este "círculo de hermanos". Para ellos, solo hay una opción de por vida en un estado a nivel nacional según la versión del CPSU (b) - paga y arrepiéntete.
      3. Cereza nueve
        Cereza nueve 24 diciembre 2020 22: 44
        +1
        Cita: Alexey RA
        Para ello hay que compensar, de una forma u otra, con su conversión o con sus concesiones a un extranjero, esa desconfianza, esa sospecha, esos insultos que le fueron infligidos en el pasado histórico por el gobierno de la nación "gran potencia".

        Cita: Cherry Nine
        Ahora se llama "protesta" y "protesta predominantemente pacífica". Así que la gente se adelantó a su tiempo.

        Bueno, dijo lo mismo. Entonces Ilich escribe sobre teoría racial crítica, discriminación positiva y sabotaje forzado. Todo eso, a lo que llegó un poco del pensamiento político occidental cien años después. Hombre maravilla, solo un milagro.

        Espero que el presidente Harris finalmente se ocupe de las ejecuciones de la burguesía.
      4. apro
        apro 25 diciembre 2020 03: 33
        0
        Cita: Alexey RA
        Para ello hay que compensar, de una forma u otra, con su conversión o con sus concesiones a un extranjero, esa desconfianza, esa sospecha, esos insultos que le fueron infligidos en el pasado histórico por el gobierno de la nación "gran potencia".

        No veo la palabra arrepentimiento aquí. No es posible construir un estado nacional sobre la base de la infracción de derechos a nivel nacional. No es posible infringir los derechos de alguien. Es posible solo creando una ideología supranacional.
        la fusión de todas las naciones en una unificación del pueblo soviético. pero el camino no es fácil. pero no hay otra forma de unir al país en la diversidad multinacional. las actitudes civilizatorias generales de los comunistas borraron las diferencias nacionales. el estudio del idioma ruso borró las barreras lingüísticas. la nacionalidad común igualó el nivel material.
  • Alexey ra
    Alexey ra 24 diciembre 2020 19: 17
    0
    Cita: apro
    ¿Y qué te respetan tanto de los británicos? Después de todo, son enemigos del rojo y no del blanco ...

    Dile esto a Denikin, a quien los británicos exigieron no interferir con la ocupación georgiana de la costa del Cáucaso del Mar Negro casi hasta Novorossiysk. sonreír Y cuando los blancos decidieron limpiar las tierras de Rusia de los invasores, fueron inmediatamente amenazados con cortar los suministros.
    1. apro
      apro 25 diciembre 2020 03: 37
      0
      Cita: Alexey RA
      Le dices esto a Denikin, a quien los británicos exigieron no interferir con la ocupación georgiana de la costa del Cáucaso del Mar Negro casi hasta Novorossiysk.

      ¿Y qué pensaba él? ¿Todo gratis? ¿Tanques, aviones con tripulaciones, armas? Primero gana y luego golpea a la derecha ... sufre ...
  • Alexey ra
    Alexey ra 24 diciembre 2020 19: 08
    0
    Cita: Cherry Nine
    Así es como está de acuerdo hasta el punto de que la tarea de la Entente era establecer el poder soviético en todo el antiguo territorio de Ingushetia.

    Por cierto, de hecho sucedió, gracias a Dios, al menos los polacos, los bálticos y los finlandeses lograron resolver el problema con los alemanes mientras había una oportunidad. Los moldavos también correspondían a los rumanos. Y las pieles inglesas traicionaban a todos los que trataban con ellas.

    Oh, sí ... la historia de la sovietización de Georgia es un excelente ejemplo de esto. Cuando Denikin decidió liberar las tierras de Rusia tomadas por los georgianos, los británicos defendieron a los georgianos con el pecho, exigiendo que los blancos detuvieran la ofensiva y amenazando con cortar los suministros. Tan pronto como los blancos fueron reemplazados por los rojos, los limes inmediatamente les dijeron a los georgianos "descúbrelo tú mismo".
    Entonces la versión la tarea de la Entente era establecer el poder soviético en todo el antiguo territorio de Ingushetia se ve muy apetitoso. sonreír
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 24 diciembre 2020 23: 05
      +1
      Cita: Alexey RA
      Así que la versión de la tarea de la Entente era establecer el poder soviético en todo el antiguo territorio de Ingushetia parece muy apetecible.

      Entonces no puedes argumentar contra la verdad.

      Los británicos llegaron a tiempo en todas partes. En el sur, "ayudaron" a Denikin, al mismo tiempo que estrangularon la UPR, establecieron un orden absolutamente maravilloso en la Transcaucasia, donde tenían un mandato de Versalles, defendieron la KF SSR de Mannerheim (junto con los estadounidenses) y dieron un atajo a Pilsudski (aunque realmente no tuvieron éxito con Pilsudski, esto , aunque por un tiempo, salvó a millones de personas). Los franceses del mismo estilo ayudaron a Krasnov y прямо remató Kolchak. Kolchak fue destruido por la Entente, y en absoluto por el gobierno soviético, y ni siquiera por los checoslovacos, a quienes recientemente se ha acostumbrado colgar a este perro. Bueno, la actividad de los franceses en Odessa es una extravagancia completa, rara vez se ve esto. Al final, se unieron los estadounidenses, a quienes no les agradaron tanto los japoneses que entregaron todo el Lejano Oriente a los bolcheviques, si tan solo los de ojos estrechos no se separaran. ¿Queda un poco de Rusia en Harbin? Así que Roosevelt pasó a Harbin.

      Por lo tanto, escribo constantemente que estoy de acuerdo con Samsonov. El ruso puede y debe odiar a los anglosajones. Fueron los anglosajones con los franceses quienes ayudaron a dar a luz al Moloch rojo (y en absoluto al Estado Mayor alemán, del que se suele hablar) (por cierto, ¿quién inventó el marxismo?). Las actividades de la Entente en la Primera Guerra Mundial son mucho menos conocidas que Kilhol, cuando los Aliados literalmente empujaron con horcas rusos, millones de rusos en la boca del caníbal, pero fue la locura de Versalles la decisiva, el resto fue solo una consecuencia.
  • RUSS
    RUSS 24 diciembre 2020 20: 39
    -3
    Cita: apro
    Sí ... ¿qué pasa con la intervención, qué es, el turismo?

    Los invasores no participaron en batallas con el Ejército Rojo.
    1. apro
      apro 25 diciembre 2020 03: 44
      0
      Ni siquiera sé qué decir ruso. Mi abuelo luchó en la guerra civil tanto con los blancos como con los cosacos y los japoneses. Los yapas fueron los oponentes más brutales. Las operaciones punitivas de los yaps contra los partisanos fueron una tierra quemada. Y los estadounidenses son solo merodeadores ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 25 diciembre 2020 11: 18
      +1
      Cita: RUSS
      Los invasores no participaron en batallas con el Ejército Rojo.

      En el norte, entraron. Y lucharon allí seriamente, hasta el uso de armas químicas.
  • parusnik
    parusnik 24 diciembre 2020 08: 01
    +5
    En 1991 ganó el proyecto blanco ... Nacionalistas en la periferia, nacionalistas adentro ..
    1. RUSS
      RUSS 24 diciembre 2020 20: 45
      -1
      Cita: parusnik
      En 1991 ganó el proyecto blanco.

      En 1991, no fue el proyecto blanco el que ganó, sino el proyecto de los oligarcas del Komsomol.
  • nikvic46
    nikvic46 24 diciembre 2020 08: 11
    +8
    El autor recordó correctamente que el zar no fue derrocado por los bolcheviques. Y debe recordarse que el Sínodo apoyó la abdicación del zar del trono. Pero, por alguna razón, nadie se pregunta qué habría pasado si no hubiera existido una fuerza como la de los bolcheviques. Para Rusia fue sería un colapso.Los bolcheviques desempeñaron el papel de Minin y Pozharsky.
    1. Junger
      Junger 24 diciembre 2020 12: 56
      0
      Cita: nikvic46
      El autor recordó correctamente que el zar no fue derrocado por los bolcheviques.

      Y ellos también. Aquellos que gritaron durante veinte años: "Abajo la autocracia" y corrompieron al pueblo también, participaron en el derrocamiento.
      Cita: nikvic46
      Y conviene recordar que el Sínodo apoyó la abdicación del zar del trono

      Una mentira
      Cita: nikvic46
      Pero, por alguna razón, nadie se pregunta qué hubiera pasado si no hubiera habido una fuerza como la de los bolcheviques.

      Lo hubiéramos hecho con tranquilidad y tranquilidad. Luego establecieron una monarquía constitucional de algún tipo y continuarían viviendo pacíficamente sin sacrificios multimillonarios. Se habrían engordado con los Russo-Balts.
      Sin guerras mundiales y colectivizaciones.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 24 diciembre 2020 13: 33
        0
        Cita: Junger
        Se habrían engordado con los Russo-Balts.

        Beberían, como dicen, bávaro.
        1. Junger
          Junger 24 diciembre 2020 13: 35
          +1
          No vayas al adivino. Beberían la corona siberiana de acuerdo con una receta racialmente correcta. ))
      2. Alexey ra
        Alexey ra 24 diciembre 2020 19: 31
        0
        Cita: Junger
        Lo hubiéramos hecho con tranquilidad y tranquilidad. Luego establecieron una monarquía constitucional de algún tipo y continuarían viviendo pacíficamente sin sacrificios multimillonarios.

        Y lo primero con lo que se habría tropezado el nuevo gobierno sería el problema de la tierra.
        Intentaron seguir un camino evolutivo en Ucrania. Incluso los alemanes no ayudaron.
        Solo en noviembre del año dieciocho, cuando los cañones zumbaban cerca de la ciudad, la gente inteligente, incluida Vasilisa, se dio cuenta de que los campesinos odiaban a este caballero hetman como un perro rabioso, y los campesinos pensaban que no se necesitaba una reforma tan bastarda caballerosa. pero se necesita esa eterna y tan esperada reforma campesina:
        - Toda la tierra para los campesinos.
        - Cada cien desiatines.
        - Que no había terratenientes ni espíritu.
        - Y para que por cada cien desiatines, fiel papel estampado con un sello - en una posesión eterna y hereditaria, de abuelo a padre, de padre a hijo, nieto, etc.
        - Para que ningún punk del City venga a reclamar pan. Pan campesino, no se lo daremos a nadie, que nosotros no lo comeremos, lo enterraremos en la tierra.
        - Traer queroseno de la Ciudad.

        Además de todo esto, los pueblos tenían armas y personas que sabían cómo usarlas. En realidad, si reemplazamos "Ucrania" por "Rusia" en el texto de Bulgakov, esta será una descripción de una aldea rusa en 1918.
        Fueron decenas de miles de personas que regresaron de la guerra y supieron disparar ... - ¡Y los propios oficiales aprendieron por orden de sus superiores! Cientos de miles de rifles, enterrados en el suelo, escondidos en cloones y komoros y no se rindieron, a pesar de los veloces tribunales militares alemanes. azotando con baquetas y disparando con metralla, millones de cartuchos en el mismo terreno y cañones de tres pulgadas en cada quinto pueblo y ametralladoras en cada segundo pueblo, en cada pueblo hay almacenes de municiones, seichhauses con abrigos y gorros de piel. seminaristas que, por voluntad del destino, se convirtieron en alférez, corpulentos hijos de apicultores, capitanes de personal con apellidos ucranianos ...

        Cita: Junger
        Se habrían engordado con los Russo-Balts.

        Sí, uno conduciría y diez mil lo odiarían en silencio. sonreír
        Aunque ... nadie iría a "RB" - devoraría a sus competidores extranjeros con sus volúmenes y precios. O los Ryabushinsky se habrían apresurado por adelantado.
    2. RUSS
      RUSS 24 diciembre 2020 20: 50
      -1
      Cita: nikvic46
      Y conviene recordar que el Sínodo apoyó la abdicación del zar del trono

      La Iglesia necesitaba restaurar el Patriarcado, ya que hasta 1917 el Zar era la cabeza de la Iglesia, por esto los sacerdotes luego "pagaron" en su totalidad.


      Cita: nikvic46
      Pero por alguna razón nadie se pregunta qué hubiera pasado si no hubiera una fuerza como los bolcheviques, para Rusia habría sido un colapso.

      ¿De dónde viene esta conclusión? Si kabs y kabs
      1. Junger
        Junger 24 diciembre 2020 21: 47
        +1
        Cita: RUSS
        La Iglesia necesitaba restaurar el Patriarcado

        Sí, el Sínodo no apoyó la abdicación, ¿qué mentira espiritual? sonreír Simplemente reaccioné con calma a este hecho, como debería ser.
        La iglesia es generalmente de color púrpura, dónde está qué poder.
  • Yakut
    Yakut 24 diciembre 2020 08: 39
    + 10
    Mientras los comunistas estuvieran dispuestos a ir a las ametralladoras y enviar a sus hijos al frente, y no a las escuelas y universidades occidentales, eran la élite. Y cuando comenzaron a engordar y disparar a los cerdos en Zavidovo, su destino estaba inevitable.
    Si la élite no puede defender su poder, con una probabilidad de uno, lo perderá. Es solo cuestión de tiempo.
  • Desconocido
    Desconocido 24 diciembre 2020 09: 51
    +3
    La guerra civil comenzó desde las afueras de R.I., allí comenzaron a crecer a medida que
    hongos, todo tipo de comités nacionales, rumbo a la secesión de Rusia. .....
    [thumb] https://topwar.ru/uploads/posts/2020-12 / 1608789605_i1.jpg [/ thumb]
    ... Y ninguna Asamblea Constituyente tuvo importancia para ellos. La vieja noble Rusia se vio obligada a perder. La memoria genética del campesinado, que aún recordaba la servidumbre y todo lo relacionado con ella, como la venta de campesinos, podía fácilmente perderse en las cartas, en los reclutas y en la separación familiar. Y los casos en que las muchachas fueron utilizadas contra su voluntad en el papel de amantes y las mujeres mantenidas abundan fueron descritos por contemporáneos, Kuprin, Dostoievski, Gorki. Todo esto no fue en vano. Oficiales en R.I., la gente común siempre se ha asociado con la nobleza, sin entrar en detalles. Kornilov, Denikin, incluso Kolchak, la mayoría de las unidades estaban formadas por sus oficiales. No había posibilidad de ganar. La estrecha cooperación con la Entente, con todo tipo de límites limítrofes, tampoco trajo popularidad. Parte del antiguo cuerpo de oficiales y todos los oficiales de guerra apoyaron a los bolcheviques. Gran capital en R.I. sólo en su infancia y no proporcionó un apoyo financiero significativo al movimiento blanco, prefiriendo salir a la carretera al extranjero. Solo los bolcheviques tenían un programa de acción, y no digas disciplina de partido. No debemos olvidar a los bolcheviques ideológicos que están dispuestos a dar no solo la vida de otro, sino también la suya propia por ideales. Un personaje sorprendente, Makar Nagulnov en Sholokhov. Se puede decir simplemente que los bolcheviques tenían un futuro y la historia lo ha confirmado. La Rusia zarista es cosa del pasado.
  • growlers
    growlers 24 diciembre 2020 10: 51
    +5
    "Siguiendo el consejo del Estado Mayor, a partir de julio de 1919, Inglaterra le brindó a él (Denikin) la ayuda principal, y se enviaron al menos 250 mil rifles, 200 cañones, 30 tanques y enormes reservas de armas y proyectiles a través de los Dardanelos y el Mar Negro para Novorossiysk Varios cientos de oficiales del ejército británico y voluntarios como asesores, instructores, encargados de los almacenes e incluso algunos aviadores ayudaron a organizar los ejércitos de Denikin.
    Sería un error pensar que durante todo este año hemos luchado en los frentes por la causa de los rusos hostiles a los bolcheviques. Al contrario, los guardias blancos rusos lucharon por nuestra causa. Esta verdad se volverá desagradablemente sensible desde el momento en que los ejércitos blancos sean destruidos y los bolcheviques establezcan su dominio en todo el vasto Imperio Ruso ".
    Winston Churchill
  • evgen1221
    evgen1221 24 diciembre 2020 11: 09
    +4
    Cualquier élite, si no en sus filas
    Una afluencia constante de sangre fresca desde el fondo, tarde o temprano se endurece y comienza a flotar en sus propias ideas sobre la situación en el país en su conjunto. Los mismos clásicos de la literatura rusa escribieron en muchos sentidos sobre sus problemas puramente personales o inverosímiles que reflejan la realidad.
    ¿Por qué demolieron al zar? Bueno, estaba tan cansado de lanzarse con los modelos de desarrollo del país y la burguesía ya estaba cansada de esto.
    Intervención, bueno, ¿quién se niega a recibir algo de un vecino cuando está ocupado con el diablo sabe qué? Europa siempre ha seguido este principio.
    ¿Podría la burguesía crear algo tomando el poder? Bueno, si al principio nos pusiéramos de acuerdo entre nosotros sobre el vector y los pasos para la implementación de nuestros programas, tal vez salga algo. O quizás no, ya no importa.
    En ese momento, los bolcheviques hicieron de manera más elaborada lo que se requería para su llegada y toma del poder. Y sus ideas impresionaron a la población más que morir por otra propiedad o bruliks por la pasión de otro maestro.
  • RUSS
    RUSS 24 diciembre 2020 19: 57
    0
    Otra mierda de Samsonov
  • dust31
    dust31 24 diciembre 2020 20: 11
    0
    Nicolás II se opuso a la élite del Imperio ruso: los grandes duques y aristócratas, generales y jerarcas eclesiásticos, industriales y banqueros, políticos y figuras públicas, el capital comercial y la intelectualidad liberal.
    esto es lo más difícil de entender para quienes se criaron en la URSS. La traición de Judas, que tuvo como resultado el castigo para ellos mismos, que anteriormente habían hecho carrera en el mismo sistema, y ​​la catastrófica degradación del estado con todas las instituciones, que fue señalada por la Segunda Guerra Mundial, con "grandes" generales. Leí el otro día sobre las alturas de Sinyavinsky (después del video de los motores de búsqueda): mi corazón está sangrando.
  • Erik
    Erik 24 diciembre 2020 21: 10
    +1
    Cita: Olgovich
    Cita: Crowe
    ¿Y por qué la gente se decantó por los blancos, qué podían ofrecer, volver al bar con los señores, volver al rey, que lo necesita?

    Si tan solo se tomaran un pequeño esfuerzo para familiarizarse con los objetivos del programa Estado ruso , es decir blanco.

    Y su ÚNICO objetivo era el REGRESO DEL PODER AL PUEBLO. El poder que el pueblo eligió para sí mismo en las elecciones más libres de Estados Unidos, y no eligió en absoluto a los bolcheviques.

    Este poder, robado descaradamente, traicionera y criminalmente por los bolcheviques, era lo que los blancos querían devolver al PUEBLO convocando una nueva Asamblea Constituyente a nivel nacional y acordaron tomar CUALQUIERA de sus decisiones - sobre el sistema, la tierra, el poder, la organización del país, etc. Cada vez más NO goles.

    ¿Qué "bar, qué clase de reyes", qué balbuceo infantil de propaganda musgosa? amarrar

    Cita: Crowe
    Fin de la guerra, tierra para los campesinos, fábricas para los trabajadores, poder para los soviéticos.

    No se cumplió NADA: la masacre civil desatada por la toma del poder por los bolcheviques continuó durante cuatro años más, con el número de víctimas SEIS veces superior a las de la Primera Guerra Mundial.

    ¡Así es la lucha "por la paz"!

    La tierra de los campesinos no solo fue quitada para granjas colectivas, sino también los implementos de trabajo en ella y el ganado, y adjunto al suelo, superpuesto alquilar : impuestos impensables sobre gallinas, árboles, etc., corvee-Trabajo duro casi gratuito en granjas colectivas.

    El control de los trabajadores también fue abolido inmediatamente.

    El poder estaba en la cima del partido, el llamado. los soviéticos no decidieron nada, aniquilaron silenciosamente sus decisiones, y sus "elecciones" se convirtieron en una farsa vergonzosa. Poder Tenía miedo de las elecciones como el fuego y pesadillas, y no confiaba en la gente en absoluto
    Cita: Crowe
    Creo que la principal razón por la que ganaron los Rojos

    Los rojos perdieron por completo: el resultado de su gobierno: las fronteras del siglo XVII y la extinción del pueblo ruso, la economía que quedaba sin competencia, cupones para los cobardes y un déficit total para todo y la incredulidad en nada: nadie los defendió en 17.

    Y sobre Rusia ondea la bandera nacional rusa del Estado ruso.

    PS artículo-menos: nada nuevo, nuevamente matrices, pueblos profundos, comunidades, etc.

    ¿Cómo van las cosas en el campo de los fascistas?
  • Sniperino
    Sniperino 24 diciembre 2020 22: 45
    0
    no fueron ellos los que derrocaron, sino los antecesores de los liberales actuales, los demócratas burgueses.
    Los liberales actuales nunca han estado cerca de la democracia. Pero hay suficientes trotskistas, anarcosindicalistas en esta multitud. Pero el comunismo está más cerca de ellos, por lo que su retórica anti-Putin aquí coincide con el PCFR palabra por palabra. Juntos de nuevo, cerca de nuevo ...
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 25 diciembre 2020 01: 43
    +1
    Lees sobre el siglo pasado y es como si estuvieran describiendo el presente;
    La élite en Rusia tenía capital y poder, pero no tenía poder. Los febreroistas se esforzaron por completar la occidentalización de Rusia, para convertirla en parte de Europa occidental. Convertir Rusia en Holanda, Francia o Inglaterra "dulces".

    Las fuerzas democráticas liberales, defensores del "mercado" (capitalismo) se encontraron en un punto muerto.

    Los comunistas rusos propusieron un proyecto que se correspondía en gran medida con los ideales de la comunidad rusa. Prioridad de la verdad y la justicia social.

    Entonces todo está por delante
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 25 diciembre 2020 02: 18
    +1
    ¿Por qué el Ejército Blanco perdió ante el Ejército Rojo?

    La destrucción de cualquier imperio comienza desde el momento en que su ciudadano común lo comprende, el imperio, su inutilidad.
    Comienza con la desacralización de la institución del poder supremo, en nuestro caso el zar. El comportamiento de la familia real y su séquito más cercano proporcionó buena comida para los periódicos, rumores, etc. Junto con la economía moribunda, esto socavó los cimientos del poder: la autocracia. Fue por esta razón que los nobles derribaron al rey. ¿Hablaron en nombre del pueblo? - No del todo. Habiendo tomado el poder en la revolución de febrero, la élite comenzó a luchar por escaños y no pudo elaborar un concepto general del desarrollo de Rusia. El colapso del sistema de control, el sabotaje llevó al descrédito de Uch. reuniones. Al ver esto, tanto el poder del zar como la burguesía se volvieron repugnantes para el hombre de la calle. Debido a la pérdida de apoyo por parte de la población y las tropas, los bolcheviques interceptaron / levantaron el poder tendido en la calle.
    Entonces comenzó la guerra civil. Los "rojos" predicaron las aspiraciones populares: paz, tierra, libertad. Y en ese momento el "Blanco" ya había sido parcialmente desacreditado tanto por decisiones anteriores como por decisiones posteriores. Ambas partes se adhirieron a los mismos medios para lograr sus objetivos. Pero si el Terror Rojo en la Guerra Civil afectó a las fincas, que fue percibido por el hombre común como "bueno", luego de la victoria - ya para el hombre común. Pero la guerra ya está ganada. Los rojos pudieron presentar al pueblo la idea de la igualdad y la hermandad universales, y su explotación se hizo visible solo años después. Esto hizo posible proporcionar una reserva de movilización para el Ejército Rojo en ese momento.
  • 7,62h54
    7,62h54 25 diciembre 2020 08: 59
    +1
    Debido a estos artículos, el autor no fue nominado como "Autor del año". Escribe de manera inconveniente, genera confusión.
  • Konnick
    Konnick 25 diciembre 2020 15: 12
    0
    Cita: Olgovich
    ¿QUIÉN y QUÉ les dio a usted y a los Rojos el derecho de hablar en nombre del pueblo?
    Nadie ni nada; perdieron todas las elecciones.

    ¿Elecciones? ¿A través de los electores? La democracia solo es posible en una sociedad de personas educadas, y no solo de personas alfabetizadas, sino con conocimientos y cultura generales, de lo contrario la democracia se convierte en el poder del ganado ... La conciencia del campesinado estaba en cero, el gobierno les daba tierras gratis, pero no compartían el pan con el Ejército Rojo. querido, mi choza está en el borde, no sé nada. La tarea principal del gobierno soviético fue la formación y educación de una sociedad civil a través de la alfabetización y una revolución cultural ... incluso ahora nuestras elecciones no son particularmente democráticas, pero aquellos a quienes no se les puede permitir llegar al poder son simplemente elegidos por la población zombi. Una vez más, recordemos el episodio de la película "Reyes y repollo", cuando los habitantes pobres y analfabetos de Anchuria eligieron al presidente entre dos candidatos, simplemente se dividieron entre las promesas de los candidatos, uno de ellos prometió un gramófono a cada casa y el otro una ducha.
    Y el Ejército Rojo ganó por muchos factores, es el campesino medio del lado de los bolcheviques y la parte más educada de los oficiales y generales del ejército ruso, que se unió a las filas del Ejército Rojo, la intelectualidad científica y creativa que apoyó al nuevo gobierno.
  • señor rojo
    señor rojo 25 diciembre 2020 20: 15
    0
    Por lo tanto, los feberistas derrocaron a Nicolás II en febrero de 1917, aunque solo quedaban unos seis meses hasta la victoria sobre el Imperio alemán.

    Año 1,5
  • Avior
    Avior 25 diciembre 2020 21: 25
    +1
    Cogí el titular, pero desde la primera frase quedó claro que no había nada sensato para leer.
    Después del colapso de la URSS, se creó el mito de que el régimen zarista y la autocracia fueron destruidos por los "comisarios", los bolcheviques.

    Ay, el autor, esto se enfatizó constantemente ANTES del colapso de la URSS en la escuela soviética y en general en cada paso de la URSS. La Unión estaba orgullosa de esto.
    Y en cuanto al hecho de que la Entente intentó privar al Imperio ruso de las consecuencias de la pérdida de Alemania en la guerra, el autor debe remitirse al texto del acuerdo de Versalles, que establece claramente que Rusia, como país ganador, tiene derecho a recibir indemnizaciones de Alemania. Y al mismo tiempo, la vergonzosa paz de Brest, concluida por los bolcheviques, fue cancelada.
  • Iskazi
    Iskazi 25 diciembre 2020 21: 33
    0
    naturalmente, los blancos no pudieron ganar --- porque perdieron ..., el campesinado, los altos oficiales, la dirección blanca resultaron ser mediocres perdedores ..., además, la Entente ayudó a ambos, pero el autor acertadamente señaló que el nacionalismo era el principal peligro, como resultado, la URSS perdió para él ..., material digno ...,
    1. Doliva63
      Doliva63 26 diciembre 2020 17: 59
      0
      Cita: Iskazi
      naturalmente, los blancos no pudieron ganar --- porque perdieron ..., el campesinado, los altos oficiales, la dirección blanca resultaron ser mediocres perdedores ..., además, la Entente ayudó a ambos, pero el autor acertadamente señaló que el nacionalismo era el principal peligro, como resultado, la URSS perdió para él ..., material digno ...,

      La URSS no perdió nada, sus ciudadanos perdieron, abandonándola voluntariamente en favor de algo que ellos mismos aún no entendían.
      1. Iskazi
        Iskazi 26 diciembre 2020 20: 18
        0
        los ciudadanos también son diferentes, unos ganaron, otros no ..., y la URSS desapareció ...,
  • Ulises
    Ulises 25 diciembre 2020 22: 13
    -2
    Cita: Konnick
    La democracia solo es posible en una sociedad de personas educadas, y no solo de personas alfabetizadas, sino con conocimientos y cultura generales; de lo contrario, la democracia se convierte en el poder del ganado.

    Y luego estaba agosto de 1991.
    "El pueblo soviético educado, alfabetizado y culto vendió la democracia soviética por jeans rotos y una quimérica" ​​libertad ".

    PD: Esto es lo que valen aquí disputas tan abstrusas que no tienen nada que ver con la vida real.
  • Doliva63
    Doliva63 26 diciembre 2020 17: 52
    0
    Cita: Hyperion
    Cita: Doliva63
    Bueno, Dios no da nada.

    Sí, sobre Dios, eso es tan ... un modismo bien establecido. hi

    Sí, lo entiendo, lo siento por las minucias hi
  • Alexander Koshkin
    Alexander Koshkin 10 января 2021 17: 26
    0
    ¿Por qué ilusiones? ¡Los rojos ganaron gracias a la movilización general, mientras que el Ejército Blanco fue el Voluntario!
    Pero para obligar a los campesinos reclutados a luchar, Trotsky utilizó la aniquilación, es decir, la ejecución de cada décimo frente a la formación antes de ser enviado a las trincheras. Este no es su invento. Los romanos utilizaron la aniquilación, pero solo como castigo para las unidades culpables en el campo de batalla. ¡El saber hacer de Trotsky radicaba en la aniquilación preventiva!
    El resultado fue tan impresionante que Stalin utilizó esta técnica, pero esta vez para fortalecer el sistema político. El Gran Terror de los años treinta en el desorden traído desde el Comité Regional, esto es el equivalente a la aniquilación trotskista. Todos los estratos, sin excepción, fueron objeto de represión, incluidos los trabajadores. ¡La victoria política fue aún más impresionante que la Revolución de Octubre!
  • bubla5
    bubla5 14 января 2021 16: 27
    +1
    ¿Cómo podría un grupo de sinvergüenzas molestos del régimen derrotar a un país entero que estaba cansado
  • Dmitry_7,
    Dmitry_7, 2 archivo 2021 10: 51
    0
    Genial artículo para incluir en un libro de texto de historia.
  • Givi_49
    Givi_49 19 archivo 2021 10: 19
    0
    El ejército que está listo para morir gana. El Ejército Blanco claramente no estaba listo para morir.
  • loaln
    loaln 19 archivo 2021 10: 36
    0
    No es nada.
    El pueblo ruso ha demostrado que quiere desaparecer él mismo.
    Pues esto es necesario para que hijos y nietos traicionen a sus abuelos y padres y pongan a Rusia bajo los pies de Occidente.
    Ahora es el período de transición de los gobernantes camaleónicos.
    Su tarea principal es llevar a la tumba a los portadores de un grupo étnico moribundo, reescribir la historia una vez más y criar generaciones de esclavos.
    La psicología de la traición resultó ser incluso más poderosa que la psicología de la ADQUISICIÓN.
    Aunque de que estoy hablando?
    Recuerde la antigua Rusia, donde los príncipes se masacraron entre sí, traicionaron a Rusia a los tártaros mongoles, alemanes, escandinavos, polacos, etc.
    Fueron exaltados en santos como fratricidas y simplemente asesinos que desataron el genocidio de su propio pueblo en aras de la admiración por Bizancio.
    Y tan interminablemente. Hasta el día de hoy.
    Tal etnia es indigna de sus antepasados ​​o de cualquier futuro que no sea el servilismo frente a una bolsa de dinero.
    ¡Miseria!
    Aunque no corresponde a este epíteto.
    Para él, es demasiado ALTAMENTE.
  • Borka
    Borka 24 archivo 2021 12: 01
    0
    El Ejército Blanco representaba los intereses de la dinastía alemana, que pretendía ser la dinastía rusa Romanov. Los alemanes, tras llegar al trono después de Pedro el Grande, esclavizaron al pueblo ruso en el sentido literal, organizando la explotación más brutal y la verdadera trata de esclavos del pueblo ruso, separando incluso a las familias y los niños de sus padres.
  • tank64rus
    tank64rus 27 archivo 2021 19: 11
    +1
    La idea blanca es la que se implementó en el 91. Todavía está amargo. No sabemos si saldremos de allí. Hay una capa de superricos y una gran masa de superpobres. Qué mundo social con una apariencia.
  • victor_5
    victor_5 3 marzo 2021 12: 13
    +1
    La historia se repite. Hoy los mismos "Guardias Blancos" están en el poder. Y el resultado de su venganza puede ser el colapso de Rusia.