Military Review

El mito del decembrismo y los "caballeros sin miedo y sin reproche"

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El mito del decembrismo y los "caballeros sin miedo y sin reproche"
San Petersburgo. Plaza del Senado el 14 de diciembre de 1825. Dibujo de K. Kohlman


195 aniversario del levantamiento decembrista. Se ha creado un mito en la sociedad sobre los "caballeros sin miedo y sin reproche" que, en aras de altos ideales, estaban dispuestos a sacrificar su propio bienestar e incluso la vida. Sin embargo, los hechos sugieren lo contrario: se trataba de rebeldes peligrosos y conspiradores cínicos, cuyo éxito habría llevado al desastre mucho antes de 1917.

Caballeros?


En la Rusia liberal prerrevolucionaria se formó un mito sobre los valientes luchadores contra el absolutismo. La élite noble, el color de la nación. Gente que intentó aplastar el sistema de siervos, "liberar" a Rusia de la "esclavitud". Los nobles que lucharon por los ideales de la Gran Revolución Francesa: libertad, igualdad y hermandad.

Más tarde, la historiografía soviética (con algunos cambios) apoyó esta creación de mitos. V. Lenin lo llamó la época del revolucionario noble. Cuando la lucha contra el zarismo fue liderada por un pequeño grupo de los mejores representantes de la nobleza, quienes, en aras de las elevadas ideas, renunciaron a su propiedad y comenzaron una lucha por la liberación del pueblo. Lenin también señaló:

“El círculo de estos revolucionarios es estrecho. Están terriblemente lejos de la gente. Pero su caso no se perdió ".

De hecho, los decembristas fueron los antecesores de los febristas del modelo de 1917.

Un reducido grupo de élite, influenciado por Occidente, decidió "transformar" Rusia. Los jóvenes de la nobleza (principalmente oficiales) cayeron bajo la influencia de ideas revolucionarias "avanzadas" que venían de Europa. Estas fueron las ideas de ilustradores y revolucionarios predominantemente franceses del siglo XVIII.

Guerra Patriótica de 1812 y campañas de ultramar del ejército ruso en 1813-1814. hizo posible que la nobleza y los oficiales vieran la "progresividad" de la eliminación de la servidumbre, el orden feudal obsoleto y el absolutismo (autocracia). Además, el ídolo de muchos miembros de sociedades secretas fue Napoleón y sus reformas progresistas. La juventud oficial comenzó a crear organizaciones secretas, como logias masónicas. Elaborar programas revolucionarios y planes golpistas.

De hecho, sucedió lo mismo en 1917 cuando la élite rusa se volvió contra el zar. Los decembristas, escondidos detrás de consignas bastante humanas comprensibles para la mayoría, se opusieron al gobierno legítimo. Objetivamente, trabajaron para la entonces "comunidad mundial", que buscaba debilitar a Rusia a cualquier precio. De ahí los planes para la destrucción física de la familia real (estos planes se llevaron a cabo después de la revolución de 1917).

Sin embargo, en 1825, la decadencia afectó solo a una pequeña parte de la élite del Imperio ruso. En general, el cuerpo de oficiales, generales, guardias y oficiales estaban a favor del rey. Y Nicolás demostré voluntad y determinación.

La Quinta Columna en 1825 era un lamentable grupo de conspiradores, estúpidos, mal organizados. Condujeron a los soldados, que ni siquiera entendieron lo que estaba pasando. Por tanto, la "primera revolución" fue aplastada fácilmente.

Es obvio que el golpe de palacio en la capital y las posteriores "reformas" podrían causar confusión en Rusia.

El surgimiento de varios separatistas nacionales, el colapso del país, levantamientos en asentamientos militares, guerra campesina (pugachevismo), la intervención de potencias extranjeras.
La "reforma" militar, la caída de la autoridad de las autoridades y la jerarquía en la cúspide (las acciones de los oficiales contra las autoridades) llevaron a la desintegración del ejército y al motín de los soldados. Además, la victoria de los conspiradores condujo inevitablemente a una lucha entre revolucionarios moderados y radicales.

Como resultado, una grave crisis que habría hecho retroceder a Rusia política, militar y económicamente decenas o cientos de años.

Cualquier intento de europeizar Rusia siempre conduce a grandes pérdidas y desastres.


Una herida mortal a M.A. Miloradovich el 14 de diciembre de 1825.
Un grabado de un dibujo perteneciente a G.A.Miloradovich.

"Levantamiento de pie"


Los rebeldes planearon el 14 (26) de diciembre de 1825, llevar las unidades controladas a la Plaza del Senado antes de prestar juramento a la guardia de Nikolai Pavlovich. El soldado fue criado bajo la consigna de lealtad al primer juramento legal, lealtad al emperador Constantino I (aunque ya había renunciado al trono).

El hecho de que el Senado jurara lealtad a Nicolás realmente no importaba. El papel principal lo desempeñó el guardia. Según el plan de Sergei Trubetskoy (había varios y cambiaban constantemente), los conspiradores querían sacar a la calle a la mayoría de los regimientos de guardias que no habían jurado lealtad a Nikolai y obligarlo a renunciar al poder.

Y se suponía que el Senado promulgaría un manifiesto correspondiente sobre la destrucción del gobierno anterior y el establecimiento de un gobierno revolucionario provisional. Se suponía que el Senado aprobaría la constitución, eliminaría la servidumbre, introduciría derechos y libertades democráticos, liberalizaría la economía, reformaría el ejército y la corte, etc.

Luego se propuso convocar un Consejo Nacional, que determinaría la estructura futura de Rusia. La mayoría estaba a favor de una monarquía constitucional, mientras que algunos (Russkaya Pravda de Pestel) propusieron una república federal.

Curiosamente, el zar Alejandro I, que tenía una buena red de agentes, recibía regularmente informes sobre el crecimiento del espíritu de libre pensamiento en el ejército y de una conspiración dirigida contra él. Pero no hizo nada. Durante este período, los conspiradores planearon levantar un motín durante las maniobras del ejército en el sur de Rusia en el verano de 1826. Querían capturar o matar a Alejandro (es decir, derrocar al poder).

La sociedad conspirativa del sur tenía mayores fuerzas que la del norte. Incluía a varios comandantes de regimientos, el general S. Volkonsky, que comandaba la brigada. Poco antes de partir, Alejandro dio la orden de iniciar los arrestos de los conspiradores.

El problema ya recayó en Nikolai. Unos días antes del levantamiento, fue advertido por el jefe del Estado Mayor Dibich y el conspirador Rostovtsev. Por tanto, el Senado prestó juramento por la mañana.

Cuando quedó claro que la mayoría de los guardias no actuarían, los conspiradores volvieron al uso de la fuerza, tradicional en la era de los golpes palaciegos del siglo XVIII.

La tripulación de la Guardia Naval, en la que la mayoría de los oficiales apoyaba a la sociedad secreta, tuvo que negarse a prestar juramento a Nicolás, ir al Palacio de Invierno, capturar a la familia imperial y a los generales de la guardia. El regimiento de la Guardia de Moscú bloqueó los accesos al Senado y lo ocupó. El Regimiento de Granaderos estaba en reserva.

Pero como resultado de las contradicciones internas entre los conspiradores, este plan colapsó. Comenzó la confusión (improvisación).

A las 11 en punto, 600-800 moscovitas fueron llevados a la Plaza del Senado. Más tarde, los marineros guardias (que nunca fueron llevados al Palacio de Invierno) y los Granaderos de Vida se dirigieron hacia ellos. Los rebeldes tenían unas 3000 bayonetas.

12 mil soldados (incluidos 3 mil de caballería), 36 cañones fueron puestos contra ellos. Los conspiradores eligieron una táctica de esperar y ver qué pasaba. Esperaron la oscuridad, con la esperanza de que algunos regimientos se pusieran de su lado y las fuerzas gubernamentales pudieran trastornar el movimiento de las masas urbanas.

Al principio, Nikolai y su séquito trataron de convencer a los soldados para que volvieran en sí. Sin embargo, el decembrista Kakhovsky disparó contra el héroe de la Guerra Patriótica, el favorito de los soldados, el gobernador general de San Petersburgo, Mikhail Miloradovich. Habiendo escapado felizmente de las heridas en más de cincuenta batallas, el general también recibió una herida de bayoneta del príncipe Obolensky. El comandante herido de muerte permitió que los médicos le sacaran la bala que le atravesaba el pulmón, examinándolo y al ver que era disparado de pistola, exclamó:

"¡Oh, gracias a Dios! ¡Esta no es la bala de un soldado! ¡Ahora estoy completamente feliz! "

Además, Kakhovsky infligió una herida fatal al coronel, comandante del Regimiento de Granaderos de Guardias de Vida, Nikolai Sturler.

Después de intentos fallidos de poner a los rebeldes al orden, Alexei Orlov (su hermano Mikhail era un decembrista), al mando del Regimiento de Caballería de los Salvavidas, personalmente atacó la plaza de los rebeldes. Pero los ataques demostrativos no tuvieron éxito.

La artillería de los guardias entró en acción bajo el mando de otro héroe de las guerras con Francia, el jefe de artillería del cuerpo de guardias Ivan Sukhozanet. La artillería dispersó a los rebeldes con su fuego. El levantamiento fue reprimido.


Los planes "sangrientos y locos"


El gran genio ruso Alexander Pushkin evaluó con precisión la esencia del levantamiento decembrista. En una nota "Sobre la educación pública" señaló:

"... y sociedades secretas, conspiraciones, designios, más o menos sangrientos y locos".

La rebelión en la Plaza del Senado condujo inevitablemente a disturbios, "sin sentido y sin piedad". Los decembristas-occidentalizadores, que no comprendían la esencia de la civilización y el pueblo rusos, abrieron la caja de Pandora con sus acciones de aficionados, como los febristas en 1917. El humanismo visible de sus consignas provocó, de hecho, mucha sangre.

En particular, la cuestión campesina, clave en Rusia en ese momento, fue mal resuelta por los decembristas. Según la mayoría de sus proyectos, la emancipación de los campesinos se asumió sin tierra, lo que los propios campesinos consideraron una forma de robo. Es decir, los decembristas defendieron los intereses de la nobleza.

Está claro que esto muy probablemente condujo, especialmente en el contexto de la crisis del gobierno central (golpe de palacio) y las "reformas" del ejército (su destrucción), a un nuevo pugachevismo ya una guerra campesina a gran escala.

Más el enfrentamiento simultáneo en la cima. La toma del poder por los decembristas provocó la resistencia de una parte significativa de los generales, oficiales, corte y élite burocrática. Esto condujo a un contragolpe o a una dictadura revolucionaria, el terror (como fue en Francia y cómo será después de 1917 en Rusia).

Vale la pena señalar la humanidad y nobleza del soberano Nicolás I. Los rebeldes militares fueron objeto de ejecución. Planearon un golpe militar y la posible liquidación de la dinastía. Sin embargo, solo 5 personas fueron ejecutadas. Nikolai indultó a 31 (de los 36 condenados a muerte por el tribunal).

Los conspiradores activos fueron aguardados por trabajos forzados y asentamientos eternos en las afueras del imperio.

Una parte significativa de los rebeldes fueron indultados, solo unas 300 personas fueron declaradas culpables, 121 conspiradores fueron llevados a juicio.

Solo los decembristas fueron castigados. Familiares, amigos y simpatizantes no fueron perseguidos, mantuvieron sus cargos.

En Europa Occidental, Inglaterra o Francia, con los mismos eventos, las cabezas volarían en cientos y miles. Y la sangre fluiría como un río allí.
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272 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 28 diciembre 2020 05: 03
    hasta el 18
    “El círculo de estos revolucionarios es estrecho. Están terriblemente lejos de la gente. Pero su caso no se perdió ".

    Curiosamente, Navalny y su grupo de asociados caen bajo esta definición. qué
    Kakhovsky, por supuesto, cometió una gran estupidez, llevando el asunto a la sangre, no había necesidad de esto, entonces la picadora de carne ya había comenzado.
    No se puede construir la felicidad sobre el engaño y la sangre de la gente, la retribución llegará inevitablemente.
    Pero por otro lado, la autocracia zarista frenó el desarrollo político de la sociedad ... los ascensores sociales estaban completamente ausentes y el conflicto era inevitable ... como podemos ver en la peor forma.
    Estoy tratando de imponer este trazado de la historia a nuestra realidad actual ... los decembristas actuales actúan de otras formas, y no sin ayuda del exterior, de manera más inventiva ... pero en general la situación es políticamente similar.
    1. Bar1
      Bar1 28 diciembre 2020 07: 33
      +2
      Constitución de Muravyov.
      -13. Todos los rusos son iguales ante la faz de la ley.
      14. Todos los habitantes indígenas de Rusia y los hijos de extranjeros nacidos en Rusia que hayan alcanzado la mayoría de edad son reconocidos como Ruski, si han declarado el deseo de permanecer en Rusia.


      16. Se abolieron la servidumbre y la esclavitud. No se acepta la división entre los nobles y los coronados, porque es una imagen de orgullo y soberbia y es contraria a la fe cristiana, según la cual todas las personas son hermanos, todos nacen buenos, porque nacen según la voluntad de Dios, todos nacen para el bien y todos son justos, porque todos son débiles ante él.

      24. El derecho a la propiedad, que contiene una cosa, es sagrado e inviolable.
      Las tierras de la Iglesia permanecen para siempre con ellos.
      25. Las tierras de los terratenientes permanecen con ellos. Una ley especial determinará la remuneración que están obligados a hacer los aldeanos que decidan abandonar su aldea y trasladarse a otro lugar, por una interrupción temporal para recibir ingresos, con la tierra cultivada por estos aldeanos.


      Sí, estos "revolucionarios-nobles" pensaban ante todo en sí mismos y en sus haciendas, y el pueblo también debía desatarlos para poder salir de sus tierras.
      Bueno, Lenin solo tenía que encontrar en la historia de Ingushetia ejemplos de la dialéctica del movimiento revolucionario entre el pueblo, pero la enseñanza de Marx-Lenin resultó ser un engaño falso y hasta dañino.
      1. silberwolf88
        silberwolf88 28 diciembre 2020 10: 34
        + 23
        Los decembristas, claro, son más o menos ... Pero sobre las ideas de Marx y Lenin, amigo mío, aparentemente por ignorancia y sin conocer la teoría ... estas ideas hicieron que los capitalistas cambiaran su mundo y lo llenaran de lúmenes con las ideas del consumismo en lugar del proletariado ...
        1. Bar1
          Bar1 28 diciembre 2020 10: 57
          hasta el 12
          Cita: silberwolf88
          Los decembristas, claro, son más o menos ... Pero sobre las ideas de Marx y Lenin, amigo mío, aparentemente por ignorancia y sin conocer la teoría ... estas ideas hicieron que los capitalistas cambiaran su mundo y lo llenaran de lúmenes con las ideas del consumismo en lugar del proletariado ...


          y usted, además de "mi amigo", todavía recuerda algo de Lenin-Marx? Por ejemplo, ¿qué formaciones deben seguirse sin retroceder? Y el ejemplo de la URSS-Rusia, ¿qué pasó? Eso para el socialismo vino de nuevo el capitalismo, y no se nos dijo tal Marxlenin.
          Esto es tan superficial, sin penetrar en el resto de su "enseñanza".
          1. silberwolf88
            silberwolf88 28 diciembre 2020 11: 38
            + 13
            claro que recuerdo ... y desarrollo en espiral ... y luego el capitalismo actual ya es una formación diferente (no volvimos a otro nivel) ... con todos los signos y por cierto según Marx / Lenin)) ... y que la hegemonía ya es no un proletario (no existen en el capitalismo actual) y así sucesivamente ... Pero esto ya es según la teoría 4 de la estructura económica (que, por cierto, ya no se llama capitalismo)
            1. Bar1
              Bar1 28 diciembre 2020 11: 50
              -7
              mordaza, simplemente no hay necesidad de conducir, no se nos habló de ninguna "espiral" de M / L, sino sólo sobre el cambio INEVITABLE de formaciones, de hecho, esto no es así.
              "El hegemón no es un proletario", el capitalismo no es el capitalismo "- ustedes aquí o quieren confundirnos o engañarnos deliberadamente.
              Toda la historia fue UNA GUERRA por la propiedad y quién se deshará de ella, y llamarla dueños de esclavos, señores feudales o capitalistas es uno y los mismos DUEÑOS. Por otro lado: NO LOS DUEÑOS - esclavos, campesinos o trabajadores; no hay tierra propia, eso significa que no hay oportunidad de ser independiente y, por lo tanto, de trabajar toda mi vida en mi tío, que ahora vemos.
              1. Bar1
                Bar1 28 diciembre 2020 12: 39
                hasta el 11
                Cita: Bar1
                Toda la historia fue UNA GUERRA por la propiedad y quién se deshará de ella, y llamarla dueños de esclavos, señores feudales o capitalistas es uno y los mismos DUEÑOS. Por otro lado: NO LOS DUEÑOS - esclavos, campesinos o trabajadores; no hay tierra propia, eso significa que no hay oportunidad de ser independiente y, por lo tanto, de trabajar toda mi vida en mi tío, que ahora vemos.

                Yo también mejoraré, antes no había quienes no lo tuvieran, todos estaban en la sociedad, en el mundo y, por lo tanto, siempre tenían su parte de por vida y para todo lo demás.
                Por otro lado, estaban aquellos que iban a romper tal orden - llamémoslos así cristianos / judíos / musulmanes - una religión, que luego introdujo la propiedad privada y convirtió a todos los demás en indigentes.
              2. Ross xnumx
                Ross xnumx 29 diciembre 2020 15: 15
                -2
                Cita: Bar1
                No nos dijeron nada de "espirales" M / L

                Cita: Bar1
                esto es lo mismo-TENIENDO. Por otro lado: NO TENER

                Están los DUEÑOS, y los SIN CASA - sin un medio de vida, los pobres, que viven en necesidad.
                Hay LITERADOS, hay ILLITERADOS - PUERTAS ...
                El marxismo-leninismo no es un dogma, sino una guía para la acción. Todo lo que hayas escrito sobre el cambio de orden social en un orden determinado será válido hasta que se produzca la destrucción del existente. Al mismo tiempo, el país retrocede a la etapa anterior de desarrollo.
                Me di cuenta de una cosa:
                Cualquier intento de europeizar Rusia siempre conduce a grandes pérdidas y desastres.

                Escrito por los que llegaron al poder después de Peter I. Cómo, hoy, no tenemos suficientes cuentas y un inodoro detrás de la yurta ...
                1. Bar1
                  Bar1 29 diciembre 2020 17: 28
                  0
                  Cita: ROSS 42
                  ... Todo lo que hayas escrito sobre el cambio de orden social en un orden determinado será válido hasta que se produzca la destrucción del existente. Al mismo tiempo, el país retrocede a la etapa anterior de desarrollo.


                  Esta es tu broma, ellos mismos inventaron lo que lamería un lugar en el poder.
                  aquí hay una cita del libro de texto Scientific Communism.


                  Gracias a la filosofía y doctrina económica del marxismo, se estableció que el desarrollo de la sociedad es un proceso natural-histórico natural de cambio socio-económico.

                       

                  1 V. I. Lenin. Lleno colección op. vol. 2, pág.6.

                  2 K. Marx y F. Engels. Vol. 23, pág.773.

                  34

                  formaciones. La aplicación coherente de la comprensión materialista de la historia y la teoría económica al análisis de la sociedad capitalista hizo posible sacar una conclusión sobre la naturaleza natural del surgimiento y la victoria del socialismo.

                  Misión histórica
                  proletariado
                  El marxismo no solo confirmó la inevitabilidad de reemplazar el capitalismo por el socialismo, sino que también descubrió una fuerza social capaz de cumplir con esta tarea. La clase trabajadora es una fuerza social. "Lo principal en la enseñanza de Marx", enfatizó Lenin, "es aclarar el papel histórico-mundial del proletariado como constructor de la sociedad socialista".

                  http://bse.uaio.ru/76/nauchkom.htm

                  EN NINGUNA PARTE del libro de texto Comunismo científico se dice que el capitalismo vendrá después del socialismo, pero siempre al revés.
          2. Alexander Green
            Alexander Green 29 diciembre 2020 09: 14
            +3
            Cita: Bar1
            Por ejemplo, ¿qué formaciones deben seguirse sin retroceder?

            ¿Dónde leíste esas tonterías? Un cambio de formación es toda una época. Hay retrocesos y retrocesos, un ejemplo de la Gran Revolución Francesa: la cabeza del rey fue cortada - la república, luego la restauración del imperio, luego las revoluciones de 1830, 1848, nuevamente restauración - los Borbones en el trono, y solo después de la Comuna de París de 1870 se estableció la actual república. Inglaterra es similar. Y EN. Lenin advirtió. en la obra "Sobre la importancia del oro para la dictadura del proeltariado" que tendremos que empezar de nuevo más de una vez. Entonces todo está por delante.
            1. Bar1
              Bar1 29 diciembre 2020 09: 46
              -2
              Cita: Alexander Green
              ¿Dónde leíste esas tonterías? Un cambio de formación es toda una época.

              Ahora, durante la transición de la URSS a la Rusia de Putin, ha habido un cambio en la forma de propiedad de nacional a privada, lo que significa capitalista. ¿También decidiste llenar la niebla aquí?
              1. Alexander Green
                Alexander Green 29 diciembre 2020 21: 06
                0
                Un cambio de propiedad no es una formación. Hubo un retroceso temporal del socialismo en varios países, pero no en todos. El socialismo ha sobrevivido en la República Popular China, RPDC, Vietnam, Cuba, Laos. Ahora en todo el mundo se está gestando una crisis, que será engendrada por nuevas revoluciones socialistas. El capitalismo reemplazó al feudalismo durante casi 400 años.
                1. Bar1
                  Bar1 29 diciembre 2020 21: 32
                  +1
                  Cita: Alexander Green
                  El cambio de propiedad no es una formación

                  Es la formación. La propiedad privada ha regresado, la negativa a controlar la calidad de los productos-huéspedes, la negativa a la educación y la medicina gratuitas, en Rusia la estratificación en pobres y ricos es la más grande del mundo, y esto está sucediendo en el camino del nepotismo hacia el poder. Putin hace que la gente trabaje más duro que antes: la reforma de las pensiones habla de eso, es decir, la explotación ha aumentado y es probable que siga creciendo.
                  En este país, el acercamiento al poder ocurre no según el principio, el más inteligente y hábil, sino según el pertenecer a una determinada nacionalidad.
                  Esto ni siquiera es capitalismo, sino peor aún, dependencia colonial de los parásitos.
                  Así que no es necesario conducir.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 30 diciembre 2020 18: 02
                    0
                    Nadie conduce a ningún lado. Explicar para los particularmente aburridos. La formación del capitalismo es toda una era con victorias y derrotas (restauración), y el capitalismo, a pesar de 400 años de su desarrollo, aún no ha ganado el feudalismo en todas partes, entonces la formación del socialismo es también toda una era, con victorias y derrotas. En Rusia, hubo una restauración temporal del capitalismo, pero en Asia sobrevivieron los estados socialistas. Entonces, vuelvo a repetir: todo está por delante.
        2. ccsr
          ccsr 28 diciembre 2020 13: 46
          +9
          Cita: silberwolf88
          estas ideas hicieron que los capitalistas cambiaran su mundo y lo llenaran de lúmenes con las ideas del consumismo en lugar del proletariado ...

          Pero no fue el propio proletariado el que quiso convertirse en lumpen cuando lo tenía todo en la URSS, sino que salió con las consignas "¡Abajo el PCUS, das 50 variedades de embutidos!"
          Tal vez no debería al menos interpretar unilateralmente los acontecimientos de nuestra historia, y no exaltar a aquellos que querían vivir bajo el capitalismo, teniendo en cuenta el hecho de que no había capitalistas en la URSS.
          1. Aviador
            Aviador 28 diciembre 2020 19: 07
            +8
            teniendo en cuenta el hecho de que no había capitalistas en la URSS.

            Había trabajadores en la sombra. Y se fusionaron con la nomenklatura del partido, en la RSFSR - en menor medida, en las repúblicas - en mayor medida. En general, a finales de los 80, me sorprendió mucho que la cúpula no intentara para nada preservar el sistema político, ya estaban preparando un cambio en el sistema.
            1. ccsr
              ccsr 28 diciembre 2020 19: 17
              +6
              Cita: Aviator_
              Había trabajadores en la sombra. Y se fusionaron con la nomenclatura del partido,

              Sí, los hubo, pero su papel no era el mismo que el de los "siete banqueros", por lo que no hay necesidad de recordar esto, especialmente porque fueron capturados y encarcelados constantemente durante mucho tiempo, y no nominados a la Duma o gobernadores, como ahora.
              Cita: Aviator_
              En general, a finales de los 80, me sorprendió mucho que la cúpula no intentara para nada preservar el sistema político, ya estaban preparando un cambio en el sistema.

              Creo que tenían miedo al derramamiento de sangre, y solo por eso decidieron no agravar la situación en el país, dejando que todo fuera por sí solo. Así es como el camino al infierno resultó estar pavimentado con buenas intenciones: si luego varias decenas o cientos de miles de instigadores fueran enviados a los campamentos, aún se salvarían la vida de millones de personas.
              1. Aviador
                Aviador 28 diciembre 2020 22: 57
                +6
                Creo que tenían miedo al derramamiento de sangre

                Bueno, sí, tenían miedo: Tayikistán, Transnistria, de nuevo, complacieron a los nacionalistas, en lugar de dejarlos en las vías, como hicieron los chinos en Tiananmen. Se estaban preparando para la demolición del sistema y para ellos mismos piezas de propiedad soviética.
            2. Reptiloide
              Reptiloide 29 diciembre 2020 11: 05
              +3
              Hasta donde tengo entendido, la población, toda la gente vio que había especulación en bienes
              Y servicios, ----- vendedores, metieron todo tipo de cosas, en películas sobre esto ........ pero no veo indignación, parece que se pelearon, pero de alguna manera no mucho? ¿Todos parecían estar de acuerdo? Y sobre todo oportunidades para obtener ----- del liderazgo, la nomenclatura. Aquí es solo un renacimiento. Y el sueño de 50 variedades de embutido, como toque final. Fue un proceso largo y de muchos años
              Cita: Aviator_
              teniendo en cuenta el hecho de que no había capitalistas en la URSS.

              Había trabajadores en la sombra. Y se fusionaron con la nomenklatura del partido, en la RSFSR - en menor medida, en las repúblicas - en mayor medida. En general, a finales de los 80, me sorprendió mucho que la cúpula no intentara para nada preservar el sistema político, ya estaban preparando un cambio en el sistema.
              1. Astra wild2
                Astra wild2 29 diciembre 2020 17: 38
                +2
                Repteloid, quiero discutir contigo, pero todavía no veo ningún argumento
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 30 diciembre 2020 18: 07
                  0
                  Cita: Astra wild2
                  Repteloid, quiero discutir contigo, pero todavía no veo ningún argumento

                  hi Llegué a la conclusión de que es doblemente difícil hablar de la época en que comenzó el renacimiento controlado. Porque para muchos, y quizás para ti, Astra, fue una época de juventud y recuperación. ... y ya se estaban produciendo cambios destructivos. Milestones --- 1967 y la novela de Vsevolod Kochetov, estabas dentro de esa vida. Estoy --- basado en películas y algunos hechos ...
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 30 diciembre 2020 18: 25
                    0
                    ¿De qué novela estás hablando? Una vez que leyó Kochetova, pero NO RECUERDO EN ABSOLUTO
          2. Minato2020
            Minato2020 29 diciembre 2020 06: 40
            +3
            Cita: ccsr

            Pero no fue el propio proletariado el que quiso convertirse en lumpen cuando lo tenía todo en la URSS, sino que salió con las consignas "¡Abajo el PCUS, das 50 variedades de embutidos!"


            Al principio hubo lemas - "Abajo la URSS" de los habitantes del Báltico en agosto de 1989 .. Probablemente en el Báltico fue muy malo con las salchichas, así como con el bálsamo de Riga.
            https://www.youtube.com/watch?v=GQZmdhKmBdo
            1. Reptiloide
              Reptiloide 29 diciembre 2020 11: 11
              +3
              hicieron de los no bálticos un escaparate de la URSS, por lo que imaginaron su exclusividad. Era necesario irse, como escribió el clásico, el refugio de los miserables Chukhonts.
              1. Plastmaster
                Plastmaster 29 diciembre 2020 19: 16
                +1
                Cita: Reptiloid
                no equilibró

                Sí, no se hicieron, sino los lugares donde los monjes suben a la plataforma. No habría puertos, luego masticaron maíz.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 30 diciembre 2020 16: 05
                  +2
                  ¿Qué están masticando ahora? wassat lol riendo y por no decir, el tránsito en algún lugar ya es igual a 0, en algún lugar casi igual a 0, pidieron guardar llanto aplicado ---- un vegetal de por vida. Para la rusofobia
                  Cita: Plastmaster
                  Cita: Reptiloid
                  no equilibró

                  Sí, no se hicieron, sino los lugares donde los monjes suben a la plataforma. No habría puertos, luego masticaron maíz.
          3. Andrey Krasnoyarsky
            Andrey Krasnoyarsky 29 diciembre 2020 14: 41
            0
            Tienes un pensamiento interesante: el proletariado en la URSS lo tenía todo, pero no tenía salchicha.
            1. ccsr
              ccsr 29 diciembre 2020 19: 13
              +3
              Cita: Andrey Krasnoyarsky
              Tienes un pensamiento interesante: el proletariado en la URSS lo tenía todo, pero no tenía salchicha.

              El proletariado podía influir en el gobierno, pero ahora nadie lo ve y nadie lo tiene en cuenta. Entonces van lloriqueando, bloquean la carretera, luego hacen huelga de hambre y esperan que Putin los note.
              Y esto es lo que sucedió en la URSS en la primera mitad de los años 70:


              En el contexto del superpetrolero "Crimea" construido en el muro del muelle de la planta de Zaliv, una gran cantidad de yates, en los que cualquier trabajador de la planta, después de haber completado la formación inicial en el club náutico de la planta o en la sección DOSAAF, podría ir al mar. Otra imagen muestra la nomenclatura de una sola fábrica de conservas en la misma ciudad, por lo que no fue tan triste como lo cuentan los que no vivieron.
              1. Andrey Krasnoyarsky
                Andrey Krasnoyarsky 30 diciembre 2020 14: 34
                +1
                Oh, sí, el 1 y 2 de junio de 1962, en Novocherkassk, el proletariado intentó influir en el gobierno. ¿Recuerdas cómo terminó esta influencia?
                1. ccsr
                  ccsr 30 diciembre 2020 18: 13
                  +3
                  Cita: Andrey Krasnoyarsky
                  Oh, sí, el 1 y 2 de junio de 1962, en Novocherkassk, el proletariado intentó influir en el gobierno. ¿Recuerdas cómo terminó esta influencia?

                  Que estás dando vueltas con este Novocherkassk, como si después del colapso de la URSS, millones de ex ciudadanos soviéticos no murieran. ¿No le basta la actual guerra de Karabaj, donde hay cientos de veces más muertos que en Novocherkassk? No hace falta ser hipócrita, sino preguntarse ¿por qué en Siberia y los Urales nadie salió en ese momento a manifestarse, y en la región más rica de repente comenzó a vivir mal?
                  Y este evento en sí fue causado por una cadena de accidentes, y no por el hecho de que el Comité Central dio la orden de disparar a la gente.
              2. Reptiloide
                Reptiloide 31 diciembre 2020 02: 57
                +1
                ... no todo es tan triste .......
                Esta es precisamente la astucia y la astucia de la nomenklatura corrupta, que la degeneración se produjo lenta y gradualmente, renació ella misma, la nomenclatura cambió el clima en la sociedad.
                Campamentos de pioneros, sanatorios, pisos libres y otra protección social - todo continuó ..... ¿Dices yates? Y no solo. Todo el sistema DOSAAF, por supuesto, bucear o saltar en paracaídas, no todos estaban disponibles, pero lo estaban. Pero ... son gratis. Vale la pena recordar la biografía de Tereshkova. Ahora bien, ¿quién puede usar paracaídas?
          4. Plastmaster
            Plastmaster 29 diciembre 2020 19: 12
            0
            Cita: ccsr
            Tal vez no debería al menos interpretar unilateralmente los acontecimientos de nuestra historia, y no exaltar a aquellos que querían vivir bajo el capitalismo, teniendo en cuenta el hecho de que no había capitalistas en la URSS.

            Como si sí, y al mismo tiempo no se hablaba de capitalismo entonces. En esos días, razoné que se puede abrir la puerta al capitalismo, pero solo para que la cola se arrastre. Pero la mayoría de la gente solo quería vivir mejor. Después de un tiempo, todo comenzó.
          5. Aviador
            Aviador 29 diciembre 2020 19: 17
            +1
            ¿No fue el proletariado mismo el que quiso convertirse en lumpen cuando en la URSS lo tenía todo?

            La estupidez de los mineros de Kuzbass fue trascendental, cuando primero exigieron una transición del sindicato a la subordinación republicana, y luego golpearon cascos en Moscú, exigiendo salarios, pero el tren ya se había ido. Entonces, el proletariado de principios del siglo XX y finales del siglo XX son proletarios diferentes.
            1. ccsr
              ccsr 29 diciembre 2020 19: 43
              +2
              Cita: Aviator_
              Entonces, el proletariado de principios del siglo XX y finales del siglo XX son proletarios diferentes.

              Muy bien. Y esos "conocedores" del marxismo que reprochan a Marx todas las estupideces en su enseñanza no quieren tener en cuenta que desarrolló su teoría sobre la base del proletariado que existía en Europa.
              Naturalmente, nunca se le pasó por la cabeza que el proletariado, habiendo construido un estado socialista y habiéndolo defendido en guerras sangrientas, lo tomaría y simplemente se degradaría a tal nivel que voluntariamente renunciaría a sus conquistas.
              Ciertamente se le puede culpar de algo como científico, por ejemplo, que creía en el internacionalismo del proletariado, pero no que no pudiera prever la degradación del hegemón él mismo. El PCUS aceptó al proletariado sin restricciones, todos recuerdan quién vivió entonces. Aparentemente no se tuvo en cuenta todo, y la cantidad no se convirtió en la calidad del partido, a juzgar por Gorbachov o Yeltsin.
              1. Aviador
                Aviador 29 diciembre 2020 21: 27
                +1
                El PCUS aceptó al proletariado sin restricciones, todos recuerdan quién vivió entonces. Aparentemente no se tuvo en cuenta todo, y la cantidad no se convirtió en la calidad del partido, a juzgar por Gorbachov o Yeltsin.

                Después de Stalin, el partido perdió principios. ¿Es posible llamar a la construcción del comunismo en 20 años una idea, como proclamó Khrushch Kukuruzny? Y luego, el siempre memorable "socialismo desarrollado", tampoco contenía ninguna idea de desarrollo. Entonces tenemos lo que tenemos.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 30 diciembre 2020 18: 27
                  +2
                  Cita: Aviator_
                  ...... Después de Stalin, el partido dejó de tener principios. ¿Es posible llamar a la construcción del comunismo en 20 años una idea, como proclamó Khrushch Kukuruzny? Y luego, el siempre memorable "socialismo desarrollado", tampoco contenía ninguna idea de desarrollo. Entonces tenemos lo que tenemos.
                  Pensé durante mucho tiempo: ¿qué desarrollo podría ser entonces? Para el PCUS, podría haber una expansión del campo socialista a expensas de nuevos países. Porque te detuviste.? No supervisaron los disturbios estudiantiles en el 68 y más allá. ????? Pero pasaron literalmente por todo el mundo. No apoyaron al gobierno socialista de Portugal en los años 70 ... no me refiero al daño al movimiento comunista mundial que ocurrió como resultado de la campaña anti-Stalin ... muchas cosas que no quería hacer por el desarrollo
                  1. Aviador
                    Aviador 30 diciembre 2020 19: 21
                    +1
                    Verás, Dmitry, era necesario llevar a cabo una política económica flexible con una respuesta inmediata a las insinuaciones de varios idiotas entusiastas. A principios de la década de 30, durante la colectivización, los estados de ánimo fueron monitoreados continuamente, los excesos fueron corregidos (artículo de Stalin "Dizzy with Success"). Pero el partido renació: las purgas de la década de 30 se detuvieron y todos y cada uno se inundaron allí. En cuanto a los disturbios estudiantiles de 1968, fue un Maidan ordinario "para todos los buenos contra todos los malos" en Estados Unidos, contra la guerra de Vietnam, por ejemplo. Los hippies eran demasiado vagos para luchar por la grandeza de los Estados Unidos, todavía no existía tal movimiento en la Guerra de Corea, y luego estos drogadictos decidieron que no lo necesitaban. En cuanto al Portugal "socialista" después de 1974, es en vano. Allí no había más socialismo que el que tenía el SPD en los años 70 del siglo pasado. ¿Plantar en tu cuello el estado más pobre de Europa Occidental a mediados de los 70? Además, forma parte de la OTAN.
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide 30 diciembre 2020 20: 08
                      +1
                      Era posible influir de alguna manera ... los socialistas llegaron al poder en Portugal. Siempre hemos ayudado a cuántos mendigos. Y no un mendigo. Hasta hace poco, los partidos comunistas de Estados Unidos y los británicos. ¿Ahorraste dinero aquí? En cuanto a los estudiantes estudiantes, tal vez Sergey, no has leído todo sobre esto, lo que fue
                      ... Y no encontramos nada en común con los latinos, dicen, basados ​​en mitos (Ecuador) Los nuestros, después de todo, cerraron los ojos para mucho peor, ayudaron ...
                      Me parece que sólo mediante el fortalecimiento del campo socialista, incluido el sistema económico, podría tener lugar la renovación y el desarrollo del socialismo y la URSS.
                      1. Aviador
                        Aviador 30 diciembre 2020 21: 46
                        +2
                        sólo mediante el fortalecimiento del campo socialista, incluido el sistema económico, podría tener lugar la renovación y el desarrollo del socialismo y la URSS.

                        Por supuesto que sí. Pero no había ningún plan para el desarrollo del socialismo en la URSS desde mediados de los años 60. ¿Qué se puede discutir aquí con los partidos comunistas de otros países? Curiosamente, pero las reuniones de los partidos comunistas en Moscú se llevaban a cabo con regularidad, no está claro lo que discutieron allí, probablemente cuestiones tácticas actuales; todavía no había una estrategia. La crisis energética de 1973 nos dio muchos problemas, cuando los petrodólares en la URSS fluían como un río, la dirección decidió que siempre sería así, pero solo fueron 10 años. Y los comunistas extranjeros se sacaron lo mejor que pudieron: los italianos, al parecer, idearon la teoría del eurocomunismo (Antonio Gramsci), no sé los detalles, pero, parece, algo así como la convergencia. Sergey Kara-Murza lo tiene todo. El Partido Comunista de Cuba trabajó con los latinos y funcionó bien.
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide 31 diciembre 2020 03: 14
                        +1
                        Me parece que tanto la unificación de los países por el Pacto de Varsovia como CMEAEso fue lo más importante que despertó la ira de Occidente. Creación y desarrollo de la oposición, un sistema viable de anticapitalismo.
                        Y de los petrodólares, ¡sí! Pero no solo el perjuicio mencionado, sino también la falta de control de estos fondos para la cúpula, la capacidad de apropiación y, probablemente, a partir de ese momento, comenzaron los sueños de convertir la propiedad estatal en privada.En cuanto a los movimientos en América Latina, hubo buenos artículos de Ilya Polonsky. Sin embargo, no solo ahí.
                      3. Aviador
                        Aviador 31 diciembre 2020 09: 59
                        +1
                        Me parece que tanto la unificación de los países por el Pacto de Varsovia como el CAME, esto fue lo más importante que despertó la ira de Occidente.

                        Naturalmente, la unificación política y económica de los países socialistas era necesaria, pero a medida que los líderes de la generación anterior se fueron (aunque tampoco los hubo muy inteligentes, por ejemplo, Rakosi en Hungría), el CAME y el Pacto de Varsovia se volvieron cada vez más amorfos. Así que bajo Georgiu-Deja, los rumanos habrían apoyado la introducción de tropas en Checoslovaquia, y bajo Clement Gottwald, la introducción de tropas no habría sido necesaria en absoluto. Pero el renacimiento no fue solo para nosotros, sino también para ellos. Solo Fidel sobrevivió.
  2. aybolyt678
    aybolyt678 28 diciembre 2020 11: 13
    + 14
    Cita: Bar1
    Pero la enseñanza de Marx-Lenin resultó ser un engaño falso y aún dañino.

    ¿Dónde es falso? ¿Puedes ser mas específico? y en que dañino guiñó un ojo
    1. Bar1
      Bar1 28 diciembre 2020 11: 14
      hasta el 10
      Cita: aybolyt678
      y usted, además de "mi amigo", todavía recuerda algo de Lenin-Marx? Por ejemplo, ¿qué formaciones deben seguirse sin retroceder? Y el ejemplo de la URSS-Rusia, ¿qué pasó? Eso para el socialismo vino de nuevo el capitalismo, y no se nos dijo tal Marxlenin.
      Esto es tan superficial, sin penetrar en el resto de su "enseñanza".

      y tú, además de "mi amigo", ¿todavía recuerdas algo de Lenin-Marx? Por ejemplo, ¿qué formaciones deben seguirse sin retroceder? Y en el ejemplo de la URSS-Rusia, ¿qué pasó? Eso para el socialismo vino de nuevo el capitalismo, y no se nos dijo tal Marxlenin.
      Esto es tan superficial, sin penetrar en el resto de su "enseñanza".
      1. aybolyt678
        aybolyt678 28 diciembre 2020 11: 29
        + 15
        Cita: Bar1
        y usted, además de "mi amigo", todavía recuerda algo de Lenin-Marx?

        Lo recuerdo .. Mi amigo. Otra lucha de clases. Solo la historia muestra que una persona fluye de una clase a otra con mucha facilidad. Desde el siglo XXI, después de más de 21 años, es fácil arrojar barro y culpar, es mucho más difícil darse cuenta de que el estado soviético no se construyó con la ayuda de las capitales occidentales o confiando en sus ricos, sino únicamente en la ideología, y se desarrolló muy bien. El error fue apartarse de la doctrina de la plusvalía. Pero todo esto no sería crítico si el sistema de poder de los ancianos permitiera cambios en la teoría. Marx Lenin no nos equivocamos, nos equivocamos al convertir su opinión en Dogma.
        1. Bar1
          Bar1 28 diciembre 2020 11: 32
          -9
          Cita: aybolyt678
          Lo recuerdo .. Mi amigo. Otra lucha de clases. Solo la historia muestra que una persona fluye de una clase a otra con mucha facilidad. Desde el siglo XXI, más de 21 años después, es fácil echar barro y culpar, es mucho más difícil darse cuenta de que el estado soviético no se construyó con la ayuda de las capitales occidentales o confiando en sus ricos, sino únicamente en la ideología. El error fue apartarse de la doctrina de la plusvalía. Pero todo esto no sería crítico si el sistema de poder de los ancianos permitiera cambios en la teoría. Marx Lenin no nos equivocamos, nos equivocamos al convertir su opinión en Dogma.

          ¿No leíste lo que dije? LO ESENCIAL.
          El movimiento inverso de formaciones a lo largo de M / L es inaceptable, pero de hecho lo es. Por lo tanto, estos señores camaradas no solo se equivocaron ellos mismos, sino que también se engañó a todas las personas.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 28 diciembre 2020 11: 44
            +9
            Cita: Bar1
            El movimiento inverso de formaciones a lo largo del M / L es inaceptable, pero de hecho es

            Si miras en nuestro país, la patria del socialismo, entonces sí. Y gracias a la URSS, en algunos lugares la educación gratuita con la medicina, elementos del socialismo, aparecieron beneficios sociales en el mundo. Entonces hay movimiento.
            1. Bar1
              Bar1 28 diciembre 2020 12: 04
              hasta el 12
              Cita: aybolyt678
              Si miras en nuestro país, la patria del socialismo, entonces sí. Y gracias a la URSS, en algunos lugares la educación gratuita con la medicina, elementos del socialismo, aparecieron beneficios sociales en el mundo. Entonces hay movimiento.

              no asi
              Marx inventó todas estas formaciones con un propósito, para ocultar la verdadera historia de la humanidad. Anteriormente, la sociedad rusa y el resto del mundo vivían según diferentes leyes, lo que Marx puso en el pasado más lejano, al comienzo del desarrollo humano: este es el Sistema Comunitario Primitivo / comunismo primitivo Pero no era "comunismo primitivo", sino que así vivía TODA LA SOCIEDAD RUSA antes de Pedro el Maldito.
              Toda la tierra pertenecía al MUNDO / COMUNIDAD y no podía ser quitada por el zar, el boyardo, y menos por ningún funcionario. Y tal orden, tal forma de vida era la correcta para la vida de la sociedad humana. No había grandes ciudades, esto no estaba permitido, porque la ciudad rompe las tradiciones y vida, y todas las relaciones de producción, y había asentamientos industriales, para la producción, como Arkaim. Y el pueblo ruso vivía rico y próspero, no como los obreros / campesinos vivían bajo los Romanov: estaban hinchados de hambre.
              En consecuencia, la religión, o correctamente se puede llamar diferente a la perspectiva de las personas: las personas no eran "esclavos de Dios", sino hijos de la naturaleza, por lo tanto, esa sociedad se construyó, lo que no se puede construir; acueductos, pirámides, templos megalíticos, lo que nos ha llegado.
              1. aybolyt678
                aybolyt678 28 diciembre 2020 12: 07
                +3
                Cita: Bar1
                , y así vivió TODA LA SOCIEDAD RUSA hasta Pedro el maldito.

                sólo una pregunta: ¿qué pasa con la lucha civil de los príncipes?
                1. Bar1
                  Bar1 28 diciembre 2020 12: 13
                  hasta el 14
                  Cita: aybolyt678
                  sólo una pregunta: ¿qué pasa con la lucha civil de los príncipes?

                  No conocemos nuestra historia. Se nos dice que los príncipes eran los amos soberanos de la tierra, pero lo más probable es que no. Los príncipes eran gobernadores contratados para proteger la paz / comunidad y su poder era limitado, es decir. se les podría haber pedido a la comunidad. Y todas las autoridades, incluidos los armados, digamos, los guardias estaban sujetos sólo al círculo del pueblo / veche. Por lo tanto, la "contienda civil" es quizás una especie de período de transición en la guerra civil de esos años.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 28 diciembre 2020 12: 16
                    +7
                    Cita: Bar1
                    Y todo el poder, incluidos los guardias armados, digamos, estaban sujetos solo al círculo / veche del pueblo.

                    leer sobre letras de corteza de abedul, sobre los textos que contienen, sobre la Verdad de Yaroslav el Sabio. Es decir, Pravda en sí sin comentarios. Trabaja duro y no escuches lo que te digan. Mejor leer más
                  2. Bar1
                    Bar1 28 diciembre 2020 12: 30
                    hasta el 10
                    Cita: aybolyt678
                    leer sobre letras de corteza de abedul, sobre los textos que contienen, sobre la Verdad de Yaroslav el Sabio. Es decir, Pravda en sí sin comentarios. Trabaja duro y no escuches lo que te digan. Mejor leer más

                    Y ya leíste el estudio de Fomenko-Nosovsky, que Veliky Novgorod en los manuscritos antiguos y Novgorod en el Volkhov no están correlacionados entre sí.

                    el mapa de los siglos 16-17, no se puede decir con más precisión, es Amsterdam, como vemos, hay DOS Novgorods, el antiguo está en el Volga, es Yaroslavl y el nuevo en Volkhov, así como toda la región es Novogardia.
                    En cuanto a las cartas, aparentemente Yanin y compañía hicieron un buen trabajo, como con Stonehenge, no se puede entender dónde está la verdad y dónde está la mentira.
                  3. aybolyt678
                    aybolyt678 29 diciembre 2020 00: 23
                    +2
                    Cita: Bar1
                    no entenderás dónde está la verdad y dónde está la mentira.

                    encontrar un libro antiguo de Vladimir Chivilikhin "Memory", un arqueólogo y un escritor talentoso ... Me educaron en él
              2. Astra wild2
                Astra wild2 28 diciembre 2020 13: 25
                +7
                Bar, de hecho, había un veche en Novgorod y Pskov, y Kiev, Vladimir, Tver y ciudades más pequeñas no tenían un veche.
              3. Bar1
                Bar1 28 diciembre 2020 20: 12
                -7
                Cita: Astra wild2
                Bar, de hecho, había un veche en Novgorod y Pskov, y Kiev, Vladimir, Tver y ciudades más pequeñas no tenían un veche.

                no había OI, es decir simplemente no lo sabemos. Pero el hecho de que en cualquier sociedad rusa, una ciudad o pueblo tuviera su propio gobierno en forma de CÍRCULO PROPIO-MUNDO, tal fenómeno fue notado por la historia. En Kiev había un Rada-esto también- Nuestro Círculo, en las tropas cosacas había un cosaco en todas partes El círculo, las tropas streltsy tenían su propio Círculo, e incluso las tropas de jenízaros tenían su propio Círculo de Hogar, que estaba dividido en unidades de la Horda, y el Sultán era elegido en el Círculo.
            2. silberwolf88
              silberwolf88 28 diciembre 2020 19: 55
              +5
              Al menos leíste a Lev Gumilyov para elevar el nivel general de comprensión de la historia en una conexión inextricable ... pero me sorprende ... que no seas un famoso escritor de fantasía ...
            3. aybolyt678
              aybolyt678 29 diciembre 2020 07: 50
              +1
              Cita: Bar1
              Por lo tanto, la "lucha civil" es quizás una especie de período de transición en la guerra civil de esos años.

              ¡Ajá! sonreír ¿hubo guerras? civiles! entre las capas? y ¿qué tipo de riqueza y prosperidad durante la guerra? ¿Qué variedades de trigo había? resistente a las heladas, resistente a la sequía? ¿Sembraron trigo y fueron juntos a recoger perlas? wassat
              - ¡Querido Bar! ¡No se convierta en víctima de la guerra de la información! lea el viejo libro de texto de historia para el grado 6! La guerra de información tiene como objetivo destruir los conceptos primarios del mundo, la familia, el país e incluso el sexo (cuando los órganos digestivos se utilizan para el sexo wassat boca y ano). ¡Al destruir estos conceptos, los enemigos fácilmente inculcan otros que les son convenientes! y la sociedad (la persona media) pierde sus fundamentos y orientaciones.
            4. El comentario ha sido eliminado.
            5. Bar1
              Bar1 29 diciembre 2020 08: 33
              0
              sobre el sexo y el ano, preguntas todo tipo de kotoobraznyh aquí, saben mejor, ya que tienen tanto interés.
              El hecho de que las personas no tengan puntos de referencia es notable.
              Pero las guías son las mismas: nuestra patria, nuestra tierra, nuestro pueblo ruso, nuestras mujeres rusas, todo esto debe ser protegido de los ataques de los no rusos. Siempre ha sido, está sucediendo ahora. Nos mantenemos en eso.
            6. aybolyt678
              aybolyt678 29 diciembre 2020 08: 45
              +1
              +++ signo más para usted! El progreso es, veo que empezaste a dudar, piensa en las realidades. Pronto te volverás completamente dócil riendo
              para empezar diré que hay Verdad y Verdad. La verdad es diferente, la verdad es una. La verdad se basa en hechos conocidos y su interpretación en función de intereses. La verdad son todos los hechos conocidos y desconocidos y la interpretación desinteresada.
              Durante el período de la defensa de mi tesis, a finales de los noventa, conocí a "científicos" que defendían disertaciones con temas delirantes: por ejemplo, "la influencia de las experiencias del dueño del animal en su recuperación". Soy veterinario Entonces en tal tesis, con toda seriedad, se dijo sobre algún tipo de biocampos y vitalidad que ayuda y mejora ........ valor científico y práctico, no representaba. Pero tenían patrocinadores, la Fundación Soros y otros ... Entonces, las perlas de los campesinos rusos de la misma ópera. Lo siento si esto te ofende sonreír
            7. Bar1
              Bar1 29 diciembre 2020 08: 57
              -2
              Cita: aybolyt678
              Entonces en tal tesis, con toda seriedad, se dijo sobre algún tipo de biocampos y vitalidad que ayuda y mejora ........ valor científico y práctico, no representaba.

              um, recientemente murió un científico, Doctor en Ciencias Biológicas, Pyotr Goryaev, que parecía poder hacer algo y fue sobre la base de e / my campos sonoros.

              https://www.youtube.com/channel/UCBtJD6SOKn459ljY2mZt6Rw
            8. aybolyt678
              aybolyt678 29 diciembre 2020 12: 57
              0
              En ciencia, un requisito previo es la repetibilidad del resultado ... Hay muchas personas que se han asentado (con un título científico) que afirman un gran avance o incluso un descubrimiento, pero en realidad resulta ser un pato de periódico. Hay mucho ruido, el nombre está en el oído, bajo este ruido se están vendiendo algunos dispositivos o preparaciones a base de hierbas que mejoran la salud ...
              de hecho, un científico real puede no tener suficiente vida para escribir una línea en un libro de texto de historia o virología.
  3. VengefulRat
    VengefulRat 28 diciembre 2020 16: 57
    +3
    Eres una gran ventaja, los partidarios de la historia alternativa son una gran desventaja.
    1. Minato2020
      Minato2020 29 diciembre 2020 06: 45
      0
      Cita: VengefulRat

      Eres una gran ventaja, los partidarios de la historia alternativa son una gran desventaja.


      Entonces, ¿el yugo mongol era, como se describe en los libros de historia? O fue inventado a su debido tiempo,
      como historia alternativa?
  • aybolyt678
    aybolyt678 28 diciembre 2020 12: 09
    +5
    Cita: Bar1
    Y el pueblo ruso vivía rico y próspero, no como los trabajadores / campesinos vivían bajo los Romanov: estaban hinchados de hambre.

    tu dieta no es de hongos por casualidad? ¿Qué estás leyendo? ¿de dónde es?
    1. Bar1
      Bar1 28 diciembre 2020 12: 19
      hasta el 11
      Cita: aybolyt678
      tu dieta no es de hongos por casualidad? ¿Qué estás leyendo? ¿de dónde es?

      no sabes nada excepto los libros de texto del comunismo "científico".
      Un ejemplo de propiedad colectiva es la sociedad de Rusia, y no una especie de "antigua", sino ejemplos del siglo 16-17.
      ¿Cuáles son estos hechos? Y estas son cartas, memorias o informes de embajadores extranjeros.
      -Adama Olearius.
      -Juan el persa
      -Paul Alepsky
      -Francheso Tiepolo
      -Perkamoto
      -Peso
      Todos estos autores argumentaron que la sociedad rusa no solo vive próspera, sino que lo más importante es que no hay diferencia entre la nobleza y los campesinos comunes.Las mujeres campesinas pueden vestirse con la misma ropa que los boyardos y usar joyas que tiene la nobleza. Y esto es así: hay una maravillosa conferencia de Alexander Vlaimirovich Pyzhikov "Sobre la producción de perlas en Rusia y quiénes eran las sirenas"
      donde dice que había muchas perlas en Rusia: aquí hay un verdadero investigador del pasado y no de los libros de texto para el sexto grado.
      Y tal riqueza y prosperidad solo podrían existir si la sociedad rusa no viviera de acuerdo con las leyes que Marx describe con sus "formaciones".
      1. aybolyt678
        aybolyt678 29 diciembre 2020 00: 18
        +1
        Cita: Bar1
        Y tal riqueza y prosperidad solo podrían existir si la sociedad rusa no viviera de acuerdo con las leyes que Marx describe con sus "formaciones".

        ¿Por qué, entonces, la colectivización avanzó con un crujido?
      2. Minato2020
        Minato2020 29 diciembre 2020 06: 55
        +2
        Cita: aybolyt678

        Entonces, ¿por qué la colectivización avanzó con un crujido?


        Porque en la intimidad prevalecía el instinto campesino sobre el público y no había conciencia de la necesidad de la supervivencia conjunta.
      3. Bar1
        Bar1 29 diciembre 2020 09: 31
        -2
        Cita: aybolyt678
        ¿Por qué, entonces, la colectivización avanzó con un crujido?

        porque la "colectivización" bolchevique fue una pseudo-colectivización Vivir en un colectivo, en el propio círculo, no significa solo trabajar junto con el colectivo, sino también vender los productos de su trabajo juntos y compartir los ingresos juntos. los campesinos trabajaban solo por la comida en este colectivo bolchevique Un campo de concentración también se puede llamar colectivo, y una asociación es un colectivo, pero en realidad no es colectivización.
      4. aybolyt678
        aybolyt678 29 diciembre 2020 13: 01
        0
        pero ¿qué pasa con la cadena de tiendas Kooptorg? Al mismo tiempo, interesarse por los resultados del trabajo de las granjas colectivas en Georgia en los años 30.
  • aybolyt678
    aybolyt678 29 diciembre 2020 07: 35
    +1
    Cita: Bar1
    ¿Cuáles son estos hechos? Y estas son cartas, memorias o informes de embajadores extranjeros.
    -Adama Olearius.

    los autores que mencionaste no son científicos. Además, basado en conceptos modernos, el embajador es un espía disfrazado. A veces, un espía necesita relleno de desinformación. Supongo que lo compraste, cientos de años después lol
  • Bar1
    Bar1 29 diciembre 2020 08: 48
    -1
    Cita: aybolyt678
    los autores que mencionaste no son científicos.

    y Nestor (El cuento de los años pasados) o, digamos, Adán de Bremen (Historia de los eslavos), a los que se refieren las nuevas generaciones de historiadores, ¿son estos científicos? No invente entidades superfluas para usted.
  • aybolyt678
    aybolyt678 29 diciembre 2020 12: 45
    +1
    Cita: Bar1
    Nestor (Cuento de años pasados)

    es más una obra de arte. Y aquí está la Verdad de Yaroslav, un conjunto de leyes por las que vivieron
  • Bar1
    Bar1 29 diciembre 2020 14: 00
    -1
    Cita: aybolyt678
    es más una obra de arte. Y aquí está la Verdad de Yaroslav, un conjunto de leyes por las que vivieron

    ¡Que eres! Para tales palabras, la ciencia académica vivirá con Ud. PVL es la BASE de la historia rusa, en su comprensión.
  • aybolyt678
    aybolyt678 29 diciembre 2020 15: 43
    0
    Confieso que acabo de leer el principio, pero no creo que PVL sea una fuente fuera de toda duda. Al final, escribe sobre lo que ha oído o leído. Siempre ha habido ficciones
  • ccsr
    ccsr 29 diciembre 2020 19: 24
    +2
    Cita: aybolyt678
    Siempre ha habido ficciones

    Incluso ahora, 75 años después de la Victoria, hay tantas fábulas sobre la Gran Guerra Patriótica, incluso gracias a nuestros avanzados historiadores liberales, que en otros 100 años puede resultar que fuimos nosotros quienes atacamos a Hitler y, además, perdimos la guerra, desde la URSS en 1991. año dejó de existir. Y hablar de esa época solo sobre la base del "Cuento de los años pasados" es, por supuesto, posible, pero qué tan cierto será todo, casi nadie lo dirá incluso ahora.
  • aybolyt678
    aybolyt678 28 diciembre 2020 12: 01
    +5
    ¿Puedo completar la respuesta? - La opinión de M / L se basó en el conocimiento del siglo XIX, pero, por ejemplo, me indigna que no hayan utilizado las leyes de la biología en sus cálculos teóricos, por ejemplo, sobre las reacciones de comportamiento de los animales. Las leyes sociales se originaron precisamente a partir de ellos: reacciones alimentarias, sexuales y protectoras. El instinto de manada, como una especie de tipo protector de reacciones conductuales, ¡es precisamente el análogo del socialismo en los humanos! La ideología es conciencia necesidad exactamente co-supervivencia, sin enfermedades inherentes al capitalismo.
  • Plastmaster
    Plastmaster 29 diciembre 2020 19: 23
    0
    Cita: Bar1
    y también toda la gente fue engañada.

    De ningún modo. Los trabajos fueron experimentales, en trozos de papel. Con cierta educación de la generación más joven, todo funcionaría.
  • ccsr
    ccsr 28 diciembre 2020 19: 23
    +5
    Cita: Bar1
    Eso para el socialismo vino de nuevo el capitalismo, y no se nos dijo tal Marxlenin.

    Y el marxismo no es un dogma, ni siquiera podrías entender este postulado de la teoría, pero ya estás empezando a criticar la doctrina. Bueno, bueno, "teórico" ...
    1. Bar1
      Bar1 28 diciembre 2020 19: 51
      -4
      Cita: ccsr
      Y el marxismo no es un dogma, ni siquiera podrías entender este postulado de la teoría, pero ya estás empezando a criticar la doctrina. Bueno, bueno, "teórico" ...

      Bueno, eres un charlatán local sobre cualquier tema.
      1. ccsr
        ccsr 28 diciembre 2020 19: 57
        +4
        Cita: Bar1
        Bueno, eres un charlatán local sobre cualquier tema.

        Di durante cinco años un curso de marxismo-leninismo, incluida la filosofía de esta enseñanza, así que sé de lo que estoy hablando. Pero me pregunto si sabe algo de historia, filosofía, economía política o comunismo científico, o simplemente eso, bla, bla, bla.
        Creo que será divertido para algunos descubrir de dónde vino otro "crítico" del marxismo-leninismo y qué hay detrás de él, así que no seas tímido, inyecta ...
        1. Bar1
          Bar1 28 diciembre 2020 19: 59
          -5
          Cita: ccsr
          Di durante cinco años un curso de marxismo-leninismo, incluida la filosofía de esta enseñanza, así que sé de lo que estoy hablando. Pero me pregunto si sabe algo de historia, filosofía, economía política o comunismo científico, o simplemente eso, bla, bla, bla.
          Creo que será divertido para algunos descubrir de dónde vino otro "crítico" del marxismo-leninismo y qué hay detrás de él, así que no seas tímido, inyecta ...

          Estoy hablando de negocios y no solo estoy charlando aquí, como tú, así que no hay nada de qué hablar.
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 diciembre 2020 13: 17
    +6
    Buen dia a todos
    Leí la versión de Muravyov. De hecho, es una mezcla: pecaminosa y justa.
    ¿Qué hará el campesino sin tierra: volver a ir a los terratenientes como jornaleros?
    1. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 28 diciembre 2020 19: 50
      -1
      Lo más interesante es que el mismo Benckendorff, que tomó parte activa en la investigación, dejó ir a sus campesinos con la tierra y luego ganó dinero con los servicios para ellos ... pero los decembristas no hicieron esto, porque eran soñadores que querían todo a la vez y así ... al final, ellos mismos fueron enviados tranquilamente a trabajos forzados, donde "estudiaron filosofía e idiomas extranjeros", y los soldados comunes se hundieron bajo el hielo.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 28 diciembre 2020 20: 01
        0
        Cita: Boris Chernikov
        soltó a sus campesinos con la tierra y

        En hoodlite.
        1. Grueso
          Grueso 28 diciembre 2020 20: 35
          +1
          ¿En el cual? OH. Benckendorff liberó a los siervos en 1816 con tierra y sin rescate, después de la guerra con Napoleón ... ¿Quizás esta sea la misma leyenda?
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 28 diciembre 2020 21: 34
            +3
            Cita: Grueso
            En cual?

            Alexander Bashkuev. La vocación de los varegos.
            Cita: Grueso
            OH. Benckendorff liberó a los siervos en 1816 con tierra y sin rescate, después de la guerra con Napoleón ...

            Primero, no todos.
            En segundo lugar, sin tierra.
            En tercer lugar, no fue su iniciativa, sino una de las reformas del emperador Alejandro. En 1816-18, los siervos fueron liberados en las tres provincias osetias.
            Cita: Grueso
            ¿Quizás esta es la misma leyenda?

            No. Sólo una estúpida falsificación.
            https://7x7-journal.ru/posts/2015/04/05/ocherednaya-falshivka-v-internete-teper-uzhe-kasatelno-benkendorfa
            Alexander Khristoforovich tiene el mérito suficiente para no recurrir a tales tonterías.
            1. Grueso
              Grueso 28 diciembre 2020 22: 18
              0
              Cita: Marinero mayor
              No. Sólo una estúpida falsificación.

              Tal vez falso, pero no tan estúpido.
              https://w.histrf.ru/articles/article/show/kriestianskaia_rieforma_v_ostzieiskom_kraie_1804_1819
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 28 diciembre 2020 22: 43
                +1
                Bueno, ¿cuál es el mérito de Benckendorff en esto?
                Por cierto, tenía propiedades no solo en Estonia.
  • Galeón
    Galeón 28 diciembre 2020 16: 53
    0
    Un artículo así con una inversión del incidente "piel adentro" debería haber aparecido en el estado actual de las cosas en una gran potencia. Condenar categóricamente el primer intento de arreglar las cosas en el país. Porque, tanto aquí como allá
    la regla es débil y astuta
    dandy calvo, enemigo del trabajo,
    calentado por la gloria
    reinó sobre nosotros entonces.
    COMO. - nuestro todo-
    1. Minato2020
      Minato2020 29 diciembre 2020 07: 02
      0
      Cita: Galeón

      COMO. - nuestro todo-


      Bueno, si A.S. Pushkin es nuestro todo, entonces de él

      La tierra está inmóvil
      Creador, apoyado por ti,
      Que no caigan sobre tierra y agua
      Y no nos abrumarán consigo mismos.

      Encendiste el sol en el universo
      Que brille en el cielo y en la tierra,
      Como el lino, embriagado de aceite,
      El cristal brilla en la lámpara.

      Ore al Creador; él es poderoso:
      Él gobierna el viento; en un día bochornoso
      Envía nubes al cielo;
      Da a la tierra un dosel leñoso.

      Él es misericordioso: es Mohammed.
      Descubierto el brillante corán,
      Sí, también fluiremos hacia la luz,
      Y deja que la niebla caiga de los ojos.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 29 diciembre 2020 07: 56
        +1
        Cita: Minato2020
        Bueno, si A.S. Pushkin es nuestro todo, entonces de él

        ¿Y qué? Esta es la "Imitación del Corán" de Pushkin. El Corán es generalmente una forma poética. Hay una maravillosa traducción del Corán de Porokhova. Hay casi estilo Pushkin sonreír
  • Vikking1966
    Vikking1966 18 января 2021 12: 27
    0
    Uno escribió tonterías, lo agrava ... El hecho de que haya recurrido a un documento histórico es bueno, pero el hecho de que no sepa sacar conclusiones de documentos históricos es malo.
    Comenzaré con el documento que proporcionaste. Si lee los acontecimientos de una época posterior (el reinado de Alejandro II) o encuentra otro documento "Manifiesto sobre la abolición de la servidumbre del 19 de febrero (3 de marzo) 1861", verá que los desarrolladores del Manifiesto tomaron mucho de la Constitución de Muravyov. Y Lenin no tuvo que buscar durante mucho tiempo "en la historia de RI ejemplos de la dialéctica del movimiento revolucionario entre el pueblo", hubo más que suficientes incluso sin el levantamiento de diciembre (motines campesinos, levantamientos, guerras). Los decembristas, en cambio, se convirtieron en un ejemplo del hecho de que entre la nobleza hay personas dispuestas al cambio (quizás Lenin estaba tratando de explicar la participación de los nobles en el movimiento socialdemócrata con esto). En cuanto a la enseñanza marxista, su afirmación al respecto solo habla de su primitivismo y falta de educación. Para la confirmación de la corrección de las disposiciones del "Capital" K. Marx es visible hoy a simple vista.
  • Civil
    Civil 28 diciembre 2020 09: 36
    +8
    Cita: Lech de Android.
    Pero por otro lado, la autocracia zarista frenó el desarrollo político de la sociedad ... los ascensores sociales estaban completamente ausentes y el conflicto era inevitable ... como podemos ver en la peor forma.

    1. ¿Por qué eres así? El autor en su artículo insinúa que la autocracia basada en la servidumbre es el futuro de Rusia. Los campesinos todavía recuerdan con cariño el látigo favorito del maestro.
    2. El autor cree que para la felicidad la población debería volver al sistema de tubos Nikolaev. Prohibir enseñar a la mafia a leer, y más aún a las ciencias exactas.
    3. Todos los residentes de la periferia nacional son reconocidos como extranjeros y privados de sus derechos.
    4. Ese es solo el autor, ¿estás seguro de que los caballeros te llevarán? ¿O, como ahora, un empleado de siervos, escribirás tan maravillosas obras sobre el elogio de la esclavitud y lamerá la bota favorita del propietario, solo no por dinero, sino por comida?
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 28 diciembre 2020 11: 13
      +6
      Cita: Civil
      1. ¿Por qué eres así? El autor en su artículo insinúa que la autocracia basada en la servidumbre es el futuro de Rusia. Los campesinos todavía recuerdan con cariño el látigo favorito del maestro.
      2. El autor cree que para la felicidad la población debería volver al sistema de tubos Nikolaev. Prohibir enseñar a la mafia a leer, y más aún a las ciencias exactas.
      3. Todos los residentes de la periferia nacional son reconocidos como extranjeros y privados de sus derechos.
      4. Ese es solo el autor, ¿estás seguro de que los caballeros te llevarán? ¿O, como ahora, un empleado de siervos, escribirás tan maravillosas obras sobre el elogio de la esclavitud y lamerá la bota favorita del propietario, solo no por dinero, sino por comida?

      ¡Escribiste una muy buena publicación! Especialmente al final, también me sorprende, en aquellos que sienten tanta nostalgia por el antiguo orden que, por supuesto, se ven a sí mismos en la nobleza. hi
  • Griego griego
    Griego griego 28 diciembre 2020 23: 35
    -3
    Kakhovsky derramó sangre, y Lyokha Navalny hizo su estupidez: reemplazar las botellas de agua "untadas" con veneno por "rociadas" con el veneno de un cobarde ..... En Rusia, se perdona mucho, pero el perejil no se respeta ... aunque se arrepienta estáblecido,
  • Kart
    Kart 29 diciembre 2020 15: 36
    0
    Cita: Lech de Android.
    Curiosamente, Navalny y su grupo de asociados caen bajo esta definición.

    ¿Son también "jóvenes oficiales de familias nobles"?
  • Zenion
    Zenion 29 diciembre 2020 21: 38
    0
    Con tan buen zarismo, donde el zar compartirá el último trozo con los pobres. Esta fue su inspiración. Pero Kozma Prutkov no sabía sobre esto y Pushkin no lo sabía. Y recién en febrero de 1916 se enteraron. Ahora todo el mundo lo sabe a través de esta composición. Pero, gracias a Dios, el poder ha vuelto al lugar correcto. Y la gente va donde la ponen en el establo.
  • Zenion
    Zenion 29 diciembre 2020 22: 19
    0
    Lech desde Android. (Lech de Android). Los equivocados fueron los nobles, no como en Inglaterra, quienes obligaron al rey a firmar un papel que ellos gobernarían el país, y el rey lo firmaría. En opinión de este maestro en Rusia, nadie hubiera pensado en esto, las celdas no eran grises, sino nobles. Sucede que algunos serán golpeados en medio de la noche por una idea, como un martillo en un hierro fundido y se sentarán a escribir antes de despertar. Como si no fuera un mestizo en la Primera Guerra Mundial lo que empujó al rey del trono, y el trono se rompió. Si no fuera por los bolcheviques, habría un globo con un determinado territorio delineado en el que habría una inscripción: solía estar el Imperio ruso aquí.
  • tu1970
    tu1970 29 января 2021 08: 42
    0
    Cita: Lech de Android.
    sociedades ... los ascensos sociales estaban completamente ausentes y el conflicto era inevitable ... como vemos en su peor forma.

    Bueno, estás corriendo con estos ascensores sociales, por decir lo menos ...
    Entonces, el levantamiento social funcionó en relación con Mishka Gorbachev, ¡¿y dónde está el país ??? !!! En mi opinión, si las manos de la primera organización que primero lo nominó y votó por él se hubieran secado, ¡¡¡por todos lados !!! para que no pudieran votar, eso sería genial ...
    ¿Y cuántos de estos fueron las plagas cuyos ascensores levantaron - trenes ...
    Por supuesto, la URSS no pudo soportarlo y colapsó
  • armannu
    armannu 28 diciembre 2020 05: 07
    +8
    Sin embargo, la victoria de Nicolás I, una dirección protectora, condujo a un desastre en la Guerra de Crimea.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 28 diciembre 2020 05: 22
      +5
      La catástrofe de la guerra de Crimea todavía obligó a la autocracia zarista a emprender la reorganización de Rusia.
      1. armannu
        armannu 28 diciembre 2020 05: 25
        + 13
        Exactamente
        Y la abolición de la servidumbre en el mismo lugar.
        Puede colgar perros en los decembristas, pero esto no hace que sus oponentes sean ideales o incluso una alternativa digna.
        1. Chaqueta rusa
          Chaqueta rusa 28 diciembre 2020 06: 00
          + 14
          UH Huh. Pero, ¿qué pasa con el hecho de que los decembristas son los mismos dueños de los siervos? ¿Quién o qué les impidió dar ejemplo y liberar a sus siervos y proporcionarles un terreno para el amo?
          1. DNS-a42
            DNS-a42 28 diciembre 2020 09: 49
            +6
            Es como pedir hoy a unos pocos oligarcas rusos que renuncien a su riqueza en favor del Estado, esperando que todos los demás oligarcas se inspiren en su ejemplo y hagan lo mismo. El resultado será obvio.
            1. Chaqueta rusa
              Chaqueta rusa 28 diciembre 2020 10: 56
              +5
              Estoy de acuerdo. Pero estos bravucones, como los llamaba Miloradovich asesinado, soñaban con la libertad ...
            2. Stirbjorn
              Stirbjorn 28 diciembre 2020 11: 15
              +1
              Cita: DNS-a42
              Es como pedir hoy a unos pocos oligarcas rusos que renuncien a su riqueza en favor del Estado, esperando que todos los demás oligarcas se inspiren en su ejemplo y hagan lo mismo. El resultado será obvio.

              O allí para curar, a sus expensas, a un par de niños enfermos, y al resto les gusta, déjalos morir, ¡no significa suerte!
      2. Minato2020
        Minato2020 28 diciembre 2020 06: 07
        0
        Cita: Lech de Android.
        La catástrofe de la guerra de Crimea todavía obligó a la autocracia zarista a emprender la reorganización de Rusia.


        ¿De qué tipo de desastre estamos hablando? Nicolás I no perdió la Guerra de Crimea. Porque el Imperio Británico no logró sus objetivos.

        En 1853, el Imperio Británico atacó a Rusia en 5 lugares
        - Petersburgo - el Mar Báltico,
        - Arkhangelsk - Mar Blanco,
        - Petropavlovsk en Kamchatka,
        - Bakú-Mar Caspio
        - Propia Crimea.

        En ese momento, como primer gran golpe, el Imperio Británico dio exactamente en el corazón de Rusia, la capital de Petersburgo en 1853.
        ¿Tomó Petersburgo? - ¡No! Crimea seleccionada? - ¡No!
        Ni una palabra sobre el hecho de que no se llevó ni Arkhangelsk, ni Petropavlovsk a Kamchatka, ni a Baka. Y luego los británicos tomaron Sebastopol: no les dieron nada, los británicos saquearon Sebastopol, pero se vieron obligados a irse, como los franceses 40 años antes en Moscú.
        Y solo después del ataque del Imperio Británico y los aliados de todo el mundo bebieron en San Petersburgo, solo entonces el Imperio Británico decidió morder Crimea.
        Del lado del Imperio Británico estaban Francia y Alemania; Los británicos llevaron consigo a los indios, los franceses Zouavov (originalmente el nombre de las unidades de infantería ligera de élite de las guerras coloniales francesas), los afrikanos.
        Y Estados Unidos participó en esta guerra, ayudando al Imperio Británico, de lo que pudieron, aunque ellos mismos entonces tuvieron una guerra civil.
        Oficialmente, Estados Unidos no participó en la guerra de Crimea, pero de hecho lo hizo. Y para esto Rusia podría declarar la guerra a los EE.UU., pero como siempre hay demasiados traidores en Rusia arriba, recuerde solo la venta de Alaska.
        1. Minato2020
          Minato2020 28 diciembre 2020 06: 16
          +1
          Hay libros sobre este tema, por ejemplo, el libro del capitán estadounidense Coldman "Transporte estadounidense en la guerra de Crimea".
          O en Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/FitzRoy_Somerset,_1st_Baron_Raglan

          Lord Raglan, también conocido como FitzRoy Somerset - 1er barón Raglan.
          Comandante del Ejército de Ocupación Aliado Aliado en Crimea.

          "A pesar del mayor éxito en la Batalla de Inkerman, un asalto fragmentado de los aliados en Sebastopol en junio de 1855 fue un completo fracaso. Somerset murió más tarde ese mes de una mezcla de disentería y depresión clínica".


          "A pesar del éxito en la Batalla de Inkerman, el ataque a Sebastopol en junio de 1855 fue un avance total. El comandante de las fuerzas militares Lord Raglan murió un mes después en el mismo lugar en el lugar de la disentería clínica".


          La disentería es una disentería más una depresión clínica. Es decir, los propios británicos admiten que su comandante Lord Raglan lo ha hecho bien y no tiene miedo. ¿Y quién jugó? ¡Crimea siguió siendo rusa!

          Pero esta derrota en la Guerra de Crimea, de ninguna manera, el Imperio Británico la soltó. Habiendo perdido esta guerra con Rusia, el Imperio Británico comienza a financiar intensivamente la "5ª Colonna" en San Petersburgo: aparecen los "Petrashevitas", aparece Nekrasov;
          Pero esa es otra historia.
          1. Lipchanin
            Lipchanin 28 diciembre 2020 06: 22
            +2
            Cita: Minato2020
            ¡Crimea siguió siendo rusa!

            Bueno, ahora los skakuas le darán una conferencia cuya Crimea riendo
          2. Lech de Android.
            Lech de Android. 28 diciembre 2020 06: 38
            0
            La disentería es una disentería más una depresión clínica.

            Bueno, la guerra con los rusos siempre va acompañada de diarrea y depresión clínica en los europeos ... lees las cartas de los soldados alemanes en Stalingrado ... ahí no hay diarrea, escrófula con disentería ... los británicos no fueron la excepción.
          3. armannu
            armannu 28 diciembre 2020 06: 50
            + 12
            Nunca, de nadie, en ningún lugar, excepto de usted ahora, he oído hablar de la derrota del Imperio Británico en la Guerra de Crimea.
            Claramente tienes tu propia visión profundamente alternativa de la historia.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 28 diciembre 2020 07: 03
              +8
              No solo tiene una mirada, sino también una "quinta columna" de espías británicos, encabezada por León Tolstoi, Chéjov y Turgenev. Cómo no llegó Pushkin allí, me sorprende, probablemente justo "a tiempo" murió en un duelo. riendo
              En serio, es imposible comentar este disparate.
              1. Minato2020
                Minato2020 28 diciembre 2020 07: 36
                +5
                Cita: Sea Cat

                No solo tiene una mirada, sino también una "quinta columna" de espías británicos, encabezada por León Tolstoi, Chéjov y Turgenev. Cómo no llegó Pushkin allí, me sorprende, probablemente justo "a tiempo" murió en un duelo. riendo
                En serio, es imposible comentar este disparate.


                ¿Por qué no mencionaron a Herzen, quien empezó todo?
                ¿A quién supuestamente "despertaron" los decembristas?
                En cuanto a Pushkin, fue invitado a participar en el golpe, pero no asistió.
                1. Baskirkhan
                  Baskirkhan 28 diciembre 2020 10: 59
                  + 14
                  Cita: Minato2020
                  ¿Por qué no mencionaron a Herzen, quien empezó todo?
                  ¿A quién supuestamente "despertaron" los decembristas?

                  1. Galeón
                    Galeón 28 diciembre 2020 16: 58
                    +4
                    ¡¡Bashkirkhan !! Bueno, ¿por qué solo puedo poner + + para tu meme, y no 5+ !!))))))))))))))))))))))
                    1. Baskirkhan
                      Baskirkhan 28 diciembre 2020 17: 02
                      +7
                      hi Las ventajas no me importan, es bueno que te haya gustado bebidas ... Ya 7 advertencias, Skomorokhov dijo que abandonara el sitio. sentir .
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Minato2020
                Minato2020 28 diciembre 2020 08: 17
                +6
                [quote = Sea Cat]
                Estoy sorprendido de cómo Pushkin no llegó allí, probablemente murió "a tiempo" en un duelo [/ quote]

                Y más sobre Pushkin, tomado de Internet.

                [cita] ... Me invitaron a la Comisión Pushkin con un informe sobre el diario de Carolina Sobanskaya encontrado en París. Pushkin estaba apasionadamente enamorado de ella. Él le dedicó en 1830 uno de sus poemas más ardientes y tristes "¿Qué hay en mi nombre para ti ..." Dos cartas de Pushkin a Sobanskaya nos han llegado en borradores, pero aún mantienen el secreto de su relación.
                De repente, encontré la respuesta a muchas preguntas en sus notas. Pero ese no era el punto principal. El destino de esta mujer fue sorprendentemente contemporáneo. Sobanskaya era un sexot.
                La vida la acercó a cuatro grandes contemporáneos: Pushkin, Mickiewicz, Balzac y Chopin. Y ninguno de ellos sabía que estaba escribiendo denuncias por una tarifa al Tercer Departamento, observando a los disidentes, traicionando a los revolucionarios polacos. Y hablé de su vida como si fuera una escritora moderna que trabaja en la antigua casa de los Rostov. Algunos jóvenes severos con apariencia de seminaristas estaban sentados en la comisión. Después de mi presentación, uno de ellos dijo:

                - Entendí que condena a Sobanskaya. Pero en vano. Luchó con los polacos rebeldes y los extranjeros poco fiables. Esto significa que fortaleció el estado ruso. Si Pushkin hubiera sabido de esto, sin duda habría aprobado sus actividades.

                En el primer momento, por sorpresa, estaba perdido. Y luego le dijo a un miembro de la Comisión Pushkin que Pushkin despreciaba a los informantes y la policía secreta. Y recordó el epigrama de Pushkin sobre Thaddeus Bulgarin. A
                Cuando salí al aire libre bajo los tilos de Povarskaya, recordé el prefacio de la edición en un volumen que faltaba de Pushkin de la trigésimo séptima edición.
                Y pensó que cada vez que quiere hacer que Pushkin se sirva él mismo. Pero a Pushkin no le gustaba servir ... [/quote]
            2. Minato2020
              Minato2020 28 diciembre 2020 07: 33
              +4
              Cita: armannu

              Nunca, de nadie, en ningún lugar, excepto de usted ahora, he oído hablar de la derrota del Imperio Británico en la Guerra de Crimea.
              Claramente tienes tu propia visión profundamente alternativa de la historia.


              Entonces, ¿a quién pertenecía Crimea según los resultados de 1853-55?
              1. kalibr
                kalibr 28 diciembre 2020 08: 08
                +6
                El punto está en Crimea. ¡Las consecuencias de las guerras son diferentes! El Imperio Ruso sufrió un golpe a su autoridad. Le señalaron su lugar en Europa, donde no quería estar en absoluto. El prestigio de Rusia como gran potencia se vio minado. ¡Todos entendieron esto!
                1. 27091965i
                  27091965i 28 diciembre 2020 19: 13
                  0
                  Cita: kalibr
                  ¡Las consecuencias de las guerras son diferentes! El Imperio Ruso sufrió un golpe a su autoridad. Le señalaron su lugar en Europa, donde no quería estar en absoluto. El prestigio de Rusia como gran potencia se vio minado.


                  Estimado Vyacheslav, le daré un pequeño fragmento de un libro dedicado a la guerra de Crimea. Se publicó en Inglaterra en 1856, cómo se trató a Rusia en el extranjero es una de las opiniones.

                  "....... Rusia ha llevado a cabo algunos de sus mejores diseños con un don para la diplomacia. Astuta y con visión de futuro, sin escatimar medios para lograr el objetivo deseado, esta fuerza asombrosa ha creado agentes en todos los rincones de Europa y Asia ...
                  .......... algunos de este extraordinario Ejército de Agentes están acreditados ante tribunales extranjeros para supuestos propósitos; algunos son simplemente espías, mientras que otros parecen tener una misión que combina los poderes de enviado y espía. Los agentes rusos brillantes y experimentados son difíciles de resistir ........
                  ...... sin escatimar medios para lograr el objetivo y sin adherirse a las formas constitucionales, el poder gobernante en Rusia avanza constantemente a través del engaño y la agresión, como si estuviera guiado por un solo principio: el deseo de imperio universal.
                  .. "1856

                  Como puede ver, Rusia no fue tratada muy bien.
                  1. kalibr
                    kalibr 28 diciembre 2020 19: 40
                    0
                    ¡Sí, y después de la guerra su autoridad bajó aún más!
                2. Minato2020
                  Minato2020 29 diciembre 2020 07: 11
                  0
                  Cita: kalibr

                  El caso de Crimea. ¡Las consecuencias de las guerras son diferentes! El Imperio Ruso sufrió un golpe a su autoridad. Le señalaron su lugar en Europa, donde no quería estar en absoluto. El prestigio de Rusia como gran potencia se vio socavado. ¡Todos entendieron esto!



                  Dado que el Imperio Británico sufrió una derrota en todos los frentes: en San Petersburgo, en Arkhanegelsk, Petropavlovsk en Kamchatka y sufrió la derrota en Crimea, Gran Bretaña tuvo que rechazar urgentemente la guerra mientras conservaba su rostro. Lo hicieron envenenando a Nikolai-I, que solo tenía 58 años, después de haberle comprado un médico de la corte. Nicolás I fue asesinado el 2 de marzo de 1855 en Petersburgo. Y allí y entonces se detuvo la lucha y se firmó la paz en marzo de 1856.
                  En el lado ruso, el mundo estaba firmado por traidores y agentes secretos del Imperio Británico, como en Rusia había muchísimos e incluso más ahora. Por supuesto, los medios occidentales hicieron todo lo posible, supuestamente, como la derrota del Imperio Ruso.

                  Sin embargo, estaba claro que ninguno de sus objetivos, que fueron puestos en guerra, el Imperio Británico no se había logrado. ¡No se logró ni un solo objetivo!
                  ¿Gran Bretaña ha tomado Petersburgo? - ¡No! Gran Bretaña tomó Arkhangelsk, ¡no! Gran Bretaña tomó Petropavlovsk en Kamchatka, ¡no! El Imperio Británico se llevó solo Sebastopol, ¡pero permaneció aislado y sin recursos!
                  Por lo tanto, la captura de Sebastopol fue formal, ellos mismos tuvieron que zarpar inmediatamente. Así es como los franceses tomaron Moscú e inmediatamente tuvieron que huir. Con la captura de Sebastopol sucedió lo mismo. Solo la captura formal de un Sebastopol permitió al Imperio Británico gritar al mundo entero que habían derrotado a Rusia. De hecho, ¡el Imperio Británico en su ataque general a Rusia no logró ninguno de sus objetivos!
                  ¿Qué logró exprimir el Imperio Británico a Rusia?
                  Vicki: "Rusia terminó la guerra prácticamente sin pérdidas territoriales. Pero se vio obligada a destruir su Flota del Mar Negro y las fortificaciones de Sebastopol".
                  "Rusia terminó la Guerra de Crimea con pérdidas territoriales mínimas, pero se vio obligada a destruir su Flota del Mar Negro y las fortificaciones de Sebastopol".
                  Según los términos del tratado, Rusia tuvo que derribar las fortificaciones de Sebastopol. ¡Así que fueron destruidos durante el asedio!

                  ¡Sebastopol fue arrasada como Stalingrado! De esta forma, lo único que consiguió el Imperio Británico fue que el Mar Negro fuera declarado libre por mar de los buques de guerra de cualquier país. ¡Incluida Rusia!
                  Si el Imperio Británico hubiera logrado sus objetivos en 1853-56, entonces Rusia se habría convertido en el norte de la India y en Bangla Desh a mediados del siglo XIX.
                  ¡Pero el emperador Nicolás I era objetivamente uno de los mejores líderes de Rusia y solo el emperador Nicolás I de Rusia estaba obligado a que no se convirtiera en bengalí hace 160 años! Entre otras cosas, Nicolás I en Rusia ahora no vale ni un solo monumento.
              2. Gato de mar
                Gato de mar 28 diciembre 2020 08: 46
                +7
                Se quedó, pero el problema es que ya no tenemos flota en el Mar Negro y no había nada que oponerse a Turquía.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 28 diciembre 2020 14: 56
                  +8
                  Tío Kostya, déjame que me apriete de costado para que pueda decir mi opinión sobre el artículo de hoy del Sr. Samsonov. bebidas
                  Artículo muy débil.
                  Puede hablar sobre el levantamiento decembrista en ciclos de artículos elegantes, a partir de las ideas de las ideas (porque Mikhail Orlov no era solo un decembrista, como dice el Sr. Samsonov, fue el fundador de la primera sociedad, la "Unión de Caballeros Rusos", ¡pero él mismo no sufrió mucho castigo!) a lo que realmente sucedió en la Plaza del Senado: con nerviosismo, falta de reunión de todos los lados y otro caos. Cómo no recordar. que los Granaderos de Vida aparecieron por primera vez en el Palacio de Invierno, pero cuando vieron al Batallón de Zapadores de Guardias de Vida en la entrada, se fueron cortésmente. Además, pasaron personalmente a Nikolai Pavlovich, quien, habiendo aprendido "qué clase de Constantino son", hizo un gesto hacia el Senado y dijo: "¡Entonces deberías ir allí!" hi Aquí puede escribir y escribir, analizando nombres personales y eventos por horas. soldado
                  Pero el Sr. Samsonov se limitó a un extracto de un libro de texto escolar con pensamientos pomposos sobre la civilización rusa resumidos ...
                  Dije todo. Básicamente, esto se esperaba ...
                2. Minato2020
                  Minato2020 29 diciembre 2020 07: 15
                  +1
                  Cita: Sea Cat

                  Se quedó, pero el problema es que ya no tenemos flota en el Mar Negro y no había nada que oponerse a Turquía.


                  Según los términos del tratado de paz, se suponía que Rusia derribaría las fortificaciones de Sebastopol. Así que fueron destruidos durante el asedio. Sebastopol quedó reducido a polvo,
                  como Stalingrado.
                  Así, lo único que logró el Imperio Británico fue que el Mar Negro fuera declarado mar libre de buques de guerra de cualquier país.
                  Incluyendo Rusia.

                  De hecho, hundir la Flota del Mar Negro durante la guerra ...
                  esto ya es una tradición. ¿Quizás no es necesario para nada?
                  Algunas tareas y gastos de dinero.
          4. Gato de mar
            Gato de mar 28 diciembre 2020 07: 00
            +1
            Pero esa es otra historia.


            Esto ya no es historia, sino delirio ... entonces puedes continuar por tu cuenta.
            1. Minato2020
              Minato2020 28 diciembre 2020 08: 14
              -4
              Cita: Sea Cat

              Pero esa es otra historia.


              Esto ya no es historia, sino delirio ... entonces puedes continuar por tu cuenta.


              Aquí hay más de la historia ... puedes contar como quieras.

              ¿Y qué son estas luces de los clásicos rusos?
              Gogol, Chéjov, Turgenev: a diferencia de los decembristas, Herzen o Petrashevsky-Butashevich no llamaron directamente a la rebelión, ¡pero describieron la vida en Rusia como una completa desesperanza!
              ¡Y con todo el curso de sus pensamientos, inspiraron a la gente educada rusa a ser humilde ante Occidente, y que la luz llega solo en Occidente!
              Por lo tanto, en Rusia, las bajas inclinaciones ante Occidente es una enfermedad tradicionalmente incurable de la intelectualidad, especialmente la creativa.

              Por eso Londres publicó los libros de Gogol, Turgenev y Chéjov en circulación masiva, cuando todavía no había nadie para leerlos en la propia Rusia.
              En la Rusia zarista, Gogol, Chéjov y Turgenev fueron leídos solo por unas pocas personas, ya que la población era casi completamente incapaz de leer y escribir.

              Y el público occidental, gracias a estos escritores, también recibió una cobertura correspondiente de Rusia de que Rusia es un agujero terrible.
              La trama principal de todo este gran trío de "Grandes escritores rusos" como - ¡cómo y ahora! En Rusia: un agujero lleno, propiedades en un espacio. Arroje a los gendarmes de este país en algún lugar del agua, a Karlsbad.

              Esa es la idea básica de este trío de escritores, que por alguna razón pasaron por alto accidentalmente, incluso en las escuelas soviéticas desde las aulas más jóvenes, es una idea tan simple completarlo, ¡Como Herzen con Ogarev!

              Pro Gogol.
              Tomó el apellido Gogol de quien tomó. Tomó el tema de "Almas muertas" y "El inspector general" de Pushkin. Expresiones: él, como Ilf y Petrov, tomó prestado de la vida. ¿Qué tipo de vida tenía? Estoy sentado en Roma y no deseo volver a Rusia, porque allí no les gusta la sodomía. Y el propio Gogol vivía en Italia y, aparentemente, murió de lo que ahora se llama SIDA.

              Pro Nekrasov.
              Mientras tamborileaban en la escuela, ¿cómo puede Nekrasov "amar a Rusia sin ver"? ¡Negro por blanco! Por lo tanto, de los poemas de Nekrasov, odio a Rusia.
              Y Nekrasov, con dinero inglés, contenía 2 revistas antigubernamentales y publicaba solo en ellas, como dirían en la URSS, "anti-respondedores".

              Y hasta el día de hoy, la Federación de Rusia, estos escritores perniciosos todavía se consideran "clásicos" ...
              1. Era mamut
                Era mamut 28 diciembre 2020 09: 48
                +3
                ...
                Cita: Minato2020
                conducir hacia el oeste, a Karlsbad, a París, a Londres, ¡pero conducir! ¡Como Herzen con Ogarev!

                Pregunte por la historia del pueblo de Beloomut. guiño
                Recientemente pasé por allí.
                En 1762, Catalina II concedió el pueblo al oficial del regimiento Preobrazhensky Mikhail Baskakov. por participar en el golpe de palacio que la elevó al trono. Desde 1834, Upper Beloomut poseía Nikolai Ogarev, quien en 1846, quince años antes de la abolición de la servidumbre en Rusia, concedió la libertad a sus campesinos. 1820 almas.
                Decembristas. Nadie habló mejor que Lenin sobre ellos.
                1. Minato2020
                  Minato2020 29 diciembre 2020 07: 24
                  0
                  Cita: Había un mamut

                  Nikolai Ogarev, quien en 1846, quince años antes de la abolición de la servidumbre en Rusia, concedió la libertad a sus campesinos. 1820 almas. Decembristas.
                  Nadie habló mejor que Lenin sobre ellos.


                  Para aclarar - dio libertad o soltó con el suelo
                  ¿gratis?

                  Y luego hubo precedentes.

                  - A.Kh. Benckendorff liberó a los siervos
                  en el año 1816.

                  Primero, no todos.
                  En segundo lugar, sin tierra.
                  En tercer lugar, no fue su iniciativa,
                  y una de las reformas del emperador Alejandro.
                  En 1816-18, los siervos fueron liberados en las tres provincias osetias.


                  Es decir, hubo una reforma del emperador Alejandro I, según la cual varios siervos fueron liberados sin tierra. Como resultado, los sin tierra tuvieron que buscar trabajo.
                  en las ciudades en la producción industrial.
                  1. Era mamut
                    Era mamut 29 diciembre 2020 08: 34
                    0
                    Cita: Minato2020
                    Para aclarar - dio libertad o soltó con el suelo
                    ¿gratis?

                    Junto con el hombre libre, cedió la tierra, el bosque y los prados. Fuera de sus opiniones, cometió un acto digno de memoria y respeto.
              2. Stirbjorn
                Stirbjorn 28 diciembre 2020 11: 21
                +2
                Cita: Minato2020
                La trama principal de todo este gran trío de "Grandes escritores rusos" como - ¡cómo y ahora!

                ¡Camarada ignorante, los tres "grandes escritores rusos" son Tolstoi, Chéjov y Dostoievski! engañar
                1. Minato2020
                  Minato2020 29 diciembre 2020 07: 30
                  -2
                  Cita: Stirbjorn
                  Cita: Minato2020

                  La trama principal de todo este gran trío de "Grandes escritores rusos" como - ¡cómo y ahora!


                  ¡Camarada ignorante, los tres "grandes escritores rusos" son Tolstoi, Chéjov y Dostoievski! engañar


                  Gracias por la aclaración, tal vez los profesores actuales no enseñan a los estudiantes los clásicos rusos tan a fondo como lo hicieron en la URSS.

                  Esta es la ventaja de la educación moderna sobre la escuela soviética: si lo desea, puede encontrar en Internet lo que los estudiantes soviéticos no podrían haber pensado.

                  Hay dudas sobre Dostoievski, pero sin duda los agentes pagados del Imperio Británico fueron tres "grandes escritores rusos": Tolstoi, Turgenev, Chéjov. ¡Incluso en Rusia no había libros de Tolsto, Turgenev y Chéjov, y en Inglaterra y los Estados Unidos sus colecciones completas de obras ya estaban impresas en circulación masiva! ¡Y Tolstogo y Turgenev allá por 1850-70!
                  Los libros de todas estas figuras se mostraron por primera vez en Londres. Los gonorars, por otro lado, necesitan darles de qué viven y actuar contra RI.
                  ¿Para quién se escribieron estos libros, si RI, según diversas estimaciones, estaba mal calificado en un 70-80%, y algunos siervos eran bienes muebles de todos estos Tolstoi, Nekrasov y Turgenev?
                  Esto todavía se ve obligado a enseñar a los estudiantes cómo decir los clásicos rusos, y si miras todo desde posiciones modernas, ¿de dónde vinieron Lev Tolstoi, Turgenev y Chéjov? ¿Quién se lo proporcionó?
                  En Rusia, el 70-80% de la población era analfabeta, no sabía leer ni escribir, y en 1855 muchos todavía eran propiedad legalmente movible de Tolsty, Turgenev, Nekrasovs.
                  ¿Cómo podría entonces un escritor glorificarse a sí mismo en la Rusia no literaria? ¡Es por eso que la gloria de Tolstogo, Turgenev, Chejov, entró en Rusia desde el extranjero! ¡Su gloria fue traída de Occidente como consecuencia de la gloria de Pasternak y Solzhenitsyn!
                  Y estos "clásicos" todavía se estudian en las escuelas, como si aprendieran a leer y escribir.
                  El pretexto para emitir grandes sumas de dinero a los agentes del Imperio Británico siempre ha sido, dicen, "gonorars" para algún tipo de garabatos, que tanto en la URSS como en la Federación Rusa se están enseñando a los estudiantes como sobresalientes y progresistas.
                  Estos "gonorars literarios" son uno de los muchos tipos de pago del Imperio Británico por los servicios de sus agentes de influencia.
                  Aquí los fugitivos encuentran refugio y más financiación, y Kerensky está lejos de ser el descubridor. En Londres, refugio histórico de todos los elementos antirrusos, donde todos los traidores de Rusia se esconden desde hace 200 años.
                  Los Rothschild, con su propio dinero, mantuvieron a Herzen en Londres con su indescriptible "otro" carbonizado y varios exploradores en una gran casa de varios pisos en el centro de Londres, propiedad de Herzen personalmente. Todo eso agrada, si tan solo Herzen hiciera planes contra RI.
                  1. Minato2020
                    Minato2020 29 diciembre 2020 07: 34
                    0
                    Nekrasov apoyó dos revistas antigubernamentales con el dinero del Imperio Británico.
                    Bajo Nicolás I, no hubo organizaciones disidentes en Rusia y no podría haber sido. Pero tras su muerte con la llegada del débil Alejandro II a Rusia, así como a Rusia a partir de 1991, empezaron a aparecer diversas organizaciones secretas, clandestinas y legales que trabajaban para el Imperio Británico y secretamente financiadas por éste.
                    Solo después de firmar la paz con Rusia en 1956, Gran Bretaña al día siguiente encendió todos los mecanismos para crear golpes de estado, que aplicó a Rusia desde principios de siglo y que ya hemos enumerado y que se están celebrando a principios del siglo XXI. La agitación y la propaganda se lanzó a través de la revista del poeta Nekrasov "Sovereign", que era solo un hombre a través del cual se transfería dinero para trabajos subversivos; bueno, como es ahora Kasparov, Navalny o padre e hijo de Ponomarev. Se inició el entrenamiento militar de terroristas "nacionalistas", financiado a través de personas subordinadas y NGo subordinadas. Los propagandistas y agitadores del Imperio Británico acudieron a las masas para agitar contra el padre zar. Es decir, el Imperio Británico asumió inmediatamente lo que se llamó "la creación de requisitos previos para una revolución de color" en Rusia.
                    Tal agente del Imperio Británico fue el "gran poeta ruso Nekrasov", que contenía 2 revistas "Sovereign" y "Otechestvennye zapiski", que imprimieron diversa suciedad sobre Rusia. Nekrasov lo hizo con el dinero del Imperio Británico. ¿Cómo consiguió este dinero? muy simple.
                    Nekrasov tenía fama de ser un exitoso jugador de cartas, ganaba sistemáticamente grandes sumas de dinero y, por lo tanto, todo de los diplomáticos británicos. El dinero se transfirió a Nekrasov en forma de supuestamente "juegos de cartas" de diplomáticos británicos.
                    Con este dinero, Nekrasov mantuvo 2 revistas promocionando los objetivos del Imperio Británico en Rusia.
                    Todo lo que Peter sabía entonces que "el cantante del pueblo oprimido" Nekrasov - el primer trago en San Petersburgo, una tarjeta más afilada, un peleador y el dinero de él no termina y también estaba registrado en Londres y vivía con el mismo dinero que Herzen, Engels, Ogarev , Garibaldi, Mazzini, Bakunin, Hirsh Plekhanov - financiado por los Rothschild.
                    Esto todavía se ve obligado a enseñar a los estudiantes cómo decir los clásicos rusos, y si miras todo desde posiciones modernas, ¿de dónde vinieron Lev Tolstoi, Turgenev y Chéjov? ¿Quién se lo proporcionó?
                    En Rusia, el 70-80% de la población era analfabeta, no sabía leer ni escribir, y en 1855 muchos todavía eran propiedad legalmente movible de Tolsty, Turgenev, Nekrasovs.

                    ¿Cómo podría entonces un escritor glorificarse a sí mismo en la Rusia no literaria? ¡Es por eso que la gloria de Tolstogo, Turgenev, Chejov, entró en Rusia desde el extranjero! ¡Su gloria fue traída de Occidente como consecuencia de la gloria de Pasternak y Solzhenitsyn!
                    Y estos "clásicos" todavía se estudian en las escuelas, como si aprendieran a leer y escribir.
                    1. Minato2020
                      Minato2020 29 diciembre 2020 07: 37
                      0
                      Lea el libro de dos volúmenes "Guerra y paz" sin notas a pie de página en la traducción a continuación y muy pronto llegará a la conclusión de que no fue escrito para los rusos, sino para los franceses que saben ruso.
                      La primera edición estadounidense de "Guerra y paz" de Tolstoi 1886
                      Anna Karenina - Edición americana 1886
                      Tolstoi "cosacos" - 1878.
                      Cuentos de Sebastopol - París 1855.

                      ¡Este no es el final de la guerra de Crimea y el apogeo de la guerra! Y Tolstoi, bajo la apariencia de un libro, ya está transmitiendo a Occidente en forma de historias el despliegue de tropas rusas en Sebastopol y el Cáucaso. Entonces no hubo otra conexión. Tolstoi transmitió informes a Londres desde el teatro de operaciones militares, velado bajo la llamada "ficción".
                      Ahora bien, si Tolstoi escribiera sus libros sobre la defensa de Sebastopol y el Cáucaso después de la guerra, ¡sería un asunto diferente! Y como estaba escribiendo en el apogeo de las guerras y directamente a Londres, estos son informes de inteligencia camuflados como "ficción".

                      Y el hecho de que inmediatamente después de escribir Tolstoi, se proporcionó la fama mundial y las mejores publicaciones, habla solo a favor de esto. ¡Entonces incluso el telégrafo acababa de aparecer y estaba solo en Londres y en ningún otro lugar!
                      ¿Quién necesitaba las historias de algún escritor en Londres si no eran inteligencia? Y para Londres, los "Cuentos de Sebastopol" de Tolstoi en 1855 eran solo inteligencia. Por lo tanto, salieron a la velocidad del rayo al otro lado del mundo en una era en la que el telégrafo todavía no existía.

                      Incluso ahora se ven obligados a enseñar a los estudiantes a decir clásicos rusos. Y si miras todo desde una perspectiva moderna, ¿de dónde vinieron León Tolstoi, Turgenev y Chéjov? ¿Quién les proporcionó esto?
                      En Rusia, el 70-80% de la población era analfabeta, no sabía leer ni escribir, y en 1855 muchos eran todavía legalmente propiedad mueble de los Tolstoi, Turgenev, Nekrasovs.

                      ¿Cómo podría un escritor volverse famoso en la Rusia analfabeta? ¡El hecho es que la gloria de Tolstoi, Turgenev, Chéjov, entró en Rusia desde el extranjero! ¡Su gloria fue traída de Occidente como más tarde la gloria de Pasternak y Solzhenitsyn!
                      Y estos "clásicos" todavía se estudian en las escuelas.
              3. Igoresha
                Igoresha 28 diciembre 2020 11: 32
                0
                ¡Ellos retrataron la vida en Rusia como una completa desesperanza!
                y ¿qué hay de "... la podredumbre y la impotencia de la Rusia sierva" (c)? y el ferrocarril no lo fue, lo que afectó fuertemente las acciones militares en Crimea
                1. Minato2020
                  Minato2020 29 diciembre 2020 07: 38
                  0
                  Cita: Igoresha
                  ... y no había ferrocarril, lo que tuvo un fuerte impacto en las operaciones militares en Crimea


                  Y no había telégrafo.
                  Pero Aivazovsky ya tenía un ferrocarril, pero no para teatro.
          5. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 28 diciembre 2020 11: 42
            +4
            Cita: Minato2020
            Habiendo perdido esta guerra con Rusia, el Imperio Británico comienza a financiar intensivamente la "5ª Colonna" en San Petersburgo: aparecen los "Petrashevitas", aparece Nekrasov;

            ¿Había un carruaje sellado? guiño
            1. Minato2020
              Minato2020 29 diciembre 2020 07: 42
              -1
              Cita: Sahar Medovich

              ¿Había un carruaje sellado?


              Un carruaje sellado no habría sido suficiente, así como un escalón. Pero el vapor está bastante.
              A principios del siglo XIX, el Imperio Británico se propuso destruir el Imperio Ruso. Comenzó la guerra total del Imperio Británico contra el Imperio Ruso, que el Imperio Británico por su parte no ocultó, pero le dio un nombre tan romántico "GRAN JUEGO" - "GRAN JUEGO"!
              Como siempre, el Imperio Británico primero recurrió a la creación de una "5 columna" en Rusia y la preparación de revoluciones probritánicas - ¡Maidans! Bueno, es decir, pensó en repetir el Maidan francés, la "Gran Revolución Francesa", ¡y en San Petersburgo! ¿Y por qué no, si en París el probritánico Maidan tuvo éxito, por qué no en San Petersburgo?
              Por lo tanto, desde principios de 1800, uno tras otro, los ataques más poderosos fueron contra el Imperio Ruso. Y también la financiación de posibles jefes del futuro gobierno probritánico de Rusia en la persona de figuras tan famosas como la familia del Conde Vorontsovs, el disidente Herzen en Londres, así como las actividades del "poeta Nekrasov" y la organización Petrashevsky-Butashevich un poco más tarde.
              ¡Los métodos legales para reformar el Imperio Ruso también fueron impulsados ​​por el Imperio Británico! ¡Todos los métodos del colapso del Imperio Ruso entraron en acción! Bueno, ¡como ahora! Esto fue hecho por Mikhail Speransky, el homónimo de Gorbachov, mucho antes de que Gorbachov introdujera "reformas", es decir, "¡Perestroika y ACELERACIÓN"!
              ¡El Imperio Británico armó ilegalmente a los polacos en la provincia polaca y el Imperio Británico organizó el levantamiento allí también! Y, por supuesto, en Rusia, el Imperio Británico intentó organizar epidemias de cólera, ¡varias veces!
              Un poco más tarde, descubrieron que Vibrio cholerae es extremadamente inestable en el ambiente externo y no puede reproducirse en el frío. ¡El cólera aumenta en verano y disminuye en agosto! ¡Rusia no es India! Dado que los intentos del Imperio Británico de apoderarse de Rusia no tuvieron éxito, y en el emperador de Nicolás-1, Rusia, así como bajo Stalin, se desarrolló rápidamente, el Imperio Británico decidió que no había dinero excepto para la guerra.
              Aterrizaron en Arkhangelsk, en Petropavlovsk en Kamchatka, en Crimea, y la dirección del ataque principal fue, por supuesto, San Petersburgo. Esta es una página completamente tachada por historiadores soviéticos y rusos, y solo el académico Tarle se refirió al ataque a San Petersburgo, mientras que otros historiadores e historiadores rusos soviéticos no lo mencionan en absoluto. Es como borrar el ataque de Hitler a Moscú de la historia soviética y dejar solo su campaña de Crimea del ataque de Hitler a la URSS.
              Esto es aproximadamente lo que están haciendo los historiadores rusos ahora, porque comprar historiadores rusos es algo elemental: ¡van a estudiar a Inglaterra!
              ¡Hablarás en una conferencia histórica en Oxford! ¡Le daremos una "subvención" en efectivo! No es un soborno, no es la compra de un espía; esto es solo una "subvención para actividades" científicas "," públicas "o" humanitarias ". ¡Te haremos miembro honorario de la Royal Historical Society! La ciencia histórica británica es mucho más poderosa que la ciencia rusa que surge una paradoja, mientras que en Gran Bretaña y Estados Unidos puedes encontrar tanta literatura como quieras sobre puntos clave eliminados de la historia rusa, como:
              La primera parte de la guerra de Crimea es el ataque a San Petersburgo.
              O el ataque de Gran Bretaña a su aliado en la Primera Guerra Mundial, es decir, a Rusia como parte del ataque de toda la coalición británico-estadounidense contra Rusia en 1-1918.
              En Rusia y ahora no se puede encontrar nada sobre estos temas. Es decir, los historiadores rusos están completamente comprados por el Imperio Británico incluso ahora. ¿Por qué los historiadores rusos no hablan de estos temas? Pero porque el liderazgo de la historia rusa todavía está trabajando para el Imperio Británico.
        2. Nagant
          Nagant 28 diciembre 2020 07: 10
          +5
          Cita: Minato2020
          hay demasiados traidores en la cima de Rusia, recuerde solo la venta de Alaska.

          Luego hubo un "gran juego", o más bien un conflicto entre Rusia y Gran Bretaña sobre esferas de influencia en Asia Central y del Sur y los Balcanes. Existían temores fundados de que comenzara una guerra abierta, y era obvio que si los británicos aterrizaban en Alaska (tenían las fuerzas y los medios necesarios), Rusia no sería capaz de resistir, los británicos cortarían los suministros por mar a las pequeñas fuerzas rusas en Alaska, y solo los indios podían vivir allí. Habiéndose establecido en el norte del Océano Pacífico, los británicos no se habrían ido de allí, pero ¿Rusia lo necesita? Entonces, después de todo, Kamchatka y Vladivostok estarían al alcance de Gran Bretaña. Por eso, se decidió vender Alaska a cualquiera que lo quiera por mucho que lo ofrezcan, si tan solo esta persona no pudiera dárselo a los británicos. Solo Estados Unidos encontró a esas personas. Además, recibieron una buena suma de América; los estadounidenses no tenían idea de cuánto querían los rusos este acuerdo y, en principio, podrían haber tenido Alaska gratis o incluso con un recargo, solo para mantener fuera a la gente.
          1. Minato2020
            Minato2020 28 diciembre 2020 08: 20
            -1
            Cita: Nagan

            ... Por eso, se decidió vender Alaska a cualquiera que lo desee por mucho que lo ofrezcan, si tan solo esta persona no pudiera dárselo a los británicos. Solo Estados Unidos encontró a esas personas. Además, recibieron una buena suma de América ...


            Según algunos informes, esta "suma ordenada no llegó a Rusia".
            Quizás uno de los participantes rusos en la transacción trató de hacer que todo regresara.
            1. Obliterador
              Obliterador 28 diciembre 2020 12: 54
              +4
              Cita: Minato2020
              Según algunos informes, esta "suma ordenada no llegó a Rusia".
              Quizás uno de los participantes rusos en la transacción trató de hacer que todo regresara.

              Se utilizó una gran suma para comprar materiales para la construcción de ferrocarriles en Rusia. Dado que los costos de esta construcción eran enormes, esta cantidad desapareció fácilmente en ellos.
              1. Minato2020
                Minato2020 29 diciembre 2020 07: 44
                0
                Cita: Obliterator

                Se utilizó una gran suma para comprar materiales para la construcción de ferrocarriles en Rusia. Dado que los costos de esta construcción eran enormes, esta cantidad desapareció fácilmente en ellos.


                Me gustaría aclarar: ¿llegó esta cantidad a la tesorería de RI para su uso posterior?
                Y luego, por así decirlo, hay información de que el dinero de Alaska vendido permaneció en bancos estadounidenses.
                1. Obliterador
                  Obliterador 29 diciembre 2020 17: 55
                  0
                  Cita: Minato2020
                  Me gustaría aclarar: ¿llegó esta cantidad a la tesorería de RI para su uso posterior?
                  Y luego, por así decirlo, hay información de que el dinero de Alaska vendido permaneció en bancos estadounidenses.

                  El Archivo Histórico del Estado de la Federación de Rusia contiene un documento redactado por un empleado desconocido del Ministerio de Finanzas en la segunda mitad de 1868, en el que se afirma que “Por cedido a los Estados de América del Norte, las posesiones rusas en América del Norte procedían de los Estados antes mencionados 11 rublos. 362 [cop.]. De los 481 94 11 rublos. 362 kopeks gastado en el extranjero para la compra de accesorios para los ferrocarriles: Kursk-Kiev, Ryazan-Kozlov, Moscú-Ryazan, etc. 481 94 10 rublos. 972 K. El resto son 238 rublos. 4 k. Fueron recibidos en efectivo ".
        3. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 28 diciembre 2020 08: 05
          +9
          Cita: Minato2020
          Y Estados Unidos participó en esta guerra, ayudando al Imperio Británico, de lo que pudieron, aunque ellos mismos entonces tuvieron una guerra civil.

          La guerra civil en la USSA fue en la siguiente década, más tarde la de Crimea (Este).
          1. Minato2020
            Minato2020 29 diciembre 2020 07: 49
            +1
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            Cita: Minato2020

            Y Estados Unidos participó en esta guerra, ayudando al Imperio Británico, de lo que pudieron, aunque ellos mismos entonces tuvieron una guerra civil.


            La guerra civil en la USSA fue en la siguiente década, más tarde la de Crimea (Este).


            Puedes decir eso.
            Luego, Estados Unidos libró una guerra con México, que entonces era la mitad de Estados Unidos, y estaban Texas y California, y ya estaba en la nariz una Guerra Civil estadounidense a gran escala.
            Es decir, hubo una guerra civil prolongada en los Estados Unidos, en la que el gobierno central luchó con estados individuales y los Estados Unidos no tuvieron tiempo para los problemas imperialistas británicos. Luego, Estados Unidos capturó toda América que aún no era de ellos; la mitad de América todavía era hispano-mexicana.
            Por lo tanto, Estados Unidos en ese momento no pudo ayudar al Imperio Británico.
            Si los Estados Unidos fueran libres en ese momento en 1856, entonces, por supuesto, el Imperio Británico los habría involucrado en la guerra contra la República de Ingushetia. También participó, pero solo en una medida limitada: los barcos de transporte estadounidenses se utilizaron para entregar bienes y armas al ejército británico en Crimea.

            Por tanto, desde mediados del siglo XIX, el Imperio Británico tuvo que seguir culpando a la propia RI. Estados Unidos pudo unirse a la destrucción de la RI solo a partir de la Guerra Ruso-Japonesa, pero a partir de la Guerra Ruso-Japonesa, la ventaja del Imperio Británico-Americano combinado se hizo obvia.
            Y en 1856, se suponía que el Imperio Británico iniciaría una nueva guerra contra Turquía contra Rusia. Al final, el Imperio Británico, desde Pedro I, organizó guerras entre Rusia y el Imperio Turco.

            Por lo tanto, en 1856, el Imperio Británico, después de firmar una paz con Rusia, inmediatamente comenzó a poner a Turquía contra Rusia. Y el hecho de que la guerra entre Turquía y Rusia comenzaría casi ... entonces fue conocido por todos. Formalmente, comenzó solo en 1878, pero durante todo este tiempo, desde 1856 hasta 1878, ¡todos sabían que estaba a punto de comenzar! Guerra Ruso-Turca (1877-78)
            https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Turkish_War_(1877%E2%80%9378)

            Por supuesto, en la Guerra de Crimea, Turquía estaba del lado de Gran Bretaña, que el Imperio Británico usó contra Rusia durante el siglo XIX hasta el cambio de 19, cuando el Imperio Británico "de una sola vez con siete latidos" destruyó varios imperios en ese hito de 1918 a la vez: ruso, Alemán, austrohúngaro, turco. Pero el Imperio Británico tampoco destruyó de inmediato los imperios alemán y austrohúngaro, toda la segunda mitad del siglo XIX y principios del siglo XX, el Imperio Británico asesinó a los imperiales y posibles herederos de los imperios alemán y austrohúngaro. Entre ellos se encuentra el famoso imperio austriaco "SISI" - Isabel de Baviera, asesinada a puñaladas en Ginebra. El rey de Baviera Luis II, que se ahogó; El rey griego Jorge I de ascendencia alemana asesinado a tiros en Salónica
            Y la Primera Guerra Mundial, como resultado de la cual el Imperio Británico se deshizo de 4 imperios a la vez, comenzó precisamente por el asesinato del Archiduque Austriaco Fernando. Todos estos asesinatos fueron organizados por el Imperio Británico.
            Por ejemplo, el Imperio Británico una vez se tensó, porque un talentoso heredero, Nikolai Alexandrovich, comenzó a crecer con el débil emperador Alejandro II, e inmediatamente "murió" en Niza. Qué bueno para Gran Bretaña y, lo más importante, a tiempo. El asesinato de Griboyedov en Teherán también es obra del Imperio Británico. El Imperio Británico se enfureció cuando Rusia comenzó a moverse hacia la India, que fue colonizada por el Imperio Británico, y desde donde el Imperio Británico tenía la intención de moverse más al norte hacia Asia Central.
            Para el movimiento hacia la India, es decir, hacia Persia, el Imperio Británico mató a Pablo I, Alejandro II y Alejandro III, incluidos los terroristas financiados y organizados por el Imperio Británico, que durante mucho tiempo ha estado afilando sus dientes en Asia Central en su "GRAN JUEGO"
            https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game
            1. Minato2020
              Minato2020 29 diciembre 2020 07: 50
              +1
              El Imperio Británico quería redondear sus posesiones al mundo entero, pero varios imperios se interpusieron en su camino a la vez: los imperios español, francés, sueco, prusiano, austrohúngaro, turco y ruso. El Imperio Alemán aún no ha revivido, pero durante un corto tiempo el Imperio Alemán revivió bajo Bismarck, pero en el crisol de la Primera Guerra Mundial, el Imperio Británico los destruirá a todos. El Imperio español fue destruido por ella primero. Ella destruiría el Imperio Sueco y el Imperio Prusiano en el siglo XVIII con la ayuda de los rusos, a quienes armaría para esto. Y el Imperio Británico destruirá al Imperio Francés con la ayuda de la Revolución Francesa. Aquí la sutileza y la dificultad de la posición del Imperio Británico: para destruir un imperio, era necesario crear otros imperios. ¡Y es como un círculo vicioso! Por ejemplo, los imperios sueco, prusiano, turco, austrohúngaro y alemán fueron destruidos por el imperio británico a manos de los rusos. Pero como resultado, surgió un poderoso Imperio Ruso en una quinta parte del territorio, que, debido a la abundancia de recursos naturales y área, representó la muerte potencial del Imperio Británico. Por lo tanto, a principios del siglo XIX, el Imperio Británico se propuso el objetivo de destruir el Imperio Ruso. Comenzó la guerra total del Imperio Británico contra el Imperio Ruso, que el Imperio Británico, por su parte, no ocultó, pero le dio un nombre tan romántico "GRAN JUEGO" - "GRAN JUEGO".
              https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game
        4. Albert
          Albert 28 diciembre 2020 20: 02
          0
          Cita: Minato2020
          ni Petropavlovsk en Kamchatka, ni Bakú.

          ¿Pero es interesante saber cómo atacaron los británicos a Bakú? wassat
          1. Minato2020
            Minato2020 29 diciembre 2020 07: 53
            +2
            Cita: Albert

            ¿Pero es interesante saber cómo atacaron los británicos a Bakú?


            Vamos, Bakú, pero ¿cómo fue atacada San Petersburgo?
            Es decir, ¿a pie o por mar?
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 29 diciembre 2020 10: 42
              +1
              Cita: Minato2020
              Cita: Albert

              ¿Pero es interesante saber cómo atacaron los británicos a Bakú?


              Vamos, Bakú, pero ¿cómo fue atacada San Petersburgo?
              Es decir, ¿a pie o por mar?


              Nos encontramos con la colocación de minas en el golfo de Finlandia y nos untamos los talones con grasa. No bromeo, la Rusia atrasada durante la Guerra de Crimea tenía minas marinas.
      3. BAI
        BAI 28 diciembre 2020 13: 16
        +8
        Solo la derrota en la guerra impulsó a Rusia hacia la reconstrucción. Todas las victorias llevaron al estancamiento y la derrota:
        Daños:
        Yugo mongol-tártaro: el fin de la fragmentación de Rusia.
        Tiempo de problemas: la transformación del estado.
        Derrota en la Guerra del Norte: la creación de un nuevo tipo de ejército y flota.
        Derrota en la Guerra de Crimea: reformas estatales.
        Derrota en la guerra ruso-japonesa: el rápido crecimiento de la industria.
        Victoria:
        Victoria en la guerra con Suecia: estancamiento, la flota se pudrió antes del reinado de Catalina II, levantamientos campesinos.
        Victoria en la guerra con Napoleón - estancamiento, Rusia es el gendarme de Europa.
        Parece que no hay nada más que decir sobre RI. Si se pasa a la URSS, sí, después de la guerra hubo un salto sin precedentes en el desarrollo. Pero la guerra y el trabajo infernal de restaurar lo destruido destruyeron físicamente a los verdaderos comunistas, para quienes el carnet de socio era un boleto al frente o donde sea más difícil. El PCUS completó a aquellos para quienes la tarjeta del partido era un pase a un alimentador especial, lo que llevó al colapso de la URSS. Aquellos. La victoria en el VO también afectó negativamente el destino de la URSS.
        Y la pérdida en la Guerra Fría impulsó el desarrollo actual de la Federación de Rusia, que no se ha convertido en lo que es Ucrania ahora.
        1. Nagant
          Nagant 28 diciembre 2020 20: 08
          -1
          Cita: BAI
          Solo la derrota en la guerra impulsó a Rusia hacia la reconstrucción. Todas las victorias llevaron al estancamiento y la derrota:

          No es indiscutible, pero sí un punto de vista interesante que tiene derecho a existir.
    2. Olgovich
      Olgovich 28 diciembre 2020 06: 41
      +1
      Cita: armannu
      Sin embargo, la victoria de Nicolás I, una dirección protectora, condujo a un desastre en la Guerra de Crimea.

      ¿Cuál es la "catástrofe", considerando que el mundo entero se opuso sólo a Rusia, pero logró nada? Y no lo habría logrado, si no hubiera sido por la muerte de Niaolai ...

      Si los sinvergüenzas hubieran tomado el poder en 1825, entonces Rusia no habría existido y se habría desintegrado mucho antes de 1853.
      1. armannu
        armannu 28 diciembre 2020 07: 16
        +4
        El ejército del estado de primera clase, el "gendarme de Europa", fue derrotado por el asalto anfibio, y así nada, todo es bueno y maravilloso.
        1. Olgovich
          Olgovich 28 diciembre 2020 08: 21
          +2
          Cita: armannu
          El ejército del poder de primera clase, el "gendarme de Europa", fue derrotado por el asalto anfibio

          El ejército de primera clase perdió sólo una parte de Sebastopol ante TRES ejércitos de primera clase +1, que más del doble lo superó en Crimea.
          Al mismo tiempo, obtuvo brillantes victorias en el Cáucaso, detuvo a otra potencia de primera clase en los Balcanes y rechazó todos los ataques a lo largo de todas las demás fronteras.

          ¿Qué país habría resistido tal golpe? Ninguno, solo Rusia.

          El destino de los euroinvasores de Kinburn, que murieron de hambre, se comieron el pueblo de adal y sus sustitutos, es indicativo: nunca se adentraron en Rusia, tenían miedo.
          1. armannu
            armannu 28 diciembre 2020 08: 31
            +6
            Eso solo habla de los problemas más profundos del régimen de Nikolaev.
            De hecho, tenía un millón y medio de soldados, una superioridad abrumadora y múltiple.
            Sin embargo, es inútil discutir con historiadores alternativos.
            1. Olgovich
              Olgovich 28 diciembre 2020 09: 43
              -1
              Cita: armannu
              Eso solo habla de los problemas más profundos del régimen de Nikolaev.

              ¿El hecho de que los invasores salieran sin completar ni la décima parte de sus tareas?
              Cita: armannu
              Que en realidad tenía un millón y medio de soldados, una superioridad abrumadora y múltiple.

              Veo que no tienes idea del tamaño del país de Rusia. ¿Desde dónde estás transmitiendo?

              El ejército era necesario en TODAS PARTES, y no solo en Crimea, en los Balcanes (cientos de miles), en el norte, en el oeste, en el Cáucaso, en Asia (estaba allí). ¿No es eso siquiera?

              Y en Sebastopol, inicialmente había 7 mil rusos contra 60 mil que desembarcaron en Europa.
              Cita: armannu
              Sin embargo, es inútil discutir con historiadores alternativos.

              Cita: armannu
              Sin embargo, es inútil discutir con historiadores alternativos.

              Aprende en la escuela y luego prueba.
              1. armannu
                armannu 28 diciembre 2020 09: 55
                0
                Puedo imaginar.
                Pero no eres muy bueno.
                No sabes exactamente la distancia a Inglaterra.

                El problema ciertamente no está en el tamaño, las tropas no tenían que ser enviadas desde Kamchatka.
                Todo sucedió en la parte europea, cercana.

                Las razones no son distancias imaginarias, sino clara y específicamente, en la tutela:
                Count KF Toll dijo que los ferrocarriles "pueden sacudir los cimientos ancestrales de Rusia" porque "son la institución más democrática que podría pensarse para transformar el estado".
                Ministro de Finanzas, Conde E.F. Kankrin escribió que los ferrocarriles destruirán "la tan necesaria jerarquía social", ya que el nuevo modo de transporte conducirá "a la igualdad de las propiedades, ya que tanto el dignatario como el simplón, el amo y el campesino, irán sentados uno al lado del otro en el vagón, en la misma posada".
                El director de San Petersburgo de la oficina de los industriales de los Urales, Demidov F. Weyer, recordó que "cada vez que se plantea la cuestión de los ferrocarriles, el emperador muestra una especie de hostilidad".

                Nikolai temía que la destrucción creativa, consecuencia del desarrollo de la economía industrial moderna, socavaría la estructura política patriarcal de Rusia ...
                Bajo la dirección de Nikolai Kankrin tomó una serie de pasos diseñados para frenar aún más el crecimiento de la industria.
                En particular, se tomaron decisiones que limitan la aparición de nuevas fábricas y prevén procedimientos bastante complicados para su apertura (se requería un permiso especial del Gobernador General y, en algunos casos, del Zar personalmente).
                1. Olgovich
                  Olgovich 28 diciembre 2020 09: 59
                  -4
                  Cita: armannu
                  Todo pasó en la parte europea, próximo.

                  ¡¿Cerca?! lol

                  Soy SIETE Frances, por un minuto.
                  Cita: armannu
                  Las razones no son distancias imaginarias, sino clara y específicamente, en la tutela:

                  ¿Por qué esta charla vacía?
                  1. armannu
                    armannu 28 diciembre 2020 10: 00
                    +5
                    Te recuerdo, la distancia a Inglaterra.
                    PD: las principales razones del desastre se convirtieron en charlas.
                    Esta es una visión verdaderamente alternativa.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 28 diciembre 2020 15: 15
                      -3
                      Cita: armannu
                      Te recuerdo, la distancia a Inglaterra.
                      .

                      Te recuerdo: siete Frances
                      Cita: armannu
                      PD: las principales razones del desastre se convirtieron en charlas.
                      .

                      Vacío charla
                      1. armannu
                        armannu 28 diciembre 2020 15: 17
                        +2
                        Cita: Olgovich
                        Charla vacía

                        Se aplica plenamente a tus obras.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 28 diciembre 2020 19: 04
                        -3
                        Cita: armannu
                        Se aplica plenamente a tus obras.

                        Más charla.
                      3. armannu
                        armannu 28 diciembre 2020 19: 07
                        +1
                        Al menos no sobre SIETE Frances.
                        Se echó a reír. riendo riendo riendo
                      4. Olgovich
                        Olgovich 28 diciembre 2020 20: 26
                        -2
                        Cita: armannu
                        Al menos no sobre SIETE Frances.
                        Se rió.

                        Ya se ha ido el delirio ...  solicitar

                        Subestación parte europea de Rusia (en la que, en su opinión, "todo está ... cerca" engañar ) en área - y era igual al territorio de SIETE Francia.

                        Lo tengo, no? no
                      5. armannu
                        armannu 28 diciembre 2020 20: 33
                        -1
                        Me di cuenta, ¡por eso me eché a reír! guiño riendo

                        Solo que esto es lo mismo que responder a la pregunta "¿Está su casa de campo muy lejos" - "25 acres"?
                        O cuánto es dos veces dos: ¡rojo!
                        Con el mismo grado de adecuación.
                        O mejor dicho, insuficiencia.

                        Si la parte europea tuviera la misma forma que Francia, se podría decir, la distancia es 2,6 veces mayor.
                        ¡Este soy yo solo para reír!

                        Las tropas no pisotean el suelo en cuadrados, sino que siguen el camino más corto posible.

                        En general, escribe más, la risa es útil ... riendo riendo riendo riendo

                        PD: ¡nuestras cartas lo son todo!
                      6. Olgovich
                        Olgovich 28 diciembre 2020 21: 59
                        +1
                        Cita: armannu
                        ¡echarse a reír! Solo que esto es lo mismo que responder a la pregunta "¿Está su casa de campo muy lejos" - "25 acres"?

                        De todos modos, esto es solo para la "risa eterna" de los establecimientos especiales para ellos. sí lol

                        La pregunta era completamente diferente: donde es mas rapido los residentes de verano se reunirán desde diferentes extremos de la cabaña hasta la casa: en el sitio 5 sotohacia o en el sitio 35 son?

                        Sí, y una cosa más: debemos huir a cada uno a su esquina y llamarlo. ¡Se acabó el tiempo otra vez!

                        Y todo el mundo necesita otro lugar para abastecerse de cerveza, y así sucesivamente, en el otro extremo del sitio, no cerca de la casa. Más tiempo.

                        Una "risita" no entendió en absoluto, y desapareció, tuvo que buscarlo, corriendo por todo el sitio, golpeando en la cabeza - nuevamente tomó tiempo.

                        Lo tengo, no? no

                        ¿Y dónde está YA TU "siguiente"? engañar
                        Cita: armannu
                        Las tropas no pisotean el suelo en cuadrados, sino que siguen el camino más corto posible.

                        No es el más corto, sino por las carreteras y no pasa solo por Francia, sino por Francia, siete veces más.

                        Hazte un nudo sí lol

  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 28 diciembre 2020 08: 27
    + 11
    Cita: armannu
    El ejército del estado de primera clase, el "gendarme de Europa", fue derrotado por el asalto anfibio, y así nada, todo es bueno y maravilloso.

    ¡Hubo muchas partidas de desembarco! Hubo victorias privadas, tanto en el Báltico como en el Pacífico, las regiones del Mar Negro.
    El más ruidoso es la captura de Sebastopol.
    ¿Fue esta una victoria estratégica? ¿Ha puesto a Rusia de rodillas? Humillado sí, pero no puso fin a la Guerra de Crimea. Cuatro décadas antes de eso, el ejército de Europa llegó a Moscú y?
    ¿Y qué, además de eso? La pérdida de las islas Aland, la quema de Kola y la toma de Petropavlovsk-Kamchatsky, dejada por la población, era todo de lo que podía presumir la coalición.
    Por cierto, los aliados estaban completamente eliminados, teniendo pérdidas médicas docenas de veces más que las de combate. Y esto se encuentra a poca distancia de las comunicaciones marítimas.
    Por ejemplo, no debemos olvidar que San Petersburgo es una ciudad costera, y la coalición sólo realizó manifestaciones en su contra, consciente de la inutilidad de sus esfuerzos. Incluso la pérdida de Crimea y la región del Mar Negro no fue fatal para Rusia. La entrada en la coalición de Austria podría cambiar el curso de la guerra. Pero los alemanes no querían pelear, solo querían "bollos".
    Los generales aliados también entendieron que podían ganar victorias, ¡pero no podían infligir una derrota estratégica!
    Por cierto, además de británicos, franceses y turcos, los italianos lucharon contra nosotros. La diferencia entre sus pérdidas sanitarias y de combate fue 100 veces diferente.
    Bueno, en algún lugar así!
    1. Korsar4
      Korsar4 28 diciembre 2020 08: 42
      +9
      Al mismo tiempo, nuestras tropas estaban en la frontera occidental y estaban listas.

      No había suficientes en Sebastopol.
    2. Olgovich
      Olgovich 28 diciembre 2020 09: 50
      +3
      Cita: Kote pane Kohanka
      y que, en un salto? La pérdida de las islas Aland, la quema de Kola y la toma de Petropavlovsk-Kamchatsky, abandonada por la población, eran de lo único que podía presumir la coalición.

      También se conoce a Kinburn.

      Pero, ¿cómo terminó para la guarnición francesa? Casi toda la guarnición murió: comieron carroña de hambre, murieron de frío, sin atreverse a asomarse tierra adentro.
  • Burgués 1963
    Burgués 1963 28 diciembre 2020 11: 17
    +6
    Estimado Olgovich, usted, como monárquico aburrido, aparentemente encuentra difícil aprender una ciencia como la dialéctica. Y aplicándolo como método científico, se puede suponer que el resultado de la victoria de los decembristas sería el establecimiento de una monarquía constitucional en Rusia y la abolición de la servidumbre. A su vez, esto reduciría significativamente la probabilidad de una revolución en el 17, una guerra civil y el mayor experimento del mundo para construir un orden mundial diferente en el planeta Tierra. En poco más de treinta años, los pueblos del antiguo Imperio Ruso, de 1917 a 1949, perdieron al menos 50 millones de vidas humanas en muertes violentas, y principalmente en su edad más reproductiva. El problema de las mejores personas de la nobleza que acudieron a la Plaza del Senado en diciembre fue, quizás, que tenían al menos cien años de retraso. Aunque, por otro lado, tras la muerte de Pedro 1, la nobleza rusa seguía siendo demasiado ignorante y salvaje, y ni siquiera pensaba en algo así.
    1. Olgovich
      Olgovich 28 diciembre 2020 15: 28
      -1
      Cita: Bourgeois 1963
      Estimado Olgovich, usted, como monárquico aburrido, aparentemente encuentra difícil aprender una ciencia como la dialéctica.

      ¿Te estás preguntando?
      Cita: Bourgeois 1963
      Y aplicándolo como método científico, podemos asumir que el resultado de la victoria de los decembristas sería el establecimiento en Rusia de una monarquía constitucional y la abolición de la servidumbre.

      ¡Adivinación!
      Cita: Bourgeois 1963
      A su vez, esto redujo significativamente haría la probabilidad de una revolución en 17,

      En tres FUNCIONES "levantaron" ... el resultado lol

      Con la victoria de los "decembristas" Rusia rasgó en pedazos tanto por fuera como por dentro.

      Sin la Gran Guerra, ningún ladrón habría olido.
      Cita: Bourgeois 1963
      ... En poco más de treinta años, los pueblos del antiguo Imperio Ruso, de 1917 a 1949, perdieron al menos 50 millones de vidas humanas en muertes violentas, y principalmente en su edad más reproductiva.

      "Gracias" a los ladrones que apuñalaron a su país por la espalda y empezaron el GV durante años.
      Cita: Bourgeois 1963
      El problema de las mejores personas de la nobleza que acudieron a la Plaza del Senado en diciembre fue, quizás, que tenían al menos cien años de retraso.

      El problema de estas PEORES personas de la nobleza que salieron a la Plaza del Senado en diciembre fue su falta de principios, mezquindad y traición.
    2. Minato2020
      Minato2020 29 diciembre 2020 08: 02
      0
      Cita: Bourgeois 1963

      El problema de las mejores personas de la nobleza que acudieron a la Plaza del Senado en diciembre fue, quizás, que tenían al menos cien años de retraso.


      Kropotkin y otros como él no tuvieron problemas.
      El libro de Kropotkin (publicado por primera vez en Inglaterra) "¡Terror en Rusia y un llamamiento a la nación británica!" El terror en Rusia: un llamamiento a la nación británica (1909)

      Durante la segunda mitad del siglo XIX y principios del XX, la intelectualidad estaba preparando un "cambio de régimen" en Rusia con fondos proporcionados por el Imperio británico-estadounidense. El movimiento de "populistas" pasó entre el pueblo y difundió entre el pueblo el llamado "NIGILISMO", que ahora se llama como, la negación de todo lo positivo y, ante todo, el amor a la patria y el patriotismo.
      Es decir, las primeras palabras que los campesinos enseñaron bajo la guía de los nihilistas fueron "¡Abajo el zar!" y “¡Todo el poder para el pueblo!”, con lo que los nihilistas naturalmente se referían a sí mismos, como sucedió después de 1917.
  • andrew42
    andrew42 28 diciembre 2020 13: 06
    +2
    Olgovich, aquí estoy completamente de acuerdo contigo. No se puede hablar de ninguna "catástrofe" de la guerra de Crimea. Derrota en el teatro de operaciones de Crimea: sí. (al mismo tiempo, las tropas del Imperio Ruso allí, de hecho, pueden considerarse un "ejército de reserva" contra las "fuerzas especiales" europeas de esa época y la "carne" turca). ¿Derrota en la guerra? - Por supuesto no. Teniendo en cuenta la defensa de San Petersburgo, Solovkov / Arkhangelsk y Petropavlovsk, teniendo en cuenta el hecho de que ni un solo soldado "europeo" se atrevió a cruzar la frontera occidental. Una manada de perros esquimales entrenados puede morder seriamente a un oso, pero nunca lo levante. Otra cosa es que ha salido atraso técnico, bueno, esta no es la primera vez en la historia de Rusia, y no la última, creo. A pesar de todo mi rechazo a la servidumbre, no puedo decir que esto haya sido una especie de factor de debilitamiento para el ejército y la marina rusa, más bien, al contrario, estabilizador, como si a un observador superficial le pareciera paradójico.
  • voyaka uh
    voyaka uh 28 diciembre 2020 17: 31
    +3
    "Si los sinvergüenzas tomaron el poder en 1825", ///
    Declaración de privacidad
    Cualquier noble por una declaración tan servil en 1825
    habría rematado en duelo.
    1. Olgovich
      Olgovich 28 diciembre 2020 19: 14
      -6
      Cita: voyaka uh
      Tu por esto servil declaración en 1825 por cualquier noble
      habría rematado en duelo.

      Ni un solo noble se habría batido en duelo contigo.

      Máximo esclavo ... hi
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28 diciembre 2020 21: 57
        +1
        Siempre fue costumbre que los nobles y sus descendientes respetaran a los decembristas.
        por la valentía.
        Independientemente de si compartieron sus opiniones políticas,
        o no
        Solo una persona puede llamar sinvergüenzas a los decembristas
        con alma sucia.
        1. Shahno
          Shahno 28 diciembre 2020 22: 07
          -2
          Cita: voyaka uh
          Siempre fue costumbre que los nobles y sus descendientes respetaran a los decembristas.
          por la valentía.
          Independientemente de si compartieron sus opiniones políticas,
          o no
          Solo una persona puede llamar sinvergüenzas a los decembristas
          con alma sucia.

          No se lo tome en serio ... Según tengo entendido, los decembristas comenzaron a asociarse con la idea revolucionaria liberal. Y esto ahora está de moda criticar en los medios rusos. Enemigos, agentes extranjeros y otros liberales.
        2. Olgovich
          Olgovich 28 diciembre 2020 23: 39
          +2
          Cita: voyaka uh
          Siempre fue costumbre que los nobles y sus descendientes respetaran a los decembristas.
          por la valentía.

          Pestel, el ladrón que se metió en la caja del regimiento y se endeudó

          Kakhovsky-COLABARATIVE, ALFONS y KILLER, borracho con los invasores franceses en la quema de Moscú

          TODOS ellos son "personas" sin vergüenza y sin conciencia, que llevaron al matadero a los subordinados que confiaban en ellos por ENGAÑO, como ovejas. Más traición es difícil de imaginar

          Todos ellos son CRIMINALES y CONTROLADORES, según las decisiones de los tribunales de Rusia.

          Un dignatario de alto rango, al encontrarse con uno de los decembristas arrestados, su buen amigo el príncipe Yevgeny Obolensky, exclamó con horror: "¿Qué has hecho, príncipe? Has hecho retroceder a Rusia hace al menos 50 años" (c)


          Así es.
          Cita: voyaka uh
          A los decembristas solo se les puede llamar sinvergüenzas personas
          con alma sucia
          .

          amarrar lol Amantes de hurgar en las almas de otras personas Osya Bender: " Comuníquese con la Liga Mundial para la Reforma Sexual. Tal vez, allí usted puede ayudar." lol
  • 1970mk
    1970mk 28 diciembre 2020 05: 16
    + 13
    En la Rusia liberal prerrevolucionaria se formó un mito sobre los valientes luchadores contra el absolutismo.

    ¿Cuándo y de quién?
    Un reducido grupo de élite, influenciado por Occidente, decidió "transformar" Rusia.

    ¿Y Pedro 1, la influencia de Occidente, será maldecido aquí?
    PD: ¿Vale la pena seguir leyendo o lo mismo?
    1. bober1982
      bober1982 28 diciembre 2020 07: 36
      + 10
      Cita: 1970mk
      ¿Cuándo y de quién?

      Estoy de acuerdo con usted, en la Rusia prerrevolucionaria tal mito no existía, la razón de la ausencia de mitología es que la abrumadora mayoría de los decembristas se arrepintió. Basta con releer las cartas de Ryleev desde la conclusión, esto fue un arrepentimiento sincero y este es solo un ejemplo, de los cuales hubo más que suficientes y, otros decembristas.
      Comenzaron a participar en la creación de mitos en el período soviético, cuando los decembristas se convirtieron en "santos".
      1. Korsar4
        Korsar4 28 diciembre 2020 16: 04
        +4
        Y cuán diferente puedes relacionarte con el famoso epigrama:

        “Hemos hecho la revolución para saber.
        ¿Qué querías ser zapatero? " (C).
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 28 diciembre 2020 08: 03
      +5
      Cita: 1970mk
      ¿Y Pedro 1, la influencia de Occidente, será maldecido aquí?

      Sí, el autor, en general, ya ha "informado". Algún artículo, un error en un error
  • apro
    apro 28 diciembre 2020 05: 19
    -1
    La era de los golpes de guardia terminó aquí ... es bueno o malo. Para el país es bueno. El poder legal se transfiere por métodos legales. Para el progreso no muy bien. Pero los guardias tampoco pasaron a un nuevo nivel. La misma única vista desde el lado. La idea de reorganizar al rey .en un país campesino sin cambiar las fuerzas de producción, ¿cuál es el punto?
  • Pesimista22
    Pesimista22 28 diciembre 2020 05: 29
    +2
    Y ahora todo ha vuelto a su lugar, en una versión moderna, el zar está en el trono, alrededor de amigos y asociados (colegas) sirvientes y esclavos. Es curioso cómo Putin y Shoigu cumplen deseos, bueno, seguramente magos de cuentos de hadas. sonreír
  • Chaqueta rusa
    Chaqueta rusa 28 diciembre 2020 05: 53
    +4
    Le pregunté a un profesor de historia en la escuela. ¿Por qué hubo un levantamiento si los mismos Pestel, Kakhovsky, Orlov y otros como ellos tenían siervos ... Por qué no liberarlos? Y dar ejemplo. Y por qué a Miloradovich lo mataron por la espalda (o al costado, ¿tenían miedo?) Lo que empezó aquí ... Es bueno que al menos el escolar no haya sido acusado de trotskismo ... No recuerdo la clase, la secundaria de 1974 a 1982. No sé por qué, pero incluso de los libros de texto soviéticos estaba claro que los chicos querían poder, no liberación ...
    1. Lipchanin
      Lipchanin 28 diciembre 2020 06: 27
      -6
      Cita: chaqueta acolchada rusa
      Es bueno que al menos el escolar no haya sido acusado de trotskismo ...

      Bueno, esto es poco probable, los tiempos no eran los mismos, pero en el "lápiz" de la KGB probablemente terminaste
      1. Dym71
        Dym71 28 diciembre 2020 10: 06
        0
        Cita: Lipchanin
        pero en el "lápiz" de la KGB, probablemente obtuviste

        ¿Para qué? Los padres "en la alfombra" en el lugar de trabajo y todos los negocios. sí
    2. Crowe
      Crowe 28 diciembre 2020 06: 37
      + 18
      Cita: chaqueta acolchada rusa
      los chicos querían poder, no liberación ...

      Que los "chicos querían" allí, las disputas aún no ceden, pero en lo que respecta a "las autoridades querían", podemos decir que los líderes de la Sociedad del Norte, en caso de una victoria en San Petersburgo, no reclamaron en absoluto su participación en el nuevo gobierno. sobre la creación de un gobierno (gobierno) temporal, en el que no iba a entrar ninguno (!) de los conspiradores. El gobierno temporal estaría formado por importantes estadistas, encabezados por Mikhail Speransky y el almirante Nikolai Mordvinov. Se puede decir que este fue uno de los levantamientos más desinteresados en la historia. Entonces, un pequeño comentario de "justicia para" ...
      1. Chaqueta rusa
        Chaqueta rusa 28 diciembre 2020 11: 08
        +2
        Lo mismo ocurre por el bien de la justicia. ¿Y los líderes de la Comunidad del Sur? ¿Y el programa Pestel? ¿Quién, según su idea, se suponía que formaría el gobierno? Desde mi punto de vista, quien forma, controla. Y sobre el punto del manifiesto: prometer no significa casarse. hi
    3. Stirbjorn
      Stirbjorn 28 diciembre 2020 08: 08
      +8
      Cita: chaqueta acolchada rusa
      ¿Por qué hubo un levantamiento si los mismos Pestel, Kakhovsky, Orlov y otros como ellos tenían siervos ... Por qué no liberarlos? Y dar ejemplo.

      A escala nacional, esta es una gota en el océano. La gente pensaba en grande, no en su esquina
      1. Chaqueta rusa
        Chaqueta rusa 28 diciembre 2020 11: 10
        +2
        Exactamente. Primero, sobre lo grandioso, pero tienes que vivir de algo ... lo familiar que es.
  • Nagant
    Nagant 28 diciembre 2020 06: 51
    +3
    Petrogrado. Noche del 25 de octubre al 7 de noviembre de 1917. La anciana condesa (G) está sentada en el dormitorio junto a la chimenea. Ruidos, gritos, disparos se escuchan por la ventana desde la calle. La condesa envía a la criada (C) para averiguar qué sucede. Vuelve la criada.
    S: ¡Oh, condesa, allí están haciendo una revolución!
    H: ¡Oh, qué interesante! ¡Mi abuelo también hizo una revolución en 1825! Y que quieren
    S: ¡Oh, condesa, quieren que no haya rey!
    H: ¡Oh, qué curioso! ¡Mi abuelo en 1825 también quería que no hubiera rey! ¿Qué más quieren?
    S: ¡Oh, condesa, quieren que no haya ricos!
    H: Extraño ... Y mi abuelo en 1825 quería que no hubiera pobres ...
    lol
  • Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 28 diciembre 2020 07: 13
    +2
    Los mercenarios franceses, no todos, por supuesto, indirectamente. Lo curioso de los comentarios es "la falta de escala social".
    1. bober1982
      bober1982 28 diciembre 2020 07: 45
      +3
      Cita: Konstantin Shevchenko
      Mercenarios franceses

      No sabían hablar ruso y no querían hablar, y estos son rusos. Incluso durante los interrogatorios, hablaron en francés.
      1. Nagant
        Nagant 28 diciembre 2020 09: 18
        0
        Cita: bober1982
        No sabían hablar ruso y no querían hablar, y estos son rusos. Incluso durante los interrogatorios, hablaron en francés.

        Vamos, en aquellos años se consideraba indecente no hablar francés, como hace 1000 años, latín y griego, y hoy inglés. Y no solo en Rusia; por ejemplo, Federico el Grande en Prusia, como él mismo afirmó, "en la corte, el alemán sólo existe para los soldados y los caballos". Y el orden más alto de Prusia establecido por él se llamó Pour le Mérite, y no für das Verdienst (ambos significan "Por Mérito", el primero en francés y el segundo, respectivamente, en alemán).
        1. Civil
          Civil 28 diciembre 2020 14: 00
          +2

          Vamos, en aquellos años se consideraba indecente no hablar francés, como hace 1000 años, latín y griego, y hoy inglés. Y no solo en Rusia; por ejemplo, Federico el Grande en Prusia, como él mismo afirmó, "en la corte, el alemán sólo existe para los soldados y los caballos". Y el orden más alto de Prusia establecido por él se llamó Pour le Mérite, y no für das Verdienst (ambos significan "Por Mérito", el primero en francés y el segundo, respectivamente, en alemán).

          1. Díganos cuántos millones de siervos rusos hablaban francés.
          1. Nagant
            Nagant 28 diciembre 2020 20: 03
            +2
            Cita: Civil
            Díganos cuántos millones de siervos rusos hablaban francés.

            Así que sus nobles caballeros, no solo para gente decente, generalmente no los consideraban como personas, y estaban en la posición de un ganado de tiro parlante de dos patas. El tiempo fue así.
            1. Civil
              Civil 29 diciembre 2020 07: 21
              0
              Cita: Nagan

              Así que sus nobles caballeros, no solo para gente decente, generalmente no los consideraban como personas, y estaban en la posición de un ganado de tiro parlante de dos patas. El tiempo fue así.

              El tiempo es siempre el mismo, por lo que los señores tuvieron que pagar con la vida. Los nuevos señores no estudiaron historia.
  • parusnik
    parusnik 28 diciembre 2020 07: 54
    + 12
    Catalina II mató a dos "zares del imperio", pero el Grande y el "Kamenyuk" están tratando de no lanzarse contra ella. Y no se les llama revolucionarios, aunque ella y Dashkova, en sus notas, el acto perfecto se llama revolución. sonreír... Y así, según el artículo, Samsonov está en su repertorio ... y la impresión de que ya había leído este artículo hace varios años.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 28 diciembre 2020 08: 35
      +8
      Cita: parusnik
      Catalina II mató a dos "zares del imperio", pero el Grande y el "Kamenyuk" están tratando de no lanzarse contra ella. Y no se les llama revolucionarios, aunque ella y Dashkova, en sus notas, el acto perfecto se llama revolución. sonreír... Y así, según el artículo, Samsonov está en su repertorio ... y la impresión de que ya había leído este artículo hace varios años.

      Se comunicó con Dietrich y estaba lleno de librepensamiento.
      Conclusión Alexey: ¡los ganadores no son juzgados!
      Asociaciones similares surgieron bajo el artículo.
  • Aviador
    Aviador 28 diciembre 2020 08: 11
    +2
    ¿Y cómo iban a implementar los decembristas?
    Luego se propuso convocar un Consejo Nacional

    ¿Fincas canceladas?
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 28 diciembre 2020 08: 15
    +9
    Es obvio que el golpe de palacio en la capital y las posteriores "reformas" podrían causar confusión en Rusia.

    El surgimiento de varios separatistas nacionales, el colapso del país, levantamientos en asentamientos militares, guerra campesina (pugachevismo), la intervención de potencias extranjeras.
    La "reforma" militar, la caída de la autoridad de las autoridades y la jerarquía en la cúspide (las acciones de los oficiales contra las autoridades) llevaron a la desintegración del ejército y al motín de los soldados. Además, la victoria de los conspiradores condujo inevitablemente a una lucha entre revolucionarios moderados y radicales.

    Como resultado, una grave crisis que habría hecho retroceder a Rusia política, militar y económicamente decenas o cientos de años.

    Es decir, golpes de palacio de Isabel, Catalina y Alejandro I, ¡¿como era normal ?! Los legítimos emperadores Ionan Antonovich, Peter III y Paul I fueron asesinados. Y nada, al parecer, no arrojó a Rusia a ninguna parte, incluso los zares victoriosos también fueron venerados. Pero si los decembristas habían ganado, entonces la pipa. wassat Y querían liberar a los campesinos, ¡aquí están los rábanos! También arrastró a Pugachev. También luchó contra la servidumbre. Algo que ya he dejado de entender, para quién es en realidad el autor: parece estar apoyando el proyecto soviético, pero según los últimos artículos, por lo general, es una especie de lío.
    1. tasha
      tasha 28 diciembre 2020 08: 43
      0
      Durante la época de los golpes de palacio, el emperador cambió, pero no el sistema estatal.
      Creo que los decembristas necesitaban atraer a alguien de la dinastía a sus filas, con derecho al trono, estrangular silenciosamente a Nicolás I con una almohada o bufanda, y luego emprender reformas ...
  • Junger
    Junger 28 diciembre 2020 08: 22
    -9
    Samsonov incluso dio un buen artículo. Sucede ..
    1. moreman78
      moreman78 28 diciembre 2020 09: 06
      +8
      Cita: Junger
      о

      ¿Dónde queda un buen artículo en esta tontería?
      1. Junger
        Junger 28 diciembre 2020 09: 24
        -5
        Vale la pena señalar la humanidad y nobleza del soberano Nicolás I. Los rebeldes militares fueron objeto de ejecución. Planearon un golpe militar y la posible liquidación de la dinastía. Sin embargo, solo 5 personas fueron ejecutadas. Nikolay indultado 31

        Lo escribí bien. Me encanta cuando la gente escribe respetuosamente sobre los reyes. sonreír
      2. Junger
        Junger 28 diciembre 2020 09: 49
        +2
        Pero el papel del mundo detrás de escena en la persona de los Maestros de Occidente en los eventos descritos no ha sido revelado.
        Tampoco quedó claro si los decembristas pertenecían a la súper etnia de la Rus o eran representantes de la tribu perdida de Israel.
        1. bober1982
          bober1982 28 diciembre 2020 11: 09
          0
          Cita: Junger
          Pero el papel del mundo detrás de escena en la persona de los Maestros de Occidente en los eventos descritos no ha sido revelado.

          Por cierto, una buena formulación de la pregunta.
          Masones, masones, alrededor de los masones.
          1. Minato2020
            Minato2020 29 diciembre 2020 08: 09
            +1
            Cita: bober1982
            Cita: Junger
            Pero el papel del mundo detrás de escena en la persona de los Maestros de Occidente en los eventos descritos no ha sido revelado.

            Por cierto, una buena formulación de la pregunta.
            Masones, masones, alrededor de los masones.


            ¿Necesitas masones? Hay muchos de ellos en Internet.

            Esta es la ventaja de la educación moderna sobre la escuela soviética: si lo desea, puede encontrar en Internet lo que los estudiantes soviéticos no podrían haber pensado.

            De internet.
            "El emperador Alejandro murió el 1825 de diciembre de 47 en Taganrog, en la casa de Papkov, de fiebre con inflamación cerebral a la edad de 1925 años. Alexander Pushkin escribió un epitafio:" Pasó toda su vida en la carretera, se resfrió y murió en Taganrog ". En la casa donde murió soberano, el primer museo conmemorativo que lleva su nombre se organizó en Rusia, que existió hasta 47. La muerte inminente del emperador a la edad de solo XNUMX años dio lugar a muchos rumores entre la gente ".

            Los rumores sobre el asesinato de Alejandro I no eran infundados: para comprender por qué murió repentinamente a la edad de 47 años, solo necesita ver la fecha del levantamiento decembrista: 14 (26) de diciembre de 1825.
            ¡Nada es tan fácil! Y si el Emperador, en su mejor momento, murió repentinamente el 1 de diciembre de 1825, y después de 3 semanas comienza un golpe de estado en San Petersburgo, entonces uno sigue del otro: fue envenenado.
            ¿Por qué Alejandro I murió repentinamente en la flor de su vida en el camino de Balaklava al monasterio de San Jorge en Taganrog? Y porque antes de eso había estado en compañía de Mikhail Vorontsov en su residencia del gobernador de Crimea y Novorossiya en Crimea y se sintió mal después de dejar Vorontsov.
            ¿Quién era Mikhail Vorontsov?
            El padre de Mikhail Vorontsov, Semyon Vorontsov, el embajador en Londres ordenó el asesinato del emperador Paul I.Y su hijo Mikhail Vorontsov, criado en Inglaterra, en el cargo de virrey de Crimea, envenenó él mismo al hijo de Paul I, el emperador Alejandro I, y organizó el intento de Maidan en 1825. Y sin su virrey en Crimea, la Guerra de Crimea y el ataque a Crimea en 1953 habrían sido imposibles para el Imperio Británico.

            El emperador Alejandro I murió el 1 de diciembre de 1825. Y el levantamiento decembrista tuvo lugar 3 semanas después, porque se había esperado durante mucho tiempo, se había estado preparando durante mucho tiempo, y el envenenamiento del emperador Alejandro I por el gobernador de Crimea y la Pequeña Rusia por el omnipotente Conde Mikhail Vorontsov en su residencia en Crimea fue una señal para el levantamiento de los notorios "Decembristas del Imperio Británico": agentes.
            La muerte de Alejandro I fue la señal para un levantamiento de las "Logias Masónicas Escocesas" masónicas de Rusia, al igual que los "Fondos Humanitarios" extranjeros de hoy y las ONG financiadas por el Imperio Británico. Dicen que incluso Pushkin perteneció a una de estas logias masónicas, pero aparentemente esto fue un disparate, que los conspiradores difundieron para elevar su prestigio. Todavía apoyan la versión de que Alejandro I no murió, sino que se convirtió en un anciano en Siberia.
            El líder del golpe de estado en Rusia preparado por el Imperio Británico - el rival del Imperio Ruso en "Great Game" https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game
            para la dominación en todo el mundo - no era otro que el embajador ruso en Londres, el Conde Semyon Vorontsov - el padre del gobernador de Crimea Mikhail Vorontsov.
            Mikhail Vorontsov era un caballero de habla totalmente inglesa y ha recibido muchos premios británicos. Pero el mayor premio a Mikhail Vorontsov por el golpe decembrista fue el fantástico Palacio Alupka, diseñado por los mejores arquitectos británicos y construido con dinero británico de basalto puro al estilo de un castillo inglés.
            El castillo fue diseñado por el arquitecto inglés Edward Blore y su asistente William Hunt. https://en.wikipedia.org/wiki/Vorontsov_Palace_%28Alupka%29
            La cerradura está hecha de manera inteligente. Desde el lado del mar, el castillo tenía una vista oriental a la vista, y desde el interior, que era inaccesible para la vista, el castillo era inglés.
            1. Minato2020
              Minato2020 29 diciembre 2020 08: 10
              +1
              Además, Semyon Vorontsov, como embajador de Rusia en Londres, fue en 1801 el organizador del asesinato del emperador ruso Pablo I.
              Y el emperador Alejandro lo conocí. que ordenó a su padre, por lo que Semyon Vorontsov desde 1806 siguió siendo un desertor en Inglaterra. Es decir, el embajador ruso en Londres, Semyon Romanovich Vorontsov, nunca regresó a Rusia y vivió en Inglaterra durante 47 años, convirtiéndose en desertor. Trabajó para el Imperio Británico y está enterrado en Inglaterra en St Mary-le-Bow en Londres.
              Es decir, Semyon Vorontsov se convirtió en el primer desertor a Rusia de este nivel y se quedó en Londres con su hija, a quien casó como un señor y su nieto en el momento de la Guerra de Crimea se convirtió en Ministro de Guerra del Imperio Británico.

              ¡Intenta darte cuenta de este hecho! Por supuesto, no encontrará estos hechos en los cursos oficiales de historia soviética y rusa, lo que, por supuesto, es una consecuencia del hecho de que hasta ahora la historia rusa se está escribiendo de acuerdo con las instrucciones británicas.
              El 22 de mayo de 1785, el conde Semyon Vorontsov llegó con niños a Londres, es decir, el pequeño Misha Vorontsov tenía solo 3 años cuando lo llevaron a Londres.
              Semyon Romanovich elige Londres porque en un momento su hermano mayor Alexander Romanovich fue el embajador en Londres, y en Inglaterra se han conservado importantes conocidos y conexiones. Es decir, los Vorontsov trabajaron para el Imperio Británico de ninguna manera la primera generación.
              Mikhail Vorontsov regresará a Rusia como aristócrata inglés después del asesinato de Pablo I en 1801, es decir, después de 16 años. Es decir, el inglés fue el idioma principal de Mikhail Vorontsov.

              Y su padre, que venía de Londres, donde ya era un desertor, enviará a Mikhail inmediatamente después del asesinato de Paul para ocupar puestos militares y reclutar gente para formar "Logias Masónicas Escocesas" y preparar un golpe de estado de los "Decembristas". Sin embargo, su hijo era todavía demasiado joven entonces, aunque el joven Mikhail Vorontsov, después de la derrota de Napoleón, fue al principio el comandante de todas las fuerzas de ocupación de París, lo que explica por qué los rusos, habiendo llegado a París, regresaron sin nada. En este momento se casó. Su esposa, por supuesto, no era la rusa Branitskaya - Engelhardt. El padre de Lisa también era ciudadano de Polonia, el conde Francis Xavier Branicki, el atamán de Polonia. El padre plantado de la novia de Vorontsov fue el propio duque inglés de Wellington.
              El matrimonio de la hija de Vorontsov y el conde de Pembroke se hizo posible gracias a los méritos de Semyon Romanovich antes de la corona inglesa y los largos años en Inglaterra.
              Es decir, la hermana de Mikhail Vorontsov, Katerina (Katherine), como su padre, nunca regresó a Rusia. En 1808 en Inglaterra se casó con el inglés Lord Pembroke.
              "Catherine se casó con George Herbert, undécimo conde de Pembroke, octavo conde de Montgomery, teniente coronel de la 11.a Guardia de Dragones
              http://en.wikipedia.org/wiki/George_Herbert,_11th_Earl_of_Pembroke
              Es decir, ¡allí no había olor a Rusia!
              Aquí hay otra cosa interesante sobre la guerra de Crimea.
              El hijo de Ekaterina Semyonovna Vorontsova, cuyo nombre es Sidney Herbert 1st Lord Herbert of Lee (1810-1861), fue el ministro de guerra del gobierno británico.
              Un caso interesante - Mikhail Vorontsov - Virrey de Novorossiya y Crimea, durante la Guerra de Crimea de 1853-56 tuvo como su propio sobrino al Ministro de Defensa del Imperio Británico (!) Sidney Herbert, el primer Lord Herbert de Lee. Un hecho que nunca se ha anunciado en la historia oficial soviética.

              ¡Sería como si, como Zhukov durante la Segunda Guerra Mundial, tuviera a Hermann Goering como su propio sobrino!
              Sidney Herbert, primer barón Herbert de Lea
              https://en.wikipedia.org/wiki/Sidney_Herbert,_1st_Baron_Herbert_of_Lea
              - Este Secretario de Defensa del Imperio Británico tiene una madre, Katerina Vorontsova, y un abuelo, Semyon Vorontsov. Y esto es exactamente cuando el Imperio Británico atacó a Rusia en 1853.
  • Médico
    Médico 28 diciembre 2020 08: 47
    + 10
    Una tarea difícil para los historiadores modernos. Tienes que darle la vuelta 4 veces.

    Por un lado, los bolcheviques consideran que los decembristas son los tipos adecuados.
    Por otro lado, parecen ser liberales.

    Del tercero, los héroes de la guerra de 1812.
    En el cuarto, rebeldes como Navalny.
    riendo
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 28 diciembre 2020 09: 48
      +2
      Cita: Arzt
      Del tercero, los héroes de la guerra de 1812.

      Mito. No hay tantos solo participantes, y solo unos pocos héroes.
    2. silberwolf88
      silberwolf88 28 diciembre 2020 10: 48
      0
      Realmente no pertenezco a los decembristas ... pero no es necesario equiparar a los pequeños chuchos con ellos como los alemanes a granel y otros
      1. Médico
        Médico 28 diciembre 2020 10: 59
        +1
        Realmente no pertenezco a los decembristas ... pero no es necesario equiparar a los pequeños chuchos con ellos como los alemanes a granel y otros

        ¿Pequeños? Creo que el Fiscal General y el Primer Ministro no estarían de acuerdo con usted. riendo
        Y también otros oligarcas y generales ... guiño
    3. evgen1221
      evgen1221 28 diciembre 2020 12: 50
      +2
      Arzt, al final llegarán a un acuerdo entre ellos de que los mayores eran chicos claros porque los ortodoxos creían en Dios y iban a la iglesia.)))
  • Operador
    Operador 28 diciembre 2020 09: 11
    0
    Nicolás I demostró no "humanidad y nobleza", sino prudencia: la mayoría de los oficiales rebeldes tenían amplios lazos familiares con la cúspide de la sociedad y las ejecuciones en masa habrían jugado un rebote en el propio Nicholas.

    Detrás de los que salieron a la Plaza del Senado estaban los representantes autorizados de los generales y del Senado, que presionaron a Konstantin Pavlovich con la monarquía constitucional y tuvieron que intervenir después de que Nicolás fuera destituido del poder.

    Nikolai quemó personalmente el caso penal contra los verdaderos líderes de la rebelión en la chimenea.
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 28 diciembre 2020 09: 19
    +3
    Vale la pena señalar la humanidad y nobleza del soberano Nicolás I. Los rebeldes militares fueron objeto de ejecución. Planearon un golpe militar y la posible liquidación de la dinastía. Sin embargo, solo 5 personas fueron ejecutadas. Nikolai indultó a 31 (de los 36 condenados a muerte por el tribunal).
    Oh, no puedo, encontré a un caballero, que fue apodado Palkin entre la gente. Especialmente en el contexto de las cuerdas rotas para las ejecuciones, que popularmente se consideraba un indulto. La imagen de este "caballero" se muestra bien en la película "Estrella de la felicidad cautivadora". Histérico y vengativo.
    1. silberwolf88
      silberwolf88 28 diciembre 2020 10: 50
      +3
      ¿confías en las películas ??? ... entonces aparentemente crees firmemente en las hazañas de Rambo o está el Capitán América ... y de lo que Life no está bromeando ... aparentemente el ídolo es el mismo Batman)))
  • Desconocido
    Desconocido 28 diciembre 2020 09: 35
    +6
    No sé cómo viví allí en la Rusia prerrevolucionaria, no viví, pero a finales de la URSS, estos decembristas fueron glorificados de repente. Tal imagen fue hecha por "revolucionarios", que fue promovida por el cine soviético, con películas tan estúpidas basadas en la trama como "La estrella de la felicidad cautivadora" Di una palabra sobre el pobre húsar, donde todos los héroes son tan correctos, en su corazón todos simpatizan con los decembristas, que simplemente te sorprende cómo Nicholas generalmente se sentaba en el trono. Pero la realidad es diferente. Como escriben correctamente en los comentarios, no hubo nada que impidiera que todas estas rejas experimentaran con la abolición de la servidumbre en sus haciendas, de las que había en abundancia. Y la influencia en la corte de todos estos príncipes, cuenta, fue grande, entonces el rey escuchó su opinión. ¿Qué estaba en el camino? Y luego los pobres soldados no se arrepintieron de haber sido colocados bajo las armas. Y las campañas del ejército en Europa tampoco jugaron un papel especial para la nobleza de Rusia. Desde finales del siglo XVII y principios del siglo XVIII, el ejército en esa Europa luchó constantemente, defendió los intereses de otras personas. La propia nobleza se desplazó al extranjero, con los campesinos siempre ganando dinero. A juzgar por el programa que tenían, aquí se siente la mano de Gran Bretaña. Llevaron a cabo con éxito tales acciones contra los campesinos.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 28 diciembre 2020 11: 06
      +3
      Cita: Desconocido
      pero a finales de la URSS, estos decembristas fueron repentinamente glorificados.

      Al final, ¿de repente comenzó a glorificarse? Plaza del Senado en Leningrado, rebautizada como Plaza de los Decembristas en 1923. La actitud en la URSS siempre ha sido respetuosa con ellos, empezando por Lenin.
      1. Desconocido
        Desconocido 29 diciembre 2020 02: 27
        +1
        Respeto y glorificación, dos cosas diferentes. El cambio de nombre de la plaza en 1923, fue notado solo por los residentes de San Petersburgo. El resto de la gente en la URSS, fue como en un tambor, como se llama la plaza, Senatskaya o Decembristas. Pero cuando en
        cines, y desde las pantallas de televisión se proyectan películas a millones de personas, esto es propaganda masiva, y la imposición de una determinada imagen, no nombrarás ni una sola película de los decembristas creada en los años 30-60 de memoria. Pero 70-80 años son suficientes.
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 29 diciembre 2020 08: 42
          0
          Cita: Desconocido
          No nombrarás de memoria ni una sola película sobre los decembristas creada en los años 30-60. Pero 70-80 años son suficientes.

          ¡¿En términos de?! - en Wikipedia solo hay 5 películas sobre los decembristas - "Los decembristas" (1926), "S. V. D. " (Unión de la Gran Causa) (1927), "La estrella de la felicidad cautivadora" (1975), No hay tierra extranjera (1990) y La Unión de salvación (2019). Eso es todo hi
          Cita: Desconocido
          El resto de la gente en la URSS, era como en un tambor, como llaman a la zona, Senado o Decembristas.
          Bueno, con esta lógica, podemos decir que al resto de la gente de la URSS le importa un comino cómo se llama la ciudad, Petrogrado o Leningrado.
          Los perdedores generalmente reciben poca atención. Hay incluso menos películas dedicadas al levantamiento de Stepan Razin y Emelyan Pugachev, y no estoy hablando en absoluto de Bulavin o Bolotnikov.
          1. Desconocido
            Desconocido 29 diciembre 2020 12: 17
            0
            Cita: Stirbjorn
            ¡¿En términos de?! - en Wikipedia solo hay 5 películas sobre los decembristas - "Los decembristas" (1926), "S. V. D. " (Unión de la Gran Causa) (1927), "La estrella de la felicidad cautivadora" (1975), No hay tierra extranjera (1990) y La Unión de salvación (2019). Eso es todo
            De todos modos, tuve que buscar en Wikipedia, no me salió de memoria, porque no recordaba las películas que se hicieron en los años 20. Y no es de extrañar quién debería recordar la clase de la nobleza degenerada en la URSS. Pero en la primera mitad de los años 70, la intelectualidad liberal se imaginaba a sí misma como casi descendiente de estos nobles, y se sucedían películas sobre ellos, así como películas en las que se los mencionaba.
            Cita: Stirbjorn
            Bueno, con esta lógica, podemos decir que al resto de la gente de la URSS le importa un comino cómo se llama la ciudad, Petrogrado o Leningrado.
            ¿Pero quiere decir que en 23 los campesinos de la RFSR, que constituían el 85 por ciento de la población y no sabían leer, estaban preocupados por el cambio de nombre en el lejano San Petersburgo? Sí, y el cambio de nombre de las ciudades realmente no preocupaba a la población de la URSS, en ese momento había tareas de lo más importantes, por ejemplo, la eliminación del analfabetismo para que la gente al menos pudiera leer.
  • Gardamir
    Gardamir 28 diciembre 2020 09: 40
    +1
    Los decembristas son solo un ejemplo de un golpe fallido.
    6 de diciembre de 1741 30 guardias llevaron a Elizaveta Petrovna al poder.
    El 28 de junio de 1762 también llegó al poder Catalina II.
    El 24 de marzo de 1801, Alejandro 1 se enteró del inminente asesinato de su padre y del emperador, pero se convirtió en rey.
    luego estaban los decembristas que no tuvieron éxito.
    En marzo de 1917, los liberales obligaron a Nicolás II a abdicar, pero no retuvieron el poder y
    El 7 de noviembre de 1917, los bolcheviques tomaron el poder.
    El 21 de agosto de 1991, el poder cambió nuevamente.
  • norte 2
    norte 2 28 diciembre 2020 09: 44
    -2
    da miedo incluso pensar en lo que le pasaría a Rusia si Nicolás I fuera tan cobarde como Nicolás II y abdicara ante los decembristas-liberadores de la misma manera que Nicolás II abdicó ante los liberales. Los bolcheviques entonces, durante la época de Nicolás I, aún no existían que hubieran levantado el poder abandonado por el zar y así salvaron a Rusia, al igual que los bolcheviques de Lenin elevaron el poder arrojado por Nicolás II y salvaron a Rusia. Libertadores, qué y luego qué, habiendo llegado al poder, rápidamente venderían Rusia a Occidente. Así como los liberales habrían vendido ahora, si alguien les hubiera permitido tomar el poder en la Rusia actual. Stalin, una docena de años después de que los bolcheviques elevaran el poder abandonado al ruso Nicolás II por el emperador, ya había devuelto el Imperio Rojo de Rusia a la URSS. Y esto no se hizo por el poder, sino por la salvación de Rusia. Entonces, cualquier campaña de liberales en el poder en Rusia es solo por el poder y para su propio beneficio, cuánto los echará Occidente de la venta de Rusia a Occidente.
    Pero dado que la historia no reconoce el modo subjuntivo, entonces mis juicios, lo que hubiera pasado si así fuera, pueden evaluar como negativos, si estos juicios míos golpearon a los liberales en el corazón y los desenmascararon ...
    1. Junger
      Junger 28 diciembre 2020 10: 02
      +1
      Cita: norte 2
      si Nicolás el Primero fuera tan cobarde como Nicolás II y renunciara a los decembristas-liberadores

      Si los generales vinieran a visitarlo y le dijeran: renuncia, entonces el primero habría renunciado al igual que el segundo. Los superhombres solo existen en las películas. Pero en realidad: Grozny arrojó la capital para saquear a los tártaros, Pedro el Primero huyó en ropa interior de los alborotadores en el Trinity Lavra de San Sergio y fue generalmente psíquico sobre esta base.
      En los viejos tiempos, el pueblo era leal a los zares y no representaba ningún otro poder, de lo contrario sería lo mismo que en el siglo XX con Nicolás II.
      Por lo tanto, uno no debe volverse tonto y escribir sobre la falta de ánimo de alguien. Cualquiera apretará y se convertirá en tal.
      1. norte 2
        norte 2 28 diciembre 2020 11: 21
        +4
        Fue Grozni quien tomó Kazán para poner fin al saqueo de Rusia por parte de los tártaros. Y que Pedro el Primero dejó el Kremlin y se retiró de los rebeldes en el Trinity Lavra de San Sergio, por lo que el poder no está donde se encuentra la silla del trono del Zar, sino donde está el propio Zar. y el propio Kremlin de Moscú. Antes de eso, el Trinity Lavra de San Sergio incluso resistió varios asedios de los polacos, liderados por Sapieha, pero los polacos nunca pudieron tomar el Trinity Lavra de San Sergio, lo que no se puede decir sobre el Kremlin de Moscú. Y Pedro el Primero no se retiró allí solo. Los regimientos de Semyonovsky y Preobrazhensky y el regimiento de Sukharev llegaron inmediatamente a él. Es decir, el ejército siguió a Peter.
        Y además . La Trinidad de San Sergio Lavra es y fue el lugar sagrado de Rusia de la Rusia zarista actual y pasada, y dado que la Rusia zarista fue sostenida sobre sus hombros por tres Atlantes: el Zar, la Patria y la Fe Ortodoxa, es bastante lógico que Pedro el Primero usara la ciudadela de la Ortodoxia para retirarse allí. El Kremlin, para asestar un golpe decisivo a los alborotadores.
        Entonces, el renegado del juramento Nicolás II, que perdió el Imperio, puede compararse con el Terrible o con Pedro el Grande, que no solo preservó el Imperio para sus descendientes, sino que también lo expandió a dimensiones tan grandes que es imposible compararlos. cien veces más insidioso que el de Nicolás II ...
        1. Junger
          Junger 28 diciembre 2020 11: 38
          +1
          No lleve una ventisca. Tanto Grozni como Peter retuvieron el poder solo porque tenían apoyo: los boyardos, el ejército y el clero. Y, por lo tanto, los partidarios (y no solo) corrieron tras ellos, hacia Aleksandrovskaya Sloboda y Lavra.
          Y no había nadie detrás de Nikolai: los comandantes de todos los frentes le hicieron un bolígrafo, y Ruzsky gritó y amenazó al mismo tiempo.
          Todos los súbditos avanzados querían repúblicas y constituciones en ese momento, y nadie necesitaba al zar. Y cuando no sientes apoyo, aparece el pensamiento: "¿Por qué necesito todo esto? Déjalos vivir como quieran".
          Por supuesto, había muchos partidarios de la monarquía entre los oficiales, pero estaban esparcidos por los frentes y no representaban al monolito.
          Cita: norte 2
          Así que el renegado del juramento Nicolás II

          Si es un renegado de juramentos o no, no es para que los histéricos lo decidan. No es de su competencia. En otro nivel, ellos decidirán.
      2. andrew42
        andrew42 28 diciembre 2020 13: 22
        +4
        Todo era cierto sobre Nikolai Pavlovich. Fue CARÁCTER. Y los ejemplos de la supuesta cobardía de los gobernantes dados anteriormente son inverosímiles. Sobre Grozny, en general, durante varias generaciones, los gobernantes de Rusia abandonaron la capital y salieron a reunir tropas, comenzando por el mismo infeliz Georgy Vsevolodovich, y en la quema de la capital no hay una gran diferencia entre los napoleónicos de Crimea: una invasión es una invasión. Peter, sin importar cómo lo trataron, corrió a Lavra no en cualquier lugar, sino para la misma reunión de fuerzas militares y simpatizantes, porque una mala muerte al estilo de Andrei Bogolyubsky no requiere mucha inteligencia. Sobre la terquedad de los gobernantes en la lucha por el poder, con todo el papel de la comitiva y los partidos, el mismo Vasily el Oscuro regresó al trono de una forma u otra. De lo contrario, resulta que los gobernantes de Rusia no son rival para Muammar Gaddafi. Esto no es verdad.
        1. Junger
          Junger 28 diciembre 2020 13: 52
          0
          Cita: andrew42
          Sobre Grozny,

          Pidió asilo a la reina inglesa y le ofreció al Khan de Crimea que entregara Astracán y Kazán.
          Cita: andrew42
          Peter, sin importar cómo lo trataron, corrió al Lavra no solo a cualquier lugar, sino a la misma colección de fuerzas militares.

          Se escapó al bosque vecino, se desnudó.
          Peter fue despertado repentinamente por desertores del Kremlin, quienes le advirtieron que la princesa había reunido un ejército armado para atacarlo y matarlo en Preobrazhensky. La existencia de este intento no ha sido probada por nada, es incluso, quizás, increíble ... Sophia no pensó y ni siquiera pudo pensar en el ataque al campamento de Preobrazhensky en ese momento. Sabía que estaba bien protegido, cumplía la ley marcial, listo para cualquier sorpresa.
          .. Peter está corriendo. Sin pensar en controlar el peligro que lo amenaza, salta de la cama, corre directo al establo, se desnuda, salta sobre un caballo y se esconde en el bosque cercano..

          Peter mostró cobardía y cobardía, así como más tarde, en la campaña de Prut. Pero si algo - no lo culpo.
          Cita: andrew42
          Y resulta que los gobernantes de Rusia no son adecuados para Muammar Gaddafi. Esto no es verdad.

          En realidad, no me refiero al hecho de que todos nuestros reyes no son entidades (solo los respeto), sino al hecho de que todas las personas son iguales más o menos. Los batmen existen en las cabezas de niños y niñas inmaduros.
          Y si alguien piensa que Nicholas 2 tuvo que escupir para llamar a un convoy cosaco que cortaría a todos en carne, es tan estúpido como un corcho o un niño.
          Incluso Napoleón, cuando tomó el Consejo de los Quinientos, casi se desmayó. Murat lo salvó.
          Por lo tanto, cuando alguien comienza a chillar: "Nikolashka, una nulidad", solo necesita golpear menos y mirar la vida con los ojos bien abiertos.
  • Cartalon
    Cartalon 28 diciembre 2020 10: 17
    0
    Y en el siglo XVIII, se produjo la oscura oscuridad de los golpes de palacio y nadie se cayó y no intervino, y aquí todo es el fin de la Madre Rusia.
  • silberwolf88
    silberwolf88 28 diciembre 2020 10: 30
    +5
    el alboroto de la burlona "juventud dorada" ... el aburrimiento de la vida local o de guarnición y la permisividad de los barchuk ... como ahora conducen de la policía en autos ... con toda su declaratividad, NINGUNO de ellos liberó a sus campesinos ... disparando ... el deudor / jugador Kakhovskoy simplemente ... mató al héroe de la guerra de 1812 ... el general Miloradovich ... un buen ejemplo de quienes apoyan sus ideas es un buen ejemplo de cómo la gran piedad temía que un conejito se hubiera cruzado en la calle ...
    traición al estado y el juramento eso es lo que son los decembristas
    1. norte 2
      norte 2 28 diciembre 2020 12: 10
      +1
      También es necesario tener en cuenta que entonces toda esta "juventud dorada" en las conversaciones entre ellos junto con tres palabras rusas en lingüística utilizaron al menos diez palabras en francés. Y sus padres, nobles rusos en Rusia, incluso después de que la invasión de Rusia por Napoleón
      hablar también insertando frases en francés. Creían que Occidente es progreso e ilustración y
      odiaban a Rusia. Bueno, el ejército francés llegó a Rusia en 1812, y en las Iglesias y Santuarios de Rusia en el Kremlin, los franceses montaron establos ... Entonces los bárbaros entraron en Rusia, ante quienes los padres de esta juventud dorada y esta juventud dorada ellos mismos entonces apreciaron. Por cierto, ahora los jóvenes dorados de hoy, junto a las palabras rusas, ya están poniendo la misma cantidad de palabras en inglés y rezando al Occidente de habla inglesa y su pseudo cultura y pseudo valores. Pero como ahora no hay caballos en los ejércitos, significa que si Rusia es débil, estos bárbaros en los santuarios de Rusia harán baños para sus soldados de la OTAN. Y la juventud dorada espera que las invasiones
      La OTAN, si Rusia es débil, los evitará. Tontos, ella fregará estos inodoros, en el mejor de los casos, y la OTAN seguirá siendo seleccionada por competencia: quién es el mejor de estos jóvenes que sonríen felizmente mientras friegan estos inodoros en los santuarios de Rusia, los miembros de la OTAN convertidos en inodoros.
  • Anacoreta
    Anacoreta 28 diciembre 2020 12: 33
    +1
    Como ahora, en esos años todo fue igual con la oposición.
    La llamada Sociedad del Sur se alimentaba activamente del contrabando a través de los puertos de los mares Negro y Azov. Y según una hipótesis, el emperador Alejandro hizo un viaje para realizar una investigación in situ con sentencia. De modo que están lejos de los altos ideales en acción.
    Ryleyev ya habría recibido el estatus de "agente extranjero", ya que vivía dentro de los muros de la Misión Comercial Británica y se alimentaba de ella.
    Y las elevadas ideas de Francia tampoco surgieron de un deseo por el bien común, sino de la incapacidad de Gran Bretaña para ganar la Guerra de Independencia de Estados Unidos. Después de todo, Francia apoyaba activamente a los Estados.
    Fue más fácil a través de los comerciantes y banqueros judíos ponerse de acuerdo sobre la escasez y el aumento de los precios del pan y los productos esenciales en el estado de un enemigo rico y clave, y los "líderes políticos" ideológicos siguieron con las ideas de "libertad, igualdad y hermandad" para que la gente hambrienta y amargada organizara una revolución de color. con la indispensable ejecución demostrativa de los monarcas locales.
    Después de eso, el poder en Francia pasó a la oligarquía transnacional.
    Entonces, la revolución del año 17 en Rusia no fue diferente en términos de organización.
    PD bravo por la película "Unión de salvación", que no romantizó una vez más a los decembristas. ¡La muerte de un perro y el olvido de los traidores!
  • evgen1221
    evgen1221 28 diciembre 2020 12: 42
    -1
    Sí, algo de Occidente no conmovió a los decembristas: un puñado de grandes ricos se reunieron y decidieron retirarse por saciedad y aburrimiento. Se espera que hagan cualquier tipo de tonterías y aprovechen esta oportunidad para mentir a las tiras y retirar las tropas. Como era de esperar, obtuvimos un podzhopnik. Lenin escribió absolutamente correctamente, estaban terriblemente lejos de las necesidades de la gente. Y en los enlaces no se acercó. Fondos con los techos de sus papás ya no.
    1. Minato2020
      Minato2020 29 diciembre 2020 08: 26
      0
      Cita: evgen1221

      Sí, no West movió a los decembristas: un puñado de grandes ricos se reunieron y decidieron salir de la saciedad y el aburrimiento ...


      Los rumores sobre el asesinato de Alejandro I no eran infundados: para comprender por qué murió repentinamente a la edad de 47 años, solo necesita ver la fecha del levantamiento decembrista: 14 (26) de diciembre de 1825.
      ¡Nada es tan fácil! Y si el Emperador, en su mejor momento, murió repentinamente el 1 de diciembre de 1825, y después de 3 semanas comienza un golpe de estado en San Petersburgo, entonces uno sigue del otro: fue envenenado.
      ¿Por qué Alejandro I murió repentinamente, en la flor de la vida, en el camino de Balaklava al monasterio de San Jorge en Taganrog? Pero porque antes de eso había estado en compañía de Mikhail Vorontsov en su residencia del gobernador de Crimea y Novorossiya en Crimea y se sintió mal después de dejar Vorontsov.
      ¿Quién era Mikhail Vorontsov?
      El padre de Mikhail Vorontsov, Semyon Vorontsov, el embajador en Londres ordenó el asesinato del emperador Paul I.Y su hijo Mikhail Vorontsov, criado en Inglaterra, en el cargo de virrey de Crimea, envenenó él mismo al hijo de Paul I, el emperador Alejandro I, y organizó el intento de Maidan en 1825. Y sin su virrey en Crimea, la Guerra de Crimea y el ataque a Crimea en 1953 habrían sido imposibles para el Imperio Británico.

      El emperador Alejandro I murió el 1 de diciembre de 1825. Y el levantamiento decembrista tuvo lugar 3 semanas después, porque se había esperado durante mucho tiempo, se había estado preparando durante mucho tiempo, y el envenenamiento del emperador Alejandro I por el gobernador de Crimea y la Pequeña Rusia por el omnipotente Conde Mikhail Vorontsov en su residencia en Crimea fue una señal para el levantamiento de los notorios "Decembristas del Imperio Británico": agentes.
      La muerte de Alejandro I fue la señal para un levantamiento de las "Logias Masónicas Escocesas" masónicas de Rusia, al igual que los "Fondos Humanitarios" extranjeros de hoy y las ONG financiadas por el Imperio Británico. Dicen que incluso Pushkin perteneció a una de estas logias masónicas, pero aparentemente esto fue un disparate, que los conspiradores difundieron para elevar su prestigio. Todavía apoyan la versión de que Alejandro I no murió, sino que se convirtió en un anciano en Siberia.

      El líder del golpe de estado en Rusia preparado por el Imperio Británico - el rival del Imperio Ruso en Great Game https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game
      para la dominación en todo el mundo - no era otro que el embajador ruso en Londres, el Conde Semyon Vorontsov - el padre del gobernador de Crimea Mikhail Vorontsov.
      Mikhail Vorontsov era un caballero de habla totalmente inglesa y ha recibido muchos premios británicos. Pero el mayor premio a Mikhail Vorontsov por el golpe decembrista fue el fantástico Palacio Alupka, diseñado por los mejores arquitectos británicos y construido con dinero británico de basalto puro al estilo de un castillo inglés.
      El castillo fue diseñado por el arquitecto inglés Edward Blore y su asistente William Hunt. https://en.wikipedia.org/wiki/Vorontsov_Palace_%28Alupka%29

      Además, Semyon Vorontsov, como embajador de Rusia en Londres, fue en 1801 el organizador del asesinato del emperador ruso Pablo I.
      Y el emperador Alejandro lo conocí. que ordenó a su padre, por lo que Semyon Vorontsov desde 1806 siguió siendo un desertor en Inglaterra. Es decir, el embajador ruso en Londres, Semyon Romanovich Vorontsov, nunca regresó a Rusia y vivió en Inglaterra durante 47 años, convirtiéndose en desertor. Trabajó para el Imperio Británico y está enterrado en Inglaterra en St Mary-le-Bow en Londres.

      Es decir, Semyon Vorontsov se convirtió en el primer desertor a Rusia de este nivel y se quedó en Londres con su hija, a quien casó como un señor y su nieto en el momento de la Guerra de Crimea se convirtió en Ministro de Guerra del Imperio Británico.
      ¡Intenta darte cuenta de este hecho! Por supuesto, no encontrará estos hechos en los cursos oficiales de historia soviética y rusa, lo que, por supuesto, es una consecuencia del hecho de que hasta ahora la historia rusa se está escribiendo de acuerdo con las instrucciones británicas.
      El 22 de mayo de 1785, el conde Semyon Vorontsov llegó con niños a Londres, es decir, el pequeño Misha Vorontsov tenía solo 3 años cuando lo llevaron a Londres.
      Semyon Romanovich elige Londres porque en un momento su hermano mayor Alexander Romanovich fue el embajador en Londres, y en Inglaterra se han conservado importantes conocidos y conexiones. Es decir, los Vorontsov trabajaron para el Imperio Británico de ninguna manera la primera generación.
      Mikhail Vorontsov regresará a Rusia como aristócrata inglés después del asesinato de Pablo I en 1801, es decir, después de 16 años. Es decir, el inglés fue el idioma principal de Mikhail Vorontsov.

      Y su padre, que venía de Londres, donde ya era un desertor, enviará a Mikhail inmediatamente después del asesinato de Paul para ocupar puestos militares y reclutar gente para formar "Logias Masónicas Escocesas" y preparar un golpe de estado de los "Decembristas". Sin embargo, su hijo era todavía demasiado joven entonces, aunque el joven Mikhail Vorontsov, después de la derrota de Napoleón, fue al principio el comandante de todas las fuerzas de ocupación de París, lo que explica por qué los rusos, habiendo llegado a París, regresaron sin nada. En este momento se casó. Su esposa, por supuesto, no era la rusa Branitskaya - Engelhardt. El padre de Lisa también era ciudadano de Polonia, el conde Francis Xavier Branicki, el atamán de Polonia. El padre plantado de la novia de Vorontsov fue el propio duque inglés de Wellington.
      El matrimonio de la hija de Vorontsov y el conde de Pembroke se hizo posible gracias a los méritos de Semyon Romanovich antes de la corona inglesa y los largos años en Inglaterra.
      Es decir, la hermana de Mikhail Vorontsov, Katerina (Katherine), como su padre, nunca regresó a Rusia. En 1808 en Inglaterra se casó con el inglés Lord Pembroke.
      "Catherine se casó con George Herbert, undécimo conde de Pembroke, octavo conde de Montgomery, teniente coronel de la 11.a Guardia de Dragones
      http://en.wikipedia.org/wiki/George_Herbert,_11th_Earl_of_Pembroke
      ¡No había olor a Rusia!

      Un caso interesante - Mikhail Vorontsov - Virrey de Novorossiya y Crimea, durante la Guerra de Crimea de 1853-56 tuvo como su propio sobrino al Ministro de Defensa del Imperio Británico (!) Sidney Herbert, el primer Lord Herbert de Lee. Un hecho que nunca fue anunciado en la historia oficial soviética. ¡Es como si todo fuera igual si, como Zhukov durante la Segunda Guerra Mundial, tuviera a Hermann Goering como su propio sobrino!
  • Victor Red
    Victor Red 28 diciembre 2020 12: 49
    0
    El artículo, francamente complacido, o más bien divertido. ¡Crédito al autor! Condena directamente las acciones de los decembristas, y en su persona y los febreroistas, mientras que claramente no está encantado con los marxistas (bolcheviques), insinuando un cierto camino original. Todo esto recuerda una escena de la película Chapaev:
    - Vasily Ivanovich, ¿estás a favor de los bolcheviques y de los comunistas?
    - ¡Estoy por la Internacional!
  • BAI
    BAI 28 diciembre 2020 12: 58
    -2
    Sin embargo, los hechos sugieren lo contrario: eran rebeldes peligrosos y conspiradores cínicos,

    Eso es decirlo suavemente. A juzgar por los documentos supervivientes, eran unos traidores cobardes y sin principios que traicionaban tanto a los suyos como a los demás.
  • andrew42
    andrew42 28 diciembre 2020 13: 32
    +1
    "Están terriblemente lejos de la gente": esto se ha grabado durante mucho tiempo en el granito de la historia, y este veredicto no está sujeto a apelación. Los decembristas son agentes clásicos de la gestión sin estructura, y no importa si eran conscientes de su "trabajo" para el "oeste colectivo" o no. Todas estas logias y sociedades secretas: una única letra dolorosamente familiar. Sobre Nekrasov con Turgenev, al autor se le ocurrió algo extraño. ¿Apasionamiento? Así es como hoy lo intentan los Zaputin y empujarán a los comunistas a un barril, independientemente de la venalidad capitalista de "derecha" del primero, y la adhesión socialista de "izquierda" a los principios del segundo. Algo que no recuerdo nada tan "occidental" de Nekrasov en el mismo "Quién vive bien en Rusia", el entonces pueblo ruso). No acepto la oda a la autocracia y la servidumbre, pero no hay peores "liberadores": los decembristas. Ponty por un rublo, gesheft por 5 kopeks y daños al estado, para las generaciones venideras.
    1. Minato2020
      Minato2020 29 diciembre 2020 08: 30
      0
      Cita: andrew42

      ... Algo que no recuerdo nada tan "occidental" de Nekrasov en el mismo "Quién vive bien en Rusia" ...


      Nekrasov, financiado por el Imperio Británico, mantenía dos revistas antigubernamentales.
      Bajo Nicolás I, no hubo organizaciones disidentes en Rusia y no podría haber sido. Pero tras su muerte, con la llegada del débil Alejandro II a Rusia, como en Rusia a partir de 1991, empezaron a aparecer diversas organizaciones secretas, clandestinas y legales que trabajaban para el Imperio Británico y secretamente financiadas por éste.

      en 1856, solo después de firmar la paz con Rusia, al día siguiente, Gran Bretaña encendió todos los mecanismos para crear golpes de estado, que aplicó a Rusia desde principios de siglo y que ya hemos enumerado y que se repiten según el patrón ¡y ahora a principios del siglo XXI! La agitación y la propaganda se lanzó a través del diario del poeta Nekrasov "Contemporáneo", que era simplemente una persona a través de la cual se transfería dinero para trabajos subversivos; así como ahora Kasparov, Navalny o padre e hijo de Ponomarev. Se inició el entrenamiento militar de los terroristas "Narodnaya Volya", financiado a través de personas ficticias y ONG ficticias. Los propagandistas y agitadores del Imperio Británico acudieron a las masas para agitar contra el padre zar. Es decir, el Imperio Británico asumió inmediatamente lo que se llamó "crear los requisitos previos para una revolución de color" en Rusia.

      Tal agente del Imperio Británico fue "el gran poeta ruso Nekrasov", que contenía dos revistas "Sovremennik" y "Otechestvennye zapiski", que publicaron varios temas sobre Rusia. Nekrasov lo hizo con el dinero del Imperio Británico. ¿Cómo consiguió este dinero? Muy simple.
      Nekrasov era conocido como un exitoso jugador de cartas; sistemáticamente ganaba grandes sumas de dinero y, por alguna razón, todo de los diplomáticos británicos. El dinero fue transferido a Nekrasov en forma de supuestas "pérdidas de tarjetas" por parte de diplomáticos británicos.
      Con este dinero, Nekrasov mantuvo 2 revistas que impulsaron los objetivos del Imperio Británico en Rusia.
      Todo Peter sabía entonces que el "cantante del pueblo oprimido" Nekrasov era el primer carrusel en San Petersburgo, un naipe más afilado, un alborotador y su dinero no se agotaba, y también estaba registrado en Londres y vivía con el mismo dinero que Herzen, Ogarev, Marx, Engels. , Garibaldi, Mazzini, Bakunin, Girsh Plekhanov - financiado por los Rothschild.

      Esto todavía se ve obligado a enseñar a los estudiantes a decir clásicos rusos. Y si lo miras todo desde una perspectiva moderna, ¿de dónde vinieron León Tolstoi, Turgenev y Chéjov? ¿Quién les proporcionó esto?
      En Rusia, el 70-80% de la población era analfabeta, no sabía leer ni escribir, y en 1855 muchos eran todavía legalmente propiedad mueble de los Tolstoi, Turgenev, Nekrasovs.

      ¿Cómo podría un escritor volverse famoso en la Rusia analfabeta? El hecho es que la gloria de Tolstoi, Turgenev, Chéjov, entró en Rusia desde el extranjero. Su gloria fue traída de Occidente como más tarde la gloria de Pasternak y Solzhenitsyn.
      Y estos "clásicos" todavía se estudian en las escuelas.
      1. andrew42
        andrew42 29 diciembre 2020 13: 05
        0
        Bueno, digamos que derrocaron a Tolstoi, Nekrasov, Turgenev, Chéjov de los clásicos rusos ... ¿Quién quedó? Griboyedov-? - (una persona digna, sin duda, pero escribió en modo hobby). ¿Quién más? - Dostoievski, está bien. ¿Chernyshevsky con "el sueño de Vera Pavlovna"? - Dios no lo quiera. ¿A quién leeremos de ese momento? ¿Quién es el clásico literario "real" sin miedo ni reproche?
  • Sello
    Sello 28 diciembre 2020 14: 21
    +1
    Cita: aybolyt678
    Es decir, Pravda en sí sin comentarios.
    ¿Y dónde puedes ver la Verdad misma en el original? No en la primera copia (copia del original), no en la segunda copia (copia de la primera copia), no en la tercera copia (copia de la segunda copia), no en la trigésimo tercera copia (copia de la 32a copia), sino en el original?
    Si no hay un original, ¿quién puede garantizar que no se hayan agregado ni eliminado ya la primera copia? Y así sucesivamente, de forma incremental. ¿Sabes personalmente en qué copia leíste el Pravda de Yaroslav ???
  • Sello
    Sello 28 diciembre 2020 14: 23
    +3
    Cita: Operador
    Nikolai quemó personalmente el caso penal contra los verdaderos líderes de la rebelión en la chimenea.
    ¿Y quién estuvo presente en esta quema?
    1. Astra wild2
      Astra wild2 28 diciembre 2020 18: 50
      +1
      El autor estuvo presente. Broma
  • Sello
    Sello 28 diciembre 2020 14: 35
    +3
    Cita: andrew42
    Algo que no recuerdo nada tan "occidental" de Nekrasov en el mismo "Quién vive bien en Rusia"
    Bueno, Nekrasov, además de este poema, tiene otros versos. Por ejemplo, en una carta a M. N. LONGINOV el 1 de julio de 1857. Peterhof

    Estimado, querido y respetado por mí Longinov. Regresé el otro día, caminé, sería mejor decir, después de varios viajes por Europa -

    Finalmente de Koenigsberg
    Me acerque al pais
    Donde no se ama a Gutenberg
    Y encontrando un sabor en .........
    Bebí infusión rusa,
    Escuché "........... madre".
    Y ven antes que yo
    Caras rusas para bailar.

    No hay tiempo para escribir, de lo contrario habría garabateado una docena de versos más para ti ... hasta otro momento Tu bibliógrafo (ich) zap (afirma) Turgenev y yo leímos con gusto. Su labor en esta área ha adquirido un carácter muy integral. Le agradecimos en París, por cierto, por publicar "Éramos dos en el barco". Estar sano. Escribiré más uno de estos días. Te beso.

    N. Nekrasov.

    Notas
    Original: IR LI, No. 23239.
    Por primera vez: Nekr. por tapete. PD, pág. 230.

    Corté el medio, de lo contrario, volveré a recibir una advertencia por jurar entre comillas. Leerlo completo aquí. Fuente: http://nekrasov-lit.ru/nekrasov/letter/letter-312.htm
  • Sello
    Sello 28 diciembre 2020 14: 42
    0
    Cita: Junger
    Y no había nadie detrás de Nikolai: los comandantes de todos los frentes le hicieron un bolígrafo, y Ruzsky gritó y amenazó al mismo tiempo.
    Teniendo en cuenta la maquinaria burocrática existente, bastaba con enviar un telegrama sobre la destitución de al menos todos los comandantes del frente con su nombramiento simultáneo en algún lugar de los distritos militares de retaguardia o para cargos judiciales. Y mediante el mismo telegrama, nombrar a sus adjuntos o comandantes del ejército como comandantes. Los nuevos designados encontrarán la fuerza para echar de sus oficinas a los comandantes del frente despedidos.
    1. Junger
      Junger 28 diciembre 2020 15: 43
      -2
      Cita: Sello
      no bastaba con enviar un telegrama sobre la destitución de al menos todos los comandantes del frente y su asignación simultánea en algún lugar de los distritos militares de retaguardia o en cargos judiciales. Y mediante el mismo telegrama, nombrar a sus adjuntos o comandantes del ejército como comandantes.

      Esto es así si está seguro de que sus diputados se adhieren a una posición sobre este tema que es fundamentalmente diferente a la posición de sus jefes.
      Aquellos. son súbditos leales.
      Y no había tal confianza. Y como ha demostrado la vida, tampoco eran sujetos leales.
      En general, Nicolás tenía la sensación de levantar el hervor solo en un caso, si sabía que había un grupo fuerte de la sociedad detrás de él, que necesitaba un zar y lo apoyaba. Pero tal en realidad no existía, no fue en vano que escribió: "Alrededor de la traición, la cobardía y el engaño".
      Esto también se demostró en eventos posteriores.
      Si el pueblo necesitaba un rey, entonces todos escupirían sobre su abdicación y cortarían en monedas de cinco centavos a todos aquellos que obligaron al rey a abdicación. Y lo harían con naturalidad y sin coacción.
      Pero la gente ya no quería un zar, sino pasar el rato maravillosamente, con un lazo rojo.
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 diciembre 2020 18: 11
    +2
    Colegas, quiero decir algunas palabras sobre los decembristas. Yo, como la mayoría de ellos, desde la escuela me acostumbré al mito y: "de caballeros sin miedo y sin reproche", y en el otoño de 2017 "cavé" más profundamente. Me sorprendió: Pestel está en la investigación, calumnió a todos los que pudo e inmortalizamos su nombre. Ryleev, cuando vio que el asunto estaba tomando un giro serio, le dijo a Obolensky: "Estás aguantando aquí, y ahora traeré a Trubetskoy". Me recuerda a Medvedevskoye "no hay dinero, pero estás aguantando".
    Una vez en la escuela leí un libro de arte sobre los decembristas y me preocupaba que Muravyov Apostol no liberara a Pestel. Y ahora pienso: nunca se acordó de él.
    Pushchin llevó a la niña al exilio, pero le enseñó a que se dirigiera a ella por su nombre de pila y su patronímico .. "El obstinado" padre.
    Los decembristas y los decembristas eran diferentes: decentes y sinvergüenzas.
    Las mujeres demostraron ser muy decentes y Trubetskaya crió a sus propios hijos y a los de otras personas.
    Quizás ingenuamente, pero cambiaría el nombre de las calles: Pestel y Ryleeva. Por ejemplo: Calle Trubetskoy y Calle Sergei Volkonsky ..
    Kakhovsky v Miloradovich
    1. ccsr
      ccsr 28 diciembre 2020 20: 12
      0
      Cita: Astra wild2
      Ella se sorprendió: Pestel está en la investigación, calumnió a todos los que pudo e inmortalizamos su nombre.

      ¿O tal vez simplemente estaba avergonzado de mentir, considerándolo deshonroso, y lo contó todo, sin esperar una excusa?
      Cita: Astra wild2
      Ryleev, cuando vio que el asunto estaba tomando un giro serio, le dijo a Obolensky: "Espera aquí, y ahora traeré a Trubetskoy".

      Y esto no significa nada, porque a partir de esta frase es imposible entender qué acuerdos se discutieron anteriormente.
      Cita: Astra wild2
      Una vez en la escuela leí un libro de arte sobre los decembristas y me preocupaba que Muravyov Apostol no liberara a Pestel. Y ahora pienso: nunca se acordó de él.

      ¿O tal vez no tuvo esa oportunidad?
      Cita: Astra wild2
      Pushchin llevó a la niña al exilio, pero le enseñó a que se dirigiera a ella por su nombre y su patronímico.

      Y luego, todos los niños de familias nobles se dirigían a su padre por su nombre y patronímico: se les enseñó la etiqueta desde la infancia y el padre era venerado en la familia al nivel de un señor, y no un padre con el que uno pudiera estar familiarizado.
      Cita: Astra wild2
      Quizás ingenuamente

      Notaré que si alguna persona presente viviera en ese momento, se comportaría como el entorno en el que creció. Creo que es imposible evaluar las acciones de las personas de esa época desde el punto de vista de la educación de una persona moderna; entonces había un mundo completamente diferente y lejos de ser tan romántico como podrían pensar ahora. Lea "El almirante inquieto" de Stanyukovich, que describe una historia posterior, pero transmite bien el espíritu de esa época, y muchas cosas se aclararán.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 29 diciembre 2020 16: 47
        +1
        Volkonskiy, Fonvizin, Pushchin, Lunin o no nombraron a nadie, o nombraron a personas míticas.
        Leer La hija del capitán.
        "no hubo oportunidad", especialmente si vas por el otro lado
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 diciembre 2020 19: 08
    +3
    "En la Rusia liberal prerrevolucionaria, se formó un mito sobre los valientes luchadores contra el absolutismo" con justicia. Hasta 1917, los decembristas no fueron realmente recordados, y en 1917 fueron recordados
  • ccsr
    ccsr 28 diciembre 2020 19: 21
    +1
    Cita: Bar1
    Por lo tanto, la "lucha civil" es quizás una especie de período de transición en la guerra civil de esos años.

    ¿Y qué hay del cisma de la iglesia y sus enormes sacrificios, de qué historia? Y por qué hasta ahora los Viejos Creyentes no pueden unirse con nuestra iglesia de ninguna manera, resulta que nuestro mundo era interesante incluso antes que los bolcheviques con su Marx ...
    1. Bar1
      Bar1 29 diciembre 2020 09: 22
      0
      Cita: ccsr
      ¿Y qué hay del cisma de la iglesia y sus enormes sacrificios, de qué historia? Y por qué hasta ahora los Viejos Creyentes no pueden unirse con nuestra iglesia de ninguna manera, resulta que nuestro mundo era interesante incluso antes que los bolcheviques con su Marx ...

      mire al profesor Pyzhikov, nadie puede decir mejor que él.
      Fueron los Viejos Creyentes quienes formaron las ideas sobre las que tuvo lugar la revolución en el 17, según Pyzhikov.

  • iouris
    iouris 28 diciembre 2020 23: 22
    0
    “Sergei Muravyov se estrelló violentamente; se rompió la pierna y sólo pudo pronunciar: “¡Pobre Rusia! ¡Y no saben cómo colgarlos! », Maldijo Kakhovsky en ruso. Ryleev no dijo una palabra ".
    ¿Quizás por eso no ejecutaron a todos?
    1. Minato2020
      Minato2020 29 diciembre 2020 08: 36
      0
      Cita: iouris

      ... ¿Quizás por eso no ejecutaron a todos?


      ¿Quizás alguien se esforzó mucho por los miembros de las "Logias Masónicas Escocesas" de Rusia?
  • Sergey Nikiforov
    Sergey Nikiforov 29 diciembre 2020 10: 03
    -1
    El círculo de estos revolucionarios es estrecho, están terriblemente lejos del pueblo, si no recuerdo mal, fue Herzen quien escribió
  • Selevc
    Selevc 29 diciembre 2020 11: 17
    -1
    El autor se apresura de un extremo a otro: la llegada al poder de los decembristas no conduciría a ningún caos ni revolución. El levantamiento de los decembristas es el último acto de la era de los golpes palaciegos. Esta es una lucha por el trono de Constantino y Nicolás. Constantino fue apoyado por el partido liberal - el partido de las reformas, Nikolai fue apoyado por el partido de los conservadores !!!

    Incluso hay una evidencia indiscutible de la lucha de los hijos de Alejandro por el trono: dinero con el perfil de Constantino. Lo cual ya había comenzado a acuñar en esos días críticos y conflictivos, mientras se desarrollaba el levantamiento decembrista en San Petersburgo. Y los decembristas insurgentes gritaron "Constantino al zar" por una razón: fue el lema clave de su levantamiento.

    El levantamiento en realidad ocurrió porque en el momento de la muerte de Alejandro, Constantino estaba en Varsovia y Nikolai estaba en San Petersburgo. Nicolás, aprovechando el momento, ascendió al trono, en contra de las reglas de sucesión. Constantino trató de desafiar esto, pero perdiendo rápidamente en un levantamiento preparado apresuradamente, declaró que "Él abdica del trono y nunca tuvo ningún reclamo sobre él ...". Es decir, prefirió el escenario suave de su derrota. Eso es todo, todo lo demás está pensado y embellecido por escritores y poetas.

    Y por cierto, la llegada al poder del Partido Conservador hizo que la era de Nicolás I fuera una época oscura que terminó con la desgracia y el desastre de la Guerra de Crimea !!!
    1. Bar1
      Bar1 29 diciembre 2020 13: 50
      -1
      Cita: Selevc
      Incluso hay una evidencia indiscutible de la lucha de los hijos de Alejandro por el trono: dinero con el perfil de Constantino. A

      que papá Pavel era ch_mo, que este era un bicho raro, es bueno que este calvo no estuviera en el trono.Sin embargo, TODA esta dinastía de los Romanov, desde el Peter de ojos saltones hasta el ensangrentado, son todos degenerados.
  • Eula
    Eula 29 diciembre 2020 12: 52
    0
    Bueno, ¿Gloria a Nikolai? Simplemente no quería comenzar el reinado con ejecuciones, según su mente o después de llamar a un amigo.
  • Sello
    Sello 29 diciembre 2020 13: 37
    +1
    Cita: Junger
    Esto es así si está seguro de que sus diputados se adhieren a una posición sobre este tema que es fundamentalmente diferente a la posición de sus jefes.
    Cual es la diferencia ? Nicolás II - Comandante en Jefe Supremo. El incumplimiento de la orden militar del Comandante Supremo en una guerra es convertirse en rebelde y traidor. Es poco probable que alguno de los comandantes del frente y sus adjuntos (potenciales sucesores) quieran ser acusados ​​de desobedecer al Comandante en Jefe Supremo. En cualquier caso, la transferencia de asuntos habría traído confusión y discordia al "frente único de los comandantes del frente", y Nicolás II habría ganado el tiempo que tanto necesitaba. Sí, y el diputado, que ayer frustrado por haber recibido un ascenso, bien podría convertirse en el sujeto más fiel.
    Nicolás II fue aislado artificialmente en el círculo de aquellos sobre quienes escribió "Alrededor de la traición, la cobardía y el engaño". Necesitaba salir de este círculo de alguna manera. El fallo. La pérdida del prestigio de la monarquía entre los oficiales y generales surgió principalmente después de la abdicación. Y antes de su abdicación, incluso si Nicolás II no era popular, todavía era reconocido como el jefe de estado. Aunque impopular.
  • Mikhail3
    Mikhail3 29 diciembre 2020 13: 45
    0
    Un reducido grupo de élite, influenciado por Occidente, decidió "transformar" Rusia. Los jóvenes de la nobleza (principalmente oficiales) cayeron bajo la influencia de ideas revolucionarias "avanzadas" que venían de Europa.
    Bueno, sí. Querían transformarse. Por una muy buena razón. Los militares vieron claramente que Rusia estaba perdiendo económicamente. Porque Europa se estaba transformando y en la dirección de aumentar la eficiencia de la producción. Es cierto que ninguno de nuestros revolucionarios lo entendió en absoluto, pero ¿qué se debe hacer?
    Europa se estaba transformando porque los jesuitas llevaron a cabo una extensa investigación sobre la optimización del pensamiento humano. Enseñaron a sus "hermanos" a pensar correctamente. De entre los jesuitas, la técnica del pensamiento penetró en las filas de los científicos, y comenzó ... Había una falta total de todo en el mundo de esa época. Todos los bienes y productos escaseaban, por lo que todos los que podían y al menos sabían algo intentaron aumentar la producción. Y al poder pensar correctamente, a menudo lograron el éxito en eso.
    Nuestros gobernantes también entendieron que las cosas no eran lo suficientemente buenas (la "pasividad" del zar - ¿y si ellos deciden qué?), Pero tampoco tenían la menor idea de qué y cómo hacer. Bueno, aquí terminó con diseños locos, caníbales y terriblemente analfabetos y una ejecución completamente estúpida de algo incomprensible.
  • Givi_49
    Givi_49 29 diciembre 2020 19: 13
    0
    Un ejemplo del colapso de las ideas liberales occidentales en suelo ruso y una prueba de fuerza de la autocracia, tan interesante para Albion.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 30 diciembre 2020 09: 52
      0
      ¡¿Qué "ideas liberales" ?! ¿Ha leído qué ideas estaban en el corazón del intento de no agarrar? Tú lees ...
  • nemez
    nemez 1 января 2021 01: 05
    0
    Sí, leí los comentarios, estoy asombrado. Recordaron Novocherkask, ni siquiera se molestaron en recordar al culpable. Encontré los últimos años de este gran país. Incluso entonces, la vida allí era más fácil que ahora. Y los helados y las salchichas eran más sabrosos entonces. Lo sé con seguridad.
  • Anciano
    Anciano 1 января 2021 17: 10
    0
    Y entonces, y ahora, y en el futuro, todo condujo, está conduciendo y llevará a Rusia a la sangre sin comprender y teniendo en cuenta las conclusiones del "Concepto de Núcleo y Periferia" (https://www.proza.ru/2018/12/17/810), y de ella se sigue que según la Ley del Movimiento, cualquier proceso, y el desarrollo de la humanidad es un PROCESO, siempre tiene un NÚCLEO y un PERIFÉRICO. En la oposición de estos dos polos del Todo Único se construye la Evolución.
    La periferia es más libre y temeraria. Su función es encontrar, a cualquier precio, todo lo nuevo, sin tener en cuenta las consecuencias de tales acciones.
    El núcleo es más conservador y juicioso. Su función es seleccionar, preservar y transmitir a otros las ubicaciones necesarias (pero seguras) de la Periferia.
    Esta oposición natural del Núcleo Espiritual y la Periferia Intelectual de la población humana es percibida por la gente (debido a la falta de Conocimiento real) como hostilidad. Que históricamente se manifiesta en forma de rusofobia.
    "... Y ahora responda, ¿cómo, sin conocer o no reconocer estas Leyes y, como resultado, su influencia en nuestra vida, podemos formular correctamente la misma idea nacional rusa, o nombrar el verdadero papel e importancia de Rusia en el mundo moderno? ¿Cómo podemos planificar el desarrollo? países durante muchos años y luego se preguntan qué pasó de nuevo "como siempre"?
    Rusia tiene un papel especial en el mundo, que no se puede ignorar cuando se trata de comprender la esencia de los procesos en curso ".

    "Dios. Tierra. Hombre" (parte I, capítulo X) https://www.proza.ru/2009/10/02/706
  • Andycomm
    Andycomm 12 января 2021 16: 26
    +1
    En un momento, estando de guardia admirando a los decembristas en total conformidad con el plan de estudios de la escuela, no pudo reprimir en sí mismo una cierta aspereza lógica. ¿Por qué “una especie de allí” Miloradovich fue asesinado de un tiro a quemarropa por lo que el desafortunado héroe decembrista bailó posteriormente en una soga?
    Y solo después de tener acceso a las fuentes primarias (¡cuántas obras ENTONCES me costó escribir a los "Leninka"!) Supe que, en primer lugar, Miroradovich es un verdadero héroe de las guerras napoleónicas del nivel de Bagration (y en términos de popularidad en la masa soldado-VETERANA, no es mayor), y en segundo lugar, fue golpeado despreciablemente en la espalda: el shtafirnaya de Kakhov no tenía el ánimo de disparar, mirando el rostro del general.
    Comida frente a los decembristas, sin embargo, desaparecí mucho antes.
  • Pavel Fedorov
    Pavel Fedorov 14 января 2021 08: 11
    +1
    Sí, el Judas del pueblo ruso, la propaganda liberal judía ha hecho su trabajo ...
    Sinvergüenzas. Luego sus hijos inundaron Rusia de sangre ... todo tipo de compatriotas, meers, shmuli, Tserenbaums ... ahora sus hijos están matando a Rusia ...
  • Vikking1966
    Vikking1966 18 января 2021 12: 30
    0
    Otro opus grafomaníaco sobre nada.
  • Vladimir Maksimov
    Vladimir Maksimov 13 archivo 2021 04: 35
    0
    En 1861, el primer vagón de metro fue a Inglaterra y la servidumbre fue abolida en Rusia. ¿Dónde más podría retroceder Rusia en 1825?
  • tío_Andrey
    tío_Andrey 19 archivo 2021 19: 21
    0
    Aristócratas brillantes
    Guardianes del noble honor
    Mostraron hermano a hermano
    Los amigos fueron entregados a granel, juntos.
    Ellos no mintieron ni una palabra
    Y no ocultaron nada,
    Aunque sus uñas no fueron arrancadas
    Y los genitales no se presionaron.
    Se inyectaron como tipos
    Sin saber nada del dolor
    Y las esposas los siguieron -
    Por cierto, por cierto, lo hará.
    Y ahora, una loca aventura
    Propiedades muy dudosas
    Tenemos de facto y de jure
    Entró en los anales como heroísmo.
    Y todavía poetas
    Todos los mismos eslóganes aclaran:
    "¿Eres capaz de esto?
    ¿Saldrías a la plaza? "
    Tanto los disidentes como el sistema
    Fueron glorificados en coro sin falsedad ...
    Chicos, salir no es un problema.
    El problema es lo que viene a continuación.
    Pero, a todos nos importa un carajo esto,
    Es más importante gritar "cuervo" ...
    Y la sangre salpicará los pasos
    Y luego los cadáveres serán arrojados al río.
    Y no hay nadie que diga "¿cuánto tiempo?"
    Y futuros terroristas
    Ya aprendí en la escuela
    Un ejemplo de lo que dieron los decembristas.
  • Velikanov Igor Nikolaevich
    Velikanov Igor Nikolaevich 2 marzo 2021 16: 09
    0
    "Cualquier intento de europeizar Rusia siempre conduce a grandes pérdidas y desastres". Bueno, echemos un vistazo a Asia. ¿O tampoco es adecuado? Entonces, ¿qué camino tomar para salir del pantano? ¿Manera de quedarse quieto? Así que llevamos 30 años marcando el tiempo ... Y la Revolución del 17 trajo mucho a Rusia, por mucho que intentaron dañarla. Me refiero a la Intervención, civil, la Gran Guerra Patria ... 44 años después de la Revolución, estábamos en el espacio, y ahora en el culo ...
  • Borka
    Borka 8 marzo 2021 16: 43
    0
    Los zares alemanes de Rusia tuvieron piedad de la escoria de toda Europa, a quienes designaron como nobles, y derramaron toda su ira sobre el pueblo ruso, que fue literalmente esclavizado y hecho esclavos blancos.
  • Eirik Krause
    Eirik Krause 16 marzo 2021 20: 48
    0
    Cuando el jefe del departamento de seguridad Benckendorff preguntó a los conspiradores durante el interrogatorio, cuál de ellos, los luchadores por la libertad liberaron al menos a sus siervos, resultó que esto solo lo hizo el estrangulador de la libertad Benckendorff, diez años antes de la rebelión con la tierra. y pago de impuestos por cinco años para los campesinos liberados: ¡GY GY GY!