Military Review

La ola gigante pequeñoburguesa y sus consecuencias

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Aquí está, esa "gigantesca ola pequeñoburguesa" sobre la que Lenin escribirá en abril-mayo de 1917. Con abrigos grises y fusil en mano.


Uno puede
ser
destrozado por bombas
uno puede
morir
por la tierra para los suyos,
pero cómo
morir
para el general?

Mayakovsky V.V. ¡Bueno!

El comienzo y el fin de la civilización campesina. Hoy, queridos lectores de VO, ante ustedes, se encuentra el cuarto material de nuestro "ciclo campesino".

Es bueno que muchos estén interesados ​​en este tema. Y algunos de los comentarios empezaron a distinguirse por una profundidad especial. Además, sus autores citaron hechos que complementaron significativamente el tercer artículo. En primer lugar, esto se refiere a dos comentarios de Deniska999 y bober1982 (vladimir), quienes recurrieron a fuentes interesantes para esto.

También me complació mucho que algunos siguieran mi consejo y comenzaran a leer los libros recomendados en el artículo. Y escribieron en los comentarios que les gustó tal o cual libro.

También hubo preguntas y sugerencias. En particular, cuéntenos más sobre la esencia de la reforma agraria de Stolypin. Sin embargo, una historia sobre ella dejaría nuestro ciclo un poco a un lado, así que me abstendré de eso por ahora.

Pero hoy se espera de nuevo que volvamos a la herencia impresa de Lenin y una edición completamente rara, una vez eliminada de todas las bibliotecas de la Unión Soviética. Pero la relevancia, como fuente, no la ha perdido en absoluto.


Se supone que la fila ilustrativa del material de hoy es bastante variada: habrá fotografías del archivo del autor y fotografías de la era de la revolución en los años siguientes, y fotogramas de una película que fue popular en algún momento. Y solo las primeras imágenes serán sobre el tema de la "alegría" que vivían los terratenientes con nosotros. Tomemos al menos al mismo famoso poeta-cazador Nekrasov, que puso a su amado perro en la mesa de la cena. Y algunos de ellos enterraron a sus mascotas muertas incluso bajo tales monumentos de piedra.
Exposición del Museo Regional de Costumbres Locales de Penza.



Y aquí hay otra piedra de este tipo, que, sin embargo, ha perdido su bajorrelieve de bronce.
Es decir, los terratenientes vivían bien en general.

Por lo tanto, nos saltaremos la reforma agraria de Stolypin, la revolución de 1905-1907 y el posterior crecimiento económico que tuvo lugar en el Imperio ruso.

Y vayamos directamente a la primavera de 1917, cuando las consecuencias de la Primera Guerra Mundial golpearon especialmente a la Rusia campesina. Aquí todo se fundió en una sola corriente: el cansancio de la guerra y sus penurias, el comienzo de la devastación en el campo y la agitación antibélica de los partidos de izquierda. El resultado es importante.

Y el final fue así: la autocracia en Rusia fue derrocada. Pero el nuevo gobierno no tenía prisa por decidir ni la cuestión de la paz ni la cuestión de la tierra. Y ese era su problema.


"¿Por qué hay tres caballos en la granja?" Uno de los lectores me preguntó. Pero para qué: aras en dos, y el tercero (o incluso dos) descansa (o todavía está ocupado en algún trabajo).
Foto 1907 del año.

Sin embargo, lo importante para nosotros, en primer lugar, son las consecuencias sociales de todo lo que sucedió después del derrocamiento de la autocracia. Y aquí de nuevo nadie mejor que V. I. Lenin comprendió y caracterizó la situación en Rusia.

Y escribió literalmente lo siguiente:

"Rusia está en pleno apogeo ahora. Millones y decenas de millones, políticamente durmiendo durante diez años, políticamente golpeados por la terrible opresión del zarismo y el trabajo duro de los terratenientes y los fabricantes, se despertaron y buscaron la política. ¿Y quiénes son estos millones y decenas de millones? Principalmente pequeños propietarios, pequeños burgueses, personas que se ubican en el medio entre los capitalistas y los trabajadores asalariados. Rusia es el país más pequeño burgués de todos los países europeos.

Ola gigante pequeñoburguesa lo aplastó todo, reprimió al proletariado consciente de clase no sólo por su número, sino también ideológicamente, es decir, infectó y capturó círculos muy amplios de trabajadores con opiniones pequeñoburguesas sobre la política.

La pequeña burguesía en la vida depende de la burguesía, que se vive a sí misma de manera proletaria y no proletaria (en el sentido de un lugar en la producción social), y en la forma de pensar sigue a la burguesía.

En interés de mejorar la técnica de producción de granos y el tamaño de la producción, así como en el interés de desarrollar una agricultura racional a gran escala y un control social sobre ella, debemos, dentro de los comités campesinos, buscar la formación de una gran finca ejemplar de cada finca confiscada bajo el control de los Soviets de Diputados de Obreros Agrícolas. El partido del proletariado debe explicar que el sistema de pequeña agricultura con producción de mercancías no puede salvar a la humanidad de la pobreza de las masas y su opresión ".

LAS TAREAS DEL PROLETARIADO EN NUESTRA REVOLUCIÓN
(PROYECTO DE PLATAFORMA DEL PARTIDO PROLETAR)
Escrito el 10 (23) de abril de 1917; epílogo - 28 de mayo (10 de junio) 1917
Publicado en septiembre de 1917 en Petrogrado como folleto separado por la editorial Priboy.

Firma: V. Lenin

Es decir, hablando en términos modernos, aunque quizás un tanto toscamente:

"El pueblo inundó las ciudades".

Alguien fue afeitado en los soldados, alguien se apresuró a conseguir una armadura en una planta militar, alguien especuló con pan y vodka (¿por qué no, ya que hay una demanda?). Lo principal es que grandes masas de campesinos contagiados de visiones pequeñoburguesas de la vida, con una psicología patriarcal, sintieron de pronto que también eran personas, que

"Un hombre con una pistola es fuerza", y dado que él es fuerza, entonces, si por favor, dale lo que "exige".

La ola gigante pequeñoburguesa y sus consecuencias
Ahí está, un hombre con una pistola ". Fotograma de la película del mismo nombre. ¿Y cómo rechazar esto? ¿Especialmente si hay muchos de ellos y todos estarán con armas?


Y había muchos de ellos. Mira cuántos estandartes se han arrastrado al Palacio de Tauride. Y lees lo que escribieron en ellos, está tan claro absolutamente que en sus cabezas tienen una papilla.

Y para satisfacer las demandas de todas estas masas, después del golpe de octubre, Lenin decidió abandonar el programa bolchevique de crear grandes granjas modelo sobre la base de los terratenientes. Y, como exigían los campesinos y socialistas revolucionarios, ¡entregar y dividir toda la tierra de los terratenientes!

El "hombre de la pistola" estaba muy contento con esa decisión.

"Habrá tierra, todo será",

El pensó. Aunque no entendí cuál es el truco, y lo que es más, uno grande.

El caso es que los mismos kulaks no necesitaban tierras de terratenientes, en general. Además, se prohibió la compra y venta de tierras (así como su procesamiento por mano de obra contratada). Ellos ya vivían bien, robaban a los aldeanos, guardaban sus deudas en el puño.

Los pobres necesitaban la tierra sobrante como una cataplasma muerta. Tampoco podían cultivar su propia tierra. No hubo impuestos.

Los campesinos medios se quedaron. Para ellos, el decreto de Lenin era como maná del cielo. Solo les faltaba tierra. Y así lo consiguieron.

Pero, habiendo recibido tierras, inmediatamente dejaron de necesitar cualquier tipo de poder. Su hogar era prácticamente natural.

Bueno, necesitamos agujas, queroseno. Sería bueno tener una mujer "tittieshnek". Vi cómo se vendían en el mercado, eso es divertido. Y entonces, ¡tenemos el nuestro!

Y esta independencia virtualmente feudal del campesino medio añadió más leña al fuego de la Guerra Civil. Y de aquí es precisamente de donde vienen las llamadas de Lenin:

"No te atrevas a mandar al campesino medio".


¿Quieres tierra? ¡Aquí está la tierra!

El idiota del pueblo podría fácilmente enfrentarse a los kulaks y, por lo tanto, apaciguar su descontento durante un tiempo. Pero con los campesinos medios era imposible. Dado que ahora los kulaks se han ido, fueron ellos quienes se convirtieron en los principales productores de grano comercializable, alimentando tanto al ejército como a la ciudad. Y había que tener mucho en cuenta sus intereses. Por ejemplo, cerrar los ojos a las actividades del ARA, porque la misma hambruna tuvo un fuerte impacto no solo en los pobres leales al partido, sino también en los campesinos medios, productores de pan.

Sí, pero ¿con quién contar? ¿Con portadores de una psicología pequeñoburguesa atrasada, educada en tradiciones patriarcales, con un montón de prejuicios, testarudos y testarudos? Sí, plenitud. Había que afrontarlos con decisión de una vez por todas, para no depender de ellos de ninguna manera.

Sí, solo durante mucho tiempo esto no se pudo hacer. Por el contrario, fue en interés de estas masas que se introdujera la NEP en el país, se permitiera el cultivo de la tierra por mano de obra asalariada (es decir, la agricultura), ya que los bolcheviques entendían muy bien que era simplemente imposible saltar al socialismo en un país campesino como este.

Y aquí en el país se realizan uno tras otro congresos, marcando el vector para su desarrollo. En 1925, el XIV Congreso del PCUS (b) - el congreso de industrialización. En 1927, el XV Congreso fue un congreso de colectivización, en el que se tomó una decisión sobre la necesidad de cambiar el rumbo del desarrollo agrícola.

La esencia de la discusión fue la unificación de los campesinos en un todo y la creación de granjas colectivas para incrementar la producción de granos comercializables. Porque en ese momento, aparte de madera y grano, simplemente no teníamos nada para vender en el exterior. Y, en consecuencia, no había nada que comprar máquinas y equipos para fabricar tanques y aviones en caso de una revolución mundial o un ataque de los invasores, lo cual no fue descartado de ninguna manera.

Había una razón ideológica más muy importante. El hecho es que una de las contradicciones fundamentales del bolchevismo de esta época fue el hecho indiscutible de que el partido (que se llamaba a sí mismo obreros, y su gobierno, la dictadura del proletariado) llegó al poder en un país agrario donde los trabajadores fabriles constituían solo un pequeño porcentaje de la población. Además, la mayoría de ellos eran inmigrantes de ayer del pueblo, que aún no habían roto por completo los vínculos con él.

Después de todo, la "ola gigantesca" de Lenin no llegó a ninguna parte después. No se disolvió. Se suponía que la industrialización forzada eliminaría esta contradicción.


El año es 1928. Los campesinos escuchan la radio.

Pero entonces empezaron dificultades bastante inusuales.

Ahora se requería grano. Y era posible cobrarlo solo sobre el impuesto en especie, que los campesinos de la URSS podían pagar por elección: ya sea con cereales o con cultivos industriales.

Y luego estuvo el fracaso de la cosecha de cereales de 1926-1927. Con buena cosecha de cultivos industriales. Entonces los campesinos pagaron el impuesto en especie con ellos.

La cosecha de cereales de 1927-1928 fue buena. Pero, asustados por la mala cosecha del año pasado, los campesinos retuvieron el grano. Y nuevamente dieron sus frutos con cultivos técnicos.


Granja colectiva que lleva el nombre de Bekerev. Los fundadores de la primera granja colectiva en Tartaristán.

Y la industrialización ya ha comenzado.

La empresa Amtorg de EE. UU. Ha trabajado sin descanso. Se requería grano como aire.

La situación se agudizó tanto que el 15 de enero de 1928 Stalin fue personalmente a Siberia. ¿Y qué le dijeron los campesinos allí?

“¿Pan para ti? ¡Y bailas! "

Está claro que Stalin (como nadie más en su lugar) ya no habría tolerado esta libertad pequeñoburguesa.

Por eso, el 27 de diciembre de 1929, en una conferencia de marxistas agrarios, Stalin hizo un informe "Sobre los temas de la política agraria en la URSS" (por cierto, muy interesante y con muchas referencias a las obras de VI Lenin).

Allí anunció la necesidad de una transición forzada a la creación de granjas colectivas.

Es decir, el momento para esto, aparentemente, ha llegado.

Lectura adicional:

1. Actividades de organizaciones rusas y extranjeras para eliminar la hambruna de 1921-22: basadas en materiales de la región del Bajo Volga. Knurova, Valentina Alexandrovna. Candidato histórico ciencias. Astracán. Código de especialidad VAK: 07.00.02

2. Discurso de I.V. Stalin en la conferencia de marxistas agrarios "Sobre los problemas de la política agraria en la URSS", 27 de diciembre de 1929 https://istmat.info/node/20180
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304 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 2 января 2021 05: 21
    +7
    Las tesis de Lenin son relevantes ahora ... un clásico para evaluar el estado del sistema burgués en nuestro tiempo.
    Curiosamente, la escasez de campesinos (agricultores) en nuestro tiempo se compensa con la formación de grandes propiedades agrícolas y preocupaciones agrícolas ... Stalin dijo esto en la conferencia
    Hay un camino capitalista, que consiste en la ampliación de la agricultura implantándose en ella el capitalismo, camino que conduce al empobrecimiento del campesinado y al desarrollo de empresas capitalistas en la agricultura.
    y ahora estamos siendo testigos de esto.

    No había necesidad de quebrar al campesinado sobre la rodilla y hubiera sido posible evitar los levantamientos de los kulak ... aunque por otro lado, las autoridades de esa época probablemente no tenían una opción especial, el país acaba de salir de la Primera Guerra Mundial y la devastación de la guerra civil.
    Mucho de lo que dijeron Lenin y Stalin hace cien años está confirmado por la práctica moderna. qué Nuestro país ha seguido la senda del gran capitalismo de Estado.
    Vyacheslav planteó un tema interesante.
    Gracias Vyacheslav por el artículo ... Espero continuar.
    1. apro
      apro 2 января 2021 05: 31
      -1
      Cita: Lech de Android.
      Nuestro país ha seguido la senda del gran capitalismo de Estado.

      Cómo se confirma esto, quién es el principal de este sistema, el oficial, o la creación de un organismo económico nacional.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 2 января 2021 05: 44
        +9
        ¿Cómo se confirma esto?
        Y el hecho de que todavía no tenemos una pequeña y mediana clase burguesa viable.
        Todas las grandes empresas se concentran en manos de un par de decenas de familias cercanas a las autoridades.hi
        Además, no se olvide del capital financiero, que se amplía cada año al cortar los pequeños bancos.
        Todo el mundo conoce Sberbank, Otkritie, VTB, etc. que tienen mucho dinero ... este es un proceso inevitable del capitalismo.
        1. apro
          apro 2 января 2021 05: 51
          -1
          Cita: Lech de Android.
          Nuestro país

          Siempre confundo la URSS y la Federación de Rusia.
          Hoy es difícil nombrar el sistema ruso. capitalismo de estado, debido a la dependencia de la influencia extranjera, más bien por la administración colonial.
          Lo siento, pensé que llamabas capitalismo de estado al sistema de la URSS ...
          1. Profiler
            Profiler 2 января 2021 06: 11
            +1
            Cita: texto del autor
            ¿Qué es más importante: la economía o la conciencia que la genera?


            Un concepto, sin el otro, no existe por separado, como una forma de relaciones sociales y sociopolíticas en ningún estado, y además, ambos son fundamentalmente inviables de forma aislada entre sí, como derivados.

            ¿Esto, el autor entiende, haciendo tal pregunta?
            1. Caracol N9
              Caracol N9 2 января 2021 07: 53
              0
              Bueno, digámoslo de esta manera: los gobernantes de Rusia no son ajenos a robar a su pueblo a su favor: durante los tiempos de los más tranquilos, los campesinos eran esclavizados; "abolición de la servidumbre" la familia zarista, junto con el barón Stieglitz, robaron los ahorros de los campesinos, les quitaron el oro y la plata. En el momento de la colectivización, los bolcheviques, en el cuello de los campesinos y a sus expensas, así como debido al trabajo de numerosos esclavos del Gulag, llevaron a cabo la industrialización. Ahora, la élite moderna, debido a la exportación desenfrenada del subsuelo y los recursos naturales del país y a la salida de los bolsillos de la gente común, está aumentando la lista de Forbes (https://svpressa.ru/economy/article/286223/?utm_source=finobzor.ru) y está logrando un "avance acelerado "en una nueva reencarnación del GULAG digital ..
          2. kalibr
            2 января 2021 08: 14
            +1
            Cita: apro
            cómo llamaste al sistema del capitalismo de estado de la URSS ...

            Lo nombró correctamente.
            1. apro
              apro 2 января 2021 08: 16
              +2
              Cita: kalibr
              Él nombró correctamente

              ¿Y quién poseía el capital en la URSS? El capital tiene un propietario específico.
              1. kalibr
                2 января 2021 08: 41
                +1
                Cita: apro
                ¿Y quién poseía el capital en la URSS? El capital tiene un propietario específico.

                El estado, por supuesto. Frente al aparato del partido. No toda la fiesta, pero su cima. Todo es muy sencillo. Solo sobre el "estado de todo el pueblo" no me escribas en respuesta, ¿de acuerdo? No lo tuvimos ni un solo día.
                1. apro
                  apro 2 января 2021 08: 48
                  +9
                  Cita: kalibr
                  y sus cimas.

                  Según tengo entendido, VILENIN.IVStalin.LIBrezhnev eran los dueños de la propiedad, el dinero de la URSS? O eran todos los administradores de la quiebra de la URSS.
                  1. kalibr
                    2 января 2021 10: 02
                    -3
                    Tu no entiendes. Muy primitivo. ¿Por qué necesita un yate personal, o una dacha en Gorki, cuando tiene toda una flota a su servicio, y en la dacha ya está descansando ... solo. ¿No en una multitud de campesinos? Eran usuarios, como todo el mundo en la URSS, pero el hecho mismo de que todo en el país pertenecía a los escalones más altos de la nomenklatura del partido-estado está fuera de duda. Fueron ellos quienes tomaron las decisiones, y todos los demás simplemente las siguieron. Hubo una fusión de los funcionarios del partido. ¡Eso es todo!
                    Leerás las dos últimas páginas del Curso Corto de Historia del CPSU (b). Dice muy bien sobre eso. Realmente necesitas pensar un poco en las palabras.
                    1. apro
                      apro 2 января 2021 10: 16
                      +5
                      Cita: kalibr
                      pero el hecho mismo de que todo en el país pertenece a los escalones más altos de la nomenklatura del estado de partido está fuera de duda

                      Simplemente entiendes ... el partido tomó el poder en sus propias manos con el objetivo de construir una sociedad justa. Sí, y la gestión de la economía nacional estaba en manos del partido. ES GESTIÓN. Y no propiedad. La diferencia es enorme. Gobernanza basada en leyes y decisiones tomadas colectivamente.
                      1. kalibr
                        2 января 2021 10: 32
                        +3
                        Cita: apro
                        objetivo de construir una sociedad justa

                        Ayer por la noche estaba empujando un monumento a una locomotora de vapor en la estación con el propósito de entretenerme. Estaba sudando, pero no se movió.
                      2. apro
                        apro 2 января 2021 10: 38
                        +1
                        Cita: kalibr
                        Ayer por la noche estaba empujando un monumento a una locomotora de vapor en la estación con el propósito de entretenerme. Estaba sudando, pero no se movió.

                        ¿Has tratado de pensar con la cabeza?
                      3. kalibr
                        2 января 2021 10: 45
                        -7
                        Este es Oleg, podría sugerir que piense con la cabeza, y no ... Verá, nuestra conversación pierde su sentido. No te contraté como profesor de ciencias políticas y sociología, no los conoces, así que no tiene sentido arrojar perlas. Una vez más, puedo asesorar, en autoeducación, revistas tan accesibles como Rodina, Voprosy istorii, USA y Canadá. Digamos los domingos a la biblioteca por dos horas. Y algo para elegir. ¡No te arrepentirás!
                      4. Zenion
                        Zenion 2 января 2021 15: 48
                        +6
                        kalibr (Vyacheslav). Al mismo tiempo, aunque seas el calibre, pero no el sistema. Los genios crean. Las personas inteligentes saben cómo usarlo. El que no puede hacer nada enseña a los demás. Parece que así lo dice el proverbio chino. Nadie te pregunta, pero tú enseñas a otros. Por lo tanto, hay dos opiniones: incorrecta, esta es la opinión de otra. Y, por supuesto, tu opinión es correcta. Con esto, comenzaste a mostrar colmillos.
                      5. kalibr
                        2 января 2021 18: 00
                        -7
                        Cita: Zenion
                        El que no puede hacer nada enseña a los demás.

                        ¿Quién te dijo que no puedo hacer nada? Puedo hacer muchas cosas que muchos no saben ...
                      6. Zenion
                        Zenion 3 января 2021 19: 02
                        0
                        Aún debería leer uno de los dichos del griego antiguo; ahora sé que no sé nada. Pero muchos tampoco lo saben. Eres arrogante y fijas tu propio precio. Kozma Prutkov escribió: haga clic en la yegua en la nariz, moverá la cola.
                  2. Alexander Green
                    Alexander Green 2 января 2021 18: 45
                    +5
                    Cita: kalibr
                    No te contraté como profesor de ciencias políticas y sociología, no los conoces, así que no tiene sentido arrojar perlas.

                    Nadie te contrata, porque. Maestro sin importancia entre ustedes, ni siquiera saben que durante la NEP en la URSS, el capitalismo de estado era solo una de las cinco estructuras económicas:
                    1) patriarcal;
                    2) producción de productos básicos a pequeña escala;
                    3) capitalismo privado;
                    4) capitalismo de estado;
                    5) socialismo.
                    Y la economía de la última URSS correspondía a las palabras de Lenin sobre el monopolio, que escribió en su obra "Cactastrofe amenazante y cómo lidiar con ella" (VI Lenin, PSS, 5ª ed., T. 34, S. 151-199).
                    “El socialismo no es más que el siguiente paso adelante del monopolio capitalista de estado. Si no: el socialismo no es más que un monopolio capitalista de estado, dirigido al beneficio de todo el pueblo y hasta ahora dejó de ser un monopolio capitalista ".
                  3. kalibr
                    3 января 2021 12: 01
                    -1
                    ¿Por qué debería escribir sobre eso? No estoy demostrando conocimiento, sino describiendo el fenómeno. Para describirlo, basta con lo que he citado.
                    Cita: Alexander Green
                    el socialismo no es más que un monopolio capitalista de estado, dirigido al beneficio de todo el pueblo y, hasta ahora, ha dejado de ser un monopolio capitalista ”.

                    ¡Pero esta verborrea!
                  4. Alexander Green
                    Alexander Green 3 января 2021 12: 05
                    +3
                    Cita: kalibr
                    ¡Pero esta verborrea!

                    Estas son las palabras de V.I. ¿Llamas verborrea a Lenin? No morirás de pudor.
        2. Kostya Lavinyukov
          Kostya Lavinyukov 2 января 2021 18: 56
          0
          Gestión de la gestión, pero los ingresos de la producción se distribuyeron principalmente a favor de la nomenklatura del partido, aunque a través del estado, y no directamente.
      2. bk0010
        bk0010 2 января 2021 17: 44
        0
        Cita: kalibr
        Estás entendiendo mal. Muy primitivo.
        Igualmente. Reemplace en su mensaje "los escalones más altos de la nomenklatura del estado del partido" por "los altos directivos de las sociedades anónimas" - entienda lo que está sucediendo ahora. Los gerentes toman decisiones (y engordan), y el resto simplemente las llevan a cabo (y los propietarios-accionistas también ... debe haber expresiones obscenas ... ya que la administración diluye las acciones y a nadie le importa su opinión).
        1. kalibr
          2 января 2021 18: 02
          -1
          Cita: bk0010
          Reemplace en su mensaje "los escalones más altos de la nomenklatura del estado del partido" por "los altos directivos de las sociedades anónimas" - entienda lo que está sucediendo ahora.

          Es decir, entonces estaba el capitalismo de estado y ahora. ¡Eso es exactamente lo que quiero decir!
      3. Lerik
        Lerik 9 archivo 2021 16: 59
        0
        ¿Cree que los líderes del estado, representados por ministros y presidentes, deberían vivir en chabolas en el territorio del Kremlin o en una piragua excavada por ellos personalmente y cubierta con paja comprada con sus salarios? y también prohíbe a estas personas no solo tomar decisiones, sino también hablar de cualquier manera? ¿No necesitas pensar en tus declaraciones?
    2. kalibr
      2 января 2021 10: 07
      +3
      Cita: apro
      eran administradores concursales de la URSS

      Jaja, ¿cuáles fueron los candidatos alternativos en las elecciones? En la Rusia zarista, la autocracia se vio limitada por la muerte del monarca y el regicidio. Con nosotros - muerte y "jubilación". ¿O tienes otros ejemplos?
      1. apro
        apro 2 января 2021 10: 09
        +2
        Cita: kalibr
        Jaja, ¿cuáles fueron los candidatos alternativos en las elecciones?

        En el Politburó ... había suficientes candidatos ...
        1. kalibr
          2 января 2021 10: 15
          +4
          A juzgar por las papeletas, ¡no! Bueno, ¿qué quieres volver a demostrarme? ¿Que hubo elecciones en la URSS sobre una base alternativa: 2,3,4 candidatos "a la cima"? Realmente no necesito estar conmigo ...
        2. apro
          apro 2 января 2021 10: 18
          +1
          Sí, no eligieron al secretario del PCUS en la URSS, pero sus poderes fueron confirmados por el congreso de diputados del pueblo ...
        3. kalibr
          2 января 2021 10: 35
          +2
          Cita: apro
          Sí, no eligieron al secretario del PCUS en la URSS, pero sus poderes fueron confirmados por el congreso de diputados del pueblo ...

          ¡Eso es! "Un diputado de la época anterior a la guerra fue obstinadamente a los congresos. Sus ojos se enrojecieron por el caviar rojo, su alma se tornó negra de negro ..." La canción era así entonces ... Y también: "Por qué soy tonto, como sevruga, comida rusa sencilla, La atrapo en mi estanque ... "(aunque el estanque, por supuesto, fue catalogado por el Ministerio de Pesca!) Hay muchos más pareados ...
        4. apro
          apro 2 января 2021 10: 43
          0
          Cita: kalibr
          ¡Eso es! "Un diputado de la época anterior a la guerra fue obstinadamente a los congresos. Sus ojos se enrojecieron por el caviar rojo, su alma se tornó negra de negro ..." La canción era así entonces ... Y también: "Por qué soy tonto, como sevruga, comida rusa sencilla, La atrapo en mi estanque ... "(aunque el estanque, por supuesto, fue catalogado por el Ministerio de Pesca!) Hay muchos más pareados ...

          El ruso sabe bromear ... hacer algo útil no es muy ... lo que habla del pensamiento pequeñoburgués ... de la población ... sí, y el tuyo también.
        5. kalibr
          2 января 2021 11: 13
          0
          Cita: apro
          que habla del pensamiento pequeñoburgués ... de la población.

          En mi opinión, TODO EL ARTÍCULO está hablando de esto, ¿no es así? Y no analicemos mi conciencia, lea mis artículos sobre VO, es suficiente.
  2. Alexander Green
    Alexander Green 2 января 2021 18: 59
    +3
    Cita: kalibr
    ¿Que hubo elecciones en la URSS sobre una base alternativa: 2,3,4 candidatos "a la cima"?

    ¿Hasta cuándo puedes engañar a la gente con elecciones alternativas? Esta es una democracia burguesa, en la que el ganador es el que tiene la bolsa de dinero más grande. Bajo la dictadura del proletariado, no debería haber tales elecciones. La alternativa en la URSS bajo Gorbachov terminó con la restauración del capitalismo. La alternativa en Nicaragua llevó al poder a una representante de la gran burguesía (Violetta Chamorro).
    Bajo la dictadura del proletariado, los candidatos eran nominados por colectivos de fábrica y allí también se discutían alternativas. Los trabajadores del partido, si querían entrar en diputados, sus candidatos también eran discutidos y nominados por colectivos laborales.
  3. kalibr
    3 января 2021 12: 02
    -3
    Cita: Alexander Green
    Los trabajadores del partido, si querían entrar en diputados, sus candidatos también eran discutidos y nominados por colectivos laborales.

    ¡Es tan divertido que ya ni siquiera es divertido!
  4. Alexander Green
    Alexander Green 3 января 2021 19: 21
    +1
    Cita: kalibr
    ¡Es tan divertido que ya ni siquiera es divertido!

    Se siente que no conoce estas cuestiones, y no sabe que hasta 1936 las elecciones fueron indirectas, pero multietapas. En las ciudades, las reuniones electivas se llevaron a cabo en empresas e instituciones, es decir, en el lugar de trabajo de los votantes. La elección de diputados a los consejos se llevó a cabo de forma abierta, a mano alzada. A los votantes se les ofreció una lista de candidatos, que fue discutida. Y había un mecanismo de revocación, los mismos colectivos laborales de un diputado fallido podían retirarse anticipadamente en cualquier momento.

    Después de 1936, las elecciones se hicieron directas, pero las candidaturas aún se discutieron y aprobaron en los colectivos laborales. Incluso la Wikipedia burguesa escribe sobre esto así:
    • 17 de octubre de 1937 - Se forman las Comisiones Electorales de Distrito (DEC)
    • 20 de octubre de 1937 - Las reuniones preelectorales comenzaron en las empresas..
    • 26 de octubre de 1937 - Publicación de los colegios electorales.
    • 27 de octubre de 1937 - las reuniones preelectorales se llevan a cabo en las empresas. Cada empresa nomina a un candidato. Varios candidatos son nominados en las reuniones preelectorales de distrito.
    • 28 de octubre de 1937 - Se llevaron a cabo reuniones de distrito preelectorales. En el distrito de Petrogrado, se nominaron 8 candidatos, en el distrito de Smolninsky - 6 candidatos, en el distrito de Frunzensky - 5 candidatos.
    • 3 de noviembre de 1937 - Comienzan las reuniones preelectorales en las regiones. Por regla general, varias personas de importancia para toda la Unión y un representante de los
    • 7 de noviembre de 1937: algunos candidatos (incluidos miembros del Politburó) se negaron a ser nominados para distritos electorales adicionales
    • 9 de noviembre de 1937: candidatos registrados en el DEC.

    Y en la era de Brezhnev, yo mismo, mientras trabajaba en producción, participé en tales discusiones. Así que no escribí nada divertido o incorrecto.

    Y para terminar, te aconsejo: estudiar seriamente la historia del PCUS.
  5. kalibr
    3 января 2021 21: 16
    +1
    Todo esto no impidió la elección de Jruschov, ¿verdad? ¿Y la epopeya de Brezhnev, que no tejió una estopa al final, pero nadie lo recordó? ¿Cuál es el punto de esta etapa múltiple? Sobre el papel, todo estuvo bien con nosotros, ¿quién puede discutir? El resultado es importante y se sabe: ¡1991!
  6. Alexander Green
    Alexander Green 4 января 2021 00: 40
    +1
    Cita: kalibr
    ¿Cuál es el punto de esta etapa múltiple? Sobre el papel, todo estuvo bien con nosotros, ¿quién puede discutir? El resultado es importante y se sabe: ¡1991!

    Y esa es otra historia. Les he descrito repetidamente la razón de la restauración del capitalismo en la URSS y su destrucción en nuestras discusiones anteriores. y no reside en el sistema electoral, sino en un factor subjetivo provocado por las grandes pérdidas entre los miembros del VKP (b), el Komsomol, la clase obrera y los patriotas soviéticos en general durante la Gran Guerra Patria.
  7. kalibr
    4 января 2021 07: 23
    -1
    Cita: Alexander Green
    un factor subjetivo debido a las grandes pérdidas entre los miembros del PCUS (b), Komsomol, la clase obrera y en general los patriotas soviéticos durante la Gran Guerra Patria.

    Es decir, al final también perdimos la guerra ...
  8. Alexander Green
    Alexander Green 4 января 2021 21: 14
    +1
    No perdimos la Guerra Patria, pero tras la muerte de I.V. Stalin, perdimos la guerra ideológica contra el socialismo y la URSS. La razón son las consecuencias de la guerra. En la guerra murieron tres miembros del Partido Comunista, que eran políticamente alfabetizados, los héroes llegaron a su lugar, pero, lamentablemente, mal fundamentados en términos teóricos, la formación del candidato para ellos fue completamente cancelada de manera práctica y estudiaron marxismo principalmente de acuerdo con consignas. Entonces Jruschov liberó a todos los desviados de izquierda y derecha de los campos, y todos juntos engañaron al grueso de los comunistas y al pueblo soviético, y en el XX11 Congreso llevaron a cabo un golpe contrarrevolucionario, renunciando a la dictadura del proletariado.
  • aybolyt678
    aybolyt678 2 января 2021 19: 00
    +4
    Cita: apro
    Cómo se confirma esto, quién es el principal de este sistema, el oficial, o la creación de un organismo económico nacional.

    gran pregunta! sonreír puede ser más importante que un funcionario en tal situación las empresas transnacionales, en cuyas manos el comercio ??? ¿Fijan precios de compra, bombean el contenido financiero del rublo?
  • ivan2022
    ivan2022 6 archivo 2021 20: 25
    +1
    Cita: apro
    ¿Cómo se confirma esto ?, ¿quién manda en este sistema ?, ¿un funcionario ?, o la creación de un organismo económico nacional.


    Esto fue confirmado en la URSS principalmente por la estructura burguesa del estado. "Soviets" - el poder legislativo a través del cual el partido gobernante lleva a cabo sus iniciativas programáticas,
    y el Gobierno-Comisarios del Pueblo, es decir, el Poder Ejecutivo. Diferencia con la estructura de la tapa. país (actual RF), mientras que estaba solo en los amplios poderes de los soviets y en los congresos regulares de los soviets (hasta 1936). Es decir, el gobierno de la URSS estaba bajo el estricto control de la legislatura electa.
    Pero el dispositivo llamado "dictadura del proletariado" presuponía una "democracia proletaria" diferente. Es decir, la ausencia de una separación real de poderes debido a la elección y rendición de cuentas no solo de los legisladores, sino también de los organismos gubernamentales que administran las finanzas y dan órdenes a las fuerzas de seguridad. ¡Este es el significado del lema "Todo el poder para los soviéticos"! Este llamado "estado del tipo de la Comuna de París" nunca se ha realizado en la URSS.
    1. ivan2022
      ivan2022 6 archivo 2021 20: 40
      +2
      Cita: ivan2022
      Este llamado "estado del tipo de la Comuna de París" nunca se ha realizado en la URSS.


      Agregaré que no se pudo realizar debido a la ausencia en Rusia de las tradiciones del movimiento obrero de masas y la psicología semifeudal del pueblo. En cualquier nivel de democracia legislativa formal, siempre tendremos un Gobernante Supremo: el zar, el secretario general, el presidente. De hecho, no es reemplazable y representa los intereses de un estrecho estrato políticamente activo de la sociedad. Con total apoliticidad del grueso de la población ¿Cuál es el clásico argumento universal a favor del gobernante actual? - "¿Y para quién más"?
  • Olgovich
    Olgovich 2 января 2021 09: 12
    -5
    Cita: Lech de Android.
    romper al campesinado sobre la rodilla, aunque por otro lado las autoridades probablemente no tenían una opción especial en ese momento,

    Siempre hay una opción: si no sabes cómo, no la tomes.

    En palabras de Stalin, el poder impuesto al campesinado Tributo para llevar a cabo la industrialización.
    Pero se está imponiendo tributo al pueblo derrotado, no al suyo.

    Si, se ha logrado buen resultado de industrializaciónpero a un costo desastres y robos del campesinado ruso, conduciendo a su extinción (la mortalidad es más que los nacimientos) ya con finales de 1950, despoblación de las vastas extensiones de Rusia central, abandonada millones de hectáreas tierra cultivable, un millón casas vacías, cruz rusa,

    En 1989 desapareció del rostro de Rusia MITAD de asentamientos (ver censo)!
    ¿Qué guerra caminó sobre Rusia?

    La tierra por la que lucharon a muerte en 1917, solo 60 años después, ¡NADIE lo necesita!
    se introdujo la NEP, se permitió el cultivo de la tierra por mano de obra asalariada (es decir, la agricultura), ya que los bolcheviques entendieron muy bien que era simplemente imposible saltar al socialismo en un país campesino como este.


    Sí, no entendieron nada: solo cuando se desarrollaron completamente
    La política agrícola boljevista empezó a comerse a la gente en el país, y luego solo se les ocurrió que algo andaba mal y era necesario cambiarlo.

    Por cierto, la tierra se agregó a los campesinos después del ladrón tanto ..... 9% al tiempo anterior al ladrón. y NO resolvió el problema de la tierra de ninguna manera.

    El sueño de Lenin de las grandes granjas estatales también se hizo realidad: las granjas estatales se organizaron sobre la base de algunas propiedades privadas. Lo cual, en términos de su efectividad, antes de la propiedad del propietario resultó ser como antes de la luna.

    Se requería grano como aire.

    Para lo que crearon granjas colectivas, es más fácil recolectar de ellas. Pero no produjeron más pan, empezaron a tomar más.

    Y la productividad de 1913 que los constructores comunistas pudieron alcanzar ya en ... 1956 (excepto el único 1937)
    1. ee2100
      ee2100 2 января 2021 10: 26
      +5
      Preste atención al estudio "teórico" de la cuestión económica del futuro sistema socialista por Lenin hasta 20 años. En realidad, no hay ninguno.
      De ahí el lanzamiento en la economía, tomaron el poder, pero no sabían qué hacer con el país. Eso es lanzar. El comunismo de guerra, la NEP y solo entonces llega a una forma colectiva de propiedad en el campo, que es saboteada por los kulaks y los campesinos medios.
      Enviar a los comunistas de la ciudad a la agricultura a principios de los años treinta y veinticinco mil no es una buena vida.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 12: 01
        -2
        Cita: ee2100
        De ahí el lanzamiento en la economía, tomaron el poder, pero no sabían qué hacer con el país. Eso es lanzar. El comunismo de guerra, la NEP y solo entonces llega a una forma colectiva de propiedad en el campo, que es saboteada por los kulaks y los campesinos medios.

        En parte, tienes razón. Aunque echar en la agenda económica de la joven República no se debió a que no supieran gobernar el país, sino a un desliz banal en el modelo teórico de Marx.
        Por cierto, la Revolución misma en un país técnico atrasado ya estaba a pesar de todo lo que fue escrito por las luminarias de la teoría del comunismo.
        ¡Así que las obras de Lenin, Kamenev, Bujarin, Trotsky son "la atracción de una situación particular a las exigencias generales de la dialéctica de la construcción del comunismo"! Incluso la notoria "industrialización" fue necesaria para estar dispuestos a participar en la "inevitable revolución mundial".
        Las prioridades cambiaron después del acercamiento de Stalin a Bujarin. Y solo después de eso comienza a sonar el violín nacional, no global, de la construcción de un estado de bienestar en un país en particular.
        Bujarin, en un momento llamó directamente a los campesinos a "enriquecerse sin temor a la represión". Su programa para el desarrollo y consolidación de las explotaciones campesinas estuvo calculado durante décadas. El problema era que era necesario desarrollar la industria no mañana, sino ahora.
        Siempre me sorprendió el fuerte cambio de posición de Stalin sobre este tema, que apoyó a los campesinos domésticos hasta el 27. Por el artículo de Vyacheslav Olegovich, supe que Stalin viajó personalmente a Siberia, donde, por cierto, se desarrolló la agricultura artesanal. Habiendo visto personalmente la naturaleza utópica de los procesos naturales de colectivización, no es de extrañar que comenzara a forzarlos a través del recurso administrativo.
        1. ee2100
          ee2100 2 января 2021 13: 09
          -6
          ¡Hoy es una especie de fiesta! ¡Ambos éramos "menos"! ¿Son marxistas-leninistas? Esto debe tenerse en cuenta.
          Y, de hecho, el poder recayó en los bolcheviques, revolucionarios profesionales. ¡Un agradecimiento especial a los expertos militares por la victoria en la guerra civil! ¿Y qué hacer con tus promesas, con consignas?
          "deslizarse en el modelo teórico de Marx". (c) ¿Cómo se puede confiar en los trabajos de una persona que no tiene experiencia en economía y que ha trabajado como reportero durante algún tiempo? ¿Qué puede saber una persona sobre la economía que vive del dinero de su esposa y un amigo cercano?
          Hay que admitir que aunque no desde cero los bolcheviques empezaron a construir una especie de capitalismo de Estado, pero con rostro humano y una mueca terrible.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 14: 19
            +2
            Cita: ee2100
            ¡Hoy es una especie de fiesta! ¡Ambos éramos "menos"! ¿Son marxistas-leninistas? Esto debe tenerse en cuenta.

            También pisamos el maíz para los "panaderos de corteza", criticamos sin fervor y calor !!!

            A pesar de su falta de experiencia, los bolcheviques ganaron tanto la revolución como la Guerra Civil. Aunque lo más importante, prevalecieron en la mente y el corazón de la gente común.
            Desde cero, en 1924, se creó un sistema para la reproducción y educación de cuadros: ¡octubre, pioneros, miembros del Komsomol! Algo que los tontos no pueden hacer.
            Según expertos militares. Los dos primeros años de traición fueron muchos. Conté 14 personas que se pasaron a los blancos. Por tanto, el papel de vonspesoa todavía se sobreestima. Aunque cabe señalar, y otros especialistas que automáticamente entraron en la nomenclatura del poder (científicos, profesores, ejecutivos de empresas). Incluso los rangos de la iglesia (clero): no estoy bromeando, una posición de nomenklatura, según la cual a finales de la URSS se asumieron todos los beneficios y preferencias relevantes.
            El papel de los comisionados no es sorprendente. Tampoco de una buena vida.
            Bueno, y significativo, si hablamos de lanzar, ¡se trata de la revolución sexual! Una sociedad: "¡Abajo la vergüenza", lo que cuesta!
            hi
            Mi opinión de los ganadores no se juzga, ¡pero discutir y conocer es muy importante y necesario!
            Saludos, Vlad!
            1. ee2100
              ee2100 2 января 2021 14: 36
              0
              "En mi opinión, los ganadores no son juzgados" (c) a lo que Stalin respondió: son juzgados.
              El autor se refirió a un período muy difícil y ambiguo en la vida del país y no hay nada de malo en que las opiniones difieran en sentido contrario. Se cometieron muchos errores, pero el resultado aún está en negro y nadie discute con esto.
              En algún momento terminará el período actual en la historia moderna del estado y me gustaría mucho que el resultado final también fuera positivo.
              1. tu1970
                tu1970 8 января 2021 00: 13
                0
                Cita: ee2100
                Se cometieron muchos errores, pero la resultante de todos modos, en el negro y nadie discute con esto.
                si ella estuviera en negro, viviríamos ahora en la URSS. ¿Qué hay para discutir entonces? con un resultado negativo
          2. Bar1
            Bar1 2 января 2021 15: 14
            -2
            Cita: ee2100
            ¿Cómo se puede confiar en los trabajos de una persona que no tiene experiencia en economía y que trabajó como reportera durante algún tiempo?

            sabes que con Marx no es tan simple.
            Ahora se nos dice que el "Capital" de Marx es una doctrina de la plusvalía de una mercancía, divorciada de la realidad, y sus formaciones socioeconómicas, por el contrario, son las etapas por las que ha pasado la humanidad.
            Entonces, una posición tan importante de Marx sobre las formaciones de la sociedad humana, imagina el pensamiento EQUIVOCADO y distorsionado de Marx. Y esta distorsión fue realizada por un grupo de "teóricos" ya estalinistas o post-estalinistas del marxismo-leninismo. Específicamente: las formaciones sociales y económicas según Marx son
            -asiático
            -antiguo
            -feudal
            -Alemán
            o según el difunto Marx
            -asiático
            -antiguo
            -Alemán
            ¿y qué vemos en el libro de texto del comunismo científico?
            -comunismo primitivo comunal / primitivo
            -esclavitud
            -feudalismo
            -capitalismo \ imperialismo
            -socialismo / comunismo
            Entonces esta lista no tiene nada que ver con Marx, ¿qué vemos en la vida de hoy? Ese socialismo, que Marx no incluyó en su lista de formaciones, murió felizmente y probablemente nunca volverá a levantarse, y Rusia volvió a cambiar al capitalismo, cuya característica distintiva es la propiedad privada de los medios de producción.
            https://wiki2.org/ru/Общественно-экономическая_формация
            Me refiero al artículo de wikipedia, espero que al menos sea cierto.
            Aquellos. Resulta que Marx dijo una cosa y nos vimos obligados a pensar de otra manera, pero luego la pregunta: ¿Cuál era esta forma de sociedad "asiática"? Tal vez así sea el país del que están tratando de olvidarnos, es decir. Tartaria / Dardaria?
            1. ee2100
              ee2100 2 января 2021 15: 24
              +1
              Marx revisó los trabajos de Adam Smith y otros economistas y propuso varias de sus teorías, de las cuales permanecen.
              Recuerdo a mi colega y maestro. Dio un ejemplo de este tipo sobre diferentes teorías. En aquellos días (1981) me sorprendió mucho. Me preguntó si había visto imágenes pornográficas de sexo grupal, le respondí afirmativamente. A lo que dijo, imagina que todas las personas de la foto comenzarán a moverse y toda esta estructura se desintegrará. También lo son las teorías. Presentamos una teoría: todo parece correcto, pero en la práctica no funciona, se desintegra.
              En su comentario, se cambió la "teoría", pero para mí esta teoría (de Marx) no es viable por definición.
              Lo que está sucediendo ante nuestros ojos es trampa, incl. ¡y es obvio en la historia!
              1. Bar1
                Bar1 2 января 2021 15: 51
                0
                Cita: ee2100
                Lo que está sucediendo ante nuestros ojos es trampa, incl. ¡y es obvio en la historia!

                sí, tu maestro fue genial.
                La conclusión de este artículo en Wikipedia es la siguiente: es necesario leer las obras de los clásicos en el original, porque hay una mentira y todo el mundo está tratando de engañar y engañar.
                Por ejemplo, hubo un escritor del siglo XIX, Julio Verne, escribió una novela tan fantástica, como de costumbre, pero con un significado, este es Mikhail Strogoff. Un libro sobre la guerra entre Tartaria y Rusia. Pero esto está en el original, en francés, y obtuvimos una traducción como esta: sobre la guerra de Rusia y Bujaria, esta es la arrogancia de la OI y la censura que borró incluso esos indicios de la historia.

                1. ee2100
                  ee2100 2 января 2021 16: 09
                  +1
                  No un "maestro", sino un colega y maestro. En una universidad, por tales libertades, saldría inmediatamente.
                2. ee2100
                  ee2100 2 января 2021 16: 38
                  -3
                  Es difícil no estar de acuerdo contigo. Hay documentos (mapas), como algunos dicen que hay alrededor de 1000 de ellos, con la designación de Tartaria, pero no hay ningún país o territorio con tal nombre en la OI.
                  A pesar de todos sus intentos de "agitar" a los gurús locales para obtener al menos alguna respuesta inteligible a esta discrepancia, el resultado es cero. Y él no será otros, ellos mismos no lo saben. Es más fácil culpar al oponente por todos los pecados, incl. New Chronicle, Klesovshchina, etc., más fácil es decir, no lo sé. No se les enseñó esto en la universidad.
                  Verne no ha leído esta novela. Intentaré corregir esta omisión.
          3. kalibr
            2 января 2021 15: 21
            0
            Cita: ee2100
            ¿Qué puede saber una persona sobre la economía que vive del dinero de su esposa y un amigo cercano?

            +++++++++++++++++++++++++++
        2. Olgovich
          Olgovich 2 января 2021 13: 19
          0
          Cita: Kote pane Kohanka
          Aunque tirar en la agenda económica de la joven República no se debió a que no supieron gobernar el país,

          Es decir, ellos no sabían y no entendían NADA en esto.

          Para los llamados. el "gobierno" estaba formado por teóricos holgazanes ya mayores, absolutamente inexpertos, que nunca habían trabajado con nadie y nunca habían logrado nada.

          " В EXPERIENCIA interesante ¡participar! " (Lenin en el prefacio de la publicación "Estado y revolución")

          Nadie confiará a estos constructores "experimentados" la construcción de un "punto" de patio.

          Y sólo con golpes contundentes en todas direcciones, que le costaron al país innumerables sufrimientos, la NEP llegó a lo mismo.

          Lo que se hizo realidad con el programa "Estado y revolución" Lenin "Sí, prácticamente nada.
          Cita: Kote pane Kohanka
          Habiendo visto personalmente la naturaleza utópica de los procesos naturales de colectivización, no es de extrañar que comenzara a forzarlos a través del recurso administrativo.

          No sabes cómo, no te lo tomes ... Ninguna de las personas accedió ni al "postcombustión" a sus expensas pasivas, ni a la ininterrumpida y ofensiva mentira sobre su vida "segura".
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 15: 19
            +2
            Cita: Olgovich
            Cita: Kote pane Kohanka
            Aunque tirar en la agenda económica de la joven República no se debió a que no supieron gobernar el país,

            Es decir, ellos no sabían y no entendían NADA en esto.

            Para los llamados. el "gobierno" estaba formado por teóricos holgazanes ya mayores, absolutamente inexpertos, que nunca habían trabajado con nadie y nunca habían logrado nada.

            " В EXPERIENCIA interesante ¡participar! " (Lenin en el prefacio de la publicación "Estado y revolución")

            Nadie confiará a estos constructores "experimentados" la construcción de un "punto" de patio.

            Y sólo con golpes contundentes en todas direcciones, que le costaron al país innumerables sufrimientos, la NEP llegó a lo mismo.

            Lo que se hizo realidad con el programa "Estado y revolución" Lenin "Sí, prácticamente nada.
            Cita: Kote pane Kohanka
            Habiendo visto personalmente la naturaleza utópica de los procesos naturales de colectivización, no es de extrañar que comenzara a forzarlos a través del recurso administrativo.

            No sabes cómo, no te lo tomes ... Ninguna de las personas accedió ni al "postcombustión" a sus expensas pasivas, ni a la ininterrumpida y ofensiva mentira sobre su vida "segura".


            Olegovich, si objetivamente el gobierno provisional fue aún peor. Y no es un hecho que si "terceros" ganaron, lo hicieron mejor.
            ¿Qué general de la Guardia Blanca tenía experiencia en el gobierno del estado?
            Kolchak, Denikin, Wrangel no pudieron hacer frente a sus ejércitos. Kornilov ni siquiera pudo recordar el motín. Mannerheim logró hacer en la pequeña Finlandia nada menos que en otros, tuvo suerte de que no fue recordado a tiempo. Más precisamente, intentaron no recordar. O lo que hizo el barón Uggern en Mongolia.
            Se puede, al menos por mucho que ruede sobre la Asamblea Constituyente y los fundamentos de la democracia, todos estos son hipotéticos agitando las manos, o mejor dicho dedos en el teclado. Los administradores estatales experimentados no fueron observados en Rusia en 1917, y el único que lo tenía "entregó el Imperio como un escuadrón" y se consideró ciudadano de Romanov.
            Saludos, Vlad!
            1. Junger
              Junger 2 января 2021 15: 41
              -9
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¿Qué general de la Guardia Blanca tenía experiencia en el gobierno del estado?

              Las personas que han estado administrando divisiones y ejércitos durante mucho tiempo en una gran guerra, por definición, tienen más posibilidades de dirigir con éxito el estado que un grupo de periodistas parlanchines, seminaristas medio entrenados y abogados.
              Alekseev, por ejemplo, es en realidad el jefe del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial.
              Solo que ahora no necesitamos la canción de nuevo, se han perdido y, por lo tanto, no son adecuadas para todos.
              La pregunta era sobre la experiencia, lo era.
              Cualquier gerente de un hotel turco de cinco estrellas tiene un orden de magnitud más de habilidades y sentido para gobernar el estado que los conversadores Ulyanov y Bronstein.
              Estos últimos han adquirido esta experiencia a costa de millones de vidas.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 16: 14
                +5
                Cita: Junger
                Las personas que han estado administrando divisiones y ejércitos durante mucho tiempo en una gran guerra, por definición, tienen más posibilidades de dirigir con éxito el estado que un grupo de periodistas parlanchines, seminaristas medio entrenados y abogados.

                ¡Tienes razón! La experiencia fue simplemente hermosa, muchos la han implementado.
                Por ejemplo, ataman Semyonov y von Unger, ni siquiera tengo palabras, algunas emociones y otras obscenas. De hecho, "experiencia" es un concepto interesante, pero los militares profesionales fueron golpeados por sus subordinados, los desertores por abogados y seminaristas. Por cierto, este último cegó a un "imperio" no frágil que ha sido una superpotencia durante medio siglo. Y no estoy seguro de la capacidad de los generales del Imperio Ruso para apuntar a tal cosa en principio.
                1. Junger
                  Junger 2 января 2021 16: 56
                  -6
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Por ejemplo, ataman Semyonov y von Unger, ni siquiera tengo palabras, algunas emociones

                  ¿Qué tienen que ver estos personajes con eso? En la Primera Guerra Mundial, comandaron pequeñas formaciones como un centenar.
                  La pregunta era
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  ¿Qué general de la Guardia Blanca tenía experiencia en el gobierno del estado?

                  Esto definitivamente no es Ungern, no Semyonov. Y no Makhno ni Dybenko ... El almirante y científico Kolchak también es un gerente dudoso.
                  Pero hubo muchos generales aptos para la gestión y comandantes de grandes masas en la Primera Guerra Mundial y civiles.
                  Alekseev, Denikin, Wrangel - bastante.
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  pero los militares profesionales fueron golpeados por sus subordinados, los desertores por abogados y seminaristas.

                  Escribí a expensas de qué, a expensas de cientos de miles y millones de vidas de mis seguidores. Los abogados y los seminaristas tenían una buena lengua, a través de la cual hablaban mucha gente.
                  El Ejército Voluntario, en el que había miles, condujo a los ejércitos bolcheviques de cientos de miles casi a Moscú. Durante todo este tiempo, seminaristas y judíos estudiaron, mientras sus partidarios echaban estiércol en el suelo.
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Por cierto, este último cegó a un "imperio" no frágil que ha sido una superpotencia durante medio siglo.

                  El Imperio Ruso, por supuesto, no era una superpotencia desde la segunda mitad del siglo XIX, pero ingresó con confianza entre las tres o cinco principales potencias mundiales. Para mí, es mejor así que correr delante de todos y brillar con el trasero desnudo.
                  Tengo la sospecha de que las personas que están entusiasmadas con la superpotencia de la URSS tienen cierta inmadurez e insatisfacción con su estado actual.
                  Dicen que todo el mundo le tenía miedo a la URSS, lo que significa que tengo mucho miedo, porque viví en ella. sonreír ¿Te consuela esto en tu vida actual?
                  Para mí, sería mejor si decenas de millones de rusos estuvieran vivos y estuvieran en Rusia, y Gagarin, Ivanov o Sidorov pudieran volar al espacio tercero / quinto. Y no volaría en absoluto, y está bien. El infierno chino sabe cuándo volaron y nada, no se dobló.
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 17: 14
                    +2
                    Jünger, vuelvo a responder por ti.
                    De hecho, "experiencia" es un concepto interesante, pero los militares profesionales fueron golpeados por sus subordinados, los desertores por abogados y seminaristas.


                    Conclusión, aparentemente no es que los generales Alekseev, Denikin y Wrangel fueran militares instruidos, si no podían derrotar a los ex tenientes, el estado mayor de capitanes y podesoul.
                    Así que esto va a convertirse en una duda sobre su profesionalismo en general y su capacidad de gestión en particular.
                    El resto son burbujas y babeo, Herr Jünger.
                    1. Junger
                      Junger 2 января 2021 17: 22
                      -6
                      Cita: Kote pane Kohanka
                      aparentemente no tales generales Alekseev, Denikin y Wrangel eran militares alfabetizados, ya que no podían derrotar a los antiguos tenientes, el estado mayor de capitanes y podesoul.

                      Esta es la misma tontería que: "Aníbal no era un líder militar tan bueno si perdió ante los romanos con su ejército de milicias".
                      o
                      "Napoleón no fue un genio si perdió ante los siervos y los señores feudales".
                      Perder una guerra, para su información, puede suceder no solo por las calificaciones de un líder militar perdedor. Hay muchos factores que influyen.
                      Pero puedes seguir consolándote con la superpotencia de la URSS y el genio de los seminaristas y judíos.
                      Tal vez ilumine la vida sonreír
                    2. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 18: 25
                      +1
                      Perder una guerra, para su información, puede suceder no solo por las calificaciones de un líder militar perdedor.

                      No es mi culpa, vino él mismo !!!
                      ¡Cuentos de hadas para los pobres!

                      Pero puedes seguir consolándote con la superpotencia de la URSS y el genio de los seminaristas y judíos.

                      Sin remordimientos, estoy igualmente orgulloso del Imperio Ruso y de la Unión Soviética.
                    3. Junger
                      Junger 2 января 2021 19: 56
                      -5
                      Cita: Kote pane Kohanka
                      Sin remordimientos, estoy igualmente orgulloso del Imperio Ruso y de la Unión Soviética.

                      Esto es extraño en mi opinión. Por un lado, hay una prisión de pueblos con ideología de los Cien Negros y servidumbre, esclavos y boyardos, oscurantismo, y por otro, la brillante amistad de los pueblos, libertad, igualdad, hermandad. lol
                      Huele a esquizofrenia, camarada sonreír Pero creo que hoy está progresando en la sociedad.
                2. Olgovich
                  Olgovich 2 января 2021 18: 21
                  -2
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Conclusión, aparentemente no es que los generales Alekseev, Denikin y Wrangel fueran militares instruidos, si no podían derrotar a los ex tenientes, el estado mayor de capitanes y podesoul.

                  La conclusión es fundamentalmente errónea, porque los datos iniciales son erróneos: militares competentes lucharon desnudo manos (hasta marzo de 1919) contra los tenientes, pero armado arma 12 millones Ejército ruso, apresado por los usurpadores del poder y tomado por el cuello a todo el país con HAMBRE (monopolio de cereales).

                  Recordemos también el sistema de toma de rehenes y castigo severo de las familias de los desertores e incluso de los aldeanos (más del 40% de los KA son desertores)
                3. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 19: 25
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  La conclusión es fundamentalmente errónea, porque los datos iniciales son incorrectos: militares competentes lucharon con sus propias manos (hasta marzo de 1919) contra tenientes, pero armados con armas de los 12 millones del ejército ruso, capturados por los usurpadores del poder y tomaron a todo el país por la garganta del HAMBRE (monopolio de los cereales).


                  No hay bien ni mal en la Guerra Civil. Todos los perdedores están en eso. ¡La pregunta es el precio!
                  Qué decentes fueron Denikin y Wrangel que aceptaron la ayuda de los intervencionistas. ¿Por qué Olegovich es mejor que los Siete Boyardos, que llamaron a la mesa al hijo del rey Vladislav, o el Falso Dmitriev que hizo un lío con la confusión?
                  ¡Tres de mi familia comenzaron a luchar contra los "blancos"! Dos pasaron a rojos debido a las torceduras en el movimiento de los blancos. De acuerdo, uno por enemistad de sangre. Cumpliendo la orden de Kolchak, mataron a golpes a su hermano tirando suertes. El segundo bisabuelo fue a los Rojos después de que los Guardias Blancos dispararan un cañón contra la iglesia.
                  ¿Multa? El tercero desapareció en un hospital cerca de Omsk.
                  Ya escribí lo que estaban haciendo los checos blancos en los Urales. En parte, esto es un error y los bolcheviques. Había curvas por todos lados.
                  Uno puede contar sables y bayonetas durante mucho tiempo, pero si el movimiento blanco fue tan correcto, ¿por qué la gente no lo apoyó?
                  Y, por último, el precio de los generales blancos está aún más depreciado, ¡dudó en recordar que el Ejército Rojo fue derrotado en Polonia!
                  Conclusión, ¡son más débiles no solo que los bolcheviques, sino también que los polacos!
                4. Junger
                  Junger 2 января 2021 20: 03
                  -3
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Qué decentes fueron Denikin y Wrangel que aceptaron la ayuda de los intervencionistas.

                  Y cuando Vladimir Ilich atravesó Alemania durante la guerra, ¿qué tan decente era?
                  ¿O cuando pidió la conversión de la guerra imperialista en guerra civil?
                  Eso es realmente, en la naturaleza, "un ciudadano digno". Esto fue en un momento en que Denikin y Wrangel derramaban sangre en los frentes por la Patria junto con los "intervencionistas" (aliados).
                5. Olgovich
                  Olgovich 2 января 2021 20: 05
                  -2
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  No hay bien ni mal en la Guerra Civil. Todos los perdedores están en eso. ¡La pregunta es el precio!

                  Quien desató tiene la culpa.

                  Y esto fue hecho por absolutamente BOLSHEVIKS solos, sin importarles un comino la voluntad y la elección del PUEBLO.

                  Por cierto, ¿puedes explicarme: POR QUÉ decenas de millones de ciudadanos que eligieron UN poder para sí mismos, tuvieron que someterse a OTRO, establecido por ... perdedores?
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Qué decentes fueron Denikin y Wrangel que aceptaron la ayuda de los intervencionistas

                  Aliados, Cote, con los que lucharon juntos contra los invasores alemanes. Los invasores, a quienes los traidores nacionales SALVARON del hambre, guerrearon a costa de vender a Rusia, y así prolongaron la matanza mundial.

                  Y sí, fue la Entente la que anuló la traición de Brest y expulsó a los invasores alemanes de Rusia
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  ... ¿Por qué Olegovich es mejor que los Siete Boyardos, que llamaron a la mesa al príncipe Vladislav, o los Falso Dmitrievs que hicieron un lío con el tumulto?

                  ¿Qué tipo de "Vladislav" llamaron, qué tontería?
                  Poder-Asamblea Constituyente del PUEBLO DE RUSIA es su único objetivo.
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  ¿Por qué la gente no lo apoyó?


                  Permítanme recordarles un HECHO: la conscripción voluntaria a la nave espacial a principios de 1918 fracasó TOTALMENTE.

                  Y para comerse gente, ¿qué, eh? Si quieres sobrevivir con tu familia y comer y no ser demandado, ingresa bajo compulsión al ejército.

                  Bueno, la estúpida mentira sobre la "tierra" también jugó un papel, sí.

                  Luego llegó, pero demasiado tarde ... Estos son los partisanos rojos en 1932:
                  “Esto es a lo que nos trajo el régimen soviético. Nosotros, los agricultores colectivos, comemos quinua y comemos todo tipo de sustitutos. En la actualidad, todo el mundo está en contra del gobierno soviético. La guerra comenzará, todos los partisanos rojos, como uno, irán contra los engañosos bolcheviques, es decir.porque todos aprendimos lo que es el poder de los soviéticos - en el robo y la violencia".

                  Distrito de Zyryanovsky. “Basta que una vez ganara en tu cuello; ahora nos sentamos desnudos y hambrientos. Si tan solo comenzara la guerra, los bolcheviques ya no tendrían que salir de nuestro cuello
                  Istmat ".

                  Etc. Hay miles de tales hechos
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Y, por último, el precio de los generales blancos está aún más depreciado, ¡dudó en recordar que el Ejército Rojo fue derrotado en Polonia!
                  Conclusión, ¡son más débiles no solo que los bolcheviques, sino también que los polacos!

                  Los polacos de 1920 son Francia, Estados Unidos y el sur del Cáucaso. Entonces por.

                  Los generales blancos detuvieron a los alemanes en DOS MIL km al oeste Los bolcheviques.

                  Y sí, el poderoso ejército del Kaiser es cien veces más fuerte que la advenediza Wehrmacht de seis años, no lo olvides.
                6. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 20: 30
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  ¿Qué tipo de "Vladislav" llamaron, qué tontería?

                  Ver la intervención polaca a principios del siglo XVII. Nubes. ¡Es un pecado no conocer tu historia!

                  Bueno, el último, ¿dónde admiré a Lenin en mis comentarios al menos una vez?

                  En la medida en que Nicolás II no fue un emperador sin valor, sus propios generales fueron los primeros en traicionarlo. Que, por cierto, levantó del barro a los príncipes. ¡Incluidos los líderes del movimiento blanco!
                  ¡Se produjo la revolución de febrero, el zar fue derrocado! No es de extrañar que fueran los siguientes. Un siglo y medio antes de la Revolución de Octubre, estaba escrito: ¡la revolución se está comiendo a sus niños!
                  Las reglas del juego eran conocidas por todos excepto por Nicolás II, quien demostró ser un trapo. ¡Incluso su esposa aceptó el arresto! Una vez más, no hay blancos y esponjosos en las guerras civiles.
                  Por lo tanto, personalmente corté mi respeto por el general Kornilov antes de su arresto de la familia real, el resto antes de su participación en la revolución o la Guerra Civil.
                  Aunque miento, Denikin y Wrangel se negaron a cooperar con la Alemania nazi, esto es respetuoso.
                  Por lo demás, si alguno apareciera firmeza, confianza e ingenio, y el resto - decencia ....)
                  Entonces creo que podríamos vivir en otra realidad, donde Kornilov y Wrangel eran famosos exploradores polares, Kornilov era un viajero y explorador, Denikin y Alekseev eran teóricos militares, mientras que participantes en la Primera Guerra Mundial y líderes militares de renombre.
                  Pero ay!
                7. Olgovich
                  Olgovich 2 января 2021 22: 11
                  -3
                  Cita: Kote pane Kohanka

                  Ver la intervención polaca a principios del siglo XVII. Nubes. ¡Es un pecado no conocer tu historia!

                  Usted lee USTED MISMO - acerca de QUIÉN es y, en consecuencia, dije "ellos":
                  Cita: Kote Pan Kokhanka
                  ... Que Ellos Olegovich es mejor que los Siete Boyardos que llamaron al príncipe Vladislav a la mesa o el Falso Dmitriev que hizo un lío con la confusión.

                  Cual es tu respuesta:
                  ¿Qué "Vladislav" Ellos nombre, que tontería?
                  .
                  Aquellos. estábamos hablando de blancos , y ahora de que estas hablando? amarrar Entonces, ¿cuál era el nombre de "Vladislav" de los blancos, como alguien hizo una vez en el siglo XVII?
                  Tonterías ...
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  En la medida en que Nicolás II no fue un emperador inútil, sus propios generales fueron los primeros en traicionarlo. Que, por cierto, levantó de la tierra a los príncipes. EN incluidos los líderes del movimiento blanco!

                  Demuestra que sí. ...
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Las reglas del juego eran conocidas por todos excepto por Nicolás II, quien demostró ser un trapo.

                  Quería evitar entre 10 y 15 millones de víctimas de GW asesinadas por no trapos.
                  Estos NO son trapos para mí, sin palabras
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Por lo tanto, personalmente corté mi respeto por el general Kornilov antes de su arresto de la familia real, el resto antes de su participación en la revolución o la Guerra Civil.

                  Kornilov llevó a cabo la orden del VP, a la que obedeció llamado ambos emperadores-y Nikolai y Mikhail.

                  Los generales blancos lucharon EN EL FRENTE, mientras que los socialistas hicieron ambas revoluciones y entraron en esta tragedia más tarde que todas las demás y por la fuerza.

                  No quieres responder la pregunta:
                  Por cierto, ¿puedes explicarme: POR QUÉ decenas de millones de ciudadanos que eligieron UN poder para sí mismos, tuvieron que someterse a OTRO, establecido por ... perdedores?
                  ...Lo siento. Por cierto, NADIE responde
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Entonces creo que podríamos vivir en otra realidad, donde Kornilov y Wrangel eran famosos exploradores polares, Kornilov era un viajero y explorador, Denikin y Alekseev eran teóricos militares, mientras que participantes en la Primera Guerra Mundial y líderes militares de renombre.
                  Pero ay!

                  Son en realidad los héroes del país que intentaron salvar al pueblo y al país de la catástrofe en la que se hundió, y el resultado de esta catástrofe fue, como resultado, la cruz rusa y las fronteras del siglo XVII.

                  Y los "héroes" que se les oponían, en su mayoría, se interrumpían con increíble crueldad, vertiéndose en el mismo abuso impensable, ya no está claro hoy quiénes tienen y quiénes no.

                  Por cierto, ¿quiénes son los héroes de los rojos en la Guerra Civil?
                8. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 22: 32
                  +1
                  Olegovich, escribí sobre "intervención". ¡Y naturalmente dio un ejemplo de "intervención"! Aprende a pensar de forma más amplia y sin clichés. Si no te conociera, habría interrumpido la discusión hace mucho tiempo.

                  ¡Ay, no hay héroes en la Guerra Civil! Para mí personalmente, ni blanco ni rojo. Simplemente digo que los bolcheviques ganaron. ¿Por qué? Porque fueron apoyados por la gente. Causas Esto no es para mí, sino para la gente.

                  Sus héroes cometieron muchos errores, sin embargo, los rojos no son menos, pero las fuerzas armadas de estados extranjeros, los bolcheviques, a diferencia de los blancos, no invitaron y no usaron su ayuda.
                  Repito la pregunta, ¿por qué los generales blancos son mejores que el falso Dmitriy y los siete boyardos, que provocaron la invasión de los invasores? ¿O es el zar Shuisky un buen tipo que atrajo a los suecos a la lucha contra el falso Dmitry?
                  ¿Cómo terminó la Guerra Civil si gana el movimiento blanco? Un nuevo mundo de pilares. ¡Solo que le arrancarían a Rusia no un solo estado, sino 12!

                  Los generales blancos traicionaron a su rey, ¡y luego al pueblo! Por desgracia, esto es un hecho. Triste, pero trate de refutarlo, y no "desfallecimiento marica" ​​sobre el movimiento de blancos desnudos apoyado por 12 estados extranjeros.
                9. Olgovich
                  Olgovich 3 января 2021 09: 00
                  -1
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Olegovich, escribí sobre "intervención". ¡Y naturalmente dio un ejemplo de "intervención"! Aprende a pensar de forma más amplia y sin clichés. Si no te conociera, habría interrumpido la discusión hace mucho tiempo.

                  Propongo por tercera vez responder sobre "Vladislav" invitado por White, como en el ejemplo que mencionaste.

                  Por ejemplo, absolutamente inapropiado, como podemos ver, con respecto a la GW 1918
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  ¡Ay, no hay héroes en la Guerra Civil! Para mí personalmente, ni blanco ni rojo. Simplemente digo que los bolcheviques ganaron. ¿Por qué? Porque fueron apoyados por la gente. Causas Esto no es para mí, sino para la gente.

                  Todos tenemos los mismos derechos a la hora de definir héroes por nosotros mismos. Y los bolcheviques, puedo decir, completamente perdidos, ¿ven? La catástrofe de 1991 y decidió su destino sí, gente, sin apoyarlos con una sola palabra.
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Sus héroes cometieron muchos errores, sin embargo, los rojos no son menos, pero las fuerzas armadas de estados extranjeros, los bolcheviques, a diferencia de los blancos, no invitaron y no usaron su ayuda.

                  Los invasores ellos mismos vinieron, resolvieron SUS preguntas, no los blancos, y este fue el resultado de las actividades de los bolcheviques: hubo, ya saben, la Gran Guerra y el nuevo aliado de los invasores alemanes, que se convirtieron en los bolcheviques, no podían admitirlo. Cómo la URSS postkpil con Irán en 1941.

                  ¿No utilizaron los bolcheviques ayuda exterior? Es gracioso, pero ¿quién los arrojó a la retaguardia de Rusia? ¿Quién les dio la paz para que pudieran matar a sus ciudadanos? Y los mercenarios extranjeros por una conciencia independiente de Letonia, Estonia, etc., no pueden ser "olvidados" en absoluto.
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Repito la pregunta, ¿por qué los generales blancos son mejores que el falso Dmitriy y los siete boyardos, que provocaron la invasión de los invasores? ¿O es el zar Shuisky un buen tipo que atrajo a los suecos a la lucha contra el falso Dmitry?

                  Ya te han respondido DOS veces: NO hubo "Vladislav y reyes polacos" para Rusia, los intervencionistas fueron traídos a Rusia por el mundo exclusivamente traicionero de los bolcheviques, antes de ellos, te recuerdo, NO hubo intervención.
                  Y no fueron los bolcheviques quienes sacaron a los invasores, sino que se fueron solos, habiendo resuelto SUS problemas al final de la Primera Guerra Mundial. Y les importaba un comino los blancos.

                  Y permítanme recordarles nuevamente: la Entente liberó a Rusia de los invasores alemanes y expulsó a los japoneses, también reconoció a Rusia como la ganadora de la Primera Guerra Mundial en Versalles.
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  ¿Cómo terminó la Guerra Civil si gana el movimiento blanco? Nuevo pilar el mundo. ¡Solo que le arrancarían a Rusia no un solo estado, sino 12!

                  ¿Probablemente te refieres al mundo Stolbovskiy? Así que tales mundos fueron concluidos por los bolcheviques inconmensurablemente con TODOS los vecinos, pagando generosamente por sus derrotas por las tierras, el pueblo ruso y el oro ruso. Letonia, Polonia, Estonia, etc. Y la paz de Brest, lo más importante, no lo olvide. Los bolcheviques NO lo abolieron, lo firmaron, PARA SIEMPRE.
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Los generales blancos traicionaron a su rey, ¡y luego al pueblo! Por desgracia, esto es un hecho.

                  Se le pidió que probara estas simples palabras, pero, lamentablemente, no pudo.

                  Los bolcheviques traicionaron al pueblo ruso y a la Rusia beligerante con el golpe del ladrón en la espalda y la traición de Brest.
                  Y estos son HECHOS, no mundos hipotéticos "pilares" de blancos que usted inventa.

                  Lo cual, permítanme recordarles, luchó ferozmente con TODOS los invasores en RTV, RK, RYAV, PMV, en contraste con los bolcheviques que golpeaban por la espalda al mismo tiempo.

                  Ya no podría, por TERCERA vez, responder una pregunta simple pero fundamental:
                  Por cierto, ¿puedes explicarme: POR QUÉ decenas de millones de ciudadanos que eligieron UN poder para sí mismos, tuvieron que someterse a OTRO, establecido por ... perdedores?

                  Indicativo, sí ...
              2. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 22: 37
                0
                ... Kornilov llevó a cabo la orden del vicepresidente, a la que tanto el emperador Nicolás como Mikhail pidieron obediencia.

                Todos los sujetos de esta tragicomedia cometieron un error fatal. Y la pregunta es, ¿cuándo consiguió coronarse Mikhail Alexandrovich?
    2. Oprichnik
      Oprichnik 3 января 2021 01: 09
      0
      Estimado Pane Vladislav, de alguna manera es poco científico e inmaduro discutir los talentos militares sin tener en cuenta la disponibilidad de medios materiales de guerra. Los blancos carecían constantemente de armas y municiones. Y no importa cuán genio sea un general, no hará NADA sin municiones y otros suministros. Y también sobre la capacidad de gestión de los militares.He sido testigo en repetidas ocasiones de cómo un mayor o coronel retirado puso las cosas en orden con éxito en una organización o empresa, reemplazando a un "especialista" de perfil civil en este lugar.
  • kalibr
    2 января 2021 18: 06
    +1
    Cita: Junger
    Tengo la sospecha de que las personas que están entusiasmadas con la superpotencia de la URSS tienen cierta inmadurez e insatisfacción con su estado actual.

    Ésta no es solo tu sospecha. Este es un hecho probado por psicólogos.
    1. Junger
      Junger 2 января 2021 19: 38
      -3
      Dar la mano, colega hi
  • Olgovich
    Olgovich 2 января 2021 17: 50
    -6
    Cita: Kote pane Kohanka
    Olegovich, si objetivamente el gobierno provisional fue aún peor.

    La EaP tenía un solo objetivo: preparar las primeras elecciones generales y libres del mundo. Todas. Y para ello hizo un excelente trabajo: Rusia primer país del mundodonde tuvieron lugar ..
    Cita: Kote pane Kohanka
    ¿Qué general de la Guardia Blanca tenía experiencia en el gobierno del estado?
    Kolchak, Denikin, Wrangel no pudieron hacer frente a sus ejércitos. Kornilov ni siquiera pudo recordar el motín.

    1. Perfectamente enfrentado a grandes grupos militares mucho antes de la Primera Guerra Mundial, durante la Primera Guerra Mundial y después.
    Su ÚNICO objetivo no era el poder, sino la devolución del poder al pueblo (y luego dejar que él decida TODO) que le robaron los bolcheviques.

    En el gobierno Estado de Rusia eran economistas experimentados, abogados, practicantes
    Cita: Kote pane Kohanka
    Se puede, al menos cuánto, hablar de la Asamblea Constituyente y de los fundamentos de la democracia, todo esto son hipotéticos agitando las manos, o mejor dicho dedos en el teclado.

    Un detalle: la Asamblea Constituyente fue reconocida absolutamente TODO tanto en Rusia como en el extranjero.
    Y esto NO es guerra civil, NO intervención, NO desinstrumentalización del país, NO pérdidas humanas y materiales salvajes y terribles, NO pérdidas para la restauración de los años ya existentes 1917-1930.

    Es SI a la paz honorable, SI a la paz en el país, SI al desarrollo desde 1918
    Cita: Kote pane Kohanka
    y el único que lo tenía "entregó el Imperio como escuadrón" y se consideró ciudadano de Romanov.

    Para evitar la guerra civil durante la Gran Guerra, hizo un gran sacrificio por su destino y su familia.

    Y el GW no lo habría sido si no hubiera sido por el ladrón de atrás.
    Cita: Kote pane Kohanka
    Desde cero en 1924 se creó sistema de reproducción y educación marcos - octubre, pioneros, miembros de Komsomol! Algo que los tontos no pueden hacer.

    amarrar lol Y DONDE estan sus ... "alumnos" en élite de la URSS?!

    Por sus productos puros y había EBN, Gorbaty, Shuvarnadze, Krvvchuks, Yakovlevs y sus clones en todos los niveles menores.
    Pero los verdaderos bolcheviques resultaron ser bienes únicos e insustituibles, criados por ... el zarismo.

    Sí, y si los lees, QUÉ abominación se dijeron entre sí, entonces ...
    1. aybolyt678
      aybolyt678 2 января 2021 19: 26
      +2
      Cita: Olgovich
      Pero los verdaderos bolcheviques resultaron ser bienes únicos e insustituibles, criados por ... el zarismo.

      +++ por tal plus ..... en general, cuanto más lo pienso, más me convenzo de que todo el bien que tenemos del estado es producto del trabajo de esos mejores, gente "pieza" que en un momento difícil para el país se convirtió en al timón, y con sangre y sudor abrumaban la situación. La pregunta es: ¿cómo pasar por alto estos "minutos más difíciles" para calcular estas personas "piezas"?
      1. Olgovich
        Olgovich 2 января 2021 20: 17
        -4
        Cita: aybolyt678
        La pregunta es: ¿cómo pasar por alto estos "minutos más difíciles" para calcular estas personas "piezas"?

        La pregunta es: ¿CÓMO es este un poderoso sistema de educación, organizado bajo el pleno e ilimitado poder exclusivo y la ideología de los bolcheviques, ... no podría reproducir ni siquiera para la élite al menos algo normal, habiendo producido innumerables abubillas como EBN, MG, Yakovlevs, etc. ?! amarrar  solicitar

        ¿Por qué no nacieron verdaderos bolcheviques, por qué nadie se opuso al EBNv en 19701980-XNUMX, a la clandestinidad, a las barricadas, etc.?
        1. depresivo
          depresivo 2 января 2021 21: 04
          +4
          Olgovich, cariño, pero cayeron en la Segunda Guerra Mundial en los campos de batalla. Recuerde, según datos oficiales, 8,7 millones de "pieza" y perecieron. La nueva generación de "pieza" fue asesinada. Convencido, poderoso, alegre, fuerte: la generación que lidera. "¡Si muero, considérame comunista!"
          La pérdida de la "pieza" fue irreparable. Porque no había nadie para sacar a colación la nueva "pieza" del crecimiento. Por otro lado, muchos logísticos sobrevivieron tranquilamente. Hemos preservado el territorio, pero el futuro proyectado no. Porque nuestro futuro tenía que ser construido y apoyado por personas que se habían ido.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 2 января 2021 22: 02
            +3
            Cita: depresor
            Porque nuestro futuro iba a ser construido y apoyado por personas que se habían ido

            También hay un concepto en biología: el instinto de dominación. Es uno de los factores más importantes responsables del progreso del desarrollo de animales y humanos, respectivamente. En una persona, este instinto puede parecer ambición, así como ansia de poder. Por lo tanto, en cualquier sistema, orden social, etc., especialmente bajo el poder soviético con sus ascensos sociales, hubo personas que, utilizando las consignas marxista-leninistas, como un ritual de lealtad, se apoderaron de las autoridades y naturalmente querían dividendos. ¡¡Y aquí interfiere el orden social !! Khrushch, por ejemplo, liberó a los miembros del Comité Central del Partido de cualquier responsabilidad ... y nos vamos ... la "pieza" que la gente básicamente fue metida en un manicomio. Entonces sin un proceso. En esos años, el número de estos pacientes se salió de la escala. Como ejemplo, ¿recuerdas cómo Shurik escapó del cautivo caucásico de la prisión? es un eco de aquellos tiempos.
          2. depresivo
            depresivo 2 января 2021 22: 43
            +4
            Colega aybolyt 678, leí sobre cómo nuestro destacado científico, el Teórico de la Cosmonáutica, Académico Mstislav Vsevolodovich Keldysh, siendo elegido para el Comité Central del PCUS, asistió a una de las reuniones de esta estructura. Al llegar a casa, le dijo a su esposa algo así como: "¡Allí no hay soviéticos!"
            Después de poco tiempo se fue, asfixiado en un garaje cerrado, el motor de su automóvil estaba en marcha. O asesinato o suicidio, ¡no importa! La era de la "pieza" murió en la guerra, y luego comenzó la era de los viles y débiles. Entonces los titanes se iban, los fragmentos de un futuro fallido. Los ciudadanos comunes no entendieron esto al principio, pero la era susurró persistentemente. La continuidad de generaciones ideológicas, la continuidad por la que tanto sufrió nuestro pueblo, no solo se rompió, sino que se mató. ¿Fue posible superar la naturaleza pequeñoburguesa de nuestra población en 20 años de preguerra y en menos de 10 años de posguerra? ¡No puedes! Porque es un momento según los estándares históricos. Y por esto de alguna manera especialmente doloroso, tanto por lo que fue genial como por el hecho de que pasó sin dejar rastro. Solo en la memoria de las generaciones que pasan rápidamente. Hay que vivir, en lo dado, tratando de influir en lo que es feo, para sacarlo del pantano al menos un poco, pero la inutilidad de los esfuerzos da lugar a la tristeza.
            Esperaré una conversación sobre agricultores, ahí no es tan sencillo.
        2. Olgovich
          Olgovich 2 января 2021 22: 51
          -1
          Cita: depresor
          Olgovich, querida, pero murieron en la Segunda Guerra Mundial en los campos de batalla. Recuerde, según datos oficiales, 8,7 millones de "pieza" y perecieron.

          1. No existen tales cifras, ¿estamos hablando de los comunistas ?.

          2.
          Cita: depresor
          La pérdida de la "pieza" fue irreparable. Porque no había nadie para sacar a colación la nueva "pieza" del crecimiento.

          Es decir, para sacar a colación "pieza" en 1917-26 hubo alguien, y en 1927-1941, estos años no han muerto, ya .... ¿a alguien? ¿No te parece gracioso? ¿Y qué, además, bajo el propio Stalin, el sistema de formación de cuadros ... murió? ¡Díganos QUÉ "trotskistas" fueron enseñados por los "trotskistas" en las escuelas de 1945 a 1953!

          3. ¿Entiende que insulta profundamente a muchos MILLONES de comunistas supervivientes que han pasado por la Segunda Guerra Mundial: los mismos Pokryshkin, Kozhedub, Zhukov, Brezhnev y otros millones de FRONTOVIKS?
          ¡Y MILLONES de trabajadores domésticos también!

          y sí: el zarismo, por tanto, supo educar incluso a los "educadores", y el socialismo ... ni a ellos ni a los percibidos: múltiples EBN son un ejemplo de ello.
        3. depresivo
          depresivo 2 января 2021 23: 35
          +3
          Olgovich ... ¿Alguna vez te ha ofendido una guerra, al menos por el borde? ¿Has presenciado la terrible muerte de muchas personas? Digamos, de forma continua y durante 4 años. ¿Alguna vez ha levantado una granja colectiva en un estado paralizado y conmocionado, en el que solo hay mujeres y no hay equipo? ¿Sabes qué es la fatiga del metal? Es entonces cuando la pieza todavía luce bien, pero en su interior hay casquillos que reducen drásticamente su resistencia, y no hay ningún especialista que pueda identificar el cansancio y reemplazar una pieza vigorizante pero desgastada por una nueva, enviando a la vieja a un merecido descanso. Y no hay uno nuevo en stock. Y el especialista murió.
          Y ahora, a través de la euforia de los años de la posguerra, la depresión de todo un pueblo comienza a germinar: en cada familia alguien muere, el hijo del líder muere y, con el tiempo, el líder mismo muere. Y los grandes supervivientes no tienen la fuerza para mantener el listón general de la ideología a la altura adecuada. Sin bajar los suyos, no pueden sostener el listón de los que están más arriba en la jerarquía ...
          Olgovich, no humille a sus interlocutores con su patriotismo, mientras triunfa sobre los grandes nombres, dejando así claro que los interlocutores son antipatrióticos, e incluso tontos. A esto se le llama manipulación de audiencia y no es bueno. Atribuyéndome la falta de respeto a los grandes nombres, lo cual es contrario a la verdad, atrayéndolos indignamente a testigos de mi supuesta mezquindad, no estás tratando de defender a los grandes, sino a tu inocencia a través de la humillación del interlocutor, a través de especulaciones con grandes nombres. ¡Oh, qué mal está! Me imagino lo guapo que Kozhedub, sentado junto a Joseph Vissarionovich en la misma mesa en Slavi, frunce el ceño, escuchándote)))
          Aquí, seguí el tema por accidente y lo entendí en la cara)))
        4. Mordvin 3
          Mordvin 3 3 января 2021 00: 02
          +2
          Cita: depresor
          Es entonces cuando la pieza todavía luce bien, pero en su interior hay carcasas que reducen drásticamente su resistencia, y no hay ningún especialista que pueda identificar el cansancio y reemplazar la pieza tonificante pero desgastada por una nueva, enviando a la vieja a un merecido descanso.

          Lyudmila Yakovlevna! ¡Llámame! hi
        5. Olgovich
          Olgovich 3 января 2021 09: 20
          -1
          Cita: depresor
          Olgovich ... ¿Alguna vez te ha ofendido una guerra, al menos por el borde? ¿Has presenciado la terrible muerte de muchas personas? Digamos, de forma continua y durante 4 años. ¿Alguna vez ha levantado una granja colectiva en un estado paralizado y conmocionado, en el que solo hay mujeres y no hay equipo? ¿Sabes qué es la fatiga del metal? Es entonces cuando la pieza todavía luce bien, pero en su interior hay casquillos que reducen drásticamente su resistencia, y no hay ningún especialista que pueda identificar el cansancio y reemplazar una pieza vigorizante pero desgastada por una nueva, enviando a la vieja a un merecido descanso. Y no hay uno nuevo en stock. Y el especialista murió.
          Y ahora, a través de la euforia de los años de la posguerra, la depresión de todo un pueblo comienza a germinar: en cada familia alguien muere, el hijo del líder muere y, con el tiempo, el líder mismo muere. Y los grandes supervivientes no tienen la fuerza para mantener el listón general de la ideología a la altura adecuada. Sin bajar los suyos, no pueden sostener el listón de los que están más arriba en la jerarquía ...
          Olgovich, no humille a sus interlocutores con su patriotismo, mientras triunfa sobre los grandes nombres, dejando así claro que los interlocutores son antipatrióticos, e incluso tontos. A esto se le llama manipulación de audiencia y no es bueno. Atribuyéndome la falta de respeto a los grandes nombres, lo cual es contrario a la verdad, atrayéndolos indignamente a testigos de mi supuesta mezquindad, no estás tratando de defender a los grandes, sino a tu inocencia a través de la humillación del interlocutor, a través de especulaciones con grandes nombres. ¡Oh, qué mal está! Me imagino lo guapo que Kozhedub, sentado junto a Joseph Vissarionovich en la misma mesa en Slavi, frunce el ceño, escuchándote)))
          Aquí, seguí el tema por accidente y lo entendí en la cara)))

          Es decir, para mis objeciones bastante ESPECÍFICAS, solo tiene agua vacía.
          En cuanto a los "insultos", sugiero, una vez más, que pienses específicamente para TI, porque esto no es bueno:.

          depresor (lyudmila yakovlevna kuznetsova
          Porque la nueva "pieza" del crecimiento ya no habia nadie a quien educar... Por otro lado, muchos logísticos sobrevivieron tranquilamente.
          ¿QUIÉN escribió sobre Zhuyeov, Maresyev, Pokryshkin y otros MILLONES de soldados de primera línea y trabajadores domésticos? ...

          Y sí, cuéntanos, ¿qué balas silbaron sobre las cabezas de Mikoyan, Kaganovich, Molotov, etc., y cuántos murieron en la Segunda Guerra Mundial?

          Y muéstrame DÓNDE dijo Stalin sobre la catástrofe en la crianza de los niños ... ¿Trotskistas después de la Segunda Guerra Mundial?
          Ioi él, en su opinión, no entendió nada?
        6. depresivo
          depresivo 3 января 2021 09: 45
          +1
          ¿Me envió la pregunta? )))
          ¿Y tú personalmente? ¿Alguna vez has visto cómo la guerra, habiendo tocado tu área solo por el borde, se lleva a sus horribles víctimas sangrientas, pero estás vivo? Físicamente vivo, pero en tu alma te mueres, ¿alguna vez? Me pasó, y conmigo es para siempre, mira mi apodo. ¿Y cómo estás con este caso? De lo contrario, nunca entenderá lo que le sucedió al país después de la Segunda Guerra Mundial. Puedes, sosteniendo en tu mano montones de papeles con estadísticas, agitarlos como fuente de información objetiva, pero es imposible de entender, sentir la depresión subconsciente de la nación ... Eso es lo que piensas, ¿por qué se inició la guerra en Chechenia, y recién comenzó?
          Sin embargo, ¡qué decirte! Sin sentir la vida real, lo juzgas por números que te convengan hi
        7. Olgovich
          Olgovich 3 января 2021 11: 18
          -2
          Cita: depresor
          De lo contrario, nunca entenderá lo que le sucedió al país después de la Segunda Guerra Mundial.

          Eres su miembro, ¿qué dices ASÍ? ¿No? Asimismo, no tiene ningún derecho a declarar nada en su nombre. Solo los participantes tienen ese derecho.

          Y sobre el tema en discusión: el sistema de formación de "cuadros" de los bolcheviques de Edita resultó ser nada: preparó sólo EBN y Kravchuks, independientemente de la Segunda Guerra Mundial.

          Y sí, el 78% del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión de Bolcheviques del XVII Congreso (VIEJOS BOLSHEVIQUES) no fueron asesinados en absoluto por los nazis, como la mitad de ese congreso, así como TODA la primera composición del Politburó, TODOS la primera composición del Consejo de Comisarios del Pueblo y no fueron reimpresos del Partido Comunista de Todos los bolcheviques17.

          Y lo más importante, nadie está autorizado a OFENSAR a los veteranos supervivientes de la Segunda Guerra Mundial (incluido el mío) con las palabras "ALGUIEN". Son muy parecidos a "QUIENES" y criaron a sus hermosos hijos y sacaron al país de las ruinas.

          y aquí Que no murió en ningún lado la élite de los Mikoyanos - Kaganovichs - Molotovs - no pudo sacar nada, resultó ser estéril, un árbol.

          Estos son los HECHOS hi
        8. tu1970
          tu1970 8 января 2021 00: 35
          +1
          En su opinión, ¿resulta que el sistema era incapaz de reproducirse y limpiarse automáticamente?
          Entonces, la muerte de la URSS no es un accidente, sino un proceso natural.
        9. depresivo
          depresivo 8 января 2021 01: 37
          0
          Нет.
          No es un proceso natural y antinatural.
          El liderazgo del país simplemente no se dio cuenta, no entendió lo que sucedió como resultado de la Segunda Guerra Mundial, no hubo tal experiencia.
          La nueva formación económica sobre la base de una ideología inédita no tuvo tiempo de fortalecerse, de ganar suficiente impulso, de modo que el país no se pudiera detener. Incluso si alguien pisa el freno con fuerza.
          El ataque militar fue demasiado fuerte, las pérdidas fueron demasiado grandes, el trauma psicológico de los sobrevivientes fue demasiado alto, la carrera de Occidente fue demasiado poderosa inmediatamente después del final de las hostilidades: todo fue demasiado. Entonces nos mataron, colega. Stalin murió y nosotros también comenzamos a morir lentamente. La población no entendió esto, pero a nivel subconsciente, el organismo social dio una señal de autodestrucción. Ya sabes, debido al dolor, el anhelo, la desesperanza, se enferman y mueren. En ese momento, no teníamos tiempo para desarrollar un mecanismo de autocuración en forma de un sistema estable y optimista de relaciones sociales y económicas que se adaptara a todos. La inmunidad contra la basura aún no se ha desarrollado. ¡No lo dejaron doblarse! No tuvimos suficiente tiempo histórico para esto. Y ahora continúa este proceso de morir, que comenzó entonces. Esto contrasta con Occidente, donde el sistema de sus relaciones socioeconómicas se ha elaborado durante siglos, y Occidente, habiendo aprendido a vivir en él durante un largo intervalo de tiempo, ha aprendido a reproducirlo. Occidente se ha recuperado. No somos.
          Atención, no en vano Putin se ha preocupado en los últimos años por la búsqueda de una idea nacional como base del optimismo social, lo que significa la reproducibilidad del sistema sociopolítico, la estabilidad del estilo de vida que ha creado. Idea no encontrada.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 2 января 2021 23: 58
    +2
    Cita: Olgovich
    ¿Pokryshkin, Kozhedub, Zhukov, Brezhnev y otros millones de FRONTOVIKS?

    ¿Por qué olvidaste a Golovanov? ¿UN?
  • aybolyt678
    aybolyt678 2 января 2021 22: 16
    +1
    Cita: Olgovich
    La pregunta es: ¿CÓMO es este un poderoso sistema de educación, organizado bajo el pleno e ilimitado poder e ideología de los bolcheviques?

    con ese poderoso sistema de formación de una nueva persona, no existía un sistema digno de formación sólo para el personal líder. Stalin no tuvo tiempo de crearlo. Recuerde a quién trajo al Comité Central en 1949. Había una escuela de partido superior, que se basaba en las ideas de hace casi un siglo y a lo que esto condujo: doy un ejemplo de dos países de influencia soviética, Mozambique y Somalia siempre lucharon. Los militares soviéticos con ideología soviética construyeron aeródromos, carreteras y otras infraestructuras militares en ambos países, comenzaron organizando reuniones, canciones y bailes, como solían hacer en casa. Fidel Castro voló a una de estas reuniones y le arrojaron algo, hubo un escándalo, luego de lo cual Mozambique bombardeó Somalia y ocupó parte del territorio. Mozambique era más comunista, donde todos fueron aceptados en las filas de los comunistas. riendoasí que consiguió más ayuda.
    La vieja filosofía no puede rechazarse. Aunque una nueva filosofía siempre gana demostrando su debilidad. Solo con el tiempo queda claro que esto es solo un desarrollo
    1. Olgovich
      Olgovich 3 января 2021 09: 24
      -1
      Cita: aybolyt678
      con ese poderoso sistema de formación de una nueva persona, no existía un sistema digno de formación del personal líder. Stalin no tuvo tiempo de crearlo.

      Bueno, sí, bajo el zarismo, pudieron, pero bajo su poder ... ¡no!

      ¿Tú mismo no eres gracioso?
    2. aybolyt678
      aybolyt678 3 января 2021 14: 28
      0
      Cita: Olgovich
      Bueno, sí, bajo el zarismo, pudieron, pero bajo su poder ... ¡no!

      la pregunta era cómo crear un sistema para capacitar y seleccionar líderes, rompiendo todo lo demás
    3. Olgovich
      Olgovich 3 января 2021 17: 27
      -1
      Cita: aybolyt678
      la pregunta era cómo crear un sistema para capacitar y seleccionar líderes, rompiendo todo lo demás

      ¿Y CÓMO crecieron hasta convertirse en ladrones?

      Y luego, bueno, ¡nada!

      La respuesta es: ese sistema no podría dar a luz a algo mejor que EBNov en principio, debido a sus marcas de nacimiento.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 20: 37
    0
    Cita: aybolyt678
    La pregunta es: ¿cómo pasar por alto estos "minutos más difíciles" para calcular estas personas "piezas"?

    De ninguna manera, ni mucho menos los más inteligentes y alfabetizados lucharán por el poder a cualquier precio. Uno inteligente lo pensará dos veces, pero ¿lo necesita?
    Cuanto mayor me hago, más me deslizo hacia la idea de la monarquía. Existe al menos la posibilidad de plantear algo predecible y comprensible. En otros casos, la lotería.
    1. Oprichnik
      Oprichnik 3 января 2021 01: 28
      -2
      Estimado Pane Vladislav, no está solo en tal diapositiva. Durante 40 años estoy seguro de que la única forma de gobierno adecuada para Rusia es la Monarquía Popular, según Solonevich. Y la república es siempre robo, intriga, desorden y debilidad, lo que no garantiza la seguridad nacional en todos sus aspectos. Atentamente, Vladimir
    2. Obliterador
      Obliterador 3 января 2021 12: 44
      +2
      Cita: Kote pane Kohanka
      Cuanto mayor me hago, más me deslizo hacia la idea de la monarquía. Existe al menos la posibilidad de plantear algo predecible y comprensible. En otros casos, la lotería.

      Entonces, la personalidad del monarca también es una lotería. Aunque, en el futuro, con el desarrollo de las tecnologías genéticas, podemos llegar a algo monárquico.
  • kalibr
    2 января 2021 15: 22
    0
    Cita: Kote pane Kohanka
    Habiendo visto personalmente la naturaleza utópica de los procesos naturales de colectivización, no es de extrañar que comenzara a forzarlos a través del recurso administrativo.

    ¡Eso es lo que dijiste muy bien!
  • bk0010
    bk0010 2 января 2021 17: 59
    +1
    Cita: Olgovich
    En 1989, ¡LA MITAD de los asentamientos desaparecieron de la faz de Rusia (ver censo)!
    ¿Y qué? Lea sobre la consolidación de Jruschov. No querían llevar electricidad y teléfono a las aldeas pequeñas, los clubes para 5 ancianas también eran costosos de construir, todos fueron llevados más cerca de la finca principal de la granja colectiva.
    Cita: Olgovich
    La tierra por la que lucharon a muerte en 1917, en solo 60 años, ¡NADIE la necesita!
    Si. A esto se le llama industrialización. Intensificación del uso del suelo. Por qué lucharon por la tierra: la gente se multiplicó (las comunidades recibieron la tierra según el número de personas en la familia, por lo que se multiplicaron en el juego), realmente faltaba tierra en las regiones centrales de Rusia: la productividad es baja, es banal tener suficiente para la comida. Luego los campesinos se trasladaron a la ciudad, comenzó la mecanización de la agricultura, luego la química, luego la revolución verde. Como resultado, donde ocho personas podían alimentar a nueve, se convirtió en tal que uno alimenta a 100-150 personas de menos tierra. Por cierto, la misma mierda estaba en los estados: los bancos arruinaron a los agricultores, las granjas agrandadas, los sobrevivientes continuaron trabajando bajo el control de los bancos.
    1. Olgovich
      Olgovich 2 января 2021 18: 57
      -3
      Cita: bk0010
      ¿Y qué? Lea sobre la consolidación de Jruschov. ...


      El hecho de que la MITAD de los asentamientos hayan desaparecido de la faz de la tierra en lugar de volverse más. ¡Porque fue donde!
      A diferencia de Europa.

      Y sí, muéstrame en qué parte del mundo estaba

      ¿Conoce la densidad de población en Rusia? ¿Y en los países de alrededor?
      Cita: bk0010
      No querían llevar electricidad y teléfono a las aldeas pequeñas, los clubes para 5 ancianas también eran costosos de construir, todos fueron llevados más cerca de la finca principal de la granja colectiva.


      Es costoso quedarse sin energía. ¿Y adónde, dicho sea de paso, se fue la juventud de la vida comunista paradisíaca arreglada en el campo? Y después de todo, no había suficientes manos trabajadoras catastróficamente en la aldea.

      Y sí, arrojar enormes activos de producción, existencias de viviendas, esparcidos por pueblos "poco prometedores", esto es de la mente "grande".

      Y sí, no había NINGUNO para manejar tierras lejanas, y no había Nada para llevar gente allí, y NO había carreteras.
      Entonces, millones de hectáreas de tierra cultivable están cubiertas de BOSQUE en búhos "paraíso".

      Muy "prometedor" para la extinción de todo.

      Cita: bk0010
      Como resultado, donde ocho personas podían alimentar a nueve, se convirtió en tal que uno alimenta a 100-150 personas de menos tierra. Por cierto, la misma mierda estaba en los estados

      Muestre en los estados millones de hectáreas de tierra cultivable y tierra cubierta de malezas, y el resto se cuela, de muchas maneras, a mano por personas de 70 años, como sucedió en la URSS en la década de 1980.

      Muestre dónde en los estados el 40% de la tierra recuperada ... se abandona, el 90% de la tierra arable se agota, los prados se reducen a la mitad, el 70% del trabajo en la cría de animales ... a mano, la provisión de forraje ... 50%, y el rebaño se está muriendo por un tercio de ... agotamiento, como lo fue en la URSS
      1. bk0010
        bk0010 2 января 2021 19: 13
        +4
        Cita: Olgovich
        El hecho de que la MITAD de los asentamientos hayan desaparecido de la faz de la tierra en lugar de volverse más. ¡Porque fue donde!
        A diferencia de Europa.
        Una vez más: los asentamientos existentes se hicieron más grandes.
        Cita: Olgovich
        ¿Conoce la densidad de población en Rusia? ¿Y en los países de alrededor?
        Bueno, ¿por qué estar tan sustituido? ¿Conoce la estructura territorial de Rusia? Sin lugar a duda. Pero por si acaso, permítanme recordarles: el 60-65% del territorio de Rusia es permafrost, otro 10-20% son pantanos, y la mayoría de ellos son grandes pantanos siberianos que no se pueden drenar, ya que hay tantos hidratos de metano que si entran a la atmósfera de hecho, vendrá el calentamiento global. Hay aproximadamente la misma cantidad de tierra normal en Rusia que en Kazajstán, y la densidad de población se considera en todo el territorio.
        Cita: Olgovich
        Es costoso quedarse sin energía.
        ¡Felicidades, eres un fiel brezhnevita! Jruschov recordó estas ampliaciones durante la mudanza.
        Cita: Olgovich
        Y, dicho sea de paso, ¿a dónde se fue la juventud de la paradisíaca vida comunista organizada por los comunistas en el campo?
        No lo vas a creer, en el mismo lugar que en los estados: se mudaron a la ciudad por una vida fácil, pero ¿qué?
        Cita: Olgovich
        Y sí, arrojar enormes activos de producción, existencias de viviendas, esparcidos por pueblos "poco prometedores", esto es de la mente "grande".
        No te preocupes, se llevaron todo así:

        Cita: Olgovich
        Muestre en los estados millones de hectáreas de tierra cultivable y tierra cubierta de malezas, y el resto se cuela, de muchas maneras, a mano por personas de 70 años, como sucedió en la URSS en la década de 1980.
        ¡Eck te saltaste del tema! Es decir, no hay objeciones sobre la versión burguesa de la colectivización.
        1. Olgovich
          Olgovich 2 января 2021 20: 34
          -3
          Cita: bk0010
          Una vez más: los asentamientos existentes se hicieron más grandes.

          OTRA VEZ: Urbanización -Proceso histórico de aumento del NÚMERO de ciudades, no la desaparición de pequeñas NP. Aquellos. los pequeños PN se están convirtiendo en ciudades.

          Y una vez más, asoma la desaparición de la mitad del PN en los Estados Unidos o donde.
          Cita: bk0010
          Bueno, ¿por qué estar tan sustituido?

          Tu ignorancia: en europeo parte de Rusia, la densidad de hoy es de 27 personas / km2, Alemania es 10 veces mayor.
          Región de Smolensk - 18 km2, cerca de Polonia - 10 veces más.
          Cita: bk0010
          ¡Felicidades, eres un fiel brezhnevita! Jruschov recordó estas ampliaciones durante la mudanza.

          amarrar Pribrezhneev todo continuó
          Cita: bk0010
          No lo vas a creer, en el mismo lugar que en los estados: se mudaron a la ciudad por una vida fácil, pero ¿qué?

          No entiendes nada, ya veo: trabajo en el pueblo - ¡DEBERÁ, GRITARÁ las granjas colectivas por falta de manos!
          En los EE. UU., VERSA, NO work!
          Cita: bk0010
          No te preocupes, se llevaron todo así:

          lol riendo Y en nuestras ... carreteras.

          La mayoría de ellos son ABANDONADOS. Junto con los campos, lea la literatura.
          Y sí, la gente no iba a los fundos (de los que no había ni la mitad de los necesarios), sino a las CIUDADES. sobrecargándolos hasta la muerte.
          Cita: bk0010
          ¡Eck te saltaste del tema! Es decir, no hay objeciones sobre la versión burguesa de la colectivización.

          ¿Y en ruso?
          1. bk0010
            bk0010 2 января 2021 21: 33
            0
            Cita: Olgovich
            Aquellos. los pequeños PN se están convirtiendo en ciudades.
            De Verdad? ¿Y de dónde sacan a la gente? Otros pequeños elementos que desaparecen.
            Cita: Olgovich
            Y una vez más, asoma la desaparición de la mitad del PN en los Estados Unidos o donde.
            Y allí la gente tiene que valerse por sí misma, salir del pueblo deprimido como desee. Aldeas abandonadas allí, en una de cada tres películas de terror. Si fuera raro, el fenómeno no se habría convertido en un horror. Incluso hay ciudades abandonadas en Estados Unidos (Castle Gate o Hanford, por ejemplo), por lo que este es un mal ejemplo para ti. Ni siquiera estoy hablando de la muerte de más de un millón de ciudades como Dedroit.
            Cita: Olgovich
            Pribrezhneev todo continuó
            Нет.
            Cita: Olgovich
            No entiendes nada, ya veo: trabajo en el pueblo - ¡DEBERÁ, GRITARÁ las granjas colectivas por falta de manos!
            ¿A quién le estás diciendo esto? Fui a trabajar a una granja colectiva en lugar de estos granjeros colectivos. No a menudo, pero aún así. Si trabajaran, habrían tenido suficientes manos trabajadoras.
            Cita: Olgovich
            ¿Y en ruso?
            En pocas palabras, en los Estados Unidos también se estaban llevando a cabo los procesos de consolidación de las explotaciones agrícolas, solo que por diferentes métodos.
            1. Olgovich
              Olgovich 3 января 2021 09: 35
              -1
              Cita: bk0010
              Cita: Olgovich
              Aquellos. los pequeños PN se están convirtiendo en ciudades.
              De Verdad? ¿Y de dónde sacan a la gente? Otros pequeños elementos que desaparecen.
              Cita: Olgovich
              Y una vez más, asoma la desaparición de la mitad del PN en los Estados Unidos o donde.
              Y allí la gente tiene que valerse por sí misma, salir del pueblo deprimido como desee. Aldeas abandonadas allí, en una de cada tres películas de terror. Si fuera raro, el fenómeno no se habría convertido en un horror. Incluso hay ciudades abandonadas en Estados Unidos (Castle Gate o Hanford, por ejemplo), por lo que este es un mal ejemplo para ti. Ni siquiera estoy hablando de la muerte de más de un millón de ciudades como Dedroit.

              ¿Por qué charlar ocioso? Dar un ejemplo de las estadísticas de DESAPARICIÓNla mitad NP en EE. UU., No especulaciones ociosas
              Cita: bk0010
              Cita: Olgovich
              Pribrezhneev todo continuó
              Нет.

              Sí, lea la monografía de Denisova "La aldea que desaparece de Rusia"
              Cita: bk0010
              ¿A quién le estás diciendo esto? Fui a trabajar a una granja colectiva en lugar de estos granjeros colectivos. No a menudo, pero aún así. Si trabajaran, habrían tenido suficientes manos trabajadoras.

              Tú, que no conoces la primaria. MILLONES de hectáreas de tierra cultivable, ¿qué se ha abandonado, eh? ¿De exceso de manos?
              А
              Cita: bk0010
              Simplemente, en los EE. UU., Los procesos de consolidación de las granjas agrícolas también se estaban llevando a cabo, solo por otros métodos.

              No había ningún pueblo VVMIRANIE en los EE. UU., Eso es todo.
              1. bk0010
                bk0010 3 января 2021 15: 28
                0
                Cita: Olgovich
                Ponga como ejemplo las estadísticas de la DESAPARICIÓN de la mitad del NP en EE. UU., No especulaciones ociosas.
                Menos patetismo: no "DESAPARICIÓN", sino liquidación sistemática, de lo contrario parece que estos pueblos fueron arrasados. Sí, este no era el caso en los estados, no les importaba la población, no lo traducían en mejores condiciones de vida, da vueltas como quieras.
                Cita: Olgovich
                Tú, que no conoces la primaria. MILLONES de hectáreas de tierra cultivable, ¿qué se ha abandonado, eh? ¿De exceso de manos?
                ¿Y qué no son billones? ¿Cuánto exactamente? Las manos fueron a la ciudad y a levantar la tierra virgen, ¿y qué?
                Cita: Olgovich
                No había ningún pueblo VVMIRANIE en los EE. UU., Eso es todo.
                Duc, no había un análogo de nuestro pueblo, no había comunidad, no había granja colectiva. Los agricultores están ahí, agricultores individuales en nuestra opinión. ¿Con qué estás comparando?
                1. Olgovich
                  Olgovich 3 января 2021 19: 26
                  0
                  Cita: bk0010
                  Menos patetismo: no "DESAPARICIÓN", sino liquidación sistemática, de lo contrario parece que estos pueblos fueron arrasados. Sí, este no fue el caso en los estados, no les importó la población, no lo tradujeron en mejores condiciones de vida, hágase como quiera.

                  No había preocupación por la población, ni siquiera a la vista y por el centro de las fincas: fueron construidas absolutamente POCAS, mal, estúpidamente, estúpidamente y al azar, sin un plan.

                  Y el 90% de las personas de pueblos poco prometedores se apresuraron a ir a la CIUDAD

                  En los estados, los PN rurales se convirtieron en ciudades
                  Cita: bk0010
                  ¿Y qué no son billones? ¿Cuánto exactamente? Las manos fueron a la ciudad y a levantar la tierra virgen, ¿y qué?

                  Abandonado 13% de 50 millones de hectáreas de tierra cultivable en sólo ... VEINTE AÑOS 1965-85 y menos 44% de la población!
                  Catástrofe..

                  Sí, debido al estúpido suelo virgen, escupieron en la Región de la Tierra No Negra, la devastaron * "dominaron" el suelo virgen y ... abandonaron un millón de hectáreas de la Región de la Tierra No Negra.

                  No hay manos, las vacas se mueren estúpidamente de hambre, mientras decenas de millones de toneladas del heno potencial no cortado más valioso de la pradera pasan bajo la nieve, hay ALGUIEN que las corta, y las vacas son alimentadas y ordeñadas.

                  Y es necesario alimentar, y la tierra cultivable más valiosa se siembra ... con cultivos forrajeros para el ganado en lugar de cereales y lino. Y se alimentan ... con pienso compuesto ...
                  Cita: bk0010
                  Duc, no había un análogo de nuestro pueblo, no había comunidad, no había granja colectiva. Los agricultores están ahí, agricultores individuales en nuestra opinión. ¿Con qué estás comparando?

                  Con el campo de la Región Tierra No Negra, tenemos el mismo allí.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 20: 41
          +2
          Y es cierto que los que cayeron bajo la demolición de la casa fueron arrastrados a un nuevo lugar con tractores, a veces en pareja.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 2 января 2021 22: 21
        +2
        Cita: Olgovich
        El hecho de que la MITAD de los asentamientos hayan desaparecido de la faz de la tierra en lugar de volverse más. ¡Porque fue donde!
        A diferencia de Europa.

        Justo cuando la tasa de natalidad era baja, todos se mudaron a la ciudad. No hay nada que hacer en el pueblo. Kirovets - 700 caballos de fuerza ...
        1. Olgovich
          Olgovich 3 января 2021 09: 36
          0
          Cita: aybolyt678
          Justo cuando la tasa de natalidad era baja, todos se mudaron a la ciudad. No hay nada que hacer en el pueblo. Kirovets - 700 caballos de fuerza ...

          Tonterías, hay ALGUIEN que trabaja allí, y ningún Kirovets ha notado a la gente
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 3 января 2021 11: 34
            -1
            ¡Olegovich, vas a levantar el pueblo! ¡Se desperdicia tanta energía! hi
            1. Morozov
              Morozov 3 января 2021 11: 45
              -1
              Cita: Kote Pan Kokhanka
              ¡Olegovich, vas a levantar el pueblo! ¡Se desperdicia tanta energía! hi

              Algunas personas tienen mucha energía en la lengua, ¡tienes razón Vladislav! La idea es necesaria, bueno, las inversiones económicas son poderosas ... Levantaron tierras vírgenes, BAM, etc., precisamente por el entusiasmo de los jóvenes, etc. Ahora todo el mundo está intentando pelear ... Luego se estrenaron películas, etc. Ahora, viendo nuestra televisión y los medios, los jóvenes piensan que es más fácil disparar y robar a alguien y que TODO estará en la vida .. Todo esto está mal
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 3 января 2021 11: 47
              0
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡Se desperdicia tanta energía!

              ¡Ajá! Trakhtour Bielorrusia está descansando ...
            3. Olgovich
              Olgovich 3 января 2021 18: 24
              +1
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡Olegovich, vas a levantar el pueblo! ¡Se desperdicia tanta energía!

              1. Ya construí mi ciudad en 42 años de trabajo. casas, centros de recreación, instalaciones de almacenamiento de equipos, centros de comunicación espacial, Comando Principal, bienes de concreto, SBO, KNS, OVS, UVS, calles, etc.

              2. "Gracias" a la política del régimen anterior, que llevó a la extinción de los rusos, ahora se me necesita mucho: en la aldea rusa de Nechenozemya, en la región del Lejano Oriente, en el norte de Rusia, en el mundo ruso de 15 repúblicas de segunda mano, etc.
              No rompas, sí.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 3 января 2021 19: 35
                0
                Cita: Olgovich
                1. Ya construí mi ciudad en 42 años de trabajo. casas, centros de recreación, instalaciones de almacenamiento de equipos, centros de comunicación espacial, Comando Principal, bienes de concreto, SBO, KNS, OVS, UVS, calles, etc.


                Específicamente, ¿en qué pueblo de la Región Tierra No Negra vives?
                Yo personalmente tengo una casa en el "pueblo" y hago mucho por su desarrollo, ¡desde impuestos hasta comprar bienes para mantener mi lugar natal!
                ¿De qué puede presumir además de acusaciones infundadas?
                Olegovich, puedes hablar y escribir mucho, pero el viejo no puede ser devuelto, y no es productivo sacudir el aire quién tiene la culpa, ¡sin sugerencias de qué hacer!
                Saludos, Vlad!
                1. Olgovich
                  Olgovich 3 января 2021 19: 54
                  +1
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Específicamente, ¿en qué pueblo de la Región Tierra No Negra vives?

                  Vivo en el mundo ruso y hago todo lo posible para preservarlo.
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Yo personalmente desde impuestos hasta la compra de bienes para mantener su hogar.
                  Que tu excepto acusación infundada ¿Puedes presumir?

                  ¿DE QUÉ te he acusado personalmente ...? amarrar
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Olegovich, puedes hablar y escribir mucho, pero el viejo no puede ser devuelto, y no es productivo sacudir el aire quién tiene la culpa, ¡sin sugerencias de qué hacer!

                  Vlad, el tema del artículo es este, y lo "agitamos" sí

                  Sobre el tema: "pero si fuera ..."

                  ¿Qué hacer? No lo sé, está demasiado destruido.

                  Por ejemplo, lo estás haciendo absolutamente bien, pero esto es un granito de arena en el mar ... ¿Quizás hay muchos granos de arena? recurso

                  Atentamente,

                  Andrés hi
          2. aybolyt678
            aybolyt678 3 января 2021 14: 30
            +2
            Cita: Olgovich
            Tonterías, hay ALGUIEN que trabaja allí, y ningún Kirovets ha notado a la gente

            Vivo en un pueblo, no hay dónde trabajar si no tengo mi propia granja
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 3 января 2021 19: 28
              +1
              Cita: aybolyt678
              Cita: Olgovich
              Tonterías, hay ALGUIEN que trabaja allí, y ningún Kirovets ha notado a la gente

              Vivo en un pueblo, no hay dónde trabajar si no tengo mi propia granja

              ¡Le escribo a Olegovich al respecto! Los últimos ejemplos están en el río Chusovaya. El rafting de "hierro" en el río murió debido a la aparición de los ferrocarriles, murieron los pueblos que proporcionaban el comercio en el río.

              En "pueblos muertos" puedes llenar como un ruiseñor mientras vives en la ciudad, pero "quita el quinto punto del sofá" y entiende el "pueblo" o "¡somos habitantes de la ciudad"!
              ¿Cuál es el punto de "sissy arruga y desfile consignas de campo para imprimir"?
              Saludos, Vlad!
            2. Olgovich
              Olgovich 3 января 2021 20: 33
              0
              Cita: aybolyt678
              Cita: Olgovich
              Tonterías, hay ALGUIEN que trabaja allí, y ningún Kirovets ha notado a la gente

              Vivo en un pueblo, no hay dónde trabajar si no tengo mi propia granja


              ¿"Kirovets" no te reemplazó? guiño

              Y sí, ¿cómo cancela su vida en el campo la ESCASEZ ABSOLUTA de trabajadores en el sector agrícola de Rusia desde la década de 1960?

              ¿A causa de cuántos MILLONES de hectáreas de tierras agrícolas en la Región de la Tierra No Negra (menos 13%), granjas, 60 mil aldeas y MEDIO MILLÓN de edificios residenciales vacíos fueron abandonados en 1985?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 4 января 2021 21: 42
                0
                Cita: Olgovich
                Y sí, ¿cómo cancela su vida en el campo la ESCASEZ ABSOLUTA de trabajadores en el sector agrícola de Rusia desde la década de 1960?

                Yo respondo sí Yo, como especialista adicional, doctorado en ciencias veterinarias, proporciono esperma para verracos de élite en tres áreas cercanas, así como asistencia y asesoramiento veterinario para todos los granjeros y propietarios de animales en mi área y en las cercanas. A veces traigo semen de toro y lo proporciono. Pero yo, como usted dice, "piezas" de bienes. Mi trabajo provoca desempleo entre los propietarios de jabalíes que intentan brindar la oportunidad de "placeres amorosos" a los cerdos de forma natural riendo También pincho fracturas en perros, gatos y tortugas, goteo intravenoso, transfusión de sangre, etc ..........................
                por lo tanto, los veterinarios de la zona están muy desempleados ... riendo
                Cita: Olgovich
                Debido a lo cual, muchos MILLONES de hectáreas de tierras agrícolas en la Región Tierra No Negra (menos 13%), granjas, 60 mil pueblos fueron abandonados

                es muy simple, en primer lugar, debido a la falta de infraestructura para la seguridad de los cultivos. ¿Recuerda la era de Jruschov? cuando las cosechas son récord y la seguridad es del 30%?
                El costo de un almacén es inversamente proporcional a su volumen. No es rentable e incluso costoso tener dos almacenes en lugar de uno. Y también mantén el camino sonreír
                saludos cordiales Aibolit
                1. Olgovich
                  Olgovich 4 января 2021 23: 03
                  -1
                  Cita: aybolyt678
                  itata: Olgovich
                  Debido a lo cual, muchos MILLONES de hectáreas de tierras agrícolas en la Región Tierra No Negra (menos 13%), granjas, 60 mil pueblos fueron abandonados

                  es muy simple, en primer lugar, debido a la falta de infraestructura para la seguridad de los cultivos. ¿Recuerda la era de Jruschov? cuando las cosechas son récord y la seguridad es del 30%?


                  Aparentemente no entendiste la pregunta: ¿POR QUÉ hay ... almacenes para ... OLVIDADOS de arar? Para prados abandonados (medio Menos)?

                  Eran solo ALGUIEN comenzó a manipular y cortar. Y con una gran falta de forraje (suministro hasta ... 50%) decenas de millones de toneladas de heno potencial se fueron bajo la nieve. Pero el arado se sembró con ... cultivos forrajeros.

                  Y también debido a la liquidación de las aldeas nepersp cercanas a los campos, están abandonadas, porque no hay nada a donde ir en el camino sin tierra, no hay nadie y lejos.

                  No hay nadie para mantener el drenaje, por lo que es repugnante y sin cabeza.

                  No hay nadie a quien ordeñar, limpiar, alimentar, reparar.

                  El CUARENTA Y CUATRO% de los aldeanos de Rusia huyó en apenas VEINTE años 1965-1985, a la ciudad, básicamente, la última juventud. Los ancianos se quedaron. Catástrofe

                  Y así sucesivamente

                  Y al menos el 30% de la cosecha bajo ese gobierno SIEMPRE se perdió, y no hay amo antes de Khrushch. Lea los documentos del sitio web de Istmat: hay informes de OGPU, TSUKHNU sobre pérdidas (secreto)

                  Cita: aybolyt678
                  saludos cordiales Aibolit

                  Curiosamente, ayer me llamaste liberal.

                  Sin embargo, esto no me impide tratarte con respeto.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 4 января 2021 23: 56
                    0
                    Cita: Olgovich
                    ¿QUÉ TIENE ... almacenes para ... ABANDONADO arado?

                    elemental :: ¿por qué arar si no hay dónde almacenar? estudia, no lo tomes por trabajo guiño

                    Cita: Olgovich
                    Y al menos el 30% de la cosecha

                    tanto ha sobrevivido, sugiero Consenso
                    Cita: Olgovich
                    Curiosamente, ayer me llamaste liberal.

                    y tienes un conocimiento no sistemático ... a veces, por supuesto, enciclopédico, pero sin un sistema ... o unilateral. Son similares a Faith con todo lo que implica ...............
                  2. Olgovich
                    Olgovich 5 января 2021 07: 47
                    -1
                    Cita: aybolyt678
                    elemental :: ¿por qué arar si no hay dónde almacenar? estudia, no lo tomes por trabajo

                    Muestra la decisión del partido de "abandonar" un millón de hectáreas de tierra cultivable por falta de almacenes.

                    ¿Qué Khrushch por .... 1980?
                    Y en los 1980 bajo la nieve y un TERCERO de la cosecha se fue al barro, así como a través de ese poder: NO hay amo.

                    Sí, y no olvides que la productividad de Rusia en el año 13 a caballo, los heroicos bolcheviques, con tractores, química, con miooin víctimas, valientemente ... hasta 1956 g... Pero luego hubo rendimientos más bajos.

                    Pensar: CUARENTA Y CUATRO% de los aldeanos Rusia huyó de su nido nativo en apenas VEINTE AÑOS 1965-1985, principalmente los últimos jóvenes. Los ancianos se quedaron. Catástrofe.

                    Y, por cierto, sobrecargaron salvajemente las ciudades y la energía barata obstaculizó el desarrollo de tecnologías, ¿por qué?
                    Cita: aybolyt678
                    tanto ha sobrevivido, sugiero Consenso

                    El 33% se perdió, sin consenso. Este es un hecho establecido. Leer monografías
                    Cita: aybolyt678
                    y tienes un conocimiento no sistemático ... a veces, por supuesto, enciclopédico, pero sin un sistema ... o unilateral. Son parecidos a Vera con todas las consecuencias ...

                    ¿Por qué no está satisfecho con mi "poco sistemático"? datos?
                    ¿Por el hecho de que no puede discutir con ellos sobre el fondo?
                    Aparentemente si. hi
                  3. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 08: 41
                    0
                    Cita: Olgovich
                    Muestra la decisión del partido de "abandonar" un millón de hectáreas de tierra cultivable por falta de almacenes.

                    Las decisiones del partido se disfrazaron como la creación de granjas estatales. Se creó una finca que recogía parte de los habitantes de fincas colectivas en peligro de extinción y propietarios privados, naturalmente se abandonó mucha tierra

                    Cita: Olgovich
                    ¿Qué Khrushch por .... 1980?

                    Khrushch es un símbolo de la irresponsabilidad del partido.
                    Cita: Olgovich
                    Y, por cierto, sobrecargaron salvajemente las ciudades y la energía barata obstaculizó el desarrollo de tecnologías, ¿por qué?

                    Tienes un lío en tu cabeza. El desarrollo de la tecnología se vio obstaculizado por la falta de interés en los resultados del trabajo.
                    Cita: Olgovich
                    El 33% se perdió, sin consenso. Este es un hecho establecido. Leer monografías

                    Consenso significa Unanimidad. ¿Por qué aconseja leer monografías?
                    Cita: Olgovich
                    ¿Por el hecho de que no puede discutir con ellos sobre el fondo?
                    Aparentemente si.

                    Te amo lengua aparejo. Y no te critiques. Por un lado, solo se ve negro desde la posición seleccionada. Mi papá era ingeniero, mi mamá era doctora. Vivían en Kirguistán, Kazajstán, Kolyma ... y en todas partes se les dio inmediatamente un apartamento, sin cargo. Y nunca tuve hambre, y vi obras de construcción, grandes empresas ... así que hubo algo bueno durante el período soviético ...
                  4. Olgovich
                    Olgovich 5 января 2021 13: 24
                    -2
                    Cita: aybolyt678
                    Las decisiones del partido se disfrazaron como la creación de granjas estatales. Se creó una finca que recogió parte de los habitantes de fincas colectivas en peligro de extinción y propietarios privados, naturalmente muchas tierras fueron abandonadas

                    No tirado a ningún lado, solo aquí.

                    Al mismo tiempo ..... recuperaron los pantanos, creando ... NUEVAS tierras cultivables, mientras abandonaban .... las existentes. Itiotismo ..engañar Y tiraron, sí, mucho más de lo que crearon.

                    Al mismo tiempo, la tierra recuperada ... ¡es abandonada en un CUARENTA%! engañar

                    Como parte de las tierras vírgenes más tontas de la RSFSR, "levantaron 16 millones de hectáreas de nuevas tierras cultivables, mientras ... abandonaron 13 millones de las tierras EXISTENTES de Rusia, robaron la Región de la Tierra No Negra con gente y dinero. engañar

                    Cita: aybolyt678
                    Khrushch es un símbolo de la irresponsabilidad del partido.

                    Bajo Khrushche, la gente suspiró a pesar de que comenzaron a recibir vivienda, ¡comenzaron a VIVIR!
                    Cita: aybolyt678
                    Tienes un lío en tu cabeza. El desarrollo de la tecnología se vio obstaculizado por la falta de interés en los resultados del trabajo.

                    No entiendes mucho: ¿POR QUÉ crear una línea si una docena de trabajadores baratos hacen ese trabajo? Leer literatura.
                    Cita: aybolyt678
                    Consenso significa Unanimidad. ¿Por qué aconseja leer monografías?

                    Ellos confirmarán mis palabras
                    Cita: aybolyt678
                    Te encanta hacer malabares. Y no te critiques. Por un lado, solo se ve negro desde la posición seleccionada. Mi papá era ingeniero, mi mamá era doctora. Vivían en Kirguistán, Kazajstán, Kolyma ... y en todas partes se les dio inmediatamente un apartamento, sin cargo. Y nunca tuve hambre, y vi obras de construcción, grandes empresas ... así que hubo algo bueno durante el período soviético ...

                    También fue bueno, por supuesto.

                    ¿No sería bueno sin los bolcheviques? ¿No habría médicos, ingenieros? UNIVERSIDADES, profesores para ellos, por cierto, ¿DÓNDE se llevaron los bolcheviques, eh? TODO ya ha pasado en Rusia. ¿Y en el mundo, en Europa, sin ellos, no hay bien?

                    Probablemente es por eso que TODOS se apresuraron con spray de ellos en la primera oportunidad.

                    Sí, no olvide que sin ellos la población de Rusia sería hoy en día varias decenas de millones más de rusos (más de 10 millones de personas murieron solo de hambre). ¿Crees que querían vivir menos que el tuyo?
                  5. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 14: 52
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    POR QUÉ crear una línea si una docena es barata

                    no es eso. Barato, caro ... no importaba. Había una mesa de personal con un salario de trabajador de 3p15 kopeks por día. Y no importa si es barato o caro. Otra cosa es que hasta que el Partido diga que era posible recibir ese dinero sin trabajar. Un lugar cálido es cuando distribuyes más y respondes menos. El trabajo se despersonalizó, el resultado también fue ... Cero interés.
                    Cita: Olgovich
                    Ellos confirmarán mis palabras

                    Estuve de acuerdo en que se perdió el 30% de la cosecha, dije que había consenso, ¿no conoces la palabra? amarrar
                    Cita: Olgovich
                    Bajo Khrushche, la gente suspiró a pesar de que comenzaron a recibir vivienda, ¡comenzaron a VIVIR!
                    Khrushch consiguió una potencia nuclear, se endureció en la guerra, sobrevivió después de la devastación y el hambre, ¡y una enorme inercia positiva cuando la gente trabajaba con un sueño!
                    ... Y construyó empresas con edificios como en Europa, sin una base suficiente, se vinieron abajo. Dominó, como escribe Celina, abandonando Rusia, Reemplazó el trigo por maíz, en gran parte injustificado. ¡Y canceló toda persecución y responsabilidad de los miembros del Comité Central! Fue gracias a él que comenzamos a comprar grano. Gachas de avena en tu cabeza !! engañar ¡¡¡O lo regañas o viceversa !!!
                    Cita: Olgovich
                    ¿No sería bueno sin los bolcheviques? ¿No habría médicos, ingenieros? UNIVERSIDADES, profesores para ellos, por cierto, ¿DÓNDE se llevaron los bolcheviques, eh? TODO ya ha pasado en Rusia. ¿Y en el mundo, en Europa, sin ellos, no hay bien?

                    Sin los bolcheviques durante la revolución, hubiera sido imposible unir al país de ninguna manera. Ahora tendríamos un gran norte de África donde los ricos estadounidenses y alemanes bombearían petróleo y los británicos extraerían oro. De ninguna manera. Tierra para campesinos, fábricas para trabajadores !!!! ¡Paz Igualdad Hermandad! incluso si fueran solo eslóganes, funcionaron. Además, les creían, incluso a veces extranjeros. Si no me convence, nadie, excepto los bolcheviques, lo habría hecho.
                    Cita: Olgovich
                    Sí, no olvide que sin ellos la población de Rusia sería hoy en día varias decenas de millones más de rusos (más de 10 millones de personas murieron solo de hambre).
                    lol - La historia no tolera el subjuntivo, pero intentaré componer una versión sin los bolcheviques: - Revolución, socialistas-revolucionarios, mencheviques, anarquistas, monárquicos ... ¿qué fuerza podría reunir hordas de gente armada que hable ruso vagando por esta tierra ??? el zar abdicó, los socialistas revolucionarios querían arrebatar algo. guardar algo. pero nadie pensó en los campesinos. habría una república del Lejano Oriente, el Moscú siberiano, etc. Además, los estadounidenses estaban luchando en el Lejano Oriente. Los británicos patrocinaron el Movimiento Blanco tal como es ahora ...
                    \ o una variante de la Segunda Guerra Mundial? ¿repetición? ¡Las fábricas privadas no podían satisfacer las necesidades del frente de ninguna manera! Habríamos perdido esta guerra sin los comunistas, definitivamente. Los alemanes estaban unidos por el nacionalsocialismo, el comunismo para los alemanes, ¿y qué nos habría unido? por favor responde esto sonreír
                  6. Olgovich
                    Olgovich 5 января 2021 16: 06
                    -2
                    Cita: aybolyt678
                    No es eso.

                    Esto es exactamente lo que se hace: cuando no hay trabajadores BARATOS, cree una línea en su lugar. El mismo paria no desapareció de esto. Solo que sin cerebro llegaba tarde todo el tiempo.
                    Cita: aybolyt678
                    Estuve de acuerdo en que se perdió el 30% de la cosecha, dije que había consenso, ¿no conoces la palabra?

                    No, eres tú quien habla torpemente en ruso: leemos lo que me respondiste:
                    Cita: aybolyt678
                    Cita: Olgovich
                    Y al menos el 30% de la cosecha

                    Usted respondió: tanto duró sugerir al consenso

                    Aquellos. 30% ... se mantuvo, en su opinión.
                    Cita: aybolyt678
                    Khrushch consiguió una potencia nuclear, se endureció en la guerra, sobrevivió después de la devastación y el hambre, ¡y una enorme inercia positiva cuando la gente trabajaba con un sueño!

                    Permaneció demacrado por terribles dificultades, guerras y sobreesfuerzos inhumanos, un país cansado con gastos insanos en megaproyectos y escaparates cínicos ("Stalin"), con un campesinado y una agricultura en ruinas, con colas salvajes para comida y ropa
                    Cita: aybolyt678
                    Dominó cómo le escribes a Celine, abandonando Rusia,

                    Rusia abandonada en la década de 1930: ver GASTOS en Rusia y las repúblicas
                    Cita: aybolyt678
                    Reemplazó el trigo con maíz, en gran parte injustificadamente.
                    !

                    Comenzaron a comprar cereales porque la agricultura bolchevique fracasaba y no podía proporcionar alimentos a la gente. Y si hasta 1960 simplemente pasaban hambre, con el advenimiento de las exportaciones de petróleo pudieron comprar cereales adicionales a cambio de divisas. Y nunca salieron de allí.
                    Cita: aybolyt678
                    Gachas de avena en tu cabeza !!

                    lol riendo Tus números, tus palabras ...
                    Cita: aybolyt678
                    Sin los bolcheviques durante el período de la revolución, hubiera sido imposible unirnos de ninguna manera y los hubiera eliminado. Aquí seríamos un gran norte de África donde.

                    Tome un libro de texto sobre la historia de Rusia y, tal vez, ¡aprenderá que los países vivieron antes que ellos durante MIL AÑOS! Y nunca se derrumbó. Pero fueron los bolcheviques de 1917 a 1940 quienes cortaron de su carne ... 41 "estados", que tenemos hoy. Antes del ladrón NO HABÍA NINGUNA independencia, átate un nudo lol

                    Rusia fue CUARTA, QUINTA economía del mundo con el ritmo de desarrollo mucho más alto que el mundo... POR LO TANTO, Nemchura nos atacó en 1914 para conquistar y parar un competidor que pronto será atropellado.

                    Y tu insultas 180 millones de habitantes de Rusia, que construyeron el país más grande del mundo y el culto.... equiparar a los africanos. engañar engañar
                    Nada sagrado ...
                    Estos usurpadores de los africanos VKPB estaban en su esencia salvaje.
                    Cita: aybolyt678
                    ... Tierra para campesinos, fábricas para trabajadores !!!! ¡Paz Igualdad Hermandad! incluso si fueran solo eslóganes, funcionaron. No solo se les creyó, incluso a veces Extranjeros... Si no me convence, nadie, excepto los bolcheviques, lo habría hecho.

                    Todo resultó ser un FALSO cínico - y la tierra, las fábricas y la "igualdad. Y" cómo "trabajaron" - ¿ven? "internacionalistas" de trabajadores y campesinos de Occidente, que protagonizaron un genocidio sin precedentes contra nuestros campesinos en 1941-44
                    Cita: aybolyt678
                    La historia no tolera el subjuntivo, pero intentaré componer una versión sin los bolcheviques: - Revolución, socialistas revolucionarios, mencheviques, anarquistas, monárquicos ... ¿qué fuerza podría reunir hordas de gente armada que hable ruso vagando por esta tierra ??? el zar abdicó, los socialistas revolucionarios querían arrebatar algo. guardar algo. pero nadie pensó en los campesinos.

                    Conozca, finalmente, QUÉ es la Asamblea Constituyente de Rusia y QUÉ logró adoptar. Para no parecer un búho estúpido
                    Cita: aybolyt678
                    habría una república del Lejano Oriente, el Moscú siberiano, etc. Además, los estadounidenses estaban luchando en el Lejano Oriente. Los británicos patrocinaron el Movimiento Blanco tal como es ahora ...

                    Esto es SUYO y lo hizo: antes de ellos, no había NADA de esto, y a la vista
                    Cita: aybolyt678
                    \ o una variante de la Segunda Guerra Mundial? ¿repetición? ... Los alemanes estaban unidos por el nacionalsocialismo, el comunismo para los alemanes, ¿y qué nos habría unido? por favor responde esto

                    NO habría sido la Segunda Guerra Mundial sin un ladrón, porque sin la traición de Brest, Karlhorst 1945 habría sido en 1918.

                    La gente manifestó AMOR por la PATRIA - vea el título de la guerra: no "comunista" sino NACIONAL.

                    Y la gente la defendió, como lo hicieron durante MIL AÑOS antes, en el campo de Kulikovo, en la Batalla del Hielo, cerca de Molody, Poltava, cerca de Borodino y Osovets, etc.

                    "¡La tierra rusa se ha mantenido y permanecerá en eso!" (c)


                    Y cuando en 1991 fue necesario defender exclusivamente a sus ídolos, nadie se puso de pie, incl. y ellos ... ellos mismos. amarrar lol
                  7. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 17: 54
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    Y cuando en 1991 fue necesario defender exclusivamente a sus ídolos, nadie se puso de pie, incl. y ellos ... ellos mismos.

                    Olvidado la Casa Blanca recurso nadie defendió al rey, y bajo el rey y en tiempos de paz murieron de hambre. Estoy de acuerdo con usted en que la raíz del mal es el comunismo, pero el comunismo se ha ido durante 30 años y todavía no hay perspectivas. Entonces estás equivocado. No en este caso. Y nada que ofrecerte hi .
                  8. Olgovich
                    Olgovich 5 января 2021 19: 41
                    -1
                    Cita: aybolyt678
                    Olvidado la Casa Blanca

                    Para 1993 no había señales de poder desde hace 2 años, la gente defendió en 1993 la Ley y la Constitución
                    Cita: aybolyt678
                    nadie defendió al rey, y bajo el rey y en tiempos de paz murieron de hambre.

                    El emperador entregó el poder a la decisión de la Asamblea Constituyente, y por él el pueblo ruso luchó con los invasores desde 1918 durante DIEZ AÑOS.

                    Bajo Nicolás nadie murió de hambre. Como no hubo canibalismo con él. Todo esto fue sólo bajo el poder "popular", y en tiempos de paz, a mediados del siglo XX en el centro de Europa.
                    Cita: aybolyt678
                    pero el comunismo se ha ido durante 30 años y todavía no hay perspectivas.

                    ¿Cómo te imaginas esto?

                    Ve a los cementerios de las 150 aldeas rusas extintas y lanza un grito: "¡Eso es, Iván, levántate! ¡Ahora puedes trabajar por ti mismo!"

                    ¿O dónde conseguir que los jóvenes críen todo, por ejemplo, la misma Región Tierra No Negra?

                    Permítanme recordarles que la gente de 1991 es gente vieja, agonizante y de bajo costo.

                    Y sí, pase ahora, su sistema favorito: no conducirá a NADIE al campo para trabajar, ni a la panza de las vacas en el purín por lo mismo.
                    Y ALGUIEN hi
            3. tu1970
              tu1970 8 января 2021 00: 54
              +1
              Cita: Olgovich
              Como parte de las tierras vírgenes más tontas de la RSFSR, "levantaron 16 millones de hectáreas de nuevas tierras cultivables, mientras ... abandonaron 13 millones de las tierras EXISTENTES de Rusia, robaron la Región de la Tierra No Negra con gente y dinero.

              Te has olvidado de la participación del ejército en la cosecha. Y esto no se hizo desde los cultivos de la torre, sino porque no había nadie para cosechar la cosecha habitual.
            4. Olgovich
              Olgovich 8 января 2021 10: 37
              -1
              Cita: tu1970
              Te has olvidado de la participación del ejército en la cosecha. Y esto no se hizo desde los cultivos de la torre, sino porque no había nadie para cosechar la cosecha habitual.

              Esto se practicó en la década de 1930, cuando los campesinos, abandonando sus cultivos, casas, granjas, ganado, huyeron en secreto a las ciudades.

              Pero el mero hecho de que al dominar el llamado. tierras vírgenes ... abandonaron las tierras reclamadas YA existentes, gastaron miles de millones de personas, solo así ... para dominar otras nuevas: ¡¿así es CÓMO?! amarrar

              O gastaron MIL MILLONES en la recuperación de mala calidad en un lado del "campo" con el fin de obtener nueva tierra cultivable y ... TIRA mucha más tierra cultivable debajo de las malas hierbas del otro lado ... engañar

              Teatro del absurdo, sin palabras ... amarrar  solicitar recurso
  • aybolyt678
    aybolyt678 2 января 2021 19: 09
    +1
    Cita: Olgovich
    conduciendo a su extinción (la mortalidad es más que los nacimientos) ya desde finales de 1950, la despoblación de las vastas extensiones de Rusia central

    el artículo trata de la formación del poder soviético, y te refieres al período de posguerra. Si 10 millones de soldados murieron en la guerra, entonces, según las estadísticas militares, por cada muerto 5 heridos, ¡dos de los cuales están discapacitados! ¡Y esto es el 20% de la población del país!
    Cita: Olgovich
    Para 1989, la MITAD de los asentamientos habían desaparecido de la faz de Rusia.

    de nuevo estás hablando de los partócratas!
    Cita: Olgovich
    Sí, no entendieron nada: solo cuando se desarrollaron completamente
    La política agrícola boljevista empezó a comerse a la gente en el país, y luego solo se les ocurrió que algo andaba mal y era necesario cambiarlo.

    AHA y cambiados, Perestroika, oligarcas, Casas de cambio .. Hola Turquía, Egipto .. Autos extranjeros usados ​​... UTILIZAR .....
    El artículo fue escrito sobre los años 20 del siglo pasado. Sobre personas con armas. ¡Un trapo rojo en el sombrero y tú eres el juez! ¡Poder! como fue razonar
    1. Olgovich
      Olgovich 2 января 2021 23: 02
      -3
      Cita: aybolyt678
      el artículo trata de la formación del poder soviético, y te refieres al período de posguerra.

      Esto es lo que comenzó en 1917, el préstamo continuó en 1930 y terminó en 1991 con un desastre.
      Cita: aybolyt678
      Si 10 millones de soldados murieron en la guerra, según las estadísticas militares, por cada muerto, 5 heridos, ¡dos de los cuales están discapacitados! ¡Y esto es el 20% de la población del país!

      En las ciudades, no hubo tal (exceso de muertes sobre nacimientos), ¿o la guerra no los tocó?
      Cita: aybolyt678
      Cita: Olgovich
      Para 1989, la MITAD de los asentamientos habían desaparecido de la faz de Rusia.

      de nuevo estás hablando de los partócratas!

      Estoy hablando de FACTS-show-WHERE fue esto en el mundo? Está bien que la mitad del IR ... ¿NO?
      Cita: aybolyt678
      AHA y cambiados, Perestroika, oligarcas, Casas de cambio .. Hola Turquía, Egipto .. Autos extranjeros usados ​​... UTILIZAR .....

      Y?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 3 января 2021 01: 27
        0
        Cita: Olgovich
        Esto es lo que comenzó en 1917, el préstamo continuó en 1930 y terminó en 1991 con un desastre.

        + completamente de acuerdo contigo bebidas Comenzó a los 17 terminó, a los 30 se desarrolló y ganó y demostró al mundo entero y mostró un ejemplo pero sucedió el desastre de 1953. Luego hubo inercia hasta 1970, luego el movimiento negativo tomó el carácter de un colapso (explosión inversa), en primer lugar, entre los más altos funcionarios del partido. Pero no entre la gente. Nuestra correspondencia con usted es un ejemplo de esto.

        Cita: Olgovich
        En las ciudades, no hubo tal (exceso de muertes sobre nacimientos), ¿o la guerra no los tocó?

        No me refiero a la demografía, me refiero a un gran número de personas con discapacidad. Mi abuelo era contador sin pierna venía de la guerra.
        Cita: Olgovich
        Estoy hablando de FACTS-show-WHERE fue esto en el mundo? Está bien que la mitad del IR ... ¿NO?

        En Alemania, al conducir por la carretera, una ciudad termina y comienza otra, a menudo sin un borde visible. En Rusia, cuando vas en tren, bosques, campos y, ocasionalmente, asentamientos.
        En la Rusia zarista, el 70% de la población son campesinos. En el Soviet, exactamente lo contrario. por eso no hay pueblos
        Cita: Olgovich
        Y?

        Pero sobre el "yo" y quiero preguntar: regañamos a la Rusia zarista, regañamos a la Rusia soviética, ¿y quién nos dio el derecho a hacer esto? que hemos logrado que regañar esa vez? Aunque ganaron guerras, y ahora solo apostamos por el legado estalinista de las armas nucleares. Los soviéticos al menos declararon su preocupación por el pueblo y sus líderes cayeron en la posición de obligados, y nuestros líderes - ¿están obligados a cuidar al pueblo? ¿O lo creemos por costumbre?
        1. Olgovich
          Olgovich 3 января 2021 11: 43
          +1
          Cita: aybolyt678
          Estoy completamente de acuerdo contigo, comenzó a los 17 y terminó, a los 30 se desarrolló y ganó y demostró al mundo entero

          ¿Cuál es el año de la "prueba"? ¿Cuándo curó a un hombre búho FELIZ y RICO?
          Cita: aybolyt678
          el ejemplo mostró pero ocurrió el desastre de 1953.

          Por el contrario, la gente después de completar Catástrofe, a la que el pueblo fue traído este año, comenzó a recibir al menos algo y COMER. cerraron megaproyectos locos, subieron los precios de compra de productos agrícolas, cancelaron el alquiler y, en parte, corvee. los campesinos recibían una pensión miserable, pero estatal, la gente recibía vivienda: el dinero y los fondos se tiraban con locura a la vivienda.
          Cita: aybolyt678
          Luego hubo inercia hasta 1970, luego el movimiento negativo tomó el carácter de un colapso (explosión inversa), en primer lugar, entre los más altos funcionarios del partido.

          Y sho es, ¿adónde se han ido los fieles "leninistas"?
          Cita: aybolyt678
          En Alemania, al conducir por la carretera, una ciudad termina y comienza otra, a menudo sin un borde visible. En Rusia, cuando vas en tren, bosques, campos y, ocasionalmente, asentamientos.
          En la Rusia zarista, el 70% de la población son campesinos. En el Soviet, exactamente lo contrario. por eso no hay pueblos

          Por tanto, se suponía que los NP se convertirían en CIUDADES, como en Alemania, y no desaparecerían, como en la RSFSR.
          En RI había el 90% de la población campesina y tanto los pueblos como las ciudades crecieron rápidamente.

          Las aldeas desaparecidas son praderas abandonadas, preciosas tierras arables. Tierras vírgenes con paisajes lunares de una civilización desaparecida ... en el centro del país, donde la gente solía vivir y crear durante siglos!

          ¡NO existe tal cosa en ningún lugar de la Tierra, porque tales recursos están en el PESO DEL ORO!

          Cita: aybolyt678
          Pero sobre el "yo" y quiero preguntar: regañamos a la Rusia zarista, regañamos a la Rusia soviética, ¿y quién nos dio el derecho a hacer esto? que hemos logrado que regañar esa vez? Aunque ganaron guerras, y ahora solo apostamos por el legado estalinista de las armas nucleares. Los soviéticos al menos declararon su preocupación por el pueblo y sus líderes cayeron en la posición de obligados, y nuestros líderes - ¿están obligados a cuidar al pueblo? ¿O lo creemos por costumbre?

          Diré esto: si Rusia en 1991 fuera devuelta a ese pueblo enérgico, de rápido crecimiento y poderoso, que los bolcheviques heredaron en 1917, entonces Rusia no sería reconocida hoy, sería el país más rico del mundo.

          Y no se puede hacer tanto con los moribundos, los no iniciados, los borrachos de 1991 ...
          1. aybolyt678
            aybolyt678 3 января 2021 14: 35
            0
            Cita: Olgovich
            ¿Cuál es el año de la "prueba"? ¿Cuándo curó a un hombre búho FELIZ y RICO?

            45 - 68gg
            Cita: Olgovich
            canceló el alquiler y, en parte,

            de donde es
            Cita: Olgovich
            la gente consiguió una VIVIENDA

            Las personas desde el principio de las autoridades de Sov recibieron vivienda al solicitar un trabajo.
            Cita: Olgovich
            Y sho es, ¿adónde se han ido los fieles "leninistas"?

            Se cree que hubo agentes de influencia alrededor de Jrusch que acosaron a los fieles leninistas.
            Cita: Olgovich
            Y no se puede hacer tanto con los moribundos, los no iniciados, los borrachos de 1991 ...

            ¿Qué vamos a hacer?
            1. Olgovich
              Olgovich 3 января 2021 19: 07
              +1
              Cita: aybolyt678
              45 - 68gg

              46-47yy - 1-1,5 millones de personas murieron de hambre - con canibalismo, devorando cadáveres.

              Al mismo tiempo, hacia Occidente, a través de las regiones agonizantes, los trenes con pan retumbaban por la "fraterna" Rumania, Hungría, que acababa de protagonizar un genocidio en nuestro país.

              1952 g. Secretario del Comité Central del PCUS B. Aristov:
              “Estaba en Riazán. - ¿Lo que está ahí? Interrupciones? - No, digo camarada Stalin, no interrupciones, sino Durante mucho tiempo no hay pan, ni aceite, ni salchichas. Se puso en fila con Larionov a las 6-7 de la mañana, comprobado. No hay pan en ningún lado!.

              o esto, 1953:
              Jruschov. No puedes aguantar más: no hay leche, poca carne. Hemos anunciado la transición del socialismo al comunismo, pero no vendemos harina. Y qué es el comunismo sin hot cakes, en términos generales.

              Voz de la Mesa. No papas

              Jruschov. Sin patatas 48.

              ... Hablé con el camarada Zverev. Tenemos 3,5 millones de vacas menos de las que teníamos antes de la guerra. Menos vacas significa menos carne, menos aceite, menos piel.

              Camaradas, pero cuando no solucionamos los problemas agrícolas, cuando hay escasez de carne, escasez de leche, escasez de hasta papas, escasez de repollo, ¿cómo es esa fuerza? .. Después de todo, vendrán a nosotros y nos dirán: escuchen, queridos camaradas, ustedes nos están enseñando, cómo construir el socialismo, y no sabes cómo sembrar papa en tu casa para mantener a tu gente, no tienes repollo en la capital49.

              Molotov. Tenemos todas las oportunidades para proveernos de vegetales, papas y repollo en poco tiempo y elevar la cría de animales a un nivel realmente alto. Solo tenemos que hacer esto con urgencia, no tener miedo de corregir seriamente algo en nuestro trabajo50.

              Kaganovich. ... Estuve en los Urales ... Por supuesto, la [cuestión] alimentaria también es aguda: no hay suficiente carne, no hay suficiente salchicha ... 51

              Kirichenko. [En Ucrania] Malo con verduras, patatas5


              ¿Y la crisis alimentaria de 1960-64?

              Al mismo tiempo, SIEMPRE se sentaron sobre el grano impreso, habiendo firmado su IMPRESIÓN
              Cita: aybolyt678
              de donde es

              1958 - la abolición de la renta depredadora en especie y en dinero: "Como dijo el camarada Zverev (el ministro, por lo que yo recuerdo), el granjero colectivo, después de todos los impuestos sobre la vaca, se queda sólo con NAVOZ".
              Cita: aybolyt678
              Las personas desde el principio de las autoridades de Sov recibieron vivienda al solicitar un trabajo.

              No es nada gracioso: hasta 1938, la vivienda se construyó al nivel de ... 1918 Y luego, antes de Khrushchev, muy poco.
              Cita: aybolyt678
              Se cree que hubo agentes de influencia alrededor de Jrusch que acosaron a los fieles leninistas.

              Bueno, qué clase de "agentes", perdón, todos lo hicieron, pero NO había gente para la cima. No se pudo mencionar.
              Cita: aybolyt678
              ¿Qué vamos a hacer?

              No se.

              Todo se podría solucionar, pero NO hay gente, jóvenes,
              1. bubalik
                bubalik 3 января 2021 19: 26
                +1
                ,, Sí, inmediatamente comenzaron a alimentarse, las tomas aún no han terminado, lamentablemente estoy al teléfono, así que adjuntaría más documentos.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 3 января 2021 21: 06
                  0
                  allí tienen manzanos como nosotros tenemos abedules ... ¡¡países cálidos !! hambre, por supuesto, guerra, pero no está en Siberia!
              2. aybolyt678
                aybolyt678 3 января 2021 21: 01
                0
                Cita: Olgovich
                No se.

                aquí ... el valor real solo puede ser una visión correcta del futuro, un filosófico histórico matemático ... Es necesario analizar el pasado, buscar ejemplos positivos allá, tratar de sacar conclusiones que tengan un significado práctico y no solo - "todo está mal, no sé"
                sobre el hambre 46-47 no parece tan aterrador: https: //topwar.ru/156382-golodomor-1947-ni-hleba-ni-pravdy.html
                y las razones son claras
                1. Olgovich
                  Olgovich 3 января 2021 22: 09
                  0
                  Cita: aybolyt678
                  Es necesario analizar el pasado, buscar ejemplos positivos allí, intentar sacar conclusiones que tengan un significado práctico y no solo - "todo está mal, no lo sé"

                  Duc-¡VAMOS! sí El análisis y las conclusiones correctas están sobre la mesa.

                  Cita: aybolyt678
                  sobre el hambre 46 - 47 no te asustes tanto

                  A diferencia de los testigos de la hambruna en 32-33, los testigos de la hambruna y el canibalismo, y así sucesivamente en 46-47, todavía están vivos y conozco a algunos de ellos muy bien. Como son sus historias. De miedo.
                  Lea a los propios gagauzianos: fueron los más conmovidos
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 3 января 2021 23: 13
                    0
                    Cita: Olgovich
                    Duc-¡VAMOS! sí El análisis y las conclusiones correctas están sobre la mesa.

                    como médico veterinario, entiendo tu fascinación por el horror riendo , lo necesitas para sentirte normal en esta aburrida realidad.
                    Como miembro del foro, puedo ver que eres un zombi liberal que vierte basura de la era soviética y no ofreces nada a cambio.
                    Creo que a usted no le preocupa en absoluto el hecho de que la guerra era inevitable, que cualquier guerra tiene consecuencias y que hay que abordarlas. Cómo decidir que no te importa, lo principal es que dio miedo y alguien cometió errores y alguien murió ... una muerte terrible guiñó un ojo había cientos de millones de ellos y los malditos comunistas eran los culpables de esto. enojado
                    ¿Quieres una anécdota? - Doctor, ¿moriré?
                    - indudablemente
                    -¡Qué horror, salva!
                    -no te preocupes no esta vez sonreír
                  2. Olgovich
                    Olgovich 4 января 2021 12: 38
                    +1
                    Cita: aybolyt678
                    como médico veterinario, entiendo tu hobby

                    Estas son las salas lol te dijeron, ya veo sí
                    Cita: aybolyt678
                    como miembro del foro, puedo ver que eres un zombi liberal vertiendo basura en los tiempos soviéticos

                    Mientras tanto, las "basuras" se produjeron y se registraron en documentos de conciencia. Que, sin embargo, nadie te mostró entonces, porque no saliste con esto. "Pravda" "fue registrado para ti, sí ....
                    Cita: aybolyt678
                    Creo que eres absolutamente nno me importa el hecho de que la guerra era inevitable, que cualquier guerra tenía consecuencias y que había que abordarlas.

                    ¿Escribes con una mano, cocinas valeriana con la otra? lol
                    En los pacíficos años 1930,32,33,34, 36,37 con gran hinchazón y hambre, ¿qué tipo de guerra son las consecuencias, eh? Y en 1946-47 el pan estaba en el país y fue en ayuda de Rumania y Hungría.

                    Cita: aybolyt678
                    había cientos de millones de ellos y los malditos comunistas eran los culpables de esto.

                    No, marcianos sí ... Dirigieron el país.
                    Cita: aybolyt678
                    escuchas una broma? - Doctor, yo

                    Y para ti sobre el doctor:
                    Un amigo le dice a un amigo que trabaja como médico desde hace 30 años.
                    - ¡Guau! 30 años - gato por la cola! sí
                  3. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 08: 25
                    0
                    gracias, apreciado sonreír
                    Cita: Olgovich
                    Y en 1946-47 el pan estaba en el país y acudió en ayuda de Rumania y Hungría.

                    Entonces era necesario ... ¿quizás había un plan para hacerlos rusos?
                    Cita: Olgovich
                    - ¡Guau! 30 años - ¡por el desagüe!

                    buena - una anécdota de mi vida - castro cerdos de un ex policía, sabiendo de mi grado académico, se sorprende sinceramente: - ¿y es interesante hurgar en la era toda mi vida? Yo respondo: - Yo estoy al menos en un cerdo y tú en un humano lol
                    Cita: Olgovich
                    "Pravda" "se registró para ti, sí ....

                    La verdad mintió sobre el comunismo, estoy de acuerdo ... ¡pero sobre el capitalismo está bien!
                  4. Olgovich
                    Olgovich 5 января 2021 09: 09
                    0
                    Cita: aybolyt678
                    Entonces era necesario ... ¿quizás había un plan para hacerlos rusos?

                    ¿Quién necesita? ¡¿Nos?! Tenemos en este momento (del informe al primer secretario del Comité Central del CPM Koval y al Consejo Presidencial de Ministros Rudy, febrero de 1947):
                    “En el camino de Chadyr-Lunga a Kongaz, hubo cadáveres que no fueron recogidos por mucho tiempo.

                    En el primer pueblo donde me alojé, Baurchi, un gran asentamiento, hubo un completo silencio. La gente en las calles y en los patios no es visible. En el centro del pueblo se encuentra el ayuntamiento, su porche y locales están repletos de ancianas y niños hinchados. Algunos de ellos se encuentran en un estado semi-débil.

                    Cerca hay un punto nutricional. Cerca de la ventana de emisión: un basurero y gritos inhumanos.

                    El consejo del pueblo me informó sobre la situación. La noche anterior a mi llegada, se revelaron cuatro hechos terribles de asesinato y canibalismo. Comer cadáveres se ha generalizado, y las ancianas moribundas les piden a sus hijos y nietos que se coman sus cadáveres, prometiéndoles perdón de pecados y salvación. Se anotaron hechos del robo de cadáveres traídos pero no enterrados en el cementerio.

                    El consejo del pueblo no disponía de datos exactos sobre el estado de la población. Se informó que veintiséis personas murieron el día anterior. Se ofreció a realizar de inmediato un viaje de ida y vuelta. Revelaron setenta y tres cuerpos. La mayoría de los cadáveres estaban escondidos en cobertizos, sótanos, áticos, en ventisqueros. A una parte significativa de los cadáveres les cortaron la carne y las extremidades.
                    Cita: aybolyt678
                    - una anécdota de mi vida - castro cerdos de un ex policía, sabiendo de mi grado académico, se sorprende sinceramente: - ¿y es interesante hurgar en la era toda mi vida? Yo respondo: - Yo estoy al menos en un cerdo y tú en un humano

                    Ingenioso, pero de hecho, no tanto.
                    Cita: aybolyt678
                    La verdad mintió sobre el comunismo, estoy de acuerdo ... ¡pero sobre el capitalismo está bien!

                    ¡Exactamente! Por tanto, TODOS los países socialistas, y también el nuestro, huyeron del comunismo, como incienso.
                  5. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 10: 26
                    0
                    Cita: Olgovich
                    En el primer pueblo donde me alojé, Baurchi, un gran asentamiento, hubo un silencio total.

                    el hambre es una consecuencia directa de la guerra. Léase: -Comunicaciones de la Comisión Estatal Extraordinaria (CHGK) para el establecimiento e investigación de las atrocidades de los invasores nazis y sus consecuencias. Además, no olvides que la potencia más poderosa del mundo, EEUU, tenía armas nucleares, se creó una reserva estatal ...
                    Busqué en Internet esa hambre, y a lo que llegué: fue, esto es un hecho, solo una discrepancia en las cifras, los sitios antisoviéticos inflan los números, los datos oficiales hablan de otra cosa, por ejemplo: los primeros dicen que no se enviaron 5 millones de toneladas para la exportación, la cifra oficial -1,1 millones
                    Por tanto, TODOS los países socialistas, y el nuestro también, huyeron del comunismo, como incienso.

                    y de donde viniste a Covid ?? sigue siendo flores, acabará con el fascismo mundial
                  6. Olgovich
                    Olgovich 5 января 2021 15: 04
                    -1
                    Cita: aybolyt678
                    el hambre es una consecuencia directa de la guerra. Léase: -Comunicaciones de la Comisión Estatal Extraordinaria (CHGK) para el establecimiento e investigación de las atrocidades de los invasores nazis y sus consecuencias.

                    Absoluta tontería: durante la guerra de 1944 no quedó rastro de esto.
                    Esto es consecuencia de la terrible sequía y la absoluta cobardía y lentitud de las autoridades locales, que guardaron silencio sobre la tragedia, y el centro ... no lo sabía (¡había tanta "controlabilidad"!).

                    Al mismo tiempo, ¡había pan en el campo! Pero se exportó por la misma Moldavia, cruzando el río Prut. Pero en nuestro lado del río algunos murieron y en el de la derecha todos sobrevivieron.
                    Cita: aybolyt678
                    por ejemplo: la primera palabra: no se exportaron 5 millones de toneladas, la cifra oficial es -1,1 millones

                    pero se necesitó mucho menos para ahorrar ...
                    Cita: aybolyt678
                    y de donde viniste a Covid ?? sigue siendo flores, acabará con el fascismo mundial

                    Entonces, ¿cuántas personas hay en el planeta pobre?
                  7. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 15: 45
                    0
                    Cita: Olgovich
                    Absoluta tontería: durante la guerra de 1944 no quedó rastro de esto.
                    Esto es consecuencia de la terrible sequía y la absoluta cobardía y lentitud de las autoridades locales.

                    ¡La base de la vida en el campo son los impuestos! los caballos fueron devorados por los alemanes. niños hambrientos, llevados a Alemania, requisados ​​por el ejército, etc ... TRACTORES. desde 1941, se suspendió la producción de cualquier producto para fines de cx, ¿cómo arar ??? ... ¡Solo tanques! Las reparaciones de Alemania ascendieron a solo el 0,6% de lo que se requería en 1947. Los estadounidenses detonaron las bombas, por lo que la guerra es muy probable, todos los recursos para el programa nuclear. ¿Necesitas un suministro estratégico de pan?
                    Los invasores fascistas alemanes destruyeron total o parcialmente y quemaron 1710 * ciudades y más de 70 mil pueblos y aldeas, quemaron y destruyeron más de 6 millones de edificios y privaron de hogares a unos 25 millones de personas.
                    ¡25 millones de personas están sin hogar! ¡Y Lend Lease se ha ido! Destruyeron 65 mil kilómetros de vías férreas, 4100 estaciones de ferrocarril, 36 mil oficinas de correos y telégrafos, centrales telefónicas y otras empresas de comunicaciones. Destruyeron o destruyeron 40 mil hospitales y otras instituciones médicas, 84 mil escuelas, escuelas técnicas, instituciones de educación superior, institutos de investigación, 43 mil bibliotecas públicas.

                    "Devastaron y saquearon 98 mil granjas colectivas, 1876 granjas estatales y 2890 estaciones de máquinas y tractores; mataron, se llevaron o llevaron a Alemania 7 millones de caballos, 17 millones de cabezas de ganado, 20 millones de cerdos, 27 millones de ovejas y cabras , PO millones de cabezas de aves de corral ".
                    Las cifras citadas no agotan de ninguna manera todos los daños infligidos a la Unión Soviética por los invasores fascistas alemanes. Cubren únicamente las pérdidas derivadas de la destrucción directa de la propiedad de los ciudadanos, granjas colectivas, organizaciones públicas, empresas e instituciones estatales.

                    Durante la Guerra Patria, los invasores nazis destruyeron y dañaron en el territorio de la URSS, que fue sometido a ocupación, 1670 iglesias, 237 iglesias católicas romanas, 69 capillas, 532 sinagogas y 258 otros edificios pertenecientes a instituciones religiosas.

                    Destruyeron en Chernigov: la antigua Catedral Borisoglebsky, construida a principios del siglo XII, la Iglesia de Paraskeva Pyatnitsa en Torgue, el monumento más valioso de la arquitectura rusa del siglo XII. y la Catedral del Monasterio Polotsk Euphrosinius, construido en 1160.

                    Durante 1941-1945. la aldea estaba completamente privada de hombres en edad de reclutamiento aptos para el servicio militar; muchos hombres y mujeres jóvenes mayores de 14 años fueron movilizados para estudiar y trabajar en la industria. La CSB calculó que a principios de 1946 la población rural sana (hombres de 14 a 59 años y mujeres de 14 a 54 años) no superaba los 74 millones de personas, lo que corresponde al nivel de 1931. Casi la mitad de ellos eran inválidos de guerra labor. El número de hombres maduros sanos era al menos 2,5 veces menor que en 1940. En algunas zonas sometidas a ocupación, la situación era más difícil. Todos los niños mayores de 10 años estaban obligados a trabajar. La principal fuerza laboral fueron mujeres, adolescentes y hombres mayores. En general, los recursos laborales representaron el 50-60% de sus necesidades6).

                    No terminó, todavía va
                  8. Olgovich
                    Olgovich 5 января 2021 19: 15
                    0
                    Cita: aybolyt678
                    ¡La base de la vida en el campo son los impuestos! los caballos fueron devorados por los alemanes. niños hambrientos, llevados a Alemania, requisados ​​por el ejército, etc ... TRACTORES. desde 1941, se suspendió el lanzamiento de cualquier producto para fines de cx, ¿cómo arar? ...

                    Bessarabia fue parte de RUMANÍA durante 22 años y REGRESÓ hasta 1944 después de un año 40 soviético.

                    Por lo tanto, los alemanes no comieron nada y aquí nunca hubo olor a tractores. Había caballos, pero desde 1945, repito CIENTOS, hubo una sequía, el suelo se rompió en una piedra yerma.

                    y aunque se redujeron las compras de cereales, seguían siendo inviables a priori. Y en lugar de dejar al menos lo poco que estaba disponible, lo tiraron todo.

                    Luego tuve que devolver este volumen y desde arriba para poder alimentar al mínimo.
                    Cita: aybolyt678
                    ¿Necesitas un suministro estratégico de pan?

                    Así que pan ... ¿DADO rumanos y yengrams y los vendió a Francia?
                    Cita: aybolyt678
                    Devastado e indignado


                    NO hubo hambruna fatal en Besarabia, incluso durante 3 años de guerra en la ocupación
                    Cita: aybolyt678
                    Destruyeron en Chernigov: la antigua Catedral Borisoglebsky, construida a principios del siglo XII, la Iglesia de Paraskeva Pyatnitsa en Torgue, el monumento más valioso de la arquitectura rusa del siglo XII. y la Catedral del Monasterio Polotsk Euphrosinius, construido en 1160.


                    solamente Kremlin de moscú en la época soviética, más de la MITAD de los edificios y monumentos históricos más valiosos fueron destruidos, en Moscú 453 catedrales e iglesias, y en Rusia, decenas de miles de monumentos, incl. hizo volar la Tumba de Pozharsky, la tumba de Minin, Bagration, los principales monumentos a los Héroes de OV 1812, Nakhimov, Istomin, etc.
                    Cita: aybolyt678
                    La principal fuerza laboral fueron mujeres, adolescentes

                    Y el pan obtenido a tan terrible precio fue enviado GRATIS al extranjero ...
                  9. aybolyt678
                    aybolyt678 5 января 2021 21: 28
                    0
                    Cita: Olgovich
                    Y el pan obtenido a tan terrible precio fue enviado GRATIS al extranjero ...

                    guiño Parece que estás obsesionado por los laureles de Solzhenitsyn con los millones que murieron en Kolyma ... sonreír Estoy de acuerdo en que se perdió el 30% de la cosecha. Aquí llegamos a un acuerdo (consenso) sonreír
                    las cifras sobre el envío de pan al extranjero varían mucho. Los sitios liberales que derraman basura sobre la URSS muestran cifras cósmicas, los documentos oficiales dicen algo más.
                    Gagauzia fue anexada formalmente a la URSS en 1944, antes de que peleara con la URSS como parte de Rumanía, por lo que no lloraremos por ellos, sus cadáveres son obra de sus autoridades. llanto
                    Campaña de siembra 45 años:

                    La hambruna de la cosecha de 1946 es inevitable

                    Usted mismo escribe sobre la salvaje sequía, que fue la peor del siglo XX, y culpa a los comunistas. ¿No te da vergüenza? algunos de ellos eran héroes.
                    sobre el envío de cereales para la exportación: la cosecha de cereales de 1946 fue de 39,6 millones de toneladas. Se enviaron 1,1 millones de toneladas al exterior. que es 2,5%. Nosotros, amables rusos, nos arrancaremos la última pieza para que sobrevivan el hermano Gagauz y el húngaro. soldado
                    Cita: Olgovich
                    en la época soviética, más de la MITAD de los edificios y monumentos históricos más valiosos fueron destruidos, en Moscú 453 catedrales e iglesias, y en Rusia decenas de miles de monumentos, incl. volado

                    Hasta donde yo sé, las iglesias no fueron saqueadas por el régimen soviético, sino por personas con cintas rojas y blancas. riendo oficialmente la iglesia estaba separada del estado y no estaba sujeta a impuestos ni otros impuestos. Y todos los crímenes de los anarquistas, monárquicos, makhnovistas y otros son automáticamente atribuidos por el liberalismo al gobierno soviético. ¡Porque sucedió durante su tiempo!
                    Olgovich !! sus intentos de estropear la historia, y la historia de la URSS es la historia de Rusia, no conducirán a nada bueno. Ya estaba en los 90. confundió, imprimió muchas cosas, le lavó el cerebro a la gente y destruyó el país. ¿Quieres lo mismo para Rusia ??? Responde solo la última pregunta
                  10. Olgovich
                    Olgovich 6 января 2021 11: 30
                    -2
                    Cita: aybolyt678
                    Parece que te atormentan los laureles de Solzhenitsyn con los millones de muertos en Kolyma.

                    ¿Has refutado algo? No.
                    En los números y los hechos, de su agua vacía sobre "fue bueno"
                    Cita: aybolyt678
                    Gagauzia fue anexada formalmente a la URSS en 1944, antes de que peleara con la URSS como parte de Rumanía, por lo que no lloraremos por ellos, sus cadáveres son obra de sus autoridades.

                    Tú tampoco estudiaste en la escuela, ya veo: Bessarabia (Gagauzia) ha sido parte de Rusia desde 1812, y los gagauzianos son un pueblo pequeño, infinitamente devoto de Rusia y los rusos.

                    En la Rusia soviética en 1918, luego ocupada, regresó a la URSS en 1940
                    Cita: aybolyt678
                    Usted mismo escribe sobre la salvaje sequía, que fue la peor del siglo XX, y culpa a los comunistas. ¿No te da vergüenza? algunos de ellos eran héroes.
                    sobre el envío de cereales para la exportación: la cosecha de cereales de 1946 fue de 39,6 millones de toneladas. Se enviaron 1,1 millones de toneladas al exterior. que es 2,5%. Nosotros, amables rusos, nos arrancaremos la última pieza para que sobrevivan el hermano Gagauz y el húngaro.

                    Fueron enviados al extranjero, pero ellos mismos murieron de hambre. ¿Multa?
                    Cita: aybolyt678
                    que yo sepa las iglesias no fueron saqueadas por el régimen soviético, sino por personas con cintas rojas y blancas. oficialmente la iglesia estaba separada del estado y no estaba sujeta a impuestos ni otros impuestos. Y todos los crímenes de los anarquistas, monárquicos, makhnovistas y otros son automáticamente atribuidos por el liberalismo al poder soviético, ¡porque sucedió durante su tiempo!

                    Sí, no sabes nada, ay. Tienes una fe ciega.
                    Y sí, las autoridades son responsables de todo.
                    Cita: aybolyt678
                    Olgovich !! sus intentos de estropear la historia, y la historia de la URSS es la historia de Rusia, no conducirán a nada bueno. Ya estaba en los 90. confundió, imprimió muchas cosas, le lavó el cerebro a la gente y destruyó el país. ¿Quieres lo mismo para Rusia ??? Responde solo la última pregunta
                    Respuesta: -Estás diciendo tonterías
                    .
                    El poder que llegó en 1917 destruyó el país y gobernó solo. Sus mentiras fueron destructivas y los hechos de la verdad no destruyen nada.

                    En esto me despido hi
                  11. aybolyt678
                    aybolyt678 6 января 2021 12: 15
                    0
                    Cita: Olgovich
                    En esto me despido

                    por fin! sí
                    Cita: Olgovich
                    El poder que llegó al poder en 1917 destruyó el país y gobernó solo.

                    El poder ha unido y aumentado el país. La que arruinó - ella es solo tocaya riendo
                    Cita: Olgovich
                    Y sí, las autoridades son responsables de todo.

                    La fuerza mayor ocurre en cualquier trabajo
                    Cita: Olgovich
                    Respuesta: -Estás diciendo tonterías

                    No creo que el camarada Stalin haya desarrollado patológicamente la crueldad y el odio hacia su pueblo, como usted piensa. ¿Qué harías en esa situación?
                    Cita: Olgovich
                    Sus mentiras fueron destructivas

                    analfabetismo de líderes posteriores, disfrazado por rituales comunistas
                    Cita: Olgovich
                    Fueron enviados al extranjero, pero ellos mismos murieron de hambre. ¿Multa?

                    2,5% de cereales forrajeros con el fin de preservar el ganado reproductor? wassat ¿O tuviste que comer para morir en los próximos años?
                    Cita: Olgovich
                    ¿Has refutado algo? No.
                    sí, refuto constantemente, no respondes preguntas incómodas, no ofreces nada, no sabes que hacer, ¿cuáles fueron los errores que no puedes imaginar? No explicas la motivación, miré tus debates con otros participantes del foro, todo es exactamente igual, este punto de vista no representa un valor cognitivo ni práctico. Gracias por leer sonreír
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 2 января 2021 09: 28
    +8
    Cita: Lech de Android.
    Curiosamente, la escasez de campesinos (agricultores) en nuestro tiempo se compensa con la formación de grandes explotaciones agrícolas y preocupaciones agrícolas ...

    No habrá agricultores mientras haya explotaciones agrícolas. No necesitan competidores si necesitan provocar la gripe porcina y obligar a los agricultores a matar a todos los animales. O el precio se reducirá para que el agricultor se arruine. Además, las propias explotaciones agrícolas están en el mar, es decir, el beneficio se pierde
  • Bar1
    Bar1 2 января 2021 14: 27
    +3
    Esto no es sobre lo que escribe Shpakovsky. Los "propietarios pequeñoburgueses" en Rusia son campesinos que han querido tierra toda su vida. La recibieron, antes de la colectivización, y trataron de organizar la producción de productos básicos de diferentes cultivos en sus parcelas. , y la imperfección de las técnicas agronómicas y lo más importante; Los bolcheviques querían que ya no existiera la propiedad privada y la mano de obra contratada, pero fueron precisamente estas relaciones de producción las que entraron en conflicto con las fuerzas productivas de la época.Los campesinos eran propietarios, tenían que producir productos agrícolas y venderlos en los mercados o el estado tenía que comprar productos campesinos a precios negociados. Pero el estado bolchevique no pudo establecer esto. Y entonces comenzó la expropiación de los campesinos bajo el nombre de -colectivización, es decir, socialización, los campesinos fueron arreados en granjas colectivas, y se socializaron caballos, ganado, implementos agrícolas y como resultado, durante muchos años y décadas recibieron la producción agrícola productiva más baja del mundo. y no tiene conexión con la realidad.
    1. kalibr
      2 января 2021 15: 18
      0
      ¡Timur! Bien hecho, mi más profunda reverencia para usted. Lamento haberte ofendido en algunos de los comentarios. ¡El conocimiento fundamental es más importante que las medias lunas en las pancartas!
      1. Bar1
        Bar1 2 января 2021 16: 57
        -3
        echemos un vistazo a su comportamiento.
        1. kalibr
          2 января 2021 18: 07
          +3
          Si te entusiasma Tartary, digo con sinceridad, no soy responsable de mí mismo.
          1. Bar1
            Bar1 2 января 2021 21: 33
            0
            Continuaré lidiando con una historia real, no de ficción.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 15: 38
      +8
      Cita: Bar1
      Lo consiguieron antes de la colectivización e intentaron organizar la producción de mercancías de diferentes culturas en sus parcelas.


      Timur ¡Te equivocas! Más bien, tiene razón sobre las unidades, el resto de los campesinos no pudieron disponer de la tierra que recibieron. En su mayor parte, los errores de la empresa estatal acabaron con la confianza de los campesinos en las autoridades. Después de 1923, cuando el gobierno se volvió hacia los campesinos, estos no lo apreciaron. Más precisamente, no encajaban en los roles que se les asignaron. Estoy seguro de que si las ideas de Bujarin sobre el desarrollo artístico de la agricultura hubieran demostrado su eficacia, las medidas que había tomado Stalin no habrían sido necesarias. Además, el estado habría ayudado con bienes y equipos industriales.
      Además, los MTS no se inventaron para granjas colectivas, sino que se planearon para comunas y artels.
      Y así, como sucedió con el sacerdote zar. El campesino no fue a comprar un arado de acero, sembradora o segadora, sino que araba con un arado, contaba desde un colador y cortaba con una guadaña. Esta forma de vida solo podía alimentar a su familia. Pero era autosuficiente. Más terrible para el estado fue que no quería desarrollarse.
      Este fue el problema del campesino ruso.
      1. Bar1
        Bar1 2 января 2021 16: 25
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        Más bien, tiene razón sobre las unidades, el resto de los campesinos no pudieron disponer de la tierra que recibieron.

        La conexión entre la ciudad y el campo es un proceso natural. Los campesinos intercambian productos agrícolas por los bienes industriales necesarios para el trabajo y la vida cotidiana. Los bolcheviques solo tenían que permitir relaciones libres o condicionalmente libres (ajuste de precios dentro de pequeños límites con una tasa de beneficio del 15%). Y todo podía funcionar. saboy mismo. Pero los bolcheviques prefirieron destruir TODAS las relaciones de mercado: recuerde la mundialmente famosa feria de Novgorod en la que se formaron los precios mundiales del pan. Los bolcheviques escriben que liquidaron la feria, es decir, muchos edificios capitales simplemente fueron demolidos.


        Cita: Kote pane Kohanka
        Más terrible para el estado fue que no quería desarrollarse.


        No lo creo, las posibilidades del país y del campesinado en Rusia eran grandes. Por ejemplo, aquí hay un mapa de la tierra negra del mundo. Resulta que la mayor parte de la tierra negra del mundo está en Rusia. Surge la pregunta, ¿cómo se podría establecer la producción agrícola de tal manera que se pudieran obtener bajos rendimientos en las mejores tierras? ¿Quizás los bolcheviques estaban haciendo esto?

        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 18: 10
          +1
          la conexión entre la ciudad y el campo es un proceso natural, los campesinos intercambian productos agrícolas por bienes industriales necesarios para el trabajo y la vida cotidiana.

          El problema es que el campesino individual no podía pasar a la producción de productos agrícolas en volúmenes comercializables. Después de la revolución aumentó su parcela, pero en la mayoría de los casos la cultivó con los viejos medios de producción. Que él mismo produjo o compró a un herrero o fabricante de sillas de montar al otro lado de la calle, no a la industria. Además, no estaba interesado en el desarrollo. Se alimentaba a sí mismo y a su familia y estaba bien.
          Por cierto, a principios del siglo XXI en Holanda, una persona involucrada en la agricultura alimentó a 21 personas, en los Estados Unidos - 100. En Rusia, el campesinado en los años 50 del siglo pasado apenas se alimentaba y el 20% de los trabajadores y funcionarios.
          De hecho, esto es peor que en 1913.
          1. Bar1
            Bar1 2 января 2021 19: 02
            +2
            Cita: Kote pane Kohanka
            Además, no estaba interesado en el desarrollo. Se alimentaba a sí mismo y a su familia y estaba bien.

            ¿cómo puede ser esto? Para forjar un tractor o incluso un arado en la herrería de un pueblo, el mismo granjero debe tener un carro, un arnés, un collar de caballo, y él mismo no puede ni debe hacerlo.
            Para aumentar los rendimientos, se necesitan pesticidas y herbicidas, fertilizantes ¿Dónde conseguir todo esto?
            Ropa, zapatos para la familia, lo mismo, ladrillos para la estufa, todo esto se compra a la ciudad en el bazar / mercado.
            Todo esto solo lo puede dar la ciudad y la realización debe pasar por bazares / ferias / mercados.
            ¿Cómo es que "no le interesa"?
      2. Korsar4
        Korsar4 2 января 2021 17: 10
        +2
        Ya se ha mencionado "suelo virgen al revés". Uno de los momentos de momentos memorables cuando Frol Equal saca el papel: "Usted mismo firmó que entregó el grano".
    3. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 2 января 2021 16: 59
      +4
      Cita: Bar1
      Los campesinos eran propietarios, tenían que producir productos agrícolas y venderlos en los mercados, o el Estado tenía que comprar productos campesinos a precios negociados.

      Deberían haberlo sido, pero ... ¡no pudieron! Antes de la revolución, muchos campesinos se vieron obligados a COMPRAR pan con su joroba para su propia comida, y mucho menos a venderlo. Y después de la revolución, como resultado de la liquidación de las granjas de los terratenientes, los principales productores de granos comercializables, se volvió aún peor.
      Cita: Bar1
      Pero este Estado bolchevique no pudo establecer

      Y ningún otro pudo. Camarada Stalin y el Politburó también lo pensaron al principio: es necesario desarrollar una cooperativa. comercio, entonces, dicen, el campesino dará hasta el pan, hasta que una persona entendida le ponga a Stalin en la cabeza.
  • apro
    apro 2 января 2021 05: 24
    -3
    Sí .... gShpakovsky .. cayó ??? lo cual no es característico. O entendió algo en esa situación. Que se desarrolló en la URSS.
    La transformación de la forma de vida campesina inmediatamente en socialista industrial. Pasando al capitalismo. No puede ser simple ... la forma de vida se entromete.
    1. kalibr
      2 января 2021 08: 16
      +3
      Cita: apro
      Sí .... gShpakovsky .. cayó ??? lo cual no es característico. O entendió algo en esa situación. Que se desarrolló en la URSS.

      He impartido conferencias sobre esto en el curso de estudios culturales desde 1995. Mis manos simplemente no llegaron ...
      1. apro
        apro 2 января 2021 08: 42
        +2
        Cita: kalibr
        He dado conferencias sobre esto en el curso de estudios culturales desde 1995.

        Y si comprendiste la situación, incluso en aquellos tiempos lejanos, ¿por qué tal rechazo a la política de los rojos en la cuestión campesina ?, ¿en la construcción agrícola?
        1. kalibr
          2 января 2021 08: 47
          +6
          Cita: apro
          ¿Por qué tal rechazo a la política de los rojos en la cuestión campesina? ¿En la construcción agrícola?

          ¿Por qué el rechazo? ¿Dónde y cuándo escribí sobre esto? Hay un proceso objetivo. Puede que no le guste, pero es como un cambio de estaciones. La destrucción del modo de vida campesino es una necesidad histórica. Este es un freno al desarrollo de la sociedad. Y la sociedad no tolera los frenos.
          1. apro
            apro 2 января 2021 08: 53
            +1
            Cita: kalibr
            Y la sociedad no tolera los frenos.

            Bien dicho ... pero llega a las nueces, en su mayoría progresistas, que rompen la antigua forma de vida, empujan a la sociedad hacia adelante, que realmente no se esfuerza por cambiar algo.
            Cita: kalibr
            ¿Por qué el rechazo? ¿Dónde y cuándo escribí sobre esto?

            Constantemente ... cómo los rojos destruyeron el floreciente paraíso ruso en la tierra ...
            1. kalibr
              2 января 2021 09: 53
              +9
              Cita: apro
              Constantemente ... cómo los rojos destruyeron el floreciente paraíso ruso en la tierra ...

              ¿Escribí sobre el floreciente paraíso ruso bajo el zar? Dios esté contigo, hoy es 2 de enero ... Claramente me estás confundiendo con uno de los comentaristas. Al contrario, escribo todo el tiempo que "no las paredes podridas" ¡no se caen a pedazos!
      2. Alexander Green
        Alexander Green 2 января 2021 19: 10
        0
        Cita: kalibr
        He dado conferencias sobre esto en el curso de estudios culturales desde 1995.

        La culturología no es la historia del CPSU para ti ...
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 07: 11
    + 13
    Para satisfacer las demandas de todas estas masas, después del golpe de octubre, Lenin decidió abandonar el programa bolchevique de crear grandes granjas modelo sobre la base de los terratenientes. Y, como exigían los campesinos y socialistas revolucionarios, ¡entregar y dividir toda la tierra de los terratenientes!

    Lenin no se negó a crear grandes granjas, simplemente había pocas, la mayoría de los terratenientes no tenían grandes granjas, la tierra simplemente se arrendó a los campesinos. Y sobre la base de grandes terratenientes, granjas monásticas y granjas estatales de caballos, se crearon granjas estatales. Un ejemplo es la granja estatal de Lenin en Vidnoye cerca de Moscú, fundada en noviembre de 1918, esta es una antigua granja de un monasterio. Lenin entendió que el pequeño agricultor no sería tan eficiente en comparación con las grandes fincas con los principios de división del trabajo y posibilidad de mecanización. Fue la idea de la agricultura a pequeña escala lo que nos inició en los años 90.
    1. kalibr
      2 января 2021 08: 43
      +1
      Leíste el informe de Stalin ...
  • Korsar4
    Korsar4 2 января 2021 07: 30
    -1
    Desafortunadamente, la propuesta de Sharikov: "Tomar y dividir" no apareció de la nada.

    Siempre habrá quienes estén dispuestos a compartir. Sería eso. Incluso puedes recordar un cuento de hadas sobre un zorro y dos cachorros codiciosos.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 07: 47
    + 10
    Cita: Korsar4
    Desafortunadamente, la propuesta de Sharikov: "Tomar y dividir" no apareció de la nada.

    Siempre habrá quienes estén dispuestos a compartir. Sería eso. Incluso puedes recordar un cuento de hadas sobre un zorro y dos cachorros codiciosos.

    La propuesta de Sharikov fue completamente implementada por Yeltsin y Chubais con la ayuda de cupones.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 08: 04
      + 11
      Según los vales en Rusia, una decisión deliberadamente cruel y condenada al fracaso. Más precisamente, "enganche", cuando la población recibió una envoltura de caramelo en lugar de un caramelo.
    2. Korsar4
      Korsar4 2 января 2021 10: 03
      +3
      Este es un ejemplo.
  • Polímero
    Polímero 2 января 2021 08: 23
    +7
    Recuerdo la consigna de la época de la URSS "¡Lenin está aún más vivo que todos los vivos!" Esto es innegable en mi opinión. Interpolemos esta cita suya en el momento del fin de la perestroika:
    La gigantesca ola pequeñoburguesa barrió todo, el proletariado consciente no solo reprimió con sus números, sino que también ideológicamente, es decir, infectó, capturó círculos muy amplios de trabajadores con puntos de vista pequeñoburgueses sobre la política.

    y entendemos las profundas razones del colapso de la URSS, así como los métodos utilizados para transformar la conciencia de las masas, utilizados por los enemigos del poder soviético desde la época de Jruschov.
    Continuación de la cita:
    La pequeña burguesía en la vida depende de la burguesía, que se vive a sí misma de manera proletaria y no proletaria (en el sentido de un lugar en la producción social), y en la forma de pensar sigue a la burguesía.

    relevante ahora. A pesar de la multitud de programas de todo tipo de apoyo a las pequeñas y medianas empresas, ante la más mínima crisis, la pequeña burguesía se ahoga primero. Pero políticamente siempre está del lado de las grandes empresas.
    1. kalibr
      2 января 2021 08: 48
      +9
      Cita: Polimero
      Pero políticamente siempre está del lado de las grandes empresas.

      ¡Porque espera ocupar su lugar!
      1. Polímero
        Polímero 2 января 2021 09: 00
        + 11
        Cita: kalibr
        ¡Porque espera ocupar su lugar!

        Cualquier pequeño burgués está siempre dispuesto a crecer, se decía al respecto en el Manifiesto.
      2. Drugov
        Drugov 2 января 2021 18: 43
        0
        Es casi imposible. No se permiten extraños en la parte superior.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 08: 28
    +2
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Según los vales en Rusia, una decisión deliberadamente cruel y condenada al fracaso. Más precisamente, "enganche", cuando la población recibió una envoltura de caramelo en lugar de un caramelo.


    Estoy de acuerdo, el principio de tomar y compartir se implementó de manera más justa en Checoslovaquia, nuestros cupones se despersonalizaron y hubo la oportunidad de comprar estos, como usted dice, "envoltorios de dulces" para crear una oligarquía, en Checoslovaquia había cupones personales y era imposible venderlos.
    1. apro
      apro 2 января 2021 10: 23
      -1
      Cita: Konnick
      Checoslovaquia disponía de vales personalizados y no se podía vender.

      ¿Y qué ayudó? Bajo los alemanes se acostaron como de costumbre ...
    2. Petr Vladimirovich
      Petr Vladimirovich 2 января 2021 19: 27
      +1
      Confirmo. Además de la prohibición de exportar dinero al exterior. Como resultado, no hay oligarcas, no hay inflación ...
  • Plantagenet
    Plantagenet 2 января 2021 08: 44
    +1
    "Es cierto que Lenin tuvo un vuelo de águila, simplemente pudo sorprender: en una noche se volvió -" tierra - ¡a los campesinos! " (y ya veremos), un día inventó la Paz de Brest (después de todo, no es que a un ruso, incluso a un georgiano, le duela dar la mitad de Rusia a los alemanes, ¡pero no le duele!). No hables de NEP en absoluto, es la más astuta de todas, tales maniobras no es una pena aprender.
    Lo que había sobre todo en Lenin era súper notable: tenía el poder real con más firmeza solo en sus propias manos. Los lemas cambiaron, los temas de discusión cambiaron, los aliados y los oponentes cambiaron, ¡y el poder total quedó solo en nuestras propias manos! "

    AI. Solzhenitsyn "En el primer círculo"
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 08: 49
    +2
    Cita: kalibr
    Leíste el informe de Stalin ...

    Y cualquier enlace, fecha o título del informe puede ser, quiero leer
    1. kalibr
      2 января 2021 09: 20
      +2
      Y lees el artículo hasta el final ...
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 2 января 2021 09: 32
      +1
      Cita: Konnick
      https://istmat.info/node/20180

      Al final del artículo, la fuente y el enlace hi
      https://istmat.info/node/20180
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 08: 51
    +8
    Cita: Plantagenet
    Solzhenitsyn "En el primer círculo"

    Esa fuente es de mala educación. Todavía usarías mein kampf.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 08: 59
    +5
    Cita: kalibr
    Cita: Polimero
    Pero políticamente siempre está del lado de las grandes empresas.

    ¡Porque espera ocupar su lugar!

    Psicología puramente servil del propietario pequeñoburgués. Concuerdo completamente.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 09: 32
    +2
    Cita: kalibr
    Y lees el artículo hasta el final ...


    Terminé de leer y miré los enlaces y no encontré en los enlaces donde Lenin rechazaba las grandes empresas agrícolas. Por lo tanto, le pregunté si puede dar una cotización exacta.
    1. kalibr
      2 января 2021 09: 49
      +1
      Me pareció que te refieres al informe de Stalin y no solo a mí. Y donde se niega ... "Allí" - compare el programa bolchevique de municipalización y el decreto sobre la tierra. Entonces, ¿de qué tipo de "cita exacta" podemos hablar?
  • bubalik
    bubalik 2 января 2021 09: 49
    +4
    La situación se agudizó tanto que el 15 de enero de 1928 Stalin fue personalmente a Siberia. ¿Y qué le dijeron los campesinos allí?

    № 248

    Enviado por camarada Baya, Deribasu,

    Molotov, Moskvin, Roshal

    En relación con eventos internacionales entre parte de los primeros. Los partidarios rojos, principalmente entre los expulsados ​​del partido, son sentimientos antisoviéticos. Típico a este respecto es el borrador de carta del primero. partidista, ex. miembro del PCUS (b), un hombre pobre con. Shelabolikhi, redactado en nombre de 22 partisanos y dirigido al camarada. Stalin.
    “Somos partisanos, libertadores de Siberia, estamos haciendo una solicitud. En 1919 luchamos contra Kolchak, abandonamos nuestras granjas, nuestras familias y fuimos a liberar a la clase trabajadora y a nosotros mismos con una lanza en nuestras manos. Kolchak nos disparó, se burló de nuestras familias y arruinó granjas. Luchamos y no perdonamos la cabeza, pero ahora nuestra organización del Partido Shelabolikhinskaya nos ha arrojado al pozo negro y no nos está sacando. Le pedimos que responda: ¿dónde está nuestro mérito revolucionario? No vemos a un solo partidario en el poder. Participamos sin miedo en las batallas contra Kolchak y no tenemos ningún beneficio. Para ingresar al partido, es necesario tener 3 garantes y serás candidato durante 3 años. Pensamos que nosotros, los partidarios, deberíamos ser admitidos en el partido de inmediato como miembros, porque hemos demostrado nuestra idea en la práctica, y no en el papel. No vemos un partidista en ninguna institución, probablemente, somos indignos de nuestro mérito, que no le dio piedad a la burguesía. Esperamos que si el Partido no nos arroja completamente lejos de sí mismo, entonces no permitiremos que los secuaces restantes de la Guardia Blanca levanten la cabeza. No nos gusta el comunista que sirve por un salario. Nos metimos en ese partido de papel, que no es ideológico, y nosotros, los partidarios, que hemos demostrado esto en la práctica, toda esta falsedad se corta de raíz ".

    Además, algunos ex. los partisanos amenazan con que en caso de guerra no irán a la guerra, sino que se levantarán, derrocarán el poder soviético y tratarán con los comunistas: "De nuevo tendrán que tomar las armas y buscar la libertad". "Al diablo con ellos, con los comunistas, a su debido tiempo mostraremos y recordaremos cómo podemos cortar cabezas". "Pronto habrá una guerra, entonces no nos engañarás, se lo mostraremos a todos los comunistas".
    Un extracto del departamento de información de la OGPU del informe del okrotdel de la OGPU de Barnaul sobre los sentimientos antisoviéticos de los ex partisanos con fecha del 25 de julio de 1927 al 28 de julio de 1927
    CA FSB RF. F. 2. Op. 5.D. 388.L. 257.
    Fuente: pueblo soviético a través de los ojos del Cheka-OGPU-NKVD. 1918-1939. Documentos y materiales. En 4 volúmenes / T. 2. pp. 569-570
    1. Bar1
      Bar1 2 января 2021 16: 56
      0
      Cita: bubalik
      Somos partisanos, libertadores de Siberia, estamos haciendo una solicitud. En 1919

      levantamiento CHEMBARNIKOV, en Siberia, los campesinos fueron fusilados, y en la provincia de Tambov, Tukhachevsky envenenó a los campesinos con gases.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 09: 51
    +6
    Cita: Olgovich
    , se logró un buen resultado de industrialización, pero a costa de una catástrofe y robo del campesinado ruso, que provocó su extinción (la mortalidad es más que los nacimientos) ya desde finales de 1950, despoblación de vastas extensiones de Rusia central, millones de hectáreas abandonadas de tierra cultivable, un millón de casas vacías, la cruz rusa,

    Esto es una locura total.
    La colectivización hizo posible mecanizar el trabajo campesino pesado e improductivo en la tierra. Y solo en la granja colectiva mis abuelos y abuelas comían mucho pan blanco. Y si está hablando del llamado "Holodomor", entonces puedo decir por qué estaba y estaba solo en aldeas y granjas ucranianas, independientemente de si estaban en Rusia o en Ucrania. Y esta hambre pasó por la psicología servil, mi choza está al borde, por qué debería llevar mi toro a la finca colectiva, dejar que lo traiga mi vecino, y mataré el mío y venderé mi carne y enterraré mi grano. Dosificado a fallas debido a su estrechez de miras.
    1. kalibr
      2 января 2021 10: 20
      +4
      ¡La carta de Sholokhov a Stalin dice lo contrario!
      1. Era mamut
        Era mamut 2 января 2021 13: 30
        +4
        "Mareo con éxito (sobre las cuestiones del movimiento agrícola colectivo)" I. Stalin. Es extraño que no recordaran este artículo. guiño guiño
        "... Molestar al granjero colectivo con la socialización de edificios residenciales, todo el ganado lechero, todo el ganado menor, las aves de corral, cuando el problema de los cereales aún no se ha resuelto, cuando la forma de granjas colectivas de granjas colectivas aún no se ha arreglado, no está claro que tal" política "pueda ser agradable y beneficioso solo para nuestros enemigos jurados? ....
        "... Ni siquiera hablo de esos, si se me permite decirlo," revolucionarios "que comienzan el negocio de organizar un artel quitando las campanas. Para quitar las campanas, ¡piensen qué actitud r-revolucionaria! ...".
        1. kalibr
          2 января 2021 15: 04
          0
          Cita: Había un mamut
          Es extraño que no recordaran este artículo.

          No podía recordar este artículo porque mi artículo terminó en 30 años. Todavía es temprano ... Pero de hecho, pasó de una cabeza enferma a una sana. Lea las órdenes que dio durante un viaje a Siberia. Es decir, todo fue desde arriba, era política, y siempre ha habido y habrá, ¡ay!
          1. Era mamut
            Era mamut 2 января 2021 20: 08
            +2
            Cita: kalibr
            Lea las órdenes que dio durante un viaje a Siberia.

            ¿No hay forma de freír a los niños para el almuerzo? guiño
            Releí el artículo recomendado por I. Stalin. Sería extraño que Stalin se dedicara al oficio artístico y no a la política.
            Sin embargo, no solo fue el jefe del primer estado socialista del mundo, sino también un teórico. Por cierto, lo principal en el artículo es "... tenemos una brecha entre el éxito práctico y el desarrollo del pensamiento teórico. Mientras tanto, es esencial que el trabajo teórico no solo siga el ritmo del trabajo práctico, sino que también lo supere, equipando a nuestros practicantes en su lucha por la victoria del socialismo."
            "... Sería bueno que nuestros economistas marxistas seleccionaran un grupo especial de trabajadores para resolver los problemas de la economía en transición en su nueva formulación en la etapa actual de desarrollo".

            Esto es del artículo que estás analizando.
            ¿Has notado que el "amante de los niños fritos" con alguien, sin embargo, también es controvertido? amarrar
            1. kalibr
              2 января 2021 20: 13
              0
              Así será lo mismo en el discurso del XVI Congreso. Incluso indicará con quién exactamente. Los niños no tienen gracia ...
              1. Era mamut
                Era mamut 2 января 2021 21: 07
                +1
                Cita: kalibr
                Así será lo mismo en el discurso del XVI Congreso.

                Es lógico. Antes del congreso:
                "... la recolección de 220 millones de semillas a lo largo de la línea de finca colectiva solo después del exitoso cumplimiento del plan de adquisición de granos es un logro tremendo. ¿Qué dice todo esto? Que el giro radical del campo hacia el socialismo puede considerarse ya asegurado".
                He leído una literatura más recomendada por usted. "La vida de Iván".
                Sin duda interesantes observaciones. Desde un punto de vista etnográfico y ahora histórico. Una jovencita que desprecia a la gente y que, seguro, en nuestro tiempo se convertiría en un ego o en un gótico. ¿Qué palabras se pueden encontrar para sus observaciones? El pueblo ruso vivía al nivel de los instintos animales y era cruel, envidioso, holgazán, ladrón, disoluto, siempre hambriento y borracho ... Eso fue contraproducente para los descendientes del gran geógrafo y explorador después de la revolución.
                Por cierto, me molestó con esta recomendación. No sabía. PÁGINAS. Semenov-Tyan-Shansky es uno de los promotores activos de la reforma de 1861. Y, las observaciones se llevaron a cabo en la aldea que le pertenecía. amarrar

                "¿Por qué hay tres caballos en la granja?" Uno de los lectores me preguntó. Pero para qué: aras en dos, y el tercero (o incluso dos) descansa (o todavía está ocupado en algún trabajo).
                La polémica sobre los tres caballos es divertida.
                La propia O. Semenova-Tyan-Shanskaya escribió sobre un caballo, una vaca y dos ovejas. guiño
                P, S. ¿No le parece que el segundo párrafo del último artículo parece plagio? guiño
                1. kalibr
                  2 января 2021 22: 10
                  +1
                  Cita: Había un mamut
                  P, S. ¿No le parece que el segundo párrafo del último artículo parece plagio?

                  No puedo tener plagio por definición: todos los textos se comprueban en cuanto a novedad según el sistema Advego-Plagiatus y no entrego textos con novedad inferior al 90%. Y cuando el préstamo o la cita directa se proporciona un enlace en [].
                  1. Era mamut
                    Era mamut 2 января 2021 22: 46
                    +1
                    Cita: kalibr
                    No puedo tener plagio por definición

                    No se desanime. ! "Y hay un agujero en la anciana." Dolorosamente golpea el ojo. Prefacio.
                    "Del libro aprendemos que un campesino de ingresos medios poseía una granja considerable, que tenía tres caballos, quince ovejas y otras vacas; aprendemos cuánto costaba, comenzando con la construcción de una casa de piedra y terminando con un corte de repollo; cuál era el presupuesto de la familia y qué, Resulta que había una división de bienes entre marido y mujer; cómo cortejaban y por qué, contrariamente a nuestra opinión sobre la castidad de la aldea prerrevolucionaria, a menudo cohabitaban antes del matrimonio; a qué edad se casaban y se casaban, qué dote daban a la novia; con qué frecuencia el marido pegaba a su mujer para qué; cómo parieron, dieron a luz y criaron hijos; qué comieron y bebieron, qué vistieron; cómo se enfermaron y cómo fueron tratados; cómo trabajaron y se divirtieron; cuánto costó este o aquel trabajo y qué oficios subsidiarios existían; qué impuestos se pagaron y cómo experimentaron vacilación precios ... y mucho, mucho más ".
                    Compilación, sin embargo.
                    1. kalibr
                      3 января 2021 08: 50
                      0
                      No estoy enojado. El 90% de los artículos se compilan en la actualidad. La cuestión, repito, es la verificación. Está el sistema Advego, está la guía de texto ... tómalo, insértalo, ¡incluso te indicarán el% de dónde vino!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 3 января 2021 09: 05
                        0
                        Y aquí ya hay un dilema definitivo: o centrarse en el 10% o publicar artículos todos los días.

                        Además, si en las ciencias naturales o técnicas es necesario realizar un experimento, en las humanidades, el edificio está construido con ladrillos.

                        Y sentir la conexión de los materiales puede llevar un mes o décadas.
                      2. kalibr
                        3 января 2021 09: 08
                        +1
                        Sergei! Si se guía por artículos originales, solo se repondrá la columna "opiniones". En cuanto a todo lo demás, un artículo mensual está en su mejor momento. Y su costo será muchas veces ... ¡Y entonces los usuarios de la Web tendrán que pagarlo! ¡E Internet se volverá más valiosa e inaccesible para el 90% de la gente común!
                      3. Korsar4
                        Korsar4 3 января 2021 09: 12
                        0
                        Sí, Vyacheslav Olegovich. Entiendo esto.
                        Ya hemos recordado que dos artículos al año es un buen resultado.

                        Es divertido ver cómo los "me gusta" en las redes sociales se convierten en la cienciometría de las citas, por ejemplo.
                      4. kalibr
                        3 января 2021 09: 21
                        +2
                        Tengo dos amigos periodistas que se formaron, uno en Alemania y el otro en Estados Unidos. Entonces hay una diferencia: un reportero y un periodista. El primero trabaja como bombero, su teléfono está conectado a la policía, bomberos, rescate ... Cómo dónde está qué - para salir y en media hora lista la noticia: la casa está en llamas, un hombre se cayó por la ventana, el conductor atropelló a un perro con un collar ... El periodista escribe 4 artículos en año. con un salario de $ 40 mil (principiante) ¡Y sobre todo se fija en el hecho de que luego el periódico o la revista no es demandado! Este es el principal requisito. En mi tarjeta de periodista de la Asociación Internacional generalmente está escrito que todos los funcionarios y organizaciones deben brindar toda la asistencia posible durante la misión. Aunque están peleando con los periodistas "ahí" ... Por ejemplo, dan TODOS los papeles y los buscan ... Como, se aburrirán y no encontrarán el adecuado, ¡ja, ja! Bueno, pasa por la cabeza ... Pero es así en todas partes. ¡¡¡Pero 4 artículos !!!
                      5. Korsar4
                        Korsar4 3 января 2021 10: 16
                        +1
                        Tres meses de trabajo no es mucho.
                        Y para que un principiante entienda el tema, aún más.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 3 января 2021 09: 16
                    0
                    Por otro lado, recuerde el "Retrato" de Gogol. Todas las tramas están en la literatura nacional y mundial.
                  3. kalibr
                    3 января 2021 12: 14
                    +1
                    Entonces ... y Shakespeare tomó prestadas casi todas las tramas de sagas, leyendas ... ¡Y nada!
                  4. Korsar4
                    Korsar4 3 января 2021 12: 26
                    +1
                    Y Homer y Dumas también.

                    Sería interesante mirar el programa de Shakespeare.
          2. Era mamut
            Era mamut 3 января 2021 13: 17
            0
            Cita: kalibr
            No estoy enojado. El 90% de los artículos se compilan en la actualidad.

            "¡Oh, tiempos, oh, moral!" guiño
            Anteriormente, ¿cómo? “¡Robé, bebí, a la cárcel!”. Ahora hice trampa, compilé y está bien, la gente se irá.
            Un buen significado de una palabra importada es una traducción de un nivel de idioma alto a uno bajo. guiño
            Pero, hay un sentido en sus compilaciones. Makar Nagulnov es inmediatamente una comuna de compensación, revolucionario, silban. Los bolcheviques hicieron vivir mejor a los campesinos.
            "Yo también compilaré. guiño
  • kalibr
    2 января 2021 10: 23
    +4
    Cita: Konnick
    Dosificado a problemas técnicos debido a su estrechez de miras.

    Al igual que en el periódico Pravda: "los kulaks descansaron, prefieren morir de hambre, ¡pero no vayan a la granja colectiva!"
    1. Konnick
      Konnick 4 января 2021 12: 42
      0
      No, literalmente. En ese momento, había una contaminación del grano con cornezuelo de centeno, un hongo que contiene el psicodélico LSD. Entonces, si no seca el grano y no lo enrolla, cuando el grano se almacena en fosas secretas con alta humedad, se forma una droga natural LSD, que es mortal en caso de una sobredosis y es altamente alucinógena. De ahí todo tipo de zksessy durante el llamado "Holodomor".
      1. kalibr
        4 января 2021 12: 44
        0
        Y esto sucedió, quien argumenta. Pero es imposible averiguarlo exactamente, ¡ay!
        1. Konnick
          Konnick 4 января 2021 13: 17
          0
          No, es un hecho probado
  • kalibr
    2 января 2021 10: 24
    +1
    Cita: Konnick
    mis abuelos comieron mucho pan blanco.

    ¿Te refieres a la segunda generación de habitantes del pueblo? Pues bien, todo está claro ...
    1. ANB
      ANB 2 января 2021 15: 12
      +4
      ... ¿Te refieres a la segunda generación de habitantes del pueblo? Pues bien, todo está claro ...

      Me pregunto quien soy
      Nació en el pueblo. Mi madre se mudó a la ciudad, ya conmigo.
      Al mismo tiempo, mi abuela y mi abuelo, sus hermanos, hermanas y sus cónyuges casi todos tenían educación superior. El hermano del abuelo es teniente coronel del servicio médico de la Marina. Mamá también tiene estudios superiores, como yo.
      El número de generación en la ciudad no significa nada.
      1. kalibr
        2 января 2021 18: 14
        0
        No, Andrei, te equivocas. También significa mucho. La educación superior significa muy poco. La pregunta está en tu entorno. Sabes que el sentido del olfato de un lobo entra en erupción muy temprano. Casi inmediatamente después del nacimiento. Y si le quitas a los lobos ciegos a su madre, seguirán siendo lobos del famoso dicho. Pero hay cachorros con un retraso en el desarrollo de dos semanas. Ahora, si los toma y los educa, ¡habrá perros! Así sucede con la gente. Es importante qué tipo de entorno viste a tu alrededor hasta los 3-5 años.
        1. ANB
          ANB 2 января 2021 18: 25
          +3
          ... Es importante qué tipo de entorno viste a tu alrededor hasta los 3-5 años.

          Vi el pueblo. También fui a la escuela en el primer grado en el pueblo, ya que la ciudad no tomó desde los 6 años.
          ¿Y qué significa esto?
          Mi infancia en la aldea no impidió en absoluto que mis padres obtuvieran una educación superior. Y para mí, graduarme de LNVMU, VVMURE, primero convertirme en oficial y luego, en la jubilación, espero, en un buen programador.
          Al mismo tiempo, en repetidas ocasiones he visto personas no inteligentes y maleducadas, habitantes de una generación desconocida.
          En la URSS, una ciudad o un pueblo significaban poco. Más dependiente de la familia. Y la escuela también significó mucho. Había una escuela muy buena en nuestro pueblo. Lamento que me hayan llevado a la ciudad para el segundo grado.
          1. kalibr
            2 января 2021 19: 29
            0
            Cita: ANB
            Vi el pueblo. También fui a la escuela en el primer grado en el pueblo, ya que la ciudad no tomó desde los 6 años.
            ¿Y qué significa esto?
            Mi infancia en la aldea no impidió en absoluto que mis padres obtuvieran una educación superior. Y para mí, graduarme de LNVMU, VVMURE, primero convertirme en oficial y luego, en la jubilación, espero, en un buen programador.
            Al mismo tiempo, en repetidas ocasiones he visto personas no inteligentes y maleducadas, habitantes de una generación desconocida.
            En la URSS, una ciudad o un pueblo significaban poco. Más dependiente de la familia. Y la escuela también significó mucho. Había una escuela muy buena en nuestro pueblo. Lamento que me hayan llevado a la ciudad para el segundo grado.

            Todo esto es cierto. Pero no del todo cierto. No puedo pintar todo aqui
            Cita: ANB
            Al mismo tiempo, en repetidas ocasiones he visto personas no inteligentes y maleducadas, habitantes de una generación desconocida.
            Pero esto es interesante. ¿En el cual?
            1. ANB
              ANB 2 января 2021 19: 36
              0
              ... Pero esto es interesante. ¿En el cual?

              Ellos mismos no lo recordaron. ¿Cómo averiguar qué?
              ... No puedo pintar todo aqui

              Yo tampoco puedo. Entonces, insinuaré: ¿puede una persona de malos modales convertirse en un diplomático de carrera de bastante alto rango?
              1. kalibr
                2 января 2021 20: 17
                0
                Cita: ANB
                Yo tampoco puedo. Entonces, insinuaré: ¿puede una persona de malos modales convertirse en un diplomático de carrera de bastante alto rango?

                Andrei! Bueno ... eres un diplomático educado, pero no entiendes o no quieres entender. Cualquier cosa puede ser. Todas. Pero hay estadísticas, y dicen que ... Estás equivocado. Y la canción no deja de tener razón: "Me he convertido en ciudad ahora ... pero soñando ... no quiere soltarse ...". ¿Cómo se manifiesta esto en cada caso específico? Quién sabe ... En el tuyo, quizás nada, pero en algunos otros ... mucho. Pero estos son asuntos para un artículo separado que debe prepararse. Te escribiré algo gracioso mejor ...
                1. ANB
                  ANB 2 января 2021 20: 26
                  0
                  ... Cualquier cosa puede ser. Todas. Pero hay estadísticas, y dicen que ... te equivocas

                  Parece que estamos empezando a estar de acuerdo.
                  En mi humilde opinión: la educación rústica y urbana no es necesariamente determinante. Pero, dado que no poseo estadísticas sobre una muestra grande, tampoco discutiré contigo.
                  Es posible que tengas razón. Sin embargo, también existe una capa bastante grande de excepciones a las estadísticas generales. Por tanto, es erróneo determinar la crianza e inteligencia de una persona sobre si es rural o urbana.
                  1. kalibr
                    2 января 2021 20: 37
                    0
                    Cita: ANB
                    Por tanto, es erróneo determinar la crianza e inteligencia de una persona sobre si es rural o urbana.

                    Me ocupé de este problema con mis alumnos. Se tomaron TRES escuelas en Penza. 6º (especial. Muy prestigioso), una especie de gimnasio ... y un colegio en zona residencial. Solo se hicieron dos preguntas. Primero, ¿qué son las relaciones públicas o relaciones públicas? En segundo lugar, ¿tiene parientes directos en el pueblo ... hasta e incluidos los abuelos?
                    En el 6, había un 6% y casi todo el mundo había oído hablar de él, aunque, por supuesto, nadie sabía exactamente qué era. En el gimnasio, 50% a 50%, y allí de una clase de 25 personas, 10 lo sabían, aunque lo confundían con publicidad. En un área de dormitorio en una clase de 30 personas. nadie lo sabía, el 90% tenía familiares directos en el pueblo. Está claro que los niños no necesitan esto. Pero la teoría de la información dice sin ambigüedades que es la redundancia de la información lo que determina el desarrollo de la inteligencia, la perspectiva amplia del individuo y su cultura como un todo. ¡Eso es todo! Y no fui yo quien inventé todo ...
                    1. ANB
                      ANB 2 января 2021 21: 04
                      0
                      ... Pero la teoría de la información dice sin ambigüedades que es la redundancia de la información lo que determina el desarrollo de la inteligencia, la perspectiva amplia del individuo y su cultura como un todo. ¡Eso es todo! Y no fui yo quien inventé todo ...

                      Parece que la escuela de mi pueblo era más genial que la tuya en Penza :)
                      Teníamos mucha información. Y no he visto tantos manuales en las escuelas de la ciudad. Estoy parcialmente de acuerdo contigo, ya que los que se quedaron de mi clase en el pueblo viven allí. Y es muy posible que no sepan qué son las relaciones públicas. Para mi vergüenza, tampoco les daré una definición clara de este término.
                      Pero sé lo que es una transacción :)
                    2. kalibr
                      2 января 2021 22: 06
                      +1
                      Cita: ANB
                      Para mi vergüenza, tampoco les daré una definición clara de este término.

                      No es una pena. Hay más de 500 definiciones, incluso los expertos las desconocen.
                  2. Undecim
                    Undecim 3 января 2021 02: 11
                    +1
                    Bueno, debe ser lo mismo, y yo nací y crecí en el pueblo, pero aprendí sobre la existencia de la opinión pública, los factores de formación y uso para manipular a las masas en la escuela.
                  3. kalibr
                    3 января 2021 08: 47
                    0
                    Eso una vez más habla de la diferencia ... en todo, ¿no? Después de todo, mi esposa y yo también trabajamos en el pueblo durante tres años y respondimos TODAS las preguntas de los chicos. Por supuesto, sabía menos entonces que hoy, pero para ese momento, oh-oh. Entonces mis hijos también aprendieron mucho de nosotros.
            2. ANB
              ANB 2 января 2021 20: 28
              +1
              ... eres diplomático educado

              No soy diplomático :) Pero mi tío. La primera generación en la ciudad. Sí, además es posible y personal.
  • Konnick
    Konnick 4 января 2021 13: 21
    0
    La bisabuela era analfabeta, la abuela era semianalfabeta, pero sus hijos, nietos, bisnietos, todos con educación absolutamente superior, lograron mucho en sus carreras y uno con un título científico después de la Universidad Estatal de Moscú.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 10: 02
    +2
    Cita: kalibr
    Me pareció que te refieres al informe de Stalin y no solo a mí. Y donde se niega ... "Allí" - compare el programa bolchevique de municipalización y el decreto sobre la tierra. Entonces, ¿de qué tipo de "cita exacta" podemos hablar?


    Cita: Konnick
    Lenin no se negó a crear grandes granjas, simplemente había pocas, la mayoría de los terratenientes no tenían grandes granjas, la tierra simplemente se arrendó a los campesinos. Y sobre la base de gran propietario, granjas monásticas y granjas estatales de caballos, se crearon granjas estatales. Un ejemplo es la granja estatal que lleva el nombre de V.I. Lenin en
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 10: 05
    +1
    Cita: kalibr
    Entonces, ¿de qué tipo de "cita exacta" podemos hablar?

    Donde Lenin se negó a crear grandes empresas agrícolas.
    1. kalibr
      2 января 2021 10: 21
      +1
      Una vez más: comparar el programa bolchevique de municipalización y el decreto sobre la tierra... Allí encontrará citas exactas y otras inexactas ...
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 10: 21
    +6
    Cita: Olgovich
    1989 ¡LA MITAD de los asentamientos desaparecieron de la faz de Rusia (ver el censo)!
    ¡¿Qué tipo de guerra hubo por Rusia ?!

    Cómo puede utilizar la manipulación de datos para promover sus principios derrumbados.
    Sí, ahora no hay necesidad de tal número de aldeanos debido al crecimiento de la productividad y la mejora de la producción agrícola. También en los años 30, la población rural disminuyó debido a la creación de granjas colectivas y MTS. Y dejemos al 80% de la población rural prerrevolucionaria en la Rusia zarista.
    1. kalibr
      2 января 2021 11: 20
      +5
      Cita: Konnick
      Sí, ahora no hay necesidad de tal número de aldeanos debido al crecimiento de la productividad y la mejora de la producción agrícola.

      Eso es correcto
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 10: 29
    +4
    Cita: apro
    Cita: Konnick
    Checoslovaquia disponía de vales personalizados y no se podía vender.

    ¿Y qué ayudó? Bajo los alemanes se acostaron como de costumbre ...

    Si, pero no hay oligarcas

    Lo principal que nos defraudó fue la colosal brecha entre la retórica de los reformadores y sus acciones reales ... Y me parece que la dirección rusa superó las ideas más fantásticas de los marxistas sobre el capitalismo: consideraban que el negocio del estado era servir a un círculo estrecho de capitalistas, bombeando en sus bolsillos más dinero lo antes posible. Esta no es una terapia de choque. Se trata de una acción maliciosa, deliberada y bien pensada que tiene como objetivo una redistribución de la riqueza a gran escala en beneficio de un círculo reducido de personas.

    Esta es una cita de Jeffrey Sachs, líder del equipo de desarrollo de políticas de terapia de choque en Bolivia, Polonia y Rusia. Desde el otoño de 1991 hasta enero de 1994, fue el jefe de un grupo de asesores económicos del presidente ruso Boris Yeltsin. En 1998, Sachs evaluó negativamente una serie de acciones de los reformadores rusos. Por tanto, los vales se despersonalizaron.
  • Stalker84
    Stalker84 2 января 2021 10: 42
    +5
    Suscriptores de Uv, está de moda tratar a Lenin como a uno le gusta, pero chelrvek fue sin duda inteligente. Y escribió las cosas correctas. Creo que la Rusia moderna en términos de democracia y sociedad civil no se ha alejado mucho de la República de Ingushetia. De hecho, estamos casi en orden ahora. Y una de las razones por las que la élite obstaculiza de todas las formas posibles el desarrollo de la "clase media" es precisamente el hecho de que es la clase de propietarios medios la que esta élite y el poder creado por ella puede demoler. Porque estas personas tienen, en primer lugar, recursos y, en segundo lugar, experiencia en gestión. Es decir, realmente pueden tomar el poder y mantenerlo. Bueno, recordamos las revoluciones burguesas en Europa, los clásicos. Y en este sentido, entiendo por qué el gobierno, a diferencia de Europa y Estados Unidos, prácticamente no brinda apoyo a las pequeñas empresas en una pandemia. El gran hombre lo está haciendo bien de todos modos, los burócratas son los mismos. Y estos dueños de tiendas y gimnasios critican a las autoridades para siempre, no están contentos con algo. Miran a Navalny y quieren algún tipo de derechos y participación en la política. Al mismo tiempo, el gobierno también controla a su electorado con todo tipo de medidas impopulares. Pero los que votan por Putin y Rusia Unida, son esa ola pequeñoburguesa. Muchas gracias al autor por el artículo.
    1. kalibr
      2 января 2021 11: 19
      +1
      Cita: Stalker84
      son esa ola pequeñoburguesa.

      ¡Exactamente!
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 10: 49
    +8
    Cita: kalibr
    ¡La carta de Sholokhov a Stalin dice lo contrario!

    Y lees más atentamente el Virgin Land Raised, al menos un episodio con la socialización de pollos, ya que los pollos casi fueron destruidos en Veshki, pero Davydov detuvo un sabotaje tan silencioso. Estos son los excesos. En el Don, chocaron dos psicologías: el granjero ucraniano y el miembro de la comunidad rusa. Y no había comunidades en el Don. De la historia de mi familia les contaré sobre la creación de una finca colectiva.
    Durante las reformas de Stolypin, un grupo de granjas fuertes abandonaron la comunidad rural y se trasladaron a tierras pantanosas abandonadas, no fue a Siberia, pero simplemente había parcelas de este tipo cerca y la reforma de Stolypin permitió que se hiciera. Se les dio esta tierra abandonada. Mi bisabuelo tenía una buena formación agronómica y técnica, gracias a su trabajo como ayudante de jardinero en cautiverio en Japón después de Tsushima, por lo que los hombres lograron reclamar a mano y mejorar la tierra. Crearon un jardín común, una herrería, un establo, un colmenar, todo bajo gestión colectiva. Cuando llegó el momento de la colectivización, como dicen, solo cambiaron de signo. Pero todo el mundo siempre ha tenido una gran economía personal. La guerra infligió daños reales a la aldea, mi abuelo, el primer presidente de la granja colectiva, murió cerca de Rzhev, la mitad de los hombres murieron en la guerra. Como dijo mi abuela, era dolorosamente bueno vivir antes de la guerra, así que sucedió. El segundo golpe lo dio Jruschov, que unió las granjas colectivas, dispersó el MTS en pequeños pernos y gravó las granjas privadas.
    1. kalibr
      2 января 2021 11: 17
      +1
      Siempre habrá ejemplos personales positivos / negativos. Pero hay una ley de los grandes números ...
    2. apro
      apro 2 января 2021 11: 21
      -2
      Cita: Konnick
      Como dijo mi abuela, era dolorosamente bueno vivir antes de la guerra, así que sucedió.

      No es la primera vez que escucho esto ...
    3. ANB
      ANB 2 января 2021 15: 19
      +3
      ... El segundo golpe lo dio Jruschov, quien unió las granjas colectivas, dispersó el MTS en pequeños pernos y gravó las granjas privadas.

      Estoy de acuerdo. Mi abuela me dijo lo mismo cuando me preguntó una vez por qué vamos al huerto colectivo a buscar fruta y no a recoger la nuestra.
      Porque en el pueblo se veía claramente la división de las parcelas domésticas en un huerto y un huerto, pero había pocos árboles.
      Bajo Jruschov, todo fue cortado.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 11: 09
    +3
    En un momento, estudió en detalle la obra del artista Kryzhitsky, famoso antes de la revolución, y encontró un artículo en Kommersant con una mención de su hijo G.K. Kryzhitsky.

    Los grandes propietarios sospechosos de deslealtad a las autoridades hoy, como en los viejos tiempos, pronto se quedarán sin nada. Sin embargo, existen excepciones a cualquier regla. En la URSS, como descubrió el columnista de Vlast Yevgeny Zhirnov, los antiguos propietarios de la propiedad expropiada continuaron usándola años después de la revolución.

    https://www.kommersant.ru/doc/1180298
    Un artículo interesante sobre las grandes empresas agrícolas después de la revolución.
    1. kalibr
      2 января 2021 11: 15
      +2
      Yo leo. Pero no hicieron el clima. ¡De lo contrario, la colectivización no habría sido necesaria!
      1. Konnick
        Konnick 2 января 2021 11: 17
        +2
        Y por qué no utilizar, se dan datos muy interesantes. Al menos se le daría un enlace.
        1. kalibr
          2 января 2021 12: 05
          +2
          Y muchas cosas interesantes. Sabes cuántas cosas interesantes hay en la Patria, en Cuestiones de Historia, qué interesantes disertaciones sobre el campesinado. Pero se comprobó: "no es un pienso para caballos".
  • kalibr
    2 января 2021 11: 18
    +4
    Cita: Stalker84
    De hecho, estamos casi en orden ahora. Y una de las razones por las que la élite obstaculiza de todas las formas posibles el desarrollo de la "clase media" es precisamente el hecho de que es la clase de propietarios medios la que esta élite y el poder creado por ella puede demoler.

    ¡El próximo artículo será sobre eso!
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 11: 26
    +5
    Cita: kalibr
    Yo leo. Pero no hicieron el clima. ¡De lo contrario, la colectivización no habría sido necesaria!

    Como no era necesario, pero eran pocos, aunque en los años 30 se crearon poderosas granjas de granos sobre su base, pero en su mayor parte un campesino-campesino individual trabajaba en el suelo y con el fin de asegurar la industrialización del país se hizo un disparo certero a dos pájaros de un tiro al mismo tiempo, la creación de granjas colectivas y casi simultáneamente, MTS, que permitió atraer a la juventud rural, formada ya bajo el dominio soviético, al mismo MTS, fábricas, fábricas y sitios de construcción.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 11: 41
    +8
    Cita: kalibr
    Siempre habrá ejemplos personales positivos / negativos. Pero hay una ley de los grandes números ...

    Así es como la ley de los grandes números mostró la corrección de la creación de granjas colectivas, y luego, como se confirmó la elección correcta en la dirección de las grandes granjas, la transición de las granjas colectivas a las granjas estatales, y esto son salarios, pensiones y vacaciones, y sindicatos. Y el ejemplo negativo de la hambruna en Ucrania, diré, es el culpable, mientras que los "sin quejarse", en palabras de los ucranianos modernos, los rusos comunales llevaron ganado a la granja colectiva, lucharon "ferozmente" contra las granjas colectivas, destruyendo su ganado y grano, en otras palabras, dispararon a mis pies, habiendo caído de hambre, que prácticamente pasó desapercibida en los pueblos rusos, incluido mi pueblo con suelo arenoso, pero una economía fuerte, bueno, salvo el Kuban con su suelo fértil, donde la mayoría de los habitantes eran de mentalidad ucraniana. Lo que prueba la ley de los grandes números.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 12: 06
    +2
    Cita: kalibr
    Cita: apro
    objetivo de construir una sociedad justa

    Ayer por la noche estaba empujando un monumento a una locomotora de vapor en la estación con el propósito de entretenerme. Estaba sudando, pero no se movió.

    Estuve en Kazansky en la locomotora de vapor monumento al primer subbotnik y en Paveletsky, en Leninsky, pero no me encontré contigo allí ayer. bebidasuna broma
    1. kalibr
      2 января 2021 18: 17
      +2
      ¡Así que no vivo en Moscú, sino en Penza! Tenemos una locomotora de vapor frente a la estación de autobuses (?).
      1. Konnick
        Konnick 2 января 2021 18: 22
        +1
        Era necesario entender por la foto de la exposición del Museo Penza. ¿La locomotora frente a la estación de autobuses?
        Estuve varias veces en Penza, estuve en la estación de tren, pero no en la estación de autobuses.
        Feliz año nuevo)
        1. kalibr
          2 января 2021 18: 24
          0
          ¡Feliz Año Nuevo para ti también! Es agradable comunicarse con una persona erudita. ¿Dónde has estado en la Toscana?
          1. Konnick
            Konnick 2 января 2021 18: 30
            +1
            Recorrí Florencia, una alarma me notó repetidamente en Uffi, pisé un camino en Ponto Vechchieo y no subí a un baño de mármol en Boboli, pero superé la tentación))
            1. kalibr
              3 января 2021 12: 20
              0
              Cita: Konnick
              y en Boboli no me metí en un baño de mármol, pero superé la tentación))

              !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 12: 58
    +4
    Cita: Stalker84
    Pero los que votan por Putin y Rusia Unida, son esa ola pequeñoburguesa. Muchas gracias al autor por el artículo.

    Me parece que te equivocas, están votando jubilados, drogados por la TV, y una gran horda de funcionarios y funcionarios, incluida, por ejemplo, la Guardia Nacional, que ya supera al ejército.
    1. Drugov
      Drugov 2 января 2021 18: 57
      +3
      Exactamente. Participó en la realización de pisos de salida este verano bajo las enmiendas. No había juventud, ni clase media, ni mediana edad, sino solo el electorado nuclear del Garante - pensionistas
  • Era mamut
    Era mamut 2 января 2021 13: 08
    +6
    Feliz año nuevo a todos!
    No sé por qué es necesario publicar artículos escandalosos sobre el Año Nuevo.
    “¿Pan para ti? ¡Y bailas! "
    Stalin se ofendió por el campesino pequeñoburgués y llevó a cabo la colectivización. guiño
    Lea en diagonal y saque las conclusiones apropiadas: ¡el caballo de Shpakovsky!
    P, S, M. Sholokhov. Virgin Soil Upturned. ¡Buen libro!
    1. Korsar4
      Korsar4 2 января 2021 16: 29
      +3
      Muy bien. Para mí, es un poco arrullador para "Quiet Don".

      Y parece que no dijo todo.
      Sostenía algo.
      1. Era mamut
        Era mamut 2 января 2021 19: 48
        +2
        Cita: Korsar4
        Muy bien. Para mí, es un poco arrullador para "Quiet Don".

        Y parece que no dijo todo.
        Sostenía algo.

        Quiet Don es más que una obra de arte. Y, el destino de Grigory Melekhov muy probablemente se desarrolló trágicamente fuera del alcance del libro.
        Sholokhov es un escritor, puedes releerlo y ver algo de una manera nueva. Ese "Don Quiet", que Lucharon por la Patria, esa Tierra Virgen Levantada, ....
        El abuelo Shchukar es un filósofo popular, ¿no es así?
        1. Korsar4
          Korsar4 2 января 2021 20: 43
          +1
          Lo encuentro. "Quiet Don" es una de las cinco mejores novelas rusas para mí.
          Escribí el comentario anterior en el camino. No pude resistir. Desde el teléfono abrió "Virgin Lands Upturned". No salgas.
          1. Era mamut
            Era mamut 2 января 2021 22: 55
            +1
            Cita: Korsar4
            No salgas.

            Puedes estudiar historia a partir de tales obras.
            Es una pena que la mayoría de los jóvenes no lean.
            1. Korsar4
              Korsar4 3 января 2021 04: 04
              0
              Me paré en el estante más cercano. Pero ni siquiera sé si la generación mayor de niños lo leyó. Preguntare.

              Pero lo teníamos en el plan de estudios de la escuela.
        2. Korsar4
          Korsar4 2 января 2021 20: 54
          +1
          Ahora pensé que se podrían establecer ciertos paralelismos entre el abuelo Shchukar y Cola Brunion.
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 13: 53
    0
    Cita: apro
    Cita: Konnick
    Como dijo mi abuela, era dolorosamente bueno vivir antes de la guerra, así que sucedió.

    No es la primera vez que escucho esto ...

    Encontré la confirmación de las palabras: comenzaron a vivir bien, en las memorias de Zhukov y Guderian. Y sobre el hecho de que sucedió solo cuando vivimos para ver una buena vida, en realidad, nos dieron la tarea de destruir nuestros logros.
  • Undecim
    Undecim 2 января 2021 14: 25
    +3
    De alguna manera, el autor, consciente o no conscientemente, se inclinó hacia la representación cognitivo-informacional de la historia y trató de mostrar el proceso de creación de nuevas relaciones socioeconómicas y el uso de tecnologías de movilización para esto a través del análisis sociológico e histórico de la sociedad.
    Sin embargo, el público, en su mayor parte percibiendo el tema del bolchevismo en una estrecha gama de criterios de evaluación, ya sea como un fenómeno extremadamente progresista, o como un "tiempo oscuro del totalitarismo", a juzgar por los comentarios, no estaba preparado para tal giro, en primer lugar, teóricamente.
    ¿Quizás tenía sentido preceder este ciclo con una serie de artículos sobre un tema como "la naturaleza dual del bolchevismo"?
    1. Undecim
      Undecim 2 января 2021 14: 42
      +2
      Oh, alguien no pudo dominar el significado de lo que estaba escrito y poner un menos en el enfado, en lugar de tratar de superar su ignorancia.
      1. Iskazi
        Iskazi 2 января 2021 16: 58
        +2
        lamentablemente la ignorancia tiene un lugar para estar ..., ya han escrito sobre la oscuridad del "totalitarismo", es simple y la modernidad desde un punto de vista histórico es también totalitarismo continuo y dictadura, solo los métodos de represión son diferentes.
    2. kalibr
      2 января 2021 15: 13
      +2
      ¡Oh, Victor Nikolaevich! Aquí debemos comenzar con la culturología, una asignatura que no estaba en absoluto en la Escuela Superior Soviética. Y tengo un curso de conferencias escritas solo para estudiantes técnicos. ¡Pero también hay 21 temas! ¿Disponerlos todos uno tras otro, adaptándonos a los volúmenes de la VO? Pero la naturaleza del periodismo en línea es tal que cuando terminemos, la gente olvidará dónde empezó. Algunos ya están al tanto y 42 artículos no convencerán a los sesgados. Y la "naturaleza dual" ... Aquí se necesitan tanto Marx como Engels, y el "Kautsky renegado", y Bogdanov, y Trotsky, y Orwell ... y de nuevo - para la mayoría es como una cataplasma muerta. Por un comentario muy simple, te pusieron un menos, quizás fue un poco más difícil escribir los habituales. ¿Y qué pasará aquí? ¡Habrá continuas "palabras indescriptibles", como decían antes de Pedro el Grande!
      1. Undecim
        Undecim 2 января 2021 15: 37
        +3
        Aquí tienes que empezar con estudios culturales
        Sí, y antes de eso, brevemente sobre la historia de su origen, sobre Kant allí con Spengler, sobre White con Markarian y sobre diez grandes escuelas culturales.
        1. kalibr
          2 января 2021 18: 18
          0
          Cita: Undecim
          Sí, y antes de eso, brevemente sobre la historia de su origen, sobre Kant allí con Spengler, sobre White con Markarian y sobre diez grandes escuelas culturales.

          ¡No me acabes!
    3. Alexander Green
      Alexander Green 2 января 2021 19: 27
      +1
      Cita: Undecim
      ¿"sobre la naturaleza dual del bolchevismo"?

      El bolchevismo no tiene una naturaleza dual. La conciencia pequeñoburguesa de los campesinos y empresarios individuales que no explotan el trabajo asalariado tiene una doble naturaleza: por un lado, son trabajadores, por otro lado, son propietarios de los medios de producción.
      1. Undecim
        Undecim 2 января 2021 20: 16
        -1
        Y todavía me asombraba que el destacado teórico y maestro del bolchevismo, Green, estuviera ausente. Y es ligero a la vista.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 2 января 2021 22: 45
          0
          Cita: Undecim
          Y todavía me asombraba que el destacado teórico y maestro del bolchevismo, Green, estuviera ausente. Y es ligero a la vista.

          Estaba esperando a que soltaras otra tontería ..
  • Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 2 января 2021 15: 30
    0
    La economía y la conciencia son cosas completamente diferentes. Todo el artículo es una tontería.
    1. Iskazi
      Iskazi 2 января 2021 18: 53
      +1
      El artículo no está exento de fallas ..., pero lamentablemente, la conciencia todavía afecta al ser ..., especialmente a la conciencia de los que están en el poder ..., el ejemplo de la URSS es así y se precipita en los ojos, La influencia de la conciencia de los habitantes del Kremlin también es muy notoria ... y la conciencia del ladrón influye mucho en la situación económica de la víctima ...
      1. Sergey Averchenkov
        Sergey Averchenkov 2 января 2021 20: 53
        0
        Vamos ... leo guerra y paz (solo por ejemplo, no me gusta la guerra y la paz) y al mismo tiempo pienso en la economía. Algún tipo de estupidez. Por eso, dijo que era una tontería. ¿Quién de los aquí presentes puede leer algo vital, importante y pensar sobre la economía? Idiotez.
  • ANB
    ANB 2 января 2021 15: 31
    +2
    En 1986, en mi graduación en Historia, todavía recibí un boleto sobre colectivización. Sabía todo sobre el tema, pero no podía explicar lógicamente por qué era necesario. También en el libro de texto estaba escrito de alguna manera vagamente. Ante mis ojos, ya había un ejemplo de que el rendimiento de las dachas era mucho mayor que el rendimiento de los campos de cultivo colectivo. En general, guardo silencio sobre la calidad y el almacenamiento. Era imposible hablar del hecho de que era más fácil exportar la cosecha al estado durante el examen. Afortunadamente, el maestro entendió mis dificultades, puso 4 y soltó.
    Y solo mucho después llegó: el objetivo era reducir los costos laborales por unidad de producción mediante la mecanización. Aunque con una disminución de la calidad. De todos modos, llegaron a esto. Es cierto, a través de la parte inferior del cuerpo.
  • Basarev
    Basarev 2 января 2021 16: 30
    -4
    Pero, de hecho, actuó como un gángster, de hecho se llevó el grano por robo. Sería más correcto dar tierras agrícolas en su totalidad a los campesinos, una superficie per cápita igual, en propiedad privada absoluta. Es decir, llevar la reforma Stolypin a su conclusión lógica. Y registrarse en las leyes: la propiedad privada es inviolable y santa.
    1. kalibr
      2 января 2021 18: 20
      -1
      Cita: Basarev
      Es decir, llevar la reforma Stolypin a su conclusión lógica. Y registrarse en las leyes: la propiedad privada es inviolable y santa.

      "¿Quieres preguntas frecuentes? ¡No pienses en tu hermana! Tu hermana se cayó a la piscina y se ahogó" (Setritsa Alyonushka y hermano Ivanushka)
  • Iskazi
    Iskazi 2 января 2021 16: 51
    +1
    por un lado no está mal .., bastante popular, y disipa un poco la ventisca sobre la colectivización. Los propios campesinos corrieron hacia la colectivización, y la dirección soviética hizo mucho en política exterior, por lo que no aceptaron madera en rollo como pago, excepto grano y madera ... El campesinado realmente vivía en el comunismo: era autónomo, el proletariado trabajaba mal ... no produjo ..., hubo una reducción en la producción de granos. Y los bolcheviques apretaron resueltamente los tornillos, lo cual era justo en esas condiciones ... pero lamentablemente no hubo suficiente cerebro para desenroscarlos, aunque Stalin planeaba regresar ... pero la guerra, la muerte de Stalin, Jruschov y la dirección post Jruschov ... ., mató la agricultura de la URSS
  • Konnick
    Konnick 2 января 2021 17: 20
    +3
    Cita: kalibr
    Eso es correcto


    En Italia, conduje mi coche de alquiler de Milán a Roma, y ​​en todas partes vi campos cultivados con islotes solitarios de fincas agrícolas abandonadas, como en la película "La fierecilla domada". Las grandes explotaciones agrícolas, científicamente organizadas, suplantaron al trabajo rural semiesclavo y a los tacones desnudos de Celentano. Si recuerdas la visita de Khrushchev a América, donde se enamoró de la futura reina de los campos, entonces estaba visitando una empresa agrícola con la cantidad de empleados, no recuerdo exactamente, pero al menos 2 mil. Una gran empresa le permite organizar la supervisión veterinaria y agrícola, la logística moderna desde el campo hasta el refrigerador. Y productos agrícolas, que muchos consideran respetuosos con el medio ambiente. Conozco a uno de esos agricultores, heno para conejos segado a lo largo de las carreteras de la región de Moscú con constantes atascos de tráfico. Elija, estimados compradores, los grandes fabricantes, que son supervisados ​​por las autoridades reguladoras.
    1. kalibr
      2 января 2021 18: 22
      +1
      Cita: Konnick
      Estar en Italia

      ¿Es obvio el norte de Italia? Toscana? ¿Qué pueblos has visitado?
    2. Undecim
      Undecim 2 января 2021 19: 58
      +2
      Las grandes explotaciones agrícolas, científicamente organizadas, expulsaron al trabajo rural semiesclavo y a los tacones desnudos de Celentano.
      Tenías prisa. Están siendo expulsados, por supuesto, pero aún queda un largo camino por recorrer para completar el desplazamiento. Hoy en Europa, el 65% de las explotaciones agrícolas tienen menos de 5 hectáreas, y solo el 3% de las explotaciones agrícolas de la UE tienen 100 hectáreas o más, aunque representan más de la mitad de la superficie agrícola utilizada.
      Si en Italia, la imagen es la misma allí.

      Casi el 60 por ciento de las explotaciones agrícolas venden productos por valor de hasta 8000 euros al año.
      1. Konnick
        Konnick 2 января 2021 20: 10
        +2
        Describí lo que vi, muchas casas abandonadas, ya sin caminos de acceso, tierra cultivable por todos lados y ni siquiera conducir.
        1. Undecim
          Undecim 2 января 2021 20: 23
          +1
          Y no me importa que hayas descrito lo que viste. Solo con conclusiones en relación a lo que vieron se apresuraron. Además, hay fuertes fluctuaciones regionales. En Lombardía, el tamaño medio de la explotación es inferior a 20 hectáreas y en Liguria, 2 hectáreas.
          1. Konnick
            Konnick 2 января 2021 20: 24
            +2
            Cuanto más atrasada es la región, más pequeña es la economía.
  • Drugov
    Drugov 2 января 2021 18: 39
    +3
    Cita: Polimero
    relevante ahora. A pesar de la multitud de programas de todo tipo de apoyo a las pequeñas y medianas empresas, ante la más mínima crisis, la pequeña burguesía se ahoga primero. Pero políticamente siempre está del lado de las grandes empresas.

    Por favor, no digas tonterías. Soy emprendedor desde principios de la década de 6. Nunca ha existido un solo programa sensato para una PYME corriente. La única vez que logré obtener un préstamo al 2012 por ciento anual fue en XNUMX y eso es todo. Todo lo que promete el director de Ozero y su grupo es una profanación banal, y todas las llamadas para aliviar la presión sobre los negocios han tenido exactamente el resultado contrario de año en año. Bueno, un gran negocio para cualquier pequeño comerciante es como un hueso en la garganta, todos estos networkers y otros gigantes son banales para permitir que las pymes de todo el mundo.
  • hohol95
    hohol95 2 января 2021 18: 48
    +3
    "¿Por qué hay tres caballos en la granja?" Uno de los lectores me preguntó. Pero para qué: aras en dos, y el tercero (o incluso dos) descansa (o todavía está ocupado en algún trabajo).
    Foto 1907 del año.
    Y en la foto, generalmente usaban ganado ...
    Además, esto claramente no es un VOL.
    La artillería pesada (el prototipo de la artillería RGK) en el ejército de RI también fue tirada por caballos. Me pregunto cuánto dinero se gastó en su comida y qué tan rápido pudieron mover las armas.
  • Iskazi
    Iskazi 2 января 2021 19: 12
    +1
    Lamentablemente, el autor pasó por alto un punto muy importante ... La colectivización procedió en paralelo con la descolectivización ..., en el momento del inicio de la Colectivización socialista, la cooperación natural tuvo lugar en el país ..., probablemente pocos saben sobre el despojo de las "granjas colectivas kulak" - había tales, había artels , camaradería, había muchas cosas interesantes, nuevas asociaciones campesinas podrían convertirse en una base real para un movimiento político. 20-30 años - años de oportunidades perdidas ..., los bolcheviques y otros como ellos - fueron en la dirección correcta, pero no de esa manera ..., se puede ver ahora ... pero luego todo se ahogó en el colapso de la política, las disputas partidistas, corrupción y presión extranjera representada por la Comintern ...,
    1. Junger
      Junger 2 января 2021 21: 32
      -4
      Cita: Iskazi
      había muchas cosas interesantes

      Lo que eran muchos eran cadáveres y destinos humanos mutilados. Alguien está interesado en esto.
      1. kalibr
        2 января 2021 22: 16
        -3
        Cita: Junger
        Lo que eran muchos eran cadáveres y destinos humanos mutilados. Alguien está interesado en esto.

        Sí, con esto en Rusia, las cosas siempre han ido bien. "No saque gallos de las tabernas, no tenga esposas pródigos en las tabernas, bufones con osos, no olfatee y panderetas, no juegue con cereales y cartas, ¡siéntese y beba el vino de Tsarev! la cruz y los pantalones no se emborracharán, ¡eso será del soberano en una ejecución feroz! "
      2. Iskazi
        Iskazi 2 января 2021 23: 12
        +1
        cadáveres, destinos, tragedias ..., rompieron mucha leña, pero el problema no está solo en ellos, sino también en un análisis honesto y un posible veredicto o conclusiones ..., al fin y al cabo, caminar sobre un rastrillo no es lo mejor, la vida sigue, pero el autor se refiere a temas realmente importantes ... tal vez haya otras formas, pero la población simplemente no las conoce ... y el liderazgo no es capaz de seguirlas en virtud de su liderazgo ...
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 2 января 2021 22: 40
    +3
    Cita: Olgovich
    El hecho de que la MITAD de los asentamientos hayan desaparecido de la faz de la tierra en lugar de volverse más. ¡Porque fue donde!
    A diferencia de Europa.


    Olegovich, a mi lado está el pueblo abandonado de Revdel. La población es de dos residentes, de nada, ¡suba! O débil !!!
    1. Junger
      Junger 2 января 2021 23: 22
      -7
      El que destruyó debe levantar, es decir, es más lógico que hagas esto. Tus camaradas, el campesinado, se estaban pudriendo, y tú los crias.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 3 января 2021 06: 47
        +2
        Cita: Junger
        El que destruyó debe levantar, es decir, es más lógico que hagas esto. Tus camaradas, el campesinado, se estaban pudriendo, y tú los crias.

        Específicamente, ¿cuál de mis compañeros esparció podredumbre sobre el campesinado? Nombres, azotados, asistencia !!! riendo
        ¡Aprenda a leer lo que escriben los demás y no a gemir en el retrete como la "hija de un oficial"!
        ¡Buen día, Kote!
        1. Junger
          Junger 3 января 2021 12: 32
          -3
          ¿Está emocionado por un seminarista fracasado? ¿Es tu camarada? Así que extendió la podredumbre a escala cósmica.
          ¡Así que vayamos al pueblo!
  • Alexander F.
    Alexander F. 4 января 2021 02: 22
    -1
    Otro "excéntrico", el juguete del diablo.
    "Nada adorna al partidario del Departamento de Estado como el deseo de estropear a Rusia"
    El mayor valor del liberalismo, la negación de los valores de la moral y la ética.
    Los lisiados morales, que estaban felices de escucharlo, vieron esto como la única y exitosa forma de ganar dinero con su patología.
    El objetivo mismo de estos ideólogos de la vida social es el mismo que hace 2000 años.
    Habiendo destruido la moral y la moralidad, convierta a la gente en un rebaño sumiso y de voluntad débil de animales muy inteligentes, que producen con mansedumbre y alegría valores materiales, bajo las consignas de Viva el Departamento de Estado.
    Es cierto que las formas de su implementación se han vuelto más modernas.
    "Eugenesia: la doctrina de la selección en relación con el hombre"
    La súper tarea, que - ¡A través del colapso de la conciencia nacional, crear una nueva religión y con su ayuda legitimar la casta de gobernantes en el mundo y consolidarla con el estatus de divinidad! "Quizás esto explique los signos de dólar místicos"
    Este concepto, ya sea realizado o no, pero creo que aún los liberales arcoíris modernos adivinan en qué están involucrados. Pero esto no los detiene, y persistentemente lo resuelven, con la esperanza de ganar dinero con esto, el estatus de gobernadores de los mil millones de "oro".
    Después de todo, todo es tan simple y funcionó durante siglos.
    Primero, bajo la bandera de Cristo, en las cruzadas, fueron saqueados países y pueblos. Luego, bajo la bandera de la democracia, los países fueron capturados y destruidos. Y llegó el momento en que ya no necesitaban valores materiales, países o pueblos, y apuntaron a nuestras almas.
    6andera el asesino es el "salvador".
    Estafador a granel - "salvador"
    Multimillonario Furgal sospechoso de asesinatos por contrato - "salvador"
    Biden con su hijo pedófilo - "salvador"
    Y las víctimas en sus manos, entonces, ¿quién es el que no importa?
    "El mayor truco del diablo es convencerte de que él no existe".
    Érase una vez, un "plan" similar fue roto por Jesucristo, "dando" su vida por esto. Y el mismo milagro de su resurrección sirvió durante mucho tiempo como guardián de la civilización humana.
    Pero ha llegado el momento de la próxima venganza, del todavía anónimo "reptil". Y en el camino hacia el reinado terrenal de este "bastardo", Rusia ya sigue siendo el único obstáculo. El cual, como siempre, actuó como un ángel de la guarda poderoso y eterno de la civilización humana.
    Y Europa, a su vez y una vez más, se ha resignado y sometido a las tentaciones de la mentira y ha cambiado el consuelo del cuerpo por las almas humanas. Pero Europa y Estados Unidos no son toda la tierra. Aunque lograron desunir a los musulmanes y dividirlos en castas eternamente en guerra. Sin embargo, la mayoría de los musulmanes no aceptará el reinado del "reptil".
    Entonces, ¿tal vez la segunda venida de Jesucristo a la tierra sea esa, o quién, o el que pueda unir a los ortodoxos y musulmanes en una sola religión reinante en la tierra? Y esta Misión detendrá el mecanismo de autodestrucción de la civilización humana lanzado por el "reptil".
    Mientras tanto, este gran milagro no ha sucedido, la gente cuida de sus almas y de sus hijos de los idólatras de las tentaciones de la mentira.
  • frontera
    frontera 13 января 2021 15: 56
    0
    Cita: apro
    Sí, no eligieron al secretario del PCUS en la URSS, pero sus poderes fueron confirmados por el congreso de diputados del pueblo ...

    Mire los datos sobre los congresos de los soviéticos. En qué años tuvieron lugar y qué problemas resolvieron. y no tomemos como ejemplo a la URSS con su Congreso de los Diputados del Pueblo desde 1989. Y aunque la campaña de siembra no se realizó sin el PCUS, la máxima dirección del partido fue elegida en los congresos y plenos del partido, y no en los congresos de los soviets. No se deje engañar.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Vladimir Maksimov
    Vladimir Maksimov 12 archivo 2021 22: 53
    0
    La lucha de clases no es una merienda o un picnic, es la lucha de la mayoría de la gente por la supervivencia. Sobrevivimos y esto es lo principal. Desafortunadamente, los nobles y todo tipo de liberales pensaban mal, querían sobrevivir con los huesos de su gente, por lo que pagaron.
  • Vladimir Maksimov
    Vladimir Maksimov 12 archivo 2021 22: 57
    0
    Buena información. Agradecer. El pueblo es el creador de la historia.
  • Valentin spagis
    Valentin spagis 14 archivo 2021 22: 10
    0
    De hecho, Lenin simplemente operó con clichés, que en parte él mismo inventó, en parte tomó de Marx. Revolución proletaria, conciencia pequeñoburguesa, etc. Esculpió estos sellos a derecha e izquierda sin importarle su significado, que estaba completamente ausente. Por ejemplo, ¿qué es la "conciencia pequeñoburguesa"? La conciencia es una propiedad física de una persona. Y la palabra "pequeñoburgués" puede entenderse como cualquier cosa. Pero a Lenin no le importaba en absoluto el significado de sus "enseñanzas". Lo principal para él era que todos le obedecían. Y sus métodos tuvieron mucho éxito en 1917, pero luego llevaron al desastre y al colapso del comunismo.