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Educación en Rusia y la URSS: una opinión alternativa

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El tema de la educación en Rusia se ha convertido en un objeto popular de especulación.


Al mismo tiempo, hay una tendencia clara: la mayoría de los materiales tienen una coloración negativa de la serie.

"Qué bueno y qué mal se puso".

Varias teorías de conspiración, conspiraciones masónicas e incluso las predicciones de los adivinos han ganado popularidad. Al mismo tiempo, se presta poca atención a un análisis verdaderamente competente de lo que está sucediendo. Intentemos arreglar esto y entender si la educación rusa realmente ha empeorado.

Error popular n. ° 1: "había muchos ingenieros, había muchos gerentes"


Muy a menudo puedes ver cómo

la gente se queja del predominio de los “gerentes”: dicen, antes el personal capacitado estatal (con mayúscula), pero ahora - no entiendo quién: unos gerentes incomprensibles ”.

El error es que la causa y el efecto se invierten. Se supone que el sistema "malo" así (o como lo planeó un político occidental malvado) dejó de entrenar físicos y comenzó a producir vendedores.

En realidad, el sistema educativo no existe en el vacío y no determina en absoluto las necesidades reales del mercado laboral. Al contrario, es el mercado laboral el que crea la demanda y dicta las condiciones.

Entonces, ¿qué ha impactado tanto en el mercado laboral? Automatización banal de todos los procesos.

Dejame darte un ejemplo simple. Anteriormente, los dibujos se realizaban a mano. Esto significa que para un determinado proyecto, se requerían condicionalmente 50 especialistas. Dibujar fue un proceso muy laborioso. Por esta razón, se enseñó anteriormente en todas las escuelas soviéticas.

Algunos lectores de VO ahora pueden sentirse nostálgicos al ver este tutorial memorable.

Educación en Rusia y la URSS: una opinión alternativa

Lo que es especialmente digno de mención es que se introdujo a los niños en el dibujo, ya desde los grados 7-8.

Pero el progreso no se detuvo, y las soluciones modernas en el campo de la automatización han simplificado enormemente el proceso, la productividad de un especialista ha aumentado muchas veces. Y, en consecuencia, el trabajo de 40 personas de estas 50 simplemente no ha sido reclamado.

Lo mismo sucedió en una gran cantidad de otras áreas, por ejemplo, en la economía. Si antes era necesario tener 30 personas en el departamento de contabilidad, hoy basta con un contador jefe, su adjunto, programador 1C. Y un par de chicas que se graduaron del instituto con un título en “Contabilidad y Análisis Empresarial”, pero cuyas calificaciones reales se acercan mucho más a la frase “operadora de PC”. (Ellos no propia contabilidad. Simplemente saben cómo interactuar con la interfaz del programa. El algoritmo hace el resto).

Así, la disminución del número de especialistas altamente calificados no es mérito del sistema educativo. Por el contrario, el propio sistema educativo se ve obligado a adaptarse a las relaciones cambiadas. Si bien la verdadera razón de esto es la automatización total de todo y de todos.

Error popular número 2: "no está claro quién se está preparando"


De hecho, en todo el mundo, los profesionales de la educación señalan una tendencia general: el mundo está cambiando tan rápidamente que durante el período de estudio del primer al undécimo grado, decenas de profesiones aparecen y mueren.

Como resultado, nadie en el mundo sabe exactamente cómo y qué se debe enseñar a los niños que comenzarán su actividad laboral en 10-20 años.

Dejame darte un ejemplo simple. A un buen amigo mío le fue mal en la escuela cuando era niño. Y todos decían que le esperaba un futuro muy sombrío. Porque no pudo tener éxito en nada de lo que constituía la base del sistema educativo entonces.

Pero, por otro lado, le gustaba estudiar en el "artista" y pasar tiempo frente a la computadora. Como resultado, en lugar de estudiar en el instituto, dominó 3dMax usando un manual de autoaprendizaje y se fue a los EE. UU. Para trabajar como artista 3D.

A los profesionales en este campo se les paga muy bien. Pero toda la industria de miles de millones de dólares ha crecido, de hecho, fuera del vacío. Porque ningún país del mundo tenía entonces un sistema educativo que capacitara a un artista informático llave en mano.

Hace apenas 20 años, nadie esperaba que los especialistas en impresión 3D tuvieran demanda. ¿Qué conocimientos y habilidades debería tener dicho especialista en general?

Ahora Internet está publicando una variedad de listas de profesiones que pueden tener demanda en el futuro.

Entre otras cosas:

diseño de casa inteligente,

operador de drones,

operador de cirugía remota,

diseñador de entorno de vida virtual (tecnología VR).

¿Quién es un tutor?


La profesión de tutor es notable porque nos resulta doblemente interesante.

En primer lugar, debería haberse convertido en el número 5 en la lista antes mencionada, aunque hoy en día está en demanda.

Y en segundo lugar, en el contexto del tema en discusión, destaca por su funcionalidad.

Según una investigación de la OCDE, en los países miembros de esta organización, más del 30% de los padres están insatisfechos con la calidad de la educación secundaria. En la Federación de Rusia, también se están debatiendo cuestiones de política educativa "de base". Esto permite predecir un crecimiento sostenido de la demanda de especialistas capaces de trabajar en las condiciones de la rápida coevolución del mercado laboral y del sistema educativo (métodos y formas de educación, instituciones educativas, programas y trayectorias educativas).

El tutor organiza el desarrollo de planes de estudio y programas educativos, recolección y análisis de datos a nivel de organizaciones y hogares, mediación de situaciones conflictivas en el proceso educativo.

A modo de referencia. La OCDE incluye 37 países, incluidos Estados Unidos, Alemania, Gran Bretaña, Japón, Francia, Italia e Israel.

Es decir, el mercado laboral en todo el mundo está cambiando tan rápidamente que los sistemas educativos estatales listos para usar simplemente no siguen el ritmo de los cambios.

Como resultado, se necesitan especialistas que puedan combinar juntos:

- tendencias del mercado laboral,

- intereses y habilidades del niño,

- ofertas de varios sistemas educativos,

- oportunidades para los padres.

Y basándose en el análisis de todo el conjunto de datos, desarrolle recomendaciones individuales para enseñar a un niño en particular.

En otras palabras, crear un “buen” sistema educativo “llave en mano” en la forma en que existía en el siglo XX, hoy se vuelve imposible en principio.

Error # 3: demencia digital


Otro problema que se atribuye de manera absolutamente infundada al sistema educativo es que “los niños se vuelven estúpidos”.

En 2012, se publicó el libro Digital Dementia de Manfred Spitzer.


En la versión rusa, se llamó "Antibrain". Este no es el primer y no el único trabajo de psiquiatras y neurofisiólogos en esta dirección, pero fue este trabajo el que atrajo la mayor atención al problema.

Citaré de la anotación al libro:

En Alemania, el libro de M. Spitzer provocó una animada discusión. Su forma de polemizar parece demasiado agresiva. Pero la ansiedad y la preocupación del autor por las generaciones futuras está justificada y justificada. Uno no puede dejar de estar de acuerdo con Spitzer en que el QMS digital es una bendición para aquellos que tienen una base educativa, entonces realmente contribuyen al desarrollo y adquisición de nuevos conocimientos. Pero son destructivos para los niños, además, la facilidad de manejo del QMS digital no enseña a trabajar en absoluto, el énfasis está en el placer. ¡La destructividad de tal actitud ya es evidente!

Sin embargo, el proceso no solo afecta a los niños: al delegar cada vez más funciones rutinarias y aburridas a los dispositivos digitales, privamos a nuestro cerebro de entrenamiento.

Esto se puede comparar con el problema de la hipodinámica en la medicina: se sabe que evolutivamente nuestro cuerpo se ha adaptado al movimiento constante. El desarrollo del transporte motorizado ha llevado al hecho de que nos hemos vuelto mucho menos móviles. Y ahora los médicos recomiendan aumentar artificialmente la tasa de actividad física.

Sentados en la oficina todo el día, la gente paga dinero para poder ir al gimnasio y correr en la cinta. Hace unos 50 años, habiendo arado un día en un campo o en una fábrica, nuestros antepasados ​​se habrían torcido los dedos en las sienes, mirándonos hoy.

Lo mismo ocurre con el cerebro.

No necesitamos recordar números de teléfono, nos parece que los conocemos, pero en realidad no están en nuestra memoria, sino en la memoria de nuestros gadgets.

Cuando nos ponemos al volante, confiamos en que el navegador trazará la ruta y nos dirá cuándo y dónde girar o cambiar de carril. Pero una vez en un taxi solo tomaron conductores experimentados que realmente conocían bien la ciudad, la recordaban. En otras palabras, la degradación de los requisitos de calificación existe incluso en una profesión como taxista.

Además, todos los servicios se desarrollan según el principio

"Lo más conveniente para una persona".

¿Quieres comer bien pero no tienes tiempo? Puede ir al sitio y pedir conjuntos de comidas preparadas para la semana.

Los algoritmos sofisticados analizan sus pasiones y sugieren productos que podrían interesarle en función de sus elecciones anteriores: películas, libros, cosas.

Este es solo un breve recuento de las ideas expresadas en este libro y otros trabajos similares. Si alguien está interesado, recomiendo leerlo.

En el marco de este artículo, podemos concluir: sí, la humanidad en su conjunto se está volviendo más tonta, pero el sistema educativo no es la causa de este proceso. La verdadera razón es la otra cara del progreso técnico.

Otro factor es la abundancia de información y la aceleración de todos los procesos. Por ejemplo, para que una persona pueda discutir un tema antes, necesitaba leer al menos un libro de cabo a rabo. Hoy, si no sabemos algo, podemos abrir Internet y, tras leer dos párrafos, sacar una conclusión. Nuestro cerebro deja de trabajar con grandes cantidades de información y ya no aprende a pensar críticamente.

Desventajas del sistema educativo soviético


Muchos autores critican la educación rusa y utilizan el sistema educativo soviético como ejemplo. Esa visión unilateral no puede llamarse objetiva. Y en aras de la exhaustividad, es necesario recordar las siguientes desventajas de la educación en la URSS.

Al mismo tiempo, no perderé tiempo en sus ventajas (debido a que se enumeran regularmente y son ampliamente conocidas), como la naturaleza fundamental y la disponibilidad.

Total indiferencia por áreas enteras de actividad humana


Tomemos como ejemplo la industria automotriz. Después de que la URSS “terminó” y los autos extranjeros usados ​​entraron al mercado, la enorme diferencia entre los modelos soviéticos de la industria automotriz y los occidentales se hizo evidente para todos.

¿Qué causó esta diferencia? Bueno, primero que nada, el hecho de que en la sociedad occidental era la norma dividir el mercado en segmentos: desde el presupuesto hasta el premium.

Y el segmento premium implicaba la presencia de soluciones cualitativamente diferentes: un automóvil de este tipo no solo debe conducir, sino que debe conducir de manera suave, silenciosa, fácil de controlar y una persona debe sentirse cómoda en él.

Tal necesidad determinó la demanda de un diseñador, un especialista en la preparación de audio de un automóvil, etc.

Y el diseñador no se refiere a la chica que hace dibujos de bodas. Este es un especialista que debe tener conocimientos y habilidades en varias áreas a la vez:

1) tener una educación técnica, ya que necesita trabajar en cooperación con ingenieros;

2) ser capaz de encontrar soluciones ergonómicas y cómodas y visualizarlas (la ergonomía es un área de conocimiento interdisciplinaria compleja separada que tiene en cuenta la fisiología, la psicología, la cognitología, etc.);

3) comprender los materiales utilizados en la decoración de interiores.

Aquí, por ejemplo, lo que produjo la industria automotriz japonesa en 1985.


El ejemplo de la industria automotriz es solo una de las demostraciones ilustrativas. El problema en sí es mucho más grave.

Su alcance está bien ilustrado en este video.


Fue la falta de especialistas en marketing, sistemas financieros distintos a los planificados, publicidad, etc. lo que hizo que fuera simplemente imposible desarrollar e implementar todo lo que los científicos altamente calificados pudieran aportar. Y, como resultado, la sociedad no pudo obtener beneficios de la implementación de estos desarrollos.

Sí, tenemos que admitir lo obvio, siendo los primeros en el espacio, simplemente renunciamos a todo el mercado de las telecomunicaciones. Pero la lechera soviética, que ordeñó una cabra toda su vida, tuvo la oportunidad de recibir una educación por la noche y aprender qué es una raíz cuadrada.

Aprendiendo de debajo del palo


Entre otras cosas, la planificación implicaba la presencia de ciertos estándares para el número de trabajadores que reciben educación. Convencionalmente, en alguna fábrica se suponía que 10 personas recibirían educación (por la noche o a tiempo parcial) de acuerdo con el plan. Al mismo tiempo, nadie estaba particularmente preocupado por el deseo y la motivación de la persona misma. Esto llevó a que los recursos de tiempo del profesorado se gastaran, de hecho, en la farsa y no en la enseñanza real.

Una demostración ilustrativa de este estado de cosas es la película soviética "Big Change", cuyo guión se basó en la historia "Going to the People" de Georgy Sadovnikov. También es importante que Georgy Mikhailovich alguna vez enseñó en una escuela nocturna.

Este es uno de los momentos de conversación de esta maravillosa película en todos los aspectos.


También hubo un aspecto tan negativo de la planificación.

El caso es que en la URSS intentaron garantizar el empleo universal. Y por lo tanto, la escuela vocacional tomó en masa a los estudiantes reprobados y de grado C que no ingresaron a las universidades, y también colocó por la fuerza a los delincuentes juveniles allí. Como resultado, la calidad promedio del alumnado en las escuelas vocacionales ha disminuido drásticamente. Además, las perspectivas profesionales de las escuelas profesionales eran mucho peores que en la era anterior: se formó una gran cantidad de trabajadores calificados durante la industrialización de las décadas de 1930 y 1960, se tomaron los mejores trabajos y se hizo más difícil para los jóvenes llegar a la cima. Al mismo tiempo, el sector de servicios estaba muy poco desarrollado en la URSS, lo que estaba asociado con serias restricciones al espíritu empresarial, y es el sector de servicios el que crea la mayor cantidad de puestos de trabajo en los países desarrollados modernos (incluidos lugares para personas sin educación superior o profesional).

Estamos acostumbrados a creer que esto es una bendición absoluta: ayudar a las personas que han tropezado, ayudarlas a levantarlas, incluso si realmente no quieren ir allí. Pero es obvio que en la URSS exageraron un poco este proceso. Como resultado, todo un segmento de profesiones importantes colapsó: soldadores, cerrajeros, etc.

Monopolización de la educación


Entre otras ventajas del sistema soviético, a menudo se cita la capacidad de pensar críticamente.

Después de tales declaraciones, recuerdo una película basada en la historia de Boris Vasiliev "Mañana fue la guerra". Demuestra muy bien el énfasis que prevalecía en el sistema educativo en ese momento. ¿Y qué destino les deparaba a aquellas personas que, en palabras de uno de los héroes, creían que era importante?

"Hacer preguntas a una persona, no dar respuestas prefabricadas".

Aquí hay un pequeño extracto de este trabajo.

- Mamá, ¿qué es la verdad?
Mamá dejó el libro, que estaba leyendo atentamente, con extractos y marcadores, puso el cigarrillo en el cenicero, pensó, lo sacó y volvió a encenderlo.
“Creo que formuló la pregunta de manera casual. Por favor aclare.
- Entonces dime: ¿hay verdades indiscutibles? Verdades que no requieren prueba.
- Por supuesto. Si no existieran tales verdades, el hombre seguiría siendo una bestia. Y necesita saber para qué vive.
- Entonces, ¿una persona vive en nombre de la verdad?
- Estamos. Nosotros, el pueblo soviético, hemos descubierto la verdad inmutable que nos enseña el Partido. Se ha derramado tanta sangre por ella y se ha aceptado tanta angustia que discutir con ella, y más aún dudar, es traicionar a los que han muerto y ... y perecerán todavía. Esta verdad es nuestra fuerza y ​​nuestro orgullo. Chispa - chispear. ¿Entendí tu pregunta correctamente?
"Sí, sí, gracias", dijo Iskra pensativamente. - Verás, me parece que en nuestra escuela no enseñan a discutir.
- No hay nada que discutir con los amigos, pero hay que luchar con los enemigos.
- ¿Pero tienes que poder discutir?
- Es necesario enseñar la verdad misma, y ​​no cómo probarla. Eso es casuística. Un hombre devoto de nuestra verdad, si es necesario, la defenderá con armas en la mano. Esto es lo que hay que enseñar. Y la charla no es asunto nuestro. Estamos construyendo una nueva sociedad, no tenemos tiempo para charlar. - Madre arrojó una colilla al cenicero y miró inquisitivamente a Iskra. - ¿Por qué preguntaste sobre esto?

Sí, la URSS estaba muy involucrada en la educación. Pero también había una desventaja: no podía haber puntos de vista que contradijeran ideológica, social y conceptualmente la posición del partido.

Hallazgos


Es normal e incluso natural estar insatisfecho con el sistema educativo.

Siempre debes esforzarte por algo más grande y mejor. Sin embargo, si queremos que este descontento sea constructivo, entonces es necesario comprender claramente los desafíos reales de la época. Y todos los problemas que enfrenta la humanidad en general y nuestro país en particular son como una automatización total.

Una comparación directa de los sistemas educativos de la URSS y Rusia está divorciada de la realidad y no tiene un significado práctico.

Porque hoy las realidades son completamente distintas. El estudio masivo del mismo dibujo en la escuela no abrirá las perspectivas para los niños que tenían en la década de 1950.

Y para evaluar los pros y los contras reales de la educación rusa moderna, es necesario utilizar una escala moderna que tenga en cuenta las realidades modernas.

Hablaremos de esto en el próximo artículo.
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262 comentarios
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  1. svp67
    svp67 30 diciembre 2020 18: 07
    + 24
    Antes de discutir y comparar algo, podría valer la pena recordar la HISTORIA
    1. Anacoreta
      Anacoreta 30 diciembre 2020 18: 36
      + 17
      Curiosamente, el pensamiento crítico se desarrolló activamente en el sindicato.
      pero no se debe confundir el "pensamiento crítico" con el disenso destructivo. y si el autor cree que las líneas opuestas de las ideas del partido fueron suprimidas, ¿de dónde crecieron los polluelos del nido de los Yakovlev y otros como ellos?
      de hecho, en cada dirección se encontraba toda una galaxia de antisoviéticos que amenazaban sistemáticamente a la Unión
      1. Military_cat
        Military_cat 30 diciembre 2020 18: 57
        +1
        Sentados en la oficina todo el día, la gente paga dinero para poder ir al gimnasio y correr en la cinta. Hace unos 50 años, habiendo arado un día en un campo o en una fábrica, nuestros antepasados ​​se habrían torcido los dedos en las sienes, mirándonos hoy.

        Lo mismo ocurre con el cerebro.

        Lo curioso es que la solución está exactamente en el mismo lugar: en la digitalización. Las investigaciones muestran que las personas que juegan juegos de computadora tienen mejores capacidades cognitivas y un riesgo reducido de demencia con el tiempo. Incluso los shooters funcionan de esta manera, y algunos MMORPG como Eve Online están compuestos por una gran cantidad de números y factores que actúan simultáneamente. Y luego están las "cajas de arena" de ingeniería como el Programa Espacial Kerbal, gracias a las cuales los escolares ahora conocen muy bien los conceptos básicos de la mecánica celeste. Mantener su cerebro ocupado con algo desafiante y divertido al mismo tiempo nunca ha sido más fácil de lo que es ahora.
        1. Stas157
          Stas157 30 diciembre 2020 19: 00
          + 32
          En la URSS:
          ... Aprendiendo de debajo del palo

          Se creía al nivel promedio que una persona debería ser detenida en cualquier caso. Lo cual es bastante lógico dado el alto orden tecnológico soviético.

          Pero para llegar más alto, tenías que trabajar muy duro. Mentalmente, por supuesto. Nadie me mantuvo aquí a la fuerza. ¡En los institutos (excepto en las escuelas de pediatría y policía) había un concurso! La selección se basó en inteligencia y conocimiento.

          Y ahora es al revés. Hay muy pocos lugares para lugares con un presupuesto inteligente. Pero para los tontos por el dinero, tanto como quieras.
          1. tasha
            tasha 30 diciembre 2020 19: 31
            -1
            ¡En los institutos (excepto en la escuela de policía y pediatría) había competencia! La selección se basó en inteligencia y conocimiento.
            No puedo decir sobre la escuela de policía, pero a finales de los 80 la competencia por los institutos pedagógicos provinciales era muy alta. ¡15-20 personas por plaza! Especialmente para la Facultad de Historia.
            Hubo una competencia en el Instituto Politécnico de Tomsk ... No hubo competencia ...

            Por el bien de su interés, puede ver cuántas personas quieren ingresar a TPU ahora. Especialmente para especialidades relacionadas con la producción de petróleo y gas. guiño
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 30 diciembre 2020 19: 53
              +9
              Cita: tasha
              Hubo una competencia en el Instituto Politécnico de Tomsk ... No hubo competencia ...

              En 84-85, la competencia general de profesores fue de 20 personas por lugar.
              1. tasha
                tasha 30 diciembre 2020 19: 55
                +1
                ¿Qué facultad? Phystech? ¡Guau! Después de 3-4 años, ¡se llevaron a los que no ingresaron a los vecinos sin exámenes! Él mismo, mientras esperaba los resultados en TIASUR, me acerqué a TPU. Lo aceptaron como nativo :)
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 30 diciembre 2020 19: 57
                  +6
                  Cita: tasha
                  ¿Qué facultad? Phystech? ¡Guau! Después de 3-4 años, ¡se llevaron a los que no ingresaron a los vecinos sin exámenes!

                  ¡On heavy-mash!)) Pon un lápiz en el opa, ¡hazlo en heavy-mash! wassat bebidas
                  1. tasha
                    tasha 30 diciembre 2020 20: 00
                    +1
                    No, tenía ZFTSh en mi haber en MIPT, así que la elección era obvia. Pero todo terminó con la electrónica :) bebidas
                    1. Kostya Lavinyukov
                      Kostya Lavinyukov 31 diciembre 2020 01: 44
                      +2
                      ¿Estudiaste en RT en MIPT? (Ahora estoy tomando mi primera sesión en MIPT en FACT)
                      1. tasha
                        tasha 31 diciembre 2020 06: 01
                        +1
                        Konstantin, has terminado. ¡Te deseo éxito en tus estudios!
                        ZFTSh es una escuela por correspondencia.
                    2. Cortador de honda
                      Cortador de honda 1 января 2021 19: 36
                      +2
                      Cita: tasha
                      No, tenía ZFTSh en mi haber en MIPT, así que la elección era obvia. Pero todo terminó con la electrónica :)
                      ¡MIPT siempre ha sido una universidad muy seria!
                      Y me gradué de robótica PTMiO. bebidas
                  2. Maki Avellevich
                    Maki Avellevich 1 января 2021 12: 40
                    +2
                    Todavía tengo este libro (en el baño, lo siento) hasta el día de hoy. padre lo usó en la infancia.
                    Lo leí en una oportunidad conveniente.
                    escrito en un lenguaje claro y comprensible, se utilizaría ahora para enseñar a los escolares.
                    por desgracia
                    1. Cortador de honda
                      Cortador de honda 1 января 2021 19: 28
                      +3
                      Cita: Maki Avellevich
                      Todavía tengo este libro (en el baño, lo siento) hasta el día de hoy. padre lo usó en la infancia.
                      Lo leí en una oportunidad conveniente.
                      escrito en un lenguaje claro y comprensible, se utilizaría ahora para enseñar a los escolares.
                      por desgracia

                      ¡Feliz año nuevo! Impresionante libro, le di el más joven junto con un libro de texto de astronomía. estáblecido, bebidas
                      1. Maki Avellevich
                        Maki Avellevich 2 января 2021 09: 22
                        +2
                        Cita: Stroporez
                        ¡Feliz año nuevo! Impresionante libro, le di el más joven junto con un libro de texto de astronomía.

                        También pensé en transmitir, pero lamentablemente mis hijos no leen ruso.
                        les enseñaron a hablar, pero no tenían suficiente energía para escribir.

                        ps vivo en Israel para que nadie piense guiño
          2. Svarog
            Svarog 30 diciembre 2020 20: 33
            +6
            Cita: Stas157
            Y ahora es al revés. Hay muy pocos lugares para lugares con un presupuesto inteligente. Pero para los tontos por el dinero, tanto como quieras.

            estáblecido, Además, ahora se anima a los tontos ... porque la mayoría de ellos tiene dinero ... y este es el estándar de hoy ...
            1. Alexander Vorontsov
              1 января 2021 14: 21
              0
              Cita: Svarog
              Además, ahora se anima a los tontos ... porque la mayoría de ellos tiene dinero ... y este es el estándar de hoy ...

              En mi graduación del liceo, solo había un "matón" hijo de un funcionario.
              Había 4 chicos más de familias adineradas, pero allí también mis padres eran ingenieros y científicos.

              Y, por cierto, tus "teorías" sobre la promoción de los ladrones personalmente me dicen que es más probable que fantasees.

              El caso es que los ladrones prefieren acudir a facultades de "prestigiosas" y más sencillas. Económico. Legal, etc.

              Era una lástima mirar a nuestro matón, el tipo no era malo, no arrogante, simplemente nació en la familia de un funcionario y, digamos, un físico y matemático no era suyo.
              Pero por alguna razón lo empujaron a nuestro lugar.
              Incluso a pesar de la inteligencia de todos los estudiantes, el ridículo era inevitable, cada salida al pizarrón iba acompañada de una tormenta de aplausos, incluso su apellido fue llamado una fórmula que podía recordar y aplicar en el pizarrón.

              Y después de la física y las matemáticas del liceo, el chico sacó conclusiones y tomó un camino diferente.

              Por cierto, ¿qué piensas, si tu papá es ingeniero o científico y tu amigo NO es ingeniero ni científico, crees que los niños están en igualdad de condiciones? ¿Tienes las mismas posibilidades de ser un apasionado de la ciencia?
              Y siendo apasionados, ¿tienen igual acceso a los "maestros"?

              Por ejemplo, cuando me gradué del Liceo, ingresé a MEPhI a través de la Olimpiada. Y estoy agradecido de que el padre de un compañero, siendo un físico serio, trabajara con nosotros dando problemas muy interesantes.
              Y las clases con él se desarrollaron incluso más que estudiar en el Lyceum en MEPhI.

              De ninguna manera quiero ensombrecer a mi amigo y su familia, pero perdóname ... lo que vi es una gran diferencia cuando tienes un tutor personal de primera clase en casa los 7 días de la semana, que mantiene su dedo en el pulso. tus notas desde la escuela primaria.

              Esta diferencia es incluso difícil de describir, cuando en cualquier problema se le garantiza que estará en el camino para venir y decir: papá, pero tengo esa opción en un palo, y no estoy seguro de haberlo resuelto correctamente.

              Por alguna razón, nadie en este hilo ha hablado nunca de este "pequeño matiz".

              Leer comentarios es divertido a veces.
              A todo el mundo le encanta hablar tanto de los hijos ladrones de los nuevos rusos que cubrieron los puestos de venta en los años 90, que llenaron las facultades del TNPh MEPhI, la Universidad Estatal de Moscú, MIPT, etc. con su descendencia.
              Después de todo, era precisamente sobre la carrera de matemático y físico con lo que soñaban Sobchak y Timati, brillantes representantes de la juventud dorada.

              Pero antes, todo el curso en estos institutos estaba lleno de pepitas e hijos de lecheras y tractoras.
              Y en absoluto descendiente del 60-90% de ingenieros y físicos.
              1. Svarog
                Svarog 1 января 2021 14: 46
                +7
                Cita: Alexander Vorontsov

                Pero antes, todo el curso en estos institutos estaba lleno de pepitas e hijos de lecheras y tractoras.

                Alexander ... Tienes una pregunta simple ... ¿por qué, en la URSS hubo tantos descubrimientos científicos, por qué fuimos los primeros en casi todas las direcciones? Si, en su opinión, ahora todo va muy bien con la educación ... ¿Conoce a los premios Nobel rusos?
                La educación, su disponibilidad .. incide directamente en los logros del estado en el campo científico .. ¿o no?
                ¿Dónde están estos logros?
                1. Alexander Vorontsov
                  1 января 2021 15: 23
                  -3
                  Cita: Svarog
                  Alexander .. Una simple pregunta para ti ..

                  Vladimir, en mi artículo desde el principio hice un intento bastante arriesgado: elevar el nivel de discusión del tema de la educación de "pop" a uno más serio.

                  Di un enlace al trabajo de los científicos modernos en esta dirección.
                  He citado estadísticas de los principales países europeos.

                  Pero la gente no quiere leer y ahondar. No quieren tomarse un descanso, pasar una semana leyendo el libro al que me refiero. Para enriquecer tu cabeza en primer lugar.


                  ¿Para qué? Están contentos con su comprensión de la "cocina" del problema. Familiar y sencillo. No necesitan un mundo complicado.
                  No necesitan explicaciones complicadas.

                  Quieren simples. Gref tiene la culpa Putin tiene la culpa.
                  Invité a los lectores a complicar su imagen del mundo.
                  Y luego la elección es de ellos.


                  Si, en tu opinión, todo va muy bien con la educación ahora ..

                  ¿Dónde escribí que todo está bien?
                  Es normal e incluso natural estar insatisfecho con el sistema educativo.
                  Siempre debes esforzarte por algo más grande y mejor. Sin embargo, si queremos que este descontento sea constructivo, entonces es necesario comprender claramente los desafíos reales de la época. Y todos esos problemas que la humanidad en general y nuestro país en particular enfrenta realmente


                  Simplemente creo que los problemas son más profundos que la presencia de Gref o Putin.

                  La educación, su disponibilidad .. incide directamente en los logros del estado en el campo científico .. ¿o no?

                  Esto ha estado mal por mucho tiempo.
                  Por ejemplo, muchos de mis conocidos de MEPhI se han ido al extranjero.
                  Imagínese, estudiaron gratis. Es cierto que esto no niega su colosal trabajo.
                  Y obteniendo una educación aquí, fuimos a otro estado y trabajamos para su beneficio.

                  Aparentemente eran perdedores, ¿verdad? Quien luego por alguna razón hizo carrera en las mejores instituciones educativas del mundo. Trabajamos en el mismo Gran Colisionador de Hadrones.

                  Al darse cuenta de esto, muchos estados crean condiciones especiales para especialistas altamente calificados.

                  Nuevamente, no hay respuestas fáciles.
                  Todo es 100 veces más complejo que los tópicos típicos.
                  Pero la elección depende de los propios lectores.

                  Culpa a Putin, a los comunistas, a los judíos, a los masones, a los reptiles, a la "inglesa" - es necesario enfatizar.
                  1. Svarog
                    Svarog 1 января 2021 15: 36
                    +6
                    Pero la gente no quiere leer y ahondar. No quieren tomarse un descanso, pasar una semana leyendo el libro al que me refiero. Para enriquecer tu cabeza en primer lugar.

                    Correcto. La gente no quiere complicar las cosas. Si y no, todo es simple .. hay algo para comparar. Intentaste comparar, pero por alguna razón, concluiste que es incomparable ...
                    De hecho, todo es más fácil de lo que parece.
                    1.La calidad de la educación ha disminuido (hecho)
                    2) la disponibilidad ha disminuido (hecho)
                    3. No hay un enfoque y una aplicación sistemáticos (hecho)
                    4. A poca gente le interesan los problemas, no hay sistema, o mejor dicho, el que sobrevive es un buen tipo ... o se va al exterior ...
                    Culpa a Putin, a los comunistas, a los judíos, a los masones, a los reptiles, a la "inglesa" - es necesario enfatizar.

                    La culpa la tienen los reformadores, quienes, por una extraña coincidencia, se comprometen a reformar no lo que realmente lo necesita, sino lo que era nuestra ventaja .. Piensa en esto .. esto también es un hecho evidente.
                    Y Putin, él es solo su gerente, quien fue designado para engañar a los cerebros de la población ... Y debo decir que no fue malo en eso ...
                    Y sí ... te escapaste de responder a mi pregunta ... pero en vano ... contiene la respuesta a tu artículo.
                    Siempre complican las cosas cuando quieren engañar, pero la verdad es simple y clara para todos.
                    1. kalibr
                      kalibr 1 января 2021 17: 01
                      -2
                      Vladimir! Te vuelvo a preguntar por qué todo se vino abajo si era asequible, de alta calidad, gratis, el más leído ... y así, ¿bla, bla? Una vez más, ¿la respuesta será "hacer su camino y desmoronarse"?
        2. Zenion
          Zenion 30 diciembre 2020 19: 40
          + 11
          gato_militar. Un niño, una persona debe aprender y ser capaz de pensar. Se mostró un ejemplo sencillo en la televisión. Allí flota un tubo de ensayo con un poco de agua y una nuez. hay algunas herramientas y esas cosas. Los estudiantes de las instituciones de educación superior salieron y no pudieron conseguir una nuez. Los niños tampoco pudieron. Luego soltaron al mono, ella miró la nuez, miró los palos. Luego se llevó agua a la boca y la vertió en el tubo de ensayo. No lo consiga y ella comenzó a agregar agua al nivel hasta que pudo tomar la nuez. Los niños no entendieron, pero los estudiantes se rieron nerviosamente y se sonrojaron. Ni siquiera pensaron en volver a llenar el agua de la botella. Ahora bien, esto no se enseña que es necesario activar las células grises del cerebro. Un hombre está parado debajo de un árbol, sacudiéndolo para que caiga la fruta, pero no cae nada. Ya agotado y se sentó a descansar. Entonces el mono vino conmocionado no cae. Pensé, agarré la piedra y la arrojé. La fruta cayó, comió y se fue. Hombre, ¿qué diablos estoy sentado? Necesitas temblar.
          1. Akuzenka
            Akuzenka 31 diciembre 2020 00: 20
            +8
            ¡Colega! Te daría 100 puntos o más. Tengo los últimos 10 años, mi dicho favorito es que hay muchos más idiotas de los que crees. El mono imita muy bien. Muchos de ellos saben hablar con citas de videos. Pero son incapaces de comprender nada. Además, el capitalismo explota muy bien los instintos animales. Buena suerte al autor del opus. Espero que la evolución no descanse en sus hijos.
          2. Zoldat_A
            Zoldat_A 31 diciembre 2020 16: 39
            +2
            Cita: Zenion
            Un niño, una persona debe aprender y ser capaz de pensar. Se mostró un ejemplo sencillo en la televisión. Allí flota un tubo de ensayo con un poco de agua y una nuez. hay algunas herramientas y esas cosas. Los estudiantes de las instituciones de educación superior salieron y no pudieron conseguir una nuez. Los niños tampoco pudieron. Luego soltaron al mono, ella miró la nuez, miró los palos. Luego se llevó agua a la boca y vertió agua en el tubo de ensayo. No lo consiga y ella comenzó a agregar agua al nivel hasta que pudo tomar la nuez. Los niños no entendieron, pero los estudiantes se rieron nerviosamente y se sonrojaron. Ni siquiera pensaron en volver a llenar el agua de la botella. Ahora bien, esto no se enseña a encender las células grises del cerebro.
            Un inteligente, nuestro profesor de microcircuitos, dijo hace 30 años que lo que aprendemos y aprobamos en los exámenes se puede olvidar 3 minutos después de aprobar el examen. Que en la producción este conocimiento es inútil de la palabra "absolutamente". Lo que el conocimiento no nos da, se nos enseña dónde y cómo obtener la información necesaria. En términos generales, para que sepamos en qué directorio mirar y qué buscar.

            Lamentablemente no todos éramos así, y por eso, hasta ahora, no sé por qué, recuerdo la construcción de diagramas según la Geometría Descriptiva ...
      2. EvilLion
        EvilLion 1 января 2021 15: 55
        +2
        Y por eso crecieron que fueron reprimidos, o no recibieron respuesta, lo que significa que la estaban buscando donde realmente es mejor no entrometerse. Y la Unión en el 91 fue entregada por todo el pueblo. No es necesario hablar de los traidores en la cima. Las actividades de estos traidores no encontraron la resistencia adecuada.
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda 30 diciembre 2020 18: 39
      + 21
      Cita: svp67
      Antes de discutir y comparar algo, podría valer la pena recordar la HISTORIA

      Feliz cumpleaños Patria !!!
      1. Anacoreta
        Anacoreta 30 diciembre 2020 18: 59
        +4
        bebidas bebidas bebidas
        ¡Y para que, a pesar de todo, sigamos siendo "SI"!
  2. Cortador de honda
    Cortador de honda 30 diciembre 2020 18: 11
    + 25
    ¿Me pareció solo que el artículo era de la categoría en el jardín de saúco ...?
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 30 diciembre 2020 18: 27
      + 17
      hi
      Cita: Stroporez
      ¿Me pareció solo que el artículo era de la categoría en el jardín de saúco ...?

      Y ahí está. Además, el razonamiento de algún adolescente inmaduro o algo así. La calidad del automóvil de pasajeros soviético y la calidad del sistema educativo soviético, ¿cómo se pueden comparar estas categorías entre sí? El valor de la educación soviética radica principalmente en el hecho de que enseñó a construir impecablemente relaciones de causa y efecto. El hecho de que todo el material, sobre cualquier tema, fue entregado de manera muy consistente y lógica. Basta con comparar los libros de texto de los grados elementales, al menos entonces y ahora. Sí, para comentar sobre el artículo desgana, estupidez sobre estupidez.
      1. EvilLion
        EvilLion 1 января 2021 15: 55
        0
        La gente es inteligente, pero no puede fabricar un automóvil normal.
      2. kalibr
        kalibr 1 января 2021 17: 03
        -1
        Cita: aleksejkabanets
        El valor de la educación soviética radica principalmente en el hecho de que enseñó a construir sin problemas relaciones de causa y efecto.

        Y enseñó ... ¡y luego llegó el 91 y perdió todas sus conexiones impecables!
    2. Anacoreta
      Anacoreta 30 diciembre 2020 18: 28
      + 13
      de hecho, un conjunto de argumentos controvertidos

      el número de ingenieros, por ejemplo, también ha disminuido, ya que el número de organizaciones de diseño ha disminuido significativamente
      el trabajo fundamental de investigación y desarrollo ha sido suspendido o minimizado
      y el acervo científico de la cátedra actual se utiliza para construir todo tipo de colisionadores en Gran Bretaña, China y otros países que darán dinero real a nuestros científicos.
      nuestros proyectos científicos se financian sobre una base sobrante, con enmiendas para no ofender al hermano Kovalchuk

      Los diseñadores gráficos fueron llamados diseñadores, pero esto no hizo que nuestros desarrollos fueran ergonómicos (incluso diseños de casas elementales)
      sobre la demanda de diseñadores de hogares inteligentes, al hacer reparaciones en el hogar, mis maestros que hicieron toda la automatización, la iluminación y el control me disuadieron de una casa inteligente por una razón, si la vivienda tiene menos de 400 metros cuadrados: una casa inteligente será más un juguete costoso que una función realmente útil ... por lo que también es una declaración controvertida.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 30 diciembre 2020 18: 35
        + 16
        Cita: Anchorita
        diseñadores gráficos llamados diseñadores

        Me conmueven más profesiones como "Maestros del servicio de uñas" y, sobre todo, me gusta la forma en que suena "Arquitectos de cejas". Si alguien me hubiera hablado de este año en 85, no lo habría creído.
        1. Anacoreta
          Anacoreta 30 diciembre 2020 18: 48
          + 10
          rostro de pintor-yesero
          costurera-cuidadora de hilos faciales
          barber bartender (peluquero vertiendo)
          sommelier autónomo (alcohólico desempleado)
          modelo de instagram badi-positivo (SSBBW infantil)
          la lista de profesiones prometedoras continúa)
      2. EvilLion
        EvilLion 1 января 2021 15: 57
        0
        La ciencia puede ser fundamental y los proyectos los llevan a cabo ingenieros, estas son categorías diferentes. El precio de una casa inteligente hace 10 años, ahora y 10 años después, las cosas también son diferentes. Puede que haya menos diseñadores en el ejército, pero el ejército es 5 veces más pequeño y el ciclo de actualización de armas ha aumentado.
    3. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 30 diciembre 2020 18: 43
      +8
      Cita: Stroporez
      ¿Me pareció solo que el artículo era de la categoría en el jardín de saúco ...?

      Mierda sólida, no un artículo.
      ... Total desprecio por áreas enteras de la actividad humana

      En el ejemplo de la industria automotriz, demuestra que todo va mal. ¿Por qué no tomó la industria espacial, la construcción de aviones? Así que ya les habría quitado, por el color, nuestro cultivo de algodón y nuestra industria textil.
      Los coches soviéticos no estaban tan mal, y el retraso en la calidad y la comodidad dependía de los términos de referencia y el marco establecido para los diseñadores.
      ... Aprendiendo de debajo del palo

      Parece que el propio autor estudió así. Quien quisiera, estudió. Quien se hizo el tonto, lo hizo. ¿El autor quiere convencer que el proceso pedagógico de hoy es el mejor? ¿Antes, los profesores aceptaban sobornos para los exámenes? - ¡No, ahora lo están tomando! Anteriormente, ¿los graduados del décimo grado sabían sobre Kosmodemyanskaya, Matrosov? - Sabían, ahora, que no
      Y así es posible destruir toda la obra en bagatelas. Es una lástima dedicar tiempo a esto. ¡Cáncer de cerebro!
      1. Svarog
        Svarog 30 diciembre 2020 20: 54
        + 10
        Cita: Silvestr
        ... Quien quisiera, estudió. Quien hizo el tonto - el jugó

        Eso es realmente realmente ... Me recuerdo a mí mismo ... y cómo enseñaban ... Hasta el cuarto grado, un excelente estudiante redondo ... bueno, luego comenzó ... la calle ... y la educación de la calle parecía más interesante ... La escuela de la vida pasó de tal manera que se puede escribir un libro) Pero aquí hay profesores, profesores soviéticos .. Los recuerdo con gran gratitud y me asombra su profesionalismo .. alemán .. hasta ahora, sin práctica, desde hace más de 30 años .. he estado traduciendo todo lo que parece estar en películas .. aunque había un cuatro en alemán .. Lilia Petrovna dijo que si yo tengo cuatro, los demás tendrán cinco. Ella era alemana. Se trata de la misma historia con la química.
        La educación soviética, los profesores .. eran los mejores .. y no en vano los países capitalistas copiaron nuestro sistema ..
        Además, trabajó durante 25 años en corporaciones occidentales ... en una conversación con el gerente para Europa del Este y China, supe que la compañía había adoptado completamente el sistema soviético para la economía planificada ... ahora todas las corporaciones tienen una planificación de cinco años ... por supuesto, el sistema modificado es algo diferente. ... pero esencialmente nuestro Soviet ...
        Y los piqueros ... siguen creyendo en el liberalismo y otras tonterías ...
        1. Mishka78
          Mishka78 31 diciembre 2020 13: 36
          +3




          De hecho, eso es todo lo que hay que decir.
      2. BastaKarapuzik And
        BastaKarapuzik And 31 diciembre 2020 09: 58
        -2
        Cita: Silvestr
        Los coches soviéticos no estaban tan mal, y el retraso en la calidad y la comodidad dependía de los términos de referencia y el marco establecido para los diseñadores.

        Todavía lo tenemos, la empresa estatal está conectada de pies y manos. Y el sistema de carrera en él no promueve a los ingenieros a puestos de liderazgo. Nadie puede hacer nada, nadie tiene autoridad, nadie es responsable de nada al final. E incluso por el contrario, es mejor sentarse "uniformemente" y no asumir ninguna responsabilidad, será más completo.
        De todos modos, muchos modelos occidentales de equipos eran buenos y se llevaban a la producción en masa de forma regular. ¿Cómo lo hicieron? ¿Si nosotros en la URSS, con el mejor sistema del mundo, tuviéramos problemas obvios con esto? Bueno, no hace falta ir muy lejos para encontrar ejemplos, basta con tomar la electrónica, la industria del automóvil, la industria de la máquina herramienta. Mucho de lo anterior se estaba quedando atrás por razones objetivas, el mercado de ventas de nuestros productos era más pequeño, pero AvtoVAZ ha estado fascinando a este y al mismo estafador durante décadas, y este es un claro ejemplo de lentitud, desinterés e inflexibilidad (¿falta de competencia o qué?)
      3. kalibr
        kalibr 1 января 2021 17: 05
        -1
        Cita: Silvestr
        ¿Los graduados de décimo grado sabían sobre Kosmodemyanskaya, Matrosov antes? -

        ¡Ya sabes! ¡Ve con el jefe y pide un aumento!
  3. Chaqueta de tanque
    Chaqueta de tanque 30 diciembre 2020 18: 18
    + 10
    "Criamos a los creadores y ahora a los consumidores" (c) Fursenko.
    Jen Psaki es un excelente ejemplo de lo que buscaban Fursenko y Livanov.
    1. novela66
      novela66 30 diciembre 2020 18: 23
      +9
      enseñado a pensar. en primer lugar, y poder ... Ruslan hi
      1. Chaqueta de tanque
        Chaqueta de tanque 30 diciembre 2020 19: 12
        +2
        Romance hi ¡Feliz año nuevo! Estoy de acuerdo, también participaron en la socialización y educación de los niños. La escuela tenía profesores varones. Ahora hay pocos de ellos en las escuelas, se ha vuelto poco prestigioso ... Física, historia, geografía, astronomía (por cierto, ¿dónde está la astronomía?), Trabajo, educación física y seguridad humana me las enseñaron hombres.
      2. kalibr
        kalibr 1 января 2021 17: 06
        -2
        Cita: novela xnumx
        enseñado a pensar. en primer lugar, y poder ..

        Y no lo pensaron, y al final no lo lograron, ¿verdad?
        1. novela66
          novela66 1 января 2021 17: 45
          0
          ¡Los dos hombres han arruinado el país! lol
          1. kalibr
            kalibr 1 января 2021 18: 17
            0
            Cita: novela xnumx
            ¡Los dos hombres han arruinado el país!

            Con la mejor educación del mundo, ¡no pueden serlo! Pero si lo estaban, ¿cómo subieron las escaleras, dónde estaba el control de los trabajadores y el Consejo Central Sindical de Sindicatos, el control del partido y ... la KGB? ¿Resulta que también hubo perdedores? ¡¡¡Perdedores por todas partes !!! ¿País de perdedores?
            1. novela66
              novela66 1 января 2021 20: 11
              +3
              el país estaba gobernado por una masa gris de troeshniks que no podían trabajar en ningún otro lugar y esta gente, sin conocimiento, pero con ambición, hizo lo que Hitler no pudo
              1. kalibr
                kalibr 1 января 2021 20: 27
                0
                Cita: novela xnumx
                el país estaba gobernado por una masa gris de troeshniks que no podían trabajar en ningún otro lugar y esta gente, sin conocimiento, pero con ambición, hizo lo que Hitler no pudo

                ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                1. novela66
                  novela66 2 января 2021 10: 09
                  0
                  Vyacheslav, me complace comunicarme, sus artículos a menudo encuentran una cálida respuesta de mi parte. hi
                  1. kalibr
                    kalibr 2 января 2021 10: 14
                    +1
                    ¡Que bueno escuchar eso! ¡Feliz Año Nuevo para usted!
  4. paul3390
    paul3390 30 diciembre 2020 18: 21
    + 26
    El problema es claro: comparar la educación en la URSS y la Federación de Rusia no tiene sentido. La URSS definitivamente no necesitaba hordas salvajes de abogados, como economistas, comerciantes, gerentes y otros moldes. Y lo que se necesitaba eran trabajadores, científicos, ingenieros, médicos, profesores, etc. Creadores. Porque en un país tan grande, por definición, no debería haber suficientes trabajadores, habrá suficiente trabajo para los siglos venideros. A menos, por supuesto, para hacer frente al bien del país y la gente, y no para llenar bolsillos insondables.

    En cuanto al empleo general en la Unión, existe la sensación de que ahora está tratando de atraer a todos los desempleados a alguna parte, creando empleos absurdos. Como guardias y mocasines con ellos. Bueno, esto es necesario: cientos de miles de hombres sanos están sentados allí vigilando ... Y quién realmente no necesita a nadie, y donde sea necesario, allí desde tiempos inmemoriales la abuela se sentó, el botón para llamar a la policía si presionaba algo ...

    Y así, casi en todas partes. Hay una imitación tormentosa y exuberante de actividades útiles en todo el país. En todos los ámbitos y áreas. Pero en realidad, un completo zilch ... Un montón de gente patea estúpidamente la excavadora. Ponerse al día con tonterías descaradas. Creativos, vigorosos .. Por - dominio colonial. Se supone que la gente de aquí no debe hacer nada útil por el país. Solo atendiendo la exportación de materias primas.

    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 30 diciembre 2020 20: 43
      +2
      Cita: paul3390
      ... Pero en realidad, un completo nulo ... Un montón de gente patea estúpidamente la excavadora. Ponerse al día con tonterías descaradas.

      Un amigo trabaja en seguridad. El día de Año Nuevo, ordenaron hacer una ronda cada hora, en lugar de una cada dos horas. Bueno, el salario no es el doble, como en la URSS en días festivos y fines de semana, pero solo un tercio más que el diario.
      1. Svarog
        Svarog 30 diciembre 2020 21: 14
        + 10
        Cita: Mordvin 3
        pero solo un tercio más al día.

        Para mis subordinados, en general, con un escándalo, noqueo el procesamiento ... pronto serán despedidos ... pero eso es una vergüenza para la gente ... cada año, cada vez más ... se vuelven esclavos ...
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 30 diciembre 2020 21: 19
          +3
          Cita: Svarog
          Para mis subordinados, en general, con un escándalo, noqueo el procesamiento ... pronto serán despedidos ... pero eso es una vergüenza para la gente ... cada año, cada vez más ... se vuelven esclavos ...

          Yo trabajaba para un burgués, él luchaba por la calidad y no lo dejaba relajarse, pero los fines de semana pagaba doble paga, ya que en la URSS trabajó como encargado de tienda la mitad de su vida. Y aquí ... Cuanto más lejos, más hermoso.
          1. Svarog
            Svarog 30 diciembre 2020 21: 25
            +5
            Cita: mordvin xnumx
            Cita: Svarog
            Para mis subordinados, en general, con un escándalo, noqueo el procesamiento ... pronto serán despedidos ... pero eso es una vergüenza para la gente ... cada año, cada vez más ... se vuelven esclavos ...

            Yo trabajaba para un burgués, él luchaba por la calidad y no lo dejaba relajarse, pero los fines de semana pagaba doble paga, ya que en la URSS trabajó como encargado de tienda la mitad de su vida.

            Sí, hay diferentes ... pero cada vez hay menos adecuados ... Tenemos un cartel de Stalin colgado en la entrada ... y sus citas sobre una jornada laboral de cinco horas ... Pero esto, por supuesto, es una rareza ...
            En general, incluso los que sobrevivieron en los 90 con la mentalidad soviética ... ya han comenzado a quedarse desiertos ... por un lado, los entiendes ... viendo que la empresa está funcionando a pérdidas ... por el otro, la sangre hierve ... de la injusticia hacia los trabajadores .. estaría bien "rodar" el buey .. ellos aran .. el negro no soñó en el frío .. pero el dinero es el mismo ..
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 30 diciembre 2020 22: 30
              +5
              Cita: Svarog
              los negros no soñaron en el frío .. pero el dinero es el mismo ..

              Pero, ¿dónde están los negros? El negro de la máquina intentaría permanecer de pie en una helada de veinte grados, cuando el vapor sale de los guantes mojados por la emulsión, y las máquinas mismas tienen que calentarse con un cortador durante media hora por la mañana. Y todo esto se debe a que no hay dinero para calefacción, simplemente te arruinas. Y este no es el cuadragésimo segundo año, sino la realidad actual.
    2. Akuzenka
      Akuzenka 31 diciembre 2020 00: 44
      +3
      Hay una imitación tormentosa y exuberante de actividades útiles en todo el país.
      Estoy en desacuerdo. Hay una actividad MUY activa. Actividades para generar riqueza para los ricos y aumentar la pobreza entre los pobres. En ruso: "sus" capitalistas están robando el país y los extraños no se quedan atrás. Y el resto: educación, medicina, pensiones, no se necesitan, por lo tanto se destruyen. Y quien lleva a cabo esta tormentosa actividad, no hay diferencia: que el que está en el poder ahora, que el que subirá allí tarde o temprano. El robo solo puede crecer. Sí, lo olvidé, pronto se involucrarán en la guerra y derramarán la sangre de los que están siendo robados.
    3. Kostya Lavinyukov
      Kostya Lavinyukov 31 diciembre 2020 01: 47
      -6
      Entonces, al final, nada funciona sin gerentes. La economía de la URSS es un claro ejemplo de esto.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 31 diciembre 2020 02: 32
        +7
        En la URSS, todo fue algo más complicado de lo que les gusta contar a los capitalistas. Ayer mismo, un país campesino, un poco menos que completo, dio el salto a las OEF más avanzadas. No solo fue difícil, fue increíblemente difícil. Y finalmente colapsó bajo el peso de un montón de problemas. La dirección era la correcta. Pero simplemente no pudimos encontrar el camino correcto. ¿Y fue posible en ese momento? Entonces pareció que sí. Lo que se construyó de alguna manera se parecía muy poco al socialismo. Sí, parece que el estado era social, pero al mismo tiempo bajo la estricta regla de la nomenclatura partidaria. No era exactamente lo que era, o más bien nada de lo que Marx quería decir con la dictadura del proletariado. La superación de la comerciabilidad no tuvo lugar. Tampoco fue posible llevar la economía a un nivel lo suficientemente alto como para consolidar una nueva conciencia social. La Gran Guerra Patria acabó con generaciones enteras de trabajadores, incluidos muchos para quienes el comunismo no era una palabra vacía. Este fue un duro golpe para la economía. Por supuesto, este es un tema controvertido. ¿Funcionaría incluso con ellos? Pero sin ellos no funcionó con seguridad. En general, fue un momento difícil. Pero luego hubo esperanza y la dirección correcta. ¿Y ahora? No me inclino a idealizar la URSS. Recuerdo muchas cosas malas. Pero que la Federación de Rusia siga viviendo un poco mejor que la URSS, ya que han pasado 30 años casi como no hay URSS, sigue el camino que llevará al país al desastre. Sin embargo, ninguno de los nuestros. Ahora todo el mundo marcha hacia allí en filas ordenadas.
        1. Drugov
          Drugov 1 января 2021 20: 49
          0
          No sumar, no restar.
  5. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 18: 22
    + 20
    Dejame darte un ejemplo simple. Anteriormente, los dibujos se realizaban a mano. Esto significa que para un determinado proyecto, se requerían condicionalmente 50 especialistas. Dibujar fue un proceso muy laborioso. Por esta razón, se enseñó anteriormente en todas las escuelas soviéticas.
    Ni siquiera sé si tiene sentido seguir leyendo, ya que el autor no sabe en absoluto sobre qué está escribiendo.
    APTOR ¿De verdad crees que la falta de conocimientos sobre los conceptos básicos de los planos de construcción te permitirá trabajar con programas en tu ordenador? !!!!
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 18: 32
      + 13
      interés puramente deportivo
      ¿El que puso un menos al menos un dibujo en la computadora hizo?
    2. apro
      apro 30 diciembre 2020 18: 35
      + 10
      Cita: Vasilenko Vladimir
      APTOR ¿De verdad crees que la falta de conocimientos sobre los conceptos básicos de los planos de construcción te permitirá trabajar con programas en tu ordenador? !!!!

      Piensa que el propio ordenador hace el dibujo ... solo hay que pulsar el botón. ...
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 18: 42
        + 11
        Estuve aquí una vez hace un año "maestro", bueno, en cualquier caso, lo dijo, lo mismo demostró que "zhi" "shi" no necesitaba ser enseñado, más bien cómo la computadora hará las correcciones por sí misma
    3. paul3390
      paul3390 30 diciembre 2020 18: 54
      + 12
      ¿De verdad crees que la falta de conocimiento sobre los conceptos básicos de la construcción de dibujos te permitirá trabajar con programas en tu computadora? !!!!

      Mi amigo de la Politécnica enseña a escribir. No hay cuelgues por parte de los estudiantes, hay cola durante un mes, ensayos incansables. Para todos, las personas en su sano juicio entienden que si no puede ejecutar un dibujo con un lápiz, ningún CAD lo ayudará. Y así, en casi todas las áreas ... El colimador es inútil, si no sabes cómo disparar a cielo abierto. No me enseñaron a escribir con un bolígrafo, el teclado no arregla las cosas. Siempre debes empezar a aprender desde cero.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 19: 03
        +7
        Es solo que APtor escribe tonterías, la computadora es una herramienta, no un ejecutor, y si no sabes leer un dibujo, entonces todo está en papel o en un monitor.
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 19: 12
        +6
        Cita: paul3390
        Para todos, las personas en su sano juicio entienden que si no puede ejecutar un dibujo con un lápiz, ningún CAD lo ayudará.

        el autor nunca se ha encontrado con un dibujo en papel o programas CAD, no es consciente de que el programa solo simplifica la vida y le permite hacer una construcción más precisa, pero el principio en sí es el mismo, y si no conoce los conceptos básicos, entonces nada para construir en la computadora puedes
        1. BastaKarapuzik And
          BastaKarapuzik And 31 diciembre 2020 10: 22
          0
          En parte tiene razón, pero imagine hacer cambios en los dibujos terminados. Entonces resulta que donde el dibujante trabajó todo el día, ahora solo toma media hora.
          Pero necesitamos menos dibujantes trivialmente debido a que el volumen de producción ha caído, que en aquellas empresas donde trabajaban al menos una docena de torneros, hoy solo hay tres, e incluso aquellos que están ocupados con trabajos primitivos (los tornillos se afilan, condicionalmente), y no algunos complicados. detalles. Es decir, también hay menos volteadores. Y si es así, entonces no se necesitan tecnólogos, los lotes de piezas son escasos, no estamos hablando de ningún proceso técnico. Sin máquinas herramienta complicadas, sin herramientas costosas complicadas. No hay espacios en blanco hechos por fundición o estampación, todo está hecho de madera en rollo con la máxima cantidad de desperdicio en astillas.
          Resulta que hay poca demanda de dibujantes, torneros, tecnólogos, fabricantes de herramientas, etc.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 1 января 2021 10: 01
            +2
            Cita: BastaKarapuzikI
            En parte tiene razón, pero imagine hacer cambios en los dibujos terminados. Entonces resulta que donde el dibujante trabajó todo el día, ahora solo toma media hora.

            la conversación fue sobre otra cosa, sobre el hecho de que con la automatización se reducen las calificaciones de los ingenieros, y esto es una tontería
        2. Nedgen
          Nedgen 31 diciembre 2020 19: 01
          +1
          el autor nunca se ha encontrado con un dibujo en papel o programas CAD, no es consciente de que el programa solo simplifica la vida y le permite hacer una construcción más precisa, pero el principio en sí es el mismo, y si no conoce los conceptos básicos, entonces nada para construir en la computadora puedes

          Estoy totalmente de acuerdo con usted. Yo mismo trabajo a veces con CAD. Sí, acelera el trabajo, pero sin conocimientos básicos de dibujo, NADA funciona hi
          Y el autor ni siquiera hizo ninguna comparación entre los sistemas educativos de la URSS y la Federación de Rusia. Entonces comparé la situación económica general y eso es todo. Y el hecho de que para crear algo de alta tecnología es necesario tener conocimientos FUNDAMENTALES en el campo del trabajo, de alguna manera ni siquiera lo menciona. Incluso la cosa más simple - dio un ejemplo con diseño gráfico. Bueno, no es necesario hacer dibujos en computadoras para dibujos animados o incluso para publicidad con conocimientos especiales (necesita tener talento desde el nacimiento), sino crear un tablero como en una caricatura sobre un automóvil japonés, para este conocimiento de ergonomía e incluso conocimientos generales la medicina debe tener. También es bueno conocer las capacidades de los componentes disponibles, etc. etc. Y todo el conocimiento lo da ESCUELA y UNIVER y también PRÁCTICA. Por ejemplo, hasta hace poco en Gran Bretaña, un escolar de diez años difícilmente podía hacer frente a la multiplicación y división elementales. Ahora ahí, por ejemplo, se fueron al otro extremo (aunque no estoy seguro si son extremos). Ahora hay niños de 5 años que enseñan multiplicación y división hasta cien y ahora a los 5 años. Y más allá en el futuro, todo seguirá aumentando (para los niños que tienen habilidades). Aquellos que no siguen el antiguo programa con cargas ligeras (después de todo, siempre se necesitarán consumidores estúpidos y trabajadores comunes, al menos para trabajar en las tiendas), y aquellos que logran asignarlos en clases para niños capaces y cargarlos por completo. Y de estos niños probablemente crearé una futura elita. Y de ingeniería y humanitaria, etc. administradores y científicos eficaces. ¿Y TENEMOS?
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 1 января 2021 10: 06
            0
            Cita: nedgen
            Bueno, no necesitas hacer dibujos en computadoras para dibujos animados o incluso para publicidad (necesitas tener talento desde el nacimiento)

            Aún si es necesario, si no conoce los conceptos básicos de la tecnología del proceso de impresión, entonces, como resultado, obtendrá un matrimonio al cien por cien, a menos que la tarea sea dibujar estúpidamente sin usar más, una situación de la vida real, las personas que no conocían la diferencia entre los modelos de color CMYK y RGB prepararon todo para imprimir en Sistema RGB y acordé con el cliente en el monitor de la misma manera, como resultado, en lugar de un color en la impresión, obtuve uno completamente diferente, dibujaré una caricatura tridimensional sin conocer los conceptos básicos del dibujo.
    4. Saigon
      Saigon 30 diciembre 2020 19: 03
      +8
      Al parecer, el autor cree que sí y confunde al ingeniero y al dibujante.
      Quizás el autor olvide un poco que además del ingeniero de diseño, hay otros ingenieros mecánicos y tecnólogos.
      Bueno, el nivel de otros diseñadores que trabajan con programas es asombroso, el trabajo son bromas como la expansión lineal del metal que no se tiene en cuenta al calentar, no calcula las cargas, sino lo que dibuja el programa, pero el programa no piensa y no establece parámetros por sí mismo. Perdón por las quejas seniles)))
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 19: 15
        +3
        pero por qué las quejas, es, sobre los delineantes, el primer pensamiento fue que APtor no estaba al tanto, confunde al contador con el que obstruye la base
        1. Saigon
          Saigon 30 diciembre 2020 19: 18
          +5
          Soy mecánico, pero aun así di los conceptos básicos del diseño y se puso mucho énfasis en el dibujo. No sé exactamente cómo imagina el autor el trabajo de un ingeniero, en mi opinión es vago.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 19: 22
            +4
            Cita: saigon
            No sé exactamente cómo imagina el autor el trabajo de un ingeniero, en mi opinión es vago.

            Te diré más, y él no sabe una mierda sobre todo lo demás, llegó a las interfaces de contadores (hasta que dominó estas tonterías) hay las mismas tonterías
            Cita: saigon
            Soy mecánico, sin embargo, todavía se daban los conceptos básicos del diseño y había un gran énfasis en el dibujo.

            Muchas especialidades de los trabajadores no pueden prescindir del conocimiento de la construcción de dibujos, y no importa si trabaja en una máquina antigua de la misma edad que Ilich o en un moderno complejo informático.
    5. lucul
      lucul 30 diciembre 2020 20: 00
      -7
      APTOR ¿De verdad crees que la falta de conocimientos sobre los conceptos básicos de los planos de construcción te permitirá trabajar con programas en tu ordenador? !!!!

      Cómo decir))) Ahora mucha gente escribe música en una computadora sin siquiera saber acerca de las notas)))
      Ahora hay una fuerte automatización del trabajo de ingeniería, el modelado por computadora simplifica enormemente el proceso de cálculo. Si antes la cabina de un camión podía ser desarrollada por todo un departamento de diseño durante un par de años, ahora la computadora la calculará por sí misma en un par de horas, solo necesita ingresar los datos iniciales.
      Aquí, evalúe el nivel de tecnología al ensamblar el avión Su-57)))
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 08
        +7
        Cita: lucul
        Cómo decir))) Ahora mucha gente escribe música en una computadora sin siquiera saber acerca de las notas)))
        ¿De verdad crees que sin saber qué es una proyección, puedes construir algo con una computadora?
        pero sobre la música, quizás por eso las viejas canciones y melodías ahora han recibido un segundo aire; cómo escribir nuevas sin conocer las notas

        Cita: lucul
        Ahora hay una fuerte automatización del trabajo de ingeniería, el modelado por computadora simplifica enormemente el proceso de cálculos. Si antes la cabina de un camión pudiera ser desarrollada por todo un departamento de diseño durante un par de años

        aparentemente no estás del todo en el tema, la computadora simplifica y acelera, pero personalmente no puedes calcular ni siquiera el software-2
        Cita: lucul
        Aquí hay una estimación del nivel de tecnología al ensamblar el Su-57

        así que evalúe el nivel de conocimientos y habilidades necesarios para crearlo

        p / s / hace 15 años fui al lanzamiento de máquinas de bordar por computadora, los alemanes las pusieron en una fábrica, yo fui responsable de capacitar a un especialista en el sitio que prepararía archivos para bordar, así que pusimos en marcha la máquina y ninguna de las costureras pudo trabajar en ella no es suficiente
        1. lucul
          lucul 30 diciembre 2020 20: 09
          hasta el 12
          aparentemente no estás del todo en el tema, la computadora simplifica y acelera, pero personalmente no puedes calcular ni siquiera el software-2

          Aparentemente, no está muy familiarizado con un concepto como CAD.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 19
            +3
            ohhh
            Parece ser un especialista, ¿puede especificar cuántos proyectos se han realizado en sistemas CAD?
            1. lucul
              lucul 30 diciembre 2020 20: 23
              -9
              Parece ser un especialista, ¿puede especificar cuántos proyectos se han realizado en sistemas CAD?

              ¿Sabe cuánto cuesta un conjunto de bibliotecas especializadas, digamos Solidworks? Y sin ellos, solo tienes un Solidworks desnudo, poco adaptado al diseño.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 26
                +5
                Qué estás hablando ahora ?!
                o al comprar un paquete completo del programa, ¿lograste comprar conocimiento para trabajar con él? !!!!
                He trabajado con mi computadora durante casi 30 años, no necesito frotarme con un oso y una bicicleta
                He formado a más de un especialista en mi campo
                1. lucul
                  lucul 30 diciembre 2020 20: 32
                  hasta el 12
                  He trabajado con mi computadora durante casi 30 años, no necesito frotarme con un oso y una bicicleta

                  ¿Y cuántas bibliotecas de pago tienes instaladas? Sin ellos, Solidworks y otros sistemas CAD son casi inútiles.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 48
                    +3
                    Cita: lucul
                    ¿Y cuántas bibliotecas de pago tienes instaladas? Sin ellos, Solidworks y otros sistemas CAD son casi inútiles.

                    ooo
                    como va todo
                    ¿De verdad crees que todo el mundo trabaja exclusivamente con CAD?
                2. lucul
                  lucul 30 diciembre 2020 20: 35
                  -9
                  Qué estás hablando ahora ?!

                  Aquí, léalo en su tiempo libre: aquí hay un recuento de la publicación sensacional (revelación) en el foro, el ex diseñador de motores BMW.
                  Proporciona una introducción inicial a las capacidades CAD modernas.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 49
                    +1
                    primero aprenderá a usar el sitio
                    por cierto, no contestaron donde y con quien trabajas
                    1. lucul
                      lucul 30 diciembre 2020 21: 34
                      -8
                      primero aprenderá a usar el sitio

                      Aquí está el enlace
                      https://drive2-ru.turbopages.org/drive2.ru/s/b/484033606923059462/
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 22: 41
                        +3
                        ¿lo has leído tú mismo?
                        donde al menos una palabra sobre conocimientos básicos innecesarios? !!!!
                        con algo en el artículo, puedes estar de acuerdo con algo no, pero definitivamente esta traducción no está en tu apoyo
        2. lucul
          lucul 30 diciembre 2020 20: 13
          -7
          ¿De verdad crees que sin saber qué es una proyección, puedes construir qué con una computadora?

          Ya sabes, veo cómo un niño tiene 4 años, en Internet puede encontrar fácilmente la información que le interesa, en un momento en que las personas de 60 años con estudios superiores no pueden encontrarla)))
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 21
            +4
            Cita: lucul
            Ya sabes, veo cómo un niño tiene 4 años, en Internet puede encontrar fácilmente la información que le interesa, en un momento en que las personas de 60 años con estudios superiores no pueden encontrarla)))

            para encontrar información y usarla correctamente, hay dos cosas diferentes, además, no estoy seguro de que, como tú dices, "un niño de 4 años" encuentre exactamente esa información que conduce a la respuesta correcta, porque hay cosas diferentes en tyrnet
            1. lucul
              lucul 30 diciembre 2020 20: 27
              -8
              para encontrar información y usarla correctamente, hay dos cosas diferentes, además, no estoy seguro de que, como tú dices, "un niño de 4 años" encuentre exactamente esa información que conduce a la respuesta correcta, porque hay cosas diferentes en tyrnet

              Es tan simple como eso: el niño encuentra la caricatura que le interesa sin ningún problema, mientras que su abuela, que tiene una educación superior soviética, no es muy adecuada para esto.
              ¿Cómo es eso? Después de todo, el niño no tiene los conocimientos necesarios. La respuesta es simple: el que quiere busca una solución y el que no quiere buscar excusas.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 35
                +4
                Cita: lucul
                Es tan fácil como pelar peras: el niño encuentra la caricatura que le interesa sin problemas

                te sorprenderás, pero el chimpancé también simplemente encuentra un palo y lo usa para conseguir un rvba
                Cita: lucul
                Después de todo, el niño no tiene los conocimientos necesarios. La respuesta es simple: el que quiere busca una solución y el que no quiere buscar excusas.

                ¡¡¿de qué estás hablando?!!
                Ahora te daré una máquina de coser controlada por computadora y te diré que hagas algo bueno, y si no puedes, te responderé con tus palabras.
                EL CONOCIMIENTO ES NECESARIO para un trabajo de alta calidad, la búsqueda de una solución es obtener este conocimiento, el autor afirma que el conocimiento NO ES NECESARIO
                1. lucul
                  lucul 30 diciembre 2020 20: 39
                  hasta el 11
                  la búsqueda de una solución es la adquisición de este conocimiento, el autor afirma que el conocimiento NO ES NECESARIO

                  Bien, vayamos desde el otro lado, aquí hay un niño de 4 años, ¿puede extraer la raíz cuadrada o cúbica de CAM sin tener la base matemática necesaria? Quizás, si le enseña a presionar un par de botones en la calculadora.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 46
                    +4
                    Cita: lucul
                    Quizás, si le enseña a presionar un par de botones en la calculadora.

                    si el objetivo en sí es extraer exclusivamente la raíz, entonces sí, pero por eso, dicho sea de paso, ¿el niño entenderá QUÉ hizo?
                    perdón por la dureza, pero el ejemplo es extremadamente estúpido
                    1. lucul
                      lucul 30 diciembre 2020 20: 56
                      -8
                      perdón por la dureza, pero el ejemplo es extremadamente estúpido

                      Un ejemplo muestra la posibilidad de esto, aunque previamente negó la posibilidad misma.
                      No me malinterpretes, no estoy diciendo que estés equivocado, no, tu punto de vista es idealmente correcto. Por supuesto, me gustaría que el trabajador en su lugar de trabajo tuviera una base de conocimientos teóricos del nivel de un profesor, pero esto es demasiado caro, por lo tanto, se está creando una automatización moderna, en la que intentan reducir el nivel de capacitación del personal necesario al nivel de un usuario de calculadora.
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 21: 09
                        0
                        Cita: lucul
                        Un ejemplo muestra la posibilidad de esto, aunque previamente negó la posibilidad misma.

                        ¿De verdad estás bromeando?
                        abrir al niño, por ejemplo, un core y un ilustrador y pedirles que preparen imposiciones para la impresión, y esto a pesar de que el niño no conoce los conceptos básicos de la impresión y cómo difieren los sistemas de color
                        tal vez el niño haga un dibujo torpe usando íconos intuitivos, pero cuando se trata de preparación técnica y producción, todo se detendrá
                        para dibujar un objeto primitivo sin hacer referencia a las coordenadas, es probable que alguien pueda apilar, pero el proyecto y el cubo toscamente dibujado son cosas diferentes
                  2. pin_code
                    pin_code 1 января 2021 07: 33
                    +2
                    vayamos del otro lado. aquí tenemos un hospital de la ciudad, en la URSS, había 2 extras (con formularios y facturas, y ahora hay un departamento completo con computadoras (también agregaremos mantenimiento de PC y software) y hay muchos ejemplos de este tipo ... pero sobre un niño ... Mando a distancia desde la tele (con chupete), así que ya te han dado un ejemplo de mono, y esto es cierto. primero, la memoria del niño es visual. pero a los 4 años ... escribe en el teclado ...
                2. koramax81
                  koramax81 9 января 2021 00: 42
                  -1
                  A juzgar por la cantidad de comentarios que tiene sobre varios artículos, entonces no trabaja en ningún lado y solo escribe comentarios. O no eres tan buen trabajador ...
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 9 января 2021 09: 54
                    -1
                    Cita: koramax81
                    A juzgar por la cantidad de comentarios que tiene sobre varios artículos, entonces no trabaja en ningún lado y solo escribe comentarios. O no eres tan buen trabajador ...

                    sobre el tema tiene algo que decir, o hablará de mis calificaciones?
                    pero ¿qué pasa con dónde y cómo trabajo? Entonces estás incluso en la cola de esos sk em esto que voy a discutir no vale la pena
                    como referencia, mi trabajo y sindicato fueron despedidos a la edad de 14
                    1. koramax81
                      koramax81 9 января 2021 21: 25
                      -2
                      A qué hora comenzó su "trabajo y sindicato" - es como una disputa sobre la capacidad de hacerle una mamada a la que perdió la virginidad a los 14 y la que perdió a los 18))))
                    2. koramax81
                      koramax81 9 января 2021 21: 29
                      -1
                      ¿Y sobre el tema? No trato de discutir con tontos que piensan que todo el mundo sabe discutir ... solo leo, analizo y a veces dejo comentarios
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 9 января 2021 22: 28
                        0
                        se acabó el debate, especialista en mamadas
                        todo lo mejor
                      2. koramax81
                        koramax81 10 января 2021 02: 31
                        -2
                        ¿Entonces admites que tu antigüedad es realmente una MIERDA? Gracias por la respuesta decente))))
        3. Taga
          Taga 30 diciembre 2020 20: 48
          +1
          MB porque están interesados ​​en cosas diferentes?
    6. Alexander Vorontsov
      30 diciembre 2020 20: 57
      -3
      Cita: lucul
      Ahora mucha gente escribe música en una computadora sin ni siquiera tener idea de las notas)))


      Y no solo)))

      Y esto no es una broma, sino la realidad




      Pero funciona en ambos sentidos.
      Y los músicos no promocionados tienen la oportunidad de mostrar su creatividad al mundo entero.

      La elección es para que la persona escuche. Por cierto, a continuación está Yesenin. En la URSS era un "poeta decadente" ... no fue bienvenido))
      1. lucul
        lucul 30 diciembre 2020 21: 05
        -4
        Y no solo)))

        Suena el timbre: ya se han enviado 20 mensajes, no hay respuesta para todo el tiempo, voy a redondear.
        Y así gracias por el artículo, al menos alguien no tuvo miedo de mirar la realidad con imparcialidad.
      2. Svarog
        Svarog 1 января 2021 16: 04
        +5
        Cita: Alexander Vorontsov
        La elección es para que la persona escuche. Por cierto, a continuación está Yesenin. En la URSS era un "poeta decadente" ... no fue bienvenido))

        ¿Quién no fue bienvenido? ¿Y qué poetas hay en la Rusia moderna, al nivel de Yesenin? Y si no fue bienvenido, ¿por qué sus retratos estaban por todos lados ... y en los patios con guitarras, cada niño tocaba canciones en sus versos?
        Que, en tu opinión, son bienvenidos .. Hablas con plantillas .. comparas .. pero no hay nada con que comparar ..
        Mi amigo en el primer grado escribió poemas .. brilló a Yesenin ..
        -Sergey Yesenin murió en vano,
        El escribiria poesia
        y los chicos se divirtieron y aprendieron a escribir poesía ..
        Eres de una realidad diferente, que no tiene nada en común con la URSS y no sabe nada ... para eso es mejor que no compares, lo que no sabes ... con lo que no entiendes con claridad ...
        1. Alexander Vorontsov
          1 января 2021 16: 59
          -3
          Cita: Svarog
          ¿Quién no fue bienvenido?

          Lea los clásicos soviéticos a los que me referí: hay respuestas a sus preguntas.
          O ve y escucha
          https://esenin-museum.ru/portfolios/esenin_i_sovetskaya_vlast

          ¿Y qué poetas hay en la Rusia moderna, al nivel de Yesenin?

          La pregunta en sí sugiere que no eres un aficionado, pero ni siquiera tienes un conjunto mínimo de conocimientos teóricos sobre el tema.
          Puedo aconsejarle sobre el curso de conferencias de Shadrin, uno muy bueno. A precios asequibles.
          Tendrás que dedicar unas 50 horas al estudio de la asignatura, y entonces entenderás por qué es absurdo hacer tales preguntas ... un poeta del "nivel de Yesenin".

          Pero no te rindes. Incluso si esta persona es un crítico de arte honorable y enseña a la gente por un centavo.
          No lo entiendes, ¿sabes? Como toda la otra información a la que me refiero.
          Por el hecho de que esto es, el cerebro debe estar tenso. O porque este es el valor del conocimiento en su mundo real. Que preferirías gastar dinero en cerveza, o en un préstamo de coche ... que en algún tipo de curso.
          Pero hablará de Yesenin como si lo supiera todo.

          Hay muchos poetas. Me gusta el mismo Yefimitch, el enlace al que te di.


          Todo está ahí (y no se trata solo y no tanto de Efimich)
          Simplemente no lo sabes.
          Por el hecho de que te hablaron de Yesenin, lo masticaron y lo trajeron en bandeja de plata.
          Y su interés real en la poesía es casi cero al mismo tiempo, porque tan pronto como surge la pregunta de encontrar algo por su cuenta, al menos golpee el dedo con el dedo, a pesar de que existe Internet, el problema surge de inmediato.

          Por lo tanto, las personas están defendiendo su derecho a beber pivasik, consumir cualquier contenido de información basura, en un momento en que tienen acceso a la información y, al mismo tiempo, están insatisfechas con la razón por la que dejaron de plantar información en sus cabezas de manera forzada y gratuita.

          Amenaza
          Respecto a Yesenin y el programa, el enlace al que me dirigí. artículo fuera de él.
          "Doble cara, traición, permisividad de los nuevos" amigos "del poeta (Blumkin, Ustinov, Trotsky, Kamenev) y la salida de Yesenin de la galaxia de los poetas campesinos".

          Después de todo, son solo los fanáticos locales de la pseudo-URSS quienes viven en una realidad paralela, donde en la URSS cada hijo talentoso de una lechera se convirtió fácilmente en físico nuclear y no hubo represión de personas talentosas, y a veces no fueron asesinados por familias enteras, y Yesenin no tuvo problemas con sus "Amigos", a los que se hace referencia en el programa ... y la Reina no fue encarcelada por denuncias ... y Sikorsky, que fundó una de las empresas líderes en Estados Unidos, no se vio obligado a huir de Rusia por la amenaza de violencia.

          ¿Y qué poetas hay en la Rusia moderna, al nivel de Yesenin?

          Sí No. Si durante todo este tiempo no has podido sumergirte en la vida literaria

          Hablas con plantillas ... comparas ... pero no hay nada con lo que comparar ...

          Akhrenet en general, refiriéndose al clásico de la literatura soviética Vasiliev, quien reflejó brevemente en su obra el estado de cosas en torno a Yesenin, resultó estar hablando en plantillas.
          10 de 5 para lógica.
          1. Svarog
            Svarog 1 января 2021 17: 18
            +5
            Cita: Alexander Vorontsov
            Me gusta el mismo Yefimitch,

            También me gusta Efimych ... pero a Yesenin, en mi opinión subjetiva ... no se sostiene.
            entonces comprenderá por qué es absurdo hacer tales preguntas ... un poeta del "nivel de Yesenin".

            Me temo que no entiendes de lo que hablo ... Quien entre los jóvenes hoy conoce a los poetas ... No hablo de los clásicos, tal vez sepan los nombres de algunos ... hablo de los contemporáneos. ¿Qué significa esto? ¿Sobre la calidad de la educación actual?
            La pregunta en sí sugiere que no eres un aficionado, pero ni siquiera tienes un conjunto mínimo de conocimientos teóricos sobre el tema.

            Soy aficionado y no pretendo ser más .. y ves mucho patetismo, pero poca validez de tus propios argumentos ..
            Por el hecho de que te hablaron de Yesenin, lo masticaron y lo trajeron en bandeja de plata.

            Observe cómo se contradice a sí mismo ... a las autoridades soviéticas "no les agradaba", luego lo masticaron ...
            Todo vuelve a ser más fácil ... si se eliminan las plantillas ... El poder soviético era diferente ... y no consistía en automóviles, sino en personas ... en consecuencia, a alguien le gustó, a alguien no ... pero la gente lo reconoció y el gobierno soviético no dudó en pronunciar su nombre .. El régimen soviético, a diferencia del actual, tenía mucha más libertad ... Pero los gustos eran diferentes. A Stalin le gustaba Bulgakov ... pero en general, a él (Bulgakov) tampoco le gustaba ... a juzgar por los historiadores liberales de hoy ...
            Akhrenet en general, refiriéndose al clásico de la literatura soviética Vasiliev, quien reflejó brevemente en su obra el estado de cosas en torno a Yesenin, resultó estar hablando en plantillas.
            10 de 5 para lógica.

            Ves cómo estás enganchado y enganchado ... un juicio de valor ... bueno, esto es normal, pero no para el autor del artículo, cuyo trabajo estamos discutiendo ...
            Aprende sin emociones, a defender tu opinión de manera razonable, no solo discutiendo, sino buscando la verdad.
            Ella está en algún lugar cerca riendo
            Esto es una provocación y manipulación .. calculada sobre tu inmenso orgullo .. riendo
            Sobre pivasik acerté .. hoy solo lo bebo .. pero en general prefiero whisky o licor de luna ..
  6. Dart2027
    Dart2027 30 diciembre 2020 20: 04
    -7
    Cita: Vasilenko Vladimir
    ¿De verdad crees que la falta de conocimiento sobre los conceptos básicos de la construcción de dibujos te permitirá trabajar con programas en una computadora?

    ¿Y realmente no puedes entender que el discurso trata sobre el hecho de que antes se necesitaban varias personas donde ahora hay una?
    1. lucul
      lucul 30 diciembre 2020 20: 07
      -7
      ¿Y realmente no puedes entender que el discurso trata sobre el hecho de que antes se necesitaban varias personas donde ahora hay una?

      Se aferran a los detalles del artículo, aunque el autor presentó correctamente el significado en sí mismo, aunque no reveló completamente los matices.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 24
        +4
        Cita: lucul
        Se aferran a los detalles del artículo, aunque el autor dio el significado mismo correctamente

        sin conocimiento, puedes hacer algo con una computadora? !!!
        ¿Puedes averiguar dónde y por quién trabajas?
        1. lucul
          lucul 30 diciembre 2020 20: 29
          -6
          sin conocimiento, puedes hacer algo con una computadora? !!!

          Les di un ejemplo: la revolución musical de los 90. Cuando las personas no tienen ABSOLUTAMENTE ninguna educación musical, fácilmente escriben música en una computadora. ¿Lo negarás?
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 44
            +4
            Cita: lucul
            La educación musical es fácil de escribir música en tu computadora.

            y te respondí esto
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 44
            +5
            Por cierto, ¿puedes nombrar los nombres de compositores y obras?
            1. lucul
              lucul 30 diciembre 2020 20: 49
              -5
              Por cierto, ¿puedes nombrar los nombres de compositores y obras?

              ¿Por qué compositores? )))
              ¿Prodigy te dice algo? Y son reconocidos como el grupo que más aportó a la música de los 90)))
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 52
                +3
                Cita: lucul
                Y son reconocidos como el grupo que más aportó a la música de los 90)))

                Bueno, ¿qué hay de alguien y la novia de una yegua?
              2. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 54
                +5
                Cita: lucul
                ¿Por qué compositores? )))

                Ya me di cuenta que el conocimiento no se trata de ti, una persona que escribe música se llama compositor
              3. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 58
                +7
                Cita: lucul
                Y son reconocidos como el grupo que más aportó a la música de los 90)))

                compare estos colaboradores y ...
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 23
      +5
      Cita: Dart2027

      ¿Y realmente no puedes entender que el discurso trata sobre el hecho de que antes se necesitaban varias personas donde ahora hay una?

      Aparentemente, ¿he leído el problema?
      lee con atención lo que escribí, si no lo entiendes, vuelve a leerlo, si no lo entiendes de nuevo, puedes dejar de leerlo, no tiene sentido
      1. Dart2027
        Dart2027 30 diciembre 2020 20: 55
        -6
        Cita: Vasilenko Vladimir
        lee atentamente lo que escribí sobre

        Lea atentamente de qué se trata, puede comprender.
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 30 diciembre 2020 18: 27
    hasta el 11
    Es necesario enseñar la verdad en sí misma y no cómo probarla. Eso es casuística. Una persona dedicada a nuestra verdad, si es necesario, la defenderá con los brazos en la mano. Esto es lo que hay que enseñar. Y la charla no es asunto nuestro. Estamos construyendo una nueva sociedad, no tenemos tiempo para charlar. 
    ¡Esto ahora está aquí en la sucursal y comenzará!
    1. Saigon
      Saigon 30 diciembre 2020 19: 26
      +8
      Sí, no necesitas enseñar la verdad, necesitas enseñar a PENSAR, analizar, tienes que enseñar lógica y perdonar la verdad, algo de la categoría de hermosas abstracciones.
      La verdad no es algo tangible y es diferente para todos; lo que es cierto para una persona puede ser una afirmación controvertida para otra.
      Y lamento no haber entendido qué tipo de nueva sociedad estás diciendo que estamos construyendo el capitalismo.
      Así que disculpe esto, oh, cómo no es nueva, vieja y bastante repugnante en este momento, la nueva sociedad fue construida por la URSS.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 30 diciembre 2020 19: 30
        -5
        No soy yo quien dice, sino un extracto de la historia de Boris Vasilyev "El mañana fue una guerra" que fue traído por el autor) alguien generalmente lee artículos o simplemente viene a piratear los comentarios ... Aquellos. 6 personas ni siquiera se molestaron en leer el texto, pero comenzaron a discutir))) y, según tengo entendido, fueron educados en la URSS.
        1. Saigon
          Saigon 30 diciembre 2020 19: 45
          +1
          Sí, estudió en la URSS, y eso. Sudar le dio el texto que se percibe como suyo y relacionado con nuestro tiempo, de ahí la respuesta.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 30 diciembre 2020 19: 48
            0
            Aquellos. después de leerlo dos veces, ¿no notó la similitud?) Esta es una prueba muy simple) mi padre me revisó con la tarea en la infancia) con la Venida de usted)
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 18
          +5
          Cita: carstorm 11
          Aquellos. 6 personas ni siquiera se molestaron en leer el texto, pero comenzaron a discutir))) y, según tengo entendido, fueron educados en la URSS.

          He leído hasta el punto en que dibujar es innecesario, no veo ningún sentido más
          si en los primeros párrafos hay tonterías entonces ...
  • católico
    católico 30 diciembre 2020 18: 29
    + 28
    Educación en Rusia y la URSS: una opinión alternativa

    Ni siquiera hay nada que comparar. En la URSS, la educación era mejor. Juzgo por mí y por mi hijo.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 30 diciembre 2020 18: 44
      hasta el 11
      Y estoy solo y la hija mayor nació con 11 años. Y prácticamente pierdo con ella en todo. Sabe más. Sabe más. Hace todo mejor.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 30 diciembre 2020 21: 34
        -1
        Cita: carstorm 11
        Y estoy solo y la hija mayor nació con 11 años. Y prácticamente pierdo con ella en todo. Sabe más. Sabe más. Hace todo mejor.

        Bueno, déjala flotar libremente, ¿cuál es la pregunta entonces?
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 31 diciembre 2020 03: 09
          +1
          A veces la gente se sorprende. ¿Por qué fue necesario soltar esta tontería en particular? El hombre dijo sobre su hijo, soy un ejemplo mío. ¿Por qué debería dejarla ir a algún lado? Ella tiene 9 AÑOS tu eres una persona extraña
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 31 diciembre 2020 03: 25
            0
            Cita: carstorm 11
            Ella tiene 9 AÑOS tu eres una persona extraña

            Realizar un experimento. Dale mil. 60, y déjela administrar el dinero de la familia durante un mes. ¿Débiles? Dónde está:
            Cita: carstorm 11
            Sabe más. Sabe más. Hace todo mejor.
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 31 diciembre 2020 05: 00
              -1
              No es necesario. Primero ella es NUEVE) y segundo vive con su madre y ella es mi exmujer y no me corresponde a mí dictarle el presupuesto. Pero yo le doy dinero a escondidas de mi madre y ella lo reserva para regalos que quiere elegir y darse a sí misma) Yo en su lugar en su época gastaría en todo tipo de basura como dulces o juegos. )
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 31 diciembre 2020 10: 59
                0
                Cita: carstorm 11
                No es necesario. Primero ella es NUEVE)

                Curiosamente, me di cuenta de esto hace mucho tiempo.
                Cita: carstorm 11
                Pero le doy dinero en secreto de mi madre y ella lo reserva para regalos que quiere elegir y darse a sí misma)

                Después de un par de años, pregúntele dónde los puso. Se acostará con tres cajas.
                1. tormenta de coches 11
                  tormenta de coches 11 31 diciembre 2020 13: 32
                  +1
                  No mentirá) ese es el punto. Hablé de esto. Ella es mejor que yo)
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 31 diciembre 2020 13: 37
                    -1
                    Cita: carstorm 11
                    No mentirá) ese es el punto.

                    Bienaventurado el que cree. Tengo un sobrino, campeón de ajedrez de múltiples ciudades, ella pulverizó el cerebro de mis abuelas durante mucho tiempo, hasta que chocó borracha el auto de mi padre y casi atropelló a un par de personas. Ella tiene 14 años
                    en ese momento lo fue.
                    1. tormenta de coches 11
                      tormenta de coches 11 31 diciembre 2020 13: 47
                      0
                      Bueno, aparentemente conoces a mi hijo mejor que yo)))) atar este circo
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 31 diciembre 2020 13: 50
                        -1
                        Cita: carstorm 11
                        atar este circo

                        Caramba ... Veamos qué cantas allí cuando se revele la realidad.
                      2. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 31 diciembre 2020 15: 01
                        0
                        Soy papá) de tres niñas. Sé perfectamente bien que mi vida no será fácil)
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 31 diciembre 2020 16: 09
                        0
                        Cita: carstorm 11
                        Soy papá) de tres niñas.

                        Recuerdo eso muy bien.
  • t-12
    t-12 1 января 2021 23: 45
    0
    ¿Qué sabe exactamente y qué puede hacer que usted no sepa? Dé algunos ejemplos. Y eso no está claro.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 2 января 2021 12: 41
      0
      Bueno, por ejemplo, habla inglés.
      1. t-12
        t-12 2 января 2021 14: 58
        0
        ¿Alguna vez te han enseñado idiomas extranjeros? ¿Es esto algún tipo de innovación? Por ejemplo, me enseñaron y no veo nada nuevo en inglés.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 2 января 2021 15: 10
          -1
          A los 9 años) a los 9. Comprendí solo a los 35
  • DNS-a42
    DNS-a42 30 diciembre 2020 18: 29
    + 20
    Automatización banal de todos los procesos.
    ¿O una desindustrialización banal?
    El caso es que en la URSS intentaron garantizar el empleo universal.
    Al parecer, era necesario sacar a la gente a la calle. Que se unan a las filas de personas sin hogar, bandidos, prostitutas, ¿verdad?
    Pero también había una desventaja: no podía haber puntos de vista que contradijeran ideológica, social y conceptualmente la posición del partido.
    Ahora tenemos muchos puntos de vista: mercado liberal y mercado liberal.
    1. paul3390
      paul3390 30 diciembre 2020 19: 02
      + 10
      Ahora tenemos muchos puntos de vista: mercado liberal y mercado liberal.

      Pluralismo y total libertad, muñón vigoroso ...

    2. tu1970
      tu1970 3 января 2021 14: 44
      0
      Tuve un familiar, trabajé en el instituto de investigación durante 40 años, me retiré en 1993 ... ni una sola de sus obras se introdujo en producción en 40 años, ni una sola ...
      Recibió premios, fue a un sanatorio, recibió una dacha ... Un empleado ordinario del Instituto de Investigación de la URSS ...
      La eficiencia de su trabajo en la salida = 0 (¡cero!) ....
      Pero no había parados ...
  • apro
    apro 30 diciembre 2020 18: 33
    + 13
    Donde poner minsss ... el autor se lo ha ganado.
    Una perla acaba de estallar ... sobre contables ... sobre ingenieros. La separación de la realidad es completa.
  • Nikolay1987
    Nikolay1987 30 diciembre 2020 18: 36
    + 11
    La automatización es una parte integral del progreso, es decir, si consideramos subjetivamente la educación por separado de la estructura económica, resulta que "el progreso hace que la gente sea más tonta" (si sigues tu lógica), aunque debería liberar tiempo para que una persona comprenda NUEVO. Y si sigues las realidades modernas, entonces miras otra entrada de Gref, en la que dice directamente qué tipo de personas necesita el estado.
    La "mala" educación no es una causa, sino una consecuencia de la degradación gradual de todo el estado.
    1. Alexander Vorontsov
      30 diciembre 2020 19: 06
      -6
      Cita: Nikolay1987
      "el progreso vuelve más tonta a la gente" (si sigues tu lógica)

      Sí.
      Es un hecho bien conocido desde hace 10 años por psiquiatras, neurólogos y representantes de especialidades afines.

      Tome este tema, por ejemplo. Le di un enlace al científico y su trabajo.
      ¿Alguien interesado?
      Hay muchos libros excelentes sobre el impacto del entorno de la información en los seres humanos. Traje uno de ellos.
      Si alguien está interesado, puedo dar otras fuentes.


      para que una persona comprenda NUEVO

      También le preguntaron a Bradbury durante su vida por qué todo comenzó tan bien y por qué terminó de esta manera))

      Hay un servicio de solicitudes de Yandex. Cualquiera puede ver lo que la gente está haciendo realmente en Internet)))
      Cuántas personas lo usan para saber cómo dijiste algo nuevo.
      Bueno, para sacar conclusiones sobre quién y qué comprende))
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 19: 19
        +5
        Bueno, finalmente llegó APTOR
        y ahora explícame cómo tú, sin saber dibujo, puedes trabajar con programas CAD,
        cómo sin saber en qué se diferencia la ganancia de la venta, llevará la contabilidad
        ¿Cómo, sin conocer los conceptos básicos de programación, escribir un nuevo programa incluso usando el "visualizador"?
      2. Nikolay1987
        Nikolay1987 30 diciembre 2020 19: 40
        +2
        Responde a tesis separadas de forma aislada sobre las razones detalladas. ¿Cómo dialogar contigo? Con la automatización en un estado de bienestar, el trabajador libera tiempo libre SIN pérdida de ingresos (concepto), ¿pero ahora? Si no es una empresa subsidiaria, estará "optimizado".
        Y ahora vuelve a casa optimizado, se sienta a leer los libros de texto de Gref o de la Iglesia Ortodoxa Rusa y lee sobre cómo "contar dinero" o medir el área en arshins.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 19: 56
          0
          en el jardín de saúco
          No eres el autor, ¿de qué eres responsable?
          Por cierto, ¿cómo puede la separación de las razones permitir trabajar con programas CAD sin conocimientos de dibujo?
          Cita: Nikolay1987
          Con la automatización en un estado de bienestar, el trabajador libera tiempo libre SIN pérdida de ingresos (concepto), ¿pero ahora?

          cual es la conexion
          El dibujo se estudia antes de la contratación y no después del despido, y según el autor, el dibujo, así como muchas otras cosas, no es necesario en absoluto.
          1. Nikolay1987
            Nikolay1987 30 diciembre 2020 19: 59
            +2
            Estimado, esta no es mi respuesta. Mira la flecha hacia arriba, muestra a qué publicación estoy respondiendo. hi
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 20: 00
              +1
              Lamento haberme equivocado, me disculpo y muevo el pie
  • paul3390
    paul3390 30 diciembre 2020 18: 36
    + 16
    Cita: carstorm 11
    Y la charla no es asunto nuestro. Estamos construyendo una nueva sociedad, no tenemos tiempo para charlar.

    Lloro ... Dile esto a tu amado garante y gobierno. Aquellos que tienen el rango más alto en charlas, promesas y charlas ociosas.

    No está construyendo una nueva sociedad, está devorando los restos de la antigua soviética. Ustedes hienas, royendo el cuerpo de un león muerto. Y cuando se acaben las sobras, llegará tu turno. Porque no habrá nada que comer y tú mismo no eres apto para el infierno. Y tú, a tu vez, serás devorado por otros carroñeros.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 30 diciembre 2020 19: 08
      +3
      Cita: paul3390
      No está construyendo una nueva sociedad, está devorando los restos de la antigua soviética.

      estáblecido, sí Compañero
      ¡Esta es la mejor declaración que define el significado de hoy!
    2. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 30 diciembre 2020 19: 13
      -6
      No tengo garantes adorables. No estoy comiendo nada. Así como aquellos con los que trabajo. Todos los países de cualquier elección tienen más del 60 por ciento de la población activa ocupada. En Alemania por 70. Es un hecho. Puedes consultarlo en cualquier lugar. Y crecerá y crecerá. No necesito ser grosero. No había trabajadores en mi familia. Desde el siglo XVIII, cuando se establecieron en Rusia, todos sirvieron. Incluyéndome a mí. ¡Para que devuelvas a tu hiena! Y acaba con la rabieta ya. Mañana es año nuevo.
      1. paul3390
        paul3390 30 diciembre 2020 19: 50
        +5
        Comando aquí más. Me apresuré a ejecutar. Bueno, no te gusta una hiena, ¿quieres ser un buitre buitre? Para tu comodidad, al menos puedo reconocerte como un tiranosaurio .. En esencia, no cambiará de ninguna manera ... En cuanto a ti personalmente, si te ahogas con espuma en la boca por el régimen existente, entonces también te comerás .. Deja que los bultos virtuales, pero el hecho hecho .. No importa lo triste que esté por ti.

        ¿Y quién te dijo que la situación en el Burgués debería ser diferente a la nuestra? ¿Si su adorado gobierno remacha todo en la dirección de Occidente y a su imagen y semejanza? Por desgracia, la situación no es feliz en todas partes, por decirlo suavemente. Pero a mí personalmente no me importa Occidente, me interesa mi gente y mi país ..
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 30 diciembre 2020 20: 08
          -6
          No me ahogo por el régimen) No me importa él. Solo soy un realista. Vivo honestamente. Tres niños. Después de jubilarse, estudió y comenzó una nueva carrera. ¿Cómo empiezas a ser grosero conmigo y comparas con los dinosaurios? ¿Ya que no acepto tu verdad? Ciertamente no les debo nada a ustedes ni a sus compañeros. Así como no debería amar la URSS. Acepte ya que su opinión no es la más importante y correcta. Hay otros.
  • Tatra
    Tatra 30 diciembre 2020 18: 43
    +4
    No he leído el artículo, "pero lo condeno", y el título me bastó. Desafortunadamente, los enemigos de los comunistas de la generación anterior que recibieron educación soviética después de su toma de las repúblicas de la URSS en todos ellos demostraron que no pudieron alcanzar el desarrollo de los comunistas soviéticos y sus partidarios en ninguna rama del país. Entonces, no se trata solo de educación, sino también de mentalidad, inteligencia y las habilidades originales de las personas.
    1. paul3390
      paul3390 30 diciembre 2020 18: 55
      +2
      enemigos de los comunistas

      Dime, ¿por qué los llamas así? Después de todo, existe una antigua y excelente definición: ¿enemigos del pueblo?
      1. Tatra
        Tatra 30 diciembre 2020 19: 04
        +1
        Bueno, los enemigos del pueblo no es una definición específica de un grupo de personas. Y los enemigos de los comunistas, que se ponen histéricos cuando los llamo así, esto define muy específicamente la categoría de personas.
        1. paul3390
          paul3390 30 diciembre 2020 19: 07
          +9
          ¿Por qué no es específico? ¡Están constantemente empujándose en la televisión!

          - ¡Papá, ayúdame a escribir un ensayo! - ¿Qué tema? - Enemigo del pueblo. - Escribir: diputado. - Papá, el ensayo debe tener al menos 120 palabras. - Escribir por apellido.
          (C)
  • stalki
    stalki 30 diciembre 2020 18: 47
    +8
    Honestamente, ni siquiera leí y no lo haré. Solo para notar, mi esposa es matemática y en su liceo algunos niños en los grados 5 y 7 no saben la tabla de multiplicar. Me quedaré en silencio sobre un montón de todo lo demás. Ya escribí anteriormente en diferentes ramas sobre el nivel actual de desarrollo. No quiero repetirme.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 30 diciembre 2020 19: 06
      +4
      Cita: stalki
      Solo señalaré que mi esposa es matemática y en su liceo algunos niños en los grados 5 y 7 no saben la tabla de multiplicar.

      sí
      Y en las tiendas, algunos cajeros se sorprenden de cómo conté rápidamente cuánto cambio necesitaba devolver ... Resulta que la generación actual de graduados de secundaria está comenzando a “flotar”, realizando operaciones aritméticas con números de tres dígitos ...
    2. samarin1969
      samarin1969 30 diciembre 2020 21: 57
      +6
      Cita: stalki
      Honestamente, ni siquiera leí y no lo haré. Solo para notar, mi esposa es matemática y en su liceo algunos niños en los grados 5 y 7 no saben la tabla de multiplicar. Me quedaré en silencio sobre un montón de todo lo demás. Ya escribí anteriormente en diferentes ramas sobre el nivel actual de desarrollo. No quiero repetirme.


      Calibre y Svarog tienen el derecho legal de estar orgullosos de sus nietos. Pero el "nivel actual de desarrollo" es realmente catastróficamente pequeño. Y la mayoría de los "aprendices" en la escuela son degradación cerebral.
      El sistema educativo "ruso", "soviético", "Gref" no es importante aquí. Como maestro, todos los días trato de engañar a los simples "axiomas escolares" de los niños:
      1) absolutamente todo el mundo recibirá un certificado;
      2) el conocimiento no tiene valor;
      3) una lección es solo un momento dañino de distracción de los aparatos y placeres biológicos;
      4) cualquier actividad mental tiene una alternativa (cancelar, comprar, "ignorar") ...

      El autor, con su problema del "dibujo", está infinitamente lejos del abismo de la "educación básica general" y superior. La razón es muy sencilla. ¡Esta es la irresponsabilidad TOTAL de los niños! Imagine que puede sentarse todo el día con una cerveza y una selección de sus "entretenimientos" favoritos. Y se te garantizará tu salario. Si hace algo más, recibirá una bonificación por el monto de su salario. Y si completas el 90% de los deberes oficiales, te regalarán todas las insignias posibles. Así es la psicología de la escuela moderna. La ruta "Kholmogory-Moscú" está dominada por menos del 1%.

      PD Al mismo tiempo, observo cómo las personas adineradas envían a sus hijos a escuelas en el extranjero con condiciones de aprendizaje espartanas. Hay "gadgets", placer, saldos de cartas y tiempo estrictamente limitados. Todo esto se paga en cantidades razonables en "no rublos". Y no es Eaton en absoluto.
      Por qué nuestros hijos se están convirtiendo en cerdos Circe es una incógnita.
      1. stalki
        stalki 30 diciembre 2020 23: 19
        +3
        La razón es muy sencilla. ¡Esta es la irresponsabilidad TOTAL de los niños!
        ¿Puede hacer una enmienda, colega, como ex profesor? Empecemos por los padres, con su irresponsabilidad. Los niños siempre toman el ejemplo de los adultos y el control sobre sus hijos es necesario, como sucedió en la URSS. En ese momento todos trabajaban para esto y el maestro era una autoridad. Y los padres escucharon, escucharon y actuaron. Ahora, al contrario, todo el mundo escucha a sus padres.
        1. tu1970
          tu1970 3 января 2021 14: 54
          +1
          Cita: stalki
          La razón es muy sencilla. ¡Esta es la irresponsabilidad TOTAL de los niños!
          ¿Puede hacer una enmienda, colega, como ex profesor? Empecemos por los padres, con su irresponsabilidad. Los niños siempre toman el ejemplo de los adultos y el control sobre sus hijos es necesario, como sucedió en la URSS. En ese momento todos trabajaban para esto y el maestro era una autoridad. Y los padres escucharon, escucharon y actuaron. Ahora, al contrario, todo el mundo escucha a sus padres.

          Antes, por vandalismo, cualquier transeúnte podía torcerse la oreja y quejarse a sus padres ... Y ahora puede meterse en pedófilos ...
  • Shahno
    Shahno 30 diciembre 2020 18: 50
    0
    Parece que hoy hemos captado correctamente la tendencia ... No en Rusia, en Israel, son innovaciones, startups.
  • BAI
    BAI 30 diciembre 2020 18: 54
    +4
    1.
    Al mismo tiempo, hay una tendencia clara: la mayoría de los materiales tienen una coloración negativa de la serie.

    "Qué bueno y qué mal se puso".

    Esto es realmente cierto. Comparo mi educación y la educación de mi hija, completamente diferente. Pero bueno, tengo técnica, mi hija tiene humanitaria. Pero la hija (recibe) y la esposa tienen la misma educación: psicólogos. Y en la época soviética, en el Instituto Orekhovo-Zuevsky (esposa) enseñó mejor que ahora en RUDN (hija). Y cuando discuten cualquier problema profesional, es claramente visible, incluso para un no especialista.
    2.
    Desventajas del sistema educativo soviético

    Primero que nada, hay un departamento de comunismo científico. 4 años (historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, filosofía marxista-leninista, economía política y comunismo científico) - por el desagüe. Incluso en la época soviética. Salvo la defensa de la disertación.
    1. BAI
      BAI 30 diciembre 2020 19: 14
      +4
      Se pierde parte del comentario.
      3.
      Aprendiendo de debajo del palo

      ¿De donde es esto? Todas las universidades - competencia. Era necesario demostrar en la escuela la capacidad para estudiar en los grados 9-10, lo que hizo posible ingresar a una universidad. De lo contrario, en la escuela vocacional. Pero incluso después de la escuela vocacional, los graduados disfrutaron de una ventaja al ingresar a la planta: VTUZ. Y si tiene un año de experiencia después de la escuela vocacional, entonces en una universidad. Mucho hizo esto: después del octavo grado, en una escuela vocacional, donde es fácil estudiar (por debajo del requisito), pero el diploma rojo es el mismo que en la escuela. Como resultado: escuela vocacional (escuela técnica) (diploma con honores) + experiencia = beneficios para la admisión a una universidad. Teníamos 8 personas así en nuestro grupo. Era conveniente para las chicas, no entraron en el ejército.
      1. paul3390
        paul3390 30 diciembre 2020 19: 57
        +6
        Mucho hizo esto: después del octavo grado, en una escuela vocacional, donde es fácil estudiar (por debajo del requisito), pero el diploma rojo es el mismo que en la escuela. Como resultado: escuela vocacional (escuela técnica) (diploma rojo) + duración del servicio = beneficios para la admisión a una universidad

        Para mí fue un poco diferente: después del octavo grado, terminé en una escuela nocturna y en una fábrica como ajustador de CNC. El matón fue. Trabajé durante varios años, obtuve calificaciones, me gradué de la escuela. Entonces, mi planta natal de Kirovsky, por recomendación de la brigada, me dio una remisión al Politécnico, en la misma especialidad. Me las arreglé para hacerlo. Y nos vamos ... Sí, muchos, entonces el gobierno soviético escribió la patada en el trasero ...

        PD: Aunque de hecho, siempre quise ser arqueólogo, incluso hice una expedición hasta que me casé ... llanto
      2. tu1970
        tu1970 3 января 2021 14: 58
        0
        Cita: BAI
        Todas las universidades - competencia.

        No en todos, no en todas partes y no siempre ... Tuvimos 2 personas, pedagogos, 0,8 en general, mecanización de la agricultura, solo en la facultad de electricidad 1,8, todo el resto 1,2
    2. Zenion
      Zenion 30 diciembre 2020 19: 28
      +1
      Y esto es precisamente lo que si aprendieran esto y también la lógica, como en los días de Stalin, entonces no volverían al sistema de cuevas.
    3. Alexander Vorontsov
      30 diciembre 2020 19: 57
      -7
      Cita: BAI
      Primero que nada, hay un departamento de comunismo científico. 4 años (historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, filosofía marxista-leninista, economía política y comunismo científico) - por el desagüe. Incluso en la época soviética. Salvo la defensa de la disertación.

      Mamá contó un chiste de su pasado de estudiante)))
      Cuando un georgiano feliz se queda sin el examen de historia del partido, brilla de alegría, le preguntan: ¿cómo? - ¡no! - ¡¿Por qué estás alegre ?! - ¡¡Así que el que me entregó allí mismo recibió un disparo !!
    4. Alexander Vorontsov
      30 diciembre 2020 20: 07
      -7
      Cita: BAI
      Y cuando discuten cualquier problema profesional, es claramente visible, incluso para un no especialista.

      Sabes lo que es interesante para mí, puedes hacerle una pregunta a tu esposa y escribir la respuesta aquí, realmente interesante.

      Digamos que no amo a una mujer. Y quiero divorciarme.
      Bueno, pasa. Se acabó el amor. No quiero hijos todavía.

      El estado interfiere con la vida privada. Los divorcios y la vida fuera del matrimonio son restricciones profesionales.
      Impuesto por falta de hijos.

      Vengo a un psicólogo en la URSS, esto y aquello. No me gusta. No quiero.
      ¿Qué se suponía que debía decir el psicólogo soviético?
      1. BAI
        BAI 30 diciembre 2020 23: 45
        +2
        Como soviética, ella diría, necesitas salvar a tu familia, como rusa, haz lo que te sientas cómodo.
        Realmente le mostré esta pregunta.
      2. t-12
        t-12 1 января 2021 23: 55
        0
        ... Pero la esposa no es una manopla:
        No puedes sacudirte un mango blanco
        Sí, no puedes callarte el cinturón ...
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 19: 00
    +3
    Decidí seguir leyendo, el autor, si no es difícil, dime dónde trabajas? !!
    una tontería tan encantadora que mamá no llore
    (No saben contabilidad. Solo saben cómo interactuar con la interfaz del programa. El algoritmo hace el resto).

    Así, la disminución del número de especialistas altamente calificados no es mérito del sistema educativo. Por el contrario, el propio sistema educativo se ve obligado a adaptarse a las relaciones cambiadas. Si bien la verdadera razón de esto es la automatización total de todo y de todos.
    el resultado, como dicen en la cara, son robos, atrasos y otras delicias, si supiera qué tipo de hemorragia comunicarse con estas "interfaces" cuando la más mínima desviación del algoritmo lleva a un cierre completo de esta "interfaz"
    la automatización conduce a una reducción en la cantidad de personal de trabajo, pero al mismo tiempo requiere empleados más calificados, de lo contrario, toda la automatización se cubrirá con una cubeta de cobre
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 30 diciembre 2020 19: 02
    + 11
    Comparación directa de los sistemas educativos de la URSS y Rusia. divorciado de la realidad y no tiene sentido práctico.
    Porque hoy las realidades son completamente distintas.

    Sabes lo que te diré, señor autor ... engañar
    ¿Qué se arrancó allí? Si en la URSS quería ser oficial, o piloto, o cirujano, o arquitecto, entonces estudié desde pequeño, sabiendo que APRENDÍ, SERVIRÉ A UN OFICIAL, TRABAJARÉ A VOLADOR, CIRUJANO O ARQUITECTO !!! Mi profesión tenía demanda en la economía nacional en la inmensidad de la Unión Soviética. Hoy el hombre no tiene idea de cómo puede ganarse la vida. En la escuela, los alumnos del octavo grado fueron a la práctica industrial, se familiarizaron con la producción en persona, observaron de cerca a los trabajadores y la profesión. ¿Qué se le muestra a un joven hoy? ¿Cómo logran los gerentes exitosos un trato y lo logran? Después de eso, encontrarás muchas personas que quieren conducir trenes ferroviarios ...
    1. Alexander Vorontsov
      30 diciembre 2020 23: 22
      -4
      Cita: ROSS 42
      ¿Qué se le muestra a un joven hoy?

      En Occidente, este tema ya se ha expresado bastante bien
      Si no quiere que sus hijos sean como Bart Simpson, no sea un padre como Homer Simpson


      ¿Cómo logran los gerentes exitosos un trato y lo logran?

      No solo
      Por ejemplo, demostré los clásicos soviéticos en una publicación.
      En lo cual, a su vez, quedó reflejado lo mostrado a la generación más joven ENTONCES.

      SERVIRÉ A UN OFICIAL

      Queda poco por hacer, para que sus ideas sobre la profesión elegida se correspondan con la realidad. Ahora no se trata de ti personalmente, sino alegóricamente ... el problema de encontrarte a ti mismo ha sido relevante en todo momento. ¿Conoces a Vlasov? Un verdadero hombre soviético.

      Hasta aquí la búsqueda de uno mismo y las dificultades y elecciones morales ...
  • Givi_49
    Givi_49 30 diciembre 2020 19: 05
    +8
    En la URSS me enseñaron para que pudiera trabajar.
    En Rusia, a mis hijos no se les enseñó nada, pero resultaron ser consumidores.
    Es necesario estudiar para comprender el mundo.
    1. Alexander Vorontsov
      30 diciembre 2020 19: 38
      -4
      Cita: Givi_49
      En Rusia, a mis hijos no se les enseñó nada, pero resultaron ser consumidores.

      Lo siento, por supuesto, pero ¿qué les enseñaste a tus hijos?
      ¿Por qué sucedió que, según tus palabras, el estado es responsable de lo que salió de tus hijos ... más que tú?
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 19: 58
        +7
        tampoco conoces las leyes de la sociedad como tema que estabas tratando de revelar
        en un grupo cerrado, con el tiempo, el nivel de inteligencia se iguala
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 30 diciembre 2020 21: 57
          +3
          Cita: Vasilenko Vladimir
          tampoco conoces las leyes de la sociedad como tema que estabas tratando de revelar

          Ek como cargaste el autor. No dormirá por la noche si lo intenta sinceramente. Pero el año nuevo está en la nariz.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 22: 37
            +3
            todavía duerme hasta el 10 de enero
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 30 diciembre 2020 22: 40
              +2
              Cita: Vasilenko Vladimir
              todavía duerme hasta el 10 de enero

              Y allí se pueden ampliar.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 22: 41
                +1
                ¿Crees que el autor es todavía un escolar, de ahí el deseo de estudiar algunas de las materias?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 30 diciembre 2020 22: 43
                  +1
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  creo que el autor es todavía un escolar

                  No, no lo creo. Pero el autor caminó por las cimas, sin querer excavar las raíces.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 30 diciembre 2020 22: 45
                    -1
                    en el tema
                    1912 año:
                    - ¡Querida, estoy en un gozo indescriptible! Tu creación literaria me asombró; es inteligente, sutil, elegante, multifacético, y estoy seguro de que cuando lo leas de nuevo brillará con colores aún más brillantes, ¡sin mencionar el hecho de que tú y él tenéis un destino increíble, largo y feliz! allanecdots.ru
                    2012 año:
                    - ¡Vaya :) +1! ¡Peshy ischo!
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 30 diciembre 2020 22: 49
                      -1
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      - ¡Querida, soy un deleite indescriptible! Tu creación literaria me asombró; es inteligente, sutil, elegante, multifacético, y estoy seguro de que cuando lo leas de nuevo brillará con colores aún más brillantes.

                      No sé quién escribió esto, pero parece la creación de ciudadanos del Instituto de Doncellas Nobles. guiño
                    2. Mordvin 3
                      Mordvin 3 30 diciembre 2020 22: 57
                      -1
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      2012 año:
                      - ¡Vaya :) +1! ¡Peshy ischo!

                      Nuestra realidad, lamentablemente. Personalmente, probablemente escribo, no importa lo pescado o la carne ... ¿Qué pienso yo ...
                    3. tu1970
                      tu1970 3 января 2021 15: 03
                      -2
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      en el tema
                      1912 año:
                      - ¡Querida, estoy en un gozo indescriptible! Tu creación literaria me asombró; es inteligente, sutil, elegante, multifacético, y estoy seguro de que cuando lo leas de nuevo brillará con colores aún más brillantes, ¡sin mencionar el hecho de que tú y él tenéis un destino increíble, largo y feliz! allanecdots.ru
                      2012 año:
                      - ¡Vaya :) +1! ¡Peshy ischo!

                      En general, los que habrían escrito así en 1912, los que escribieron: "¡No lo leo, pero lo condeno!"
                      1. tu1970
                        tu1970 3 января 2021 17: 06
                        -2
                        Aritmética desnuda - 20 años en 1912 - niño - en los años 50 y 60 tenía de 40 a 50 años
                2. Svarog
                  Svarog 1 января 2021 22: 47
                  +2
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  ¿Crees que el autor es todavía un escolar, de ahí el deseo de estudiar algunas de las materias?

                  creo que sí hi
      2. Nikolay1987
        Nikolay1987 30 diciembre 2020 20: 08
        +3
        ¿Por qué sucedió que, según sus palabras, el estado es responsable de lo que salió de sus hijos?

        "Es imposible vivir en sociedad y estar LIBRE de la sociedad" (c)
      3. Givi_49
        Givi_49 30 diciembre 2020 23: 26
        +2
        Por qué necesitas esto. Se trata de educación en el país.
  • Iskazi
    Iskazi 30 diciembre 2020 19: 14
    +5
    El autor lleva una ventisca abierta ... pero la pregunta en sí es más que relevante. Los pensamientos del autor son ingenuos y ridículos, el ejemplo del dibujo es muy desafortunado, el tema del empleo universal es el tema principal de CUALQUIER Estado, sin importar el sistema, pero la solución a este problema puede variar, hay muchos problemas en el sistema soviético, pero son completamente solucionables. también en el sistema occidental no todo está claro. Mucho depende de los objetivos del Sistema y la Sociedad, por lo que fuera del análisis de valores y objetivos, no tiene sentido considerar este opus.
    1. Nikolay1987
      Nikolay1987 30 diciembre 2020 20: 16
      0
      Estoy de acuerdo. Sin criterio, esto es pura demagogia.
    2. tu1970
      tu1970 3 января 2021 17: 09
      -2
      Cita: Iskazi
      , hay muchas preguntas para el sistema soviético, pero son bastante solucionables.

      No tiene solución: la KGB no notó a los enemigos, el Ministerio del Interior no hizo frente a los vendedores ambulantes, el ejército se desvió, la gente simplemente permaneció en silencio ...
  • nikvic46
    nikvic46 30 diciembre 2020 19: 20
    -1
    Vale la pena discutir aquí. Otra cosa, uno tiene derecho a argumentar, y el otro ya recibió el derecho de actuar. Si no planifica, las generaciones actuales se comerán todo lo principal, sin dejar nada para el futuro. Pero esto no es todo. Una persona no debería sufrir estas innovaciones. ... Dejemos que Occidente se apresure a su destrucción. De lo contrario, ese progreso no puede ser llamado. Aprenderemos de nuestros propios errores y de los de los demás.
  • Zenion
    Zenion 30 diciembre 2020 19: 26
    0
    Autor, ¿ha visto alguna vez un producto que le gustaría comprar? El autor compra lo que ofrece el mercado, no lo que los clientes han pedido. Nadie escucha a los compradores. Y si no compran, subirán los precios de la energía. Y pagarás allá donde vayas. Vale la pena aumentar el precio en 20 kopeks por litro de gasolina, ya que los precios aumentan en decenas de rublos.
  • Alecsandr
    Alecsandr 30 diciembre 2020 19: 28
    +3
    Lo peor es leer menos libros. Anteriormente, usando una regla de cálculo, volaban a la luna y creaban aviones supersónicos. Y ahora todos los logros basados ​​en viejos desarrollos, como dicen, recaen sobre los hombros de los Titanes.
    1. tu1970
      tu1970 3 января 2021 15: 06
      0
      Cita: Alecsandr
      Lo peor es leer menos libros.

      Intenta leer un libro que te gustaba en los 70, pero no lo has leído ...
      Parecen aburridos y lentos
  • Radikal
    Radikal 30 diciembre 2020 19: 30
    +3
    Cita: Stroporez
    ¿Me pareció solo que el artículo era de la categoría en el jardín de saúco ...?

    No, ninguno ... hi
  • Radikal
    Radikal 30 diciembre 2020 19: 33
    +6
    Cita: paul3390
    ¿Por qué no es específico? ¡Están constantemente empujándose en la televisión!

    - ¡Papá, ayúdame a escribir un ensayo! - ¿Qué tema? - Enemigo del pueblo. - Escribir: diputado. - Papá, el ensayo debe tener al menos 120 palabras. - Escribir por apellido.
    (C)

    riendo estáblecido, Respeto! hi
  • tasha
    tasha 30 diciembre 2020 19: 48
    +1
    Probablemente, tenga sentido esperar la continuación y finalmente evaluar el material. Pero la primera impresión es una especie de papilla ...
  • Rocket757
    Rocket757 30 diciembre 2020 20: 03
    0
    Una comparación directa de los sistemas educativos de la URSS y Rusia está divorciada de la realidad y no tiene un significado práctico.

    La educación, uno de los aspectos del SISTEMA imperante, establece todos los parámetros del proceso educativo exactamente como lo necesita ...
    Lo mismo sucedió durante el período de la URSS.
    Estos SISTEMAS son antagonistas, por supuesto que todo lo demás será igual.
    ¡Solo necesita ENTENDER que el sistema doblará SU, lo que necesita, sin prestar atención a nada!
    Y ahora la pregunta: ¿Tiene sentido discutir esto si no puede cambiar mientras exista ESTE sistema? ¿Quizás deberías hacer algo más, más importante, más realista?
    1. Alexander Vorontsov
      30 diciembre 2020 20: 29
      -5
      Cita: rocket757
      La educación, uno de los aspectos del SISTEMA imperante, establece todos los parámetros del proceso educativo exactamente como lo necesita ...

      Este es un punto de vista popular.
      Pero digamos que decides descargar una aplicación gratuita para comunicarte con extranjeros que están empezando a aprender ruso. Y por 500 timones compra un curso de francés sencillo. Y empieza a aprender.

      Cree que alguien de la administración presidencial se le acercará y le dirá: Víctor, está registrado como cargador. Estas haciendo algo mal. No estás autorizado.
      ¿Ocurrirá así?
      1. Rocket757
        Rocket757 30 diciembre 2020 21: 47
        0
        Cita: Alexander Vorontsov
        ....................... ¿Sucederá esto?

        ¿Es eso sobre lo que realmente quieres preguntarme?
        ¿Debería responder estas ... preguntas?
        No es interesante ... primitivo.
        Por cierto, no pongo ningún inconveniente, lo corregiré un poco ... y así, te recuerdo cuál es el nivel de tratamiento, obtienes la respuesta correspondiente.
        1. Alexander Vorontsov
          30 diciembre 2020 22: 02
          -2
          Cita: rocket757
          ¿Es eso sobre lo que realmente quieres preguntarme?

          Bueno, querías que escribiera tu publicación anterior.
          En mi opinión, hay una obvia distorsión en él: siguiendo su lógica, si hace lo que se describe, el estado estará obligado a intervenir para regular el proceso exactamente como lo necesita.

          Generalmente, esto es muy conveniente. No aprovecho la oportunidad para aprender un idioma o aprender a tocar un instrumento musical, no porque juego tanques o veo programas de televisión por la noche, sino porque el estado así lo ha decidido.
          Internet me corta cada vez que trato de encontrar cosas inteligentes. Construye intrigas.

          El estado obliga a la gente a perder el tiempo consumiendo sin rumbo fijo diversos tipos de basura digital, en lugar de hacer algo útil y en desarrollo.
          ¿Qué preguntas puede haber? Todo es muy conveniente. Yo soy tu tz. Entendido.
          1. Rocket757
            Rocket757 30 diciembre 2020 22: 46
            +1
            Cita: Alexander Vorontsov
            ¿Qué preguntas puede haber? Todo es muy conveniente. Yo soy tu tz. Entendido.

            Solo aseguré, muy primitivo ... porque es muy conveniente.
            PD: No vale la pena pensar en los demás, se deben hacer las preguntas correctas.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 30 diciembre 2020 22: 09
        +1
        Cita: Alexander Vorontsov
        Y por 500 timones compra un curso de francés sencillo. Y empieza a aprender.

        Cree que alguien de la administración presidencial se le acercará y le dirá: Víctor, está registrado como cargador. Estas haciendo algo mal. No estás autorizado.
        ¿Ocurrirá así?

        No, simplemente reducirán el salario en 500 rublos, para que no sufran ninguna tontería.
        1. Rocket757
          Rocket757 30 diciembre 2020 22: 49
          +1
          Por tanto, la autoeducación merece la pena. No es una pena gastar en algo así.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 30 diciembre 2020 22: 51
            +1
            Cita: rocket757
            No es una pena gastar en algo así.

            No lo siento, no lo lamentan ustedes, pero estamos rompiendo los planes de la cima por esta ocupación.
            1. Rocket757
              Rocket757 30 diciembre 2020 22: 59
              0
              Cita: Mordvin 3
              Rompemos los planes de la cima por esta ocupación.

              No todo es tan sencillo ... aunque, si partimos de la definición de que un zapatero debe hacer botas, y un pastelero hornear tortas y todo resulta ser AUTÓNOMO, los de arriba no necesitan devanarse la cabeza para conseguir empleo, todo está en el negocio.
              Y la verdad para el SISTEMA es una lucha si todos hacen todo lo que necesitan por sí mismos. ¡Así es como hay que crear muchos puestos de trabajo!
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 30 diciembre 2020 23: 03
                0
                Cita: rocket757
                Y la verdad para el SISTEMA es una lucha si todos hacen todo lo que necesitan por sí mismos.

                Y saben balabolizar con el lenguaje. También una actividad interesante. ¿Olvidó qué clase de orador en la antigua Roma con piedras en la boca entrenado para impulsar el habla?
                1. Rocket757
                  Rocket757 30 diciembre 2020 23: 15
                  0
                  No hay tantos oradores de la clase Demóstenes, y quién escucha esos discursos ... todo ha pasado del arte al plebeianismo.
  • Ryaruav
    Ryaruav 30 diciembre 2020 20: 18
    +2
    si el artículo contiene downshiver-gref una persona sin estudios que consiguió su nombramiento gracias a su trabajo en el equipo de Sobchak un grupo de abogados con estudios a medias ¿qué quieres en la Federación de Rusia?
    1. tasha
      tasha 30 diciembre 2020 20: 23
      0
      La ortografía "DownshiFter" se usa con más frecuencia. Y sí, "GRACIAS POR TRABAJAR".
      Con las comas, yo también tengo problemas. ¡Saludos para las fiestas! guiño
      1. Ryaruav
        Ryaruav 30 diciembre 2020 20: 33
        +3
        taskha dije olor perdón por las comas ,,,,,, con la llegada de todo lo mejor
  • nikvic46
    nikvic46 30 diciembre 2020 20: 19
    -1
    Creo que este artículo es un anuncio directo de los proyectos de Sberbank y nada más.
  • aybolyt678
    aybolyt678 30 diciembre 2020 20: 24
    +3
    Entonces, ¿qué ha impactado tanto en el mercado laboral? Automatización banal de todos los procesos.
    autor, ve a los supermercados de compras! si al menos el 30% de los productos fueran rusos, el 50% de los gerentes actuales serían ingenieros de máquinas CNC y otros sustitutos humanos.
    1. Alexander Vorontsov
      30 diciembre 2020 21: 18
      -5
      Cita: aybolyt678
      Entonces, ¿qué ha impactado tanto en el mercado laboral? Automatización banal de todos los procesos.
      autor, ve a los supermercados de compras! si al menos el 30% de los productos fueran rusos, el 50% de los gerentes actuales serían ingenieros de máquinas CNC y otros sustitutos humanos.

      Y en el artículo escribí por qué hoy el 50% de los bienes no son domésticos.
      El sector de servicios no desarrolló "lpanovo".

      Aquí arriba, la gente escribió con desdén sobre las profesiones modernas del sector de servicios, un maestro de la manicura.
      Y para la "chica que pinta uñas" toda la industria. ¿Quién crea los esmaltes de uñas? ¿Nuevos lápices labiales? ¿Quién estudia los aspectos médicos de los procedimientos cosméticos?
      ¿Quién es el tecnólogo de la planta que produce todo esto?
      ¿Quién fabrica las válvulas de cierre en la fábrica?
      ¿Quién implementa el sistema de control? ¿Quién escribe software de ingeniería?

      ¿Cuál fue la razón principal de la ausencia de una niña con tijeras en la URSS? La economía planificada y el sistema educativo resultante de ella.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 30 diciembre 2020 21: 46
        0
        Cita: Alexander Vorontsov
        ¿Cuál fue la razón principal de la ausencia de una niña con tijeras en la URSS? La economía planificada y el sistema educativo resultante de ella.

        Hubo una guerra "Por la mente y el corazón de la gente" como decían entonces, ahora dicen Fría ... En ella, los ideólogos del PCUS conservaron el pasado. El mundo estaba cambiando drásticamente, pero el enfoque del análisis se mantuvo al nivel de principios de siglo. haciendo retroceder el nivel de conciencia de las personas un siglo. De ahí la pérdida de hitos. Las altas esferas lo tenían todo y no estaban realmente comprometidas con la economía planificada ... Lo principal es que las cifras de los informes son enormes.
        En una economía planificada, no hay enfermedades del capitalismo. La garantía de un desarrollo acelerado es que el progreso no se debe a la competencia, sino a la introducción de logros científicos realmente avanzados. No es el sistema planificado el que realmente tiene la culpa, sino la falta de un sistema de formación y selección de líderes, así como el castigo y fusilamiento de los no aptos y culpables.
        Hoy, con voluntad política y digitalización, se puede construir fácilmente una sociedad que irrumpirá en el Espacio, el problema es que muy poca gente necesita el Espacio, se necesitan niñas con uñas ... En principio, también se necesitan para el Espacio, esto no necesita ser opuesto, pero Necesitas entender que los recursos de la Tierra son finitos y el Capitalismo matará a la Humanidad.
        1. Alexander Vorontsov
          30 diciembre 2020 22: 27
          -1
          Cita: aybolyt678
          el problema es que muy poca gente necesita Space, necesitamos chicas con uñas ...

          Eso es todo!
          Todo es correcto. Tú mismo lo dijiste.
          ¿Quién los necesita? A la gente misma. La gente misma necesita una casa-2.
          La gente misma prefiere usar satélites para transferir gigabytes de pornografía, en lugar de colonizar otros mundos, como soñaron los escritores de ciencia ficción soviéticos.


          y debido a la introducción de logros científicos realmente avanzados

          Bueno, ¿la creación de un sistema de sonido envolvente Dolby Digital no es la introducción de logros de vanguardia? La tarea de ingeniería más difícil, crear un espacio acústico.
          La música debe ser grabada, guardada, convertida, reproducida y luego decorada con toda la escena teniendo en cuenta la geometría del espacio y los materiales.

          O creando un buen equipo de senderismo, desarrollando nuevos materiales y tejidos para suelas.

          ¿Cómo se implementa todo esto en la URSS? No es necesario dividir a una persona soviética en equipos baratos y costosos. Un modelo de chaqueta será suficiente para todos. 1 modelo de mochila. 1 primus. 1 cocina eléctrica portátil.


          Por cierto, el turismo automovilístico fue popular en la URSS en un momento. A todos los chicos les encantan los coches. Y miles de hombres soviéticos pasaron horas ideando diferentes productos caseros para mejorar los mismos autos y hacerlos más adecuados para el turismo automotor.
          Aquellos. y el entusiasmo era y la gente era ... pero. Es imposible que las personas personalicen su transporte.


          Y en los Estados Unidos, toda una industria creció en ese momento.
          Engranajes personalizados NitroGir, pares principales y juntas homocinéticas para afinación todoterreno.
          Y aquellos que quieran bombear su UAZ en Rusia saben que las mejores parejas principales están en Estados Unidos.

          La empresa ARB fabrica algunos de los mejores parachoques eléctricos.
          Kungi. Casas móviles.

          Traje un video en el tema donde dice que el sistema de implementación no funcionó en la URSS precisamente por el socialismo. No permitió que el socialismo introdujera nada.

          Por ejemplo, construyeron un avión de pasajeros supersónico. Pero en occidente había gente que estaba dispuesta a pagar 5 veces más para volar 2 veces más rápido.
          Y en la URSS no existían tales personas. Por el hecho de que "socialismo".
          Como resultado, el revestimiento no era rentable.
          ¿Qué implementará en tales condiciones? En parte, esta es la razón por la que muchos cuadros valiosos se precipitaron sobre la colina a la primera oportunidad.
          Y no solo por dinero trivial, la gente solo quería realizarse como especialistas ... estaban interesados, por ejemplo, en los efectos de computadora, pero en Rusia no lo hicieron)) Pero lo hicieron en los Estados Unidos.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 30 diciembre 2020 23: 20
            0
            Cita: Alexander Vorontsov
            No es necesario dividir a una persona soviética en equipos baratos y costosos. Un modelo de chaqueta será suficiente para todos. 1 modelo de mochila. 1 primus. 1 cocina eléctrica portátil.

            No escribas tonterías. ¡Un modelo! riendo Solo las placas de cocción eran un montón de modelos. Como chaquetas. Así como mochilas. Como otros bienes.
            1. Alexander Vorontsov
              30 diciembre 2020 23: 31
              -1
              Cita: mordvin xnumx
              Cita: Alexander Vorontsov
              No es necesario dividir a una persona soviética en equipos baratos y costosos. Un modelo de chaqueta será suficiente para todos. 1 modelo de mochila. 1 primus. 1 cocina eléctrica portátil.

              No escribas tonterías. ¡Un modelo! riendo Solo las placas de cocción eran un montón de modelos. Como chaquetas. Así como mochilas. Como otros bienes.

              Pida a los más inteligentes que expliquen el significado de la palabra "exageración". Entonces podrás entender un poco más las posibilidades))) Feliz año nuevo)
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 30 diciembre 2020 23: 33
                -1
                Cita: Alexander Vorontsov
                Pida a los más inteligentes que expliquen el significado de la palabra "exageración". Entonces las posibilidades pueden entender un poco más

                Se burlaron ... Pruébalo con el ejemplo.
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 30 diciembre 2020 23: 48
                0
                Cita: Alexander Vorontsov
                Pida a los más inteligentes que expliquen el significado de la palabra "exageración".

                Cita: Mordvin 3
                Demuestre con el ejemplo.

                Eso es ... ¿Balabolka, entonces?
          2. aybolyt678
            aybolyt678 31 diciembre 2020 06: 29
            +2
            gracias por la concretización del punto de vista ... Está bien, lo entiendo ... Los reformadores de la Perestroika sugirieron algo similar: como si el socialismo tiene la culpa, el mercado lo arregla todo (como lega Marx riendo )
            Cita: Alexander Vorontsov
            La gente misma necesita un hogar-2
            ya sabes, en los años 40-50 del siglo pasado, un trabajador o un ingeniero, habiendo arado, difícilmente envidiaría una buena cinta de correr de sus descendientes, preferiría torcerse el dedo en la sien riendo - somos vagos, reemplazamos la vida real con su sustituto (gigabytes de pornografía sonreír , casa 2) la comunicación en vivo comenzó a tensarse - es más fácil regalar un montón de compañeros de clase que flores frescas a una mujer (tengo hijos, puedo verlo) - y diré que una persona preocupada por un problema - ¿de qué otra manera divertirse, ejemplo Objetivos adónde ir?
            En nuestro tiempo, no los consumidores determinan lo que debe haber en los estantes y la industria de la publicidad crea necesidades, una persona simplemente no tiene suficiente imaginación para querer algo más (para mí, por ejemplo, PSP es aireado). Las necesidades están determinadas por el campo de la información de nuestra sociedad.
            Y el mercado tecnológico que ofreces, en ausencia del cual culpas al socialismo, está ausente incluso en el capitalismo actual. riendo en nuestro país ... precisamente por el libre mercado. El sistema financiero del Banco Central regula así los tipos de cambio, que son más fáciles de comprar en el exterior que producir en casa. Nuestra ciencia se lavó las manos ... ahora no puede predecir ni siquiera 5 años por delante ... Aunque Occidente ha proyectado todo 2 generaciones por delante (por ejemplo, es poco probable que los inmigrantes sirios en Alemania en un par de generaciones se sientan avergonzados de Hitler). No es la vida la que se desarrolla rápidamente; nos estamos degradando. Es por eso que solo necesitas una buena educación, una correcta previsión de desarrollo y, lo más importante, una meta.
            La felicidad es un sentido de perspectiva. la palabra perspectiva del latín lane (through, through y spectio - mirar) mira en la distancia. ¡Es imposible desarrollarse sin un pronóstico normal del futuro!
          3. Nedgen
            Nedgen 31 diciembre 2020 21: 27
            +2
            Bueno, el autor es tu principal postulado y tan claro. Todo en la URSS estaba mal porque no había capitalismo. Esto significa que el sistema educativo es el peor. Y el hecho de que sea copiado en las escuelas más elitistas de Gran Bretaña ahora no importa. (Aquí hay primicias tontas británicas entonces)
            Sobre no poder introducir uno nuevo en producción en la URSS. Sí, esto es así, PERO esto se aplica al período DESPUÉS de 1955. Y antes en el período 1935-1955 no fue así. Y en el sector privado (entonces llamado cooperativo) de la URSS, trabajaron más de 5 millones de personas. Busca y lee. El verdadero problema del socialismo radicaba precisamente en la ausencia de un sistema de selección y nombramiento de personal directivo, y NO en la economía planificada como usted está tratando de imaginar. Y busque la razón del ascenso económico de Japón después de 1945 y ahora China. Responderé para no complicarme. En Japón, la introducción de la planificación en la economía de mercado a pesar de que el capitalismo. Y en China hay una economía planificada con la introducción de elementos de mercado. Aquellos. no el capitalismo en sí, sino una economía de mercado. Así que su propio postulado de que "el sistema planificado de la economía es el culpable de todo" NO ES VERDADERO en PRINCIPIO. hi
            1. tu1970
              tu1970 3 января 2021 15: 36
              0
              Cita: nedgen
              Sí, esto es así, PERO esto se aplica al período DESPUÉS de 1955. Y antes en el período 1935-1955 no fue así. Y en el sector privado (entonces llamado cooperativo) de la URSS, trabajaron más de 5 millones de personas. Busca y lee. Cierto el problema del socialismo radicaba precisamente en la ausencia de un sistema de selección y nombramiento de personal directivo, y NO en la economía planificada como intentas imaginar

              Es decir, resulta en su opinión - que todo depende del líder / líder / secretario general - ¿Stalin se fue y se acabó el socialismo? ¿Y entonces los líderes que llegaron al poder eran todos malos?
              Buen sistema, sí ... No es capaz de autocurarse ...
          4. t-12
            t-12 2 января 2021 00: 07
            +2
            La gente misma necesita una casa-2.
            La televisión, como otros tipos de medios, sirve a los intereses de la clase dominante y cumple con sus tareas. "Dom-2" se muestra no porque "la gente lo necesite", sino porque ayuda a la clase dominante a gobernar toda la sociedad.

            De lo contrario, uno puede terminar con una completa tontería como la afirmación de que "el pueblo mismo" necesitaba "Deutsche Wochenschau".
            1. tu1970
              tu1970 3 января 2021 15: 39
              0
              Cita: t-12
              La televisión, como otros tipos de medios, sirve a los intereses de la clase dominante y cumple con sus tareas.

              "EN"- классческое ¿A quién sirven los medios con licencia?
  • SEO pacífico
    SEO pacífico 30 diciembre 2020 20: 43
    +1
    Cita: paul3390
    El problema es claro: comparar la educación en la URSS y la Federación de Rusia no tiene sentido. La URSS definitivamente no necesitaba hordas salvajes de abogados, como economistas, comerciantes, gerentes y otros moldes. Y lo que se necesitaba eran trabajadores, científicos, ingenieros, médicos, profesores, etc. Creadores. Porque en un país tan grande, por definición, no debería haber suficientes trabajadores, habrá suficiente trabajo para los siglos venideros. A menos, por supuesto, para hacer frente al bien del país y la gente, y no para llenar bolsillos insondables.

    En cuanto al empleo general en la Unión, existe la sensación de que ahora está tratando de atraer a todos los desempleados a alguna parte, creando empleos absurdos. Como guardias y mocasines con ellos. Bueno, esto es necesario: cientos de miles de hombres sanos están sentados allí vigilando ... Y quién realmente no necesita a nadie, y donde sea necesario, allí desde tiempos inmemoriales la abuela se sentó, el botón para llamar a la policía si presionaba algo ...

    Y así, casi en todas partes. Hay una imitación tormentosa y exuberante de actividades útiles en todo el país. En todos los ámbitos y áreas. Pero en realidad - un completo zilch .. Un montón de gente estúpidamente patea la excavadora. Ponerse al día con tonterías descaradas. Creativos, vigorosos ..

    Y este grupo de personas se vio directamente obligado a patear la excavadora y la guardia, ¿no entiendes qué?
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 30 diciembre 2020 22: 14
      -1
      Cita: SEO pacífico
      Y este grupo de personas se vio directamente obligado a patear la excavadora y la guardia, ¿no entiendes qué?

      Imagina que sí. Cuando se vuelve más fácil limpiarse los pantalones que trabajar duro y ser responsable de algo por un salario similar.
  • aybolyt678
    aybolyt678 30 diciembre 2020 20: 43
    +2
    Una comparación directa de los sistemas educativos de la URSS y Rusia está divorciada de la realidad y no tiene un significado práctico.

    depende de qué períodos comparar riendo ,
    La educación es una tarea estatal que surge de los objetivos de desarrollo del Estado (no declarados, sino reales), de ahí la brecha entre la declaración y la realidad. Si el Objetivo no vale la pena, entonces el Camino desaparece en una neblina brumosa ...
  • tasha
    tasha 30 diciembre 2020 20: 59
    0
    El autor, al principio del artículo, cometió, al parecer, un gran error. No ha especificado qué reclamos al sistema educativo están en cuestión. Creo que puede haber dos quejas: "¿CÓMO se prepara o QUIÉN se está preparando?" ... Así que la mayoría de las veces estamos hablando de la calidad de la educación. La monetización de la capacitación conduce a la liberación de especialistas de mala calidad, independientemente del perfil. Pagado - consígalo. El sitio de pago se llevará al último.
    Su artículo, esta es mi impresión: una explicación de las cosas obvias. Sí, las profesiones se están desvaneciendo, y en este contexto tiene razón: "Una comparación directa de los sistemas educativos de la URSS y Rusia está divorciada de la realidad y no tiene ningún significado práctico".
  • bubalik
    bubalik 30 diciembre 2020 21: 11
    +4
    A. Azimov "Profesión"
    ... ¿Y quién crea feeds educativos? ¿Especialistas en cintas? Entonces, ¿quién crea las cintas para enseñarles? ¿Calificaciones superiores? Y quién crea las cintas ... Sabes lo que quiero decir. Debe haber un final en alguna parte. En algún lugar debe haber hombres y mujeres capaces de pensar de forma independiente

    Parcela:
    “La educación mecánica, con todos sus méritos, priva a una persona de un enfoque creativo de la profesión, ahoga la capacidad de pensar de forma independiente y mejorarse a sí mismo.
    ,,, él es uno de los pocos terrícolas que ha conservado la capacidad de pensamiento y educación independientes, y aprenden de los libros para intentar llegar a nuevos inventos y descubrimientos, y avanzar en el progreso científico y tecnológico.
    1. Alexander Vorontsov
      30 diciembre 2020 22: 30
      -1
      Cita: bubalik
      A. Azimov "Profesión"
      ... ¿Y quién crea feeds educativos? ¿Especialistas en cintas? Entonces, ¿quién crea las cintas para enseñarles? ¿Calificaciones superiores? Y quién crea las cintas ... Sabes lo que quiero decir. Debe haber un final en alguna parte. En algún lugar debe haber hombres y mujeres capaces de pensar de forma independiente

      Parcela:
      “La educación mecánica, con todos sus méritos, priva a una persona de un enfoque creativo de la profesión, ahoga la capacidad de pensar de forma independiente y mejorarse a sí mismo.
      ,,, él es uno de los pocos terrícolas que ha conservado la capacidad de pensamiento y educación independientes, y aprenden de los libros para intentar llegar a nuevos inventos y descubrimientos, y avanzar en el progreso científico y tecnológico.

      Oh si
      Mucha gente olvida que el espíritu empresarial en la URSS era un delito.
      Sobre la cuestión de la independencia de pensamiento, la capacidad de asumir la responsabilidad de uno mismo, de pensar de forma independiente, habiendo llegado a algo que otros no inventaron ... había un artículo para ello.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 30 diciembre 2020 22: 37
        +1
        Cita: Alexander Vorontsov
        Oh si
        Mucha gente olvida que el espíritu empresarial en la URSS era un delito.

        Y nuevamente mintieron. La URSS era diferente.
      2. Nedgen
        Nedgen 3 января 2021 19: 18
        -1
        Oh si
        Mucha gente olvida que el espíritu empresarial en la URSS era un delito.
        Sobre la cuestión de la independencia de pensamiento, la capacidad de asumir la responsabilidad de uno mismo, de pensar de forma independiente, habiendo llegado a algo que otros no inventaron ... había un artículo para ello.

        Usted también olvida que la responsabilidad penal apareció solo después de 1956. Y es beneficioso para usted olvidar cosas como, por ejemplo, el hecho de que incluso durante la Segunda Guerra Mundial, NINGUNA ametralladora Sudaev (PPS) se produjo en las fábricas ESTATALES de la URSS. Todos los 2.5 millones de metralletas se fabricaron en cooperativas PRIVADAS y el 10% de TODAS LAS MINAS DE MORTAR Y MUNICIONES también se fabricaron allí. Y el primer televisor en la URSS también fue entregado por cooperación privada, etc. Entonces, antes de 1956, el espíritu empresarial NO FUE prohibido. Fue prohibido por Jruschov. Hasta 1955, las actividades de revendedores, banqueros privados, propietarios de plantas privadas, etc. estaban prohibidas. dependientes y drones que NO PRODUCEN NADA pero ganan dinero con el trabajo de otros. hi
  • iouris
    iouris 30 diciembre 2020 22: 22
    +2
    Cita: "Un estudio masivo del mismo dibujo en la escuela no abrirá las perspectivas para los niños como lo eran en la década de 1950". Fin de la cita.
    No hay perspectivas.
    El desarrollo del pensamiento (y del pensamiento) es una de las tareas de la escuela. "El mismo dibujo" desarrolla el pensamiento.
    Además, la tarea de la escuela es educar al ciudadano. Esta tarea tampoco merece la pena. ¿Qué es el "resultado final"? Y ese infierno lo conoce.
  • manga
    manga 31 diciembre 2020 05: 00
    +1
    El artículo planteó correctamente el problema en la pedagogía del momento presente. La argumentación de la base comparativa de los dos sistemas también está correctamente seleccionada. No habrá nada que cubrir. Las excepciones cuando se examinan en profundidad confirmarán la regla.
  • evgen1221
    evgen1221 31 diciembre 2020 07: 11
    -1
    La pregunta es, por supuesto, interesante. Mi opinión es introducir parcialmente el enfoque japonés. Es decir, las escuelas de educación general y de donde los hijos de la empresa competirán para atraer a los estudiantes a su estructura para cubrir sus vacantes, con paquetes sociales, vivienda, garantía de empleo y salario. Al mismo tiempo, el parasitismo debe ser severamente multado para que haya gente para el trabajo de base. Además, trata con dureza a los gasterbayters extranjeros.
    Escribió tal vez de manera caótica, pero a quién le importa, busque al menos en YouTube un breve resumen de los conceptos básicos del desarrollo económico japonés, seguramente habrá sobre su educación profesional. Naturalmente, su asistencia y abarrotamiento es excesivo, por supuesto. Que el personal se forme, cuántos y qué necesita, y será flexible según las necesidades aquí y ahora para formar y reciclar profesiones.
  • parusnik
    parusnik 31 diciembre 2020 07: 39
    +2
    Siempre debes esforzarte por algo más grande y mejor.
    ... Mi sobrino se graduó de la Universidad Politécnica. Se licenció en ingeniería. Realizó una pasantía, recibió críticas positivas. No hay trabajo de diploma. Realizó cursos de reparación de refrigeradores. instituto, tantos años. Todo está perplejo. Y lo más chévere es que ninguno de los compañeros de su especialidad trabaja. Quién es adónde, fueron algunos de los vendedores.
  • cniza
    cniza 31 diciembre 2020 09: 12
    -1
    Una comparación directa de los sistemas educativos de la URSS y Rusia está divorciada de la realidad y no tiene un significado práctico.


    Siempre es necesario comparar, de lo contrario, por qué este artículo, solo todos tendrán su propia verdad, y encontrarán la verdad ... Éramos jóvenes en la URSS, así que todo fue mejor, en mi opinión, esta es la razón principal ...
    1. iouris
      iouris 31 diciembre 2020 12: 25
      +1
      Cita: cniza
      Éramos jóvenes en la URSS, así que todo fue mejor

      Este es un punto de vista subjetivo, de gusto. Objetivamente: el estado es un complejo, es decir gran sistema. Sin objetivo, sin sistema. Si bien la URSS tenía el objetivo de existir y avanzaba hacia el objetivo, todos los sistemas (subsistemas) funcionaron de manera oportuna. El autor no identificó el propósito. Nadie ha especificado un objetivo. ¿Cómo pueden funcionar los subsistemas sin objetivo? Se autodestruyen. Finita la comedia.
  • DrEng527
    DrEng527 31 diciembre 2020 13: 22
    -3
    ¡Mucho de lo cierto ha sido observado por el autor!
  • RVAPatriot
    RVAPatriot 31 diciembre 2020 17: 37
    +1
    Artículo ---------, como siempre, todo estuvo mal con nosotros, pero cómo lo haremos en los Estados Unidos, será inmediatamente bueno ... ¡¡¡La educación soviética fue considerada la mejor del mundo !!! ¡¡¡Y cuenta !!!
  • nikant
    nikant 1 января 2021 10: 17
    +3
    este artículo es una simple charla sobre problemas reales en la educación secundaria y superior ... y ¿qué es gref? hemos encontrado un patriota que ha sido durante mucho tiempo un enemigo ... ¿vamos a encender nuestros cerebros?
  • Selevc
    Selevc 1 января 2021 11: 42
    +1
    El autor del artículo "se cayó de un roble" o voló desde Marte !!! ¡¡¡No es un secreto para nadie que la calidad de la educación se juzga por la cantidad de especialistas competentes en todos los sectores de la economía !!! Y ahora los productos de la época de los "90 y 00" son visibles en sus lugares de trabajo, por así decirlo.

    El sistema educativo moderno es muy activo en la cría de manos torcidas, mediocridad, estafadores y también personas que parasitan abierta y descaradamente en el trabajo !!! Y el sistema soviético (tampoco el ideal) trajo generaciones enteras de especialistas, personas con un pensamiento avanzado y progresista para su época. Gente que tiene una mente flexible, y no estándar - aquellos que pueden hacer todo en la vida - "tanto un segador como un shvets y un jugador en una tubería ...". Esto ahora está completamente perdido.

    La tendencia actual en la vida (que por cierto llegó a las masas desde arriba) - ¿Por qué inventar algo si puedes comprarlo? Entonces nosotros no inventamos, pero en la URSS ellos inventaron !!! Puede comparar los logros científicos y técnicos de la URSS y la Federación de Rusia durante un par de décadas, ¡y la respuesta a la pregunta de a quién se le enseñó mejor será obvia!
    1. Selevc
      Selevc 1 января 2021 12: 21
      +1
      El autor del artículo aparentemente pertenece a esa casta degradante de la Federación de Rusia, ¡y su degradación radica en el hecho de que están rodando hacia el abismo y no lo entienden ellos mismos!

      Pero no entienden porque formalmente todo parece estar en orden !!! Resolverán cualquier problema con las finanzas, ¡¡¡lo resolverán !!! ¡¡¡Pero solo formalmente !!! ¡Y en Occidente esto se ha entendido desde hace mucho tiempo y durante 40 años han estado transformando activamente la base de la ex URSS de un país que lo creó todo a sí mismo en un país que compra agujas y ajo en China!
  • Amur
    Amur 1 января 2021 16: 42
    +1
    En la mayor parte del artículo, el autor no habló sobre la educación en la URSS, sino sobre lo mala que era la vida allí y lo que no.
    Otro artículo defectuoso de una persona aislada de la realidad y realidades de la URSS.
  • t-12
    t-12 2 января 2021 00: 28
    +1
    Bueno, digamos que el autor tiene razón. Supongamos que de 50 ingenieros, 40 pueden ser despedidos, que 10 ingenieros, debido a la automatización mágica, realizarán las mismas tareas.

    Pregunta: ¿dónde está la industria rusa? ¿Dónde están las creaciones de estos ingenieros restantes? Después de todo, deben hacer el mismo trabajo que los antiguos 50. Esto significa que debe haber una industria automotriz, construcción de aviones, construcción de máquinas herramienta, al menos igual que en la época soviética, cuando había 50 ingenieros.

    Entonces, ¿dónde están los resultados?
  • Artunis
    Artunis 2 января 2021 11: 47
    +1
    Bueno, un artículo muy controvertido ... ¡Cualquier estudiante de grado C del sistema educativo soviético tenía un orden de magnitud más de conocimientos que un excelente estudiante moderno! Y nadie puede convencerme de que el conocimiento en la escuela debe darse solo de forma voluntaria; esto es una estupidez, por decir lo mínimo. Después de la secundaria, pero solo de forma voluntaria, una persona ya está más o menos formada y debe tomar una decisión informada.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 2 января 2021 12: 58
    +2
    el estudio del respetado Alexander Vorontsov es interesante pero incompleto, 1 en primer lugar, el error del autor ... había un segmento premium en la URSS, y siempre lo ha habido. El auto de gaviota era mucho mejor que un Rolls-Royce, era más ancho y más largo y en el momento del diseño superó a todos los autos extranjeros, se usaron ideas de ingeniería y era hermoso, además, el zil chistovozka era aún más premium y así en todo. 2 error del autor. En cuanto al empleo general y la educación general, incluso una persona primitiva puede ser útil para un buen maestro (Stalin), e incluso las personas talentosas no son demandadas por uno malo (capitalista). 3 el autor está claramente envenenado por el ped ceceo occidental. métodos, no funcionan, no hubo ningún estudio "fuera de control" en la URSS (el autor escribe una mentira), pero hubo algunos métodos de compulsión para estudiar, y esto es correcto ... hubo problemas en la educación soviética, pero no enumerados por el autor , y ante todo 1 Darwinismo y ateísmo impuesto por la escuela, falsas enseñanzas ... 2.Buen programa, enseñando un poco de todo y descriptivo, ... 3 y finalmente criar a un esclavo sin la capacidad de pensar de forma independiente (por cierto, esto también es un motivo, débil Aprenderá a obedecer, los fuertes de espíritu harán oídos sordos y obtendrán su C). Todos estos problemas persisten en la escuela moderna y están presentes en toda la educación mundial.
  • Podvodnik
    Podvodnik 3 января 2021 19: 51
    +1
    (No saben contabilidad. Solo saben cómo interactuar con la interfaz del programa. El algoritmo hace el resto).


    Sí, yo mismo. Simplemente presione el botón.

    Ahora Gref entierra el departamento de contabilidad, luego Medvedev.

    Mi esposa comienza a reírse de tales conclusiones. Paga salarios para escuelas y jardines de infancia (contabilidad conjunta).

    ¿De dónde sacó el autor estas conclusiones? ¿Dónde se espió o adivinó? En resumen: delirio de una yegua gris en una brillante noche sin luna.
    1C por sí mismo no puede hacer nada. De la palabra en absoluto. Ella no es capaz de nada fuera de la caja. Cualquiera que trabaje con 1C confirmará mis palabras. Después de la compra, debe contratar un programador y personalizar todo para las tareas específicas de la organización. En dos tiendas vecinas, por ejemplo, 1C completamente diferente.
    Ni un solo programador podrá cobrar 1C por un salario, porque no entiende nada de contabilidad.
    ¿Y quién introducirá los datos en este mismo 1C? ¿Algoritmo? ¿Él mismo? ¿El número de días trabajados, sustituciones, sustituciones, vacaciones, baja por enfermedad, registros de personal? ¿Qué algoritmo podrá tener en cuenta todos los actos legislativos y procedimientos de pago, a veces mutuamente excluyentes? ¿Reciben constantemente cartas e instrucciones sobre pagos y transferencias según artículos, etc.?

    Querido autor, desciende del cielo a la tierra. Después de llegar al lugar de trabajo de "aquellos que saben cómo interactuar con la interfaz", tienes que rastrillar las jambas que quedaron después de su rápida fuga durante un tiempo dolorosamente largo y poner las cosas en orden.
  • Rostislav
    Rostislav 5 января 2021 11: 50
    0
    En realidad, el sistema educativo no existe en el vacío y no determina en absoluto las necesidades reales del mercado laboral. Al contrario, es el mercado laboral el que crea la demanda y dicta las condiciones.

    La sustitución de conceptos comienza desde las primeras líneas. En lugar de discutir la CALIDAD de la enseñanza, el autor cambia rápidamente a cambiar la lista de disciplinas estudiadas en la escuela. Naturalmente, tuvieron que cambiar y cambiaron junto con los cambios en el mundo circundante.
    El artículo es un buen ejemplo de demagogia y de la vieja verdad: el ganador en la disputa no es el que tiene razón, sino el que sabe argumentar mejor.
  • koramax81
    koramax81 8 января 2021 23: 30
    -1
    Por una vez, una visión normal de la educación. Gracias
  • victor_5
    victor_5 27 января 2021 13: 25
    0
    Siempre pensé que era una locura pagar por la educación. Y la calidad de la educación, cuál debería ser la motivación para que un especialista la obtenga, si puede comprarla. Por ejemplo, funcionarios gubernamentales de alto rango. Además, la educación soviética fue competitivo.