Military Review

Macedonia. Territorio de la discordia

128
Macedonia. Territorio de la discordia
Estandarte de batalla del Partido Rebelde de Struga (Levantamiento de Ilinden)


Macedonia cayó en la esfera de la influencia otomana en la segunda mitad del siglo XIV. El 26 de septiembre de 1371, cerca del río Maritsa, cerca del pueblo de Chernomen, el ejército otomano de Lala Shahin Pasha atacó a las tropas de Vukashin Mrnyavchevich Prilepsky y su hermano Yoan Ugles Seressky. Los cristianos fueron tomados por sorpresa y, en general, no fue tanto una batalla como una masacre de unidades dispares (serbias, búlgaras, bosnias, húngaras, valacas) que no tuvieron tiempo de prepararse para la batalla. La derrota llevó al hecho de que bajo el gobierno de los sultanes turcos formaba parte de los territorios de Macedonia y Tracia. Las restantes tierras de Macedonia, en las que gobernaba el hijo de Vukashin, Marko, se convirtieron en vasallos del estado otomano. Sucedió bajo el sultán Murad I.


Marko en el fresco del monasterio de Markov cerca de Prilep, hacia 1380

Este hijo de Vukashin bajo el nombre de "Marko Korolevich" se convirtió en el personaje de muchas canciones heroicas, donde inesperadamente aparece como un defensor público de la opresión otomana. Una de las leyendas, registrada por Vuk Karadzic, cuenta que Marko se retiró a una cueva después de ver un arma por primera vez. Supuestamente dijo entonces:

Ahora el heroísmo es inútil, porque el último villano puede matar a un joven valiente.

De hecho, Marko Vukashinic era un leal servidor de los sultanes turcos y murió en mayo de 1395 durante la Batalla de Rovinj, donde luchó contra el ejército valaco de Mircea el Viejo en el lado de Bayezid I de Lightning. En la misma batalla, murió el señor feudal serbio Konstantin Dejanovich Dragash, el déspota de Velbuzhd, dueño de la parte noreste de las tierras macedonias (despotismo de Velbuzhd).


Konstantin Deyanovich en la página del Evangelio del zar búlgaro Ivan Alexander

Esta batalla terminó en un "empate", ambos ejércitos se retiraron del campo de batalla sin revelar un ganador, pero el principado de Prilepsk y el despotismo de Velbuzhd, que habían perdido a sus gobernantes, pasaron a formar parte del estado otomano como parte de Rumelia.

Pero retrocedamos 20 años y veamos que en 1373 el poder de Murad I también fue reconocido por el rey de Bulgaria Ivan Shishman, quien le dio a su hermana Tamara Keru como esposa. Entonces, el emperador bizantino Juan V y su hermano Manuel, que gobernaba en Salónica, se convirtieron en vasallos de este sultán.

Pero Morea aún resistió, donde el déspota Theodore I gobernaba en Mystra. El príncipe serbio Lazar en 1386 logró rechazar la ofensiva turca en el río Toplice (incluso antes expulsó a Marko Vukashinich de Serbia). El ejército del kral bosnio Tvrtko en 1388 derrotó a uno de los ejércitos otomanos cerca de Bilech. Pero la derrota en la batalla de Kosovo en 1389 canceló todos estos éxitos. En lugar de liberar las áreas capturadas por los otomanos, la propia Serbia se convirtió en vasallo de los sultanes turcos.

Musulmanes en Macedonia


Los habitantes de Macedonia, que profesaban el cristianismo, pagaban impuestos adicionales - haraj y jizye, sus hijos fueron llevados de acuerdo con el sistema devshirme - en esto su destino no fue diferente al de otros súbditos rumelianos. Pero parte de la población de Macedonia fue islamizada durante el dominio otomano. Aquí, los eslavos que se convirtieron al Islam fueron llamados torbesh - era un apodo despectivo: así es como los cristianos locales llamaban a aquellos que cambiaron su fe por "torba de harina". Pero los propios torbesh afirman que sus antepasados ​​recibieron este apodo porque había muchos pequeños comerciantes entre ellos que iban a las aldeas con los torbes. Parece que la islamización ya no es suficiente para los torbeshes modernos que viven en este país: muchos de ellos luchan por convertirse en turcos, declarándose no eslavos, sino turcos. No conocen el idioma turco (como muchos de los “patriotas ucranianos” de hoy no conocen el “Mova”), pero obligan a sus hijos a aprenderlo.


Danza de mujeres en un festival en la aldea de Torbeshei Gorno Kosovrasti

Hay otros musulmanes en Macedonia. Desde el siglo XVI, los musulmanes albaneses comenzaron a establecerse en Macedonia; en el siglo XIX, algunos circasianos, que abandonaron el territorio del Imperio Ruso, se establecieron en esta área, y luego musulmanes de las recién independizadas Serbia y Bulgaria. A su vez, algunos cristianos macedonios huyeron al territorio de Austria desde finales del siglo XVII, y luego comenzaron a trasladarse al Imperio Ruso.

Manifestaciones anti-otomanas en Macedonia


No se puede decir que los macedonios fueran súbditos otomanos absolutamente obedientes. Periódicamente, estallaron levantamientos en estas tierras, uno de los primeros ocurrió durante el reinado de Suleiman I el Magnífico. Algunos de los levantamientos estuvieron asociados con las guerras austro-turcas, en 1593-1606 y 1683-1699. Y en 1807-1809. En Macedonia, comenzaron los disturbios, causados ​​por la noticia de los éxitos de los serbios, que entonces estaban encabezados por Kara-Georgiy (esto se describe en el artículo "El agua del Drina fluye fría y la sangre de los serbios está caliente"). También se observaron protestas anti-otomanas en Macedonia durante el levantamiento en Bosnia y Herzegovina en 1876.

Territorio de la discordia


Según el Tratado de Paz de San Stefano, se suponía que casi toda Macedonia (excepto Tesalónica) pasaría a formar parte de Bulgaria, pero sus condiciones fueron revisadas en el Congreso de Berlín, que tuvo lugar del 1 de junio (13) al 1 de julio (13) de 1878.

Histórico el territorio de Macedonia entonces (después de la reforma administrativa de 1860) era parte de los tres vilayets del Imperio Otomano. La parte norte pasó a formar parte del vilayet de Kosovo, la parte suroeste terminó en el vilayet de Monastir, la parte sureste, en el vilayet de Salónica (no ocupando todo el territorio de cada uno de estos vilayet).


Vilayets en la región de Macedonia 1907

En términos de influencia religiosa, las iglesias de Bulgaria, Grecia, Serbia y Rumania lucharon por las mentes de los macedonios a finales del siglo XIX.

El hecho de que la parte sur de Macedonia esté ubicada en la costa del mar Egeo ha aumentado enormemente lo que está en juego en la lucha por esta región. A finales del siglo XIX y principios del XX. Grecia, Serbia y Bulgaria reclamaron el territorio de Macedonia. Cada uno de estos bandos tenía ciertas razones para considerar estas tierras como propias.

Los griegos decían que desde la época del gran Alejandro, Macedonia ha sido parte de Grecia.


Macedonia antigua y la región histórica de Macedonia en el mapa

No olvidaron que Macedonia era parte del Imperio Bizantino y estaba gobernada desde la ciudad de Tesalónica.

Los serbios recordaron a Stefan Dusan, quien incluyó el norte de Macedonia en su estado, la batalla de Maritza en 1371, Marko Korolevic, y llamó a Macedonia "Vieja Serbia".

Los búlgaros argumentaron que no había diferencias en absoluto entre ellos y los macedonios, y solo una desafortunada coincidencia de circunstancias separó a una parte del pueblo unido de su patria histórica.

¿Cuál era la situación en Macedonia en ese momento?

El diplomático ruso Trubetskoy luego comparó a los macedonios con "una masa de la que se pueden moldear tanto serbios como búlgaros".

El erudito francés de los Balcanes Louis-Jaret escribió sobre Macedonia:

Aquí hay un pueblo cristiano: hablan dialecto albanés, su sacerdote es ortodoxo y obedece al exarca, si les preguntas a los habitantes de este pueblo quiénes son, te responden que son búlgaros. Aquí hay otro pueblo: los campesinos son musulmanes, su idioma es eslavo-búlgaro, su tipo físico es albanés y se llaman a sí mismos albaneses. Cerca de allí, otros agricultores también se llaman a sí mismos albaneses, pero ellos, a su vez, son ortodoxos, dependen del exarcado y hablan búlgaro ".

A menudo, en la misma familia, los parientes más cercanos se identificaron como pertenecientes a diferentes naciones. Por ejemplo, se describe una familia en la que el padre se consideraba búlgaro, el hijo mayor se consideraba serbio y el menor se llamaba griego.

Los estados competidores no se limitaron a la lucha ideológica por las simpatías de la población de Macedonia. Destacamentos (parejas) búlgaros, serbios y griegos operaban en su territorio, cuyo objetivo oficial era luchar contra los otomanos, y el no oficial era destruir a los competidores. También llevaron a cabo una "limpieza" del territorio de elementos indeseables, por ejemplo, maestros del idioma "incorrecto", sacerdotes que se negaron a obedecer al Exarcado búlgaro o al Patriarca de Constantinopla (griego). A veces, los habitantes de pueblos enteros se convirtieron en víctimas de tales unidades. Por ejemplo, los serbios destruyeron la aldea búlgara de Zagorichany. Tampoco desdeñaron las provocaciones. Se sabe que en 1906 los chetniks búlgaros eliminaron al director de una de las escuelas serbias, un tal Dimitrievich, arrojando un paquete de dinamita y un plan para volar una mezquita local en el pasillo de su casa y denunciar al "terrorista" a los gendarmes locales.

Según datos turcos, en 1907 había 110 parejas búlgaras, 80 parejas griegas y 30 serbias en Macedonia. El primer ministro serbio, Milutin Garashanin, formuló las tareas en 1885:

En la situación actual, nuestro enemigo en esas tierras no es Turquía, sino Bulgaria.
("Instrucciones para mantener la influencia serbia en la Vieja Serbia")


Chetniks serbios en Macedonia, fotografía de 1907

Organizaciones revolucionarias macedonias


En Salónica (como se llamaba entonces a la ciudad de Tesalónica), se creó un grupo en 1893, más tarde llamado la organización revolucionaria Macedonia Interior-Odrin, cuyo propósito se declaró:

La unificación de todos los elementos insatisfechos en un solo conjunto, sin distinción de nacionalidad, para la conquista, mediante la revolución, de la completa autonomía política de Macedonia y el vilayet de Adrianópolis (Odrinsky).

Sus líderes consideraban a Macedonia un territorio indivisible, y todos sus habitantes, independientemente de su nacionalidad, eran macedonios. Es curioso que casi todos fueran búlgaros.

VMORO también organizó sus propios destacamentos, que desde 1898 hasta 1903. 130 veces pelearon con los turcos. En 1903, esta organización ya era tan fuerte que el 2 de agosto, día de San Elías (Ilenden), levantó un levantamiento, en el que participaron hasta 35 mil personas. Los rebeldes capturaron la ciudad de Krushevo y crearon una república que duró 10 días.


La ciudad de Krusevo en el mapa de Macedonia (indicada por la flecha)


Nikola Karev, maestro de escuela, director de la "República Krushevskaya"

Posteriormente esta organización se dividió en dos partes. La "derecha" abogó por la anexión de Macedonia a Bulgaria, la "izquierda" - para la creación de la Federación Balcánica.

Durante la I Guerra Balcánica y la I Guerra Mundial, las unidades del VMORO lucharon del lado de Bulgaria, en 1913 participaron en dos levantamientos anti-serbios.

En 1919, se creó la Organización Revolucionaria Interna de Macedonia sobre la base de WMORO.


Emblema de la Organización Revolucionaria Interna de Macedonia

Según los resultados de la I Guerra de los Balcanes (en la que, por cierto, se utilizaron aviones y vehículos blindados por primera vez en el mundo), la mayor parte de Macedonia con una sección de la costa del mar Egeo pasó a formar parte de Bulgaria. Pero después de la II Guerra de los Balcanes, Bulgaria solo tenía la parte noreste de Macedonia (Territorio de Pirin). La parte sur (Macedonia del Egeo) fue recibida por Grecia, y las partes occidental y central (Macedonia de Vardar), por Serbia.

Al principio, Bulgaria ocupó todo el Vardar y parte de la Macedonia del Egeo durante la Primera Guerra Mundial, pero no pudo salvar estas tierras: Macedonia se dividió entre Bulgaria, Grecia y el Reino de los serbios, croatas y eslovenos, que más tarde se convirtió en Yugoslavia.

En este momento, el VMRO continuó su lucha con las autoridades centrales de Yugoslavia, a menudo actuando en alianza con el croata Ustasha. Fue el militante macedonio Vlado Chernozemsky quien se convirtió en el intérprete del ataque terrorista de 1934, cuando el rey Alejandro de Yugoslavia y el canciller francés Louis Bartou fueron asesinados en Marsella (como recordamos del artículo La caída de los Karageorgievich. Los últimos reyes de Serbia y YugoslaviaBartou no recibió un disparo de un terrorista, sino de la policía francesa).

Después del colapso de Yugoslavia, VMRO como partido revivió tanto en Macedonia como en Bulgaria. Uno de los activistas de este partido fue el futuro presidente de Macedonia, Boris Traikovsky.

Macedonia durante la Segunda Guerra Mundial


Con el comienzo de la guerra, las tropas búlgaras entraron en Macedonia por el este y las tropas italianas y albanesas por el oeste. Después de la caída de Yugoslavia, parte de Macedonia con las ciudades de Tetovo, Gostivar, Kichevo, Struga y Prespav pasó a formar parte de Albania. El resto del país fue ocupado por el quinto ejército búlgaro (5 divisiones) bajo el mando del teniente general V. Boydev. Luego, 4 mil serbios fueron deportados por la fuerza de Macedonia. Además, 56 macedonios fueron enviados a trabajar en Alemania e Italia y 19 a Bulgaria. Cerca de 25 mil judíos fueron llevados a Polonia, donde terminaron en el campo de concentración de Treblinka.

El 11 de octubre de 1941, un destacamento partidista macedonio atacó una comisaría de policía en Prilep, este día se considera la fecha del inicio de la resistencia antifascista a la ocupación de Macedonia. Para el verano de 1942, los rebeldes habían logrado un éxito significativo, liberando por completo algunas áreas del país.


Destacamento partidista macedonio "Mirce Acev"

El 25 de julio de 1943, Mussolini fue arrestado en el palacio real de Roma; el 8 de octubre se anunció la rendición de Italia. Después de eso, la guerra partisana en Macedonia se intensificó drásticamente. El cuartel general principal de los Destacamentos Partidistas de Liberación del Pueblo de Macedonia pasó a llamarse Cuartel General Principal del Ejército de Liberación del Pueblo y Destacamentos Partisanos de Macedonia, se establecieron contactos con los estados de la Coalición Anti-Hitler y con el Cuartel General Supremo del NOAJ. Tras la expulsión de las tropas ocupantes del territorio de Macedonia (19 de noviembre de 1944), las tropas macedonias (hasta 66 mil personas) continuaron la guerra en el territorio de otras tierras yugoslavas.

Macedonia en la Yugoslavia socialista


El 2 de agosto de 1944, en la primera reunión de la Asamblea Antifascista de Liberación Nacional de Macedonia, este país fue proclamado "unidad de unión igualitaria dentro de la Yugoslavia Federal Democrática", y en 1945 se convirtió en una de las 6 repúblicas de la República Popular Federativa de Yugoslavia (que en 1963 recibió otro nombre: República Federativa Socialista de Yugoslavia). El idioma macedonio se convirtió en el idioma estatal, junto con el serbocroata y el albanés.

Cabe decir que la lengua literaria macedonia tomó forma precisamente en la Yugoslavia socialista: en 1945 aparecieron el alfabeto y el primer código ortográfico, y en 1946 se aprobó la primera gramática macedonia. Antes de eso, en el Reino de Yugoslavia, el idioma macedonio se llamaba un dialecto del serbio del sur. Y en el siglo XIX, el idioma macedonio se consideraba un dialecto del búlgaro. Luego, en 1946, los macedonios fueron reconocidos como una etnia eslava separada. Se ha sugerido repetidamente que esto se hizo para no llamar búlgaros a los habitantes de la región histórica de Vardar Macedonia o, Dios no lo quiera, griegos (y para que ellos mismos no tuvieran la tentación de llamarse así).

Macedonia ha sido tradicionalmente uno de los territorios más pobres y atrasados ​​de Yugoslavia; en el período anterior a la guerra, solo dos fábricas tenían más de 250 trabajadores y dos tercios de los residentes mayores de 10 años eran analfabetos. Por lo tanto, en la nueva república socialista de Macedonia, tenía el estatus de región "subdesarrollada" y recibió importantes subsidios del presupuesto federal. En el curso de la implementación del programa de industrialización de esta república en Macedonia después de la guerra, se construyeron decenas de grandes fábricas y fábricas e incluso se crearon nuevas industrias: metalurgia, ingeniería mecánica, producción química. Macedonia se desarrolló con especial rapidez en el período de 1950 a 1970: el volumen de producción industrial en comparación con 1939 en 1971 se había multiplicado por 35.

Todo esto no impidió que los nacionalistas locales, que sintieron a fines de la década de 80 que el gobierno central se estaba debilitando, tomaran un rumbo hacia la creación de un estado independiente. Ya en 1989, la Unión de Comunistas de Macedonia cambió su nombre, convirtiéndose en el Partido para las Transformaciones Democráticas (desde el 21 de abril de 1991 - Unión Socialdemócrata de Macedonia). El 8 de septiembre de 1991, el parlamento adoptó una declaración sobre la soberanía de la república y Bulgaria fue la primera en reconocer la independencia de Macedonia.

A diferencia de otras repúblicas, la secesión de Macedonia de Yugoslavia fue incruenta. Sin embargo, los macedonios no pudieron evitar la guerra: tuvieron que luchar contra los albaneses locales del Ejército de Liberación Nacional (EPL) y el Ejército de Liberación de Kosovo.

El próximo artículo se centrará en Macedonia y Kosovo tras el colapso de la Federación Socialista de Yugoslavia.
autor:
128 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Gato de mar
    Gato de mar 25 diciembre 2020 04: 53
    + 13
    ¡Buenos días amigos! Que tengan un buen día y buen humor a todos. sonreír

    Miré la foto y no podía creer lo que veía: este es un fósil francés "Shosha", donde desenterraron algo interesante, y los cartuchos de Lebelevskie tuvieron que llevarse a algún lado. La ametralladora no estaba tan caliente, pero, como dicen, sin pescado ...



    Gracias Valery por continuar el ciclo balcánico. hi
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 diciembre 2020 05: 24
      + 12
      ¡Me uno a las palabras del tío Kostya!
      Agregaré sobre Shosh. ¡¡¡No en vano llamamos a esta máquina una ametralladora !!!
      1. Gato de mar
        Gato de mar 25 diciembre 2020 06: 40
        + 10
        Entonces ese era el nombre general para tales sistemas. Durante la Guerra Ruso-Japonesa, alrededor de 600 ametralladoras ligeras Madsen danesas fueron utilizadas en nuestra caballería y fueron oficialmente llamadas ametralladora.
        "Shosha"

        "Madsen"
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25 diciembre 2020 07: 22
          +7
          Hola tio Kostya!
          ¿Y en el "Masdena" el resorte alimenta los cartuchos?
          1. Gato de mar
            Gato de mar 25 diciembre 2020 07: 30
            +7
            Por supuesto, hay un manantial en la tienda. No por gravedad, esto no es un bote, tiene equipo automático con un recorrido corto del cañón. guiño
            Teníamos una muestra en nuestro departamento y estaba en muy buenas condiciones.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 25 diciembre 2020 07: 35
              +7
              Gracias!
              Ergonómicamente, sigue siendo una loba prodigio.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 25 diciembre 2020 07: 51
                +9
                Bueno, ¿qué eres? Esta es generalmente la primera ametralladora rúnica del mundo, y luchó con bastante éxito en dos guerras mundiales. Y gracias a él, la planta de Kovrov lleva el nombre Dyagterev, por lo que debería haber un monumento allí, o al menos un busto para poner a Wilhelm Madsen.

                Wilhelm Hermann Olaf Madsen (Dat. Vilhelm Hermann Oluf Madsen; 11 de abril de 1844-14 de junio de 1917) - Político danés, Ministro de Guerra de Dinamarca, oficial del ejército, hombre de negocios e inventor.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 25 diciembre 2020 11: 04
                  +6
                  Cita: Sea Cat
                  Bueno, ¿qué eres? Esta es generalmente la primera ametralladora rúnica del mundo, y luchó con bastante éxito en dos guerras mundiales.

                  Konstantin, la historia de Madsen en Rusia es un drama triste que "hasta que no estalle el trueno, el pop no se persignará". El trueno tronó dos veces, fuimos bautizados, pero teniendo la oportunidad de conseguir la ametralladora de Madsen incluso antes del inicio de la guerra ruso-japonesa, tiramos del gato por la cola durante más de 15 años. Finalmente, lograron incendiar el taller en Kovrov, donde planeaban producir esta ametralladora.
                2. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 25 diciembre 2020 11: 41
                  +5
                  Para comparar con Madsen, inserté una foto de nuestra primera ametralladora ligera MT en serie (soviética) (ametralladora Maxim Tokorev).

                  Mucho más pesado y engorroso que Madsen.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 25 diciembre 2020 12: 24
                    +7
                    Bueno, esta es una compilación completamente miserable de un "lavabo con inodoro", incluso como una salida temporal de la situación no se rodó para una ametralladora ligera. Además, antes de Tokarev, los alemanes intentaron explotar esta idea por desesperación, por lo que Tokarev no es original aquí.
                    MG-08-15

                    La misma idea, pero más digerible.
                    1. Lexus
                      Lexus 26 diciembre 2020 01: 56
                      +1
                      Lewis Foreva. guiño
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 27 diciembre 2020 05: 06
                        +2
                        No, amigo mío, "para siempre", tal vez, esto es todo. sonreír
                      2. Lexus
                        Lexus 27 diciembre 2020 14: 33
                        +6
                        Kostya, quise decir que entre las ametralladoras ligeras de la Primera Guerra Mundial "Lewis" fue la más exitosa. Te reirás, pero ambos tenemos razón. matón


                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 27 diciembre 2020 16: 16
                        +2
                        Sí, solo hay un tipo con un MG-34 a la derecha del macaco, y me refiero al MG-42))
                      4. Lexus
                        Lexus 28 diciembre 2020 00: 46
                        +3
                        ¡Gato de ojos grandes! "¡Todavía hay vida en el perro viejo!" (C) Sin embargo, la confirmación vino del futuro de que ambos tenemos razón después de todo)). Hände hoch !!! lengua

            2. Aviador
              Aviador 25 diciembre 2020 16: 45
              +4
              La impresión de que se trata de Maxim sin máquina, con cargador de discos y refrigeración por aire
              1. Lexus
                Lexus 26 diciembre 2020 01: 55
                +4
                Sergei hi , y ahí está.
              2. Gato de mar
                Gato de mar 26 diciembre 2020 23: 56
                +2
                Pues sí, el mismo modelo MG-08-15, con un "soplador", solo que ambos no tienen disco, sino tambor con cinta para 100 cartuchos, por eso no firmé el segundo, parecía que estaba claro.
          2. Korsar4
            Korsar4 25 diciembre 2020 23: 40
            +2
            Un par de veces pasé por la fábrica. Y, en general, me gusta Kovrov.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 27 diciembre 2020 01: 47
              +3
              Nunca he estado en Kovrov, pero hablé con un ametrallador, una máquina simple, desarmada y ensamblada sin guía, porque no se encontró en la biblioteca. Es cierto que había suciedad ... parece que nadie se lo limpió al civil. sonreír
  • Gato Grishka
    Gato Grishka 2 января 2021 20: 01
    +1
    Creo que lo que queda del ejército serbio con PMA.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 25 diciembre 2020 05: 47
    + 10
    Informativo
    Gracias, Valery!
    1. depresivo
      depresivo 25 diciembre 2020 09: 03
      +9
      ¡Buenos días, compañeros!)))
      Miré el mapa, Estados Unidos se acostumbró, en el mismo lugar ahora los estados están divididos en azul y rojo, los ricos huyen del azul al rojo ... Pero no, pequeña Macedonia, ¡pero parece tan sólida! Resulta mostrar la ciudad de Krushevo (¿Encaje en nuestra opinión?).
      Probablemente, existe una cierta media dorada en el tamaño de los parches administrativos subordinados. Dos en uno: comienza la lucha interna. Uno en uno - exterior, entre las solapas. Y, supongo, también el multilingüismo vyviloniano.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25 diciembre 2020 11: 44
        +8
        Me gustó más la pancarta macedonia en el título del artículo.
        Un lindo caniche pisotea los símbolos del estado de la Turquía islámica.
        Es difícil pensar en un insulto mayor.
        1. depresivo
          depresivo 25 diciembre 2020 11: 57
          +7
          Lindo caniche? wassat
          Vladislav, ¡estás bromeando! ¡Hay un cocodrilo enojado con cola de león! En general, la bandera se parece al dibujo de un niño.
        2. Aviador
          Aviador 25 diciembre 2020 16: 47
          +2
          Puede pensar en un insulto mayor a los musulmanes, con carne de cerdo, por ejemplo.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 diciembre 2020 18: 42
            +6
            Un perro en el Islam también es un animal "inmundo".
            1. Lexus
              Lexus 26 diciembre 2020 02: 10
              +2
              Como si las mujeres allí fueran "valoradas" de una manera especial ... En algunos lugares, prácticamente "por peso".
        3. VLR
          25 diciembre 2020 18: 38
          +5
          ¿Caniche o cocodrilo? sonreír
          Probablemente un autodidacta local intentó pintar un león que nunca había visto, pero así es como se lo imaginó
          1. pytar
            pytar 26 diciembre 2020 13: 48
            0
            ¡Al autor respetado y a los miembros del foro que han sido atacados! hi
            Hice muchos comentarios aquí, lo siento ... ¡escribiré otro! Desde la esfera ... geometría exotérica! matón Puede ser aceptado en broma, pero algunas cosas, ¡espero hacerte pensar!
            Y entonces ... ¡Existe una similitud obvia entre Macedonia y Ucrania! ¡Los mismos procesos destructivos impuestos desde el exterior! Incluso geométricamente, mirando el mapa, ¡la analogía es completa!

            En el caso de Ucrania y su distancia del mundo ruso, al principio jugó un papel destructivo Austria-hungriay luego eslava Polonia!
            En el caso de Macedonia y su distancia del mundo búlgaro, desempeñó un papel destructivo Greciay eslavo Serbia!
            ¿Por qué estos procesos son fatales para Rusia y Bulgaria? ¡La conclusión es la construcción de Rusia y Bulgaria!
            RUSIA constará de tres elementos constitutivos: ¡Gran Rusia, Pequeña Rusia / Ucrania / y Bielorrusia!
            BULGARIA también consta de tres elementos constituyentes: ¡Mizia, Tracia y Macedonia!

            Miramos la imagen y ¿qué vemos? ¡El fondo de pantalla del sistema forma triángulos! ¡Un triángulo, como sabemos por la mecánica, es una estructura plana estable estática y dinámicamente! Si las nervaduras del triángulo están conectadas articularmente, ¡el sistema permanece resistente a los impactos! ¿Cómo se puede sacar del equilibrio un sistema así? ¡Destruimos uno de los ramen!
            ¡Sacar Ucrania de Rusia o Macedonia de Bulgaria viola la estabilidad del sistema! Proyecto Ucraniay hay creación Anti-Rusia, con el objetivo de destruir la propia Rusia! Lo mismo con Macedonia! Proyecto Antibolgaria, con el objetivo de debilitar y destruir Bulgaria!
            ¡Será apropiado recordar aquí que Rusia siempre ha apoyado a Serbia en su truco sucio! Es ilógico mirar, ¡porque Serbia hizo en relación con Macedonia lo que Polonia hizo en relación con Ucrania!
            Recuerdo que antes de 2-3 años, un profesor búlgaro, un ruso hereditario, ¡escribió una ardiente carta de apelación a los rusos! ¡En él, ella instó emocionalmente a los rusos a que lo pensaran! Recordé sus palabras Rusia, al ayudar a los serbios a arrancar a Macedonia de Bulgaria, ha cometido un gran pecado. ¡Y recibió un castigo kármico en vista de la Ucrania anti-rusa! Hasta que Rusia no encuentre la verdad del lado de la cuestión macedonia, ¡no podrá establecer relaciones fraternales con los ucranianos!
            No sé si es cierto o no, ¡pero Serbia recibió un castigo! Debido a su codicia, tomar lo de otra persona / Macedonia / perdió y lo que era suyo: ¡Kossovo!
            ¡Es lo mismo con Grecia! Tomó la / Macedonia / de otra persona y perdió la de ella - Norte. Chipre y la costa griega de Asia Menor.
            ¡Todo podría haber sido completamente diferente si los políticos actuaran según su conciencia y no según sus intereses inmediatos! hi
          2. pytar
            pytar 26 diciembre 2020 15: 17
            0
            ¡Te contaré la historia de este letrero que lo creó! ¡Tiene un frente y una espalda!

            ¡Esta es la bandera de los rebeldes de Struga! ¡Se conserva en el Museo de Sofía! El ego fue presentado en una celebración en NVIM-Sofia en abril de 1982 por los descendientes de los hermanos Miladinov, Yordanka Miladinova-Chernov y su hijo Kliment Chernov. La bandera se ha mantenido en su familia durante casi 40 años. Realizado por los profesores Slavka, Anastasia y Militsa Chakarovi y Tsareva y Konstantna Derebanovi. Kostadina Galabova, Katerina Nesterova, Kostadinka Vangelova y Anastasia Milusheva también se dedican a la costura. Utilizan sus propios fondos para comprar telas y otros materiales necesarios. La bandera está cosida en secreto en la casa del Apóstol Chakarov, por turnos y a la luz de una vela encendida. Bajo esta bandera, los habitantes de Struga luchan contra el ejército turco y bashibozuk cerca de Lukovo, Dolni Drimkal, Maleziat, Lokva y Zabrze.
            ¡Todas las inscripciones de los estandartes de los vostanistas macedonios están en búlgaro puro! Utilizan letras búlgaras, algunas de las cuales no existen en el alfabeto "Nuevo macedonio".
            ¡El destino de Slavka es interesante! ¡Ella se merece una historia aparte!
            Slavka Chakarova-Pushkarova, Struga
            Slavka es la hija del revivalista búlgaro Georgy Chakarov, colaborador más cercano de Dimitar Miladinov. Es hermana del revolucionario Alexander Chakarov y Anastasia Uzunova. Graduada de una escuela secundaria para niñas en Salónica, se convirtió en maestra en su ciudad natal, donde se dedicó a la causa de la revolución. Cuando se formó el primer destacamento revolucionario en la región, Slavka, por iniciativa propia, hizo en completo secreto el estandarte del destacamento de terciopelo negro por un lado y satén rojo por el otro. Así, se convirtió en la primera bandera revolucionaria. Dos años después, hizo otro fragmento dos veces más grande: en un lado de un león y en el otro, una niña encadenada y con cabello trenzado. Esta bandera la ondeaba el gobernador en jefe de Struga, Milan Matov. Al crear la primera unidad organizativa, el escuadrón femenino de maestras y populistas de Slavkinsky de sus chefs / vestidos de novia / calcetines y otros accesorios. Slavka y su hermana Yelizaveta también bordaron tocados con la inscripción "Libertad o Muerte". Uno de los mayores actos de estos maestros de la época (1899-1900) fue el traspaso de armas a las tropas. Slavka aprovechó la boda de su hermana Elizabeth para invitar a todos sus colegas a una fiesta en Struga. Cruzaron el lago en lanchas, en las que pusieron rifles y municiones en el fondo y las guardaron camino al monasterio prechista, que no está lejos del lago. El disfraz de la boda estaba completo. Durante los siguientes cuatro años, Slavka enseñó en Skopje, donde nuevamente se unió a la causa revolucionaria. recibe la tarea de realizar correspondencia encriptada y visitar cárceles y consulados. Junto con otros búlgaros, están creando un punto de reunión para armas y municiones en preparación para el inminente levantamiento. Al mismo tiempo, organizan la recaudación de fondos para las necesidades de la organización: a través de loterías, viajes en días festivos, bodas, días de nombres, etc. Todos los maestros fueron capacitados en tiro con rifle en la carretera. Los rifles desmontados se transportaron bajo la ropa a las aldeas cercanas para los destacamentos.
            Tras la represión del levantamiento, Slavka partió hacia su ciudad natal, pero vía Salónica, enviada por sus colegas para transportar cartuchos de dinamita y armas. En la estación fue registrada y arrestada, luego juzgada, declarada culpable y después de una tormenta de protestas en Bulgaria y el extranjero, fue deportada a Bulgaria. Ante la corte turca en Salónica, se comportó heroicamente, lista para ser colgada, y por eso ordenó traerle la mejor ropa.

            ¡Todas las mujeres mencionadas anteriormente eran búlgaras de Macedonia!
      2. pytar
        pytar 25 diciembre 2020 13: 00
        + 12
        la ciudad de Krusevo (¿Encajes en nuestro camino?)

        Krusha / bolg-mak. Pera /, es decir, Krushevo - Grushevo.
        1. depresivo
          depresivo 25 diciembre 2020 13: 48
          + 10
          Una vez tuve un peral. Es cierto que las peras son pequeñas, pero con un barril claramente rosado: miel real. Sí, una vez ... En una de las estribaciones, plagado de pueblos pequeños pero orgullosos, que tienen un grado de intolerancia tan alto con sus vecinos que no pueden unirse a ellos por buenos sentimientos. Realmente no pueden crear su propio estado, pero no quieren unirse a un estado más fuerte: el orgulloso, el grande.
          1. pytar
            pytar 25 diciembre 2020 16: 53
            +9
            Entiendo de lo que estás hablando ... ¡Con nuestros "macedonios" uno en uno! riendo
            Vengo de Bitola, una ciudad de Macedonia. Mi abuelo huyó de los turcos a Bulgaria a principios del siglo pasado y mis parientes todavía viven allí. Y luego cayó el "Muro de Berlín de los Balcanes", voy con mis parientes, bebo brandy con mi primo y hablo de política ... ¡Es un ardiente "antigua Macedonia"! Yo le pregunto:
            -¿Que eres?
            -¿Cómo qué? ¡Macedónio!
            -¿No es búlgaro?
            -¡No! ¡Esto no es un búlgaro! ¡Los búlgaros son tártaros y nosotros somos eslavos!

            Aquí echo de menos el hecho de que los antiguos macedonios no tenían nada que ver con los eslavos, y continúo:
            - ¿Y nuestro bisabuelo y bisabuela, eran búlgaros?
            -¡Si! Después de todo, ¡ellos mismos lo pensaban!
            -¿Cómo es eso? Tenemos antepasados ​​búlgaros, yo soy búlgaro y tú no eres búlgaro.

            Después de un largo silencio, responde:
            - ¡Pero no sabían que no eran búlgaros!
            ¡A nuestros búlgaros en Macedonia les lavaron el cerebro! engañar
            1. depresivo
              depresivo 25 diciembre 2020 17: 15
              +5
              Y después de poco tiempo, algún escritor creará una "gran" epopeya y dirá que solo procesó las leyendas escuchadas de los viejos. Y publicarán esa "epopeya" en una gran circulación, comenzarán a enseñar en las escuelas, y las próximas generaciones de "macedonios" creerán sinceramente que son descendientes de algunos Manas el Magnífico, o incluso más, Narts gigantes. Y ahora, la autoconciencia de una pequeña nación se eleva al cielo, excluyendo una mirada crítica a su propia historia verdadera. Sí, lo fue, fue ... Todo estaba en la URSS. Pues usted, colega, no se enferme)))
              1. pytar
                pytar 25 diciembre 2020 17: 45
                +9
                ¡Sí, medio siglo les lavaron el cerebro! ¡Criado una nueva generación de jenízaros! Vesde, donde hay la palabra "búlgaro", "búlgaro", se eliminó y en su lugar escribieron solo "macedonio", macedonio ". Aquí hay un ejemplo con canciones. En 1860, los hermanos Konstantin y Dimitar Miladinovi de Struga compilaron" Colección de canciones populares búlgaras de Macedonia ".

                Por cierto, se publica en Serbia.

                ¡Desde 1945, los macedonistas han eliminado la palabra "búlgaro" dondequiera que esté! reescriba incluso canciones, y al mismo tiempo la biografía de los autores!
                https://sbornikstrumski.com/makedonisti-falshifitzirat-sbornika-bulgarski-narodni-pesni-na-bratja-miladinovi/
                ¡Tales casos son innumerables! Se están borrando las inscripciones de las iglesias y monasterios más antiguos, se han desgastado las lápidas y losas! engañar
                Curiosamente, entre la élite política de la Rep. ¡Casi todo el mundo en Macedonia conoce perfectamente la verdad y su origen búlgaro! ¡Pero callan como mudos! Hubo una conversación entre el primer presidente macedonio, Kiro Gligorov, con nuestro embajador en Skopje en los años 90. La nuestra pregunta:
                -¡Aquí, el muro ya se ha caído! ¡Sin Yugoslavia titular! ¿Por qué no le dices a la gente la VERDAD?
                Gligorov:
                -Bueno, entiéndelo, ¡no podemos decirlo! ¡Significa destruir el estado! Después de todo, ¡la gente cree en lo que se les ha enseñado durante medio siglo!
                De hecho, ¡Kiro Gligorov tiene razón! un estado construido sobre mentiras, débil! Si es cierto, ¡será destruido! Al menos en el otro lado Las mentiras pueden durar mucho tiempo, ¡pero nunca para siempre!
                ¡Otro caso antes de un mes! El Ministerio del Interior de Macedonia, muy descontento con la negativa de Bulgaria a permitir la adhesión de la República de Macedonia del Norte a la UE, fue a las capitales europeas quejándose "¡Oh, qué malos búlgaros, no reconocen nuestro derecho a la autodeterminación y la autoidentificación!"
                Nuestro Ministerio del Interior se retiró del Akhriva, una solicitud por escrito de su abuela de los años 40. Allí ella escribió a mano que "... ¡Yo y mi esposo / el abuelo del ministro / venimos de una antigua familia búlgara! Mi esposo fue asesinado por los serbios porque es búlgaro y patriota de Bulgaria". Sobre esta base, solicitó una pensión del estado búlgaro y la recibió.
            2. Aviador
              Aviador 25 diciembre 2020 19: 04
              +4
              ¡Es una vieja "Macedonia"!

              Probablemente crea que es descendiente de Alejandro Magno.
              1. pytar
                pytar 25 diciembre 2020 19: 47
                +9
                Probablemente crea que es descendiente de Alejandro Magno.

                ¡El mismo! ¡Este pobre estado ha invertido hasta el final fondos colosales en la construcción de estatuas y sitios de construcción "antiguos" megalómanos kychoz! ¡La pompa es asombrosa! ¡Aquí está el nuevo centro de Skopje!
                ¡Una estatua gigante del "antepasado" de los macedonios actuales, Alejandro Magno!

                ¡Aquí hay un ángulo diferente! Quién es el jinete cuyo asno está en primer plano sigue siendo un misterio para mí ...

                ¡Aquí está el arco triunfal de Alejandro Magno! ¿Dónde están los herederos de la antigüedad sin ella? ¡Está escrito en la nueva Macedonia cirílica macedonia! Obviamente, los autores no se dieron cuenta de que los antiguos macedonios escribían en el alfabeto griego ... Todavía hay un misterio, ¿qué tiene que ver Skopia con estos, porque la capital de la Antigua Macedonia era la ciudad de Pella, y está ubicada en Grecia!

                ¡Aquí en la orilla del río Vardar, poco profundo, apareció el barco de la "antigua flota macedonia"!

                ¡Aquí está el emperador "macedonio" Justiniano! Inscripciones con ese espíritu, ¡no escribirán en latín!

                Se acabó el lugar de la foto. ¡En el próximo post os mostraré uno más!
                1. Aviador
                  Aviador 25 diciembre 2020 20: 45
                  +5
                  Sobre todo toca el barco de la época del siglo XV. Parece que hay puertos de armas. ¿Creen seriamente que Alejandro Magno envió a Nearchus a la India en tales barcos?
                  1. pytar
                    pytar 25 diciembre 2020 20: 50
                    +7
                    Si escuchas a un macedonista fanático (y hay bastantes en Macedonia), ¡te arriesgas a sufrir una seria mutilación neuronal! Los macedonistas llevan tonterías tan monstruosas que en verdad surgen preguntas sobre la salud mental de estas personas. Ni siquiera sé "quién es mayor": ¿ucranianos o macedonistas? ¡Discuten entre ellos quién cavó qué! amarrar
              2. pytar
                pytar 25 diciembre 2020 20: 01
                +7
                ¡La estatua del rey "macedonio" Samuel en Skopia! Gobernó Bulgaria desde 997 hasta 1014. ¿Qué tienen que ver los "macedonios" con esto?

                ¡Tiene una expresión de enojo, claramente muy enojado porque lo rebautizaron como "macedonio"! Después de todo, en ninguna parte, ¡nadie en la historia lo llamó así! ¡Por alguna razón, el emperador Basilio II, quien derrotó a Samuel, se engrandeció a sí mismo llamándose Βασίλειος Β΄ Βουλγαροκτόνος / Vasily the Bolgar fighter /! La guerra se describe en las Crónicas manasianas.
                Y aquí está la inscripción en búlgaro antiguo que cuenta la batalla en el Cayo entre el zar búlgaro Samuel y los romanos, encabezada por el emperador Vasily I.
            3. Korsar4
              Korsar4 25 diciembre 2020 23: 41
              +2
              Y solo dos generaciones.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 25 diciembre 2020 22: 25
            +2
            Lyudmila Yakovlevna, ¿escribes poesía? me gusta
            ¿"En una de las estribaciones", o más bien el Cáucaso?
            1. depresivo
              depresivo 25 diciembre 2020 23: 18
              +2
              Sí, Vera, en una de las estribaciones del Cáucaso. Hubo un caso. Entonces, la psicología de las naciones pequeñas es clara para mí. Los macedonios, aunque eran estatuas, crearon, por así decirlo, pruebas icónicas. Y esos - todo lo que fue, conducido a un estado de vil devastación, sin crear nada ellos mismos, ni entonces, ni más aún después. Pero genial.
      3. Nedgen
        Nedgen 25 diciembre 2020 22: 48
        +3
        Lo siento Lyudmila, pero la ciudad de Krushevo tendrá que ser corregida por Grushevo. El nombre no proviene del encaje sino de la pera. hi
        1. depresivo
          depresivo 25 diciembre 2020 23: 21
          +1
          Gracias colega por la aclaración. Las peras son siempre maravillosas, algo tranquilo, veraniego, amable. Y luego la "kruchina" también se me metió en la cabeza. A pesar de todo, no todos tendríamos que torcer)))
  • Korsar4
    Korsar4 25 diciembre 2020 06: 06
    +7
    La comparación es buena con la prueba.
  • Vasiliev S.
    Vasiliev S. 25 diciembre 2020 07: 13
    +6
    Interesante ...
    No sabía nada de la enemistad entre búlgaros y serbios.
    1. alatanas
      alatanas 25 diciembre 2020 20: 38
      +2
      Aquí hay más información sobre la conexión y la guerra serbo-búlgara:
      https://topwar.ru/user/alatanas/
  • Prometheus
    Prometheus 25 diciembre 2020 07: 40
    +3
    I de la Guerra de los Balcanes (en la que, por cierto, se utilizaron aviones y carros blindados por primera vez en el mundo)

    Pero, ¿qué pasa con la guerra entre Italia y Turquía un año antes, en la que las posiciones enemigas fueron bombardeadas por primera vez desde un avión?
    1. VLR
      25 diciembre 2020 08: 09
      + 10
      No, las aeronaves se utilizaron para bombardear en esta guerra. También desde el aire, pero no desde aviones.
      1. Ryazan87
        Ryazan87 25 diciembre 2020 16: 28
        +3
        En la guerra ítalo-turca, los italianos todavía usaban aviones para reconocimiento y bombardeo. Y luego, y luego, por primera vez:
        - El 23 de octubre de 1911, el comandante del escuadrón, el capitán Carlo Piazza, realizó el primer vuelo de reconocimiento en su Blerio XI. Esta fecha se considera el primer uso de la aviación con fines militares en la historia mundial.

        - El 1 de noviembre de 1911, el teniente Giulio Cavotti realizó el primer bombardeo aéreo, lanzando 4 granadas de mano desde su avión Etrich II "Taube". Se lanzaron tres granadas sobre el oasis de Tajura y una: Ain-Zara. Este fue también el primer uso de combate del avión.

        - 24 de enero de 1912, el capitán Carlo Piazza realizó la primera fotografía aérea.
        - El 4 de marzo de 1912, el teniente Giulio Cavotti realizó el primer vuelo de reconocimiento nocturno y el primer bombardeo nocturno.
        Se utilizaron globos para ajustar el fuego de artillería.
  • Cure72
    Cure72 25 diciembre 2020 11: 23
    +7
    ¡Muchas gracias por la continuación!
    Lo leí de una vez.
  • stoqn477
    stoqn477 25 diciembre 2020 11: 30
    + 12
    Cita: VasilievS
    Interesante ...
    No sabía nada de la enemistad entre búlgaros y serbios.

    Hay una razón para la enemistad. Tras la unificación de las dos partes de Bulgaria (el Principado de Bulgaria y Rumelia Oriental) en 1885, que en Bulgaria llamamos la unificación de Bulgaria, todo el mundo espera que el Imperio Otomano intente recuperar sus posiciones por la fuerza. Todas las partes del ejército y los voluntarios fueron enviados a la frontera sur para detener el esperado ataque del ejército del sultán. Nada como esto. El sultán no se atreve a realizar tales acciones. Por otro lado, los "hermanos eslavos" de Serbia decidieron que se quedaban con las manos vacías en esta "expansión" de Bulgaria, y comenzaron las operaciones militares. Se espera una victoria fácil. El ejército es joven, no hay oficiales superiores, los asesores rusos se van por orden de su emperador, quien también decidió que no tenemos derecho a tales acciones. Por lo tanto, esta guerra se llama extraoficialmente "la guerra de capitanes contra generales". Inicialmente, tuvieron éxito porque no había unidades militares en su contra, solo destacamentos fronterizos y voluntarios. Sin embargo, lograron darle tiempo al ejército para regresar del sur y comenzar una batalla contra los serbios. El carruaje encargado por el rey serbio para el desfile de Sofía sigue sin utilizarse. Quedaba muy poco para realizar otro desfile, pero en Belgrado, pero Austria-Hungría le dijo a Bulgaria que debíamos parar para no encontrarnos con sus tropas. Esta es nuestra reciente fricción con los serbios, por así decirlo. En la Edad Media también hubo enfrentamientos militares entre búlgaros y serbios. La mayor parte del tiempo Belgrado fue un territorio búlgaro en la Edad Media.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 25 diciembre 2020 11: 45
    + 19
    No, después de todo, escribir sobre la historia de los hermanos eslavos en los Balcanes todavía es algo por hacer. wassat
    Comencé a escribir un comentario, resultó una corriente de conciencia tan turbia, borré todo nafig. No escribiré nada, solo mi cabeza se hincha con todas estas sutilezas, matices y detalles. No entiendo nada de esta cocina balcánica, pero para averiguarlo, debes pasar años o plantar medio litro en una persona; entonces todo se aclarará, pero solo por un tiempo, hasta la mañana siguiente. wassat
    Austria, Hungría, Turquía, Grecia, serbios, búlgaros, croatas, bosnios, albaneses (una especie de rudimento de la antigüedad de los tiempos del rey Pirro), ahora también hay "macedonios", que claramente no tienen nada que ver con la antigua Macedonia, que son todos estos ¿personas? ¿Qué quieren el uno del otro? ¿Qué es lo que quieren de mí?
    Sí, y la propia Macedonia, "caminando" en un mapa geográfico, como una isla errante, como si solo fuera una burla del sentido común ... Ahora también el "norte" para confundir a todos en general ... Dividámoslo en dos estados más - "Absolutamente Macedonia del Norte "y Macedonia del Norte-Sur". No me sorprendería si se tratara de eso. Allí, después de todo, probablemente allá por el siglo X. Algunos Sprtko Sinolice se pelearon con Tvrtko Crvenozadnik, el insulto no se olvidó y sus descendientes recuerdan todo: ¿cómo pueden vivir en un solo estado?
    ¡Déjame solo! ¡Ya no quiero!
    Gracias, Valery, fue muy interesante, pero ya no puedo hacer esto. Me retiro para curar las heridas mentales del cerebro.
    wassat riendo wassat
    1. depresivo
      depresivo 25 diciembre 2020 12: 10
      + 10
      Misha !! Increíble !!! wassat llanto )))
      ¡Solo sin medio litro, por favor!
      Es mejor dejar el mapa a un lado y olvidarse del problema (de hecho, escribí con más nitidez, pero la censura puede funcionar, que se ve así am ). Y esto, tenga en cuenta, no es extremismo ni humillación de la autoconciencia nacional de los grandes pueblos de las gargantas poco profundas de las montañas, sino un medio para aliviar la tensión causada por la intensidad de las disputas sobre prioridades. Necesitamos de alguna manera mantener nuestra cordura en una situación en la que ellos pierden la suya.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 25 diciembre 2020 16: 34
        +5
        Buenas noches, Lyudmila. llanto
        ¡Solo sin medio litro, por favor!

        Estás un poco equivocado, aquí la alternativa es simple, ya sea medio litro o una ametralladora. Narodishko es muy peculiar, no saben beber, por eso no beben, pero saben lo que es una ametralladora desde la infancia. riendo bebidas
        1. Korsar4
          Korsar4 25 diciembre 2020 23: 43
          +4
          Clásico: bebí por la mañana, el día es libre.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 27 diciembre 2020 00: 20
            +3
            "La libertad es una necesidad realizada" - empezó a darse cuenta e inmediatamente bebió. riendo
            Todavía existe una disputa sobre la prioridad del enunciado, quién fue el primero en decir "miau": Spinoza, Hegel il Marx, pero, lo que es típico, los tres son judíos. (nada de anti-simplicidad e incitación, hecho biográfico, aunque los compañeros dudan de Hegel).
            PD: Aquí Lyudmila volverá a decir: hay chistes-humorYsty reunidos aquí, no más serios sobre nada. triste
            1. Korsar4
              Korsar4 27 diciembre 2020 05: 59
              +1
              Qué puedes hacer.

              "Los chicos tienen una conversación seria" (c).
    2. Undecim
      Undecim 25 diciembre 2020 13: 35
      + 13
      No entiendo nada en esta cocina balcánica
      Frase clave. Viví y trabajé allí durante casi tres años. La única cosa. Lo que puedo decir con confianza: a menudo no se entienden a sí mismos, lo que ha sido utilizado durante muchos años tanto por aventureros como por políticos. Allí, un búlgaro escribe que estas son tierras primordialmente búlgaras y moldea un ejemplo de Ucrania. Si hubiera serbios y griegos en el sitio, ahora habría una mierda poderosa. Sería interesante ver cómo lucharían por las "tierras ancestrales".
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 diciembre 2020 14: 34
        +7
        Cita: Undecim
        Sería interesante ver cómo lucharían por las "tierras ancestrales".

        Se aburriría rápidamente. No creo que esto sea mucho más interesante que los comentarios sobre Ucrania. Durante mucho tiempo no tienen nada que decirse.
        Aunque, para nosotros, tal discusión, probablemente, podría tener cierta novedad. En Rusia y Ucrania, los disputantes operan principalmente con general, global, a escala global, para nosotros, si un evento no es de escala planetaria, entonces no lo reclamamos, pero aquí, muy probablemente, eventos, nombres y nombres geográficos de una escala ligeramente diferente. Como, "¡En 765, el voivoda Boyevid Crnoevich puso una piedra conmemorativa en la confluencia del arroyo Savsky y Rzhava Banskaya en honor a la anexión del volost Rzhavskoy al zhupe de Mirovid Gromovnik!" "¡Sí, sólo Mirovid Gromovnik era un príncipe búlgaro, descendiente de Asparukh, el cronista búlgaro Theophilus Stravsky da testimonio de esto en un mensaje de 1243!"
        sonreír
        1. Undecim
          Undecim 25 diciembre 2020 14: 52
          +6
          En el comentario a continuación, Boyan Ivanov ya expone el punto de vista búlgaro. No tienen término medio, el búlgaro o no entiende nada de la historia, o conoce muy bien el tema, por lo que sus comentarios sobre el artículo serán extraídos, nada menos. Solo que no hay oponentes en el sitio.
          1. depresivo
            depresivo 25 diciembre 2020 17: 02
            +4
            Aquí no soy un oponente. Floto con el fluir de la historia, mirando los posibles giros y vueltas de mi propia vida, que podrían ser fatales y ...

            Y aquí otra vez heladas, invierno sin nieve
            Pongo velas en los tejados,
            y una larga tarde, aún no ha pasado
            el no es el ultimo dia
            semana no vivida ...
            ¿Qué hay fuera de la ventana?
            Y ahí las luces arden
            perforando verde, blanco,
            en movimiento escarlata
            el rostro de la oscuridad
            y alineados en una fila
            linternas la saludan
            halo apenas perceptible.
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 diciembre 2020 17: 28
            +9
            Leo Boyana. Creo que acerté con la construcción de la argumentación utilizada. Me confundí un poco con las fechas, los eventos y los nombres (especialmente desde que los tomé del techo), pero todo es correcto. riendo
            Para ajustar un poco la nomenclatura de los nombres geográficos y los nombres propios, y con mi imaginación aquí en el sitio no puedo desempeñarme peor que Boyan, que tiene la reputación de un gran intelectual y experto en los Balcanes. Casi nadie está tan familiarizado con el tema para refutarme, excepto quizás los colegas búlgaros ... Pero aquí ya habrá una batalla no de conocimiento, sino de autoridad, y además, a diferencia de mi oponente, por supuesto, escribiré en mi lengua materna, además, intentaré provocarlo para que haga declaraciones precipitadas sobre Rusia y los rusos ... En general, creo que tengo todas las posibilidades de obtener una victoria completa e incondicional en la discusión, reescribiendo así la historia de los pueblos balcánicos en la mente de nuestros estimados colegas. riendo
            PS
            Me gustaría dirigirme a mis colegas búlgaros. Todo lo que dije arriba es una charla divertida y nada más. Si lastimas a alguien, me disculpo. No pretendo entrar en una discusión sobre la historia búlgara con representantes del pueblo búlgaro bajo ninguna circunstancia, porque creo que antes de enseñarle a alguien su propia historia, primero debes entenderte a ti mismo.
            ¡Sonríe, señores, sonríe!
            1. alatanas
              alatanas 25 diciembre 2020 20: 48
              +7
              Anécdota:
              La URSS y los Estados Unidos decidieron dividir la Luna en esferas de influencia.
              El "macedonio" se enteró de esto. Por la noche salí de la casa a orinar en la naturaleza bajo la luz de la luna.
              Miró a la luna y dijo:
              - ¡Ex Luno, tierra de Macedonia! ¿Y los ke los dividimos?
              [¡Eh Luna, tierra de Macedonia! ¿Y te compartiremos?]
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 26 diciembre 2020 10: 43
                +2
                Anécdota


                Santa Claus cruzando la frontera con Macedonia: - Bueno, finalmente regresó a casa ... riendo
    3. Gato de mar
      Gato de mar 25 diciembre 2020 16: 45
      +5
      ¡Déjame solo! ¡Ya no quiero!


      Misha, hola y gracias por tu brillante ironía y mi buen humor. estáblecido,
      ¿Por qué no escribe algo como un artículo sobre la historia alternativa del hormiguero balcánico (o gadyushnik) en el espíritu de Arkady Averchenko en el "New Satyricrne", lo escribe y lo publica en nuestra Historia antes del XNUMX de abril? bebidas
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 diciembre 2020 19: 16
        +5
        Tío Kostya, ya tengo varios materiales inéditos de este tipo, no sobre los Balcanes, por supuesto. sonreír
        Durante mucho tiempo, otros colegas y yo hemos expresado la idea de establecer una sección "Humor" en VO. Ahora, cuando se establezcan, entonces hablaremos. ¡Oh, cómo podemos hablar! ¡Divertido y de buen gusto! ¡A gran escala!
        Mientras tanto, no vale la pena, porque noté que el humor en las páginas de VO no es particularmente bienvenido, muchos vienen aquí con caras e intenciones completamente serias y nuestros periódicos, incluso diría que las burlas permanentes los molestan. Bueno, ¿por qué procrear a la ligera? sonreír
        1. Gato de mar
          Gato de mar 25 diciembre 2020 19: 27
          +4
          Bien. Esperaremos a que el lado madure hasta "Humor", luego "volar". riendo

          1. Astra wild2
            Astra wild2 25 diciembre 2020 21: 59
            +2
            Constantine, qué sádico es. : metió un sable corpulento en un toro? Una vez prendí fuego a uno. Golpeó a fondo
          2. Gato de mar
            Gato de mar 25 diciembre 2020 22: 19
            +2
            Difícilmente, más bien un cracker en polvo, para dar aceleración. Aunque quién sabe, los vietnamitas ... riendo
            1. Lexus
              Lexus 26 diciembre 2020 02: 21
              +1
              Hay una forma más fácil: "entrar en el paso elevado". (DESDE) riendo
          3. depresivo
            depresivo 26 diciembre 2020 09: 51
            0
            Primero, escribí "fuertemente en contra de la sección" Humor "en el sitio web de VO". Ahora solo estoy en contra, porque no acepto la categoria. Si hay momentos de humor en el apartado histórico, entonces de forma espontánea, entre personas que se respetan. Con toda la comprensión de los comentaristas que se acercaron al tema para expresar sus pensamientos serios al respecto, pero que, habiendo visto el torrente de fiestas risueñas, comienzan a sentirse incómodos y, por así decirlo, superfluos, estoy en contra de una sección especial "Humor" donde tales "minutos" podrían surgir constantemente. ... Porque no se levantarán. Existe el temor de que en poco tiempo la sección se convierta en un pozo negro, en el que personas inadecuadas comenzarán a envenenar a las adecuadas. Comenzarán las prohibiciones. Y luego el sitio tendrá que dejar de existir esta sección.
            Hay temas serios sobre los que es indecente bromear. Hay quienes no es pecado saludar. Deje que los autores se comuniquen con los comentaristas, creando una atmósfera de confianza y tranquilidad, como lo hace Vyacheslav Olegovich Shpakovsky. Y luego, en muchos temas, surgirá una atmósfera benévola entre su círculo de lectores, y los recién llegados comenzarán a sentirse más relajados. Pero para los autores esto es difícil, ¿no?)))
            Estoy mirando todo con cuidado. Entre los comentarios humorísticos - se intercala sobre los temas de aquellas personas que no participan en los "cinco minutos". Y si los comentarios son razonables, entonces los "humoristas" los califican muy bien con me gusta. Nadie sale ofendido, sino solo con likes. Debe aprobar los "oradores" y los comentarios. De lo contrario, resulta arrogante. Como es como un hueso arrojado. Nadie debería sentirse como un extraño, nadie debería sentirse excluido.
            La gente se siente sola ahora. Necesitan calor.
            1. Phil77
              Phil77 26 diciembre 2020 17: 20
              +1
              Cita: depresor
              La gente se siente sola ahora. Necesitan calor.

              Lyudmila Yakovlevna, ¡hola!
              ¡Pero perdón! ¿Por qué están solos? Muchos tienen familia, trabajo, compañeros y todo lo que conlleva. La comunicación no se ha cancelado, le * salpican un poco *. No, entiendo que hay gente solitaria, para quienes Internet es una especie de salida. Pero la mayoría vive una vida normal * sin Internet *, y una Internet para ellos es simplemente ... bueno, una especie de club, un club de personas con ideas afines, un club de amantes para comunicarse de incógnito. Algo así. ¡Y sí! ¡comunicarse con gente agradable! Y sobre el calor. Bueno, el calor dar una familia, una familia en la que todo está bien.
              ¿No lo hice * pep *? hi
            2. Gato de mar
              Gato de mar 27 diciembre 2020 02: 09
              +2
              Nadie debería sentirse como un extraño, nadie debería sentirse excluido.


              "La felicidad es un regalo para todos y nadie se sienta ofendido" (c)

              Lo siento, Lyudmila amarán , esto no pasa, siempre habrá ofendidos y siempre habrá insatisfechos, y algunos son así por naturaleza. No hay nada que pueda hacer al respecto. Y no tiene sentido concentrarse en ellos.

              ... entonces en muchos temas surgirá una atmósfera benevolente entre su círculo de lectores, y los recién llegados comenzarán a sentirse más relajados.


              En mi opinión, así es exactamente en "Historia". sonreír

              ... Estoy en contra de la sección especial "Humor", .............. Existe el temor de que en poco tiempo la sección se convierta en un pozo negro, en el que personas inadecuadas comenzarán a envenenar a las adecuadas.


              Bueno, esto ya es suficiente en el sitio, y exactamente donde hay una disputa "por la política".

              Y con el apartado "Humor", en mi opinión, puedes intentarlo, sobre todo porque estoy seguro de que nuestro Mikhail lo liderará, y podrá enjuagar a cualquiera y por completo dentro del marco de las reglas, y si el ofendido se topa con una prohibición, será un buen camino. , como el inolvidable Golovan, el reino de los cielos y los mejores deseos. riendo bebidas
              1. depresivo
                depresivo 27 diciembre 2020 09: 42
                +2
                ¡Como desées! )))
                Aquí es donde voy a infligir una prohibición eterna.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 27 diciembre 2020 09: 52
                  +2
                  Aquí es donde voy a infligir una prohibición eterna.


                  ¿Por qué son pensamientos tan tristes?

                  "¿Qué estás, amigo mío, estás triste?
                  ¿París te impide vivir? "(C) sonreír amarán
                  1. depresivo
                    depresivo 27 diciembre 2020 10: 34
                    +2
                    Estimado colega, ¡buenos días! )))
                    Verá, tan pronto como empiezo a decir la verdad: el lecho de roca, el hogar, el condominio, hay una advertencia. Yo tengo dos de ellos. Muchas veces sobre diferentes temas escribí comentarios, algunos de los cuales tomaron mucho tiempo, ¡y luego los borré! Y ser hipócrita es difícil, si no lo da la naturaleza. Entonces estoy triste. Cuando no solo es necesario regalar aretes a todas las hermanas, sino que es urgente hacerlo, pero es imposible en la forma que he propuesto, me enojo. A mí mismo. Por la incapacidad, excluyendo la hipocresía, de expresar una idea para que la Administración, entendiéndolo todo, pero apretando los dientes, volviera a meterse la prohibición en su pistolera.
                    Bueno, si Misha está ocupado con llevar el territorio a una forma aceptable, puede participar. Y luego, si voy allí y, persiguiendo solo buenos objetivos, comienzo, aunque de manera alegórica, pero hablando incontrolablemente, las personas relevantes nos califican como un grupo político criminal.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 27 diciembre 2020 10: 45
                      +2
                      Yo tengo dos de ellos.

                      Sólo dos sonreír , Tenía cinco, eran siete, dos fueron cancelados, obviamente por "vejez".
                      ... que las personas relevantes nos califican como grupo político criminal.

                      Entonces, si sigues buscando a las "personas adecuadas", entonces para qué se necesita todo esto.
                      Trate de ser un pesimista optimista, no es tan difícil, pero de lo contrario, no puede cambiar a las personas, e incluso aquí la mitad se dedica solo a la autoafirmación banal a expensas de otra persona, en la vida real, aparentemente, no funciona. Entonces, vale la pena prestarle atención. sonreír amarán
                      1. depresivo
                        depresivo 27 diciembre 2020 11: 46
                        +2
                        Qué optimismo ...
                        Aquí escribí "incontrolablemente v.ya, k, a, t, b", y parecía "incontrolablemente hablar". O la matriz general corrige, o imperceptiblemente para mí, la mía. Ya de forma automática. Escribo uno, la puerta de entrada interior controla mis dedos. No su propia amante. No tengo humor, una sátira malvada, cuyo significado desaparece bajo la influencia de circunstancias correctivas internas y externas. ¿Y qué? Envenenaremos las bromas en la sección "Humor" - ¿con barba gris? )))
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 27 diciembre 2020 12: 00
                        +2
                        El humor de Mishka no tiene barba gris, si es que la usa. Sí, y es poco probable que haya algunas bromas, aquí los hombres generalmente no entran en "política" en principio, y por qué, ellos mismos ya lo tienen claro, y perjudicial para el propio sistema nervioso. Y "Humor" es una salida.
                        Cómo en un momento acudieron a Raikin: “Al inventor de este artilugio no se le permitió asistir a una exposición extranjera, no pasó por una radiografía, sus análisis no fueron los mismos, así que me enviaron a mí en lugar de él…” ¿Recuerdas? No puedo dar fe de la exactitud de la cita, pero el significado es el mismo. sonreír
                      3. depresivo
                        depresivo 27 diciembre 2020 12: 32
                        +2
                        ¿Y qué? ¿Raikin ha cambiado la situación para mejor? ¡No! Lo cambió para peor, dando a la gente la falsa impresión de que el gobierno soviético tenía el dedo en el pulso del país, mientras lo mantenía en su propia lista de deseos.
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 27 diciembre 2020 12: 51
                        +2
                        ¡Luda! Bueno, ¡no puedes hablar tan en serio! No todo el mundo en el país estaba completamente atónito, creyendo piadosamente en esto:

                        Más bien, todo fue exactamente lo contrario, y cuánto "tenían un dedo en el pulso" se hizo evidente, tan pronto como condujeron 100 km. de Moscú, y aún más a los que vivían allí.
                        Y Raikin no causó ninguna impresión, lo miraron y escucharon solo por relinchar ante la ingeniosa sátira. Entonces eres en vano.
                        ¿Visitó hoy la "Cocina Suvorov" de Skomorokhov? Nuestra seryoga ya está por la mañana alegre para completar "sorpresa". riendo bebidas
                      5. depresivo
                        depresivo 27 diciembre 2020 12: 58
                        +2
                        Colega, pero no hablo en serio, siempre estoy dispuesto a "relinchar". De acuerdo, voy a la cocina de una persona con apellido hablado)))
  • Korsar4
    Korsar4 25 diciembre 2020 23: 45
    +2
    Pero nuestra "horda" es más consistente. Y sonreír es más fácil que chuparse una ceja.
  • pytar
    pytar 25 diciembre 2020 18: 09
    +7

    Emblema de la Organización Revolucionaria Interna de Macedonia (1919)

    ¿En qué idioma está la inscripción? Traduciré a los idiomas balcánicos vecinos:
    Original (1919): Libertad o Smrt. Para el rico Motherland Macedonia.
    Búlgaro: Libertad o smrt. Para el rico Motherland Macedonia.
    Zam.: Letra ь al final de la palabra, dejan de escribir según la reforma ortográfica del búlgaro. idioma 1921
    Nuevo macedonio / desde 1946 /: Sloboda o smrt. Para Porobenat Tatkovin Macedonia
    Serbio: Sloboda o smrt. Para la esposa de la madre macedonia
    Griego: Ελευθερία ή θάνατος. Για την υποδουλωμένη Πατρίδα Μακεδονία
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 25 diciembre 2020 19: 09
      +5
      Quizás tengas razón. Pero sospecho que hay muchas personas que no estarán de acuerdo contigo y te traerán pruebas de su inocencia.
      Si desea conocer mi opinión personal sobre estos temas, entonces me parece que es una tontería que todos los participantes en este proceso estén a la altura de los antiguos agravios y se presenten reclamaciones territoriales entre sí en la situación actual. Es imposible desmontar y resolver todas las contradicciones que se acumulan entre vecinos desde hace más de mil años, ¿vale la pena recordarlas?
      Dime: ¿por qué necesitas Macedonia? ¿Sólo? Para divertir su orgullo nacional, dicen, regresó, se limpió la nariz a los serbios malvados o no menos malvados griegos? sonreír
      Sin embargo, si quieres luchar, luchar, si quieres luchar, lucha. Si tiene suerte, un tío grande y verdaderamente formidable vendrá, coloque a todos los participantes en el proceso en una posición de codo de rodilla y detenga sus discusiones con una decisión deliberada. Entonces vendrá la paz. Si tiene mala suerte, este formidable tío también resultará astuto, luego lo incitará a luchar más y ayudará a ambos, recibiendo sus propios beneficios por su ayuda, sin arriesgar nada.
      Haré una reserva de inmediato: Rusia ahora no pretende ser un tío formidable ni astuto debido a su debilidad. Busque entre otros socios. sonreír
      1. pytar
        pytar 25 diciembre 2020 20: 34
        +7
        Quizás tengas razón. Pero sospecho que hay muchas personas que no estarán de acuerdo contigo y te traerán pruebas de su inocencia.

        Ya sabes, ¡siempre hay mucha gente que se extravía! ¡Te diré mis 4 razones por las que debes luchar contra las mentiras y las mentiras!
        1. Una mentira, una mentira, siempre conduce a futuras complicaciones ... ¡Es como un tumor canceroso! Si no se elimina a tiempo, ¡conducirá a la muerte! ¡Al aceptar el engaño, te conviertes en cómplice!
        2.Si eres una persona normal, ¿cómo puedes aceptar, por ejemplo, endurecer esa "Los moscovitas no son rusos en absoluto, ¡pero los antiguos ucranianos son los mismos! Los moscovitas son los peores enemigos de los ucranianos" ¿Y para que alguien construyera un estado sobre esta base? Yo mismo soy macedonio, ¿cómo puedo renunciar a mis raíces búlgaras? ¡Así ocurre con un tercio de los búlgaros! ¿Cómo puedo estar de acuerdo con las afirmaciones de los macedonistas de que todos nuestros héroes nacionales, un tercio de nuestra élite cultural e intelectual, "no son búlgaros" dada la posición de que ellos mismos eran considerados búlgaros, y eran los patriotas más brillantes de Bulgaria?
        3. Mentir puede durar mucho tiempo, pero no para siempre ... Si su pariente más cercano tiene esquizofrenia y le insulta, ¿lo dejará? Sea lo que sea, es védico y sigue siendo tu propia familia. Estoy profundamente convencido de que la enfermedad pasará, ¡nuestra gente saldrá de la niebla y se recuperará! No de inmediato, no pronto, pero con paciencia y tacto, ¡todo es comprensible!
        4. ¡Ningún búlgaro que ame a su país puede renunciar a su historia y cultura! ¡De tus canciones, de tu idioma, de tus antepasados! ¡Significaría dejar de ser un BULGARIN! ¡Exactamente suicidio!
        Dime: ¿por qué necesitas Macedonia? ¿Sólo?

        Kolega Keyser Soze (Eugene) explica en su comentario, no necesitamos Macedonia. ¡No vamos a conquistarlo ni anexarlo! ¡Pero estamos categóricamente en contra de la idea de que estos nuevos "antiguos macedonios" roben nuestra historia búlgara! Que se les ocurra algo más, no nos importa. Que si quieren declararse marcianos. Para nosotros, seguirán siendo nuestros familiares que han contraído una enfermedad esquizofrénica grave. Los vemos como personas que necesitan simpatía y ayuda.
        Un griego expresó muy bien la situación, haciendo un paralelo con Ucrania:
        Arraigando ukrov en el ejemplo de los búlgaros de pseudo-Macedonia. CRISIS UCRANIANA EN LOS OJOS DE UN GRIEGO
        https://hurtmann.livejournal.com/841715.html
        Permítanme hacer una reserva de inmediato: Rusia ahora no pretende ser un tío formidable ni astuto debido a su debilidad. Mira entre otros socios

        Es precisamente en el caso dado, desafortunadamente, Rusia no tuvo más que decir ... ¡un papel respetable! Sí, hasta ahora, por razones políticas, el "macedonismo" tiene apoyo en el Kremlin. Esta posición equivocada ha llevado al hecho de que Rusia ha dado tantas víctimas en los Balcanes, las ha perdido ... ¡Esta es una estrategia fundamentalmente incorrecta! ¡No puedes estar del lado de una mentira debido a algún interés temporal! ¡Proporcione solo resultados a corto plazo! Después de todo, la verdad no está en el poder, ¡pero la verdad es el poder! Por lo tanto, preferiría que Rusia, si no ayudara, ¡al menos no nos impidiera resolver nuestros asuntos! Encontraremos una manera, ¡al menos tú no interfieres! hi
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 25 diciembre 2020 21: 47
          +1
          No sé qué ideas se están plantando ahora en Macedonia.
          Puedo decir una cosa: tienes razón sobre tus parientes, tienes los tuyos. Los ucranianos son nuestros para nosotros, los macedonios, al parecer, para usted.
          Es importante entender aquí que ni los búlgaros con los macedonios ni los rusos con los ucranianos ya no son un solo pueblo, sino dos pares de pueblos estrechamente relacionados con una historia común. No pueden robar tu historia, porque esta y la de ellos también.
          ¿Cuándo fue la última vez que habló con adolescentes? Mi hijo acaba de dejar esta edad. Fue dificil. Podría ponerse desagradable, estallar, hacer cosas estúpidas "por despecho". Vencido. Así ocurre con los pueblos. No le explicarás nada a nadie ahora. Crecen, ellos mismos lo entenderán, esa es la única manera.
          Lo principal es entender que ya son independientes y no necesitan tutela. Entonces todo estará bien.
          Además, me temo que otros pueblos también consideran a los macedonios como "suyos" y ciertamente tienen sus propias razones para ello. También deben ser considerados y respetados.
          Y sobre la enfermedad te equivocas. Esto no es una enfermedad, sino simplemente maximalismo juvenil, nada más.
          1. pytar
            pytar 25 diciembre 2020 22: 29
            +3
            ¡Estoy completamente de acuerdo contigo! estáblecido, ¡Estás bien! hi
          2. Korsar4
            Korsar4 25 diciembre 2020 23: 48
            +1
            Puede hacer una pregunta personal sobre su hijo: ¿cuándo empezó y a qué hora salió?
            Solo para uso familiar.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 26 diciembre 2020 09: 42
              +1
              Probablemente comenzó a los 13, terminó más cerca de los 16, es decir. poco más de dos años ... Aproximadamente.
              1. Korsar4
                Korsar4 26 diciembre 2020 10: 11
                +1
                Gracias. Parece ser. También el rango es de 14-16 años. Pero en la medida en que ha terminado: es demasiado pronto para siquiera resumir los resultados intermedios.
        2. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 25 diciembre 2020 22: 52
          +2
          "Encontraremos una manera"

          Una mentira puede ser convincente, plausible e incluso atractiva, pero solo puede defenderse con una nueva mentira, de lo contrario no hay otro camino, y esta es su debilidad, su talón de Aquiles.
          En cuanto al "macedonismo", estoy del lado de los búlgaros.
          No te rindas. Muéstranos el camino.
          1. pytar
            pytar 25 diciembre 2020 23: 43
            +3
            Una mentira puede ser convincente, plausible e incluso atractiva, pero solo puede defenderse con una nueva mentira, de lo contrario no hay otro camino, y esta es su debilidad, su talón de Aquiles.

            ¡Ni sumas ni restas! ¡Respeto a ti! hi
    2. Astra wild2
      Astra wild2 25 diciembre 2020 22: 08
      +1
      Putar, mi opinión: en el corazón del búlgaro está el antiguo idioma eslavo, y la "ortografía" serbia y macedonia son bromistas estúpidos. Sigo las reglas de la corrección
      1. pytar
        pytar 25 diciembre 2020 23: 28
        +5
        Peter, mi opinión: en el corazón del búlgaro está el antiguo idioma eslavo, y la "ortografía" serbia y macedonia son bromistas estúpidos. Sigo las reglas de la corrección

        Estoy de acuerdo contigo en algo. ¡Pero también diré mi opinión! ¡Cómo el alfabeto eslavo común, Cyril y Metodiy crearon el VERBO! ¡Ya después de su muerte en Bulgaria, bajo la orden y la tutela del zar Boris I, los estudiantes de KiM crearon KIRILLITS! ¡Es poco probable que el zar Boris tuviera la ambición de crear otro alfabeto para todos los eslavos! El alfabeto cirílico se "ajustó" al dialecto eslavo que estaba más extendido en Bulgaria en ese momento, mientras que la influencia protobúlgara / protobúlgara / se trazó claramente. A pesar de que en ese momento ya se habían esclavizado decentemente, ¡todavía constituían una parte influyente de la aristocracia en el reino! Cuando Boris introduce el cristianismo, estalla una revuelta de estos Velmozhes y mata a 51 boyardos. Recientemente, en Bulgaria, los arqueólogos han encontrado su tumba. ¡Así que probablemente Boris tenía la intención de usar la kirrillitsa solo para las necesidades de su estado! En ese sentido, ¡es mucho más correcto llamarla BULGARITSA! ¡Pero el cirílico / búlgaro / se recoge y se propaga rápidamente, porque es más práctico, más fácil de usar!

        De acuerdo, ¡es más difícil escribir algo en Glagolitic!

        ¡Aquí debe tenerse en cuenta las ventajas de las versiones búlgara y rusa del alfabeto cirílico! ¡Cada letra corresponde al sonido del habla! ¡Está escrito como dicen! ¡Racional y simple! Por ejemplo, ¡me sorprende el tradicionalismo de los británicos y franceses! Especialmente los británicos, que en principio son muy prácticos, ¡al mismo tiempo escriben una cosa y pronuncian otra! qué

        En cuanto al alfabeto serbio, está distorsionado por "originalidad". ¡Y el macedonio, rehecho directamente desde la portería, para que se diferencie del búlgaro! Se han sustituido varias letras búlgaras por serbias, ¡1 búlgaro por 2 serbias! Para que pudieran decir: ya ves, ¡no somos búlgaros! engañar
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 25 diciembre 2020 11: 58
    + 10
    En realidad, la imagen de Macedonia del Norte es similar a la de Ucrania. Las tierras originalmente búlgaras, que la propaganda serbia y el internacionalismo del Komintern convirtieron en pseudo-macedonios, inventaron el idioma y los búlgaros fueron llamados tártaros, y el odio a todo lo búlgaro se crió desde la infancia.
    Macedonia es el corazón romántico de Bulgaria. Porque también debemos recordar a Kubera, hermano de Asparukh, que se instaló en estas tierras, y a Clemente de Ohridsky, que hizo la kirrilitsa y al zar búlgaro Samuel y Gotse Delchev, que dijo que era macedonio, pero dispararía a cualquiera que dijera que no era búlgaro.

    En el siglo XXI, esto ya es el pasado. Si los pseudo-macedonios no quieren ser búlgaros, es asunto suyo. Pero ... robar nuestro idioma, historia y cultura no lo es. Por eso existe un veto búlgaro al inicio de las negociaciones macedonias con la UE. Corregirán los libros de texto, corregirán la actitud hacia los vecinos, y luego echaremos un vistazo.
    1. Undecim
      Undecim 25 diciembre 2020 12: 53
      +7
      Por eso hay un veto búlgaro al inicio de las negociaciones de Macedonia con la UE.
      Mal insecto, si huele mal.
    2. Astra wild2
      Astra wild2 25 diciembre 2020 21: 50
      +1
      Keuser, me gustaron las palabras de Dolchev, ¿y quién es? Sé muy poco sobre los Balcanes. Solo gracias al sitio, descubrí: Futekova, Vrevskaya, de alguna manera no había oído hablar de ella antes, recientemente leí sobre el banner de Samara.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 26 diciembre 2020 10: 53
        +1
        Keuser, me gustaron las palabras de Dolchev, ¿y quién es?


        Delchev, Gotse Delchev. Ahora tenemos una ciudad así. Es un revolucionario y luchador por la liberación de Macedonia de los turcos. Después del Tratado de Berlín, grandes áreas de Bulgaria permanecieron bajo los turcos y, debido a esto, al final Bulgaria luchó tanto en las Guerras Balcánicas como en la Primera Guerra Mundial. Básicamente, Bulgaria consta de 3 regiones principales: Mizia, Trakia, Macedonia. La mitad de la población sigue siendo macedonia. Aunque ahora vendrá mi amigo Pavlos Melas y dirá - hermano, eres completamente nuevo aquí, ni siquiera 1400 años ... riendo
  • Sovpadenie
    Sovpadenie 25 diciembre 2020 14: 38
    +4
    La situación con la islamización me recordó a otras regiones de Yugoslavia. En 2019 visitó Montenegro y Bosnia y Herzegovina (Mostar). Cuán diferentes son las percepciones y actitudes hacia su pasado. Los montenegrinos, por ejemplo, están orgullosos de no someterse a los otomanos y conservar su fe. Y los bosnios son todo lo contrario. Existía la sensación de que deliberadamente "destacan" su "musulmanidad" y, sobre esta base, se distancian de los eslavos de los gentiles.
  • pytar
    pytar 25 diciembre 2020 14: 46
    +5
    ¿Cuál es la etnogénesis de los "macedonios" y por qué son búlgaros?

    La primera información histórica sobre la aparición de los protobúlgaros en Macedonia se remonta al año 680, es decir, desde el momento de la creación del estado búlgaro en la península balcánica. La ofensiva de los búlgaros en Bizancio fue en dos direcciones: los búlgaros Kanas Asparuha marcharon desde el norte a través de Dobruzhdi hasta Mizia. El hermano egoísta Kuber fue de Panonia a Macedonia. Mientras Asparuh derrotaba a los bizantinos en Dobrujda, Kuber sitió Soloniki.

    Después del establecimiento del estado búlgaro, la diversidad etno-religiosa se conservó en los siguientes 2 siglos. Los búlgaros eran el pueblo que formaba el estado, los eslavos eran la mayoría y los restos de las tribus tracias también vivían aquí. Desde entonces, estos tres grupos étnicos se han fusionado en una aleación monolítica: el PUEBLO que resistió todas las pruebas crueles en los siguientes 13 siglos.
    ______________________________________________________
    Volvamos a principios del siglo IX. Hasta mediados del siglo XI, la población de Macedonia no tenía ninguna identidad étnicamente aislada. En ese momento, Macedonia ya estaba dentro de las fronteras del primer reino búlgaro durante 9 siglos. ¡Y luego el zar Boris I el Bautista hizo su gran trabajo! Introdujo una religión para todos: ¡la ortodoxia! Bajo su tutela, los discípulos de Kirril y Methodius en Preslav y Ohrid crearon Kirrilitsa. Aparecieron esos catalizadores que llevaron a la rápida formación de una nación con una religión, un idioma y escritura en el territorio de Mizia, Tracia y Macedonia: ¡¡¡BALGARI !!!

    Es decir, ¡la primera identidad etnonacional de la población de Macedonia se convirtió en BÚLGARA!
    –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– –––––

    En los siglos siguientes, la historia de Macedonia es una parte inseparable de la historia de Bulgaria. En algunos períodos, el estado búlgaro permaneció solo en Macedonia, mientras que Mizia y Tracia cayeron bajo dominio extranjero. Ohrid fue incluso la capital del estado búlgaro.

    Aquí es interesante mencionar las falsificaciones de los macedonistas modernos, que insisten en que el zar Samuel no es un rey búlgaro, sino un rey "macedonio". Al mismo tiempo, callan que en todas las fuentes históricas se le llama el Zar de Bulgaria. Y el emperador Vasily II, a quien todavía logró derrotar a Samuel, se llama "Bulgaroidets" (gratski: Βουλγαροκτόνος), un luchador búlgaro.
    ________________________________________________________

    Durante la esclavitud otomana, ¡fue desde Macedonia donde comenzó el proceso del Renacimiento de los búlgaros! Samokovsky / Pirin Macedonia / Monk Paisiy Hilendarsky en 1762 escribe "Historia eslavo-búlgara".

    En todos los registros fiscales, la mayoría de la población cristiana de Macedonia se conoce como búlgara. ¡No hay un solo "macedonio" por ahí!
    _______________________________________________________

    ¡Pero la evidencia más categórica e inequívoca de la población búlgara predominante en Macedonia es un evento que ocurrió en 1870! ¡Escribiré sobre él y los eventos posteriores en mi próxima publicación! hi
    1. pytar
      pytar 25 diciembre 2020 15: 08
      +6
      Y así, en 1870, en el Imperio Otomano, el sultán Abdul Azis decide (no sin korest) seguir las antiguas aspiraciones de los búlgaros y permitirles crear su propia Exarchia ortodoxa búlgara. Hasta ese momento, los búlgaros no lo tenían. Los griegos, los serbios que se habían liberado antes, habían promovido activamente su influencia entre la población búlgara del Imperio. ¡Y cómo determinar la circunferencia territorial de la futura Exarchia, porque una población diversa vivía en los territorios balcánicos del Imperio! ¡El sultán Abdul Azis dirige PLEBISCIDAS / REFERENDUM /, entre los cristianos balcánicos! ¡Un área donde más del 50% de la población votará por su futura membresía del WPT está incluida en su circunferencia! De acuerdo con los resultados del referéndum, los cristianos de casi toda Mizia, Tracia y Macedonia son autodeterminados como BULGARIOS y ¡están incluidos en la diócesis de BPE!

      Ferman / Decreto / Sultan Abdul Azis del 27 de febrero de 1870 define su límite y marca el comienzo de su existencia. ¡El decreto está escrito en turco y búlgaro!


      __________________________________________________________
      Después de la victoria del ejército ruso en la guerra ruso-turca de 1877-1878 al concluir el tratado de paz de San Stefano, ¡las fronteras de la futura Bulgaria se determinan sobre la base de ese mismo plebiscidio sobre la autodeterminación de la mayoría de la población! Ficha anexo al contrato / con mis notas verdes /:

      Para satisfacer el apetito de sus aliados serbios y rumanos, Rusia todavía les da una parte del etnoespacio búlgaro, a saber, la región de Nish / Pirot / y el norte de Dobruzhda. La región donde en 1878 la población búlgara seguía siendo la mayoría, y Dobruzhda, por cierto, nunca antes había sido rumana en la historia.
      Desafortunadamente, el Tratado de Berlín revisa San Stefano y un tercio del pueblo búlgaro, después de haber estado libre durante solo 3 meses, ¡se encuentra nuevamente bajo la esclavitud otomana! Los turcos regresan a Macedonia y perpetran terribles atrocidades en venganza.

      _______________________________________________________
      Continuará ...
      1. pytar
        pytar 25 diciembre 2020 15: 47
        +6
        Como puede ver en los mapas, el pueblo búlgaro se formó al mismo tiempo y vivió durante 11 siglos en el mismo territorio que abarca Mizia, Tracia y Macedonia. Está claro que después del Tratado de Berlín, el objetivo principal, la aspiración nacional común del pueblo búlgaro, se convirtió en la liberación de los que quedaban bajo el dominio extranjero de los búlgaros y la unificación en un Estado búlgaro entero.

        Los primeros levantamientos de los búlgaros macedonios estallan inmediatamente después del Tratado de Berlín. Y en 1893 se creó la primera organización en Soloniki, cuyo objetivo era la liberación de Macedonia. En su primera carta, se denomina Organización Revolucionaria Interna Macedonia-Odrin Búlgara.


        Más tarde, en 1905, para evitar la reacción negativa de Serbia, Grecia y las grandes fuerzas, lo rebautizaron como la organización revolucionaria interna Macedonia-Odrin, eliminando la palabra "búlgaro".

        Estatutos y documentos de VMRO redactados en búlgaro puro.
        ¡Todos los vecinos miran las aspiraciones de los búlgaros macedonios de liberarse y unirse a Bulgaria en el cuchillo! Por eso VMRO percibe el rumbo de crear una Macedonia inicialmente independiente, con la posterior unificación de Bulgaria, como ejemplo, a la Unión del Principado de Bulgaria con Oriente. Rumelia 1885 ¡La reacción de griegos y serbios es cada vez más hostil! Se llega al punto que los macedonios búlgaros piden al sultán que les permita portar armas para protegerse de las parejas griegas que cruzan la frontera, que aterrorizan a más de ellos que a los turcos. Serbia, por su parte, está tratando de enviar sacerdotes y maestros a Macedonia, pero se encuentran con la hostilidad de la población local, que a veces incluso los mata.
        VMRO organiza un levantamiento a gran escala / t.n. Ilindensko-Preobrazhensky / en 1903 ¡La llamada al pueblo se escribió en el idioma búlgaro más puro!

        Desafortunadamente, fue reprimido con la sangre de los turcos, y miles de búlgaros huyen para liberar a Bulgaria.
        _______________________
        Continuará.
        1. pytar
          pytar 25 diciembre 2020 15: 51
          +6
          Por cierto, la pancarta en el protector de pantalla de la estación contiene la bandera nacional búlgara: blanca, verde, roja.
          1. pytar
            pytar 25 diciembre 2020 16: 08
            +5
            Como resultado de la Primera, Segunda Guerra de los Balcanes y la Primera Guerra Mundial, la mayor parte de Macedonia se encuentra dentro de las fronteras de Grecia y Serbia. ¡La población local sigue luchando contra los nuevos conquistadores! ¡Cabe mencionar que estos nuevos conquistadores resultaron ser peores que los anteriores! ¡Al menos los turcos no prohibieron a los búlgaros hablar su propio idioma y rezar en sus iglesias! ¡Y los griegos y los serbios siguieron una dura política de asimilación, quitándoles a los búlgaros esos pocos derechos que tenían en el Imperio Otomano! Las teorías sobre los "elins de habla eslava" y los "serbios del sur" comenzaron a utilizarse, respectivamente, en Grecia y Serbia. Por su parte, muchos búlgaros macedonios, para no caer en represalias, empezaron a llamarse macedonios / por el nombre de la región /, lo que de ninguna manera contradice su origen búlgaro. Es como cuando un residente de la región de Tver se llama Tverchanini, o un residente de la región de Novgorod se llama novgorodiano. Como dice uno de los líderes de VMRO, Todor Alexandrov: "¿Quién me dirá que no soy macedonio le cortará la lengua, y quién me dirá que no soy búlgaro, le cortaré la cabeza?"

            ¡Casi todos los luchadores macedonios por la liberación nacional declaran clara y categóricamente su origen búlgaro!
            Durante la Primera Guerra Mundial, casi un tercio del ejército búlgaro estaba formado por búlgaros macedonios. Esto permite que la pequeña población de Bulgaria movilice a casi 900 mil. soldado / el coeficiente de movilización más alto entre los países beligerantes /.
            ¡Las figuras políticas y culturales, los científicos y los educadores macedonios constituyen un tercio de toda la intelectualidad búlgara! La identidad étnica búlgara entre los búlgaros macedonios persistió hasta 1945-50, a pesar de todas las represiones y la terrible asimilación llevadas a cabo allí.
            1. pytar
              pytar 25 diciembre 2020 16: 43
              +4
              Acerca de cómo se creó la "nación macedonia" en la Yugoslavia titular, ¡será mejor que les proporcione enlaces!
              ¿Cómo se convirtieron los búlgaros occidentales en macedonios?
              "... con tu pregunta tocaste el punto más doloroso del alma de todo búlgaro. Hasta ahora, es una herida sangrante viva en el cuerpo de Bulgaria, como Kosovo para los serbios y Ucrania para los rusos ..."
              http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2479090-kak-zapadnye-bolgary-stali-makedoncami.html

              Macedonia: Ucrania balcánica
              "... Hay un estado en los Balcanes, cuya génesis es conocida sólo por especialistas de perfil estrecho. La nación macedonia, a diferencia de la búlgara, serbia, griega y croata, se formó hace relativamente poco tiempo, en el último medio siglo, y este es el mérito de las autoridades comunistas de la Yugoslavia socialista, en particular de Josip. Broz Tito ... "
              https://sputnikipogrom.com/europe/balkans/64467/macedonia/

              Al crear el "idioma macedonio", los titovistas no encontraron nada más inteligente, pero cambiaron varias letras búlgaras por serbias.
              Por ejemplo, fotos de los mítines del año pasado en Skopje, contra el cambio de nombre de la república en relación con el acuerdo con Grecia. Debajo de cada foto di una "traducción" tal como está en búlgaro.


              El "idioma macedonio", en esencia, es una de las formas dealect del idioma búlgaro, que es hablado por una parte significativa de los búlgaros en el sureste. Bulgaria. Cabe señalar un hecho aquí: todos los idiomas eslavos son sintéticos. Solo el búlgaro y el "macedonio" pertenecen al grupo analítico de lenguas. Quien no conozca el concepto de niños, déjelo buscar en Internet.

              Es sorprendente para un búlgaro ver a una persona repitiendo frenéticamente que no es búlgaro, ¡en búlgaro puro! Los procesos de formación de una nueva nación macedonia son en muchos aspectos similares a los de los ucranianos. Los mismos mitos, la misma "antigüedad", el mismo "no somos rusos, no somos búlgaros".
              Arraigando ukrov en el ejemplo de los búlgaros de pseudo-Macedonia. CRISIS UCRANIANA EN LOS OJOS DE UN GRIEGO
              https://hurtmann.livejournal.com/841715.html
    2. pytar
      pytar 25 diciembre 2020 16: 59
      +6
      Hasta mediados del siglo XI, la población de Macedonia no tenía ninguna identidad étnicamente aislada.

      ¡Error tipográfico, lo siento! sentir ... ¡hasta mediados del siglo IX!
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25 diciembre 2020 21: 22
        +4
        Peter, gracias por los comentarios detallados.
        Saludos, Vlad!
        1. pytar
          pytar 25 diciembre 2020 22: 27
          +3
          De hecho, mis comentarios son demasiado largos. Tomaré nota del hecho de que al menos para algunos temas es imposible encajar en un par de palabras. hi
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 25 diciembre 2020 22: 59
            +4
            Cita: pytar
            De hecho, mis comentarios son demasiado largos. Tomaré nota del hecho de que al menos para algunos temas es imposible encajar en un par de palabras. hi

            No, no mucho. A veces, cuando hierve, tienes que hablar. Tú, Pedro, lo hiciste y como patriota de tu Patria. Algunos estarán de acuerdo, otros no.
            Otros leerán tu opinión. Es malo que no haya serbios en la sucursal. Su punto de vista sería interesante.
            Peter gracias de nuevo, buenas noches!
            Saludos, Vlad!
            1. pytar
              pytar 26 diciembre 2020 14: 07
              +2
              Es malo que no haya serbios en la sucursal. Su punto de vista sería interesante.

              Bueno, definitivamente conozco a un serbio y un griego en voz alta. ¡Pero entre serbios y griegos, la percepción de Macedonia es fundamentalmente diferente! ¡Para ellos, Macedonia, el ámbito de sus intereses políticos! ¡Nada mas! ¡Porque ella nunca fue realmente suya! Ella es una extraña para ellos, ¡no la sienten! ¡Para los búlgaros, Macedonia es parte del cuerpo y del alma! ¡No importa si está dentro de las fronteras de Bulgaria o no! ¡Este es nuestro espacio espiritual y civilizatorio búlgaro! Desde el momento de la autoconciencia del búlgaro como tal, ¡Macedonia siempre ha sido nuestra tierra natal! hi
  • vladcub
    vladcub 25 diciembre 2020 20: 31
    +5
    Que tengan una buena velada a todos.
    Valery, algo que sabía antes de eso: de la historia de Serbia o Bulgaria, pero muchas cosas son nuevas para mí.
    Sin conocer la historia de los balcanes los higos que entiendes. Lo único que temo es que los balcanistas profesionales sin medio litro no comprendan esta maraña de contradicciones.
    Cuando hubo materiales sobre Serbia o Montenegro, lamenté mucho que no hubiera camaradas serbios o montenegrinos entre nosotros. Siempre es interesante mirar desde adentro
    1. pytar
      pytar 25 diciembre 2020 20: 44
      +8
      Cuando hubo material sobre Serbia o Montenegro, lamenté mucho que no hubiera camaradas serbios o montenegrinos entre nosotros.

      Estimado Svetoslav, y se hace una pregunta: ¿por qué no hay serbios ni montenegrinos en un sitio tan popular como VO? ¿Dónde están los griegos, dónde están los ortodoxos rumanos? ¿Y por qué hay tantos búlgaros? Por cierto, estuvimos mucho más aquí, pero a menudo se nos prohíbe cuando intentamos transmitir a nuestros amigos rusos los puntos de vista que divergen de los que replica la propaganda en la Rusia actual. "Los búlgaros son enemigos, están en la OTAN, eternos traidores, ingratos" etc. ¡Por alguna razón, en Rusia, alguien quiere que los rusos perciban a una de las personas más cercanas a los rusos de esta manera! Con todo eso, ¡hasta ahora los búlgaros en su abrumadora mayoría tienen una actitud positiva hacia los rusos y Rusia! Piénsalo ... bebidas
      1. vladcub
        vladcub 25 diciembre 2020 21: 11
        +2
        Boyan o Putar, lo siento, no sé hacerlo bien, lamentablemente hay mucha idiotez. En Rusia dicen: "* uraks no siembran y no devoran, ellos mismos crecen".
        A esto agregaré: obstinado - problemas, y si está en el poder, entonces problemas en la plaza.
        PD ¿Espero haber respondido a tu pregunta?
        1. pytar
          pytar 25 diciembre 2020 22: 24
          +1
          ¡Gracias! ¡Entendido! hi Y decimos que la mente humana tiene una frontera, pero la estupidez es infinita ... riendo
          1. vladcub
            vladcub 26 diciembre 2020 19: 31
            +2
            Escuché acerca de la estupidez sin fin
      2. vladcub
        vladcub 25 diciembre 2020 21: 33
        +5
        "Tener una actitud positiva hacia los rusos y Rusia" Lo sé.
        Sé sobre: ​​"Doctor's Square", sobre la mayor seguridad de "Samarsky Znamya" (lo proteges como la niña de tus ojos. Creo que sabes lo que significa esta expresión). Venerado: "el rey del libertador", el conde Ignatiev.
        PD: Si no podemos influir en nuestros idiotas supremos, nos entenderá (tenemos "amistad" con el gobierno), establezcamos: "diplomacia popular".
        Creo que TODOS LOS ADEQUATS estarán de acuerdo con esto
        1. pytar
          pytar 25 diciembre 2020 22: 25
          +3
          ¡Si! ¡Todo es así! estáblecido, ¡Y estoy completamente de acuerdo contigo sobre la diplomacia de las personas! bebidas
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 diciembre 2020 21: 39
    +3
    Todo saludable y positivo.
    Gran alegría: acabo de ir al sitio y aquí está Valery. No me veía diferente
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 diciembre 2020 22: 34
    +1
    Colegas, perdonen mi pequeña mentira: entré al sitio durante el día, pero no tuve tiempo de mirar la Historia. Todo reunido, pero la luz de la casa distrajo
  • la paternidad
    la paternidad 25 diciembre 2020 23: 49
    +5
    Cita: pytar
    ¡Con nuestros "macedonios" uno en uno!

    En resumen, estos son los ucranianos búlgaros a quienes sus tíos malvados adultos susurraron hace 100 años que eran los bisnietos de Alejandro y, por lo tanto, tienen ciertos derechos teóricos sobre Grecia, Persia, Bactria y Egipto.
    Los hipaspistas son sólidos.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 25 diciembre 2020 23: 50
    +1

    Siempre es divertido mirar imágenes como esta.
    ¿Cómo se dibujaría un león sosteniendo una bandera? Pero parece más una oveja o un caniche. Dibujo al nivel de un niño de 4 años. Pero todo el patetismo desaparece de esto.
    1. pytar
      pytar 26 diciembre 2020 15: 32
      +1
      Siempre es divertido mirar imágenes como esta, como un león sosteniendo una bandera. Pero parece más una oveja o un caniche. Dibujo al nivel de un niño de 4 años. Pero todo el patetismo desaparece de esto.

      En algún lugar arriba, escribí sobre la historia de esta bandera y sus creadores. Sí, realmente las imágenes parecen infantiles e ingenuas. ¡Pero bajo estas banderas decenas de miles de rebeldes lucharon como leones y murieron! ¡Todos son búlgaros de Macedonia!
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 26 diciembre 2020 15: 37
        -3
        Creo fácilmente que se cortaron de verdad, con gran entusiasmo.
        Pero qué mezquino es todo, si miras con objetividad.
        Directo a Lilliputia y Blefuscu desde Gulliver's Travels.
        Y luego estaba la palabra "balcanización" en la jerga de la política europea en la primera mitad del siglo XX. - cuando todavía no habían dado la independencia a todos los bantustanes africanos, y fue el enfrentamiento de los Balcanes lo que para los europeos civilizados fue la personificación de las ambiciones salvajes del pequeño poder.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 28 diciembre 2020 10: 21
    -2
    Algún tipo de artículo escaso: desde el principio sobre la conquista turca, ni una palabra sobre la historia pre-turca de Macedonia.
    Bueno, es extremadamente esquemático sobre la permanencia de Macedonia como parte del Imperio Otomano (y el tema del ciclo es la historia de los Balcanes en el período otomano).
    Honestamente, ¿cuál es el punto de escribir artículos de "revisión", en la Wikipedia banal el artículo "Historia de Macedonia" será 2-3 veces más grande?