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"Estados Unidos nos da sanciones, les damos motores de cohetes" - comentó el politólogo sobre la situación

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"Estados Unidos nos da sanciones, les damos motores de cohetes" - comentó el politólogo sobre la situación

Estados Unidos recibirá 2021 motores de cohetes rusos en 10. Según la información publicada en el sitio web de adquisiciones gubernamentales, los motores RD-180 y RD-181 irán a los Estados Unidos.


Energomash entregará seis motores RD-2021 y cuatro motores RD-180 a los Estados Unidos en 181. Una ONG, que forma parte de Roskosmos, fabrica RD-180 utilizados en cohetes Atlas y motores R-181 suministrados por otra empresa estadounidense, Orbital ATK. Se utilizan en cohetes Antares, con la ayuda de los cuales se envían cargueros Cygnus a la ISS.

Hasta la fecha, Rusia ha entregado a los Estados Unidos, desde 1999, 116 motores RD-180, de los cuales 92 ya se han utilizado. El RD-181 se suministra desde 2015, se han entregado 22 unidades en total, de las cuales 16 ya se han utilizado.

La entrega de motores se llevará a cabo en el contexto de nuevas sanciones estadounidenses que afectaron a grandes empresas aviación, el espacio y otras industrias, incluidas las empresas Roscosmos: el Progress Rocket and Space Center (produce cohetes Soyuz) y el instituto científico principal de la corporación estatal TsNIIMash (incluye el Mission Control Center).

El periodista y politólogo ruso Vitaly Tretyakov dijo en esta ocasión:

Estados Unidos nos impone sanciones, les damos motores de cohetes. ¿Es esto una respuesta simétrica a las sanciones de Estados Unidos contra Roscosmos? ¿O es una respuesta asimétrica?

- escribió en Twitter.

La víspera, Dmitry Rogozin, el director general de Roscosmos, calificó las sanciones estadounidenses contra las empresas rusas en la industria espacial y de cohetes como ilegales y estúpidas.
206 comentarios
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  1. oleg1263
    oleg1263 23 diciembre 2020 10: 22
    +1
    Si no me equivoco, este "Síndrome de Estocolmo" se llama .....
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 23 diciembre 2020 10: 33
      + 33
      Esto es Roscosmos haciendo negocios. En lugar de desarrollar nuestro programa espacial, escuchamos constantemente los planes innovadores de Rogozin para el siglo venidero y observamos el servicio ruso del trampolín estadounidense.
      1. Templos
        Templos 23 diciembre 2020 11: 17
        + 28
        Cita: Barbudo
        constantemente escuchamos de Rogozin

        Rogozin es un peón en este juego.

        ¿O crees en serio que Rogozin toma algunas decisiones fundamentales?

        Rogozin - para relaciones públicas. Escribe en las redes sociales y sube el ruido.
        1. Templos
          Templos 23 diciembre 2020 11: 21
          + 32
          Los camaradas timoneles están completamente confundidos. No pueden entender lo que está sucediendo. De nuevo sanciones. Todos los timonel esperan algún tipo de calentamiento y recuperación.

          Ellos (los compañeros del timonel) tienen suficiente para un yate de mantequilla de pan. Se proporcionan niños. Nietos en chocolate con cucharas de oro en la boca.

          Y todo lo demás está en el tambor.
          1. Halpat
            Halpat 23 diciembre 2020 11: 48
            +6
            Cita: Templos
            Los camaradas timoneles están completamente confundidos. No pueden entender lo que está sucediendo. De nuevo sanciones. Todos los timonel esperan algún tipo de calentamiento y recuperación.

            Ellos (los compañeros del timonel) tienen suficiente para un yate de mantequilla de pan. Se proporcionan niños. Nietos en chocolate con cucharas de oro en la boca.

            Y todo lo demás está en el tambor.

            El comandante dijo: "estamos contando con ..." y allí según la lista.
            Los estadounidenses seguirán recibiendo motores y NO pagarán. Entonces habrá una asimetría completa :) - un campo amplio y fértil para: desconcierto, preocupaciones de diferentes profundidades y todas las demás tonterías.
            1. Military_cat
              Military_cat 23 diciembre 2020 13: 11
              + 19
              Desde la finalización de las entregas del RD-180 ahora no habrá nada más que alegría para Musk.
              Y en un futuro previsible terminarán de todos modos, el último año de compras es 2022.
              1. ccsr
                ccsr 23 diciembre 2020 13: 20
                + 15
                Cita: military_cat
                Desde la finalización de las entregas del RD-180 ahora no habrá nada más que alegría para Musk.
                Y en un futuro previsible terminarán de todos modos, el último año de compras es 2022.

                Así es como se debe evaluar la terminación de esta transacción. Para nuestro disgusto, tendremos que dejar de suministrar estos motores, que dominamos bien, y nos beneficiamos de su venta, y esto es triste. Las personas que no entienden que esto es como una gallina que nos pone los huevos de oro, en su fervor patriótico, no toman en cuenta en absoluto que estos pedidos son rentables para nuestras empresas, y los chinos nos pisan los talones. Así que no entiendo absolutamente el patriotismo patriotero en relación con estos motores; todavía necesitamos medir el sentido común y nuestros sueños.
                1. Georgievic
                  Georgievic 25 diciembre 2020 01: 42
                  0
                  ¡Y proporcionas las pérdidas de las sanciones y del suministro de estos motores, y también las pérdidas deportivas!
                  1. ccsr
                    ccsr 25 diciembre 2020 13: 14
                    +6
                    Cita: Georgievic
                    ¡Y proporcionas las pérdidas de las sanciones y del suministro de estos motores, y también las pérdidas deportivas!

                    Y baje a la tierra y tal vez entienda que Rusia no es la URSS, y que hay un mundo alrededor que vive según sus propias leyes, y para el cual somos un hueso en la garganta. Y si no tenemos una industria nuclear y de cohetes avanzados, simplemente seremos manchados; sin embargo, difícilmente comprenderán cómo funciona este mundo. Así que calla las ambiciones deportivas en un solo lugar: no nos importan los atletas cuando hay una guerra fría.
              2. Proxima
                Proxima 23 diciembre 2020 14: 40
                +3
                Cita: military_cat
                Desde la finalización de las entregas del RD-180 ahora no habrá nada más que alegría para Musk.
                Y en un futuro previsible terminarán de todos modos, el último año de compras es 2022.

                ¡Este "último año de compras" a los estadounidenses ha estado ocurriendo desde al menos 2007! Compañero Incluso ha habido varias decisiones judiciales que prohíben la compra de motores rusos. Todo en vano, como ve, los Yankees realmente necesitan mucho estos motores.
                1. Military_cat
                  Military_cat 23 diciembre 2020 15: 40
                  +5
                  La decisión fue una en 2014, tomada en una demanda por SpaceX y anulada inmediatamente en una apelación por parte del gobierno de EE. UU. Después de 2022, la prohibición proviene del Pentágono. No habría puesto esperanzas especiales.
                  1. Proxima
                    Proxima 23 diciembre 2020 16: 11
                    +1
                    Cita: military_cat
                    Después de 2022, la prohibición proviene del Pentágono. No habría puesto esperanzas especiales.

                    ¿Y qué puede pasar de principio antes de los 22 años? ¿Aprenderán los estadounidenses cómo hacer el RD-180? Después de todo, también compraron una licencia para su producción con los primeros motores. Pero abandonaron esta empresa hace quince años. negativas Habrían perdido $ 22 mil millones solo en soportes. ¿O Atlases con Antares en el XNUMX no volarán?
                    1. Military_cat
                      Military_cat 23 diciembre 2020 16: 25
                      +5
                      Cita: Proxima
                      ¿O Atlases con Antares en el 22 no volarán?
                      No estará disponible cuando se agoten las existencias. Ya no celebran contratos para sus lanzamientos. Pero ya han concluido sobre Vulcan, que se está fabricando para reemplazar al Atlas V (no, ULA no fabrica motores para reemplazar al RD-180, sino un nuevo cohete para reemplazar al anterior fabricado para estos motores).
                    2. Vadim237
                      Vadim237 23 diciembre 2020 17: 21
                      +5
                      Los motores BE 4 vendrán a sustituir a los nuestros.
              3. bk316
                bk316 24 diciembre 2020 12: 30
                +3
                Y en un futuro previsible terminarán de todos modos, el último año de compras es 2022.

                Bueno, así es, pero en principio tienes razón. La gente está infinitamente lejos de la ciencia espacial no entiendo, que el suministro de motores obsoletos a bajo costo es la mejor manera de contener el desarrollo de la cohetería estadounidense. Desafortunadamente, las autoridades estadounidenses también se dieron cuenta de esto.
                1. Military_cat
                  Military_cat 25 diciembre 2020 16: 39
                  +1
                  No estoy listo para estar de acuerdo. Hasta hace poco, los RD-180 (más precisamente, la familia RD-170) eran literalmente los motores de cohetes propulsores líquidos más avanzados jamás creados, y no había motores más avanzados, no porque no hubiera gente dispuesta a fabricarlos, sino porque no podían hacerlo.
                  1. bk316
                    bk316 25 diciembre 2020 16: 40
                    0
                    hasta hace poco eran literalmente los motores de cohetes más avanzados jamás creados,

                    Bueno, eso es, ellos y nosotros. riendo
                    Bueno, debes entender que cuando te venden un motor para el desarrollo de un análogo por el que tendrás que gastar miles de millones, y venderlo a un precio significativamente más barato que el que nunca podrás lanzar el tuyo, ESTE ES EL FACTOR DE DESMOTIVACIÓN MÁS FUERTE.
                    1. Military_cat
                      Military_cat 25 diciembre 2020 16: 41
                      0
                      Lo han hecho, y todavía no tenemos nada más perfecto que la familia RD-170.
                      1. bk316
                        bk316 25 diciembre 2020 16: 46
                        0
                        Sobre las familias es necesario ser un especialista para entender, de lo contrario resultará que el Su-57 es un 35 modernizado. Pero el hecho es que se probó el nuevo 171MV.
                      2. Military_cat
                        Military_cat 25 diciembre 2020 16: 54
                        0
                        RD-171MV no tiene ventajas para, digamos, "consumidor", sus características no difieren, que yo recuerde, de ninguna manera del RD-170. (Otros 171 tienen menos grados de libertad de deflexión de empuje para reducir el costo).

                        Es más avanzado tecnológicamente, pero esto solo es importante para la producción. Las nuevas tecnologías reducen los costos de fabricación. Para el "consumidor" solo es importante el precio de compra, y si recibiera un RD-170MV nuevo en lugar del RD-171 (171), pero al mismo precio, nada cambiaría para él, los costos aquí son un problema solo para el fabricante.
          2. deslizado
            deslizado 23 diciembre 2020 14: 34
            +1
            Cita: Halpat
            Los estadounidenses seguirán recibiendo motores y NO pagarán.


            Todo ya está pagado. Recibimos más de mil millones. riendo Ahora realizamos entregas por contrato.
            1. Halpat
              Halpat 23 diciembre 2020 15: 12
              -1
              Cita: se deslizó
              Cita: Halpat
              Los estadounidenses seguirán recibiendo motores y NO pagarán.


              Todo ya está pagado. Recibimos más de mil millones. riendo Ahora realizamos entregas por contrato.

              Si paga, puede apostar.
              Sin embargo, recordando todo tipo de errores, fue posible suspender sonreír hasta que se aclaren las circunstancias.
              Musk puede estar encantado, pero no habrá mucha sensación (instantánea) de su alegría. Es una obviedad.
              Por cierto, aquí me familiaricé con los productos Tesla. Modelo 3 y H.
              Todo está en las mejores tradiciones americanas.
              1. Primera impresión - ¡GUAU! van muy bien, el interior parece ser excelente, todo es inusual, avanzado y en general en algún lugar en el futuro lejano.
              La carga es gratuita en los supercargadores Tesla. Y ellos a culo azul en Europa.
              2. Y luego, después de la primera saliva rosada, comienza la consideración.
              El montaje de la plancha es malo (soldaduras, encajar piezas entre sí). Bueno, esto es tradicionalmente un error de estilo americano.
              El cableado está apenas aislado, lo que es imposible de ver en un Merce o un Audi / Volkswagen / Volvo / Toyota. Incluso los franceses son mejores.
              Y la carga gratuita, de hecho, es solo una promoción de Tesla, una tentación.
              Y cuando esta acción termine, todos pagarán en dólares / euros / yuanes / rublos completos y no habrá ningún lugar adonde ir.

              Entonces Musk es así :)) Americano hasta los huesos :) ¿De qué otra manera vuelan sus cohetes? Increíble.
              guiño
              1. zlinn
                zlinn 23 diciembre 2020 16: 55
                +2
                > Musk puede estar encantado, pero no habrá mucha sensación (instantánea) de su alegría. Es una obviedad.
                Por supuesto, la alegría dará un efecto instantáneo, Musk puede atender todas las solicitudes de retiro de todos modos, de lo contrario no tendrá que luchar por las órdenes.
        2. Rubi0
          Rubi0 23 diciembre 2020 11: 56
          +6
          Y, en principio, están haciendo lo correcto. Si los motores pueden venderse por dinero y proporcionar pan y mantequilla a los trabajadores, entonces esto debería hacerse. ¿Por qué quieres vivir en una golondrina cerrada a todos no está claro
          1. Sergey39
            Sergey39 23 diciembre 2020 12: 19
            -1
            Cita: Rubi0
            Y, en principio, están haciendo lo correcto.

            Que sigan dependiendo de nosotros, al menos parcialmente.
          2. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov 23 diciembre 2020 12: 38
            +5
            La pregunta es compleja. No se puede resolver de forma inequívoca de la manera Sharik. Sí, los estadounidenses están imponiendo sanciones a Rusia. Sí, el comercio bajo sanciones con sanciones es como el comercio de estadounidenses con Alemania en la Segunda Guerra Mundial.

            ¡Pero es necesario desarrollar y aumentar la producción de motores, para pagar salarios a las personas que los producen! ¿Y a quién vender motores si China vuela por su cuenta y Ceilán, Sudán y Burkina Faso no los necesitan? ¡El círculo de compradores es muy limitado!

            Quizás los que dicen que vendiendo tienen razón mientras que Estados Unidos, por tanto, detiene sus motores su sustitución y desarrollo de importaciones, y puede detener el suministro de motores en necesario ¿momento?

            Y, por supuesto, es imperativo responder a las sanciones. cómo - una pregunta.
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 23 diciembre 2020 15: 30
              -6
              Cita: Vladimir Mashkov
              Y, por supuesto, es imperativo responder a las sanciones. ¿Cómo es la pregunta?

              Sí, no es una pregunta en presencia de voluntad política y vínculos espirituales.
              "Vanguardias", "Poseidones", "Dagas", "Calibres", etc.
              1. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov 23 diciembre 2020 16: 00
                +1
                Vas a pelear? ¿Le gustaría enviarse a sí mismo oa otros?
            2. Nyrobsky
              Nyrobsky 23 diciembre 2020 19: 13
              + 11
              Cita: Vladimir Mashkov
              Y, por supuesto, es imperativo responder a las sanciones. ¿Cómo es la pregunta?

              Si las ventas de sus Procter and Gable, Mr. Properties, Coca-Cola y Pepsi-Cola con McDonald's estuvieran al menos medio reprimidas, entonces no estaría mal para empezar. Lo harían con sus propios detergentes, limonada y empanadas con albóndigas, que es mucho más saludable.
              1. Antídoto
                Antídoto 24 diciembre 2020 07: 48
                0
                ¿Alguien te obliga a comprar Coca-Cola? Parpadea dos veces, si es así, haz una señal.
                1. Nyrobsky
                  Nyrobsky 24 diciembre 2020 10: 59
                  +1
                  Cita: Antídoto
                  ¿Alguien te obliga a comprar Coca-Cola? Parpadea dos veces, si es así, haz una señal.
                  No confunda al filisteo con el estado.
                  1. Antídoto
                    Antídoto 24 diciembre 2020 12: 05
                    0
                    ¿Y qué hay en el estado de Coca-Cola?
                    1. Nyrobsky
                      Nyrobsky 24 diciembre 2020 12: 13
                      +1
                      Cita: Antídoto
                      ¿Y qué hay en el estado de Coca-Cola?

                      Lo mismo que en el motor cohete común.
                      Las empresas estadounidenses no tienen un grupo de presión débil en el Congreso y, por lo tanto, al incurrir en pérdidas debido a las medidas de represalia, pueden imponer restricciones a la aplicación de sanciones. El estado está presionando a las empresas, las empresas están presionando a sus políticos, una fórmula de trabajo. ¡PERO! Nuestro estado es de alguna manera demasiado "tímido" para aplicar sanciones contra las empresas estadounidenses, y mientras los intereses de sus empresas en la pradera rusa no se vean afectados, Estados Unidos seguirá imponiendo estas sanciones como pan caliente.
      2. Alex777
        Alex777 23 diciembre 2020 11: 22
        +4
        Y Rogozin no puede hacer nada más. Es periodista.
        Iban a filmarlo en otoño, pero las partes interesadas peleaban entre ellas.
        Y el PIB dijo: no depende de usted. Si no está de acuerdo, deje que este se sienta más.
        Es una pena ... Todo lo que toca Rogozin se está desmoronando, en mi humilde opinión.
        1. Templos
          Templos 23 diciembre 2020 11: 27
          +5
          Rogozin lleva allí solo dos años.
          No decidió vender estos motores.
          Y no le corresponde a él tomar la decisión de cancelar las ventas.

          Su papel es el de espectador.
          Puede hablar de trampolines.
          Como Psaki en Roskosmos.

          Alguien sabio lo puso en esta posición.
          Toda la población negativa cae sobre Rogozin.
          Rogozin en el tambor.
          Entiende que "todo se roba antes que nosotros".



          1. Alex777
            Alex777 23 diciembre 2020 11: 30
            0
            Rogozin lleva allí solo dos años.

            ¿Cómo acabó ahí?
            Cuando fui viceprimer ministro, estaba a cargo.
            La construcción de Oriente son sus jambas.
            1. Templos
              Templos 23 diciembre 2020 11: 35
              -4
              Cita: Alex777
              Cuando fui viceprimer ministro, estaba a cargo.
              Construcción de Oriente - sus jambas.

              Eastern está actuando.
              El inicio de la Unión está funcionando.
              Los hangares comienzan a funcionar.

              Como observador, funcionó a la perfección.
              Todo el ruido fue obra suya.
              Como resultado, se cambiaron los contratistas.

              El dinero fue en las corrientes "correctas" a los constructores "correctos".

              Y la población (usted también) sale de Rogozin, y los verdaderos participantes en el proceso están en las sombras.

              Lo diré de nuevo, una sabia decisión.
              ¿Quién podría ser? guiñó un ojo riendo
              1. Alex777
                Alex777 23 diciembre 2020 11: 51
                -2
                Como observador, funcionó a la perfección.
                Todo el ruido fue obra suya.
                Como resultado, se cambiaron los contratistas.

                ¿Estás relacionado con Oriente?
                ¿O sacó conclusiones basadas en Internet?

                El dinero fue en las corrientes "correctas" a los constructores "correctos".

                ¿Y algo te impidió hacerlo de inmediato? guiño
        2. deslizado
          deslizado 23 diciembre 2020 14: 36
          -1
          Cita: Alex777
          Nos lo vamos a quitar en otoño


          Falso riendo
          1. Alex777
            Alex777 23 diciembre 2020 15: 49
            -2
            No, no es falso. Información de primera mano. riendo
            1. deslizado
              deslizado 23 diciembre 2020 15: 50
              -1
              Cita: Alex777
              No, no es falso. riendo


              Da tu prueba. riendo Quién iba a disparar a Rogozin allí. Que es puesto en su puesto por el propio Putin. lol Y el presidente no lo va a disparar. riendo
              1. Alex777
                Alex777 23 diciembre 2020 15: 53
                -5
                Donde haya pruebas, no se le permitirá entrar. riendo
                Y no te debo nada.
                Lo creas o no. guiño
                1. deslizado
                  deslizado 23 diciembre 2020 15: 53
                  +1
                  Cita: Alex777
                  Donde haya pruebas, no se le permitirá entrar. riendo
                  Y no te debo nada.
                  Lo creas o no. guiño


                  No creo riendo
                  1. Alex777
                    Alex777 23 diciembre 2020 15: 55
                    -1
                    Tu derecho. La vida lo mostrará todo. riendo
                    1. deslizado
                      deslizado 23 diciembre 2020 15: 56
                      -1
                      Cita: Alex777
                      Tu derecho. La vida lo mostrará todo. riendo


                      Me recordó un hecho, es cierto que se mencionó Mosfilm y algo de hielo y huracanes. riendo
                    2. Alex777
                      Alex777 23 diciembre 2020 16: 33
                      0
                      Según sus comentarios, tuve la impresión de que trabaja en una de las estructuras de Roskosmos.
                      ¿Le entendí correctamente que considera a Rogozin un líder útil y eficaz? hi
                    3. deslizado
                      deslizado 23 diciembre 2020 17: 18
                      +2
                      Cita: Alex777
                      ¿Le entendí correctamente que considera a Rogozin un líder útil y eficaz? hi


                      Creo que no vale la pena difundir falsificaciones. riendo
                    4. Alex777
                      Alex777 23 diciembre 2020 20: 33
                      -2
                      Registro de respuesta Dmitry Olegovich!
                      No te reconocí de inmediato en el maquillaje. riendo
                    5. deslizado
                      deslizado 23 diciembre 2020 21: 39
                      -1
                      Cita: Alex777
                      No te reconocí de inmediato en el maquillaje. riendo


                      Te equivocas. Este es Putin personalmente.
                    6. Alex777
                      Alex777 23 diciembre 2020 21: 40
                      -1
                      No es bueno hacer trampa. guiño
                    7. deslizado
                      deslizado 23 diciembre 2020 21: 41
                      0
                      Cita: Alex777
                      No es bueno hacer trampa. guiño


                      No es bueno azotar tonterías.
  • bk316
    bk316 24 diciembre 2020 12: 33
    0
    Falso

    No solo una charla falsa.
    No me gustan los balabols. am
  • iouris
    iouris 23 diciembre 2020 14: 33
    -1
    Cita: Templos
    Rogozin - para relaciones públicas. Escribe en las redes sociales y sube el ruido.

    Esta es probablemente la razón por la que se abrió un caso contra Safronov (y Sho no quiso meterse).
  • mark2
    mark2 23 diciembre 2020 18: 52
    0
    ¿A usted personalmente le importa? ¿Qué complejo de inferioridad tienes? Roscosmos gana dinero. ¿O tal vez comprará RD 180 de ONG para su sofá?
  • paul3390
    paul3390 23 diciembre 2020 10: 43
    + 13
    No, tal y como decía el clásico: por dinero el burgués incluso te venderá una cuerda de la que lo cuelgues.
    1. Svarog
      Svarog 23 diciembre 2020 10: 55
      +7
      Cita: paul3390
      donde lo cuelgas ..

      Más bien te colgará riendo
      1. paul3390
        paul3390 23 diciembre 2020 10: 59
        +8
        Dijeron que en la esquina de la oficina se encuentra magníficamente
        un espantapájaros de un viejo amigo de Christobal
        Hosevich, SS Standartenführer, con uniforme de gala,
        con monóculo, puñal, cruz de hierro, hojas de roble
        y otras pertenencias personales. La Junta fue un excelente taxidermista.
        El Standartenführer, según Christobal Hozevich, también lo es.
        Pero Cristóbal Hozevich lo hizo antes.



        Verá, creo en la inevitabilidad de la victoria final del comunismo en todo el planeta ... guiño Por lo tanto, quién colgará a quién para mí no surge la pregunta. matón
        1. Civil
          Civil 23 diciembre 2020 11: 05
          +3
          Dolorosamente, se necesita dinero ... qué puedes hacer, no puedes pagar tu salario con patriotismo, no existe tal factura.
        2. esotérico
          esotérico 23 diciembre 2020 11: 44
          +1
          Dios no lo quiera del comunismo al estilo chino, con un collar de esclavo electrónico. Aunque los chinos tienen una mentalidad servil, probablemente incluso les guste. Salve Mao, o cuál es su "líder más grande" ahora, no lo sigo.
          En la RPDC, allí, el Padre de Todo comió ryahu, todo ya es brillante. Y sus esclavos son delgados, para un festín para los ojos. ¿Cuántos peinados aprobados oficialmente hay? En los salones de peluquería, su lista pesa, bajo el retrato del "líder amado".
          1. paul3390
            paul3390 23 diciembre 2020 11: 48
            +8
            No te preocupes, serás salvo. Desafortunadamente, tienes garantizado un capitalismo de tipo feudal, con el mismo collar de esclavo electrónico.
            1. esotérico
              esotérico 23 diciembre 2020 11: 53
              -3
              Pero pase lo que pase, es necesario rechazar todos estos "ismos" y construir una sociedad civil común. Que no habría líderes, que no se serviría, pero había ciudadanos. Camaradas, si quieren, pero en el sentido original de la palabra, y no distorsionados por la ideología comunista.
              1. paul3390
                paul3390 23 diciembre 2020 11: 56
                +8
                Por desgracia, una sociedad sin ideología es imposible, no importa cómo nuestros principales líderes no tomen tendencias en este tema. Si no profesas tu ideología, significa que alguien más te está imponiendo .. Eso lo vemos ahora en todo su esplendor .. Con todo lo que implica.
          2. Stas Sv
            Stas Sv 23 diciembre 2020 15: 19
            +1
            ¿Qué, apuntar al press de banca cuando lo ponen contra la pared por robar?
        3. Burgués 1963
          Burgués 1963 23 diciembre 2020 18: 59
          0
          Verá, creo en la inevitabilidad de la victoria final del comunismo en todo el planeta ... guiño Por lo tanto, no me surge la pregunta de quién ahorcará a quién. matón

          Tienes razón, el comunismo definitivamente vendrá, sin embargo, se desconoce cuándo ocurrirá en todo el planeta. Pero puede familiarizarse en detalle con las tierras donde esto sucederá en primer lugar, incluso mañana. Sin embargo, como persona que ha venido por este camino, le aconsejo que vaya en la segunda quincena de abril. Primero, primavera. En segundo lugar, para entonces, la mayor parte de la población de los países que van a construir el comunismo ya habrá sido vacunada contra el virus. El camino es bastante sencillo, ponte al volante de un coche, y desde San Petersburgo vas a Finlandia, luego a Noruega, bajas a Suecia, y de ahí te mudas a Dinamarca. Entonces visitarás cuatro países de socialismo realmente desarrollado. Y lo más importante, tómate tu tiempo. Respiren profundamente el aire del futuro comunismo. Y luego el viaje de 4500 kilómetros te llevará alrededor de un par de semanas. Es cierto que después de visitar estos focos mundiales del comunismo, no me di cuenta de que alguien estaba tratando de colgar a alguien para construir un mendigo brillante.
          1. paul3390
            paul3390 23 diciembre 2020 19: 45
            +3
            Disparates. Esto es solo una consecuencia de la existencia de la URSS. Ahora que se ha ido, en los próximos años exprimiré a sus tan aclamados escandinavos. Porque el burgués nunca pagará más del mínimo posible sin ser obligado.

            Y luego, Escandinavia obviamente no es un indicador. Países pequeños con poca población, prácticamente no destruidos durante las guerras mundiales, pero que se asentaron con mucho éxito en servir a grandes vecinos. En un país pequeño, generalmente es mucho más difícil robar y explotar a sus conciudadanos, no en vano en la antigüedad se creía con razón que la verdadera democracia y el orden solo son posibles en las políticas. Y tan pronto como la polis sobrepasa sus fronteras, la misma Roma, por ejemplo, como todas las virtudes caen inmediatamente en decadencia.

            Pero creo que aún tendrás la oportunidad de ver cómo se derrumba la tan cacareada esfera social burguesa en los países que tanto adoras. Sin embargo, como muchos otros, confundes claramente el turismo con la emigración. Un envoltorio bonito no significa que todo el interior sea demasiado incómodo .. Eso lo han confirmado más de una vez los finlandeses con los que he trabajado ..
    2. iouris
      iouris 23 diciembre 2020 14: 34
      +2
      Cita: paul3390
      por dinero, el burgués incluso te venderá la cuerda de la que lo cuelgas.

      Pero primero lo venderá y te ahorcará. Y tendrá que comprarlo.
  • Doccor18
    Doccor18 23 diciembre 2020 10: 53
    + 12
    Cita: oleg1263
    Si no me equivoco, este "Síndrome de Estocolmo" se llama .....

    A esto se le llama "capitalismo". No hay patria, no hay leyes, no hay principios ni moral, no hay nada personal, pero hay ganancias o ingresos. Todo lo demás es cáscara. Este es el capitalismo en todo su esplendor ...
    1. Rusticolus
      Rusticolus 23 diciembre 2020 11: 00
      + 15
      Capitalismo. Además, en ambos lados. Amery es lo mismo, las sanciones son sanciones, y los babos de Rusia golpean. Hay sanciones aquí, no sanciones aquí, pero aquí envuelven el pescado.
      1. Doccor18
        Doccor18 23 diciembre 2020 11: 14
        +4
        Nada personal solo negocios ...
        Hace 30 años y en una pesadilla no podía imaginar que todo esto nos tocaría ...
        1. Caracol N9
          Caracol N9 23 diciembre 2020 11: 39
          +4
          La historia con la llamada "nuestra" familia de motores RD-180 es muy "interesante". Todos, por alguna razón, piensan que él es, por así decirlo, "nuestro", pero de hecho, a través de diseños inteligentes y reinscripciones, se convirtió en "no nuestro", y Energomash simplemente se dedica a la producción y suministro de motores, de acuerdo con un contrato con los Estados Unidos, y muy barato considerando los sueldos y costos rusos en comparación con lo mismo en Estados Unidos. ¿Por qué Estados Unidos rechazaría un contrato tan lucrativo? Y "Energomash" está sujeto a obligaciones contractuales, que implican el envío de productos terminados a tiempo y multas por incumplimiento ... La historia con "titanio" es más interesante. Recuerdo que aquí llamaron para dejar de suministrar titanio a las empresas estadounidenses en respuesta a las sanciones ... Entonces, los estadounidenses decidieron relevar a quienes pidieron alguna acción al respecto y para que no sufrieran con la adopción de una decisión tan "fatídica" para la industria aeronáutica estadounidense, ahora ellos mismos (los estadounidenses) dejan de comprar titanio ruso. No entiendo cómo contarlo ahora - ¿es "zrada", entonces es "peremoga"? guiño
          1. Doccor18
            Doccor18 23 diciembre 2020 11: 51
            +4
            ellos mismos dejan de comprar titanio ruso. No entiendo cómo contarlo ahora - ¿es "zrada", entonces es "peremoga"? 

            "Repentinamente".
            Cuando escribimos anteriormente sobre esta posibilidad, obtuvimos una buena cantidad de desventajas, porque "nuestro titanio es insustituible, casi nadie tiene tales tecnologías de procesamiento ...".
            Como resultado, resulta que hay cada vez menos formas de ejercer presión en el lado adyacente. Misiles balísticos intercontinentales y SSBN ... pero todas son armas. Qué más..?
            1. Dzerjinskiy56
              Dzerjinskiy56 23 diciembre 2020 13: 08
              -5
              ¡Los estadounidenses compraron titanio como quieran!
          2. Dzerjinskiy56
            Dzerjinskiy56 23 diciembre 2020 13: 07
            0
            [quote] [/ quote] A expensas del titanio, un colega allí es más complicado. “El servicio de prensa de VSMPO-Avisma le dijo a RBC que las sanciones estadounidenses no afectarán el proceso de producción de ninguna manera. "En el caso de utilizar tecnologías estadounidenses, se requiere el consentimiento de las autoridades estadounidenses, pero en VSMPO-Avisma, solo se utilizan tecnologías rusas en la producción de titanio, y en su mayoría son desarrollos propios, por lo que no es necesario acordar nada", dijo la compañía.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 24 diciembre 2020 13: 11
              0
              Cita: Dzerjinskiy56
              A expensas del titanio, un colega allí es más complicado. ”El servicio de prensa de VSMPO-Avisma dijo a RBC que las sanciones de EE.UU. no afectarán el proceso de producción de ninguna manera. "En el caso de utilizar tecnologías estadounidenses, se requiere el consentimiento de las autoridades estadounidenses, pero en VSMPO-Avisma, solo se utilizan tecnologías rusas en la producción de titanio, y principalmente estos son desarrollos propios, por lo que no hay necesidad de acordar nada", dijo la empresa.

              ¿Y las máquinas también se utilizan sólo en Rusia? ¿Software? ¿Sapra? ¿Sistemas operativos?
              1. Dzerjinskiy56
                Dzerjinskiy56 24 diciembre 2020 14: 20
                0
                Sinceramente, no sé qué máquinas y software se utilizan allí. Cité el comentario de la compañía sobre las sanciones. La compañía Boeing también dice que no hay nada de malo con esta sanción (ya que la compraron y será). Las cotizaciones de la empresa no cayeron.
      2. Starover_Z
        Starover_Z 23 diciembre 2020 11: 33
        +3
        Cita: Rusticolus
        Capitalismo. Además, en ambos lados. Amery es lo mismo, las sanciones son sanciones, y los babos de Rusia golpean. Hay sanciones aquí, no sanciones aquí, pero aquí envuelven el pescado.

        Y además, los contratos para el suministro de motores probablemente fueron en su mayoría del otro lado del océano, y hay abogados con jefes, no de Gazprom (donde ahora se pagan multas a todos los países declarantes) y las multas son definitivamente considerables, ¡es más barato ensamblar motores y enviarlos a "socios"!
        1. rjpthju
          rjpthju 23 diciembre 2020 11: 55
          +4
          La mitad de Gazprom, incluida la dirección, son occidentales. Haber adquirido la ciudadanía de la Federación de Rusia y sentarse, recibir bonificaciones. ¿Por qué cree que todos estamos perdiendo tribunales ante los ucranianos? Así es como se redactan los contratos, tales abogados. En buenos términos, esto se llama sabotaje, sabotaje, lo que quieras. Pero esto no es asunto de los ciudadanos comunes, es asunto del FSB. Y así en todo ... Incluida la aviación, el espacio. ¿Qué puedes hacer? La quinta columna en acción. A escala nacional: en el liderazgo del país, la Duma, el Senado.
          1. Starover_Z
            Starover_Z 23 diciembre 2020 12: 07
            +3
            Lo creo desde hace mucho tiempo
            Así es como se redactan los contratos, tales abogados.

            Eso es seguro
            En buenos términos, esto se llama sabotaje, sabotaje, lo que quieras. Pero esto no es asunto de los ciudadanos comunes, es asunto del FSB.

            A escala nacional: en el liderazgo del país, la Duma, el Senado.

            Y por esto pronto serán atraídos como por calumnia ...
            1. rjpthju
              rjpthju 23 diciembre 2020 13: 42
              +3
              ¿Y cómo se les puede llamar a los ciudadanos de otro país o con permiso de residencia que adoptan leyes en la Duma y el Senado? Esta es la quinta columna. Del pasado reciente. ¿Cómo se llamaban los alemanes del Volga en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial? Y fueron internados. Aunque no estoy de acuerdo con eso.
            2. rjpthju
              rjpthju 23 diciembre 2020 14: 14
              0
              Ver: https://gems-world.com/info/deputaty-gosdumy-s-dvojnym-grazhdanstvom-spisok/
          2. Alf
            Alf 23 diciembre 2020 19: 58
            +1
            Cita: rjpthju
            A escala nacional: en el liderazgo del país, la Duma, el Senado.

            Con mucho tacto, guardó silencio sobre lo más importante ...
  • Per se
    Per se 23 diciembre 2020 12: 13
    +2
    Cita: oleg1263
    este "síndrome de Estocolmo" se llama
    Será más fácil - sadomasoquismo "socio". Ni siquiera quiero hablar del "trampolín" y los "tomates". Quién está bajo quién, en este tornasol es nuestro Banco Central, con el FMI y la Fed. Por lo demás, como dicen, guarda tu dinero en bancos extranjeros si tienes alguno ...
  • RUSS
    RUSS 23 diciembre 2020 14: 12
    -2
    Cita: oleg1263
    Si no me equivoco, este "Síndrome de Estocolmo" se llama .....

    Lo más probable es que el contrato para el suministro de motores se firmó antes de las sanciones, así como los vuelos planeados de astronautas en nuestras Uniones, por cierto, en las Uniones, se supone que los astronautas en 2021 volarán en ellos por última vez, luego en Dragones, etc.
  • Invierno nuclear
    Invierno nuclear 23 diciembre 2020 10: 24
    + 15
    Así que estas son nuestras sanciones, mientras les proporcionemos motores, no harán las suyas.
    1. Dorz
      Dorz 23 diciembre 2020 10: 48
      +6
      Rogozin calificó de ilegales y estúpidas las sanciones estadounidenses contra las empresas rusas en la industria espacial y de cohetes.

      Además, el abandono del software importado se pospuso hasta 2025 debido a la falta de propiedad. Toda nuestra independencia y soberanía están a la vista. ¿Qué hacer? Mejor control sobre el gasto y mal uso del presupuesto.


      triste
      1. Starover_Z
        Starover_Z 23 diciembre 2020 13: 47
        +1

        triste[/ Quote]
        Bueno, a esto solo puedes escribir - "... Y no soñamos con el rugido del cosmódromo ..."
        1. deslizado
          deslizado 23 diciembre 2020 14: 40
          +1
          Cita: Starover_Z
          Bueno, a esto solo puedes escribir - "... Y no soñamos con el rugido del cosmódromo ..."


          Cuando se acaban las discusiones, aparecen los foto-sapos. riendo
          1. Starover_Z
            Starover_Z 23 diciembre 2020 14: 58
            +1
            Cita: se deslizó
            Cuando se acaban las discusiones, aparecen los foto-sapos.

            Cuando haya hechos e informes en los medios, y no las predicciones del Nastradamus actual, ¡entonces no habrá fotojab!
            1. deslizado
              deslizado 23 diciembre 2020 15: 00
              -3
              Cita: Starover_Z
              Cuando haya hechos e informes en los medios, y no las predicciones del Nastradamus actual, ¡entonces no habrá fotojab!


              Es extraño, ¿no cree que los motores RD-180 y RD-181 se están vendiendo a los estadounidenses? riendo El mismo mensaje es solo sobre eso. Hecho y reportaje. Y fotozhaba - ella es de impotencia. Impotencia moral. Como en el jardín de infancia "y no orines en mi orinal" riendo
              1. Starover_Z
                Starover_Z 23 diciembre 2020 15: 35
                +1
                Cita: se deslizó
                Es extraño, ¿no cree que los motores RD-180 y RD-181 se están vendiendo a los estadounidenses?

                ¡Me refería al éxito de la industria espacial rusa, no a sus representantes de mercado!
                Las fábricas están funcionando, los motores se están fabricando y ¿dónde están los cohetes para ellos? ¿Dónde están los planes reales para la industria espacial?
                1. deslizado
                  deslizado 23 diciembre 2020 15: 45
                  0
                  Cita: Starover_Z
                  ¡Me refería al éxito de la industria espacial rusa!


                  ¿Qué pasa con nuestros éxitos? Este año ya hemos tenido 16 lanzamientos exitosos de satélites para diversos fines, tanto comerciales nacionales como extranjeros. Aquí hay otro comercial en la nariz.

                  Cita: Starover_Z
                  Las fábricas están funcionando, los motores se están fabricando y ¿dónde están los cohetes para ellos? ¿Dónde están los planes reales para la industria espacial?


                  ¿Puedo decirles lo que estamos planeando el próximo año?

                  1. Como antes, lanzaremos naves espaciales tripuladas y de carga en la ISS, lo interesante es que habrá la primera nave espacial tripulada comercial.
                  2. Continuarán los lanzamientos de grupos de pequeñas naves espaciales nacionales y extranjeras.
                  3. Se están preparando para su lanzamiento a la vez varias naves espaciales nuevas de producción nacional, incluida una nueva nave espacial con AFAR, un nuevo satélite ártico, un módulo de estación espacial pesada y una nueva unión.
                  4. El lanzamiento del Luna-25 AMS dará comienzo a nuestro programa Lunar.
                  5. También se continuarán las pruebas de la nave espacial "Angara" con nuevas etapas superiores.
      2. Alf
        Alf 23 diciembre 2020 20: 01
        +2
        Cita: dorz
        Asimismo, el abandono del software importado se ha pospuesto hasta el 2025 por no tener el propio.

        ¿Por qué no crear uno? Cuánto dinero ya se ha "dominado" para esto, pero no hay resultados. Pero un personaje, que algunos aquí temen cagar, cree que
        1. sifgame
          sifgame 24 diciembre 2020 11: 21
          +1
          Bueno, el personaje tiene razonablemente miedo de esto, por lo que ya habrías confesado terrorismo, trabajando para la inteligencia británica y un atentado contra el propio personaje. Por qué exactamente no es difícil de adivinar.
    2. Doccor18
      Doccor18 23 diciembre 2020 11: 41
      +4
      La aparición de la lista de sanciones Progress y TsNIIMash solo indica que Estados Unidos aún tiene la intención de abandonar la cooperación en la EEI con Rusia. Si no es ahora, en un futuro próximo. Y este, se podría decir, es el único programa conjunto. La venta de motores de cohetes aún no se ha eliminado, pero se ha reducido. Se ha completado la entrega pagada de estadounidenses a la ISS, pueden realizarla por su cuenta. Estados Unidos comenzó a considerar la posibilidad de un trabajo autónomo en la ISS, sin Roskosmos. Ahora Rusia, que participa en la ISS, asume solo el 10% del costo de mantenimiento de la estación. La mayor parte de los fondos son invertidos por Estados Unidos, y sin su financiamiento, el proyecto tendría que ser recortado "ayer". Y nuestro país dio la mayor parte de su suma no en dinero, sino en "trueque", es decir. despacho de buques de carga con combustible, agua, oxígeno y vuelos tripulados ...
      La pregunta es cuándo, después de todo, los estadounidenses tendrán un competidor digno para nuestro motor, dónde, cómo y con quién desarrollará Rusia el programa espacial.
      1. rjpthju
        rjpthju 23 diciembre 2020 14: 20
        -1
        hmm ... Así que lo tienen. Se llama RD-180. Nuestro desarrollo, nuestra fabricación y la patente pertenecen a los EE. UU. Mala suerte, no pueden hacerlo.
      2. deslizado
        deslizado 23 diciembre 2020 14: 51
        -1
        Cita: Doccor18
        La aparición de la lista de sanciones Progress y TsNIIMash solo sugiere que Estados Unidos todavía tiene la intención de abandonar la cooperación en la EEI con Rusia.


        Fue su estúpida Cámara de Comercio quien implementó las sanciones. No tiene nada que ver con la astronáutica. Ahora escribirán una hoja adicional en cada caso.

        Cita: Doccor18
        Si no es ahora, en un futuro próximo. Y este, se podría decir, es el único programa conjunto.


        Esto es imposible sin inundar la ISS. Y este proceso está programado para 2024 ahora.

        Cita: Doccor18
        La venta de motores de cohetes aún no se ha eliminado, pero se ha reducido.


        Estamos cumpliendo el segundo contrato. Ya pagué por todo.

        Cita: Doccor18
        Se ha completado la entrega pagada de estadounidenses a la ISS, pueden realizarla por su cuenta. Estados Unidos comenzó a considerar la posibilidad de un trabajo autónomo en la ISS, sin Roscosmos.


        Es imposible. AS y RS ISS: un todo único.

        Cita: Doccor18
        Ahora Rusia, que participa en la ISS, asume solo el 10% del costo de mantenimiento de la estación.


        Incorrecto. Lea el acuerdo de ISS, donde se describen claramente todas las contribuciones.

        Cita: Doccor18
        La mayor parte de los fondos son invertidos por Estados Unidos, y sin su financiamiento, el proyecto tendría que ser recortado "ayer". Además, nuestro país dio la mayor parte de su suma no en dinero, sino en "trueque", es decir, despacho de buques de carga con combustible, agua, oxígeno y vuelos tripulados ...


        Era posible no iniciar el proyecto en absoluto. lol Según tu lógica.

        Cita: Doccor18
        La pregunta es cuándo, después de todo, los estadounidenses tendrán un competidor digno para nuestro motor, dónde, cómo y con quién desarrollará Rusia el programa espacial.


        Responder. Rusia ahora está cooperando con muchos países en cuestiones espaciales. Hoy, la próxima Soyuz-2 se lanzó en el Kuru GCC:

  • Blackmokona
    Blackmokona 23 diciembre 2020 10: 25
    -1
    Motores R-181 suministrados por otra empresa estadounidense: Orbital ATK.

    El ATK Orbital ya no existe, fueron devorados por Northrop.
    Orbital ATK Inc. Es una antigua empresa aeroespacial y de defensa estadounidense. Fundada en 2015 a través de la fusión de Orbital Sciences Corporation y Aerospace Alliant Techsystems. Vendido a Northrop Grumman Corporation por $ 2018 mil millones en 9,2, donde se convirtió en parte de la división recién creada de Northrop Grumman Innovation Systems
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23 diciembre 2020 10: 26
    +3
    La víspera, Dmitry Rogozin, el director general de Roscosmos, calificó las sanciones estadounidenses contra las empresas rusas en la industria espacial y de cohetes como ilegales y estúpidas.
    Bueno, es todo competente y muy inteligente, responde asimétricamente, sí.
  • Apasus
    Apasus 23 diciembre 2020 10: 26
    + 10
    Y eso que nos sorprende, nada personal, pura abuela! No me sorprende, también suministramos a Ucrania combustible diesel, repuestos para equipos militares (a través de un intermediario, por supuesto, pero todos entienden todo), y llevamos uranio para centrales nucleares a los estadounidenses, llevamos sus cosmonautas a la EEI y nos ayudan mucho, especialmente en la construcción de aviones.
    1. Tio lee
      Tio lee 23 diciembre 2020 10: 34
      +3
      Cita: APASUS
      masa pura

      Nada personal......
    2. 72jora72
      72jora72 23 diciembre 2020 11: 02
      +7
      Y eso que nos sorprende, nada personal, ¡pura abuela!
      Bueno, no venderemos nuestros motores a los malditos amers, Dios lo bendiga ......... Y el equipo de Energomash, ¿lo alimentarán personalmente y pagarán los salarios, y darán dinero para hacer el RD-191? Motores RD-180 en Rusia no vayas a ninguna parte, solo se exportan. Sí, y para picar algo, los derechos del RD-180 LPRE pertenecen a Pratt & Whitney, cómo sucedió, y quiero escuchar una respuesta clara del gobierno a esta pregunta .........
      1. Apasus
        Apasus 23 diciembre 2020 11: 55
        +1
        Cita: 72jora72
        Bueno, no venderemos nuestros motores a los malditos amers, Dios lo bendiga ......... Y al colectivo Energomash usted personalmente alimentará y pagará salarios, y dará dinero para la fabricación.

        Si un país, eligiendo entre guerra y vergüenza, elige vergüenza, recibe guerra y vergüenza.
        - Winston Churchill,

        Respetaron a la URSS por esto, y ahora cualquier Tribalt puede limpiarse los pies por nosotros, no estoy hablando de Ucrania, Georgia y otros.
  • Rurikovich
    Rurikovich 23 diciembre 2020 10: 27
    +2
    Ay ay ay ... wassat Pero somos tan honestos que no rompemos los contratos. Esparcirán podredumbre, pero cumpliremos con nuestras obligaciones. Entonces, ¿qué pasa si los "socios" no cumplen con los suyos (eliminación de armas químicas) ... No somos así  solicitar engañar
    Sarcasmo
    1. Ded_Kostya
      Ded_Kostya 23 diciembre 2020 10: 35
      +3
      Mientras la emisión del rublo para fines domésticos dependa de las ganancias de divisas, esto continuará ...
  • maksbazhin
    maksbazhin 23 diciembre 2020 10: 30
    +3
    Las sanciones son una bendición: los funcionarios tienen más problemas, menos dinero allí, más trabajo en el país, bueno, hay dificultades con los componentes individuales, y en cuanto a los higos, lo resolveremos lentamente. Y los motores son dinero real, la misma ventaja. Bueno, no venderemos, los estadounidenses no estarán tristes, pero nuestro fabricante se quedará sin trabajo. Es mejor vender motores que gasolina.
    1. atención
      atención 23 diciembre 2020 11: 15
      +1
      maksbazhin - ¿Cómo escribiste - "las sanciones son buenas" -? Bueno, sí, bueno, sí, especialmente en nuestra industria aeronáutica, Irán quería comprar un montón de Superjets, pero de ninguna manera, las sanciones, MC21 debido a sanciones (compuestos) se detuvieron durante dos años, y ahora nuevas sanciones, e Irkut cayó bajo ellas, y MC21 la mitad de los componentes importados, ahora ¿cuántos años se retrasará su lanzamiento? Dejan de comprar nuestras armas por las sanciones, ¿esto también es "bueno" y "más trabajo en el país"?
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 23 diciembre 2020 12: 00
        -4
        Las sanciones habrían llegado en cualquier caso, especialmente en la construcción de aviones.
        1. RUSS
          RUSS 23 diciembre 2020 14: 14
          -3
          Cita: Nastia Makarova
          Las sanciones habrían llegado en cualquier caso, especialmente en la construcción de aviones.

          ¿Por qué lo haría?
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 23 diciembre 2020 14: 27
            +2
            La historia es la confirmación de esto, cualquier estornudo por lo que sancionan inmediatamente
            1. RUSS
              RUSS 23 diciembre 2020 17: 45
              -4
              Cita: Nastia Makarova
              La historia es la confirmación de esto, cualquier estornudo por lo que sancionan inmediatamente

              Hasta 2014, no hubo sanciones hasta que comenzaron los hechos conocidos.
              1. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 24 diciembre 2020 08: 07
                0
                Las sanciones han sido desde mediados del siglo XX.
    2. Alf
      Alf 23 diciembre 2020 20: 06
      +1
      Cita: maksbazhin
      más problemas para los funcionarios - menos dinero allí

      No "allí", sino con la "gente".
  • Nitarius
    Nitarius 23 diciembre 2020 10: 31
    +1
    ))) chicos .. los medios no tienen nada que ver con la realidad ... dice y hace .. es diferente! cómo compraron y serán))) y es rentable para nosotros vender ...))) ¡qué ilusión no entiendo!
    1. Brturin
      Brturin 23 diciembre 2020 12: 28
      0
      Cita: Nitarius
      comprado y será))) y es rentable para nosotros vender ..)))

      Es posible vender, pero fabricado con tecnologías rusas: "En el caso de utilizar tecnologías estadounidenses, se requiere el consentimiento de las autoridades estadounidenses, pero en VSMPO-Avisma, solo se utilizan tecnologías rusas en la producción de titanio, y estos son principalmente nuestros propios desarrollos, por lo que no es necesario acordar nada. por lo tanto, las restricciones no afectarán el proceso de producción "-" VSMPO-Avisma ". La pregunta es si Rusia es capaz de reemplazar las tecnologías estadounidenses y cuánto tiempo lleva ... Y las inversiones en ciencia no son baratas, tal vez valga la pena renunciar a algo ahora, para que en el futuro ... Los demócratas solían complicar la vida de Trump, ahora Trump está poniendo minas en los demócratas ...
  • U-58
    U-58 23 diciembre 2020 10: 33
    +2
    Pan por toda la cabeza.
    Por eso vendemos.
    Sin embargo, parece que si reducimos el suministro de motores, los estadounidenses recordarán los suyos aún más rápido.
    El pragmatismo del poema y el conteo de ganancias ...
    1. donavi49
      donavi49 23 diciembre 2020 11: 26
      +4
      Bueno, no hay motores:
      - Antares al vertedero. Además, querían tirarlo este año. Pero el nuevo propietario es evidente: Northrop ha resuelto el problema. En general, solo se ganará: un cohete costoso, innecesario para cualquiera, excepto el programa CRS para la NASA.
      - Atlas5 por la austeridad. Se lanzarán las misiones científicas + militares más importantes. Para aguantar hasta la certificación del metano Vulcan-Centauri (que es el primer vuelo 4Q2021, pero en realidad lo más probable es que salga a las 22).

      Musk se apegará estrictamente al orden del gobierno.
      ULA tiene un banquete con los ríos Cristal Brut y chicas profesionales caras. Porque serán + 200-300% de los pedidos del Delta.
      StarLiner cuestionable. Pero todo es muy triste ahí. Muy, muy triste ya. Incluso más triste que el 737MAX, que todavía está tratando de salir. Dado el hecho de que Dragon vuela, también pueden poner a Starliner bajo el cuchillo. Además, las tarifas allí han caído drásticamente y los plazos se han deslizado +1 año.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 23 diciembre 2020 10: 34
    +3
    Cita: Rurikovich
    Ay ay ay ... wassat Pero somos tan honestos que no rompemos los contratos. Esparcirán podredumbre, pero cumpliremos con nuestras obligaciones. Entonces, ¿qué pasa si los "socios" no cumplen con los suyos (eliminación de armas químicas) ... No somos así  solicitar engañar
    Sarcasmo

    Ok, dejemos de VENDER motores en USA. ¿Quién pagará los salarios a los trabajadores de Energomash?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 23 diciembre 2020 10: 41
      -1
      La pregunta no es para mí, sino para Rogozin y la empresa: desarrollen su industria espacial, entonces habrá algo para pagar los salarios. Bajo la Unión Soviética, los motores no se vendieron a los estadounidenses y se pagaron los salarios. guiño
      1. Cosm22
        Cosm22 23 diciembre 2020 11: 11
        +1
        Si el desarrollo de su industria espacial significa la posibilidad de conectar motores RD-180 / RD-181 a algo, entonces esto es aburrido. Porque en Rusia no hay PH para ellos.
        Así que debo agradecerle al Tío Sam, quien todavía toma estos motores bajo contrato y les da a los trabajadores de Energomash la oportunidad de ganar dinero, para traer a casa un centavo.
        Sin embargo, esta tienda pronto estará cerrada.
        1. deslizado
          deslizado 23 diciembre 2020 14: 58
          0
          Cita: Cosm22
          Si el desarrollo de su industria espacial significa la posibilidad de conectar motores RD-180 / RD-181 a algo, entonces esto es aburrido. Porque en Rusia no hay PH para ellos.


          El RD-181 es una versión de exportación del RD-193 para el vehículo de lanzamiento Soyuz-2.1v y se instalará en este portaaviones después de que se agote el NK-33, al igual que los mismos motores fueron reemplazados en el Antares.

          RD-180MV - un nuevo motor para el portador Soyuz-6 - una primera etapa Soyuz-5 más pequeña y una tercera etapa de Soyuz-2.1b.
      2. donavi49
        donavi49 23 diciembre 2020 11: 19
        +2
        ¿Y qué mostrar? Esto podría realizarse si hubiera un mercado de lanzamiento comercial. Y se fue y no promete regresar. Sus 10-14 lanzamientos por año no se alimentarán. Por lo tanto, giran como pueden. Por lo tanto, es mejor que la deuda de Khrunichev por la deuda y además de un par de deudas para pagar los intereses que se tomaron anteriormente.

        Ya callo que un especialista que estudió y torció el RD-180/181 en otro producto estúpidamente no es necesario. Y también callo que, digamos, en el Garage generalmente hay otros motores (hidrógeno + oxígeno) y no hay necesidad de queroseno. Además de la principal tendencia de los años 20 del siglo XXI: el metano. Es decir, los trabajadores son estúpidos a la calle, si se tuerce la figura de los murikans.
        1. deslizado
          deslizado 24 diciembre 2020 13: 07
          +1
          Cita: donavi49
          ¿Y qué mostrar?


          Un montón de. riendo

          Cita: donavi49
          Esto podría realizarse si hubiera un mercado de lanzamiento comercial. Pero se fue y no promete regresar.


          Rusia sigue ofreciendo servicios de lanzamiento. Un gran número de lanzamientos comerciales el próximo año.

          Cita: donavi49
          Sus 10-14 lanzamientos por año no se alimentarán.


          Roscosmos no es una empresa comercial. Todos los lanzamientos comerciales son una fuente de financiación extrapresupuestaria. Y hay 17 lanzamientos este año debido al aplazamiento de algunos lanzamientos para el próximo año.

          Cita: donavi49
          Por lo tanto, es mejor que la deuda de Khrunichev por la deuda y además de un par de deudas para pagar los intereses que se tomaron anteriormente.


          La deuda de TsiH ya se ha reducido en un 70%.

          Cita: donavi49
          Ya callo que no se necesita estúpidamente un especialista que estudió y torció el RD-180/181 en otro producto.


          RD-180MV: se utilizará en los portaaviones Soyuz-6 y Yenisei.
          RD-181: versión de exportación de RD-193 para Soyuz-2.1v, después de completar la operación de NK-33.

          Se ha firmado un contrato estatal para EP para Soyuz-6.

          Cita: donavi49
          Y también callo que digamos que en el Garage hay generalmente otros motores (hidrógeno + oxígeno) y no hay necesidad de queroseno.


          Angara utiliza hoy los motores de queroseno RD-191 y RD-0124A
      3. 72jora72
        72jora72 23 diciembre 2020 12: 10
        +1
        Bajo la Unión Soviética, los motores no se vendieron a los estadounidenses y se pagaron los salarios.
        Bajo la Unión Soviética, vendimos muchas cosas al "maldito Oeste", en la siguiente rama escribí sobre la máquina de carrusel KU299 del Kolomensky ZTS. Esta máquina verdaderamente enorme tenía una placa frontal, sobre la cual se podía colocar una pieza de trabajo con un diámetro de hasta 20 m con un peso total de 560 toneladas. La primera máquina fue comprada por la empresa japonesa Hitachi en 1970, porque nadie en el mundo fabricaba tales máquinas, luego se suministraron máquinas Kolomna a 50 países del mundo ( y si, en USA tambien). Ahora Kolomensky ZTS no suministra nada a nadie ... y la planta en sí no existe. Les daré cien ejemplos de este tipo.
    2. Alf
      Alf 23 diciembre 2020 20: 08
      0
      Cita: Ua3qhp
      Ok, dejemos de VENDER motores en USA. ¿Quién pagará los salarios a los trabajadores de Energomash?

      Y hasta 91, ¿dónde vendía motores la Unión? Y a los trabajadores se les pagaba de alguna manera ...
  • datura23
    datura23 23 diciembre 2020 10: 34
    +1
    "quien es derrotado por quien es ese y el esclavo"
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 23 diciembre 2020 10: 35
    +1
    Es repugnante que estén intentando destruir nuestra industria aeronáutica civil. Ese comportamiento mezquino ... Bueno, seguiremos desarrollándonos. Lo hicimos con fibra de carbono y los motores también. Ajustaremos la electrónica ...
    1. apro
      apro 23 diciembre 2020 10: 44
      -2
      Cita: Mountain Shooter
      Es repugnante que estén intentando destruir nuestra industria aeronáutica civil.

      Sí, los estadounidenses lo están intentando ... pero no pueden ponerse al día con los gerentes defectuosos rusos ...
  • Aleks2000
    Aleks2000 23 diciembre 2020 10: 36
    +2
    Esto ya no sorprende.
    Sanciones, sustitución de importaciones, proyectos nacionales: esto es para "tolerado en el electorado".
    Pero en realidad, el dinero no huele.
    "Deberíamos estar contentos", dijo Putin sobre el crecimiento del comercio con Ucrania. Suministraron titanio, aluminio, carbón, gas ...
    El dinero no huele.
  • Alejandro X
    Alejandro X 23 diciembre 2020 10: 37
    +1
    Si no se suministran los motores, un tercio de los trabajadores en Khimki se quedará sin trabajo ...
    1. apro
      apro 23 diciembre 2020 10: 50
      -4
      Cita: Alexander X
      Si no se suministran los motores, un tercio de los trabajadores en Khimki se quedará sin trabajo ...

      Y cuántas villas y yates no se construirán ...
    2. mark1
      mark1 23 diciembre 2020 10: 56
      0
      Tenemos programas con el "Angara" "Soyuz-5", por lo que tenemos que hacer un pedido anticipado de los motores. Sí, y con el titanio habría que decidir algo, añadir volúmenes para necesidades personales.
      1. 72jora72
        72jora72 23 diciembre 2020 12: 16
        -2
        agregue volúmenes para necesidades personales.
        ¿Cuánto titanio comprarás? Iré a buscarte una pasta ...
        1. mark1
          mark1 23 diciembre 2020 12: 49
          +1
          Límpielo usted mismo, Seryozha (de todos modos, límpielo en algún lugar). Por el concepto de "necesidades personales" me refiero a varios programas estatales para la creación de una reserva estratégica, antes de compras para cualquier necesidad, etc. acciones y programas para estimular el uso del titanio en el país.
      2. Cosm22
        Cosm22 23 diciembre 2020 12: 46
        +3
        ¿Es esta una broma tan sutil?
        Sarcasmo?
        ¿De qué tipo de "orden de motor avanzada" podemos hablar en principio?
        ¿Qué motores? ¿Motores para Angara y Soyuz? Los RD-180/181 no se utilizan allí.
        ¿Sobre los motores para los vehículos de lanzamiento existentes en Rusia? ¿Conoce la cantidad requerida, al menos en un futuro próximo?
        Proyecto Soyuz-5 para reemplazar a Zenith en su infancia. Incluso es difícil expresar la propuesta de exportación del producto a la plataforma de lanzamiento (lo que, por cierto, todavía debe hacerse en Kazajstán, "Baitarek" está lejos de la línea de meta). Porque la cooperación es simplemente salvaje: los motores son Voronezh KBKhA y NPO Energia, el vehículo de lanzamiento está diseñado por el Samara RCC "Progress", el RB "Fregat" - NPO Lavochkina, la infraestructura de tierra de partida - TSENKI. Y cualquier pregunta sobre cómo cambiar el paso condicional del hilo en el desafortunado perno se pospondrá durante semanas y se acordará en varios departamentos.
        Pero digamos, digamos que Soyuz-5 llegó a las SS. ¿Qué te dará? Nada.
        Porque la entrada al mercado internacional ya está cerrada. Ya es estrecho: 10-15 pedidos comerciales por año para la clase LV de Soyuz-5 (5 toneladas para el GPO). Aquí la pelota la gobierna Ariane-5 (6), el nueve de Mask, se acerca Vulcan, New Glenn, China, India ... ¿Mercado doméstico? Problemático.
        La situación con Angara no es mejor. El Ministerio de Defensa se vio obligado a realizar un pedido anticipado de un producto que en realidad no ha sido probado con PN completo. 4 piezas en stock. ¿Pero estás al tanto de las perspectivas de la liberación de los Angara? ¿Capacidad del fabricante? Pero la situación con la cooperación allí es aún peor. Si el transportista lo realiza una organización y los URM por otra. Sí, hay planes para el futuro cercano de producir 4-6 artículos por año. Máximo.
        ¿Propone realizar "pedidos anticipados de motores" por esta cantidad?
        1. mark1
          mark1 23 diciembre 2020 13: 07
          -1
          Cita: Cosm22
          Los RD-180/181 no se utilizan allí.

          Bueno, por supuesto que sabes que RD-170 y RD-180 sucedieron constructivamente uno y otro, por lo que no hay problemas particularmente insolubles. Y las entregas a los Estados Unidos expirarán pronto de todos modos, por lo que no funcionará que el tío Sam alimente toda su vida. Es de esperar que el resto de sus quejas sobre los programas de ROP sean cap. durante algún tiempo no serán relevantes (habrían comenzado a llorar hace 10-8 años, habrían dado en el clavo). Toma antidepresivos y cree en lo mejor (aunque Dios sabe lo que es mejor para ti)
          1. Cosm22
            Cosm22 23 diciembre 2020 14: 09
            +1
            Creería en lo mejor si tuviera un poco menos de conocimiento en esta área.
            Pero, por desgracia, no veo perspectivas para la cosmonáutica rusa.
            Hace unos 8-10 años, la República de Kazajstán tuvo que orientarse rápidamente, desviar el camino que conduce a un callejón sin salida, comprender y aceptar las nuevas tendencias en la cosmonáutica mundial y comenzar a hacer al menos algo en esta dirección en lugar de modernizaciones interminables del obsoleto legado soviético.
            Pero ... no el destino ...
            Por eso hoy nos regocijamos por el inicio de al menos una segunda Unión y un Angara vacío ... No hay nada más ...
            E incluso tenemos miedo de prestar atención a los éxitos de la misma China (generalmente me callo sobre la Máscara).
            1. mark1
              mark1 23 diciembre 2020 14: 20
              -1
              Cita: Cosm22
              si tuviera un poco menos de conocimiento en esta área.

              No conozco la profundidad de su conocimiento en esta área, pero si está directamente relacionado con Roskosmos, ¿no es culpa suya (incluso) que hace 8-10 años, se metió alegremente en el tráiler de la cosmonáutica rusa hacia la nada, sintiéndose como un mundo eterno? taxista. Ha llegado el momento de salir de esa G., donde nos hemos detenido tan alegremente, pero difícil, casi sin esperanza, pero hay que trabajar y esperar lo mejor.
              1. Cosm22
                Cosm22 23 diciembre 2020 14: 36
                -1
                De eso es de lo que estoy hablando.
                Que tenemos que trabajar.
                No es estúpido explotar el legado soviético, sino fabricar productos que, si no ingresan al mercado mundial, al menos serán asequibles en el mercado interno.
                Cual es el resultado? Hangara con su exorbitante precio?
                Al mismo tiempo, solo hay charlas verbales sobre el prometedor proyecto Amur-LNG. Sí, el proyecto no es perfecto en todos los sentidos. Además, era necesario concentrar esfuerzos y dinero en ello, para recordarlo. Porque esto es verdaderamente un desarrollo moderno.
                ¿Cómo podemos esperar lo mejor en estas condiciones? Si el futuro del camino por el que va la cosmonáutica rusa es claramente visible, ¿un callejón sin salida?
                Por supuesto, puedes olvidarte de todo, meter la cabeza en la arena como un avestruz. Ver y oír nada. O gritarle al mundo entero "¡Estamos bien, hermosa marquesa!"
                Pero, ¿quién mejorará con eso?
                1. Vadim237
                  Vadim237 23 diciembre 2020 17: 25
                  0
                  En general, el hangar está hecho principalmente para militares, pero Soyuz 5, y como resultado, Amur LNG en su base servirá a clientes comerciales, tanto internos como externos, ya que el precio será comparable e inferior al del Falcon 9.
    3. Dym71
      Dym71 23 diciembre 2020 11: 12
      0
      Cita: Alexander X
      Si no se suministran los motores, un tercio de los trabajadores en Khimki se quedará sin trabajo ...

      Cita: Winston Churchill
      Si un país elige la vergüenza entre la guerra y la vergüenza, recibe tanto la vergüenza como la guerra
  • apro
    apro 23 diciembre 2020 10: 53
    +1
    Recuerdo la URSS ... eso es quien estaba sancionado ... y no gritó algo es imposible. Esto no se da. Hice todo yo mismo. Y no me rompí el sombrero delante de nadie. Y no derramé lágrimas ... qué mal está todo.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 23 diciembre 2020 10: 54
    +2
    ¿Qué son las sanciones?
    Este es un castigo.
    Si los estadounidenses no nos venden algo, que nosotros mismos no sabemos cómo hacer, entonces no lo tendremos, y no habrá algo para lo que necesitemos este algo: los satélites, los aviones no volarán, los automóviles y los trenes no irán, las computadoras no se encienden, etc. etc.
    Porque compramos mucho más de lo que sabemos hacer nosotros mismos. Esto significa que sus sanciones empeorarán nuestra vida, el castigo ha tenido lugar.

    Si no vendemos algo a los estadounidenses, ellos lo comprarán en otro lugar o lo harán ellos mismos sin nosotros. Nuestras fábricas y oficinas de diseño se quedarán sin trabajo, empleados sin salario, presupuestos sin impuestos ... la vida en nuestro país empeorará.
    El castigo se repitió, pero fuimos castigados nuevamente.

    Es como en la escuela, cuando toda la clase te boicotea, o tú mismo boicoteas a toda la clase, y al final nadie te habla de todos modos.
    Tenemos clases de peso tan diferentes.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 23 diciembre 2020 12: 05
      -4
      hacemos los componentes principales nosotros mismos para ms21, y puede comprar una bagatela en china
  • Leñador
    Leñador 23 diciembre 2020 10: 56
    +2
    No entiendo una cosa: si tienen Musk, ¿por qué necesitan nuestros motores?
    1. donavi49
      donavi49 23 diciembre 2020 11: 07
      +7
      Bueno, si no hay nuestros motores, Musk comenzará a ponerse gris. wassat ... Y el cabildeo también es malo. Bueno, es decir, el presupuesto paga fácilmente el sobreprecio a su gente. Por lo tanto, compran deltas (no hay nada ruso, solo un precio de caballo, uno de los misiles más caros del mundo en la actualidad) a $ 420-430 millones por lanzamiento. Porque ULA lo tiene todo guiño .

      RD-181: ve a un cohete alternativo. Mucha gente olvida que además de Mask, la NASA dio dinero a un montón de empresas, 3 llegaron a la final y luego quedaron dos. Uno es SpaceX con 25 lanzamientos en 2020. Otro Orbital, ahora fallecido con el cohete Antares, que realiza 1-2 lanzamientos al año a un costo espacial de más de 100 millones en su configuración actual.

      La NASA específicamente iba a expulsar a Orbital del nuevo programa este verano. Pero puede ver que se compraron un par de misiles más. Además, ya no existe Orbital, un turbio comerciante privado. Pero Northrop, que abre la puerta al Congreso del Senado. Estos tipos son más caros de alquilar.

      El segundo cohete de Boeing / YULA Atlas5 - principalmente saca la carga por órdenes militares. Nuevamente, el cabildeo decide. Sin embargo, Atlas todavía encaja en el mercado, pero el último comercial lanzamiento del cohete - 2016 con EchoStar. Todo lo demás es de la NASA o del ejército.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Ronald Reagan
      Ronald Reagan 23 diciembre 2020 11: 08
      0
      Necesitas leer más allá del título. riendo
      1. Leñador
        Leñador 23 diciembre 2020 11: 20
        +1
        Cita: Ronald Reagan
        Necesito leer más allá del título

        ¿Y qué hay, "junto al título", escrito sobre mi pregunta?
    4. Sergej1972
      Sergej1972 23 diciembre 2020 11: 57
      0
      Han tenido una estricta legislación antimonopolio y antimonopolio desde principios del siglo XX.
  • vavilon
    vavilon 23 diciembre 2020 11: 00
    0
    ¿Y quiénes somos? Se dice demasiado alto, nuestro lado llamado "élite" con los intereses nacionales, ellos solo tienen envoltorios de caramelos verdes ante sus ojos
  • rotmistr60
    rotmistr60 23 diciembre 2020 11: 00
    0
    Estados Unidos nos da sanciones, les damos motores de cohetes.
    Todo lo que queda es encogerse de hombros y encogerse de hombros ... Es más que extraño, aunque solo sea bajo los acuerdos firmados anteriormente, no se proporciona compensación para el lado estadounidense en caso de no entregas.
  • Rocket757
    Rocket757 23 diciembre 2020 11: 06
    +1
    Tío, ¿qué es bueno y qué es malo ???
    Esto no quiere decir que en este asunto se pueda poner así letreros, menos o más ... la gente trabaja, recibe un sueldo, les ofrece un trabajo similar, digno, entonces el tema puede / debe resolverse radicalmente.
    1. Alf
      Alf 23 diciembre 2020 20: 21
      -1
      Cita: rocket757
      Esto no quiere decir que en este asunto se pueda poner así letreros, menos o más ... la gente trabaja, recibe un sueldo, les ofrece un trabajo similar, digno, entonces el tema puede / debe resolverse radicalmente.

      Dos preguntas
      1. ¿Y adónde fueron los motores antes del año 91? Y las fábricas en dos turnos inflaron y los trabajadores recibieron un salario decente.
      2. ¿Tiene ahora la Federación de Rusia sus propios satélites meteorológicos? ¿Todo el país cuenta con Internet vía satélite y TV? ¿GLONASS está funcionando completamente?
      PD Ahora todo el mundo apunta con el dedo a los pronósticos equivocados de los meteorólogos, y el jefe de Rosmeteo ha declarado oficialmente que la precisión de las predicciones meteorológicas depende del hecho de que en la Federación de Rusia este servicio está COMPLETAMENTE funcionando en satélites estadounidenses, no queda ninguno propio.
      Y esto es solo la punta del iceberg ..
      1. deslizado
        deslizado 24 diciembre 2020 13: 21
        +1
        Cita: Alf
        2. ¿Tiene ahora la Federación de Rusia sus propios satélites meteorológicos?


        Ahi esta. Ahora los satélites están trabajando en órbita:

        "Meteor-M" No. 2, "Meteor-M" No. 2-2, "Electro-L" No. 2, "Electro-L" No. 3.

        En el nuevo año se espera lanzar "Meteor-M" No. 2-3, "Arktika-M" No. 1

        Cita: Alf
        ¿Todo el país cuenta con Internet vía satélite y TV?


        Si. Hay operadores de satélite muy conocidos: Tricolor, NTV +.

        Cita: Alf
        ¿GLONASS está funcionando completamente?




        Cita: Alf
        que en la Federación de Rusia este servicio está COMPLETAMENTE funcionando en satélites estadounidenses, no hay satélites propios.


        Tienes información desactualizada.
  • Tatra
    Tatra 23 diciembre 2020 11: 07
    0
    Toda esta disputa de los enemigos estadounidenses y rusos de los comunistas es una "pelea de los muchachos Nanai". Todos ellos son iguales en su odio por lo mejor para Rusia y el pueblo ruso: la URSS, todos están listos en aras de las ganancias y las ganancias para escupir incluso sobre los intereses nacionales y la reputación de su país.
    1. Simon schempp
      Simon schempp 23 diciembre 2020 14: 44
      -2
      disputas de enemigos estadounidenses y rusos de los comunistas

      El técnico de Donavi fue votado como el mejor comentarista.
      Tatre fue galardonado con el "mejor comentarista"
      Es solo estaño triste

  • Brancodd
    Brancodd 23 diciembre 2020 11: 14
    0
    En 2017, Medvedev recortó los fondos para el programa espacial federal 2 veces.
    El presupuesto de Roscosmos para 2020 fue de $ 3 mil millones.
    En 2020, el presupuesto se redujo en otro 25%. Ahora es 15 veces menor que el presupuesto de la NASA. Tuve que posponer una serie de programas científicos, y no solo ellos ...
    Dejemos de vender motores. Y también cancelaremos el contrato con "OneWeb".
    Pero entonces, estas mismas personas, en el mismo sitio, harán histeria "Todos ... polímeros".
    1. Alf
      Alf 23 diciembre 2020 20: 22
      +1
      Cita: Brancodd
      En 2017, Medvedev recortó los fondos para el programa espacial federal 2 veces.

      ¿Dio la razón? ¿O estaba avergonzado?
      1. Brancodd
        Brancodd 24 diciembre 2020 01: 28
        0
        ¿Dio la razón? ¿O estaba avergonzado?

        Evidentemente, Medvedev estaba profundamente disgustado con la idea de hacer algo nosotros mismos, con el sector real en general. Un producto de la era de los problemas ...
  • torpe
    torpe 23 diciembre 2020 11: 15
    +2
    Todavía no han escrito sobre el uranio, es más interesante allí.
  • XXXIII
    XXXIII 23 diciembre 2020 11: 18
    0
    "Estados Unidos nos da sanciones, les damos motores de cohetes" - comentó el politólogo sobre la situación
    Así que influya en quienes se alimentan allí.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 23 diciembre 2020 11: 20
    +1
    Cita: Chaqueta en stock
    Si los estadounidenses no nos venden algo, que nosotros mismos no sabemos cómo hacer, entonces no lo tendremos, y no habrá algo para lo que necesitemos este algo: los satélites, los aviones no volarán, los automóviles y los trenes no irán, las computadoras no se encienden, etc. etc.

    No lo teníamos porque estábamos comprando. Ahora lo haremos nosotros mismos, lo que significa que recibiremos sueldos por hacer algo que antes no existía.
  • aszzz888
    aszzz888 23 diciembre 2020 11: 24
    -1
    En la víspera, Dmitry Rogozin, el director general de Roscosmos, calificó las sanciones estadounidenses contra las empresas rusas en la industria espacial y de cohetes ilegales y estúpidas.
    Y también Rogozin dio otra respuesta: "El trampolín se encendió. Los estadounidenses escupieron en el pozo de Samara". Casi literalmente.
    1. deslizado
      deslizado 24 diciembre 2020 13: 28
      +1
      Cita: aszzz888
      Y también Rogozin dio otra respuesta: "El trampolín se encendió. Los estadounidenses escupieron en el pozo de Samara". Casi literalmente.


      Estas son tus palabras sacadas de contexto. Literalmente así:

      “Ahora resulta que nuestros colegas estadounidenses vuelven a tener un" trampolín "y, en primer lugar, decidieron escupir en el pozo de Samara. " riendo

      La NASA guarda silencio en respuesta y se ocupa de las bajas. riendo
  • Brancodd
    Brancodd 23 diciembre 2020 11: 36
    +2
    Cita: Ded_Kostya
    Mientras la emisión del rublo para fines domésticos dependa de las ganancias de divisas, esto continuará ...

    Si lo es
  • 7,62h54
    7,62h54 23 diciembre 2020 11: 38
    0
    Y qué hay de Rogozin, este es el presidente de zits. Lo que le digan los dueños, lo hará.
  • opuonmed
    opuonmed 23 diciembre 2020 11: 40
    +1
    bueno, necesitas vender los motores)
  • bar
    bar 23 diciembre 2020 11: 44
    0
    VSMPO-AVISMA también declara felizmente que nada amenaza el suministro de productos de titanio para Boeing y que el proceso técnico establecido no se detendrá. enojado
  • conjunto de conjuntos
    conjunto de conjuntos 23 diciembre 2020 12: 00
    +1
    “Estados Unidos nos da sanciones, les damos motores de cohetes. ¿Es esto una respuesta simétrica a las sanciones de Estados Unidos contra Roscosmos? ¿O es una respuesta asimétrica?

    Roscosmos y Rogozin no son responsables de las medidas de represalia.
    Y en este caso, la negativa a suministrar motores estadounidenses sería un tiro en la pierna y en detrimento de su propia economía. Todas las medidas de represalia están bien pensadas para, al menos, no dañar a Rusia, pero como máximo, beneficiarse de estas medidas.
    Así que Tretyakov simplemente está haciendo relaciones públicas estúpidas. Y nada más.
    1. Ros 56
      Ros 56 23 diciembre 2020 12: 19
      -3
      UH Huh. Narrador, ¿hemos recibido muchos beneficios de los rayados?
      1. conjunto de conjuntos
        conjunto de conjuntos 23 diciembre 2020 12: 35
        +1
        ,, UH Huh. Narrador, ¿hemos recibido muchos beneficios de los rayados?

        ¿Les suministramos motores gratis? EN
        NPO Energomash emplea a más de 4000 personas. ¿A cuántos trabajadores se les reducirá el salario y cuántos serán despedidos después de que dejen de producir motores? Has pensado sobre eso?
        Sí, las personas como tú no se preocupan por ellas. Aunque solo sea para divertir tu orgullo. Personalmente, usted y Tretyakov no sufrirán.

        Si Tretyakov y compañía quieren tanto bombear a los EE. UU., Deje que compensen completamente el daño material a todos los empleados de Energomash.
        Y resulta en el paraíso a expensas de otra persona. De alguna manera incluso despreciable.
        1. Ros 56
          Ros 56 23 diciembre 2020 12: 40
          -2
          Recuerdo que los nazis también prometieron cabinas celestiales. La gente como tú estuvo de acuerdo.
          1. conjunto de conjuntos
            conjunto de conjuntos 23 diciembre 2020 12: 45
            +1
            Gente como tú, de 41 años, corrió a Moscú solo con los tacones relucientes, y gente como yo les dio la vuelta y los llevó a Berlín.
            1. Ros 56
              Ros 56 23 diciembre 2020 12: 48
              -2
              No conduzcas la ventisca, perseguidor. Hemos visto tales balaboloks.
              1. conjunto de conjuntos
                conjunto de conjuntos 23 diciembre 2020 12: 54
                0
                En general, la transición a las personalidades indica una falta de argumentos. Y no los tienes en absoluto. Excepto por el estúpido orgullo y las relaciones públicas.
        2. Tomás el incrédulo
          Tomás el incrédulo 27 diciembre 2020 16: 25
          0
          Por supuesto, no "gratis", sino por dólares, ¿y dónde están? La gente recibe rublos. Y los dólares también pueden ser sancionados y congelados en cuentas bancarias estadounidenses; siempre lo han hecho y lo harán.
  • Dimide
    Dimide 23 diciembre 2020 12: 01
    0
    El motor no es gratis.
    No suministrará la RF, no buscará una alternativa ni cambiará el proyecto
    1. Alf
      Alf 23 diciembre 2020 20: 25
      +1
      Cita: Dimid
      No suministrará la RF, no buscará una alternativa ni cambiará el proyecto

      Entonces, ¿qué no se ha encontrado todavía?
      1. Dimide
        Dimide 23 diciembre 2020 21: 52
        0
        Probablemente los contratos de proyecto
        Si mi memoria no me falla, vi un video de la quema de un análogo del RD-180 de amerikosov hace unos seis meses.
        Pero no exactamente
        1. Alf
          Alf 23 diciembre 2020 22: 10
          +1
          Cita: Dimid
          Probablemente los contratos de proyecto

          ¿Cuándo un "papel" como un acuerdo detuvo a los estadounidenses?
          1. Dimide
            Dimide 23 diciembre 2020 22: 11
            0
            Puedo hacer la misma contrapregunta
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 72jora72
    72jora72 23 diciembre 2020 12: 13
    -2
    Cita: Alexander X
    Si no se suministran los motores, un tercio de los trabajadores en Khimki se quedará sin trabajo ...

    No es importante para los "patriotas" .....
  • Ros 56
    Ros 56 23 diciembre 2020 12: 17
    -2
    ¿Y cómo pueden los rayados reemplazar nuestros motores? Y si no hay nada, entonces ¿por qué nos vestimos delante de nosotros mismos?
    1. donavi49
      donavi49 23 diciembre 2020 12: 37
      +6
      Estadísticas secas:
      Antares en 2018-2 lanzamientos, 2019-2 lanzamientos, 2020-2 lanzamientos.
      Atlas 5 en 2018-5 lanzamientos, 2019-2 lanzamientos, 2020-5 lanzamientos.

      Antares se utiliza exclusivamente en el marco del programa CRS: entrega de Lebed a la ISS. El cohete es muy caro (aunque fue creado bajo el mismo programa de participación comercial que el Falcon, por cierto). La NASA quería dejar de comprar Antares en el verano transfiriendo Lebed a Atlas5; esto salió por aproximadamente el mismo precio, pero más carga útil en la ISS. Además, Omega (un vehículo de lanzamiento prometedor del departamento de cohetes Northrop y Orbital) murió sin nacer.

      Atlas5: participa en programas de la NASA para la retirada de carga científica (por ejemplo, un rover de Marte o un AMS solar), en programas militares (más del 70% de todos los lanzamientos en los últimos años) y en el programa de vuelos orbitales tripulados (pero Starliner no puede llevar Demo2 a Demo21, hay muchas jambas , y la comisión no acepta más mocos y promesas hasta la primavera del XNUMX, pero la misión no tripulada probablemente partirá hacia el final del otoño).

      No habrá reemplazo directo de motores y nadie está planeando. Antares irá al cementerio. Un poco más tarde.

      Atlas5 será reemplazado por el metano Vulcan Centaur, el principal caballo de batalla de ULA durante los próximos 10 años. Ya tienen sus propios motores de metano BE-4.

      El resto de los vehículos de lanzamiento volaron y están volando. Hay deltas, por ejemplo. Hay nuevos en camino, pero apuntan a la categoría de peso ligero. Muy pronto, estos estarán volando: 1t de carga útil en la versión Alpha hasta 3t con impulsores (versión Beta por 22-23).

  • Goldmitro
    Goldmitro 23 diciembre 2020 12: 32
    +1
    Estados Unidos nos da sanciones, les damos motores de cohetes.

    ¿Es de extrañar después de eso que[b] cada vez más gente que no quiere nada tener miedo de patear a Rusia y los rusos, los acusa de cualquier en ocasiones y sin ocasiones! ¡Lo principal son los negocios! ¡No te preocupes por la imagen, el respeto y demás!
  • Egor53
    Egor53 23 diciembre 2020 12: 34
    0
    Rusia gana mucho dinero con la venta de motores, lo que mantiene a flote Energomash y Roskosmos.
    Negarse a vender estos motores en los Estados Unidos creará problemas para los Estados Unidos, pero no fatales. Rusia sufrirá más por tal negativa que Estados Unidos.
    Y las sanciones de Estados Unidos solo son buenas para Rusia.
    Además, hay una exportación de alta tecnología mucho mayor de Rusia a los Estados Unidos: este es el combustible nuclear, que Estados Unidos no ha producido durante más de 4 años.
    Si golpea la economía estadounidense con sanciones, entonces no los motores de cohetes sino el combustible nuclear.
  • chocar
    chocar 23 diciembre 2020 12: 40
    +1
    Estados Unidos recibirá 2021 motores de cohetes rusos en 10 ...


    Energomash suministrará seis motores RD-2021 y cuatro motores RD-180 a EE. UU. En 181


    ¡Una gran noticia! Me alegro por Energomash y sus empleados, por todo Roscosmos, en general, y su gerencia, en particular.
    Deseo que sigan aumentando las ventas de motores a los consumidores estadounidenses en 2022. Y esperemos. no solo estadounidense.

    Puede verse que en los últimos años la situación tanto en la corporación como en la industria ha vuelto rápida y constantemente a la normalidad. Es evidente que esto no es del agrado de varios ciudadanos, tanto en el Gobierno como aquí, en la Voz.

    De lo contrario, no habría habido declaraciones bastante groseras sobre Roscosmos por parte de algunos viceprimeros ministros comprando petroleros venezolanos oxidados.

    De lo contrario, estos artículos anónimos no habrían aparecido, citando personajes ya ligeramente inadecuados como Tretyakov.

    # Rogozinrulit #!
    1. Alf
      Alf 23 diciembre 2020 20: 27
      +1
      Cita: estrellarse
      # Rogozinrulit #!

      Que camino
  • baza1
    baza1 23 diciembre 2020 13: 31
    +1
    Un científico político solo para llamar. Por eso es politólogo.
  • Ingeniero
    Ingeniero 23 diciembre 2020 13: 56
    0
    El politólogo de mente estrecha simplemente no entiende que para Energomash esto es dinero real, esto es trabajo para varias empresas, esto es salarios para ingenieros y trabajadores, esto es dinero para equipos y nuevos desarrollos. Y no hay necesidad de azotar las tonterías estadounidenses de Twitter si eres tan patriota.
    1. iouris
      iouris 23 diciembre 2020 14: 41
      +1
      Cita: Ingeniero
      Un politólogo de mente estrecha simplemente no entiende que esto es dinero real para Energomash

      Los estados ya han exprimido todo de la "cooperación". El proyecto está cerrado. Si no hay "dinero real", entonces vendrá kaput. "¡El ídolo del comunismo está derrotado!" (EBN). Finita la comedia.
  • My_log_in
    My_log_in 23 diciembre 2020 14: 00
    +1
    Espero al menos prepago?
  • iouris
    iouris 23 diciembre 2020 14: 37
    +1
    "Estados Unidos nos sanciona, les damos motores cohete"
    Y tres veces "¡Kyu!"
  • católico
    católico 23 diciembre 2020 15: 37
    + 22
    Estados Unidos nosotros - sanciones, nosotros ellos - motores de cohetes

    Tenemos una "asociación" con los estadounidenses wassat
  • Genial pero no Igor
    Genial pero no Igor 23 diciembre 2020 15: 55
    0
    ¡Rusia es más débil que Estados Unidos! Por lo tanto, negarse a suministrar motores en un momento tan difícil causará mucho más daño a la propia Rusia que a los Estados Unidos ... ¡saldrán!
    1. iouris
      iouris 23 diciembre 2020 16: 51
      0
      La URSS no suministró motores porque ... Y Estados Unidos salió.
      1. Vadim237
        Vadim237 23 diciembre 2020 17: 30
        0
        Para eso, en el 87 empezaron a suministrar uranio, y antes la URSS compraba cereales a EEUU y algunas medicinas.
  • Maikl59
    Maikl59 23 diciembre 2020 18: 31
    +1
    Me gusta esto.....
  • Alexey Kotov
    Alexey Kotov 23 diciembre 2020 18: 38
    0
    Todas sus sanciones no son sanciones, legales o ilegales, son guerra. ¿Realmente no llegará a nuestros líderes?
    1. Alf
      Alf 23 diciembre 2020 20: 29
      +1
      Cita: Alexey Kotov
      Todas sus sanciones no son sanciones, legales o ilegales, son guerra.

      Esta guerra es para el electorado.
      Cita: Alexey Kotov
      ¿Realmente no va a llegar a nuestros líderes?

      Están bien.
  • Alexander Gordeev
    Alexander Gordeev 23 diciembre 2020 21: 19
    +1
    ¿Sería mejor si los Yankees, al no haber recibido nuestros motores, comenzaran a construir y construir los suyos propios?
  • Evgeny Seleznev
    Evgeny Seleznev 23 diciembre 2020 21: 35
    0
    No tengo palabras. Degenera. Dieron la oportunidad de realizar programas después del Shuttle por una tarifa simbólica, Elon Musk ya está pasando por alto Roskosmos. Aquí también damos bajo las sanciones como una criada de puerto.
  • humbov
    humbov 24 diciembre 2020 00: 08
    0
    Un cubo de gorras para cada experiencia de sancionador de @ Yankee. Motores de cohetes, vuelos a la ISS, haces de Salda de titanio para sus gamberros ..., que preguntamos, NADA que contestar
  • safar gafarov
    safar gafarov 24 diciembre 2020 08: 51
    -1
    paciencia en una palabra serás atamanes