Military Review

Estrategas: al oeste de Kamchatka y al este de Japón

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Foto: Alexey Voron, alexey-raven.livejournal.com


Hace 300 años, Pedro I fundó San Petersburgo y Kronstadt en el Báltico. 80 años después, Catalina II sentó las bases de Sebastopol. Y 70 años después (en 1854) Petropavlovsk-Kamchatsky y Sebastopol defendieron adecuadamente los intereses de Rusia en la guerra contra la entonces OTAN liderada por Gran Bretaña.

En 1871, la principal base naval del mar de Siberia fue transferida a Vladivostok. flotilla... Y, finalmente, en la difícil guerra de 1916, el último zar Nicolás II aprobó la construcción de la última ciudad del Imperio ruso: Murmansk con la más alta resolución.

Rusia, saliendo a sus fronteras naturales naturales, se fijó en ellas seriamente y durante mucho tiempo, construyendo ciudades, puertos y fortalezas. Y siempre fue difícil, a pesar de las circunstancias, la naturaleza, los enemigos.

Antes de la revolución, las fortalezas navales rusas no estaban más amenazadas que los acorazados de treinta centímetros del Kaiser y el Mikado.

Bajo las posiciones de la Unión, minas y artillería, una flota de mosquitos, submarinos y aviación... Bajo la URSS, la flota se convirtió en un misil nuclear y alcanzó su máxima potencia. Lamentablemente, el crecimiento cuantitativo y cualitativo del personal naval y la aviación de la Armada estuvo acompañado de un rezago crónico en el desarrollo de la infraestructura costera, las instalaciones de reparación, las condiciones de vida y el servicio del personal. Probablemente, hubo razones objetivas para eso.

En las condiciones de la nueva Rusia en el cambio de siglo, el comienzo de la reducción de la flota dio una tímida esperanza de una nivelación gradual del antiguo desequilibrio, pero esto no sucedió. El único crucero pesado que lleva aviones que queda todavía no tiene litera. Los barcos y submarinos consumen la vida útil de las unidades mientras están en las bases. Y los barcos que requieren reparación y modernización están condenados a amortizarse.

Todo el mundo está acostumbrado a esta situación y se da por sentado.

Defectos fatales críticos


Bahía Avachinskaya, Petropavlovsk-Kamchatsky, Vilyuchinsk ...

El nido de avispas, el foco del mal global, sujeto a prioridad y destrucción incondicional en tiempos de guerra, y un área de mucha atención en tiempos de paz para el Pentágono. Parte del componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas de Rusia se concentra aquí.

Con el advenimiento de los submarinos de misiles balísticos, fue difícil encontrar el mejor lugar para su despliegue a largo plazo de manera permanente: máxima proximidad a posibles objetivos de ataque, acceso abierto a la parte de aguas profundas del océano y libertad para elegir rutas a áreas de alerta, una conveniente bahía cerrada y la disponibilidad de infraestructura portuaria. ...

Pero fue la elección de los años 50 del siglo pasado.

Estrategas: al oeste de Kamchatka y al este de Japón
Esto nunca debería volver a suceder.

Los "Boreas" modernos, que están sufriendo el rearme de la Marina, no serán enviados de servicio a California, Oregon y Washington. Deberían sentirse cómodos en el Mar de Okhotsk, cuyo fondo completo, por cierto, desde el 15 de marzo de 2014, pertenece a la plataforma continental de Rusia.

Los SLBM de un SSBN del Mar de Okhotsk son capaces de llegar a cualquier estado de los Estados Unidos continentales. Solo que ahora el camino desde la bahía en la costa oriental de Kamchatka hasta el mar frente a su costa occidental se ha vuelto cada vez más peligroso desde hace algún tiempo.

Las tácticas de guerra submarina son brutales y no sentimentales. La única constante conocida e invariable en la ecuación del enfrentamiento submarino es la salida de la bahía de Avacha.

En esta casilla, la mayor probabilidad de detección y aceptación para la escolta de un crucero submarino enemigo. También se puede preparar una emboscada en el camino a las Kuriles, y los cazadores de submarinos no tienen prohibido entrar en el Mar de Okhotsk.

Doce MRK, MPK y dragaminas de proyectos y edificios todavía soviéticos de la brigada OVR pueden teóricamente considerarse una protección confiable contra los submarinos de los tipos Los Ángeles, Sea Wolf y Virginia. Los sistemas de misiles costeros antibuque, los sistemas de defensa aérea S-400 y los interceptores MiG-31 no permitirán que el AUG estadounidense dispare un tiro de pistola.

Los valientes guerreros electrónicos "reconocerán y aterrizarán" un golpe masivo desde las profundidades del océano desde un arsenal submarino de misiles de crucero clase Ohio. Realmente quiero creerlo. Pero dejemos las cuestiones de fe a los ministros. ¡Sin certeza!

Taranto y Pearl Harbor fueron atacados inesperadamente en tiempos de guerra y paz. E incluso Gunther Prinne se abrió paso en Scapa Flow. Perder acorazados es un golpe al dinero, nada más. La pérdida de tres submarinos de misiles estratégicos cambiará el destino del país y no para mejor.

Por paradójico que parezca, pero el principal inconveniente es que una base naval estratégica de similar importancia y clase se encuentra en la costa del océano abierto. Sin mar, sin estrecho de la bahía, sin lago ni canal ...

Karl, es ¡Oceano!

¡Esto significa que todo lo que pueda nadar o volar aquí es peligroso!

El potencial militar de la base está determinado principalmente por los avances científicos y las capacidades del complejo militar-industrial del país. La mayoría de los barcos y la abrumadora masa de la gama de armas se producen en la parte europea del país, ni siquiera en el Distrito Militar del Lejano Oriente.

Todo (desde comestibles y calzados hasta misiles balísticos) tiene que importarse en las condiciones de la logística de transporte más difícil. Para mayor claridad, recordemos el "expreso sirio" para Tartus y Khmeimim. Hay una escasez de buques de suministro, todos los puertos desde el polar Murmansk hasta los más cercanos: Novorossiysk y Sebastopol están involucrados.

Tenga en cuenta que en la parte europea del país hay ferrocarriles en todos los puertos, y todo el Lejano Oriente pende del Transsib. Así que incluso desde el golfo de Pedro el Grande hasta la bahía de Avacha, hay un paso marítimo de 3000 kilómetros, por el que puedes dar una insignia.

"Para una larga caminata".

Por ejemplo, los convoyes árticos del Reino Unido a Murmansk viajaron aproximadamente la misma distancia en un entorno de navegación similar. En condiciones de hostilidades en el mar, el suministro de Kamchatka tendrá que ser organizado por convoyes o barcos individuales bajo fuerte vigilancia. Teniendo en cuenta la abrumadora superioridad del enemigo en el teatro de operaciones en submarinos, barcos de superficie, aviación costera y de portaaviones, la base en Kamchatka será bloqueada y destruida, una cuestión de tiempo y una decisión decidida.

El panorama desolador se ve agravado por las inclemencias del tiempo y las condiciones naturales en las que la flota y las tropas están en alerta y realizan sus actividades diarias.

Como referencia: la región de Kamchatka y las Kuriles es la más sísmicamente activa no solo en nuestro vasto país, sino también en el planeta Tierra en su conjunto. Cualquier construcción (e incluso más instalaciones de infraestructura para el almacenamiento y operación de armas y buques con reactores nucleares) deben tener en cuenta esta circunstancia. Los ejemplos de Chernobyl y Fukushima siguen vivos en la memoria de las personas.

Actividad sísmica, volcanes activos cubiertos de glaciares, terrenos difíciles, máxima precipitación en la región, combinada con vientos y nieblas, crean condiciones extremas para el uso de combate de la aviación y los sistemas de defensa aérea en la defensa de instalaciones militares estratégicas.

La conclusión es inequívoca. En otras palabras, no puede haber dos opiniones aquí y la negociación no es apropiada aquí: En aras de la seguridad incondicional del país, la base de submarinos de misiles nucleares con misiles balísticos debe trasladarse a un lugar más seguro y adecuado en el Lejano Oriente.

Opciones de compromiso difíciles


La elección de la ubicación para la futura base SSBN es obvia: cerca del pueblo de Lazarev en la orilla del punto más estrecho del estrecho de Nevelskoye. El nombre es en honor al almirante de honor. Y la bahía de Gryaznaya puede cambiar de nombre mediante la celebración de un referéndum nacional entre la población local y una nueva guarnición.

Tal decisión empujará por sí sola al gobierno hacia la tan esperada construcción de un puente ferroviario hacia Sakhalin. Aún así, un puente de ocho kilómetros que cruza el estrecho de Nevelskoy en el lugar más estrecho no parecerá una obra maestra en comparación con un puente de 15 kilómetros que cruza el estrecho de Kerch.

Es cierto que, a partir de mañana, tendrá que comenzar a colocar rieles en el tramo Komsomolsk-on-Amur - De-Kastri - Lazarev de unos 400 kilómetros. Por supuesto, puede escuchar el grito de los liberales. Pero en la URSS estancada, se colocó la línea principal Baikal-Amur. Y bajo los zares tuvieron el honor de estirar el "trozo de hierro" del CER hasta Port Arthur. (Además, por cierto, había una base naval rusa).

Así, los intereses de la capacidad de defensa del país, el desarrollo económico del Lejano Oriente y un megaproyecto empresarial con participación de capital extranjero se fusionarán en armonía (ignoraremos silenciosamente las nuevas sanciones estadounidenses).

Lazarev y Petropavlovsk-Kamchatsky se encuentran prácticamente en la misma latitud, por lo que las condiciones climáticas serán muy similares. Pero en Primorye, la actividad sísmica es algo menor y Lazarev está cubierto por Sakhalin desde la frontera marítima. Parecería que todas las deficiencias de la base en Kamchatka han sido eliminadas con éxito, pero la naturaleza demuestra una vez más la insignificancia de los esfuerzos humanos frente a su poder ...

Las profundidades del estuario de Amur y el golfo de Sajalín del mar de Okhotsk no permiten el uso de portadores de misiles estratégicos submarinos. Desde Lazarev hasta los treinta metros de profundidad de la plataforma continental en el mar de Okhotsk (comenzando por encima del paralelo 54), la distancia no es inferior a 200 kilómetros.

Los submarinos tendrían que superar esta ruta en superficie a lo largo de calles estrictas y estrechas (acompañadas de barcos antiminas y con cobertura aérea de caza obligatoria).

Tales eventos, por supuesto, no pasarán desapercibidos para el reconocimiento enemigo, principalmente la inteligencia espacial.

Aunque, por otro lado, si se mira de cerca, la base naval estadounidense Kitsap (combinada por Bangor y Bremerton) no se encuentra menos complicada. Debido a las aguas poco profundas, es necesario abandonar tanto la desembocadura del Amur como las bahías bastante convenientes en la región de las Islas Shantar.

Continuando con la mirada hacia la costa occidental del Mar de Okhotsk, prestaremos atención a la Bahía Ayan y la pequeña Bahía Ayan del mismo nombre.

Es un lugar bastante conveniente, pero para una base naval de clase baja, no para estrategas submarinos. Las fuerzas para la defensa del propio Mar de Okhotsk, corbetas, fragatas y submarinos de la clase Varshavyanka podrían haberse asentado aquí. Pero las transiciones a los objetos de interés (representados por la cadena de las Islas Kuriles, el estrecho entre ellas y, de hecho, la frontera estatal), que durarán hasta dos días en ambas direcciones, ponen una gran cruz en cualquier respuesta a las amenazas emergentes y son simplemente económicamente inconvenientes.

Queda por prestar atención a la perla del mar de Okhotsk: la bahía de Nagaev y la ciudad portuaria de Magadan ubicada en sus profundidades.

Cómodas profundidades de una bahía cerrada. Por sus dimensiones (la entrada a una bahía de hasta tres kilómetros de ancho y una longitud de hasta 12 kilómetros hacia el interior), los navegantes pudieron apreciar el regalo de la madre naturaleza, algo que ella no suele hacer. Pero el lenguaje no cambia bajo la presión de la superstición política (y el ocultismo rabioso de RenTV) para invitar a los lectores a conectar el destino de la base estratégica de la Armada rusa con la imagen del soleado Magadan. Con el que se ha desarrollado en el país alrededor de este asentamiento.

En resumen, como de México a Canadá, los estadounidenses no encontraron nada mejor que Kitsap, por lo que el destino mismo ordenó a los rusos que desarrollaran Ayrene Bay y la península de Lisyansky.

Tmutarakan de una nueva forma


¿Qué es este lugar?

59 grados de latitud norte y 145 grados de longitud este. Latitud de Magadan, Nizhnevartovsk, Khanty-Mansiysk, Solikamsk, Vologda, Tikhvin y San Petersburgo. Europa y América no nos interesan.

En el mismo meridiano con el sur de Kuril, que se encuentra en nuestra isla Kunashir. En resumen, Sakhalin y todo el país del sol naciente está al oeste.

Y más al norte, hasta el estrecho de Sannikov, no pude encontrar asentamientos familiares para el público en general. Quizás todo sea lo mejor. Romance. Pero cerca en el este está Magadan (280 km), y en el oeste - Okhotsk (150 km).

La entrada a la bahía de Eirineus es amplia y espaciosa. La distancia entre el cabo Nizmenny en la costa occidental de la península de Lisyansky y el cabo Shilkan es de 7 kilómetros. Las profundidades, tanto en la entrada como en la zona mayor del propio labio, superan la marca de los 20 metros.

La costa está formada por una cadena de colinas con alturas de 250 a 600 metros. El área del área de agua cerrada de la bahía de Eirineyskaya (según mis cálculos) no es menos de 50 kilómetros cuadrados (no encontré datos exactos). Esto es comparable a la bahía de Nakhodka. Y mucho menos Avacha Bay. Esto hace posible acomodar cómodamente la 25.a división de submarinos aquí, incluso si el número de Boreis aumenta a seis unidades (96 portaaviones desplegados).

La marea media es de 3 metros. Similar al valor en la entrada de Kola Bay.

Las ventajas de este lugar incluyen noches blancas (como en San Petersburgo), actividad sísmica significativamente más débil y la mitad de las precipitaciones anuales (en comparación con Kamchatka).

Desventajas relativas:
- la temperatura media anual es de -3,8 ºС (en Petropavlovsk-Kamchatsky esta cifra es de +2,8 ºС);
- Escarcha eterna;
- solo 59 días soleados al año, de los cuales solo 7 (una semana) de mayo a septiembre.

Aunque, por otro lado, la imposibilidad de realizar reconocimientos ópticos aéreos y espaciales por parte del enemigo para la futura base naval es más bien una ventaja.


Las principales direcciones del viento en esta área (hasta un 40% de la época del año) son norte y noroeste (hasta un 13%) a una velocidad de 4 a 5 m / s.

El lugar que estamos considerando está incluido administrativamente en el territorio de Khabarovsk. La distancia de éste a la capital de la región es de al menos 1400 km, si en línea recta (o mejor dicho, por aire).

Aunque otra capital administrativa vecina (con el más grande en el noreste del país, el aeropuerto internacional que lleva el nombre de V.S. Vysotsky) en la región de Magadán también se encuentra a 280 km de ella.

La densidad de población del distrito de Okhotsk del territorio de Khabarovsk para 2020 (atención) 0,04 personas / m25. km. (Esto es una falta de respeto por los compiladores de tales estadísticas a la gente. Después de todo, se podría escribir: una persona por cada XNUMX kilómetros cuadrados).

En el caso de que se despliegue una base de submarinos y una gran guarnición de acuerdo con el principio ZATO, el distrito de Okhotsk, en el marco de una pequeña reforma administrativa, se transfiere a la región de Magadan. Por lo tanto, los indicadores de densidad de población mejorarán tanto en el territorio de Khabarovsk como en la región de Magadan, que se incrementará.

Como dijo Shura Balaganov:
"¡Para ser justos!"

Fantasía militar


Años más tarde, después de la salida de la 25a división y la reconstrucción, el Pacific Aircraft Carrier Strike Group, liderado por el portaaviones de propulsión nuclear, comenzó a tener su base en Avacha Bay de forma permanente. La base naval de Putin y la unidad territorial administrativa cerrada del mismo nombre en la bahía de Eirineyskaya y el área circundante se convierten en el bastión de las fuerzas de misiles nucleares del país y el Distrito Este. Se están formando nuevas formaciones de la flota y las fuerzas aeroespaciales: una división de submarinos; división de defensa aérea de las Fuerzas Aeroespaciales; Equipo OVR; brigada de defensa costera.


Los alemanes de la ocupada Lorient podían permitírselo. Algo más monumental debería estar en el "Borey".
Foto: Martin Cígler, Wikimedia Commons

En la base, se crean refugios capitales subterráneos o de hormigón para cada SSBN, un arsenal subterráneo y un dique seco costero. Al principio, la central nuclear flotante (FNPP), un barco gemelo de Akademik Lomonosov, cierra los problemas del suministro de energía y calor.


Solución temporal a problemas energéticos. Foto: zavodfoto.livejournal.com

Habiendo dado preferencia a misiles nucleares, submarinos nucleares y una planta de energía nuclear, el Ministerio de Defensa no debería ahorrar en un rompehielos atómico para el funcionamiento sin problemas de la base estratégica durante todo el año. Es necesario encargar una serie de barcos más modestos que el Vaygach. Algo así como un "Lenin" actualizado. Trabajar en la base y alrededores con un toque militar moderno.


El nuevo rompehielos se convertirá en un salvavidas, un remolcador y una nave de reconocimiento de sonar. Foto: rosatomflot.ru

Conclusiones lógicas para orientar la acción


Se ha anunciado oficialmente que la flota de las fuerzas estratégicas se renovará en un 86 por ciento; en los próximos años, el ritmo de renovación naturalmente se ralentizará. Los recursos financieros liberados deben usarse para mejorar y actualizar la infraestructura para el mantenimiento y operación de las armas más nuevas recibidas.

La reubicación de la base de los últimos SSBN desde la frontera a 1000 kilómetros tierra adentro permite reducir la probabilidad de un ataque de desarme preventivo con armas tanto convencionales como nucleares. La creación de infraestructura desde cero en un nuevo lugar para tipos específicos de armas permite evitar costos innecesarios de demolición y desmantelamiento de antiguas, intentos de adaptar y reconstruir todo y todo a nuevos requisitos a expensas de la calidad, confiabilidad, nuevo entorno táctico y estratégico.

La logística de la nueva base seguirá eliminándose de las vías del tren en el área de Vladivostok. Quizás, en el futuro, con la construcción del Puente Sakhalin y la transformación de la aldea de Lazarev en un punto de transbordo y un puerto en desarrollo, el hombro del suministro por mar se reducirá tanto a Petropavlovsk-Kamchatsky como a la ciudad cerrada de Putin. Pero incluso con los puntos de partida existentes, las rutas de los barcos ahora pasarán principalmente dentro de las aguas territoriales y bajo la cubierta de complejos antiaéreos y antiaéreos costeros y de aviación costera.

La retirada de la administración Trump dentro de cuatro años de los tratados ABM, INF, Open Skies (y las escasas perspectivas del tratado START están en camino) hacen que nuestros estrategas del Estado Mayor piensen profundamente sobre las consecuencias de estas decisiones de un enemigo potencial. Y al mismo tiempo, esto también abre una ventana de oportunidad para construir tanto el potencial defensivo como ofensivo de nuestro país, ajustado a las realidades modernas, y no a los tiempos épicos de la URSS.

Para abordar las cuestiones de la seguridad de las bases, el despliegue y el deber de los SSBN existentes y futuros, es necesario convertir el Mar de Okhotsk en aguas interiores seguras, transformando el "tamiz" de Kuril en un "avistamiento" insuperable para submarinos, barcos y aviones de ladrones de todo tipo. Incluso desde el lado de Hokkaido.
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154 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 28 diciembre 2020 10: 05
    + 34
    Fantasía militar
    Bueno, eso es todo sobre el artículo.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 28 diciembre 2020 10: 17
      + 15
      Por qué no ... el autor expone pensamientos bastante sólidos ... una base naval en las profundidades de Rusia está en una posición más segura que en la propia frontera, en caso de un ataque enemigo repentino, habrá tiempo para reaccionar. hi
      Kamchatka es la región más hermosa y rica en recursos naturales ... tuve la oportunidad de trabajar allí ... es geológicamente compleja y propensa a terremotos ... tiembla constantemente, pero para el futuro de Rusia es de gran valor y es vital contar con fuerzas navales de alta calidad allí. Es necesario equipar y atraer personas allí, y no sobrevivir a ellos desde allí.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 diciembre 2020 10: 19
        + 12
        Cita: Lech de Android.
        Por qué no ...
        Sí, no tengo nada en contra de la base militar rusa en el otro lado de la Luna, pero las capacidades económicas, y me temo que las físicas, del país tienen algo que decir en contra.
        Así que fantasía, ni siquiera ficción.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 28 diciembre 2020 10: 23
          -3
          Así que fantasía, ni siquiera ficción.

          Cerca de allí, 123 millones de japoneses viven en las mismas condiciones naturales sin ninguna fantasía y trabajan ... ¿cómo somos peores que ellos? hi
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 28 diciembre 2020 10: 31
            +8
            Cita: Lech de Android.
            Cerca de 150 millones de japoneses viven y trabajan sin ninguna fantasía
            Corrígeme, pero solo Hokkaido tiene un clima similar a Kamchatka, el autor describe un lugar aún más severo que Kamchatka. Bien:
            La logística de la nueva base seguirá eliminándose de las vías del tren en el área de Vladivostok.
            tampoco aporta realismo.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 28 diciembre 2020 17: 36
              +1
              ¿Por qué exageraste la población de Japón?)) El autor de la cita, "Lyokha de android", escribió alrededor de 123 millones, ligeramente subestimado, de hecho 126 millones. Por alguna razón, estás usando el número 150 millones.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 28 diciembre 2020 18: 28
                +2
                Tal vez porque "Lyokha" corrigió su comentario después de que le tomé una cita.
                1. Vladimir Mashkov
                  Vladimir Mashkov 29 diciembre 2020 19: 45
                  +3
                  Lo leí con placer y me reí con gusto. riendo riendo riendo Si esto no es una broma de Año Nuevo, el autor merece plenamente el título de "Gran geopolítico del sofá", ¡merecidamente se lo debe otorgar! sí Bueno, o el título de "Gran Faycomet", como quieras. sonreír

                  La idea, por supuesto, es una locura. sí ¡Más engañosa que la idea del autor que (con los motivos más nobles: reducir las pérdidas humanas y materiales) sugirió que los "estrategas" del océano del Mar del Norte fueran arrastrados a lo largo de los ríos hasta los lagos y colocados en agujeros! sí Y aquí se propone, por los mismos motivos nobles, arrastrar Oceano cruceros estratégicos de la Flota del Pacífico lejos del océano, complican significativamente su base (área deshabitada y deshabitada con un clima más severo y suministro difícil, hielo en las áreas de base hasta SEIS meses, asistencia para rompehielos), alargan la salida al océano en 1300 km !!! Por cierto, Magadan es mucho más adecuado para la base (no sé cómo es ahora, pero antes había submarinos). La imagen es una tontería, la ciudad es como una ciudad. Bastante lindo, por cierto. sí

                  Pensé: ¿tal vez "Scharngorst" es un agente de la CIA que ofrece una solución tan "maravillosa"? ¿Quizás picotearán? matón

                  Pero lo leí con placer, ¡incluso tuve el honor de ver vistas adicionales! El caso es que en el pasado soy pescador-marinero-Lejano Oriente, en esos lugares (y no solo) que el autor menciona repetidamente. Y en la bahía de Avacha, más allá de los Tres Hermanos, y en la bahía de Nagaev, por la isla de Spafarev y en De-Kastri. hi
          2. Sahalinets
            Sahalinets 28 diciembre 2020 10: 53
            + 12
            ¿Estás bromeando? Sí, Japón es un país subtropical. Hokkaido es ciertamente más frío, hay un monzón moderado, pero la temperatura promedio de enero está en el rango de -12 a -4. En Okhotsk, el promedio es -21.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28 diciembre 2020 10: 55
              +1
              Cita: Sahalinets
              Sí, Japón es un país subtropical.

              Y yo soy más o menos igual.
          3. Shahor
            Shahor 4 января 2021 00: 09
            +1
            Cita: Lech de Android.
            que somos peores que ellos?

            El presupuesto.
        2. Boa kaa
          Boa kaa 28 diciembre 2020 12: 18
          +5
          Cita: Vladimir_2U
          Así que fantasía, ni siquiera ficción.

          No, Vladimir, esto sigue siendo fantástico, porque ¡Debe haber magia en la fantasía! y personajes mágicos. La magia de Putin ... en ZATO, esto es ciertamente grandioso, pero aún está lejos de Tolkien. riendo
      2. Boa kaa
        Boa kaa 28 diciembre 2020 13: 19
        +8
        Cita: Lech de Android.
        el autor expresa ideas bastante comunes.

        El autor establece su lista de deseos. Bastante lógico, pero no basado en las realidades de la geografía, la logística, la distribución de las fuerzas productivas en el territorio, en la economía, las capacidades tecnológicas y de construcción militar del país.
        la base naval en las profundidades de Rusia está en una posición más segura que en la propia frontera,
        Esto es así, pero luego debes llamar al antiguo ukrov para que el mar se desenterrara junto a esta base. riendo
        en caso de un ataque enemigo repentino, habrá un tiempo de respuesta.
        Dos puntos.
        Primero. Sobre sorpresa. Solo es tácticamente posible lograrlo. Y aquí estamos hablando del nivel estratégico. Supongo que escuchó algo sobre los grados de BG. Por lo tanto, no habrá nadie en la base VO, bueno, excepto aquellos que no puedan escapar del muelle. (Pero espero que puedan sumergirse directamente en el PB).
        Segundo. Sobre el tiempo. Si el ataque es desde el área de agua de TO a una distancia de hasta 1000 km, entonces el "sistema" no tendrá tiempo de reaccionar ... Dios no lo quiera, que los sistemas de defensa antimisiles / defensa aérea funcionarán. Por lo tanto, el comienzo de la TMV no debe abordarse con los estándares de la Segunda Guerra Mundial. Solo trabajar antes de lo previsto puede evitar algo.
        Es razonable hacer la pregunta: - "¡pero qué hacer!"
        Realmente: fortalecer y desarrollar fuerzas de apoyo. Búsqueda preventiva de submarinos / submarinos extranjeros en rutas de despliegue y en el área adyacente a la base naval. Creación de un sistema HIF al menos a 500 millas de (.) "Yako" ... Esto es - y GAS costero DGAN, y aviación PLO, y submarinos PLO y corbetas con componentes OSNAZ (DGAN) con GPGA ...
        Y para construir una nueva base naval para estrategas en una región deshabitada, alejada de la civilización del Lejano Oriente, en terreno rocoso ...
        ¡¡¡ES FANTÁSTICO!!!
        AHA.
      3. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 28 diciembre 2020 13: 35
        0
        El artículo es bueno.
        Una vez, en mi único artículo en este sitio, ya expresé en los comentarios la idea de que las bases SSBN deberían transferirse de Severodvinsk y Vilyuchinsk a embalses más protegidos. Pero justifiqué la idea de transferir las bases SSBN a los lagos Ladoga y Onega y al Baikal. Esto es mejor que la base hipotética en el estrecho de Nevelskoy.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 28 diciembre 2020 20: 55
          +2
          Cita: Aleksandr1971
          Pero justifiqué la idea de transferir las bases SSBN a los lagos Ladoga y Onega y al Baikal. Esto es mejor que la base hipotética en el estrecho de Nevelskoy.


          Las vías navegables interiores están prohibidas para albergar armas nucleares.
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 29 diciembre 2020 06: 10
            0
            ¿Prohibido por quién? No existe tal prohibición. E incluso si aparece tal prohibición, será perjudicial para Rusia, a diferencia de Estados Unidos. Estados Unidos también tiene depósitos tierra adentro para armas nucleares. Pero Estados Unidos no necesita colocar armas nucleares en los Grandes Lagos porque, lamentablemente, nada amenaza a sus submarinos.

            Ahora solo hay 3 acuerdos sobre la sociedad anónima: 1) Sobre la prohibición de la proliferación de armas nucleares; 2) Sobre la prohibición del emplazamiento de armas nucleares en los komssos; 3) START-3, que limita el número de ojivas, el número de sus portadores y la gama de portadores.
    2. Civil
      Civil 28 diciembre 2020 10: 42
      +3
      No tengo mas dinero. Sobre esto, caballeros y camaradas pueden estar en desacuerdo.
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 28 diciembre 2020 13: 32
        +5
        No hay dinero para la base en Vilyuchinsk. Por lo tanto, esta base también: 1) vegeta; 2) extrae demasiado dinero del presupuesto militar.
        Por supuesto, primero debe invertir en la disposición de la base en Primorye o en el territorio de Khabarovsk. Pero por otro lado, el funcionamiento de la base será varias veces más económico. Y lo más importante, como lo enfatiza el autor del artículo, la estabilidad de combate de las fuerzas estratégicas de la Flota del Pacífico aumentará drásticamente y su capacidad para llevar a cabo un ataque al enemigo sin estar expuesto a un riesgo ultra alto de un ataque preventivo.
      2. Svetlana
        Svetlana 28 diciembre 2020 19: 43
        +3
        Cita: Civil
        Sin dinero

        Pero hay una carretera Ayan-Nelkan-Jigda. A 75 km de Dzhigda, el dinero yace literalmente bajo los pies, en el depósito de platino más grande del mundo, Konder, que tiene la forma de un anillo de montaña. Puede encontrar inversores, construir una carretera de Konder a Dzhigda, colocar una planta de minería y procesamiento en Konder, similar a Norilsk Nickel. En el centro de Conder para colocar una base de Fuerzas de Misiles Estratégicos basada en minas, y en Ayan Bay, una base SSBN, como sugiere el autor. Conseguiremos un desarrollo integral de la región y el área fortificada, lejos de las fronteras.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 28 diciembre 2020 21: 20
          0
          Cita: Svetlana
          Cita: Civil
          Sin dinero

          Pero hay una carretera Ayan-Nelkan-Jigda. A 75 km de Dzhigda, el dinero yace literalmente bajo los pies, en el depósito de platino más grande del mundo, Konder, que tiene la forma de un anillo de montaña. Puede encontrar inversores, construir una carretera de Konder a Dzhigda, colocar una planta de minería y procesamiento en Konder, similar a Norilsk Nickel. En el centro de Conder para colocar una base de Fuerzas de Misiles Estratégicos basada en minas, y en Ayan Bay, una base SSBN, como sugiere el autor. Conseguiremos un desarrollo integral de la región y el área fortificada, lejos de las fronteras.


          ¿Quién en su sano juicio irá allí a vivir y servir?

          Bueno, está bien servir, pero ¿quién se irá a vivir?
          1. Svetlana
            Svetlana 28 diciembre 2020 22: 04
            0
            Cita: SovAr238A
            Bueno, está bien servir, pero ¿quién se irá a vivir?

            Las mismas personas que van a Norilsk irán allí. Konder todavía se encuentra significativamente al sur de Norilsk y el clima en el Territorio de Khabarovsk es más suave que en el Ártico, aunque también hay concesiones en el norte. Ahora la minería se está llevando a cabo dentro del macizo del anillo de Konder. Además del platino, se encontraron minerales de otros platinoides en el territorio del macizo. Los minerales únicos que se encuentran solo en los minerales del macizo de Konder son la conderita Cu3Pb (Rh, Pt, Ir) 8S16 - sulfuro de cobre, plomo, rodio, platino e iridio, o, por ejemplo, cristales de una aleación de hierro y platino cubiertos con oro del depósito de Konder:

            Los estudios gravimétricos y magnéticos muestran que la intrusión de Konder, la parte congelada de la columna de magma, se extiende hasta las profundidades de la corteza terrestre durante al menos 10 km. Por lo tanto, habrá suficiente mineral durante mucho tiempo con el método de extracción de la mina. En las aceras de montaña resueltas, puede colocar un almacén para municiones especiales, un centro de control subterráneo.
            ver https://elementy.ru/kartinka_dnya/1067/Massiv_Kondyor
            1. SovAr238A
              SovAr238A 28 diciembre 2020 22: 45
              +1
              Cita: Svetlana
              Cita: SovAr238A
              Bueno, está bien servir, pero ¿quién se irá a vivir?

              Las mismas personas que van a Norilsk irán allí. Conder todavía se encuentra mucho al sur de Norilsk y el clima en el territorio de Khabarovsk es más suave que el del Ártico.


              ¿Has estado en Norilsk?
              El teórico Mlyn ...
              Vuelve a llamar a Vorkuta ...

              Nadie va al norte excepto Dagestanis y se engaña a sí mismo ...
              Te digo esto como una persona que acaba de regresar de Noyabrsk de una temperatura del aire de menos 52 ...
              Y durante los últimos años he estado conduciendo con fuerza en el norte y todo Yakutia ...

              Soñador...
        2. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 29 diciembre 2020 04: 22
          +1
          Cita: Svetlana
          Cita: Civil
          Sin dinero

          Pero hay una carretera Ayan-Nelkan-Jigda. A 75 km de Dzhigda, el dinero yace literalmente bajo los pies, en el depósito de platino más grande del mundo, Konder, que tiene la forma de un anillo de montaña. Puede encontrar inversores, construir una carretera de Konder a Dzhigda, colocar una planta de minería y procesamiento en Konder, similar a Norilsk Nickel. En el centro de Conder para colocar una base de Fuerzas de Misiles Estratégicos basada en minas, y en Ayan Bay, una base SSBN, como sugiere el autor. Conseguiremos un desarrollo integral de la región y el área fortificada, lejos de las fronteras.

          Recuerdo algunas de nuestras películas de acción de los 90: El oro no es rentable para el mío.
          Tu plan no es malo, pero para implementarlo primero debes restablecer la Comisión Estatal de Planificación, el Control del Estado, el Plan Quinquenal de Desarrollo del país, adoptar legislación anticorrupción, clasificar los delitos de corrupción en el apartado de especialmente-especialmente-especialmente graves con pena hasta la vida, y responsabilizar penalmente a los familiares del funcionario corrupto que participó. en la legalización de fondos robados, etc. etc. Pero esto es definitivamente ciencia ficción y fantasía en una botella, más abruptamente las historias de Rogozin sobre el surco de naves espaciales en el Teatro Bolshoi.
    3. Marchcat
      Marchcat 28 diciembre 2020 10: 42
      +3
      Bueno, el artículo no es todo fantasía. La base naval de Putin, pero esto, según el autor, ¡es la realidad!
    4. antivirus
      antivirus 28 diciembre 2020 11: 23
      +4
      menos tengo miedo de poner a los autores en el VO - los "asistentes de baño" trabajan rápido
      puedes comprar Cuba de nuevo, más barato.
      feliz con la confianza de que "los portaaviones encajarán en su lugar ..."
      muchos artículos - "para la semilla", inicie y profundice la discusión.
      deleite el conocimiento en latitudes y meridianos. no se dice sobre el costo de construir carreteras (logística) desde el continente y el clima. El hielo está ausente en todas partes: los pensamientos del autor cambian el clima. Un rompehielos nuclear es suficiente para todos.
      ... Quería volver a leer la visita de Obender a los jugadores de ajedrez ...
      .................................................. ........

      ¿Quién en el Estado Mayor es responsable de ver la prensa? y por las perspectivas de desarrollo de la flota? prepárense chicos ...
      1. SovAr238A
        SovAr238A 28 diciembre 2020 21: 21
        -1
        Cita: antivirus

        ¿Quién en el Estado Mayor es responsable de ver la prensa? y por las perspectivas de desarrollo de la flota? prepárense chicos ...


        ¿También cree que en uno o dos años habrá un proyecto para su implementación durante los próximos 30 años? :)
    5. ccsr
      ccsr 28 diciembre 2020 13: 16
      +2
      Cita: Vladimir_2U
      Bueno, eso es todo sobre el artículo.

      También me sorprendió la facilidad con la que el autor decidió crear una nueva base militar, sin siquiera fundamentar los costos en los que incurriríamos, y si resultarían ser un orden de magnitud más que los que ahora gastamos en mantener la base existente.
      El sueño del autor de que la nueva base sea inaccesible para los medios de reconocimiento es impactante; es extraño cómo el autor lo imagina en el nivel actual de desarrollo tecnológico.
      Hay una serie de absurdos, pero perdonemos a su autor, aunque solo sea porque apenas sabe qué sistemas de armas prometedores se están investigando actualmente a nivel de I + D, pero eso es lo que me preocupa de esta empresa. La gente de la generación anterior recuerda la isla Damansky y lo que siguió, cuando se gastó una gran cantidad de dinero en la construcción de la UR en el Lejano Oriente contra los chinos. Entonces todo esto fue abandonado, debido al hecho de que a los líderes de nuestro partido se les ocurrió una gran idea: debemos abandonar las pautas ideológicas y considerar a China como el enemigo número 2, y no escatimar cargas nucleares.
      Y ahora, cuando comienzan varias especulaciones sobre nuevos gastos militares, solo quiero preguntar: ¿por qué no podemos destruir a nuestros principales oponentes con nuestras fuerzas anteriores?
      Como solía decir uno de mis jefes, antes de hacer algo, primero piense para qué sirve. Quizás durante el tiempo de comprensión, el problema se resolverá solo ...
    6. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 28 diciembre 2020 13: 42
      +2
      ¿Y por qué el sitio propuesto está cerca del estrecho de Nevelskoy? Allí no hay infraestructura. Y construir infraestructura allí, a un precio casi como construir un nuevo Vilyuchinsk.

      Como persona que pasó su infancia en el Lejano Oriente, sé que ya hay una base lista para la suspensión en Sovetskaya Gavan. Un ferrocarril y una carretera prefabricados conducen a él. No hay vivienda. Solo es necesario restaurar la base, profundizar el Estrecho de Tatar en el lugar más estrecho (la profundidad es un poco más de 10 m, esto no es suficiente para un SSBN).

      Y dejar Vilyuchinsk solo como base para submarinos nucleares multipropósito, de modo que estén de servicio frente a Hawai y la costa oeste de Estados Unidos.
      1. Ugochaves
        Ugochaves 28 diciembre 2020 16: 22
        +2
        Estuvo hace varios años en el pueblo de Ilich, está más cerca de Vanino. Hay un akhtung completo, todo está destruido.
  2. Rocket757
    Rocket757 28 diciembre 2020 10: 22
    +1
    Así que es un maíz viejo y adolorido ...
    Puedes soñar, solo que estará demasiado lejos de la realidad.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 28 diciembre 2020 10: 29
      -1
      Negocio libre de impuestos desde hace varios años allí ... invierte en proyectos comerciales rentables, atrae gente ... habría ganas y una cucharada de miel ... solo falta hacer esfuerzos y lograr resultados.
      Y así, sentados en el sofá, por supuesto, es fácil para nosotros hablar en el sofá ... no se puede llevar a los jóvenes sin un incentivo ... los ancianos ya no tienen la fuerza ... para enviar a los chinos con uzbecos a trabajar allí. qué
      1. Rocket757
        Rocket757 28 diciembre 2020 10: 37
        +3
        Cita: Lech de Android.
        Negocio libre de impuestos

        Ya se han formado grandes monopolios ... ¡¡¡no se diferencian en filantropía y tolerancia !!! Cualquier cosa que les impida obtener ganancias, lo pisoteará ... aunque, decir que ahora están limitados en sus acciones, bueno, mucho más.
        El sistema de control, regulación funciona, prácticamente, para ellos ...
        Simplemente cambiar la situación no funcionará.
        Esta situación le conviene al SISTEMA, por muchas razones, si no se tiene en cuenta que son este sistema, en una parte importante, básica.
      2. Doccor18
        Doccor18 28 diciembre 2020 11: 13
        +1
        Cita: Lech de Android.
        Negocios libres de impuestos durante varios años allí ... invierte en proyectos comerciales rentables, atrae personas ...

        Todo esto ni siquiera está en el oeste habitable ...
        Día de los sueños ...
      3. evgen1221
        evgen1221 28 diciembre 2020 12: 15
        +3
        Invertir en proyectos empresariales rentables, por lo que los que están en otro planeta ya han invertido))) - reducir el salario, subir los precios, los servicios sociales hasta el fondo, hay más gasterbayters marginados y lo más importante reza a los frenos)))
  3. apro
    apro 28 diciembre 2020 10: 27
    0
    La solución es simple. Lanzar un bzhrk. Y menos dinero. Y más sigilo. Pero resulta que para asegurar el lanzamiento del PLBR casi el costo de la flota con las bases ...
  4. Sahalinets
    Sahalinets 28 diciembre 2020 10: 29
    + 12
    La estupidez es asombrosa. Ni siquiera hablaré del costo de construcción en una costa salvaje, lejos de la civilización, y ni siquiera hablaré de logística ... Es solo un mapa así:

    Pero aparentemente nuestros estrategas serán puramente veraniegos ... riendo
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28 diciembre 2020 10: 45
      +2
      ¡No entendiste nada! ¡También habrá un mini-rompehielos! riendo
      1. NDR-791
        NDR-791 28 diciembre 2020 11: 20
        +3
        wassat wassat wassat ... Del mensaje del Comando Estratégico de Estados Unidos:
        - "Los rusos han lanzado un rompehielos, están cortando la incursión".
        - "Anunciar alerta de misiles !!!" hi
    2. Lex_is
      Lex_is 28 diciembre 2020 11: 04
      +3
      La 171ª brigada de submarinos separada se basó bastante en Marchekan en la bahía de Nagaev.
      1. Sahalinets
        Sahalinets 28 diciembre 2020 11: 20
        +7
        Bueno, mire en Internet lo que le pasó a esta brigada en mayo (!) De 1968 del movimiento del hielo. Cuernos y patas. ¡No estoy diciendo que la salida de hielo de los pequeños submarinos del Proyecto 613 y los grandes estrategas claramente no sea lo mismo! riendo
        Y sin eso fue duro allí:
        Si decimos que Nagaev Bay no era cómodo para los submarinistas en ese momento, no significa nada que decir. Más o menos tranquilos fueron en realidad los meses de invierno desde diciembre hasta finales de abril, cuando la bahía estaba cubierta de hielo y la navegación del submarino fue proporcionada por el rompehielos "Khabarov" adjunto a nosotros, y 3 meses de verano de mayo a julio.

        De agosto a diciembre, huracanes de excelente ferocidad irrumpieron en nuestra trampa de diez millas de largo, que estaba representada por la bahía, apresurándose y empujándose unos a otros, intentaron empujarla a tierra.
      2. Pista de aterrizaje
        Pista de aterrizaje 28 diciembre 2020 11: 23
        +1
        Fueron al invierno a Kamchatka.
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 diciembre 2020 11: 24
        +3
        Cita: Lex_is
        la 171a brigada separada estaba bastante basada

        Sí, un muelle para 7 submarinos. Entiendo, por supuesto, que ese era el momento, pero ahora ese momento es diferente.
      4. Cyril G ...
        Cyril G ... 28 diciembre 2020 13: 33
        +1
        Nosotros (PSKR 54 ODNPSKR) en mi memoria en Morchekan un par de veces se convirtió en no más. Estuvo en el puerto comercial de Magadan. En el período 1996-2001 ...
    3. Médico
      Médico 28 diciembre 2020 11: 09
      0
      Es solo un mapa como este:

      Caminata Se debe colocar una nueva base del submarino nuclear en Magadan. guiñó un ojo
      1. rana
        rana 28 diciembre 2020 11: 18
        -1
        Ya lo era, no terminó bien ... Cierto, no un submarino nuclear, sino simplemente un submarino.
        1. Médico
          Médico 28 diciembre 2020 11: 27
          0
          Ya lo era, no terminó bien ... Cierto, no un submarino nuclear, sino simplemente un submarino.

          ¿Lo que le pasó a ella?
          1. rana
            rana 28 diciembre 2020 11: 28
            +2
            Si ya dijeron guiño
        2. rana
          rana 28 diciembre 2020 15: 41
          +1
          Alguien, en una caminata, está contento con cómo los barcos eran de hielo ... guiño
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 28 diciembre 2020 16: 58
        +4
        1) No hay ferrocarril a Magadan. Esto conducirá al hecho de que el funcionamiento de la base SSBN en Magadan no será más barato que el Vilyuchinsk "dorado".
        2) La base en Vilyuchinsk no es solo SSBN, sino también SSNN, que se supone que cazan submarinos estadounidenses. Es más difícil salir a cazar desde Magadan que desde Vilyuchinsk.
        3) La situación del hielo en Magadan es difícil. Y desde Vilyuchinsk salida libre de hielo durante todo el año.
        4) Magadan es superior a Vilyuchinsk como base SSBN solo en un aspecto: en protección contra aviones ASW enemigos.
    4. antivirus
      antivirus 28 diciembre 2020 11: 28
      0
      Los submarinos nucleares volarán sobre el hielo desde la base y se sumergirán en las profundidades.
    5. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 28 diciembre 2020 14: 00
      +3
      Me opondré a ti.
      Si corregimos la idea del autor del artículo y trasladamos la base SSBN al Gavan soviético, las inversiones en infraestructura serán grandes, pero no astronómicas. El Gavan soviético se congela en invierno, pero esto no impidió que fuera utilizado por las fuerzas de la Flota del Pacífico en la época soviética. Las profundidades de congelación no son prohibitivas, aunque en invierno se requerirá un pequeño rompehielos de carretera.
      Por cierto, el hielo es una excelente herramienta de camuflaje. Los activos de reconocimiento espacial de EE. UU. Y los aviones de la PLO de EE. UU. Y Japón no podrán encontrar nuestros SSBN bajo el hielo.
      Además, la aviación de la OLP estadounidense tiene la capacidad de realizar trabajos de prospección en las aguas al este de Kamchatka, y en las aguas del Mar de Okhotsk, sus capacidades son insignificantes. Contra los submarinos de Japón y Estados Unidos que cazan nuestros SSBN en el Mar de Okhotsk, es posible establecer una vigilancia submarina y estaciones de seguimiento automático en la salida al Mar de Okhotsk desde el Estrecho de Tatar y en el Estrecho de La Perouse.

      Y la base SSBN en Vilyuchinsk no es solo una base suicida, sino también una garantía de que estos SSBN no llevarán a cabo un ataque a Estados Unidos en el momento en que sea necesario. Dado que el costo de la base en Vilyuchinsk es muchas veces más alto que en el lugar que propongo, es decir, Puerto soviético.
      1. t-12
        t-12 28 diciembre 2020 16: 40
        0
        pero también una garantía de que estos SSBN no llevarán a cabo un ataque a Estados Unidos en el momento en que sea necesario.
        El ataque a los Estados Unidos debería ser llevado a cabo por SSBN en el mar. Y la base es necesaria para reparaciones de rutina y reposición rápida de existencias. En términos generales, 1 SSBN está en reparación, otro 1 está reponiendo suministros, el resto está en el mar.
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 28 diciembre 2020 17: 46
          +4
          Teniendo en cuenta el hecho de que el 90% del tiempo nuestros SSBN están en el muelle, y no en el área de alerta, la táctica de usar misiles balísticos intercontinentales con submarinos nucleares implica lanzar misiles desde el muelle. Pero antes de este lanzamiento, los SSBN en la base simplemente morirán junto con la base misma. (Excepto en el caso de que Rusia sea la primera en emitir la orden de un ataque con misiles nucleares contra Estados Unidos).
          En cuanto a los SSBN que dejarán Vilyuchinsk en el mar de Okhotsk, en condiciones de guerra morirán a la salida de la bahía de Avachinskaya o en el camino hacia el mar de Okhotsk. Esto sucederá porque los Estados Unidos están asignando 2-3 SSN para cada uno de nuestros SSBN para el seguimiento diario durante décadas.

          Y la entrada y salida a la bahía de Avacha también ha estado bajo la punta de pistola de los Estados Unidos durante décadas en una posición de diminuta disposición para atacar.

          Por lo tanto, la base de Vilyuchinskaya es, en caso de guerra, una víctima garantizada sin posibilidad de golpear a los Estados Unidos. Esta base podría cumplir sus funciones de atacar a Estados Unidos solo en la época soviética, cuando teníamos una superioridad cuantitativa (pero no cualitativa) sobre los submarinos estadounidenses. Ahora somos esencialmente diez veces inferiores, a excepción de los submarinos, incluidos formalmente en la flota, pero no realmente preparados para el combate y en el muelle.
          Para la pequeña tripulación existente, la base debe trasladarse de Vilyuchinsk a un lugar más seguro, o debe involucrarse en una carrera armamentista autodestructiva en un intento por superar a Estados Unidos en el número de submarinos nucleares nuevamente.
          1. t-12
            t-12 28 diciembre 2020 19: 45
            +2
            El 90% del tiempo que nuestros SSBN están en el muelle, y no en el área de alerta, la táctica de usar misiles balísticos intercontinentales con submarinos nucleares implica el lanzamiento de misiles desde el muelle.
            Luego, SSBN, para desguace o en museos. Y en lugar de ellos, construye silos de cohetes, más baratos y mejor protegidos.

            Los barcos tienen que estar en el mar, de lo contrario, ¿cuál es el punto?
            1. Sergey Valov
              Sergey Valov 28 diciembre 2020 22: 30
              0
              "Los barcos tienen que estar en el mar, de lo contrario, ¿cuál es el punto?" - cierto de esta manera y no de otra manera.
        2. Sergey Valov
          Sergey Valov 28 diciembre 2020 22: 28
          +1
          No es así - 1/3 en reparación, 1/3 - estudio, transiciones, reabastecimiento, reparaciones menores, 1/3 - servicio militar.
        3. Cyril G ...
          Cyril G ... 29 diciembre 2020 11: 39
          -1
          Cita: t-12
          En términos generales, 1 SSBN está en reparación, otro 1 está reponiendo suministros, el resto está en el mar.


          Esto no pasa con nosotros. Personalmente eliminaría el SSBN hacia el norte.
    6. g1v2
      g1v2 28 diciembre 2020 14: 46
      0
      Solo quería escribir sobre la situación del hielo y encontré tu mapa. De hecho, tendría algún sentido solo si la base de los estrategas se trasladara al lado occidental de Kamchatka, pero entonces sería difícil para los estrategas entrar secretamente en el océano: estarían encerrados en el Mar de Okhotsk.
      Pero mucho más interesante, por supuesto, es el proyecto de la base en Matua para los muertos. La construcción de la base del DEPL allí definitivamente facilitará el patrullaje del Mar de Okhotsk y sus alrededores y reducirá el tiempo necesario para llegar a los sitios de patrulla.
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 28 diciembre 2020 16: 39
        0
        Base de submarinos diesel-eléctricos en aproximadamente. Matua es bueno. Pero en el artículo, el tema principal es dónde transferir la base SSBN de la Flota del Pacífico para que dicha base sea: 1) más segura, incluidos los SSBN mismos; 2) más económico de operar.
        Si los SSBN con base en Vilyuchinsk se destruyen a la salida de la bahía de Avacha, entonces no tendrá sentido la base de submarinos diesel-eléctricos en la isla de Matua. Esto significa que la cuestión de la base SSBN es más interesante, y no la base submarina diesel-eléctrica.
        1. g1v2
          g1v2 29 diciembre 2020 06: 08
          +1
          Si movemos la base de los estrategas dentro del Mar de Okhotsk, perderemos la oportunidad de que entren libremente en el océano. Todas las bases convenientes allí - congelar. No hay rutas de suministro convenientes. Recién se están construyendo vías férreas y normales. En el sur, Japón y su flota bastante seria. Es mucho más fácil colocar más sistemas de misiles de defensa aérea, complejos antibuque en Kamchatka y organizar patrullas de deplants de Matua y corbetas, de las cuales se han contratado hasta 12 unidades para la Flota del Pacífico (6 unidades 20380 y 6 unidades 20385). Además de aviones y helicópteros antisubmarinos.
  5. Médico
    Médico 28 diciembre 2020 10: 32
    +2
    Muy controvertido, pero en general no está mal.
    Como fuente de material para la discusión. guiñó un ojo
  6. Alexander Yarosh
    Alexander Yarosh 28 diciembre 2020 10: 59
    0
    fusor ...
  7. Pruebas
    Pruebas 28 diciembre 2020 10: 59
    +2
    En muchos aspectos estoy de acuerdo con el autor: según la Constitución estalinista, el edificio se habría construido. Y hoy, cuando uno tiene la impresión, puede estar mal que el Gobierno de la Federación de Rusia y los órganos ejecutivos de poder de las entidades constituyentes de la Federación de Rusia tengan un solo gran objetivo: correctamente, recortar los presupuestos en los bolsillos correctos ...
    El otro día nos alegramos de que Zvezdochka hubiera lanzado los bares modernizados de la tienda 15, y adivinaron el clima. En un día fue de -26 en Severodvinsk, en Naryan-Mar a -36. Hoy recibimos un mensaje de que en las costas de Novaya Zemlya el arrastrero de pesca "Onega", con la posdata Murmansk, se hundió, 17 personas de la tripulación figuran como desaparecidas, solo 2 pescadores fueron rescatados ... Su Majestad Arctic no entiende las bromas. .acerca de." comentó que desde la Flota del Pacífico los misiles Borei por primera vez llegaron a Chizha por primera vez. Es cierto que el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia se olvidó de contar que los militares del vertedero de Nyonoks, que volaron a Chizha, sacaron de sus apartamentos, garajes y casas de verano de sus amigos y sus amigos, calentadores eléctricos, tanto de aceite como de sopladores. En las carpas que tenían los campesinos para vivir en la tundra, el Ministerio de Defensa de RF no proporcionó sopladores. De hecho, en los años 60-70 del siglo pasado en Chizha, los cuarteles, la sala de calderas y otros edificios del Polígono no se construyeron en absoluto con la lona de las velas hechas jirones y la aleta arrojada al mar por White. Sí, solo en el siglo XXI, estos edificios "no están del todo listos para el combate" ... Desde Severodvinsk y Nyonoksa, ya sea en barco o en helicóptero a Chizha, mucho menos que desde Sovetsoy Gavan o Komsomolsk-on-Amur hasta Vilyuchinsk ..
  8. iouris
    iouris 28 diciembre 2020 11: 03
    0
    Necesitamos un área del océano o del mar bien protegida, desde la cual el submarino nuclear pueda lanzar misiles antes de ser destruido.
    1. antivirus
      antivirus 28 diciembre 2020 11: 31
      -1
      será casi más fácil construir una gran flota para el control a 1-2 mil km de la costa. que el número de banderines una nueva base ..
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 28 diciembre 2020 14: 09
      +2
      Hay 3 de estos distritos: Lago Ladoga; 2) Lago Onega; 3) el Caspio.
      Todos estos depósitos no son accesibles ni para la flota enemiga, ni para los submarinos enemigos, ni para los aviones enemigos de la OLP.

      Los 2 primeros son mejores porque requieren una distancia más corta a EE. UU. Y en el Caspio, se necesitan misiles balísticos intercontinentales con un rango de vuelo muy largo, esencialmente suborbital.
      Las profundidades poco profundas de Ladoga y Onega son buenas, porque el SSBN debe fusionarse con el fondo mientras está de servicio. El Mar Caspio tiene profundidades poco profundas y profundas.

      Además, para los tres depósitos, los SSBN son suficientes para construir sin una planta de energía nuclear, sin sistemas acústicos de sigilo, sin armas torpedo. Ahorros sólidos.
  9. Dimy4
    Dimy4 28 diciembre 2020 11: 05
    0
    ... decisiones de un enemigo potencial

    Apolítico. Ahora bien, en los círculos altos se acostumbra decir un socio, aunque probable, pero un "socio".
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 28 diciembre 2020 16: 42
      +2
      El probable adversario o "socio" no se avergüenza de llamar a Rusia su enemigo.

      ¿Y por qué nuestro liderazgo está jugando una cortesía miserable?
      1. Dimy4
        Dimy4 28 diciembre 2020 17: 06
        +1
        El probable adversario o "socio" no se avergüenza de llamar a Rusia su enemigo.

        Y esto es sarcasmo, estoy absolutamente de acuerdo con el autor. Debemos llamar a las cosas por su nombre, Occidente es nuestro enemigo y ni siquiera deberíamos intentarlo, con la esperanza de que mejore, llamarlo amigo, socio, etc. No hay que corregirlo, toda la historia de nuestro país es prueba de ello.
  10. 7,62h54
    7,62h54 28 diciembre 2020 11: 09
    -1
    Scharnhorst es un barco nazi. Malas asociaciones.
    1. rana
      rana 28 diciembre 2020 11: 17
      +1
      ¿O es Gerhard Johann David von ....?
      1. 7,62h54
        7,62h54 28 diciembre 2020 11: 37
        0
        Tan celoso de escribir sobre barcos es poco probable que sea un reformador.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 28 diciembre 2020 12: 29
      +1
      Cita: 7,62x54
      Scharnhorst es un barco nazi. Malas asociaciones.

      1. Baskirkhan
        Baskirkhan 28 diciembre 2020 12: 39
        +5
        El comentarista 7,62x54 no sabe nada de Coronel, lamentablemente.

  11. Sergey Valov
    Sergey Valov 28 diciembre 2020 11: 13
    +6
    ¿Construyendo una base para SSBN desde cero en un campo abierto? ¿Cuántos años tomará? Guardo silencio sobre el dinero, o más bien sobre su ausencia. ¿No sería más barato crear una poderosa defensa antisubmarina en Vilyuchinsk? En cuanto a la destrucción de la base por mar por parte de un adversario, no hay necesidad de temer esto, de todos modos, la base será destruida al comienzo de un conflicto nuclear. Por desgracia, esta es una dura realidad. Otra pregunta es que en el Mar de Okhotsk es posible crear algo así como una base temporal para el despliegue preliminar.
    PD. Si consideramos seriamente tesis como “Gryaznaya Bay puede ser renombrada”, “sugiera que los lectores conecten el destino de la base estratégica de la Armada rusa con la imagen del soleado Magadan”, entonces es mejor no plantear temas tan serios.
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 28 diciembre 2020 11: 31
      +2
      Sí, estoy de acuerdo, Sergey completamente "Y no será más barato crear una poderosa defensa antisubmarina en Vilyuchinsk?"
      Y además, el autor está moviendo la 25ª división a alguna parte, pero por alguna razón se olvidó de la 10ª, ¿o ya no necesitamos cobertura para los submarinos Borey?
    2. Sahalinets
      Sahalinets 28 diciembre 2020 11: 51
      +2
      El hecho es que, en ausencia de una OLP cuerda, los submarinos estadounidenses también pasarán al Mar de Okhotsk. Y con su presencia, e incluso con el software libre desplegado, será posible asegurar los accesos a Kamchatka.
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 28 diciembre 2020 13: 21
      +1
      Cita: Sergey Valov
      la imagen del soleado Magadan "


      Serví en Magadan y me gustó mucho más allí que en Petropavlovsk. Además, hace mucho sol, hay 270 días despejados al año.
    4. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 28 diciembre 2020 14: 11
      +2
      Es estúpido construir en campo abierto.
      Pero junto al estrecho de Nevelskoy en el estrecho de Tatar hay una antigua base militar abandonada Sovetskaya Gavan. Ya hay coches y ferrocarriles que conducen a él, y hay viviendas.
    5. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 28 diciembre 2020 16: 48
      +5
      Rusia no tiene fuerzas suficientes para el sistema de defensa de Vilyuchinsk.
      En caso de guerra, los ataques nucleares caerán sobre Vilyuchinsk y la infraestructura terrestre se reducirá a polvo. Y bajo el agua para cada uno de nuestros SSBN, los estadounidenses colocarán 5 piezas de cazadores de SSNS.
      Es decir, no importa cuánto trabajó en la defensa de Vilyuchinsk, no matará la economía estadounidense.
      La transferencia de la base SSBN a la región del Estrecho de Tatar dará una ventaja geográfica en la defensa de nuestros SSBN, pero no al 100%.

      Una garantía del 100% de la supervivencia de nuestros SSBN y la posibilidad de infligir un ataque nuclear a los Estados Unidos es solo la transferencia de las bases del SSBN de la Federación de Rusia a aguas interiores.
      Por alguna razón, los miembros de este foro se niegan delicadamente a discutir tal posibilidad tanto en este hilo como en otros hilos de este sitio.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 28 diciembre 2020 17: 50
        +1
        Básicamente, tenemos dos cuerpos de agua continentales: Baikal y el Mar Blanco. Con el Mar Blanco, todo es relativamente simple: con un costo mínimo, puede tener su sede en Severodvinsk. En mi opinión, no es razonable siquiera considerar Baikal, porque la construcción de un astillero y una base en él (para mantener los costos al mínimo) y luego los barcos costarán una cantidad astronómica más años considerables. Es mucho más fácil y barato (si se toma la decisión de no basar a los estrategas en Vilyuchinsk) construir el componente terrestre de las fuerzas nucleares estratégicas.
        En cuanto a la discusión de este tema en el foro, esto es esencialmente una charla de chalecos de lucio (no se ofenda, por favor bebidas ) sobre la solución práctica de este problema como no influyente.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 28 diciembre 2020 18: 27
          +2
          Los submarinos nucleares estadounidenses bien pueden entrar en el Mar Blanco.
          Y no considera los embalses de Ladoga, Onega y el Mar Caspio.
          En Ladoga, la profundidad es de hasta 230 m, en Onega, hasta 120 m, esto es suficiente para un SSBN. (La profundidad habitual de alerta de combate es de 100-300 m.) Y en el Caspio las profundidades son de hasta 1,5 km. Mas que suficiente.

          Considero el Caspio como un cuerpo de agua interior porque no hay fuerzas navales de la OTAN allí. Y las flotas de los estados del Caspio son despectivamente pequeñas. Y los propios estados del Caspio, a diferencia de los países de Europa del Este, no tienen la oportunidad de atreverse claramente con Rusia y desplegar sus fuerzas ASW allí en oposición a nosotros.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 28 diciembre 2020 19: 04
            +4
            Por cierto, el norte del Caspio es poco profundo. Pero Turquía está muy cerca e Irán difícilmente puede ser llamado un estado amigo. Realmente no hay flotas serias allí, pero los aviones ASW de la OTAN volarán fácilmente allí. Y el Mar Caspio tiene algo en común con Ladoga y Onega: una completa falta de capacidad de construcción naval para la construcción de SSBN y la imposibilidad de entregarlos allí por vías fluviales, lo que los hace todos relacionados con Baikal. Por supuesto, los submarinos nucleares de la OTAN pueden penetrar en el Mar Blanco, por supuesto, en teoría, pero la Flota del Norte es bastante capaz de cerrarlo, incluso ahora.
            1. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 29 diciembre 2020 06: 35
              0
              Me opondré a ti.
              1. Aguas poco profundas (de 100 a 400 m.) Es un lugar ideal para el servicio de combate de SSBN porque los SSBN, presionando hasta el fondo, se vuelven menos perceptibles en el contexto del relieve circundante. Y las profundidades de más de 600 m son simplemente inalcanzables para los submarinos (a excepción de los fallecidos "Komsomolets"). Por lo tanto, la ubicación de SSBN en el norte del Caspio es ideal. Por cierto, desde 2016, el Caspio para los barcos que no están pescando o desarrollando el fondo marino tiene el estatus de mar. Es decir, el régimen de la frontera de 12 millas de los países vecinos se aplica a los buques puramente marítimos en el Caspio. Por lo tanto, en el Caspio, los buques de guerra y los submarinos pueden navegar por toda el área de agua, solo para no ingresar a las aguas territoriales de 12 millas.
              2. Turquía e Irán no son estados amigos. Pero el Mar Caspio tiene un estatus en el que los países no Caspios no pueden tener sus propias armadas en sus aguas. Es decir, Turquía está excluida. Irán permanece. Pero Irán no tiene submarinos de ataque que representen una amenaza para los barcos de superficie en el Caspio. E incluso si Irán tiene tales submarinos, ellos: 1. no amenazarán nuestros SSBN debido a la hostilidad de Irán hacia Estados Unidos; 2. Los submarinos de Irán son demasiado débiles debido al atraso tecnológico y son un excelente objetivo acústico para nuestras fuerzas ASW.

              ¿Qué te parece este Mar Blanco? Incluso si las fuerzas de la Flota del Norte pueden proteger parcialmente las aguas del Mar Blanco de los submarinos estadounidenses. Después de todo, las aguas internas de Rusia en general, en principio, no necesitan estar protegidas de NINGUNA fuerza estadounidense.
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov 29 diciembre 2020 08: 26
                0
                Me gusta el Mar Blanco con los sistemas ya existentes para basar y construir SSBN.
            2. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 29 diciembre 2020 06: 40
              0
              Sobre la imposibilidad de entregar SSBN a Ladoga y Onega.
              Lea sobre las profundidades de los ríos Neva, Ladoga y Onega. Y también sobre los canales artificiales que rodean este lago. Ahora es muy posible realizar SSBN en estos lagos.

              Algunas ubicaciones requerirán dragado. No es barato. Pero este es un trabajo diario de rutina. Yo mismo vivo en Barnaul y sé que en el río Ob tengo que profundizar la incursión del puerto fluvial de Barnaul cada 3-5 años. Sin embargo, esto es un centavo en comparación con la derrota de Rusia en una guerra nuclear.

              Y ahora, querido Sergey Valov, dígame que para ahorrar en obras de dragado, puede soportar la muerte de Rusia en una guerra nuclear contra Estados Unidos.
              1. Aleksandr1971
                Aleksandr1971 29 diciembre 2020 06: 55
                0
                Los aviones de la OTAN pueden llegar al Mar Caspio. Pero esta opción solo es posible en una guerra nuclear, cuando a nadie le importa la neutralidad de los países del tercer mundo.

                Pero en tiempos de paz, los aviones ASW de la OTAN no podrán patrullar el Mar Caspio de forma regular. Porque esto les está prohibido.

                En caso de guerra, los aviones de misiles antiaéreos de la OTAN deben trabajar duro para encontrar nuestros SSBN. Y en el Océano Atlántico y Pacífico, esto no requiere mucho esfuerzo, porque nuestros SSBN ya están en la mira de Estados Unidos continuamente durante décadas.

                Para cuando los aviones estadounidenses ASW vuelen desde Nápoles (Italia) o desde Rota (España) al Mar Caspio, nuestros SSBN tendrán tiempo de disparar y descargar a sus tripulaciones en Kaspiysk o Astrakhan.
              2. Sergey Valov
                Sergey Valov 29 diciembre 2020 08: 30
                0
                ¿Qué tiene que ver la muerte de Rusia con eso ??? Creo que es necesario desarrollar las fuerzas antisubmarinas de la flota, preservar la capacidad de los SSBN de ir al mar desde las bases existentes o desarrollar el componente terrestre de las fuerzas nucleares estratégicas.
        3. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 29 diciembre 2020 06: 50
          +1
          Sobre Baikal.

          1. El costo astronómico de construir un astillero en el lago Baikal no debería asustarlo más que la perspectiva de la derrota de su país en una guerra nuclear.

          2. Creen que es posible no construir en Baikal después de que la construcción de la última central hidroeléctrica en Angara desde la cascada general de las centrales hidroeléctricas de Angara se complete para 2025. La nueva central hidroeléctrica inundará las últimas zonas poco profundas del Angara. Y será muy posible entregar buques de gran tonelaje a Baikal a través del sistema de esclusas. Y nadie canceló la posibilidad de obras de dragado.

          3. En Baikal es posible colocar no un submarino nuclear, sino un RPKNS con un DE GEM.

          4. Estoy en contra de la contaminación del Baikal, pero los medios de comunicación intentan presentar al Baikal como una "vaca sagrada" o un icono. No está bien. Porque la naturaleza no es un "templo, sino un taller".
          Es muy posible utilizar Baikal para las necesidades económicas y de defensa nacionales, combinándolo con medidas de protección ambiental. Después de todo, la existencia de Rusia es más valiosa que la existencia de Baikal como parte de Rusia.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 29 diciembre 2020 08: 39
            0
            Todo esto es teoría. Es necesario considerar, y no solo el dinero, sino también problemas puramente militares. No soy un experto en este tema, probablemente usted también, porque los profesionales en la planificación, operación y aplicación de fuerzas nucleares estratégicas en este foro probablemente no aparezcan.
  12. businessv
    businessv 28 diciembre 2020 11: 19
    -3
    Para abordar las cuestiones de la seguridad de las bases, el despliegue y el deber de los SSBN existentes y futuros, es necesario convertir el Mar de Okhotsk en aguas interiores seguras, transformando el "tamiz" de Kuril en un "avistamiento" insuperable para submarinos, barcos y aviones de ladrones de todo tipo. Incluso desde el lado de Hokkaido.
    ¡Excelente artículo! ¡Fundamentado lógicamente, informativo y diseñado analíticamente! ¡Gracias al Sr. Scharnhorst! ¡Especialmente para el nombre de la base propuesta - "Putin" su nombre, nuestros burócratas definitivamente lo notarán, y con él el artículo mismo al menos lo vislumbrará! ¡Si no lo pasaras por alto! No creo que las autoridades decidan sobre tales gastos, pero al menos piense en las cuestiones y problemas planteados, ¡ya es hora! buena soldado
  13. Anacoreta
    Anacoreta 28 diciembre 2020 11: 59
    +3
    La segunda base en el mar de Okhotsk está bastante justificada por su viabilidad, por lo que el autor puede ser favorecido por la idea expresada, pero la infraestructura militar debe reforzarse para los proyectos económicos, y no al revés.
    Por lo tanto, primero es necesario pensar y poner en funcionamiento grandes proyectos de infraestructura en la región, y contar con ellos para pensar en un lugar para una segunda base.
  14. Kara
    Kara 28 diciembre 2020 12: 02
    + 17
    La ansiedad del autor por los estrategas que se dirigen al mar de Okhotsk es comprensible. Pero Magadan ... Poco es real.
    Hay una forma alternativa: construir la flota de escolta, incl. bajo el agua, y BS se mueven a las profundidades del Océano Pacífico. En términos de dinero y tiempo, probablemente será lo mismo.
    Y las bases en las orillas del Okhotsk son realmente necesarias, solo pequeñas.
    Gracias al autor por un tema interesante. buena hi
  15. evgen1221
    evgen1221 28 diciembre 2020 12: 11
    +1
    No llevar un higo sin medidas complejas es indispensable. Si la economía del país no se construyera en persona, se podrían establecer puertos en cualquier lugar conveniente. Y entonces. Simplemente siéntese bajo una fuerte defensa aérea y profesional y no reflexione.
  16. Alexey ra
    Alexey ra 28 diciembre 2020 12: 17
    0
    Antes de la revolución, las fortalezas navales rusas no estaban más amenazadas que los acorazados de treinta centímetros del Kaiser y el Mikado.

    Port Arthur y Libava claramente no están de acuerdo. sonreír
    Y la defensa terrestre de Vladivostok en la primera mitad del siglo XX. también mostró bastante bien lo que realmente temían los almirantes del Lejano Oriente.
  17. Falx
    Falx 28 diciembre 2020 12: 53
    -1
    ¿Por qué la bahía de Baikal y la bahía de Gryazevaya en el extremo norte de Sakhalin son tan malas?
    ¿Qué pasa con el clima, el hielo en invierno y las profundidades?
    Con la infraestructura, lo entiendo todo, para construir un buen puente a Sakhalin y tirar allí la olla de hierro que Dios mismo ordenó. ha sido durante mucho tiempo. y esto es al menos más realista que llevar un hierro fundido al soleado Magadan
    1. Sahalinets
      Sahalinets 28 diciembre 2020 13: 35
      +1
      Se congela siete meses al año.
      1. Falx
        Falx 28 diciembre 2020 13: 53
        +1
        Bueno ... entonces no puedes construir una Base allí.
        ¿Es esto posible en algún lugar de Sakhalin? Me refiero a las condiciones del hielo y las condiciones climáticas. la isla es bastante grande ...

        dejemos los problemas de infraestructura detrás de escena, ciertamente deben resolverse independientemente de la base, pero ese es un tema diferente ...
        por otro lado, la construcción de una nueva base grande sin una conexión ferroviaria estable no es muy realista y defectuosa ...
        1. Sahalinets
          Sahalinets 28 diciembre 2020 14: 35
          +2
          No tenemos puertos adecuados. Ni siquiera estoy hablando del hecho de que dicha base estará en el área de operación de la aviación táctica desde bases en Hokkaido.
          1. Falx
            Falx 28 diciembre 2020 14: 39
            -1
            y ¿qué pasa con Korsakov? se esta congelando?
            Entiendo que está cerca de Japón, pero ¿hipotéticamente?
            1. Sahalinets
              Sahalinets 28 diciembre 2020 14: 56
              +2
              No se congela. Pero es muy pequeño y está completamente desprotegido por las costas.
            2. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 28 diciembre 2020 17: 04
              +2
              Además, Korsakov, como Primorye, está completamente bajo el radar de Japón y el sistema TAAD de EE. UU. También Primorye y Sakhalin están dentro del alcance de la aviación costera de Japón y Estados Unidos, así como dentro del alcance de misiles de corto alcance, que tienen tanto Estados Unidos como Japón.
              En otras palabras, Primorsky Territory y Sakhalin Island como bases SSBN están contraindicadas.

              Si se refiere a la base de la Flota del Norte en la región de Murmansk (que está a punta de pistola de los misiles y la aviación de EE. UU.), Entonces nuestra base simplemente está fuera de la pobreza: en ningún otro lugar la flota rusa en esa región tiene puertos libres de hielo.

              Y nuevamente, expresé mis cien veces sobre el tema en discusión: transferir nuestros SSBN a aguas interiores. Solo allí se les proporciona un reloj seguro.
              1. Falx
                Falx 28 diciembre 2020 17: 26
                0
                Bueno, sobre Korsakov, le pregunté hipotéticamente. está claro que él, como Kaliningrado, está bajo la pistola. Si se hace algo en esta dirección en Sakhalin, entonces solo en el extremo norte de la isla, y se congela, hasta por 7 meses al año.
                y en otros aspectos solo existe Magadán o Okhotsk, y allí será aún más caro tirar de un arrabio que un puente a Sajalín ...
              2. Svetlana
                Svetlana 28 diciembre 2020 23: 29
                -2
                Cita: Aleksandr1971
                transferir nuestros SSBN a aguas continentales.

                El Golfo de Lawrence en Chukotka es aguas interiores. El ancho es de unos 7 km, la longitud es de más de 20 km, es bastante profundo (hay profundidades de más de 30 m) y hay un aeródromo en la costa. Puede llevar SSBN en alerta.
                1. Aleksandr1971
                  Aleksandr1971 29 diciembre 2020 06: 59
                  0
                  Ser aguas interiores y ser aguas interiores legalmente son dos grandes diferencias. En las condiciones en que Estados Unidos llegará a su alma y al alma de sus hijos y de los míos, a los submarinos y otras fuerzas de los Estados Unidos les importará un carajo las fronteras legales de Rusia.
                  La élite estadounidense, a juzgar por la lógica del curso de los acontecimientos, claramente se ha descarriado y está claramente llevando el caso a una guerra contra Rusia, explicando al mundo entero que Rusia es mala y que Rusia debería ser castigada.
                  1. Svetlana
                    Svetlana 29 diciembre 2020 09: 02
                    -2
                    Cita: Aleksandr1971
                    A los submarinos y otras fuerzas estadounidenses les importan un carajo las fronteras legales de Rusia.

                    Para evitar que los vehículos submarinos enemigos penetren en el Golfo de Lawrence, se puede bloquear la entrada con redes y extraer minas (ver la película Piratas del siglo XX).
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 28 diciembre 2020 14: 14
      -2
      Ya se ha anunciado que construir un puente a Sakhalin no es un viento de dinero. Y probablemente con ello lleve al país a la rebelión contra las autoridades. Construya un puente allí por su cuenta.
      1. Falx
        Falx 28 diciembre 2020 14: 27
        0
        ¿qué estas diciendo? alguien ya lo ha anunciado ...
        El desarrollo de infraestructura significa empleos ahora, desarrollo y empleos en el futuro. El puente a Sakhalin y la unión de Sakhalin a la red ferroviaria son un poderoso incentivo para el desarrollo del Territorio de Khabarovsk y Sakhalin en sí. en cambio, guardamos enormes fondos en una "caja" donde no tienen sentido ...
        1. Ugochaves
          Ugochaves 28 diciembre 2020 16: 39
          0
          De que estas hablando sentir el desarrollo de la infraestructura es, por supuesto, bueno, y la gente de Sakhalin es buena. ¿Qué llevarás en este puente? Sajalín ¿conoces Crimea?
          1. Falx
            Falx 28 diciembre 2020 17: 27
            0
            ¡Está usted equivocado! ¡Ahora Sakhalin es nuestra Crimea! ¿O los crimeanos nos son más queridos?
            1. SovAr238A
              SovAr238A 28 diciembre 2020 21: 35
              -2
              Cita: Falx
              ¡Está usted equivocado! ¡Ahora Sakhalin es nuestra Crimea! ¿O los crimeanos nos son más queridos?


              Justo sobre el puente recién construido: el 99% de los residentes de Sakhalin se irán rápidamente al continente con todas sus pertenencias ...
              Simplemente viven ahora porque es demasiado caro salir, si con lo adquirido ...
              Y es una pena abandonar lo adquirido.
              Entonces ellos viven ...
              1. Sahalinets
                Sahalinets 29 diciembre 2020 01: 03
                +1
                ¡No escribas tonterías, por favor!
        2. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 28 diciembre 2020 16: 53
          0
          Eso es quien expresó

          El puente a Sakhalin se estimó en 3,5 veces más caro que el puente de Crimea. tp: //vestnikk.ru/society/people/31345-stoimost-mosta-na-sahalin-ocenili-v-35-raza-dorozhe-krymskogo.html

          Simplemente no hay suficiente carga para el puente a Sakhalin. tps: //tass.ru/ekonomika/5560245.

          Sobre el incentivo, esto es una estupidez. Cómprate 20 cunas. ¿Será esto un incentivo para que tenga 20 hijos?
          1. Falx
            Falx 28 diciembre 2020 17: 28
            -1
            el hecho de que el puente a Sakhalin es varias veces más caro que el de Crimea, no lo discuto. solo el precio de la emisión no es un argumento.
            o luego puede dar Sakhalin a los japoneses por completo. no se negarán ... y nos sale más barato ...

            de lo contrario, es necesario desarrollar Sakhalin, Kamchatka y todo Primorye. Y cualquier desarrollo es, ante todo, infraestructura ... pero habrá infraestructura, habrá inversiones privadas y habrá flujos comerciales ...
  18. Cyril G ...
    Cyril G ... 28 diciembre 2020 13: 14
    +2
    Doce MRK, MPK y dragaminas de proyectos y edificios todavía soviéticos de la brigada OVR pueden teóricamente considerarse una protección confiable contra los submarinos de los tipos Los Ángeles, Sea Wolf y Virginia. Los sistemas de misiles costeros antibuque, los sistemas de defensa aérea S-400 y los interceptores MiG-31 no permitirán que el AUG estadounidense dispare un tiro de pistola.


    Bueno, así, solo el MiG-31 hay un escuadrón. Y aún no se sabe dónde se asignó el enlace MiG-31 para el servicio en Anadyr (a / p Coal Mines)

    Nagaev Bay y la ciudad portuaria de Magadan ubicada en sus profundidades.

    Una vez hubo una división separada de submarinos diesel-eléctricos y PBPL pr.310. En 1997, cuando estábamos al servicio de la PBPL, fue arrojada a tierra y saqueada. El submarino fue arrastrado, la infraestructura costera fue saqueada ...
  19. Ryaruav
    Ryaruav 28 diciembre 2020 13: 14
    -1
    a paramushir desde el mar de Okhotsk
  20. Region-25.rus
    Region-25.rus 28 diciembre 2020 13: 26
    +1
    La elección de la ubicación para la futura base SSBN es obvia: cerca del pueblo de Lazarev en la orilla del punto más estrecho del estrecho de Nevelskoye.
    El autor ... ¿el autor no ha estado allí en invierno? Es extraño que en invierno hicimos la transición a Okhotka desde el lado del océano. Oh, sí, hay hielo en el estrecho en invierno. Los convictos en él "tirones" dispuestos al continente.
    Lazarev y Petropavlovsk-Kamchatsky están prácticamente en la misma latitud
    - amarrar wassat aquí ... eso es todo ... necesito llamar a los camilleros
  21. Scharnhorst
    28 diciembre 2020 13: 53
    +1

    Civil (Vadim)
    No tengo mas dinero. Sobre esto, caballeros y camaradas pueden estar en desacuerdo.

    Si Pedro el Grande hubiera confiado la construcción de Petersburgo y Kronstadt a los boyardos de la Duma o los secretarios de la orden de Pushkar (por analogía con los contables del Ministerio de Finanzas del imperio, o la URSS, o la Rusia moderna), ¡la respuesta sonaría igual a la suya!
  22. Carib
    Carib 28 diciembre 2020 14: 09
    0
    Por cierto, el radar en la colina de 600 m más cercana también es conveniente para la defensa aérea y la defensa costera, y los búnkeres de misiles en otras colinas.
  23. Scharnhorst
    28 diciembre 2020 14: 27
    0
    Responder al escepticismo climático. Este año se informó en los medios de comunicación que el mar de Laptev no estaba cubierto de hielo en diciembre, por lo que hubo nevadas anormales. ¿Quién de los expertos no ha oído hablar de la tendencia global del cambio climático en el planeta Tierra hacia el calentamiento? Esto lo confirman no solo los científicos británicos. Los vientos del norte en la bahía de Eirinean en invierno empujarán el hielo agrietado al mar abierto. Al principio del artículo, la única instantánea de esta bahía. Campos de hielo continuos fuera de la bahía debido al llamado fondo, el viento impulsa el hielo y el agua fría de la superficie al mar, y es reemplazado por agua más caliente de aguas profundas. Este fenómeno también es familiar en el Mar Negro, solo el viento lleva agua caliente a Turquía, y en junio en la costa sur de Crimea, el agua de las capas inferiores puede ser de +8 grados. Hay investigaciones confirmadas de que el cuerpo humano tolera heladas más severas con menor humedad del aire, por lo que -30 grados en aire seco equivalen a -15 grados en aire húmedo. Con la organización normal del servicio y un enfoque competente, no hay congelación en el "trébol". Bueno, el submarino no es un barco de superficie, aproximadamente el 10% del casco está sobre el agua, no hay mástiles altos con radares, no hay cubiertas planas y superestructuras para la formación de hielo. Pregunte a los Kamchadals acerca de la cantidad de precipitación.
    1. Sahalinets
      Sahalinets 28 diciembre 2020 15: 16
      +1
      ¿Construirán los chinos comunicaciones terrestres con esta base suya? Al menos mirarías el mapa. Y también tendrían en cuenta que hay un relieve muy complejo.
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 28 diciembre 2020 15: 41
      +1
      Bueno, sí ... por supuesto que has oído hablar del calentamiento (sin sarcasmo). Pero (!!!) y si ocurre un invierno anormalmente frío entonces ... ¿qué? Todas. ¿Congelar en hielo y secar la "carpa"? Sí, telegrafiamos a nuestros "socios": "¡Ya estás allí, si no empiezas todavía! ¡Tenemos algún tipo de fuerza mayor! Pensamos que en un año o dos, debido al calentamiento, plantaremos cocoteros, incluso aramos las camas, pero es como ¡volteado! " Y, en cuyo caso, es mucho más fácil tapar las entradas y salidas del estrecho. Ni siquiera estoy hablando del peligro mío: es muy posible escabullirse a escondidas y arrojar un par de hidrófonos (al parecer, ya se ha hecho algo similar en el Mar de Okhotsk) en la entrada y salida del estrecho. Y luego simplemente siéntese en una oficina cálida y escriba: "quién, cuándo, con quién y dónde". Y, por cierto, serví allí cerca en 93. Desde Vanino 60 km tierra adentro. Y luego, en la vida civil, tanto el Mar de Okhotsk como el Mar de Bering procedieron al estrecho del mismo nombre, y entre Sakhalin y el continente durante 5 años en cada navegación, desde mayo hasta finales de noviembre, vagaron de un lado a otro hasta el Amur y a lo largo de él, y desde el Amur hasta China. Y en invierno en esos lares les diré ... es muy "divertido" a temperaturas parcialmente heladas.
      Existe una investigación confirmada de que el cuerpo humano tolera heladas más severas con menor humedad del aire, por lo que -30 grados en aire seco equivalen a -15 grados en aire húmedo.
      bueno, es como ... ¡más allá de los límites! ¡Estoy hablando de una investigación confirmada! lol ¡Ciertamente no niego que esto no es cierto! Más bien, al contrario, confirmo que este es exactamente el caso, pero (!!), he vivido los primeros 42 años de mi vida en la costa del Mar de Japón, y lo supe desde que tenía cinco años. Mis padres lo sabían, y antes de eso, apenas 300 años por lo menos, ¡la gente lo sabía! ¿Y fue confirmado por la investigación solo ahora?)))))))))
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 28 diciembre 2020 15: 49
        +2
        Las heladas en un clima seco es algo insidioso, puedes soportarlo, por supuesto, es más fácil, solo las orejas se acurrucan de la misma manera, como en uno húmedo,
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 28 diciembre 2020 16: 12
          0
          Creo fácilmente, e incluso conozco casos de amigos y familiares (viven en el norte de Kazajstán y las estepas del territorio de Altai). En febrero, estaban cargando en el muelle de Ore (Territorio de Primorsky). Eso rescató a dos putos ... pájaros carpinteros de la tripulación. Uno de ellos cayó por la borda borracho, el otro, sobrio, pero también tonto, se apresuró a salvarlo. En general, la gente se puso de pie para ahorrar. Un par de frikis sin sombrero. Escarcha alrededor de -15, "brisa" durante 20 m / s (fue divertido). Parece que el total es -35. Así que el "chirik" (el cuarto mecánico) durante 15 minutos de alboroto en la calle, su oreja derecha (de cara al viento) se puso negra de sudor. Estuve a punto de dar una patada en la superestructura, así que al menos me pongo un sombrero, pero ... no tuve tiempo.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 28 diciembre 2020 16: 29
            0
            Estuve en Transbaikalia un par de veces en invierno, así que me instruyeron sobre cómo vestirme y comportarme en la calle.
  24. Alien De
    Alien De 28 diciembre 2020 14: 34
    -1
    ¡De mí para el autor, una ventaja definitiva! Sí, fantasía, ¡pero no sin sentido común!
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. Radikal
    Radikal 28 diciembre 2020 15: 23
    -1
    Tal decisión empujará por sí sola al gobierno hacia la tan esperada construcción de un puente ferroviario hacia Sakhalin.

    El autor del artículo.
    ¡Lo primero que harán antes de bombardear "tu base" en el pueblo de Lazarev es bombardear este puente! Si vamos a conectar Sakhalin con el continente, entonces por un túnel, como iba a hacer el Generalísimo. Es una pena que no tuviera tiempo. triste
    1. Sahalinets
      Sahalinets 28 diciembre 2020 17: 02
      0
      En realidad, Lazarev está en tierra firme. guiño
  27. Antiguo26
    Antiguo26 28 diciembre 2020 17: 15
    +3
    Cita: ccsr
    y si resultarán ser un orden de magnitud más que los que ahora gastamos en mantener la base existente.

    Eres optimista, camarada. Vale la pena hacer la pregunta, ¿será (costo) 2, o incluso 3 (y posiblemente más) órdenes de magnitud más caro ...

    Cita: Aleksandr1971
    Si corregimos la idea del autor del artículo y trasladamos la base SSBN al Gavan soviético, las inversiones en infraestructura serán grandes, pero no astronómicas.

    Entonces, ¿por qué no volver a basar en la misma bahía de Pavlovsky? Los estrategas una vez estuvieron allí. ¿Y la infraestructura no tendrá que empezar de cero?

    Cita: Aleksandr1971
    Pero justifiqué la idea de transferir las bases SSBN a los lagos Ladoga y Onega y al Baikal. Esto es mejor que la base hipotética en el estrecho de Nevelskoy.

    Es muy dudoso que sea mejor. Calcula cuánto desde la desembocadura hasta el lago Baikal y cómo necesitarás subir el río.

    Cita: Aleksandr1971
    Hay 3 de estos distritos: Lago Ladoga; 2) Lago Onega; 3) el Caspio.
    Todos estos depósitos no son accesibles ni para la flota enemiga, ni para los submarinos enemigos, ni para los aviones enemigos de la OLP.

    ¿Y los SSBN serán arrastrados al lago Onega o Ladoga, como los transportistas de barcazas? O puede utilizar transporte cero. O la hidrología de estos ríos (Neva, Svir) no te interesa para nada ?? ¿Y el hecho de que estos lagos se congelen desde noviembre-diciembre hasta abril también es irrelevante?

    Cita: Aleksandr1971
    Los 2 primeros son mejores porque requieren una distancia más corta a EE. UU. Y en el Caspio, se necesitan misiles balísticos intercontinentales con un rango de vuelo muy largo, esencialmente suborbital.
    Qué tontería estás escribiendo. Un SLBM convencional con un alcance de 9 a 10 mil km llega a Estados Unidos. Y su alcance planificado es de más de 20-30 mil kilómetros. Realmente no existen tales SLBM. Como misiles balísticos intercontinentales con tal alcance

    Cita: Aleksandr1971
    Además, para los tres depósitos, los SSBN son suficientes para construir sin una planta de energía nuclear, sin sistemas acústicos de sigilo, sin armas torpedo. Ahorros sólidos.

    ¿Y 3 SLBM, como solían fabricar los diésel? Por supuesto, grandes ahorros. En lugar de 1 submarino nuclear con 16 SLBM, construye 5 motores diesel ...
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 28 diciembre 2020 18: 02
      -1
      "En lugar de 1 submarino nuclear con 16 SLBM, construye 5 motores diésel ... Ahorros sólidos", pero aquí la pregunta no es tan simple, porque el número de objetivos para el enemigo aumenta drásticamente y la confiabilidad del sistema aumenta (un bote con 16 misiles se romperá y se estrellará, y de cada cinco, de cada dos, tres estarán en movimiento), y los barcos disminuirán drásticamente de tamaño, lo que afectará favorablemente su visibilidad y, por tanto, su vulnerabilidad, y existen muchos otros factores. Aunque, estoy de acuerdo, no es solo que todo el mundo construye barcos principalmente para 16 misiles.
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 28 diciembre 2020 18: 13
      0
      Entiendo que, por alguna razón, desea encontrar argumentos en contra para justificar la necesidad de transferir SSBN a aguas interiores.
      Pero piense, ¿vale la pena garantizar la seguridad de nuestros SSBN de ciertos costos laborales? Algo que valga la pena.

      Para los cuerpos de agua continentales, puede crear un nuevo proyecto SSBN y no volver a las opciones de los años 50, 60 en absoluto. Y equipe cada SSBN no con tres, sino con treinta SLBM.

      No es necesario arrastrarlo. Si la profundidad es de 10 metros, los SSBN pasarán sin armas. Y donde no funciona, es posible instalar pantons (flotadores) o dragados. Esto es aún mejor que la muerte de un SSBN en la guerra en alta mar. Y si desea brindarle a su submarino una seguridad casi completa, entonces debe trabajar duro, es decir, arrastrar el submarino a un depósito cerrado.
      Además, se puede construir un astillero separado para SSBN en el Mar Caspio. Vale la pena. Después de todo, una vez construyeron submarinos nucleares en los astilleros del Volga medio. Y ahora los submarinos diesel-eléctricos "Varshavyanka" se están construyendo allí.

      En cuanto a los misiles balísticos intercontinentales de alcance suborbital, esta es una etapa ya superada en los años 70. Pero puedes repetirlo. Lea la wiki sobre este tema. Además, se afirma que Avangard no tiene restricciones de alcance de vuelo (esto es para atacar a los Estados Unidos desde una dirección inesperada). Probablemente puedas equipar un SLBM con una vanguardia en el Caspio.

      Pero, ¿qué ventajas tiene el deber de nuestros SSBN en Ladoga, Onega y el Mar Caspio?
      1. Ésta es la imposibilidad para los amers de encontrar SSBN por las fuerzas de la superficie, la flota submarina y la aviación de la OLP. Pero ahora los dos estadounidenses se jactan y los nuestros admiten que la ubicación de nuestros submarinos nucleares se conoce continuamente durante décadas. A veces (no todos los años) nuestros submarinos nucleares se separan de la "cola" durante 10-15 minutos, lo que provoca el estado de preinfarto de amer.

      2. El bajo costo de la construcción y el impuesto SSBN. Y ahora cada SSBN cuesta como una ciudad completamente nueva.

      3. Garantía total de que, en caso de una guerra importante, los barcos podrán disparar al enemigo. Pero ahora cada uno de nuestros SSBN tiene una cola de 2-3 SSNN enemigos apuntados constantemente hacia él.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 28 diciembre 2020 19: 20
        0
        Pero, ¿cuáles son las ventajas de nuestros SSBN de servicio en Ladoga, Onega?

        Pero, ¿cuáles son las desventajas? San Petersburgo bebe agua de Ladoga, a la que llega el agua de Onega. El agua de Ladoga a través del Neva termina en el Mar Báltico, de donde todos los países y lugares vecinos, incluido San Petersburgo, comen olores, arenques del Báltico y otros pescados. Baikal es el lago más grande y limpio del planeta (hasta que condujo submarinos nucleares allí). Irkutsk bebe agua de allí y de ciudades más a lo largo de los ríos Angara y Yenisei.
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 29 diciembre 2020 07: 09
          0
          Falcon5555
          Como Peter bebe agua de Ladoga y Onega, ¿están prohibidos los botes a motor en estos lagos? No prohibido. Petrozavodsk solo estropea el agua mil veces más que todos los barcos locales juntos.

          Un SSBN diésel en movimiento de 2 a 5 nudos no consumirá más combustible que un barco de superficie 10 veces más pequeño en desplazamiento.

          Ahora no hay peces en el Caspio, no se consume agua para los asentamientos y la agricultura. También puede proporcionar un SSBN atómico.

          Los SSBN no nucleares se pueden suministrar a Baikal sin emisiones de diesel. Y consejo: no ores por Baikal, porque no puedes crear ídolos por ti mismo.

          En resumen, Falcon5555, cree que nuestros SSBN son más seguros para estar donde están ahora. ¿El traslado a aguas interiores aumentará la seguridad de los SSBN?
          1. Falcon5555
            Falcon5555 29 diciembre 2020 13: 30
            0
            En cuanto a la seguridad de los SSBN (cansado de escribir la abreviatura riendo ) en Ladoga y Onega, estoy de acuerdo con el 26 de edad. El Baikal es más profundo, pero se congela mucho, y el submarino debería poder salir a la superficie por seguridad en tiempo de paz. Sí, y a la señal de un ataque, no lo entiendo, incluso si rompen el hielo, como se muestra en el Océano Ártico, todavía es necesario eliminarlo para que no haya hielo que bloquee las salidas de las minas para misiles suaves. Al abrir las escotillas, probablemente no todo será rechazado. Aquellos. antes de la salida, la tripulación debe trepar escaleras arriba con sobras y palancas, pasar por alto todo y probablemente sudar mucho. ¿Esto probablemente disminuye de alguna manera el valor de eventos tan apresurados?
            Además, no entiendo, ¿se propone hacer barcos con misiles estratégicos diesel? ¡Pero también necesitan emerger y cargarse durante mucho tiempo! En este caso, serán detectados por satélites, y probablemente también por radares de aviones de Finlandia. O necesitan nadar bajo el RDP, lo cual es imposible bajo el hielo, y, según el respetado anciano, serán detectados desde satélites bajo el RDP.
            En mi opinión: barcos diesel o nucleares: los accidentes son inevitables. Es solo cuestión de tiempo. También puede haber detonaciones de ojivas. Ahora recordemos: ¿cuál es el nombramiento oficial de "Poseidón" en las diapositivas que "se filtró"? Hacer que las zonas costeras sean radiactivas e inhabitables. Lo que personalmente creo que es éticamente incorrecto, pero así es. Y aquí nosotros mismos podemos hacer nuestro propio Petersburgo con sus más de 7 millones de habitantes e incluyendo, lo que probablemente sea bueno para usted, la industria militar y los astilleros, no aptos para ser habitados. ¿Lo necesitamos nosotros o usted personalmente?
            PS:
            Y consejo: no ores por Baikal, porque no puedes crear ídolos por ti mismo.
            - Sabio !!! riendo
  28. Radikal
    Radikal 28 diciembre 2020 17: 30
    0
    Cita: Sahalinets
    En realidad, Lazarev está en tierra firme. guiño

    De hecho, sé lo que querían decir. lol
  29. Scharnhorst
    28 diciembre 2020 17: 46
    0

    UgoChaves (Sergey Trotsenko)
    ¿Qué estás diciendo? Por supuesto que el desarrollo de la infraestructura es bueno, y la gente de Sakhalin es buena. ¿Qué llevarás en este puente? Sajalín ¿conoces Crimea?

    Me avergüenza preguntar, ¿qué se lleva ahora en el ferry? ¿O casi medio millón de habitantes, sin contar a Gaster, que se vayan con su madre japonesa? Incluso antes de la guerra, los japoneses construyeron ferrocarriles de vía estrecha allí, ¿qué llevaron? Si Sakhalin se hubiera quedado con su vecino del sur, el túnel a Hokkaido ya habría funcionado, ¡no lo dudes! ¿Cuánto más pescado se puede llevar de Crimea al continente en comparación con Sakhalin? ¿Hay hidrocarburos en Crimea? ¿Cuánta inversión extranjera recibieron Crimea y Sakhalin? ¿Y qué se transportó a lo largo del CER bajo los zares? Habrá un puente y un camino, el resto comenzará a desarrollarse por sí solo, Entonces América dominó su oeste. Y Sakhalin Oblast es una de las 13 regiones de la Federación de Rusia y la única en el Lejano Oriente que no recibe subvenciones, es decir, es autosuficiente y es donante del presupuesto estatal.
  30. Falcon5555
    Falcon5555 28 diciembre 2020 18: 34
    -2
    No puedes encontrar un lugar perfecto. Cualquiera de estos lugares son cohetes de servicio, o su paso por el estrecho a la vista de un enemigo potencial, o profundidades ridículas (Nevelskoy Ave.) y, o bien, hielo maligno e inviernos feroces, y en la mayoría de los lugares hay problemas con las carreteras. Por tanto, y de muchas otras formas ... todavía no estaría mal construir una carretera, al menos un coche, a Kamchatka, pero esto debería combinarse con una economía normal, y no como ahora. Y, como dijo una vez Zakamskaya: "Un buen camino debe estar bien vigilado". Y sería útil tener un puerto militar más, o algo así, en algún lugar del extremo suroeste de Kamchatka desde el lado del mar de Okhotsk. Pero esto es fantasía. triste
  31. Antiguo26
    Antiguo26 28 diciembre 2020 20: 00
    +1
    Cita: Aleksandr1971
    Además, Korsakov, como Primorye, está completamente bajo la cúpula del radar de Japón y el sistema TAAD de EE. UU. También Primorye y Sakhalin dentro del rango de aviación costera de Japón y Estados Unidos,

    ¿Y qué? Entonces, ¿Kamchatka también está dentro del alcance de la aviación costera de Estados Unidos? ¿Y las bases en el mar de Okhotsk también? ¿Qué cambia?

    Cita: Aleksandr1971
    así como dentro del alcance de misiles de corto alcance, que tienen tanto Estados Unidos como Japón.

    ¿Puede decirnos qué tienen los estadounidenses con misiles de corto alcance? ¡Sólo me preguntaba!

    Cita: Aleksandr1971
    En otras palabras, Primorsky Territory y Sakhalin Island como bases SSBN están contraindicadas.

    Es decir, en el Ministerio de Defensa de la URSS hubo gente estúpida que desplegó bases SSBN además de Kamchatka en Primorye.

    Cita: Aleksandr1971
    Si se refiere a la base de la Flota del Norte en la región de Murmansk (que está a punta de pistola de los misiles y la aviación de EE. UU.), Entonces nuestra base simplemente está fuera de la pobreza: en ningún otro lugar la flota rusa en esa región tiene puertos libres de hielo.

    Y nuevamente, expresé mis cien veces sobre el tema en discusión: transferir nuestros SSBN a aguas interiores. Solo allí se les proporciona un reloj seguro.

    El hecho de que hayas expresado tu idea 100 veces, no se ha vuelto menos delirante, perdón por ser directo. ¿Mencionó Murmansk como no congelante y al mismo tiempo ofreció congelar Ladoga y Onega como bases de operaciones para los portadores de misiles submarinos? Y el hecho de que Ladoga esté cubierto por misiles con un alcance de 250 km desde el exterior, y Onega, con un misil de 500 km, ¿no es nada? Pero las distancias son comparables al rango de destrucción en Primorye ...
    Ni siquiera vale la pena discutir la base de los barcos de misiles en el lago Baikal. Delirio... Para poder transportar portadores de misiles allí, debe superar más de 4000 km, incl. alrededor de 2000 a lo largo del Yenisei y 1800 a lo largo del Angara. Entiendo que las represas hidroeléctricas son verdaderas para ti, semillas, pero no deberías publicar de todos modos Tan franca ilusión

    Cita: Sergey Valov
    "En lugar de 1 submarino nuclear con 16 SLBM, construye 5 motores diésel ... Ahorros sólidos", pero aquí la pregunta no es tan simple, porque el número de objetivos para el enemigo aumenta drásticamente y la confiabilidad del sistema aumenta (un bote con 16 misiles se romperá y se estrellará, y de cada cinco, de cada dos, tres estarán en movimiento), y los barcos disminuirán drásticamente de tamaño, lo que afectará favorablemente su visibilidad y, por tanto, su vulnerabilidad, y existen muchos otros factores. Aunque, estoy de acuerdo, no es solo que todo el mundo construye barcos principalmente para 16 misiles.

    Pero es poco probable que se rompa uno atómico, pero el motor diesel fallará, ¿qué harás? Y 1 central nuclear estará en el océano, donde el enemigo tendrá que buscarla, y 5 diesel estarán en lagos de 60 x 100 o 100 x 200 km de tamaño. Sustituyendo. Con una profundidad media de 30-50 metros. ¿O crees que el enemigo no los encontrará en esos charcos?

    El barco no disminuirá drásticamente de tamaño. El barco con 3 SLBM del Proyecto 629 tenía una eslora de aproximadamente 100 metros contra una eslora de 130 (en 667A) - 170 metros (en Borey). Las herramientas de seguimiento le permiten ver ahora tanto los barcos como bajo el agua. Pero si en el océano un barco puede "sumergirse" a una profundidad de 300-400 metros, entonces en Ladogo y Onega las profundidades son tales que les resulta fácil Ningún lugar para bucear... Las profundidades son escasas

    Cita: Aleksandr1971
    Entiendo que, por alguna razón, desea encontrar argumentos en contra para justificar la necesidad de transferir SSBN a aguas interiores.
    Pero piense, ¿vale la pena garantizar la seguridad de nuestros SSBN de ciertos costos laborales? Algo que valga la pena.

    No vale la pena el gasto. Ladoga y Onega: helada y escasa profundidad. La distancia al enemigo desde Ladoga es de unos 250 km. Sí Onega - 500 km. Este no es un océano donde el barco puede llegar a profundidad y en cualquier dirección. Esencialmente hay un "charco" aquí. Ni siquiera hablo de cómo guiar a los barcos por las esclusas de la cascada de la central hidroeléctrica. Ni siquiera estoy hablando de construir infraestructura en estos lagos.

    Cita: Aleksandr1971
    Para los cuerpos de agua continentales, puede crear un nuevo proyecto SSBN y no volver a las opciones de los años 50, 60 en absoluto. Y equipe cada SSBN no con tres, sino con treinta SLBM.

    Lata. Es cierto que cuánto dinero se gastará en la creación de este proyecto, cuánto tiempo, no estoy hablando de eso. El barco con 30 misiles tendrá dimensiones que superarán incluso los SSBN modernos del tipo Borey. De nuevo la pregunta. ¿Cómo vas a empujar este "milagro" a través de las esclusas de las cascadas de las centrales hidroeléctricas en los ríos? Pero la mayor eslora del barco es, además del mayor desplazamiento, un mayor calado del barco. Y en Neva y Svira, en algunos lugares, la profundidad es de 4-4,5 metros.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 28 diciembre 2020 22: 48
      +1
      "Y una central nuclear estará en el océano, donde el enemigo tendrá que buscarla, y cinco de diésel estarán en lagos de 1 x 5 o 60 x 100 km de tamaño".
      "Luego en Ladogo y Onega": si miras mis otras publicaciones, verás que me opongo al despliegue de nuestros barcos en los lagos y el Caspio.
      En principio, estoy completamente de acuerdo contigo.
  32. Antiguo26
    Antiguo26 28 diciembre 2020 20: 00
    +5
    Cita: Aleksandr1971
    No es necesario arrastrarlo. Si la profundidad es de 10 metros, los SSBN pasarán sin armas. Y donde no funciona, es posible instalar pantons (flotadores) o dragados. Esto es aún mejor que la muerte de un SSBN en la guerra en alta mar. Y si desea brindarle a su submarino una seguridad casi completa, entonces debe trabajar duro, es decir, arrastrar el submarino a un depósito cerrado.

    Pero, ¿qué pasa si las profundidades promedio en el río son de 4-4,5 metros y las profundidades máximas son de 8-11? ¿Y por qué estás tan seguro de que en estos "charcos" serán invulnerables? Distancias (máximas) desde la frontera en el Báltico - 250 - 500 km. 6-7 meses al año los lagos están cubiertos de hielo. Y esto se llama "trabajo desperdiciado de Artel". Este no es el tipo de trabajo que traerá beneficios

    Cita: Aleksandr1971
    Además, se puede construir un astillero separado para SSBN en el Mar Caspio. Vale la pena. Después de todo, una vez construyeron submarinos nucleares en los astilleros del Volga medio. Y ahora los submarinos diesel-eléctricos "Varshavyanka" se están construyendo allí.

    Por supuesto, se puede construir un astillero. El dinero no es suyo, sino del estado. ¿Y donde? Al sur de Makhachkala no hay lugar para esto, y el ferrocarril a veces pasa a casi cien metros de la costa. Al norte, no hay ferrocarril. Es necesario construir no solo un astillero, sino también muchas cosas que lo acompañan: carreteras, ferrocarriles, viviendas, toda la infraestructura. ¿Y solo para construir 2-5 barcos?

    Cita: Aleksandr1971
    Después de todo, una vez construyeron submarinos nucleares en los astilleros del Volga medio. Y ahora los submarinos diesel-eléctricos "Varshavyanka" se están construyendo allí.

    Construyeron pequeños SSGN del tipo "Skat" y, por supuesto, el proyecto 877. Pero todo esto pertenece al pasado. Además, ahora los "Varshavyankas" no se están construyendo en Krasny Sormovo, solo se están construyendo en los astilleros del Almirantazgo.

    Cita: Aleksandr1971
    En cuanto a los misiles balísticos intercontinentales de alcance suborbital, esta es una etapa ya superada en los años 70. Pero puedes repetirlo. Lea la wiki sobre este tema. Además, se afirma que Avangard no tiene restricciones de alcance de vuelo (esto es para atacar a los Estados Unidos desde una dirección inesperada). Probablemente puedas equipar un SLBM con una vanguardia en el Caspio.

    Entonces, ¿qué es la etapa pasada? Se desplegaron 3 regimientos (brigada) en Baikonur, e incluso entonces se retiraron rápidamente del servicio debido a la precisión inútil y la incapacidad de entregar tantos BG como los ICBM podían obtener. ¿Repetir? ¿Para qué? Todo debería tener sentido. Los misiles "suborbitales" resultaron beneficiosos cuando EE. UU. No tenía un radar de alerta temprana desde el sur. Y en la dirección "este-oeste", el cohete no alcanzó los parámetros especificados. Así que no me envíes a Vika. Puedo escribir más sobre el producto 69 de lo que está escrito en Wikipedia.
    El hecho de que las afirmaciones de que el "Vanguard" no tiene restricciones de alcance es una estupidez y una falsedad. Si se usa la trayectoria de Zenger, el rango aumentará en un 60 por ciento, pero no más. Y "atacar desde una dirección inesperada" cuando tienen cobertura circular de la estación de radar de alerta temprana, bueno, esto es puramente para un periodista. Buscando sensaciones ...
    por supuesto, es posible equipar SLBM inexistentes con Vanguard. En sueños. Las dimensiones del "Avangard" son tales que no cabe bajo el carenado de un SLBM. Tanto en tamaño como en peso ...

    Cita: Aleksandr1971

    Pero, ¿qué ventajas tiene el deber de nuestros SSBN en Ladoga, Onega y el Mar Caspio?
    1. Ésta es la imposibilidad para los amers de encontrar SSBN por las fuerzas de la superficie, la flota submarina y la aviación de la OLP. Pero ahora los dos estadounidenses se jactan y los nuestros admiten que la ubicación de nuestros submarinos nucleares se conoce continuamente durante décadas. A veces (no todos los años) nuestros submarinos nucleares se separan de la "cola" durante 10-15 minutos, lo que provoca el estado de preinfarto de amer.

    ¿Por qué ve solo pequeñas ventajas y no ve ENORMES MENOS? Cómo llevar los barcos a estos cuerpos de agua es irrelevante para usted. Lo principal es que no habrá barcos ni aviones estadounidenses. Y el hecho de que el reconocimiento por satélite pueda encontrar estos barcos en Ladoga y Onega para uno o dos es insignificante para usted. Construir un nuevo astillero y toda la infraestructura circundante para construir 3-5 barcos es una ventaja. Y el hecho de que por esta cantidad puedas construir una docena de barcos para la flota, ¿qué es esto? Diré: GRASA MENOS. Construir un astillero para construir cohetes en una masa de agua interior es muy creativo

    Cita: Aleksandr1971

    2. El bajo costo de la construcción y el impuesto SSBN. Y ahora cada SSBN cuesta como una ciudad completamente nueva.

    Si. Y construirlos en lugares no adaptados, donde no hay nada, será más barato. Valdrá la pena como un par de ciudades nuevas, si no más

    Cita: Aleksandr1971

    3. Garantía total de que, en caso de una guerra importante, los barcos podrán disparar al enemigo. Pero ahora cada uno de nuestros SSBN tiene una cola de 2-3 SSNN enemigos apuntados constantemente hacia él.

    Dispara, en cuyo caso nuestros barcos también pueden hacerlo desde el muelle, para el caso
  33. Observer2014
    Observer2014 28 diciembre 2020 20: 26
    -3
    Estrategas: al oeste de Kamchatka y al este de Japón
    El pensamiento estratégico no está abierto a todos, o mejor dicho, no a todos. guiño lol (Directo por Klitschko) Hay muchas cosas, como la ubicación de la base naval en Vilyuchinsk. Personalmente, una conversación con un submarinista de hace unos cuatro años quedó grabada en mi memoria en el sitio web. Se quejó del hecho de que los matarían en esta bahía. Ni siquiera saldrían al mar. Recuerdo que luego le dije que las Fuerzas de Misiles Estratégicos los vengarían. En general, no quiero entrar en detalles, pero recuerdo esa conversación. Y esa persona tenía razón. Y no estoy diciendo que yo estuviera equivocado. El tema de esa conversación simplemente encuentra comprensión. hi
  34. Evgesha
    Evgesha 28 diciembre 2020 20: 58
    +2
    bueno ...
    59 días de sol al año ... es escasez de luz ultravioleta
    falta de luz
    por lo tanto, trabaje en un reloj o lleve a la gente al sur (no tenemos mucho del sur)
    temperatura, y como resultado, un problema con el calentamiento constante

    en resumen - fantasía
    1. Scharnhorst
      29 diciembre 2020 13: 47
      -1
      El artículo no trata sobre la transferencia del sanatorio de la costa sur a la bahía de Eirineyskaya de la palabra en absoluto. Estamos hablando de submarinos que no sienten la radiación ultravioleta durante tres meses seguidos. El multimillonario Peter no sufre de raquitismo crónico debido a su carencia. Cambiar la naturaleza del sistema solar y la inclinación del eje del planeta Tierra no es para mí. En el proceso de selección natural, los ojos de los habitantes de bosques y selvas se han vuelto redondos, los habitantes de espacios abiertos tienen ojos estrechos. En la latitud propuesta, los representantes de diferentes razas no tienen ningún problema. Las garantías sociales del ejército y la armada rusos modernos, el apoyo financiero y otras garantías no se pueden comparar con las generaciones anteriores de militares. Generalmente ignoro el "Sur": mi gato duerme con la batería, esto no significa que el apartamento esté frío ...
      1. Igor Kobernik
        Igor Kobernik 5 января 2021 15: 55
        0
        No sufre de "raquitismo crónico" ... Eso es cierto ... Pero por otro lado, ocupa uno de los primeros lugares en Rusia para los trastornos mentales ... Estadísticas, ay ...
  35. Vladimir1155
    Vladimir1155 29 diciembre 2020 00: 01
    +2
    el autor es claramente un sureño ... bueno, solo piense que el promedio anual es un par de grados más bajo ... pero lo más importante, esta idea del bastión de Okhotsk no resiste ninguna crítica, entonces el submarino no es necesario ... puede instalar yars móviles en el mismo Kamchatka ... .el objetivo y la tarea del submarino nuclear es precisamente acercarse por debajo de la costa enemiga y atacar a corta distancia, y no a través de todo el Océano Pacífico, el vuelo del cohete y su fijación. Arkhangelsk) a Kamchatka, no demasiado caro que una entrega de tren transiib a Vladivostok ... los trenes también viajan por medio mundo por una razón. Solía ​​haber una base en Petropavlovsk, y funcionó, nos mudamos a un Vladivostok más cómodo no por sus ideas sobre Magadan ... así que solo hay una salida, transferir casi toda la Flota del Pacífico a Petropavlovsk Kamchatsky
  36. Antiguo26
    Antiguo26 29 diciembre 2020 00: 44
    +3
    Cita: Sergey Valov
    Si miras mis otros mensajes, verás que me opongo al despliegue de nuestros barcos en los lagos y el Caspio.

    Yo también. Por lo tanto, tu más por cordura
  37. Scharnhorst
    29 diciembre 2020 13: 11
    -1
    [quoteCuando movemos la base de los estrategas dentro del Mar de Okhotsk, perderemos la oportunidad de que entren libremente en el océano] [/ quote]
    Diga lo que diga, pero la salida de la bahía de Avacha a lo largo de cualquiera es más estrecha y más pequeña que los numerosos estrechos de Kuril. Tomar el control de todos ellos no es una tarea trivial, incluso para los estadounidenses. Además del factor sorpresa (tiempo), también tendremos el factor de elegir el lugar de paso del SSBN al océano. Aunque, ¿por qué ir allí, excepto para realizar lanzamientos a lo largo de una trayectoria plana corta para SLBM? ... ¿Por qué entonces estamos abriéndonos paso en el mar de Okhotsk ahora? ...
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 4 января 2021 20: 33
      0
      Cita: Scharnhorst
      Salga de la bahía de Avacha a lo largo de cualquier estrecho de Kuril más estrecho y pequeño.

      estás profundamente equivocado, el único estrecho no minado de la cordillera de Kuril (excepto La Perouse y Kunashirsky no son más anchos que Avacha Bay y es más fácil para un adversario bloquearlo que Avacha Bay equipada con armas costeras ... Una de las bahías más grandes del planeta, capaz de aceptar cualquier barco del mundo [1] [2]. Es una parte interna y cerrada de la bahía de Avacha. La longitud de la bahía es de 24 kilómetros, el ancho en la entrada es de 3 kilómetros, el área total de la superficie del agua es de 215 km². [1] La profundidad es de hasta 26 metros. Los ríos Avacha desembocan en la bahía y Paratunka. Las costas, a su vez, están cortadas por numerosas bahías pequeñas: Tarja, Tikhaya, Rakovaya, Babiya, Petropavlovskaya, Seroglazka, Mokhovaya, etc. Equipadas con faros.

      A orillas de la bahía se encuentran las ciudades de Petropavlovsk-Kamchatsky y Vilyuchinsk.

      Es la principal base de operaciones de la Flota del Pacífico.
    2. Igor Kobernik
      Igor Kobernik 5 января 2021 15: 50
      0
      ¿Es con qué "susto" se hizo más pequeño que hace 50 años ???
  38. Antiguo26
    Antiguo26 29 diciembre 2020 17: 14
    +5
    Cita: Svetlana
    Coloca una base de las Fuerzas de Misiles Estratégicos basada en minas en el centro de Konder

    Algo que te atrae a excavar minas en busca de misiles o en el permafrost, o en las montañas. Aunque no se cavará, ¿por qué no ofrecer

    Cita: SovAr238A
    Cita: Aleksandr1971
    Pero justifiqué la idea de transferir las bases SSBN a los lagos Ladoga y Onega y al Baikal. Esto es mejor que la base hipotética en el estrecho de Nevelskoy.


    Las vías navegables interiores están prohibidas para albergar armas nucleares.

    En realidad no, camarada. Está prohibido desplegar misiles balísticos con un alcance de más de 600 km en embarcaciones flotantes no submarinas en tales cuerpos de agua.

    Cita: Aleksandr1971
    Ahora solo hay 3 acuerdos sobre la sociedad anónima: 1) Sobre la prohibición de la proliferación de armas nucleares; 2) Sobre la prohibición del emplazamiento de armas nucleares en los komssos; 3) START-3, que limita el número de ojivas, el número de sus portadores y la gama de portadores.

    Y un montón de prohibiciones de acuerdos anteriores, en particular del acuerdo SALT-2. Aprenda material, lea no solo los textos de los contratos, sino también numerosas aplicaciones. Entonces no escribirías que solo hay tres contratos y nada más ...

    Cita: Aleksandr1971
    Pero antes de este lanzamiento, los SSBN en la base simplemente morirán junto con la base misma. (Excepto en el caso de que Rusia sea la primera en emitir la orden de un ataque con misiles nucleares contra Estados Unidos).

    ¿Oh enserio? ¿Y después de cuánto tiempo morirá esta base si los "tridentes" disparan desde sus áreas de posición en la región de la costa oeste de Estados Unidos? ¿Cuánto tiempo tomará disparar todas las municiones del bote en el muelle? No hay duda de que morirá. Pero BC - disparará

    Cita: Aleksandr1971
    En Ladoga, la profundidad es de hasta 230 m, en Onega, hasta 120 m, esto es suficiente para un SSBN. (La profundidad habitual de alerta de combate es de 100-300 m.) Y en el Caspio las profundidades son de hasta 1,5 km. Mas que suficiente.

    Cual es la profundidad media? No en los puntos más profundos, pero en promedio en el lago ??? En el Caspio, tales profundidades no están en todas partes ni en todas partes. En la región de Kaspiysk, asistí a un seminario en 2017. Decidí nadar. Me moví a unos 70-80 metros de la orilla; el agua no llega hasta el pecho. Bueno, creo que iré una docena de metros más y nadaré. Pasó otra docena, hasta la cintura. Escupió y regresó a la orilla, se acostó en el agua cerca de la orilla y comenzó a descansar.
    La base de Astrakhan se movió precisamente porque los brazos del Volga eran tan poco profundos que era imposible predecir cuál de ellos sería adecuado para el paso de embarcaciones de poco calado en unas pocas horas o días. El norte del mar Caspio es relativamente poco profundo. Y no olvide que aparte de nosotros hay posesiones de otros cuatro estados.

    Cita: Aleksandr1971
    Lea sobre las profundidades de los ríos Neva

    Léelo. En los rápidos de Ivanovskie, la profundidad del Neva es de unos 4-4,5 metros. Más el tamaño de la cámara de esclusa en la cascada de centrales hidroeléctricas en el mismo Svir ...

    Cita: Aleksandr1971
    Algunas ubicaciones requerirán dragado. No es barato. Pero este es un trabajo diario de rutina. Yo mismo vivo en Barnaul y sé que en el río Ob tengo que profundizar la incursión del puerto fluvial de Barnaul cada 3-5 años.

    Una cosa es cuando se profundiza el puerto, y otra muy distinta es realizar trabajos de dragado por 300 km a lo largo de dos ríos, y esto no se debe hacer una sola vez, sino de manera constante, porque en el río no se sabe cuándo aparecerá un somero, peligroso para un submarino.

    Cita: Aleksandr1971
    Y ahora, querido Sergey Valov, dígame que para ahorrar en obras de dragado, puede soportar la muerte de Rusia en una guerra nuclear contra Estados Unidos.

    Ya sea dragado o no, los resultados son los mismos. En la guerra entre Estados Unidos y Rusia con el uso de armas nucleares, ambos países dejarán de existir como un todo.

    Cita: Aleksandr1971
    En caso de guerra, los aviones de misiles antiaéreos de la OTAN deben trabajar duro para encontrar nuestros SSBN. Y en el Océano Atlántico y Pacífico, esto no requiere mucho esfuerzo, porque nuestros SSBN ya están en la mira de Estados Unidos continuamente durante décadas.

    En el mar significa bajo miras, pero en los "charcos" estarán a salvo. ¿Y cuánto tardarán los aviones ASW de la OTAN en volar desde los aeródromos turcos e iraquíes hasta el Caspio ...

    Cita: Aleksandr1971
    1. El costo astronómico de construir un astillero en el lago Baikal no debería asustarlo más que la perspectiva de la derrota de su país en una guerra nuclear.

    ¿Por qué está obsesionado con la derrota de Rusia en una guerra nuclear? Rusia, Kau y Estados Unidos dejarán de existir en el proceso de una guerra nuclear. Y lo principal para qué. ¿Cuántos botes puedes colocar allí? Por no hablar de construirlos allí. Aunque si quieres lograr la derrota completa de Rusia no en una guerra nuclear, sino en una guerra económica con Estados Unidos, entonces sí. Es necesario construir astilleros para la producción de lanchas de misiles en el Mar Caspio, en Ladoga, Onega y Baikal ...

    Cita: Aleksandr1971
    Ahora no hay peces en el Caspio

    ¿Has estado en el Caspian al menos una vez? ¿Piscis dice que no? Es por eso que Irán se ubicó en la cima del mundo en la producción y venta de caviar negro. No escribas tonterías ...
  39. Igor Kobernik
    Igor Kobernik 5 января 2021 15: 45
    -1
    el "autor" es claramente un "shkolota" de bajo rendimiento ... Al menos podría haber mirado el mapa del Mar de Okhotsk ... Es poco profundo ... Los medios modernos permiten detectar submarinos a una profundidad de al menos 200 - 300 m ... Y lugares con grandes profundidades en el Mar de Okhotsk - uno - dos .... eso es todo ... Y bloquearlos con medios modernos no es tan difícil .... ¿Y además de "tender rieles" para construir una infraestructura ??? ¿Cuánto dinero, recursos y tiempo necesitas? En resumen, tonterías ...
    1. Scharnhorst
      5 января 2021 17: 21
      0
      Estando en la mediana edad y el marasmo senil, primero habría estudiado el atlas escolar de geografía física, cuya asignatura pasó a una tierna edad. Los estrategas de la Flota del Norte están de servicio en el Mar de Barents con una profundidad media de 220 metros y una profundidad máxima de 513 metros. Para el futuro, recuerde las características del Mar de Okhotsk en el Océano Pacífico: la profundidad promedio es de 821 metros y la máxima es de 3521 metros. Comprender "más" - "menos" evalúa a los niños en edad preescolar antes del primer grado. ¿Puedes resolverlo?
      Los medios modernos pueden detectar submarinos a una profundidad de al menos 200-300 m

      Los submarinos modernos tienen profundidades máximas de inmersión de 300 a 500 metros, ¡y las capacidades de los "medios modernos" incluso superan estas cifras! ¿¡El concepto de "bloqueo" en tu entendimiento es como una tarjeta bancaria !? ... "¿Cuánto dinero, recursos y tiempo necesitas?" - se gastará tanto en asegurar la defensa de la Patria, si esta última no es una frase vacía para ti.
    2. Svetlana
      Svetlana 5 января 2021 18: 31
      0
      Cita: Igor Kobernik
      Al menos habría mirado el mapa del Mar de Okhotsk ... Es poco profundo ...

      No hay nada poco profundo: en un tercio del mar de Okhotsk, no lejos de las islas Kuriles, el mar de Okhotsk tiene más de 3 km de profundidad. En Iturup hay una bahía de aguas profundas Dobroe Beginning.
      El nombre fue dado por los marineros de los barcos Juno y Avos. El comienzo de la bahía de Dobroe es conveniente para colocar una base naval, ya que las grandes profundidades se acercan a la costa. Spetsstroy of Russia está construyendo campamentos militares resistentes a los terremotos en las islas de Iturup y Kunashir. (ver https://eadaily.com/ru/news/2020/12/24/rossiya-vsled-za-krymom-prevratit-v-nepristupnuyu-krepost-kurily) Los técnicos y constructores militares que ya están en Iturup podrían para construir en las costas de Dobroye Nachalo y / o en la costa de la bahía de Kasatka, muelles para el amarre de buques de guerra, y en el cercano volcán Atsonupuri (altura 1205 m) - un radar AFAR para un sistema de alerta temprana para ataques con misiles. Los símbolos de Atsonupuri con AFAR y la base naval rusa en la bahía de Kasatka probablemente serán evaluados adecuadamente por los japoneses y estadounidenses, quienes de otra manera no entienden que existe una ley que criminaliza los llamados a la enajenación del territorio ruso.
      1. Svetlana
        Svetlana 5 января 2021 20: 49
        -1
        Cita: Svetlana
        Nada

        necesita ser fijado a nada