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"Rusia debe olvidarse de la flota oceánica": observador polaco sobre la "obsolescencia" de la Armada

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Rusia tiene oficinas de diseño para el diseño de grandes barcos, hay astilleros para su construcción y marineros experimentados que pueden establecer requisitos adecuados para los constructores navales. A pesar de esto, durante 20 años, la Armada no tuvo nuevos portaaviones, ni cruceros y destructores.


Obsolescencia de la Marina


Esta opinión fue expresada por un columnista de la edición polaca de Defense24. La publicación señala que en los próximos años la flota solo podrá contar con recibir nuevos banderines no mayores que una fragata. Como resultado, los grandes buques de guerra enfrentarán una obsolescencia aún mayor y una pérdida de importancia militar, en lugar de realizar operaciones reales lejos de sus bases de despliegue.

Según el experto, la reconstrucción es teóricamente posible flota, si se asignan enormes fondos para ello, pero esto es prácticamente irreal debido a las crecientes necesidades de las otras ramas de las fuerzas armadas rusas.

Mientras potencias navales como Estados Unidos y China introducen sistemáticamente nuevos destructores y construyen grandes barcos expedicionarios, el último destructor en Rusia (el almirante Chabanenko) se encargó en 1999.

- escribe el autor, señalando que 5 de los 12 barcos construidos del tipo "Fregat" ya han sido desactivados, de los 17 banderines de la clase "Sarych" solo uno está en funcionamiento.



Modernización de la flota misteriosa


El término misterioso "renovación combinada con modernización" pretende convertirse en una salvación propagandística para los rusos [...] Los medios de comunicación rusos en la mayoría de los casos no señalan al público sobre la práctica desaparición de clases de barcos como destructores o cruceros en Rusia

- escribe el columnista, discutiendo la profunda modernización de varios banderines.

Según él, la Armada utiliza 4 cruceros, tres Atlanta y un Orlan, que "no tienen las mismas capacidades que, por ejemplo, los destructores estadounidenses como Arleigh Burke o los cruceros Ticonderoga más antiguos".

El problema [de la flota que envejece rápidamente] es probablemente el dinero y el equipo necesario

- cree el autor, creyendo que el número de cruceros y destructores disminuirá cada año.

Entonces, los rusos tendrán que abandonar sus planes de crear una flota oceánica por ahora, así como también reescribir su doctrina operativa, confiando en unidades mucho más pequeñas: la clase máxima de fragatas.

- en la edición polaca.

Como creen, en estas condiciones "Rusia debe olvidarse de la flota oceánica". Al mismo tiempo, los propagandistas están creando una ruidosa campaña diseñada para ocultar al público la situación real. Sin embargo, el propio experto, por alguna razón, ignora el componente submarino de la Armada, que está lejos del último valor, aunque solo sea porque varios submarinos son portadores de misiles balísticos intercontinentales.
184 comentarios
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  1. Odiseo
    Odiseo 28 diciembre 2020 05: 47
    + 25
    Quizás Rusia debería olvidarse de la flota oceánica, pero al menos no de los títeres polacos para hablar de ello. Que primero adquieran subjetividad política, o al menos construyan su propia flota, y luego piensen en los demás.
    1. Tatiana
      Tatiana 28 diciembre 2020 05: 55
      +4
      El problema [de la flota que envejece rápidamente] es probablemente el dinero y el equipo necesario
      - cree el autor, creyendo que el número de cruceros y destructores disminuirá cada año.

      Nuestros oligarcas tendrían que reducir sus propios apetitos, ¡entonces habrían visto aparecer más dinero en la defensa de la Federación de Rusia para la creación de buques de guerra en el país!
      1. Civil
        Civil 28 diciembre 2020 07: 38
        +6
        Cita: Tatiana
        Nuestros oligarcas reducirían sus propios apetitos


        Se olvidaron de preguntarnos ...
        1. Stas157
          Stas157 28 diciembre 2020 08: 14
          + 12
          . en 20 años en la Marina no aparecía sin nuevos portaaviones, sin cruceros ni destructores

          ¿Para qué? Numerosos Urya-patriotas se quitan el sombrero cuando el barco desciende.

          ... por alguna razón el experto ignora componente submarino Marina de guerra

          ¿Cubrirán las corbetas el componente submarino en el futuro?
          1. hidrox
            hidrox 28 diciembre 2020 10: 50
            +7
            Curiosamente, ¿cuándo fue que los submarinos nucleares estratégicos que patrullaban estaban cubiertos con algo? Gorra de payaso, ¿o qué? riendo
            Así que hay una docena de estos dispositivos en las flotas rusas en la actualidad, y el mismo número aparecerá para el año 25, lo suficiente como para convertir a TODOS nuestros enemigos en cenizas radiactivas de una salva total hoy.  solicitar
            Y al leer varios iksperdov analfabetos de países sucios, cientos de años no olían el concepto de "victoria en la guerra", por un lado, es inmoral, por el otro, conduce al pensamiento defectuoso y la degradación de la actividad cerebral.
            1. Stas157
              Stas157 28 diciembre 2020 11: 00
              + 11
              Cita: hydrox
              Interesantemente, y cuando fue que los submarinos nucleares estratégicos de patrulla se cubrieron con algo? Gorra de payaso, ¿o qué?

              ¿Crees que la salida de la patrulla, y la patrulla en sí, no deberían estar cubiertas o qué? Y sí, ahora es abrumador. Por obvias razones.
              1. Cada
                Cada 28 diciembre 2020 15: 58
                +5
                Cita: Stas157
                Cita: hydrox
                Interesantemente, y cuando fue que los submarinos nucleares estratégicos de patrulla se cubrieron con algo? Gorra de payaso, ¿o qué?

                ¿Crees que la salida de la patrulla, y la patrulla en sí, no deberían estar cubiertas o qué? Y sí, ahora es abrumador. Por obvias razones.

                La salida de las bases y el despliegue deben estar cubiertos por todos los medios. Y luego tú mismo. Intenta encontrar un submarino de misiles en el Océano Pacífico. Esto no es un charco del Báltico, donde en un extremo del p ... t, y en el otro se puede escuchar, y no el Mar Negro cerrado.
                ¿Y cómo cubrirse en el norte? ¿Transportar portaaviones y destructores a través de témpanos de hielo?
                1. Stas157
                  Stas157 28 diciembre 2020 16: 32
                  + 15
                  Cita: cada
                  ¿Y cómo cubrir en el norte?

                  ¿Y qué tiene que ver el Ártico Ártico con eso? ¿Hay AUG surfeando allí? No en ningún otro lugar.
                  1. Cada
                    Cada 29 diciembre 2020 08: 28
                    +1
                    ¿Tenemos muchos de esos lugares? Las principales zonas de patrulla de los portadores de misiles estratégicos son los océanos Pacífico y Ártico. Y no deberían estar cubiertos por barcos de superficie, sino por submarinos nucleares. "Ash" es genial para esto, y preferiblemente dos.
      2. bayard
        bayard 28 diciembre 2020 07: 54
        +4
        Cita: Tatiana
        Nuestros oligarcas tendrían que reducir sus propios apetitos, entonces mirarías a denyushki a la defensiva

        Peskov declaró que quieren construir Rusia, como bajo Nicolás II ... (realmente terminó mal y se hizo famoso cuando era un niño pequeño) ...
        Entonces, si quisiera, como con ese desafortunado rey, habría adoptado la costumbre de construir una flota a expensas de ciudadanos ricos y muy ricos; era una muy buena costumbre.
        Y voluntario.
        Y el hombre rico tenía algo de lo que estar orgulloso, y la Patria creció con la Flota ...
        Nikolai realmente se trata de ... silbido más corto.
        Pero si tal capricho está en nuestro poder (como bajo Nicolás), entonces déjelos lanzar un grito.
        Y que los oligarcas compitan en la construcción de barcos.
        Una fragata de un multimillonario del top 20, y la flota está lista (junto con la existente).
        Y las corporaciones estatales, que están tirando cada vez más tuberías hacia ninguna parte, les dejaron construir un crucero (12 toneladas. 000 KR en UKSK en 80 turbinas de gas M-4FR / FRU. sonreír
        Y deje que las regiones rusas más grandes se basen en el destructor tipo 22350M.
        Y que Ros-Atom construya una serie de portaaviones, pero no nucleares, sino uno de turbina de gas para 45-000 toneladas de VI, para no arruinarse a sí mismo ni al estado.
        Y todo será justo.
        Como en Nicholas-2. sí
        Y un país con flota. sonreír
        Y la Flota con barcos. sí
        Y los oligarcas son muy apreciados. hi
        Y corporaciones estatales en los negocios. matón
        El patrocinio debe hacerse cargo de la Flota.
        Mecenazgo.
        Construye barcos con fondos extrapresupuestarios y siéntete orgulloso de ESTO.
        Entonces la gente los perdonará a ellos y a los yates.

        Y esto, por cierto, no será demasiado caro para ellos, porque el ciclo de construcción dura varios años y el costo se pagará en partes. Es como una hipoteca. guiño
        $ 500 millones por 22350 o 600 - 650 millones de dólares. para 22350M, la región rusa (rica) costará entre 100 y 110 millones de dólares. en el año. dentro de 5-6 años.
        Y para ello solo hay que recortar los sueldos de los funcionarios, o reducir su número.
        Y eso es.
        o simplemente los funcionarios tendrán que transferir voluntariamente parte de sus sueldos a las necesidades de la Marina mensualmente.
        Es incluso mejor.
        Los funcionarios comenzarán a traer algún tipo de beneficio de los fondos PERSONALES y estarán orgullosos de ello.
        Y entonces el Pueblo, quizás, podrá perdonarlos.
        Y nuevamente habrá consenso del Pueblo y las autoridades.
        matón
        1. Alexander Galaktionov
          Alexander Galaktionov 28 diciembre 2020 08: 03
          +3
          Reno: el alcalde de Moscú no puede dar dinero para modernizar el GRK Moscú, aunque la región más rica
          1. fone
            fone 2 января 2021 06: 29
            0
            Es hora de cancelar el crucero, ya ha sobrevivido al suyo. Ninguna actualización arreglará el diseño.
          2. bayard
            bayard 6 января 2021 04: 54
            0
            Forzar, cambiar, arrestarse a sí mismo y a la propiedad de todos sus familiares, suficiente para el escuadrón.
            En Arabia Saudita, actuaron de manera simple: reunieron a todos los príncipes de los multimillonarios en un gimnasio, los patearon y los patearon, mostrando responsabilidad e "iniciativa civil" generosamente compartida por las necesidades del estado.
            La represión es la mejor medicina para los burlones "boyardos".
        2. koramax81
          koramax81 6 января 2021 01: 01
          -1
          Para no ser infundado, elimine el enlace donde Peskov dijo esto, de lo contrario, como con el meme sobre "no hay dinero, pero aguanta" Medvedev: todos saben de él, pero nadie ha escuchado
          1. bayard
            bayard 6 января 2021 05: 10
            0
            YouTube y Google te ayudarán: mira, escucha y disfruta.
            Después de todo, se mostró en la televisión. sonreír , a través de los canales centrales. sí
            Vas y hablas de GALOSHI, que en la Unión Soviética solo sabías hacer, ¿no oíste?
            ¿De labios del garante de la reforma previsional y del "hombre de palabra"?
            1. koramax81
              koramax81 7 января 2021 01: 21
              -1
              Guarde estas respuestas baratas para usted. Si no puede responder por sus palabras, guarde silencio.
      3. andrewkor
        andrewkor 28 diciembre 2020 09: 15
        +5
        ¡Aquí, aquí, los yates por el precio de un crucero son geniales!
        1. hidrox
          hidrox 28 diciembre 2020 11: 01
          +5
          Estos villanos podrían ser perdonados parcialmente por esto, si los ladrones construyeran sus yates en astilleros rusos y devolvieran al menos parcialmente los bienes robados al presupuesto de la Federación Rusa.
          También sería bueno incluir en el mismo paquete de leyes un impuesto sobre bienes muebles por la mitad del costo de este juguete.
          Pero VVP no hará esto, no lee los deseos de la gente - no hay tales medios en Rusia - "Deseos a las autoridades y aspiraciones populares" riendo
      4. Odiseo
        Odiseo 28 diciembre 2020 11: 07
        +4
        Cita: Tatiana
        Nuestros oligarcas tendrían que reducir sus propios apetitos, ¡entonces habrían visto aparecer más dinero en la defensa de la Federación de Rusia para la creación de buques de guerra en el país!

        Esta es, por supuesto, una observación correcta. Pero es demasiado abstracto. Los oligarcas son oligarcas, para no moderar el propio apetito, es como una propuesta, un lobo, pero convertido en liebre.
        Y luego, francamente, asignamos dinero para la defensa como mínimo. Entonces, si aparecen dinero y recursos adicionales, lo más lógico es invertirlos en producción, vivienda y servicios comunales, atención médica, educación, aumento del salario mínimo, etc., etc.
        La vigésimo quinta flota es la siguiente en la fila.
      5. d1975
        d1975 28 diciembre 2020 22: 35
        -1
        ¡De qué estás hablando! Hay que plantar, pero no, ¡¡¡todos son nuestros !!! Sí, ¡echemos al menos un portaaviones! No hay nadie a quien culpar en el sistema. amarán
        1. koramax81
          koramax81 6 января 2021 01: 04
          -1
          Para plantar, primero debes hacer una investigación, probar ... ¿o solo eres populismo? Y si está preso sin investigación solo por denuncias, entonces ¿dónde está la garantía de que no se sentará mañana? En los 30 ya pasaron, gracias
          1. d1975
            d1975 11 января 2021 21: 53
            0
            Robó un pollo durante 3 años, robó 100000 rublos. no funciona bien, necesita ser corregido)))) Qué populismo. No estoy aquí por el título, veo cómo el sitio realmente se fusiona. hurra gritando cerebros no hace falta mucho. Dime, ¿qué se debe hacer para asegurar el orden en el país? ¿Tiene una respuesta para la gente común con un salario y pensión regulares?
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28 diciembre 2020 05: 59
      + 22
      Pero, en general, el polaco tiene razón, lamentablemente.
      1. bistrov.
        bistrov. 28 diciembre 2020 06: 33
        +8
        Cita: Vladimir_2U
        en general, el polaco tiene razón,

        En las condiciones modernas, no tiene sentido gastar dinero en la construcción de costosos cruceros. Y su operación es mucho más costosa que las mismas fragatas, y sus capacidades de combate ya son iguales. Además, los grandes barcos de superficie son un excelente objetivo para los modernos misiles antibuque. No veo de qué se trata el "polaco".
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28 diciembre 2020 06: 34
          +3
          Cita: bistrov.
          Y su funcionamiento es mucho más caro.

          ¿Qué, solo un orden de magnitud? El pedido es de diez veces, en realidad.
        2. atención
          atención 28 diciembre 2020 07: 27
          +9
          bistrov. - Colega, ¿qué propone para cubrir la salida de los porta-misiles submarinos a las áreas de lanzamiento? ¿Karakurt o Raptors?
          Después de todo, gente estúpida -china, estadounidense, japonesa- remacha a decenas de destructores y no se da cuenta de que "los grandes barcos de superficie para misiles anti-barcos modernos son un objetivo excelente", no deberían serlo, pero tal vez ahora lean su comentario y entren en razón. Compañero
          Hay dinero en Rusia para yates que no son inferiores en tamaño y costo a los cruceros (Sechin, Mordashov y otros), no hay dinero para cruceros y destructores y, por lo tanto, solo queda una cosa para convencernos a nosotros mismos y a los demás de que "realmente no quería": como el abuelo Krylov sobre un zorro y uvas:

          Aunque ve el ojo,
          Sí, diente noumet.

          Habiendo sobrevivido toda la hora,
          Fui y dije con disgusto: "Bueno, entonces!
          De un vistazo, él es bueno,
          Sí, verde - no hay bayas maduras:
          Inmediatamente te molestarás la boca ".
        3. Antídoto
          Antídoto 28 diciembre 2020 07: 27
          +5
          Aparentemente, esta es la razón por la que hay tantos proyectos diferentes de manatíes, líderes y otros wunderwaffles.
          1. hidrox
            hidrox 28 diciembre 2020 11: 08
            -2
            El pshekach tiene razón en una cosa: cuanto más Burkov y Ticonderogo pasen el rato en los mares, más placer experimentarán nuestros pilotos, ahogando estos canales y recibiendo premios, estrellas y posiciones.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 28 diciembre 2020 11: 38
              + 11
              Muy interesante. ¿Y qué tipo de pilotos hundirán, por ejemplo, Ticonderoga en el West Fjord? ¿Qué tipo de unidades de aviación hay que pueden estar en una guerra naval? ¿Hay misiles antibuque para que puedan ser lanzados desde el "borde" del campo de radar del enemigo?
              1. hidrox
                hidrox 28 diciembre 2020 12: 25
                -2
                Para los que están "debajo" ...
                No tuve suficiente, no lo sacudas.
                Nuestra doctrina naval SIGUE SIENDO DEFENSIVA, por lo que solo los menores de edad pueden realizar experimentos mentales con ataques con misiles aéreos contra flotas extranjeras en las bases de sus territorios y no suponen una amenaza para Rusia.
                Al mismo tiempo, solo los corresponsales con una elevación de ojos característica en sus sienes descuidarán el equipo de defensa aérea utilizado en la protección de la producción aérea de tales bases.
                Sí, incluso escolares. riendo
                1. hidrox
                  hidrox 28 diciembre 2020 20: 10
                  0
                  Me olvidé por completo de agregar la liberda inmunda ... riendo
                  Lo siento, pasó por accidente
            2. hidrox
              hidrox 28 diciembre 2020 12: 33
              -1
              Olvidé por completo mencionar lo principal: ninguna sinopsis y libro de texto dan la experiencia que se obtiene en un ataque llevado a cabo de manera independiente y exitosa con una retirada realizada de manera competente y sin pérdidas.
              1. hidrox
                hidrox 28 diciembre 2020 20: 13
                -4
                ¡Y aquí la liberda ya es menos la Carta!
                Halle, moderadores: si dejáis que la liberda se comporte así, entonces las autoridades competentes pueden estar interesadas en esta cuestión ...
        4. d1975
          d1975 28 diciembre 2020 22: 36
          +3
          ¿El polaco está incluso en el sujeto? No es un analista.
          1. hidrox
            hidrox 29 diciembre 2020 06: 09
            -1
            ¿Qué más quiere de los países bálticos?
            ¿Sentido común?
            Por lo tanto, nunca lo obtendrá de la población que vive a orillas del mar Báltico: tienen comida hambrienta y no hay suficientes elementos en el agua de la mesa (el avaro Mendeleev lamentó sus elementos por los no bálticos, riendo ).
            Y llevaremos agua potable rusa allí ...
      2. Odiseo
        Odiseo 28 diciembre 2020 10: 59
        +5
        Cita: Vladimir_2U
        Pero, en general, el polaco tiene razón, lamentablemente.

        De hecho, por supuesto, tiene razón. Pero también, en esencia, este estado es una consecuencia de la política socioeconómica llevada a cabo desde mediados de los años 80. Escuchemos al compasivo polaco y corrijamos el error.
        La Federación de Rusia se convertirá en la URSS y Polonia en Polonia (bajo la cual, por cierto, había una flota mucho más fuerte que ahora).
        Pero, ¿el experto polaco más sabio que nos habla de los problemas de la flota se alegrará de tal transformación? sonreír
      3. Cortador de honda
        Cortador de honda 28 diciembre 2020 11: 55
        +5
        Cita: Vladimir_2U
        Pero, en general, el polaco tiene razón, lamentablemente.

        Estoy de acuerdo y gracias por el comentario común. hi
    3. Lipchanin
      Lipchanin 28 diciembre 2020 06: 02
      +2
      Cita: Odisea
      Que primero adquieran subjetividad política

      Privarlos de las subvenciones de la UE. Prívelos de limosnas debido a un charco, no tendrán ejército ni armada
      Viven endeudados, pero todavía apestan
      1. andrewkor
        andrewkor 28 diciembre 2020 09: 17
        0
        ¿No entiendo por qué tienes desventajas?
        1. Lipchanin
          Lipchanin 28 diciembre 2020 09: 57
          -1
          Cita: andrewkor
          ¿No entiendo por qué tienes desventajas?

          Yo no me conozco. Cómo rompieron la cadena, menos todo sin leer
      2. Cosm22
        Cosm22 28 diciembre 2020 09: 30
        +6
        En deuda, significa que viven ...
        Para que yo viva así.
        Dado que el salario mínimo oficial en Polonia desde el 1 de enero de 2020 es de 2 zlotys por mes (600 rublos estadounidenses verdes).
        ¿Sobre el salario mínimo y Rusia no recordará, para no deshonrar?
        1. Lipchanin
          Lipchanin 28 diciembre 2020 09: 58
          -8
          Cita: Cosm22
          Para que yo viva así.

          Recoge créditos y vive
          1. Cosm22
            Cosm22 28 diciembre 2020 10: 29
            + 12
            Sí, de hecho, así es como vive la mayoría de los habitantes de Rusia.
            Incluso en el relativamente próspero año 2019, según Elena Danilova, directora del departamento de estabilidad del banco central, más de la mitad de los trabajadores rusos (54% del número de personas empleadas en la economía) tenían préstamos (casi 40 millones de personas). El año pasado, los rusos recaudaron 7 billones de rublos ($ 106 mil millones) en préstamos. Incluso los medios rusos están llenos de informes de que, de hecho, una de cada dos familias rusas vive endeudada.
            Pero incluso en presencia de todos estos factores, el tamaño del salario mínimo por alguna razón no puede subir al nivel polaco.
            1. Lipchanin
              Lipchanin 28 diciembre 2020 10: 35
              -4
              Cita: Cosm22
              Pero incluso en presencia de todos estos factores, el tamaño del salario mínimo por alguna razón no puede subir al nivel polaco.

              Por eso el salario es grande
              Eso es lo que les queda después de todos los pagos del mismo apartamento comunal.
              1. Cosm22
                Cosm22 28 diciembre 2020 11: 22
                +7
                Les puedo asegurar: el año pasado, una familia polaca de tres que vivía en un apartamento de 40 metros cuadrados gastó 490 zlotys (142 dólares) en servicios públicos. Con un salario promedio en el país para 2020, 5 PLN por mes ($ 331,47).
                ¿Se dan los datos de Rusia a modo de comparación? ¿O no merece la pena? 
                1. Vadim237
                  Vadim237 28 diciembre 2020 18: 15
                  -3
                  Su salario medio es el mismo en los medios de comunicación que el nuestro es de 45000 rublos en el país - es mejor que des el coste de la comida y todo lo demás en Polonia - y estos salarios en dólares no dicen nada en absoluto.
              2. Cortador de honda
                Cortador de honda 28 diciembre 2020 12: 07
                +9
                Cita: Lipchanin
                Por eso el salario es grande
                Eso es lo que les queda después de todos los pagos del mismo apartamento comunal.

                La televisión le engaña, Polonia lleva mucho tiempo por delante de la Federación de Rusia en todos los indicadores del nivel de vida de la población.
                1. Boris Chernikov
                  Boris Chernikov 28 diciembre 2020 16: 52
                  -5
                  ¿Y por eso viven de limosnas de Bruselas?
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 28 diciembre 2020 17: 48
                    +4
                    Cita: Boris Chernikov
                    ¿Y por eso viven de limosnas de Bruselas?

                    Honestamente, estoy empezando a cansarme de la estupidez humana. qué diablos eres tú, la diferencia es quién vive de qué limosnas, si vives un orden de magnitud peor ..
                    1. Vadim237
                      Vadim237 28 diciembre 2020 18: 20
                      -4
                      Rusia vive dentro de sus posibilidades, y no endeudada como todos los demás países, pero todos los préstamos eventualmente tendrán que ser reembolsados. Rusia igual en deuda vivió todos los años 90 de préstamos del FMI a los que condujo todo el mundo sabe. Vivir en Rusia es peor, pero obviamente no en un orden de magnitud, sino dos o tres veces, e incluso entonces no todas.
                      1. Cortador de honda
                        Cortador de honda 28 diciembre 2020 21: 05
                        +6
                        Cita: Vadim237
                        Vivir en Rusia es peor, pero obviamente no en un orden de magnitud, sino dos o tres veces, e incluso entonces no todas.

                        Comentario del día !!!
                    2. Boris Chernikov
                      Boris Chernikov 28 diciembre 2020 18: 42
                      -5
                      Bueno, si para ti un logro vivir rodando en la tienda "top ten para emborracharte", entonces esta es tu elección, y el "milagro" polaco es el 12% del presupuesto en forma de subvenciones cada año desde Bruselas ... en otras palabras, si mañana Bruselas los desconectará de la financiación a los polacos será muy triste .. y si .. yo, en principio, morado en ellos) hi
                      1. Cortador de honda
                        Cortador de honda 28 diciembre 2020 21: 06
                        +3
                        Cita: Boris Chernikov
                        .y sí ... yo, en principio, morado en ellos)

                        ¿una piña?
                      2. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 28 diciembre 2020 23: 16
                        -3
                        riendo ¿Necesito compararme con los mendigos polacos?
  2. La verdad
    La verdad 28 diciembre 2020 06: 58
    +1
    al menos no a los títeres polacos para hablar de ello

    No lo entiendes ... Los polacos querían decir que Rusia debería transferir toda su flota a Polonia, porque Polonia es una gran potencia marítima - "de mozha a mozha ...", mientras que Rusia es una potencia regional, una gasolinera que no necesita nada de flota ... Esa es la cuestión principal aquí.
  3. tihonmarina
    tihonmarina 28 diciembre 2020 09: 22
    0
    Cita: Odisea
    Quizás Rusia debería olvidarse de la flota oceánica, pero al menos no de los títeres polacos para hablar de ello.

    Polonia no debería olvidar qué tipo de "poder marítimo" era en 1940, y olvidarse de entrar en el Mar Báltico.
  4. Águila Blanca
    Águila Blanca 28 diciembre 2020 15: 27
    +1
    y ¿por qué la flota en el Báltico? Combate aviones y lanzadores de misiles en tierra, para que Polonia pueda luchar eficazmente en el Mar Báltico
  5. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 28 diciembre 2020 16: 50
    -3
    y ¿de qué sirve la "flota oceánica" si todos los ralladores están siempre cerca de la costa? y sí ... el 22350M tendrá más TLU que los destructores estadounidenses ... pero también se llamará fragata ...
  6. RealPilot
    RealPilot 29 diciembre 2020 12: 31
    0
    Pero con mayor probabilidad, tras otro lío en el continente, Rusia se olvidará de la existencia de Polonia  solicitar
  • Cananecat
    Cananecat 28 diciembre 2020 05: 50
    0
    Rusia, como ra, tiene todo en orden con la memoria, a diferencia de Polonia ...
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 28 diciembre 2020 05: 54
    +2
    Otro intento de recordarte tu existencia. tienen miedo de decirle eso a sus dueños. ¡El perro ladra, se acerca la caravana!
    1. tihonmarina
      tihonmarina 28 diciembre 2020 09: 26
      +1
      Cita: serg.shishkov2015
      Otro intento de recordarte tu existencia. tienen miedo de decirle eso a sus dueños.

      Y no olvide cuyos puertos son Gdynia, Gdansk, Szczecin. Los alemanes no se han olvidado de esto y lo recuerdan.
      1. hidrox
        hidrox 28 diciembre 2020 11: 28
        0
        Pero cuando, en 10 años, Rusia emprenda la "igualación de potenciales" (redibujando el mapa), entonces será necesario trazar la frontera entre la RDA (o como se llamará) y el enclave de Kaliningrado a lo largo de la línea Slupsk-Pila y Pila-Bialystok (más allá de Bielorrusia), y Gdansk también tendrá que ser entregada a Rusia (Polonia todavía no tiene nada que manejar (y la gente se dispersará, ya que se cerrará la financiación de la UE))
      2. Sergej1972
        Sergej1972 28 diciembre 2020 20: 00
        0
        ¿Y cómo es este "no olvidado"? ¿SPD o CDU / CSU declaran esto? Las declaraciones de todos los demás no tienen ningún significado práctico.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 28 diciembre 2020 20: 23
          +1
          Cita: Sergej1972
          ¿Y cómo es este "no olvidado"?

          Sí, el caso es que esos 15 millones de alemanes y sus descendientes no olvidaron cómo los polacos los expulsaron de Prusia y Pomerania, todavía lo recuerdan, y no los diferentes SPD y CSU allí.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 28 diciembre 2020 20: 33
            0
            El SPD y la CDU / CSU son precisamente las fuerzas que toman todas las decisiones en la RFA. 4 millones de alemanes fueron desalojados de Polonia. 15, o más bien 14 millones de alemanes: este es el número total de alemanes desalojados de los territorios de Polonia, Checoslovaquia, los países de Europa oriental y meridional y nuestra región de Kaliningrado de la RSFSR y la región de Klaipeda de la RSS de Lituania.
          2. Galeón
            Galeón 29 diciembre 2020 10: 51
            0
            Los alemanes, los viejos alemanes supervivientes, recuerdan su desalojo de sus lugares de origen, pero no piensan en regresar allí, no desean venganza o venganza; hablo de las palabras de un amigo que ha hablado y visitado a un alemán de Pomerania más de una vez. Estaba específicamente interesado.
            Por lo tanto, incluso en caso de necesidad, será bastante difícil jugar una carta tan revanchista en Alemania: la gente se ha liberado de esto. No todo el mundo es capaz de vivir ofendido entre 70 y 80 años.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 29 diciembre 2020 12: 50
              0
              Cita: Galeón
              Los alemanes, los viejos alemanes supervivientes, recuerdan su desalojo de sus hogares, pero no tienen pensamientos de regresar allí, no tienen deseos de venganza o venganza - hablo de las palabras de un amigo

              Quizás los jóvenes se acostumbraron, pero a finales de los 60 yo trabajaba en un astillero en Rostock, entonces los alemanes de los 20 de nacimiento dijeron directamente: "La URSS consiguió Konigsberg como trofeo, pero nunca perdonaremos a los polacos por Prusia y Pomerania".
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 28 diciembre 2020 05: 55
    +1
    Muchos artículos tratan sobre la muerte de nuestra flota marítima oceánica ... lo que el estado actual es realmente difícil de decir ... no hay material generalizado y oficialmente confirmado sobre esto. qué
  • Pesimista22
    Pesimista22 28 diciembre 2020 05: 58
    0
    Pero tenemos una flota de yates multimillonarios, mientras que los polacos y multimillonarios no riendo
    1. andrewkor
      andrewkor 28 diciembre 2020 09: 19
      +1
      Te compensé por lo negativo. ¡La gente realmente se lastima los ojos!
      1. Pesimista22
        Pesimista22 29 diciembre 2020 19: 28
        0
        Gracias, pero para mí los contras no son importantes, lo principal es que puedo escribir lo que pienso.
    2. Xnumx vis
      Xnumx vis 28 diciembre 2020 09: 23
      +3
      Cita: Pessimist22
      Pero tenemos una flota de yates multimillonarios, mientras que los polacos y multimillonarios no riendo

      La versión polaca de la revista Forbes ha publicado una lista de los 100 polacos más ricos.

      Los 10 empresarios polacos más ricos, según la publicación, son los siguientes:

      1. Sebastian y Dominika Kulczyk. Su fortuna es de 3,6 millones de euros. Esfera de intereses: infraestructura, industria, materias primas.



      Aparecen en la lista por primera vez e inmediatamente son lo primero. Se trata de los hijos del polaco más rico Jan Kulczyk, fallecido el 29 de julio de 2015. Según la revista, Kulczyk el padre no dejó nada al azar y hace cuatro años inició el trámite de entrega del negocio a sus hijos.

      2. Zygmunt Solozh-Jacques. Condición: 2,3 millones de euros. Esfera de intereses: finanzas, medios, comunicaciones. Más conocido como el fundador de Telewizja Polsat, que une más de 20 canales de televisión de varias direcciones.



      3. Michal Solovov. Condición: 2,1 mil millones de euros. Industria química, materiales de construcción. https://bykvu.com/ru/bukvy/23462-forbes-nazval-samykh-bogatykh-biznesmenov-polshi/
      1. Sergej1972
        Sergej1972 28 diciembre 2020 20: 01
        +1
        Mikhail Solovov. Un nombre extraño para un polaco.)
        1. Pesimista22
          Pesimista22 29 diciembre 2020 19: 27
          +1
          Pobreza Pola, 5 manteca de cerdo por tres sonreír
  • armannu
    armannu 28 diciembre 2020 05: 58
    +9
    ¿Alguien que no sea Estados Unidos tiene un crucero?
    Por ejemplo, ¿en Polonia? guiño
    1. Lipchanin
      Lipchanin 28 diciembre 2020 06: 05
      -5
      Cita: armannu
      ¿Alguien que no sea Estados Unidos tiene un crucero?

      Aquí el zaluzhniki presentará el crucero fuera de servicio al pshekam y se despedirá de la "hiena de Europa". riendo
  • Protón
    Protón 28 diciembre 2020 05: 59
    + 12
    Hablar de la Armada rusa y no mencionar la flota submarina es, por supuesto, el análisis más profundo.
    No importa tanto lo que piensen de nosotros, lo principal es no olvidarnos de nosotros mismos.
    1. lis-ik
      lis-ik 28 diciembre 2020 06: 27
      +9
      Cita: Proton
      Hablar de la Armada rusa y no mencionar la flota submarina es, por supuesto, el análisis más profundo.
      No importa tanto lo que piensen de nosotros, lo principal es no olvidarnos de nosotros mismos.

      Porque el artículo hablaba del estado de la flota de superficie con la que realmente se encontraba mal. Por cierto, los submarinos polivalentes tampoco son muy buenos.
      1. Protón
        Protón 28 diciembre 2020 06: 36
        +6
        Estoy parcialmente de acuerdo contigo.
        Pero la flota es un organismo completo y creo que no es correcto separar unos de otros.
        ¿Cómo se puede hablar de un elefante viendo solo su trompa?  solicitar (parábola de los seis sabios ciegos).
      2. Partisano de Crimea 1974
        Partisano de Crimea 1974 28 diciembre 2020 09: 35
        0
        Porque en el artículo se hablaba del estado de la flota de superficie con la que está realmente mal ... lo que está mal ... bueno, dime cuántos rompehielos hay ... en los dedos de una mano ... pero aquí da lo mismo es ATLÁNTICO NORTE .... en fin, no tienen rompehielos ... y la zona de intereses de la Federación Rusa es solo el Océano Ártico ... y todo está bien ahí .... de qué sirve conducir escuadrones por el Pacífico y el Atlántico ... de todos modos para atacar a cualquiera no pretendo ... y el Ártico es suyo ... es necesario preservarlo y patrullarlo ... en la Flota del Pacífico también, todo es suficiente para vigilar a las Kuriles, en la KCHF también, todas las reglas, en la KBF en el camino, tampoco hay tensión
        Por cierto, con los submarinos multipropósito, tampoco es muy bueno ......... bueno, y eso es suficiente para convertir al mundo occidental en polvo ... y cuanto más continental Yars, sí, los álamos sumarán robustos
    2. atención
      atención 28 diciembre 2020 07: 31
      +1
      Protón: la flota de submarinos no podrá salir de la base sin cubierta por barcos de superficie.
      1. Vadim237
        Vadim237 28 diciembre 2020 18: 23
        0
        Los Borey tienen paquete NK de protección anti-torpedos y torpedos para autodefensa, pueden salir y lanzar misiles incluso desde la costa en caso de cualquier cosa.
        1. atención
          atención 28 diciembre 2020 20: 00
          +1
          Vadim237 - "Boreyev tiene protección anti-torpedo" - ¿Tienen protección anti-minas? ¿Y qué protección contra cargas de profundidad?
          "Pueden lanzar cohetes incluso desde la costa" - pueden lanzar sin salir del muelle, pero la pregunta es, ¿por qué entonces un submarino? fuera de la mina y más seguro y confiable.
          La base, con todo lo que hay allí, se estrellará en primer lugar, porque el porta misiles submarinos debe estar de servicio en el área calculada, y la salida a esta área debe estar cubierta por buques de superficie y aviación naval ... si existen, claro. Pero con esto no estamos bien. El polaco con su artículo no tiene nada que ver con eso, estos temas se conocen desde hace mucho tiempo sin él, se han discutido allí mismo en el VO cuántas veces.
  • bukhach
    bukhach 28 diciembre 2020 05: 59
    +6
    El polaco habló algo débil, solo la marina habló, pero qué pasa con la aviación o los vehículos blindados no dieron nada, bueno, no vuelan allí, no van aquí, todo está oxidado y ruinoso y los rusos han perdido sus baúles, y su público no tiene sueño ni ánimo- Les sirve bien, los agresores. Y, de hecho, el submarino nuclear no es la flota oceánica, ¿es costera?
  • Sistemas dinámicos
    Sistemas dinámicos 28 diciembre 2020 06: 01
    -1
    Los propietarios polacos tienen un súper hierro wassat (Vergüenza de madera: el wunderwalt de Zumwalt de la Marina de los EE. UU. Rompió en su primera campaña llanto lol ) y para avik por 15 manteca de cerdo no va de ninguna manera ... Sí, mucho más ... enchufes por 900 dólares ... Postes para el "techo" o simplemente ladrar ... Mira a los propietarios en ..opu. hi
    1. Antídoto
      Antídoto 28 diciembre 2020 07: 35
      +7
      ¿Qué pasa con el motor Arktika? ¿Reducto enseñado en defensa aérea? ¿"Barrera" libre?
      ¿Por qué siempre quiere encontrar problemas allí, no resolver los suyos?
      1. Eugene Eugene
        28 diciembre 2020 18: 15
        +1
        ¿Y cuál es la barrera libre?
  • Sergey Kulikov_3
    Sergey Kulikov_3 28 diciembre 2020 06: 05
    +3
    Bueno, ahora los polacos pueden navegar por los océanos en sus cruceros sin tener en cuenta la presencia de la flota rusa. Con lo cual los felicito :)
  • faiver
    faiver 28 diciembre 2020 06: 08
    +5
    El hecho de que Rusia realmente tenga problemas con la flota de superficie es una realidad, pero ¿por qué debería tener miedo de olvidarse de la flota oceánica? Nosotros, como un hilo, descubriremos qué recordar y qué no ... hi
    1. Karen Khoreev
      Karen Khoreev 28 diciembre 2020 16: 39
      +1
      Y también Rusia tiene terribles problemas con la caballería pesada ... Sí, y también con la ligera ...
      Maldad ...
  • Mykhalych
    Mykhalych 28 diciembre 2020 06: 09
    +3
    Tener en la Armada hasta 3 (!) Submarinos, uno de los cuales está en reparación permanente, y el segundo se cancelará este año, y siete barcos más un dragaminas dan consejos y despotrican sobre lo que es apropiado para Rusia: NO INTELIGENTE.
  • jurásico
    jurásico 28 diciembre 2020 06: 15
    +1
    Por alguna razón, este polaco piensa que si un portaaviones estadounidense luchara por Polonia, sería mejor limpiar su cerebro de musgo, polvo, moho y mocos, y pensó que Polonia, en caso de su política rusofóbica irreprimible, puede, será y no será amenazada por los barcos en absoluto. Marina, y ni siquiera barcazas y balsas con contenedores Club-K. El arma más terrible contra Polonia son los polacos, como este guerrero.
  • KCA
    KCA 28 diciembre 2020 06: 22
    +6
    La opinión de un experto de la gran potencia marítima de Pshekia es sumamente importante para nosotros, pues la base de su flota es la pelvis desmantelada de Estados Unidos y Noruega, por favor bríndenos materiales más objetivos de dichos expertos, de lo contrario la dirigencia de nuestro país no sabe qué hacer y qué hacer.
  • rotmistr60
    rotmistr60 28 diciembre 2020 06: 24
    +1
    Solo los polacos y hablamos de la flota oceánica. Cómo no se puede insertar una horquilla de Rusia, e incluso sin tener su propia flota normal, pero argumentando obviamente desde la "altura" de la OTAN. La propia Rusia conoce sus puntos débiles y toma medidas para fortalecerlos, en contraste con los pequeños que se sientan en los subsidios de la UE, pero los critican activamente. El mismo campo de bayas con los ucranianos, que no tienen nada en absoluto, también critican activamente a la flota rusa e incluso amenazan con destruirla.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2020 06: 26
    +8
    Al mismo tiempo, los propagandistas están creando una ruidosa campaña diseñada para ocultar al público la situación real.

    Eso es seguro ...
    Sin embargo, el propio experto por alguna razón ignora el componente submarino de la Armada, que está lejos del último valor.

    ¿Tenemos grandes éxitos allí?
    1. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 28 diciembre 2020 09: 55
      -4
      ¿Y qué, tenemos grandes éxitos allí? ..... sí ... exactamente donde hay interés ... este es el Océano Ártico ..... y luego la Federación de Rusia está por delante del planeta ... ¿cuántos ¡Aquí están los rompehielos! una o dos veces y calculé mal ... pero ni una sola nuclear ... así que si cuentas cuántos rompehielos hay en la Federación de Rusia, es difícil. hay tantos de ellos ... entonces, ¿por qué la Federación de Rusia debería fermentar en un enjambre a lo largo del Pacífico o el Atlántico ... hay un objetivo y hay tareas para ser el maestro en el Océano Ártico ... todo está de acuerdo con el plan
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2020 10: 10
        +9
        Cita: partisano de Crimea 1974
        hay una meta y hay tareas para ser el maestro en el SLO ... todo está de acuerdo al plan

        riendo
        Muy gracioso
        Hágale saber que son los submarinos nucleares de la OTAN (más precisamente, los estadounidenses) los que regularmente pasan por debajo del hielo, realizando regularmente ejercicios de combate con lanzamientos de torpedos reales. No lo somos y, lamentablemente, existen grandes dudas de que en tales condiciones nuestros torpedos funcionen generalmente como se espera. Entonces, si hay maestros en el Ártico, no somos nosotros. Y sí, me avergüenza preguntar: ¿por qué tenemos metas y objetivos para controlar al menos el mar de Barents? Y la Flota del Pacífico, ¿cómo es, en cuyo caso todos los barcos irán a defender la Ruta del Mar del Norte? ¿No hay otras tareas por delante?
        Te animo a pensar al menos un poco en lo que escribes
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 28 diciembre 2020 10: 26
          -4
          "Deberías pensar al menos un poco en lo que estás escribiendo" ..... no escribo, pero imprimo .... o mejor, presento información en texto impreso ....
          "Realización regular de ejercicios de combate con lanzamientos de torpedos reales". ... sí ... estos son los submarinos nucleares rayados que se quedaron atrapados en el hielo ... genial ... sigue así ...
          "Con lanzamientos de torpedos reales. No lo somos y, por desgracia, existen grandes dudas de que nuestros torpedos funcionen en esas condiciones" ... pero los misiles son excelentes para volar a Kourou y volver. con torpedos, entonces todo está bien
          "Entonces, si hay maestros en el Ártico, entonces no somos nosotros" ... bueno, no nosotros ... solo por alguna razón, el transporte militar Il-76 se hizo frecuente en la isla Wrangel ... y aquí los Hércules no son visibles allí durante el día con fuego
          "¿Y la Flota del Pacífico - cómo es, en cuyo caso todos los barcos irán a la Ruta del Mar del Norte para defenderse? ¿No hay otras tareas antes?" ....... La Flota del Pacífico tiene la tarea de las Islas Kuriles y el Mar de Okhotsk de vigilar a la luz de los eventos recientes los cerqueros son arrastrados a los lugares de fiscalación ... y la KSF hace frente a sus tareas por sí sola ... y según la información es tan importante
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2020 10: 52
            +3
            Cita: partisano de Crimea 1974
            ... sí ... estos son los submarinos nucleares rayados que se quedaron atrapados en el hielo ... genial ... mantenlo así ...

            Ahora, ¿esto es cuando? :)))) ¿En 2018? ¿Y cuál es la tragedia?
            Allí Hartford flotó para lanzar un ataque con misiles. La tecnología no es simple y si no tienes suficiente experiencia, puedes equivocarte. Estas son las normas para el entrenamiento de combate: aprenden de los errores.
            Por cierto, el segundo submarino nuclear "disparó" con éxito
            Cita: partisano de Crimea 1974
            ... pero los cohetes son geniales para volar a Kuru y volver. con torpedos, entonces todo está bien

            ¿Qué misiles vuelan en el Kura? :)))) Les recuerdo que los SSBN no están destinados a bombardear el Kuru, Antei 949A no llevan misiles mar-tierra, y el único PLAT con el que teóricamente era posible disparar una "granada" obviamente tendrá otras tareas.
            Y me alegro de que todo esté bien con tus torpedos. Llamo su atención que la Armada rusa está lejos de ser tan optimista con los torpedos.
            Cita: partisano de Crimea 1974
            ... bueno, nosotros no ... solo por alguna razón, el transporte militar Il-76 se hizo frecuente en la isla Wrangel ... pero Hércules no es visible allí durante el día con fuego

            La presencia de Hércules allí sería un poco extraña: la isla, de hecho, pertenece de facto a la Federación de Rusia. Pero, ¿qué relación tiene Wrangel con el control del AO? Ni siquiera preguntaré.
            Cita: partisano de Crimea 1974
            la Flota del Pacífico tiene la tarea de las Islas Kuriles y el Mar de Okhotsk de vigilar a la luz de los acontecimientos recientes

            ¿Y la Marina estadounidense necesita muchos rompehielos allí?
            Cita: partisano de Crimea 1974
            Por lo tanto, mientras están detrás de las fosas nasales en paquetes, los cerqueros japoneses están entrando en los lugares de fiscalación.

            Mientras los submarinos japoneses patrullan inadvertidos la entrada a la bahía de Avachin, donde tenemos SSBNs ...
            Cita: partisano de Crimea 1974
            y la propia KSF hace frente a sus tareas ... y según la información es muy importante

            Si te refieres a la información obtenida durante la sesión espiritualista de comunicación con los marcianos, quizás.
            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 28 diciembre 2020 11: 25
              -1
              "Les recuerdo que los SSBN no están destinados a bombardear el Kuru", .... 24.08.2019/2019/08 Misiles basados ​​en el mar "Sineva" y "Bulava" 24/24/XNUMX, Rusia lanzó con éxito misiles balísticos basados ​​en el mar "Sineva" y "Bulava ". Según el Ministerio de Defensa de Rusia, los lanzamientos se realizaron el XNUMX de agosto de acuerdo con el plan de entrenamiento de combate. Según la fuente, los misiles fueron disparados desde el submarino de misiles estratégicos "Tula" y desde el submarino de misiles estratégicos "Yuri Dolgoruky" desde la región polar del Océano Ártico y desde el Mar de Barents. "Los maniquíes de ojivas de misiles de masa y tamaño completaron el ciclo completo del programa de vuelo y alcanzaron con éxito objetivos de entrenamiento en los campos de entrenamiento de Chizha en la región de Arkhangelsk y el rango de Kura en la península de Kamchatka", dijo el Ministerio de Defensa de Rusia en un comunicado ... aquí, o estoy mintiendo o el Ministerio Defensa de la Federación de Rusia ... decide por ti mismo
              "Antei 949A no lleva misiles de mar a tierra", ..... Los misiles antibuque Voschet Granitos y Onyxes en tierra pueden funcionar. pero la tarea principal es destruir el AUG ... el proyecto 949 no es un SSBN, sin embargo, un par de ojivas Granitos u Onyx en una salva de 24 misiles antibuque lleva una carga nuclear táctica ...
              "Pero, ¿qué relación tiene Wrangel con el control del AO? Ni siquiera preguntaré". porque la Ruta del Mar del Norte está controlada gracias a O. Wrangel ... o mejor dicho, por los que cavaron allí ...
              "Mientras los submarinos japoneses patrullan inadvertidos la entrada a la bahía de Avachinskaya, donde tenemos SSBNs .." .... y esta tontería está dispuesta para qué !!!! Si sabe cómo razonar sobre la base de las características de rendimiento de los submarinos diésel, obtendrá una respuesta inequívoca de que los submarinos diésel-eléctricos pasan un máximo de 400 millas bajo el agua, y el snorkel se usa solo en aguas neutrales o bajo la cubierta de sus barcos de apoyo ... ahora tome un mapa y mida cuánto de Japona al Nido de Avispas ... no confundas la cabeza de la gente.
              ... Si te refieres a la información obtenida durante una sesión espiritualista de comunicación con los marcianos - quizás ..... en este caso, te ofreceré una forma confiable
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2020 11: 44
                +6
                Cita: partisano de Crimea 1974
                24.08.2019 Misiles marinos "Sineva" y "Bulava" 2019-08-24, Rusia ha lanzado con éxito los misiles balísticos marinos "Sineva" y "Bulava".

                De hecho, supuse que te referías al Kure japonés. El hecho de que nuestros SSBN puedan disparar misiles balísticos intercontinentales a largas distancias no tiene nada que ver con el dominio de la flota en el Océano Ártico.
                Cita: partisano de Crimea 1974
                las ceras PKR Granites y Onyxes en el suelo pueden funcionar.

                ¿Y qué tiene esto que ver con el dominio en el Océano Ártico?
                Cita: partisano de Crimea 1974
                .el joven y no hace falta preguntar. porque la Ruta del Mar del Norte está controlada gracias a O. Wrangel ... o más bien por los que excavaron allí ...

                Siéntate, deuce. En primer lugar, la Ruta del Mar del Norte no ha caído de lado a nadie excepto a nosotros, para defender lo que nadie va a atacar es fuerte. En segundo lugar, la tarea de nuestras unidades en Wrangel es el control por radar y la guía de la aviación. No protegen a ningún NSR de nada. Algún día, cuando aparezcan allí las bases para los barcos de superficie y submarinos, y cuando aparezcan estos mismos barcos de superficie y submarinos, tal vez.
                Cita: partisano de Crimea 1974
                y este disparate por lo expuesto !!!!

                Y esto no es una tontería, sino un hecho, ya que una mujer japonesa apareció en Avach y agitó nuestra pluma militar.
                Cita: partisano de Crimea 1974
                Si sabe cómo razonar sobre la base de las características de rendimiento de los submarinos diésel, obtendrá una respuesta inequívoca de que los submarinos diésel-eléctricos pasan un máximo de 400 millas bajo el agua.

                Ni siquiera has aprendido a dirigirte a extraños usando "tú", ¿dónde deberías hablar de cualquier otra cosa?
                En primer lugar, "máximo 400 millas" es para nuestro "Varshavyanka", pero para "Lad", por ejemplo, ya son 650 millas.
                En segundo lugar, los submarinos japoneses pueden durar "un poco más" equipándolos con VNEU.
                Cita: partisano de Crimea 1974
                y el esnórquel se usa solo en aguas neutrales o bajo la cubierta de sus barcos de apoyo ... ahora tome un mapa y mida cuánto desde Japón hasta el nido de avispas ...

                En tercer lugar, debería haber dado la vuelta y darse cuenta de que una mujer japonesa, incluso una de diésel puro, bien podría recargar en algún lugar a unas 200 millas de Avach, y ¿quién la habría encontrado allí?
                Cita: partisano de Crimea 1974
                no confundas la cabeza de la gente.

                Mi consejo para ti. Encuentra tu cabeza, obviamente te dejó como completamente innecesario
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 28 diciembre 2020 12: 12
                  +5
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Mi consejo para ti. Encuentra tu cabeza, obviamente te dejó como completamente innecesario

                  Anlrey, ¡bienvenido! hi El caso es que ahora en la Federación de Rusia hay una categoría de ciudadanos propensos a ser zombificados por la televisión y es inútil convencerlos de algo.
                  Y a ti, como siempre, ATP por los informativos comentarios. hi
                2. Cyril G ...
                  Cyril G ... 28 diciembre 2020 12: 38
                  +3
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  pero el hecho es que una mujer japonesa apareció en el Avach y agitó nuestra pluma militar.


                  Solo Kamchatka no es consciente de esto ...
                3. Maikcg
                  Maikcg 28 diciembre 2020 13: 00
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  En primer lugar, la Ruta del Mar del Norte no cayó de lado a excepción de nosotros.

                  Como si más de una o dos veces el extranjero cantara que la Ruta del Mar del Norte debía ser "internacional", notó Pompeo y algunos almirantes. Así que no es necesario hablar de innecesario, este es un mensaje falso.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2020 13: 08
                    +2
                    Cita: MaikCG
                    Como si más de una o dos veces el extranjero cantara que la Ruta del Mar del Norte debía ser "internacional", notó Pompeo y algunos almirantes. Así que no es necesario hablar de innecesario, este es un mensaje falso.

                    Este no es un mensaje falso, sino un hecho. Ahora es completamente en vano mezclar 2 preguntas en una. El interés en la NSR hoy es que a los estadounidenses y algunas personas todavía no les gusta que tengan que pedir nuestro permiso para aprobar la NSR. Y tienes que preguntarle, porque en algunos lugares la ruta pasa por nuestros tervods. Pero esta cuestión es puramente política, porque además de nosotros, prácticamente nadie va a la NSR, el tráfico allí es mínimo.
                    En el caso de una guerra, no hay nada interesante para los mismos estadounidenses en la NSR. Es decir, discutir sobre el derecho de paso de barcos y embarcaciones es una cosa, pero el valor militar es otra muy distinta.
                    1. Maikcg
                      Maikcg 28 diciembre 2020 13: 13
                      +2
                      Valor militar: el lanzamiento de Toropov desde el lado, que está menos cubierto por la defensa aérea debido a su longitud y lejanía, el lanzamiento es casi desde la costa misma e incluso para algunos objetos estará más cerca (es decir, más rápido).

                      El tráfico está creciendo y seguirá creciendo.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2020 13: 28
                        +1
                        Cita: MaikCG
                        Valor militar: el lanzamiento de Toropov desde el lado menos cubierto por la defensa aérea debido a su longitud y lejanía.

                        No existe tal valor. Desde la NSR, realmente no se puede disparar con hachas.
                        Cita: MaikCG
                        El tráfico está creciendo y seguirá creciendo.

                        No crece y nadie lo necesita: es banalmente más barato a través de Suez
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Lex_is
                    Lex_is 28 diciembre 2020 13: 41
                    +1
                    El interés en la NSR hoy es que a los estadounidenses y algunas personas todavía no les gusta que tengan que pedir nuestro permiso para aprobar la NSR.

                    Andrey, en este caso no estoy de acuerdo contigo.

                    Realmente no necesitan un pasaje a lo largo de la NSR.
                    Están más preocupados por él desde el punto de vista de presionar a China e impedir el suministro de hidrocarburos del norte.

                    China depende especialmente de los envíos de hidrocarburos. También sabe que en tiempos de conflicto, la Marina de los Estados Unidos podría cerrar fácilmente el Estrecho de Malaca, lo que estrangularía su economía.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2020 14: 03
                      0
                      Cita: Lex_is
                      Andrey, en este caso no estoy de acuerdo contigo.

                      Leí atentamente su comentario, pero no lo entiendo del todo: ¿con qué no está de acuerdo exactamente? hi
                      Después de todo, no escribí que el problema está en los tribunales estadounidenses, que no dejamos a los malvados en la NSR :)
              2. Partisano de Crimea 1974
                Partisano de Crimea 1974 28 diciembre 2020 15: 54
                +1
                "En realidad, pensé que te refieres al Kure japonés ..." .. No mencioné esta prefectura ..... sino sobre Kura y Kura dos veces ... la diferencia en declinación y el sapiens que arrastra en asuntos militares. entenderá de inmediato de qué estamos hablando ... tú Andryukha, aparentemente no uno de esos ... pero por cierto, deja de lado esta charla sobre la familiaridad ... solo da tu patronímico, porque a lo largo de los años de servicio estás acostumbrado a comunicarte y referirte por patronímico sin importar el género y años
                Y esto no es una tontería, sino el hecho de cómo la mujer japonesa apareció en el Avach ... No fui demasiado perezoso y me comuniqué con el Kent de Velyuchinsk, por lo que dijo que nunca cuando esto no era ... era el caso que los japoneses venían con "buenos" sobre celebraciones ... pero que seria ... no cuando ... estos son tus inventos
                "En segundo lugar, los submarinos japoneses pueden ir 'un poco' más, equipando VNEU" ... VNEU no proporciona más de 50 millas de paso bajo el agua, e incluso si pasa por debajo de Stirling, en motores diesel convencionales con un sistema cerrado un máximo de 10 millas
                200 millas de Avach y ¿quién lo habría encontrado allí? ..... 200 millas de Avach es la misma cantidad en la dirección opuesta, y esto es solo energía para el movimiento. y para el soporte vital hay algo en la región del 20 por ciento de la reserva de energía ... cuente al profesor y agudice su mente
                Mi consejo para ti. Encuentra tu cabeza, obviamente te dejó como completamente innecesario ... Me alegro de que el sombrero de aluminio no te haya ayudado todavía ... pero la terapia no funciona de inmediato.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2020 16: 21
                  +5
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  ro esta prefectura no mencioné ... pero sobre el Kur y el Kuru dos veces ... la diferencia en la declinación y el sapiens que arrastra en asuntos militares entenderá inmediatamente de qué se trata ...

                  Si
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  para volar

                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  tira a lugares fiscaciones

                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  cuántos aquí rompehielos

                  Usted, querido amigo, decide de alguna manera. O escribe normalmente y de acuerdo con las reglas del idioma ruso, o corre el riesgo de ser mal entendido. No tengo mielofón, y no puedo ni adivinaré sobre los posos del café qué y cómo rechazó, dónde escribió correctamente y dónde, con el talón izquierdo. Y no puedes culparme por eso.
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  por cierto, deje de lado esta charla sobre la familiaridad ... solo dé su patronímico, porque a lo largo de los años de servicio estoy acostumbrado a comunicarme y referirme por patronímico sin importar el género y la edad

                  Soy absolutamente indiferente a lo que estás acostumbrado. Acabo de mostrar mi sorpresa por cómo tú, con esos hábitos, generalmente dominas el teclado de la computadora.
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  No era demasiado vago, pero me comuniqué con el Kent de Velyuchinsk, así que me dijo que nunca cuando esto sucedió ... b

                  Pero Maxim Klimov escribió "un poco" diferente. Y tengo mucha más confianza en él que en ti.
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  200 millas de Avach también es lo mismo en la dirección opuesta, y esto es solo energía en movimiento. y para el soporte vital hay algo en la región del 20 por ciento del suministro de energía ... cuente al profesor y agudice su mente

                  Le escribieron en ruso de blanco que el barco había zarpado de nuestras costas y se había ido tranquilamente. ¿Cuál es el movimiento inverso? Entiendo, por supuesto, las vacaciones de Año Nuevo y todo eso ... Pero al menos 2 + 2 aprenderán a sumar.
                  Un submarino diésel-eléctrico ordinario podría recargar fácilmente la carga 200 millas o incluso más cerca, caminar tranquilamente hasta el sitio de patrulla, sentarse allí durante varios días (en algunos casos, sin ningún progreso), luego salir a la superficie y salir con una enorme reserva de baterías.
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  .pero la terapia no funciona de inmediato

                  No tengo ninguna duda de que eres más consciente de esto que nadie :)
                  1. Partisano de Crimea 1974
                    Partisano de Crimea 1974 28 diciembre 2020 16: 26
                    0
                    No tengo ninguna duda de que eres consciente de esto, como nadie más :) ... bueno, terminemos esto ... gran hola al mentiroso Maxim Klimov, yo personalmente solía confiar en los lugareños
                    1. bukhach
                      bukhach 29 diciembre 2020 02: 00
                      0
                      Bueno, estás acostumbrado, y los fanáticos que han recogido del montón de basura mundial -tyrnet- todas las tonterías se hacen pasar por expertos, y adoran reunirse en bandadas y marcar colectivamente a los que no están de acuerdo con sus conclusiones, gente extraña, el principio de "cuestionar todo" solo funciona a su favor, pero no me importa.
                    2. Partisano de Crimea 1974
                      Partisano de Crimea 1974 29 diciembre 2020 09: 22
                      0
                      Bueno, ya estás acostumbrado, y los monstruos recogidos del basurero-tyrnet mundial ... bueno, el wax-tyrnet proporciona información general ... pero solo un profesional puede proporcionar detalles y si estamos hablando de "cómo estás allí", entonces los lugareños ... ... por ejemplo, realmente no necesito hurgar en Internet sobre qué y cómo en este momento en Donetsk ... Kent llamó y todo infa de primera mano ..... con tanques iguales, especialmente el primogénito controbus mecánico drive T -72B3, ... es necesario averiguar los detalles de la tecnología submarina atómica, también a Kent ... y así sucesivamente en todo ... pero deberías cuestionarlo ... de lo contrario, ya que los espaguetis Banderlog les colgarán de las orejas
                    3. bukhach
                      bukhach 30 diciembre 2020 01: 53
                      0
                      ... y así en todo. ¡Te apoyo plenamente! buena
  • Vadim237
    Vadim237 28 diciembre 2020 18: 27
    0
    ¿Tenemos grandes éxitos allí? Sí, ha aparecido un misil anti-buque hipersónico que se puede lanzar desde la costa hasta los transportistas submarinos, y lo más probable es que en el futuro se adapte para los transportistas aéreos.
  • jonht
    jonht 28 diciembre 2020 06: 55
    +1
    Hyena Geyropa, compara las flotas de los tres países y saca conclusiones? !! Pero, ¿qué pasa con Japón, Gran Bretaña? El desorden no fue lamido por todos, comparte con urgencia ... E de revisión.
    Por supuesto, puede comparar en términos de desplazamiento, pero probablemente más correctamente en términos de armamento, y aquí la pregunta es, ¿por qué los Eagles son de repente inferiores a Burks? Si Burk tiene solo 96 células de lanzamiento para todo, entonces Orlanov tiene 20 Granitos, 96 misiles de defensa aérea Fort-m, misiles Dagger 128, misiles Osa-m 40, torpedos de cohetes PLUR Trumpet 16, RBU-1000 2 piezas + 2x5 tubos de torpedos. Aquí, no como Burke, aquí y Tikandiroga (122 células universales) tienen menos armas ...
    1. faiver
      faiver 28 diciembre 2020 07: 24
      +4
      entonces las Águilas tienen 20 Granitos
      - hablar en singular, y no estaría mal indicar la diferencia en desplazamiento y en términos cuantitativos ...
      1. jonht
        jonht 28 diciembre 2020 07: 29
        0
        Entonces dime, ¿cuando teníamos una flota más grande que nuestros oponentes?
        Y en términos de desplazamiento, 2 veces Berkov y 1,5 Teak
        1. faiver
          faiver 28 diciembre 2020 07: 31
          +1
          en otra vida matón
          Estoy mintiendo, durante el finlandés ...
          1. jonht
            jonht 28 diciembre 2020 07: 37
            +2
            Maldita sea, sí, definitivamente había una ventaja sobre esta guerra, lo olvidé, es más conocida como infantería. hi
            1. faiver
              faiver 28 diciembre 2020 07: 39
              +4
              sí, casi lo olvido también, luego recordé cómo los acorazados persiguieron a los finlandeses con acorazados, y no los alcanzaron hi
    2. Lex_is
      Lex_is 28 diciembre 2020 07: 58
      +2
      Por supuesto, puedes compararlo en términos de desplazamiento, pero probablemente más correctamente en términos de armas.


      Correcto en la capacidad de la flota para resolver las tareas a las que se enfrenta, que son muy diferentes para las distintas flotas.
  • Abrosimov Sergey Olegovich
    Abrosimov Sergey Olegovich 28 diciembre 2020 07: 15
    0
    Cita: Odisea
    Quizás Rusia debería olvidarse de la flota oceánica, pero al menos no de los títeres polacos para hablar de ello. Que primero adquieran subjetividad política, o al menos construyan su propia flota, y luego piensen en los demás.


    Bueno, sí, cuando en esencia no hay nada que decir, lo único que queda es responder: "¡¡¡Él mismo !!!" ...
  • Bez 310
    Bez 310 28 diciembre 2020 07: 29
    +8
    La mayoría de los comentaristas comenzaron a discutir
    Observador polaco, dicen, no hay nada en nuestra flota
    mira, no tienes eso tampoco. Y este observador
    a la derecha, nuestra flota de superficie casi ha terminado, y
    no tenemos logros especiales bajo el agua, ni siquiera
    Sé si podemos compensar la pérdida natural.
    Pero la máquina de propaganda funciona a plena potencia,
    y sobre la construcción de algún tipo de dragaminas o torpedo
    trompetas en todo el país, informando sobre grandes logros.
    1. faiver
      faiver 28 diciembre 2020 07: 34
      +4
      que es, es decir, una modernización semi-insensata de Chabanenko, oficiales de patrulla modulares incomprensibles y así sucesivamente
    2. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 28 diciembre 2020 07: 48
      +1
      Tendríamos una división de fragatas en la Flota del Norte y la Flota TF y 3 cada una en la Flota del Báltico y la Flota del Mar Negro, esto sería bueno
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 28 diciembre 2020 12: 51
      +2
      Cita: Bez 310
      Y este observador
      a la derecha, nuestra flota de superficie casi ha terminado, y
      no tenemos logros especiales bajo el agua, ni siquiera
      Sé si podemos compensar la pérdida natural.


      Correcto. Si bien era realmente necesario modernizar desde la mitad de cero los barcos existentes de pr. 1164, 1155, 956, 1124 y los submarinos nucleares pr. 971 y 949. Y no inyectar miles de millones en el movimiento al nuevo programa de construcción naval, que, además, falló estúpidamente, pero estableció algo así sobre lo que no puedo censurar.
      Y la construcción de nuevos dragaminas por hora por una cucharadita, si bien fue posible por "un centavo" volver a equipar los detectores de minas existentes con nuevos sistemas de detección de minas, esto es solo una especie de basura.
      Al mismo tiempo, la simple idea de que la principal propiedad de las armas de las minas es el anonimato no llega a los analfabetos "nuevos almirantes rusos". Y en las condiciones de la Nueva Guerra Fría, es muy posible que coloquen minas caseras sin pretensiones disponibles para la producción en condiciones artesanales en la ruta de despliegue de SSBN.
      Si, al menos flotando

      Lo que, por ejemplo, luego será anunciado por un grupo de luchadores por la libertad de los caucásicos o una especie de "Marina UGIL". ¿Y qué estarán balando nuestros llamados "almirantes" ENTONCES?
      1. Vadim237
        Vadim237 28 diciembre 2020 18: 32
        +1
        Hubiera mirado a estos tipos mientras plantaban estas minas caseras en el norte del Océano Atlántico en nuestras aguas territoriales.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 28 diciembre 2020 18: 38
          0
          SÍ, no hay problema. De la palabra en general .... Hacemos clic. Ni siquiera lo dudes. No daré más detalles sobre por qué este es exactamente el caso.
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 28 diciembre 2020 07: 44
    0
    De hecho, si bien, aparte de corsés y fragatas, no estamos construyendo
  • Bez 310
    Bez 310 28 diciembre 2020 07: 49
    + 12

    Foto muy informativa sobre qué barcos.
    estaban en la Armada Soviética, y que se están construyendo ahora.
    1. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 28 diciembre 2020 07: 58
      0
      Aquí, al menos para el TF, se están construyendo corbetas Vosche Amber podría construir fragatas pr22350, ¿por qué no construye un acertijo para mí?
    2. bukhach
      bukhach 29 diciembre 2020 02: 19
      0
      Cita: Bez 310

      Foto muy informativa sobre qué barcos.
      estaban en la Armada Soviética, y que se están construyendo ahora.

      Construyen barcos modernos que son asequibles en términos de las capacidades de los constructores navales, y no son como muchos tontos que constantemente intentan: "Pero en la URSS, fue" incorrecto para la Rusia actual, sus capacidades económicas, comparar con la URSS, valores incomparables y requieren la misma escala de desarrollo. cualquier tipo de armas solo pueden ser personas de mente estrecha, cosas tan elementales no les alcanzan.
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 28 diciembre 2020 07: 55
    +1
    De qué hablar, incluso un reno: así es como los moscovitas llaman al alcalde que no pudo modernizar el barco patrocinado de la desgracia GRK Moscú
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 28 diciembre 2020 08: 41
    -3
    ¿Polacos sobre la marina? Maldita sea, pronto probablemente empezarán a hablar de esto en África. Bueno, ¿qué les importa a los polacos la gran Rusia? Que sus barcos sean desguazados primero.
    1. Alexander Zhigunov
      Alexander Zhigunov 28 diciembre 2020 10: 11
      -1
      Bueno, ¿qué les importa a los polacos la gran Rusia?

      ¡Hasta muy grande!
  • Choque
    Choque 28 diciembre 2020 08: 44
    0
    Mañana se debería aceptar "Thundering"
    https://flotprom.ru/2020/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%8C34/
  • Apasus
    Apasus 28 diciembre 2020 08: 53
    +1
    Según él, la Armada utiliza 4 cruceros, tres Atlanta y un Orlan, que "no tienen las mismas capacidades que, por ejemplo, los destructores estadounidenses como Arleigh Burke o los cruceros Ticonderoga más antiguos".

    ¡Lamido así por el experto polaco por 5 puntos de los estadounidenses! ¿Dónde está el análisis comparativo? Aunque por qué ............................ Experto polaco
  • Alexander Zhigunov
    Alexander Zhigunov 28 diciembre 2020 10: 09
    0
    ¿Cómo es que Rusia no está construyendo un barco oceánico? Pero ¿qué pasa con el yate más nuevo del oligarca chekista de Putin Mordashov por 300 millones de euros con un desplazamiento de 9,5 mil toneladas? Siéntete orgulloso, el patriota ruso es un títere nepolano
  • Servisinzhener
    Servisinzhener 28 diciembre 2020 10: 26
    0
    Mientras el gordo se seca, el delgado muere.
    Esto es especialmente cierto en el caso de la Armada polaca, en la que solo hay dos submarinos modernos y dos fragatas de principios de la década de XNUMX.
  • Pushkar
    Pushkar 28 diciembre 2020 10: 27
    +3
    Bueno, todo se trata de los polacos y de Polonia. Me interesa si el polaco escribió la verdad sobre nuestra flota y si Rusia va a corregir de alguna manera esta situación. Los multimillonarios polacos no se preocupan por mí.
  • evgen1221
    evgen1221 28 diciembre 2020 10: 33
    0
    Bueno, pues, la flota de yates es bastante oceánica. Y el militar todavía renacerá.
  • u-345
    u-345 28 diciembre 2020 10: 46
    +7
    Los polacos se olvidaron de preguntar cuándo y qué tipo de flota deberíamos construir
    1. Alexander Zhigunov
      Alexander Zhigunov 28 diciembre 2020 10: 49
      0
      ¿Te lo están preguntando?
  • TermNachTer
    TermNachTer 28 diciembre 2020 11: 01
    +1
    Rzhu nimagu)))) ¿por qué el experto Pshek no debería especular sobre los problemas y perspectivas de su flota?))) Oh, sí, lo olvidé, no tienen flota, pero los expertos son como perros descorteses)))
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 28 diciembre 2020 11: 25
      +4
      Pero tus barcos vecinos no aumentarán con nosotros. Los polacos pueden darse el lujo de prescindir de una flota, nadie los amenaza.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 28 diciembre 2020 11: 26
        +3
        Y psheki chilla sobre la amenaza de Rusia))) sobre todo me gustan los expertos de un país que no tiene una flota, y no se espera un futuro cercano)))
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 28 diciembre 2020 11: 27
          +3
          Para ver lo que está sucediendo con la Armada rusa, ya no necesita ser un experto.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 28 diciembre 2020 11: 44
            -1
            ¿Y qué está sucediendo en la Marina de los EE. UU., Inglaterra, Francia: belleza y esplendor?))) Para enumerar sus problemas, no habrá suficientes dedos de manos o pies)))
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 28 diciembre 2020 11: 47
              +8
              Del hecho de que un vecino esté martillando el culo no se sigue en absoluto lo que deberíamos.
              Es extraño que este simple pensamiento no te llegue.

              Aparentemente, no entiendes una cosa simple: esto no es un deporte, no es una competencia en quién tiene más barcos o menos problemas.

              Y aunque a quien crucifique ...
              1. TermNachTer
                TermNachTer 28 diciembre 2020 12: 15
                +1
                Aunque tuve dificultades para llegar a conclusiones tan desalentadoras))) sobre la tolerancia (colchón) gay europeo, no lo haremos; estos son sus problemas, y deseo sinceramente que sigan avanzando en esa dirección (en el culo). Me refiero al hecho de que no tienen menos problemas, y tal vez incluso más, que Rusia, dado que juzgamos los problemas utilizando información de fuentes abiertas, no vemos trampas.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 28 diciembre 2020 16: 30
                  +4
                  Estoy hablando del hecho de que no tienen menos problemas


                  Sí, sé sin ti qué problemas hay, pero también es una vergüenza para las convulsiones, que mientras están allí postrados y no saben a qué agarrarse, nosotros, en lugar de aprovechar el momento en que bajan al fondo (aunque aparentemente de forma temporal) , pudriéndose a un ritmo más rápido.
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 28 diciembre 2020 23: 51
                    -4
                    Todo en este mundo es relativo. Nadie sabe qué pasará después. Mi opinión personal es que la situación juega a favor de Rusia y no hay necesidad de apresurar las cosas.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 29 diciembre 2020 12: 20
                      +1
                      Esto es una ilusión, nada más.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 29 diciembre 2020 13: 32
                        0
                        Veamos, tenemos todo por delante. El tiempo dirá quién tenía razón.
              2. timokhin-aa
                timokhin-aa 29 diciembre 2020 20: 16
                +2
                Genial, atrapé tres menos riendo
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 28 diciembre 2020 13: 17
        0
        Se amenazan a sí mismos, proporcionando obsequiosamente su territorio para las bases amerovskie, por lo que si algo sucede, deben obtenerlo en su totalidad, y para esto no se necesita la flota.
      3. bukhach
        bukhach 29 diciembre 2020 02: 24
        +1
        El lloriqueo tuyo y el de tu gente de ideas afines, que solo tienen yates de oligarcas en la cabeza, seguramente se sumará a lo que eres similar en tu razonamiento.
  • Tektor
    Tektor 28 diciembre 2020 11: 03
    -1
    Solo necesitamos construir las fragatas 22350 y 22350M, superpotencias. Y no hagas caso a los gruñidos. ¿Quieres arruinar Polonia? Dale un crucero ... En todos los países excepto en EE. UU., La unidad de combate principal es una fragata. Y entre las fragatas no hay igual a Gorshkov. Y este es el proyecto más equilibrado en términos de calidad / costo (capacidades de combate / costo operativo).
    1. FRoman1984
      FRoman1984 30 diciembre 2020 09: 00
      0
      Cita: Tektor
      Solo necesitamos construir las fragatas 22350 y 22350M, superpotencias. Y no hagas caso a los gruñidos. ¿Quieres arruinar Polonia? Dale un crucero ... En todos los países excepto en EE. UU., La unidad de combate principal es una fragata. Y entre las fragatas no hay igual a Gorshkov. Y este es el proyecto más equilibrado en términos de calidad / costo (capacidades de combate / costo operativo).

      Y además de China, también, donde el destructor pasa a primer plano.
      El Gorshkov no es un barco oceánico.
  • musorg
    musorg 28 diciembre 2020 12: 27
    0
    ¡No lo hagas pshikam! Tendremos de todo, ¡pero los pshek deben comer activamente sus manzanas y no ahogarse!
  • Voltsky
    Voltsky 28 diciembre 2020 13: 01
    +2
    Mientras que potencias navales como Estados Unidos y China

    escribe el autor - un imbécil clínico

    La RF se posiciona actualmente como una arteria de transporte de norte a sur; Oeste-este; Bueno, él levanta un poco la nariz para ser exportador también.
    Por tanto, la tesis es la siguiente; arteria de transporte oeste-este; y así bajo el control de la Federación Rusa gracias a las muchas islas (los barcos son super, pero la base en la isla es más empinada)
    Norte-Sur está controlado por fuerzas terrestres; La base en Sudán también está en esta alcancía.

    En consecuencia, la flota oceánica es una lista de deseos genial, pero puedes hacerlo y después de eso lo harán.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 28 diciembre 2020 20: 48
      +1
      El desarrollo de la flota oceánica debería seguir las actividades económicas de Rusia en los océanos. Y no al revés. Por ejemplo, la flota oceánica de la URSS estaba de alguna manera justificada, aunque conceptualmente pobre, no correspondía a las tareas fijadas, cuantitativamente excesivamente grande, costosa de mantener y sin infraestructura
      1. Voltsky
        Voltsky 28 diciembre 2020 22: 35
        +2
        Cita: Kirill
        El desarrollo de la flota oceánica debería seguir las actividades económicas de Rusia en los océanos. Y no al revés.


        qué ?! Lee mi publicación de nuevo.
        Cita: Cyril G ...
        Aquí en la URSS

        ¿qué? !!? No hay URSS y no habrá más.

        Al final, ¿está tratando de refutar lo que dije o agregar?
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 29 diciembre 2020 00: 27
          0
          De hecho, agregue. Probablemente mal formulado, ya que existe una interpretación ambigua.
          1. Voltsky
            Voltsky 29 diciembre 2020 01: 03
            0
            pasa :) tambien no me culpes

            luego agregaré, puramente lógicamente junto a la CAR / Sudáfrica, tener algo; combo puramente normal África + Ártico AA +
  • Maikcg
    Maikcg 28 diciembre 2020 13: 08
    +2
    Desde Polonia, otro gritó lo mal que está todo con Rusia en comparación con Estados Unidos. A los no trabajadores les encanta comparar a su amo, no a ellos mismos y, por supuesto, no se dan cuenta de los registros en el ojo del amo. Polonia es fuerte, qué más agregar.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 28 diciembre 2020 13: 13
    +3
    Dejemos que este observador polaco le señale a su esposa que debe olvidar.
  • Alien De
    Alien De 28 diciembre 2020 14: 43
    +1
    ¡Los polacos deben saber que no nos quedaremos sin abedules para ellos!
  • rozman
    rozman 28 diciembre 2020 15: 34
    +2
    La flota de superficie oceánica es un instrumento. ¿Tenemos una tarea para esta herramienta? Destaco, por la superficie del océano.
  • golem
    golem 28 diciembre 2020 18: 42
    +3
    Soy polaco y he leído este artículo polaco. Pero no sobre eso ahora. Los autores de este portal polaco a menudo se refieren a este portal ruso. Y viceversa riendo Y la gente de ambos países echa espuma por la boca ...
    1. yo mío
      yo mío 29 diciembre 2020 18: 09
      0
      También soy de etnia polaca, pero "el sirviente del zar, el padre de los soldados" ya pertenece a la séptima generación o más (después de 7). De alguna manera, los cerebros están en su lugar. Es necesario evaluar correctamente las necesidades de las Fuerzas Armadas en general y de la Armada del país en particular.
  • Saboteador
    Saboteador 28 diciembre 2020 18: 44
    +6
    Básicamente, dijo que era básicamente correcto. Hoy no tenemos una flota oceánica. Y no hay nada de qué preocuparse. Si toma un globo en la mano, puede ver que tres de las cuatro flotas están encerradas en los mares base. También debe recordar que nuestra Marina es realmente muy antigua. Además, la economía no es súper tonta. En tales condiciones, primero es necesario restaurar los barcos de apoyo, luego los barcos de la zona costera, para evitar que el enemigo llegue a la costa en una hora. Después de completar estas tareas, los astilleros podrán modernizarse y luego pasar a la construcción de barcos más grandes. Y la modernización en curso, después de lo cual el casco permanece sin cambios y luego todo el digerido permite que la cantidad de banderines respalde la experiencia. Además, debes recordar que nuestra flota es RUSA. Y esos pocos barcos de primer rango que tenemos, en cuyo caso no pelearán peor que los Makarovitas, Ushakovitas, Nakhimovitas y muchos otros, sin deshonrar la bandera de Andreevsky ¡Sí! no tenemos todo lo que queremos, pero vamos por el camino correcto. Y en este sentido, ¡no abras la boca para corromper pshekam!
  • dmmyak40
    dmmyak40 28 diciembre 2020 20: 39
    +1
    Este es el periódico del país en el que todos los planes para el desarrollo de fuerzas submarinas estaban asociados con la compra de submarinos suecos desmantelados.
    Pero tome a los suecos y no los descarte ...
  • Pamir
    Pamir 28 diciembre 2020 22: 48
    0
    Bueno, en este problema, los polacos no nos abrieron las segundas "Teorías de la probabilidad". Entonces, ¿qué hay por ahora, es decir, o más bien lo que no existe (en términos de construcción naval), eso no existe? Hay algunos proyectos, pero esos son proyectos, pero con la encarnación en metal, todavía hay desesperanza. Y el mayor problema es forzar a los que están en el poder a salir del camino hacia el lodazal. Me pregunto si algún proyecto nuevo se llevará al inicio de la construcción en el Año Nuevo.
  • Alexey Kurilov_4
    Alexey Kurilov_4 29 diciembre 2020 12: 09
    -1
    el cohete volará donde se necesite sin un barco
  • Anacoreta
    Anacoreta 29 diciembre 2020 13: 28
    +1
    Paradójicamente, la restauración del programa de construcción de la flota naval va, en general, en la dirección correcta. En teoria.
    ¡PERO! Es necesario cambiar el sistema de relaciones, gestión y contabilidad durante la construcción. Introduzca una planificación estricta y una gestión del tiempo de construcción. Retirar barcos de juguete (tipo 22160), eliminar la re-clasificación en forma de serie de almirante, optimizar y unificar los restantes en términos de llenado por posible tecnocanibalismo en condiciones de hipotéticas hostilidades e interrupciones en el suministro de unidades.
    Y lo más importante, se necesita la flota pesquera y mercante de Rusia, poderosa, numerosa y diversa. Eso fue, para qué construir una gran flota militar.
    Y todavía no se debería cargar a los "elefantes blancos" individuales en forma de cruceros y portaaviones, pero esto no significa que no necesiten ser diseñados. Pero para ayer se necesitan grandes series de pl, apl, corbetas y fragatas.
  • yo mío
    yo mío 29 diciembre 2020 18: 04
    0
    Oh Dios mío ! Nuevamente, dispara a estos exPerdy polacos. Bueno, ¿de quién sería la vaca, pero no la polaca?
  • Alexk
    Alexk 29 diciembre 2020 22: 16
    -1
    Experto polaco ...
    ¿De dónde vino un especialista en el campo de armamento en este pequeño Estado europeo, que no tuvo un ejército serio en términos de victorias en los últimos cien años?
    Además, las armas no son de su propio estado, sino de Rusia.
    Puede juzgar el estado de las fuerzas armadas, tanto individualmente como en su conjunto, basándose en diversas fuentes.
    No se excluye en absoluto, o más bien hay confianza, que en el espacio mediático del Estado, cuyo territorio se considera como trampolín para el despliegue de contingentes militares y medios de ataque, sobre la parte europea de Rusia, sea necesario crear una leyenda de incapacidad, para rechazar a las fuerzas desplegadas.
    Para evitar una comprensión adecuada de la situación y crear obstáculos al proceso de colocación.
    Además, en caso de un enfrentamiento militar real, el territorio de este estado se convertirá en un campo quemado, no apto para habitación.
    Y entonces no será realmente importante hasta qué punto este experto militar estuvo cerca del estado real de las cosas y la comprensión de cómo están las cosas en las distintas ramas de las fuerzas armadas y los sistemas de armas del estado, a los que da consejos, recomendaciones e instrucciones, cómo debe tratar a sus propios armados. efectivo.
    1. FRoman1984
      FRoman1984 30 diciembre 2020 08: 54
      0
      Cita: Aleksky
      Experto polaco ...
      ¿De dónde vino un especialista en el campo de armamento en este pequeño Estado europeo, que no tuvo un ejército serio en términos de victorias en los últimos cien años?
      Además, las armas no son de su propio estado, sino de Rusia.
      Puede juzgar el estado de las fuerzas armadas, tanto individualmente como en su conjunto, basándose en diversas fuentes.
      No se excluye en absoluto, o más bien hay confianza, que en el espacio mediático del Estado, cuyo territorio se considera como trampolín para el despliegue de contingentes militares y medios de ataque, sobre la parte europea de Rusia, sea necesario crear una leyenda de incapacidad, para rechazar a las fuerzas desplegadas.
      Para evitar una comprensión adecuada de la situación y crear obstáculos al proceso de colocación.
      Además, en caso de un enfrentamiento militar real, el territorio de este estado se convertirá en un campo quemado, no apto para habitación.
      Y entonces no será realmente importante hasta qué punto este experto militar estuvo cerca del estado real de las cosas y la comprensión de cómo están las cosas en las distintas ramas de las fuerzas armadas y los sistemas de armas del estado, a los que da consejos, recomendaciones e instrucciones, cómo debe tratar a sus propios armados. efectivo.

      Y donde esta mal ¿O el hecho de que sea polaco una excusa para anatematizarlo y declarar que todo lo que se dice es una tontería?
      No hay flota oceánica, porque no hay dinero para barcos grandes. Todo es simple y sencillo. Y la ausencia incluso en el diseño del destructor (los modelos de exhibición no cuentan) es una confirmación de esto.
  • fa2998
    fa2998 30 diciembre 2020 06: 10
    +2
    Cita: bistrov.
    No veo de qué se trata el "polaco".

    El polaco tiene razón en que Rusia está construyendo actualmente una flota para los "charcos" de los mares Báltico y Negro y otras flotas costeras. ¡Con tales barcos, debería olvidarse del océano! hi
  • FRoman1984
    FRoman1984 30 diciembre 2020 08: 49
    0
    Todo es correcto. No construimos nada más que una "fragata", porque no hay asistentes. Todo fue a los viñedos de Italia en Medvedev, la peletería de Yakunin, la finca de Shuvalov. La lista de amigos de Nullified es larga. Las fragatas y corbetas son barcos de la zona del mar lejano / cercano y no tienen nada que ver con el término "flota oceánica".
    No hay destructores y nunca los habrá, ni siquiera hay un borrador de trabajo. Los modelos en exposiciones no cuentan. Los destructores 956 están todos en desmantelamiento debido a la planta de energía fallida.
    DBO - solo el cálculo para la modernización de parte de los barcos del proyecto 1155. Se volverán a capacitar como "fragatas". BOD Shaposhnikov se convirtió en fragata el otro día.
    Y 2 hermosas águilas oceánicas. El resto 2 para chatarra. Dicen que no ven el sentido de la modernización. Dicen largo y caro. ... Además de estos 4 barcos más allá del mar Mediterráneo, el resto de barcos es simplemente peligroso de enviar.
    Esa es toda nuestra flota de superficie. No la Marina, sino la Guardia Costera. Es una pena.