Military Review

"Thundering" y otros. ¿Conseguirá nuestra flota barcos efectivos de corto alcance?

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El final del año trajo la conclusión del tan esperado contrato para las corbetas de ASZ JSC. Flota corbetas de cabeza adoptadas - 20385 "Thundering" del UKSK y MF RLC "Zaslon" y "Héroe de Rusia Aldar Tsidenzhapov" del proyecto 20380 (con el nuevo MF RLC "Zaslon" en una configuración reducida y la antigua composición de armas). Aceptado. A pesar de las deficiencias más graves en el radar (y de hecho, en su capacidad de combate).


Nota: Hay buenas razones para creer que los resultados reales del despido de "Aldar Tsidenzhapov" en el RM-120 estuvieron muy lejos de las declaraciones del DIMK.

Sin embargo, es obvio que hay

"Alta decisión" "aceptar los barcos como son",

simplemente porque la flota tiene una situación catastrófica con la composición del barco (especialmente en la Flota del Pacífico).

Al mismo tiempo, tenemos oportunidades reales (por desgracia, no utilizadas) para la construcción en serie masiva de barcos bastante efectivos y listos para el combate.

Disputa pública con la Marina


Surgen preguntas lógicas:

“¿Cómo llegamos a esta vida?

¿Dónde está nuestra ciencia militar?

¿Y dónde está el Comando Principal de la Marina? "

Después de todo, ¿su propósito está claramente explicado, incluso en el sitio web del Ministerio de Defensa de RF?

Las principales tareas del Comando Principal de la Armada: organización e implementación de medidas para la construcción y desarrollo de la Armada.


Y aquí están sus dos respuestas a los llamamientos del autor al Ministerio de Defensa de RF:

"Thundering" y otros. ¿Conseguirá nuestra flota barcos efectivos de corto alcance?

и


Detalles de esta correspondencia y su contenido - en el artículo “Una victoria del sentido común: las corbetas están de vuelta. Adiós al Pacífico ".

Obviamente, en algún momento, alguien tomó una "decisión informada" de que los proyectos 20380 y 20385 deberían ir a historia... Y ahora vemos un salto mortal: se construirán de nuevo. Sin embargo, después de perder "en ninguna parte" durante casi cinco años. Pero esto es una bagatela, ¿verdad?

Después de contratos recientes para nuevas corbetas de los proyectos 20380 y 20385 (en lugar de la estafa de 20386), como dicen,

"Hechos en la cara",

a saber: no existe una política de construcción naval científicamente verificada en Rusia.

Aquí puedes recordar la escandalosa historia con la cancelación de la serie Navy de corbetas OVR a favor de patrulleras extremadamente débiles de propósito desconocido:

En cambio, se planea crear barcos patrulla. El comandante en jefe de la Armada rusa, el almirante Viktor Chirkov, declaró esto en una entrevista relámpago al Portal Naval Central.

El comando principal no ve perspectivas en la creación de barcos previamente designados como "OVR Corvette". Una de las principales tareas de la OVR es velar por la protección y defensa de las fuerzas navales en las áreas de las bases navales y en los territorios adyacentes a ellas.

Esta tarea ahora es realizada por sistemas de vigilancia costera, estaciones de sonar estacionarias y tropas de artillería y misiles costeros armados con misiles antibuque de varios rangos, así como antisubmarinos y de ataque. Aviación.

Lo más picante de este abandono de las corbetas OVR ni siquiera es cómo la Armada una vez más "cambió sus botas en un salto", sino que el GAS estacionario declarado (efectivo) no existía entonces, y no lo es ahora. Y no será a medio plazo. Es solo que en ese momento este tema fue cabildeado muy activamente por una persona,

"Que abrió las puertas de las oficinas con el pie".

Estos son solo algunos ejemplos de la ausencia de una construcción reflexiva de la Armada. Y una demostración de que las decisiones sobre la flota se toman en una "orden de fuego" y, a menudo, en la forma

"La convulsión del pensamiento naval".

Desde el nuevo se puede observar una reunión y exhibición de armas al Comandante en Jefe Supremo en Sebastopol hace un año. Por ejemplo, un barco del proyecto 20386 con un mítico (más adelante se demostrará por qué este MF RLK con la organización actual no tiene perspectivas de ajuste) "armamento mejorado".


Modelo de una corbeta ampliada del proyecto 20386 en la feria VGK en Sebastopol en diciembre de 2019 Foto: shoehanger.livejournal.com

Este proyecto (ampliado 20386) ya tiene la dimensión de la fragata 22350 en términos de desplazamiento y número de UKSK. Y al mismo tiempo, lo supera significativamente en precio con muchas veces menos eficiencia (y de hecho, completa capacidad de no combate gracias al radar Zaslon).

Y esto se presenta al Comandante en Jefe Supremo bajo las cámaras, y el informante engaña directamente al Comandante Supremo al presentar el sistema de misiles de defensa aérea Redut en el modelo como "Calibre".

Algunos detalles conocidos en el momento de ese programa se pueden encontrar en el artículo. "¿Está contemplando una alteración del proyecto 20386?"

¿Dos barcos en la misma categoría de peso táctico? No, la estafa fue poner el extremadamente débil y problemático proyecto 20386 en una producción en masa en lugar de nuestro mejor proyecto de nuestro tiempo: la fragata del proyecto 22350. (Y el proyecto 22350 en sí estaba envuelto en la dimensión del destructor notoriamente limitado de producción del proyecto 22350M).

¡Y esta estafa (y un verdadero debilitamiento de la eficacia de combate de la flota y la defensa del país) se informa a la Armada al Supremo!

El problema aquí es que LLC Zvezda-reductor puede producir cajas de cambios 6RP para el proyecto 20386 o cajas de cambios P055 para una fragata del proyecto 22350. Y usted tiene que elegir. Durante algún tiempo, todo se redujo al hecho de que por el bien de 20386, no solo serían asesinadas las series 20380 y 20385, sino también las fragatas 22350.

En consecuencia, se necesita una aguda reacción pública a todo esto. Así que por la mañana desde la televisión nos dijeron de repente que, por ejemplo, Japón volvió a arreglarnos

"Port Arthur con Tsushima",

y juntos y a la vez.

Pero este artículo trata sobre corbetas. Todos los intentos del "pensamiento naval" y del Alto Mando de crear una agrupación de nuevos barcos listos para el combate en la zona cercana al mar sufrieron un completo fiasco. Las nuevas corbetas construidas del proyecto 20380 finalmente han comenzado a ir activamente, incluso a la zona del mar distante. Sin embargo, su "valor" de combate real (entre comillas) depende del primer avión o submarino enemigo.

Una vez más, es necesario hablar y escribir sobre todo esto. Aunque la frase

"Hacer sonar la alarma".

Antes de que sea demasiado tarde.

En la mencionada disputa in absentia con la Armada, estaba lejos de los comandantes navales que tenían razón. Simplemente porque por parte de sus oponentes hubo un análisis objetivo de la situación. ¿Cuál fue la posición de la Marina? Los comentarios son superfluos.

Según los nuevos contratos (como ya se anunció anteriormente), la instalación del Zaslon RLK MF es un trágico error de la Armada. Un error, por el cual la flota y el Ministerio de Defensa ahora están pagando abundantemente a los interesados ​​en esta estafa con dinero del presupuesto (a pesar de que para una serie de elementos extremadamente necesarios (por ejemplo, para objetivos aéreos efectivos), la flota no solo tiene pobreza, sino pobreza).

Además, el precio será diferente: sangre y muchas vidas humanas. Interrupción del cumplimiento de las misiones de la flota según lo previsto. E infligiendo una derrota militar a Rusia.

MF RLK "Zaslon" nunca alcanzará el nivel requerido de efectividad en combate.


Solo una cita (diálogo que involucra) a un representante de la ciencia militar de una organización llamada en los círculos de la industria de defensa

"Instituto Central de Investigación de Naufragios":

- Me parece (y no solo a mí) que para el 2025-2028 será posible construir el mismo número de barcos del Proyecto 20380 (simplificado) que del Proyecto 20385/20380 (con Zaslon). Para el suministro de otros componentes. Y la segunda opción tiene una resistencia de combate significativamente mayor de las armas de ataque aéreo.

- Cuando funciona como debería. ¿Funcionará como debería? ¿Funcionará correctamente a TIEMPO? Ésta es una pregunta importante ahora.

- Estoy de acuerdo.

Es decir, nuestra ciencia militar cree (al parecer, sin "correr en un rastrillo" del radar de las corbetas) que teóricamente la opción con el IBMK es supuestamente mejor. Por desgracia, estos "mriyas" no tienen nada que ver con la realidad.

Con la organización y la actitud hacia los negocios, que se lleva a cabo, el MF RLC "Zaslon" nunca llegará al nivel requerido de efectividad en combate.

Y este es un hecho objetivo. Por razones puramente organizativas.

Esencialmente, en una estructura de mástil-torre integrada "se unen":

- medios de detección (y esta es la diócesis del Servicio de armas radio-técnicas de la Armada y NITs REV);

- gestión armas (Servicio de misiles y armas de artillería de la Armada con el Instituto Central de Investigaciones de VK);

- medios de guerra electrónica (servicio de guerra electrónica de la Armada y NII OSIS);

- Instalaciones de comunicación (Servicio de Comunicación de la Armada y Centro de Investigación en Comunicación).



Formalmente, los medios de comunicación no están incluidos en el MF RLK, pero en realidad son un solo complejo con el radar MF (incluso teniendo en cuenta los problemas de compatibilidad electromagnética), ya que están ubicados principalmente en una única estructura integrada torre-mástil (IBMK). Esta pregunta es muy difícil, por decirlo suavemente. En las corbetas anteriores, había grandes problemas de comunicación.

Nada, tal vez lo hagan (integración de todo en la torre con la provisión de compatibilidad electromagnética real). En diez años. Tal vez. Y mientras "come" varias decenas de miles de millones de rublos. Este enfoque se considera la norma en la actualidad.

En cuanto a las comunicaciones espaciales y la designación de objetivos de Zaslon (equipo de a bordo), vale la pena citar a un cabildero de Zaslon:

En 10 años ... terminarán la "Liana" a un estado funcional.


Los fanáticos de "derribar" y "zirconizar" el AUG estadounidense deberían pensarlo mucho en esto.

Estos tipos verdaderamente corruptos quieren hacer ejercicio y "Liana" también. Y la Marina debería pensar en un desarrollador y proveedor alternativo de estas herramientas. De lo contrario, "Zircons" tendrá que ser despedido como se veía en la guerra 888 -

"En algún lugar al azar".

En las realidades de la Armada con el IBMK, tenemos el clásico "cisne, cangrejo de río y lucio" (y esto es teniendo en cuenta el trabajo ejecutante extremadamente resbaladizo y dudoso).

Destacamos una vez más que la declaración de DIMK sobre el supuesto derribo del objetivo RM-120 por parte de Aldar Tsidenzhapov plantea serias dudas.

Sobre la falta de corrección de los misiles y el disparo del "Trueno" con la "torre dorada" de la "Barrera" fue antes:

Corbeta 20386. Continuación de la estafa

Corbetas que irán a la batalla

Paraguas de flota con fugas

Paraguas de la flota con fugas. Análisis técnico del disparo "Thundering" .

¿Por qué está ocurriendo todo este caos? Vea la lista de niñeras arriba: con tantas de ellas, el niño simplemente no puede dejar de verlo. Y, de hecho, esto es exactamente lo que sucedió con las corbetas, literalmente (RLK).

¿Existe una solución al problema organizativo? Ahi esta.

El artículo "¿Adónde corre el almirante Evmenov?" Se planteó la cuestión de la necesidad de crear una Dirección de Guerra Submarina en la Armada:

La presencia de problemas agudos con la construcción de submarinos, su entrenamiento de combate y los problemas de su uso previsto no solo requiere recordar y finalmente implementar el informe del Vicealmirante Chernov, hoy se requiere una solución mucho más profunda: la creación de una Dirección de Guerra Submarina en el Comando Principal de la Armada con separación de la servicios especiales de la Armada de las correspondientes unidades "subacuáticas" y su subordinación al Departamento de Guerra Submarina.

Lo mismo es necesario en el hemisferio superior ("Dirección de Guerra de Superficie"). Porque los problemas son complejos y solo se pueden resolver en un paquete. Pero en la Marina, son destrozados en diferentes granjas (ver lista). En consecuencia, hasta que se supere el principio de organización agrícola (tanto administrativo como de combate, incluido el basado en barcos) en la Armada, la flota simplemente no puede organizar y administrar satisfactoriamente la creación de algo similar a los complejos de torre-mástil integrados occidentales ( IBMK).

Por desgracia, estos cambios tectónicos no se realizan por orden y en un día. Por tanto, la complejidad organizativa del desarrollo debe estar ligada a las capacidades reales (y muy limitadas) de la Armada para brindarlas y acompañarlas.

Con lo que tenemos hoy, incluso los oficiales responsables y proactivos tienen que limpiarse.

Una solución real al problema solo puede ser compleja, pero en el sistema existente de la Armada (y el Ministerio de Defensa de RF) esto es imposible.

En detalle sobre las duras realidades de nuestra organización de I + D:

“Nuestras guerras del Pentágono. Las realidades de la I + D militar nacional " ,

"Nuestras" Guerras del Pentágono "-2. Caos de desarrollo ".

¿Quién podría realmente hacerle esto a la flota de IBMK? Solo un líder destacado en el complejo militar-industrial, y en temas de aviación. Encomendándose voluntariamente a "cuestiones puramente navales" (en lo que a ellos respecta). Y es capaz de implementar una interfaz rígida de todos los contratistas dentro del marco de una y una estructura de trabajo real.

Y podría ser no solo una personalidad (con mayúscula, en términos de cualidades personales y profesionales), sino también una persona que tiene poderes y oportunidades. Tal, por ejemplo, podría ser Yu.I. Bely, Director General de JSC NIIP im. Tikhomirov ". Y a la Marina se le ofreció esto. Esta opción ahora está cerrada. Yuri Ivanovich falleció hace dos meses. Nuestro complejo industrial de defensa ha sufrido graves pérdidas.

JSC "Zaslon"? Ni siquiera es gracioso. Cuando una persona es designada como director gerente de una organización que ha asumido el desarrollo de un "súper radar del siglo XXI" (y anteriormente solo ha desarrollado acondicionadores de aire), que ha dejado atrás otra gran empresa de la industria de defensa "cercana a la muerte", el resultado solo puede ser una desgracia (que DIMK, por negligencia y publicado desde el rodaje de "Thundering").

A modo de comparación, desde principios de la década de 2000. en la aviación entre NIIP y "Phazotron" hubo una dura competencia por los radares prometedores para los cazas. Ganó formalmente el NIIP ("Belka" para el Su-57). Sin embargo, "Phazotron" no solo respiró por la parte posterior de su cabeza, sino que periódicamente se adelantó.

Por ejemplo, fue Fazotron (en 2010) quien hizo el primer impacto real en un objetivo con un misil de un AFAR. En este contexto, el único y extremadamente dudoso disparo del "Trueno" desde debajo de la torre dorada de la "Barrera"

después de diez años de "uso eficiente de una generosa financiación presupuestaria",

es una pena (sin mencionar el rodaje de "Aldar Tsidenzhapov").

¿Y qué pasa con los medios de guerra electrónica de las corbetas? Esto es lo que

El complejo estándar, destinado a corbetas, se llevó a las características de rendimiento requeridas solo en Gromkom. Y luego esto noticias Realmente encantaron a los involucrados: el complejo de guerra electrónica se ha ganado muy bien. Eso, a su vez, indicó las perspectivas de su puesta a punto en otros barcos ya construidos.

¿Encantado? Espere.

¡Ahora de las nuevas corbetas (con la "torre dorada") el complejo TK-25 terminado y en funcionamiento ya ha sido descartado! Porque la "torre dorada" también es una guerra electrónica. Y estos medios de guerra electrónica funcionan de la misma manera que las estaciones de radar.

¡El hecho de que la organización de la "torre dorada" y sus desarrolladores nunca hayan inventado nada en términos de medios de guerra electrónica son tonterías! Después de todo, sus presentaciones son tan hermosas. Aprender. Algún día. Tal vez.

En su video publicitario "Zaslon" "presiona alegremente" el radar del avión AWACS. El video, por supuesto, fue dibujado por chicas-diseñadoras, pero de acuerdo con las especificaciones del desarrollador (Zaslon JSC).

Aparentemente, los desarrolladores de la "torre dorada" de "Zaslon" desconocían un poco que su equipo de supresión electrónica y el radar AWACS ("Hokaya") operan en diferentes rangos de frecuencia. Y, en consecuencia, ¿tienen una eficiencia deliberadamente cero para su radar?

En general, no es necesario hablar del complejo uso de armas y medios de guerra electrónica (con la correspondiente influencia mutua). Se puede afirmar con seguridad que en los programas y métodos de prueba correspondientes (incluidos los estatales) esto se pasó por alto maravillosamente (y el cliente, sin duda, fue culpable de esto, con su "cisne, cangrejo de río y lucio").

Ciertamente, realizarán algunas pruebas; de alguna manera es necesario informar sobre el "desarrollo efectivo". Solo que ahora tendrá una relación muy lejana con las condiciones reales de la batalla.

Y el hecho de que una pelea es el proceso complejo más difícil, es mejor no recordar esto,

"No habrá guerra".

(Y en los desfiles todo será tan hermoso, y los artículos "baratos" personalizados en los "medios brillantes" serán tan alegres).

¿Empezará Zaslon a derribar objetivos? Por supuesto que sí, será mencionado. Solo para

"Informe sobre el uso de fondos".

¿Podrá "Zaslon" repeler incursiones reales? Con la organización actual del trabajo, la actitud y el liderazgo, definitivamente no. Nunca.

Problemas que realmente no existen


El primer "problema": el sistema de radar.


Desarrollo de armamento radar para corbetas del proyecto 20380-20385.

En los barcos de plomo y posteriores de la serie, se instaló un radar de detección general "Fourke" de 10 cm de alcance, que durante muchos años se convirtió en uno de los problemas más agudos de las corbetas.

Las razones aquí son por la falta general de conocimiento del radar (¡se llevó a un estado más o menos operable unos 10 años después de probar la corbeta de cabeza!), Y errores constructivos en la ubicación (por ejemplo, un "sector ciego" en la popa debido a la sombra del mástil).

Sin embargo, el problema más grave resultó ser el "redescubrimiento" (y que era bien conocido desde principios de los años 80), que el rango decimétrico tiene serios problemas cuando se trabaja con objetivos a altitudes extremadamente bajas (en la "capa drive" ).

Problemas solucionables (el mismo "Aegis", con sus 10 cm, volando sobre las mismas olas del PRK "Exocet" ve bien, pero esto requiere altos costos de energía y hardware).

Es decir, para un barco con un radar de detección general, la conveniencia de usar el rango decimétrico plantea grandes dudas, especialmente porque había un radar centimétrico de inspección muy bueno "Pozitiv-M", que garantizaba una alta precisión en la salida de datos para el uso de armas y un trabajo excelente en objetivos de vuelo bajo.

Nota. "Positivo" - un desarrollo de los años 80. Además, Ucrania, para la producción en serie transferida a la planta Typhoon (Kaluga), donde a finales de los 90 comenzó el desarrollo de su línea nacional (de hecho, el nuevo radar "Positive-M") que no ha parado hasta ahora.

Al mismo tiempo, se garantizó que el "Positive-M" sería eficiente, siempre que la designación del objetivo para las armas (incluidos los misiles) con la precisión requerida, se produjera en masa y se planeó originalmente para su instalación en corbetas.

Pero entonces comenzaron las intrigas.

Sin ninguna justificación adecuada, "Positive-M" fue reemplazado por "Fourke", los problemas con los que los especialistas tuvieron claro desde el principio. Recordemos la cita anterior de un especialista:

nadie está interesado en cómo, de hecho, volarán estos indudablemente excelentes misiles, en ausencia de una línea de corrección de radio y una desagradable designación de objetivo de "Fourke" ... Por así decirlo, de acuerdo con el esquema de "disparar y olvidar". ¡¿Acerca de?! ¿Sobre la meta? ¿O un cohete? Los desarrolladores del sistema de misiles de defensa aérea eluden diligentemente todas las esquinas afiladas del tipo: “¿Cómo verá su sistema de defensa antimisiles el objetivo en caso de errores de designación del objetivo en la región de 1 grado? La respuesta es "Él verá" ... y así sucesivamente.

El entusiasmo de Vysotsky por el nuevo complejo torre-mástil de Thales se convirtió en un pretexto para reemplazar el problemático Fourke con una torre doméstica (IBMK), que ya incluía dos radares de vigilancia: en la parte superior del mástil, un Furke de rango de 10 cm modificado y en los bordes del mástil lonas planas AFAR radar de 3 cm (desarrollo propio de Zaslon).

Por supuesto, dos radares (y más aún en diferentes rangos) son mejores que uno. Además, la colocación estacionaria de 4 lienzos AFAR proporcionó un movimiento muy rápido del rayo dentro del campo de visión.

¿Progreso? Cómo decir.

Porque las capacidades de "Positive-M" eran más que suficientes: tanto para el uso de misiles, como para el centro de control de un muy buen radar de artillería "Puma".

Es decir, desde el momento en que se diseñaron las corbetas, teníamos (y se produjeron en serie) una gama de radares que resolvían todos los problemas y no tenían problemas de operatividad, y con un importante potencial de modernización. La capacidad de mejora mediante el reemplazo de agregados es muy valiosa para mantener una alta eficiencia de los barcos durante el servicio. Obviamente, es muy posible reemplazar los viejos radares "Positive-M" con sus nuevas modificaciones en reparación (o justo en la base), pero el reequipamiento de viejas corbetas con "oro" en costo (pero en realidad no funcionan para el propósito previsto) "torres" de "Zaslon "Es obviamente imposible.

El Corvette es un barco enorme. Además, las capacidades antisubmarinas de la agrupación de fuerzas en la zona cercana requieren una gran cantidad de medios de búsqueda distribuidos de manera óptima (barcos y helicópteros de ellos). Y convertir los barcos en una fuente de ingresos para garantizar el uso eficaz de los fondos presupuestarios por parte de las empresas "adecuadas" es un error peor que un crimen.

La experiencia extranjera es de interés.

Un punto importante es que el I-MAST 400 de Tyles tiene antenas de banda centimétrica colocadas en la "torre" lo más alto posible (porque en realidad resuelven los problemas de un detector de baja altitud y, debido a la altura, se logra un gran alcance para tales objetivos), respectivamente, antenas de radar decimétricas para I-MAST 400 ubicado debajo.


IBMK I-MAST 400 en el barco patrulla Holland.

Al analizar la composición de las armas electrónicas de las corbetas modernas más masivas del Proyecto 056 de la Armada China, que formalmente cuentan con un radar de vigilancia del rango de 10 cm (como el Fourke), se llama la atención sobre la colocación de los radares de navegación. En base a esto, se puede suponer que estos radares (por regla general, del rango óptimo de 3 cm), junto con la navegación, también resuelven los problemas de un detector de objetivos aéreos a baja altitud en la capa de transmisión.


Radar Corvette 056 Armada China.

No evite los radares giratorios y la Marina de los EE. UU. (La primera en usar ampliamente PAR en los barcos). Los buques de la Armada de los EE. UU. Están masivamente armados con radares giratorios (largo alcance en centímetros) AN / SPS-77 (V) 1 SeaGIRAFFE, SPQ-9B, TPS-4D. Además, por ejemplo, el radar SPQ-9B se instalará en los destructores de una nueva subserie para aumentar la eficiencia de detección de objetivos en vuelo bajo.

Además, formalmente, el SPQ-9 tiene la misma edad que nuestro "Positivo", simplemente experimentando una modernización muy profunda (con la creación de un radar virtualmente nuevo en el factor de forma antiguo).


USS Indianapolis (LCS-17) con radar TPS-4D.


"Americano" Positive-M "- radar SPQ-9B.

Regresando a la Armada rusa. Este año, completó las pruebas del Odintsovo MRK con el sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-M. A diferencia del "Kortik", cuyo módulo de mando era el radar "Positivo", el "Pantsir-M" recibió un nuevo sistema de detección de objetivos muy eficaz del rango de 10 cm con lonas AFAR estacionarias (desarrollado por TsKBA). Al mismo tiempo, "Odintsovo" también tiene un radar de 3 cm "Positive-M", que complementa muy eficazmente el SOTS de 10 cm "Pantsirya-M".


Sí, hay algo de redundancia (versión mínima, pero funcional, una "Positive-M"). Sin embargo, el precio de tal complejo de radar resulta ser mucho más bajo que el "dorado" (e incapaz de resolver los problemas como se pretendía) "torre" de la "Barrera".

La ausencia de equipos de comunicaciones y guerra electrónica (instalados en el barco por separado uno al lado del otro) en la torre Odintsovo en la estructura organizativa existente de la Armada no es una desventaja, sino una ventaja. Porque les permite realmente traer y proporcionar no presentación, sino efectividad real.

"Descomponga un problema irresoluble en componentes que brinden una solución integral dentro de una organización existente".

Hay una corbeta de plomo del proyecto 20380 "Vigilancia". Teniendo en cuenta todos los problemas de la serie, su capacidad de combate real hoy en día debe considerarse cercana a cero (en primer lugar, mediante la defensa aérea). En esta situación, la instalación del complejo torre-mástil Odintsovo en el "Guarding" (con la sustitución de "Kortika-M" por "Pantsir-M") permite que el barco respire una segunda vida. Y lo que es más, tener una decisión informada sobre la aparición de las nuevas corbetas de la Armada.

No se requiere TOC para esto. Todo el trabajo se puede realizar bajo un contrato de reparación. El acoplamiento del SOTS "Pantsirya-M" y el BIUS "Sigma" de la corbeta ya se ha completado (en el RTO "Odintsovo").

El segundo "problema": los medios para buscar submarinos.
El principal medio de búsqueda de submarinos en los nuevos barcos de la Armada rusa es el GAS remolcado activamente pasivo "Minotavr".

La red ha filtrado repetidas declaraciones sobre problemas con su efectividad real en la marina. ¿Puede ser esto? ¡Lata! Porque este es un sistema técnico complejo que requiere un serio refinamiento y dominio.

En este caso, debes entender que la física del "Minotauro" está bien. En consecuencia, la cuestión de la realización de su potencial en la flota es organizativa: trabajo duro y metódico en el desarrollo de un nuevo GAS y presión constante del desarrollador por parte de la flota para eliminar las deficiencias identificadas.

"El camino será dominado por el que camina".

Desafortunadamente, nuestra Marina en términos del uso de nuevos BUGAS más

"Recostado en el sofá."

Y aquí está la siguiente foto.


Antiguas lanchas patrulleras egipcias de la subcadena china del proyecto "Hainan" (de hecho, este es el proyecto de nuestros grandes cazadores de posguerra del Proyecto 122), con el último GAS LFASS remolcado (y está claro que trabajaban con GAS).
¿Quizás al ver esta foto nuestros almirantes (y al mismo tiempo el jefe del servicio de guerra antisubmarina de la Armada) finalmente se sientan avergonzados?

Más detalladamente sobre los problemas de los nuevos medios de búsqueda de submarinos:
Defensa antisubmarina: barcos contra submarinos. Hidroacústica ",

Defensa antisubmarina: barcos contra submarinos. Armas y tácticas ".

La segunda parte del problema de encontrar submarinos son los helicópteros antisubmarinos.
Para no perder el tiempo, la forma más sencilla es citar dos documentos, uno tras otro.

En. No. UG-56166 de fecha 01.09.2020
Al ministro de Defensa de la Federación Rusa
Informe
"Sobre los problemas críticos de la aviación naval antisubmarina de la Armada"

Por la presente informo:

Debido a que los rangos reales de detección de submarinos de bajo ruido (PL) por boyas radiohidroacústicas pasivas (RGAB) de la Armada hoy ascienden objetivamente a varios cientos de metros (incluido el RGAB RGB-16M, adquirido bajo la orden de defensa del estado), para hablar sobre la posibilidad de cualquier no tienen una búsqueda antisubmarina eficaz.

El helicóptero antisubmarino Ka-27M en el proceso de modernización ha perdido ... PPS (PPS "Octopus", desarrollo de los años 70 - 80). En su lugar, se instalaron dos "muletas": RGA "Kema" ("Dalpribor") y KTS (como parte de la estación de radar de "Fazotron"), que de ninguna manera pueden reemplazar al PPS.

No es culpa de los desarrolladores. Lo que el Navy MA ordenó a la industria, ¡lo consiguió! De manera similar, la estación hidroacústica bajada (OGAS) "Ros-VM", debido a la preservación de la antigua antena de alta frecuencia, tiene características de rendimiento extremadamente limitadas (en comparación con la poderosa OGAS occidental de baja frecuencia, nuestra "Ros-VM" es simplemente patética y miserable). Lo más importante es que el OGAS Ka-27M no proporciona operación de múltiples posiciones con el RGAB (para "iluminación" y detección de submarinos de bajo ruido) y barcos GAS (es decir, lo que hacen TODOS los helicópteros antisubmarinos occidentales modernos).


PPS: sistema de orientación de búsqueda. Esto es algo que ya no está en el helicóptero.

RGA - equipo radiohidroacústico.

KTS es un sistema táctico de mando.

El problema con estos sistemas es que no pueden formar todos los datos necesarios para el uso de torpedos, es decir, no forman un único sistema de búsqueda y avistamiento.

Y el segundo documento.


Han aparecido las perspectivas para la aviación naval de la Armada. Su exjefe, Kozhin, inició el tan esperado proceso de pasar a la silla que le habían preparado en Radar-MMS JSC. Y existe la esperanza de que sus sucesores finalmente demuestren la debida responsabilidad y la adhesión a los principios.

Sin embargo, es necesario descubrir problemas. Y en uno de los próximos artículos será necesario volver al tema de la aviación naval.

El tercer "problema": la posibilidad de construcción en serie masiva.
Y otra cita de uno de los principales expertos en construcción naval militar:

En general, en el lugar de la dirección de la Oficina Central de Diseño, sugeriría, por el contrario, la movilización 20385 con una superestructura metálica y sin un IBMK (con el complejo REV de 22800: "Positivo", "Mineral", 10 cm SOC de "Pantsir"). Sería muy posible mantenerse dentro de los 15-17 mil millones. Por sí mismo, este 20385M (movilización) ya será un nuevo proyecto. Sí ... no TOC asociado. Pero de todos modos debería desarrollarse un nuevo conjunto de documentación. Sí, no costará mil millones, pero será un barco realmente masivo y relativamente económico en la zona cercana al mar, capaz de operar en la zona del mar lejano debido a su desplazamiento y la presencia de estabilizadores de balanceo.

Sin embargo, el ritmo de construcción, incluso la movilización 20385 será insuficiente (teniendo en cuenta el estado crítico de la composición naval de la Armada). Y aquí solo hay una solución: la "pequeña corbeta". Es decir, en realidad es necesario regresar a la corbeta OVR.

Hasta hace poco, había dos opciones posibles: sobre la base del proyecto 22800 RTO en la Oficina Central de Diseño Marino de Almaz y sobre la base del "Pequeño Guepardo" de la Oficina de Diseño de Zelenodolsk. Hoy puede olvidarse de la última opción, ZPKB está completamente cargado de trabajo en UDC.

Sin embargo, existe un proyecto 22800 "Karkurt" extremadamente exitoso, incluidas sus versiones reforzadas (con sistemas de defensa aérea y armas antisubmarinas).


"Reforzado" "Karakurt" en el show de VGK en diciembre de 2019, Sebastopol.

Es importante tener en cuenta que la posibilidad de construcción masiva de las variantes de "movilización" del proyecto 20380 y 22800 está totalmente equipada con entregas en serie de armas. El cuello de botella aquí son las principales centrales eléctricas (GEM).

Sin embargo, aquí también hay una solución.

Kolomensky Zavod, sujeto a pedidos estables, puede suministrar motores diesel 16D49 en cualquier cantidad requerida, el factor limitante: cajas de cambios de reductor OOO Zvezda y soportes para su ensamblaje y prueba (hasta cuatro RRP12000 por año). Es decir, las capacidades actuales de la industria aseguran la construcción de dos barcos de la clase corbeta o BDK (donde también fue la central eléctrica Corvette).

Sin embargo, aumentar el número de stands (si hay un pedido en firme) es una tarea absolutamente real (Kolomna proporcionará un motor diesel). Por lo tanto, aquí tampoco hay problemas reales.

La situación es más grave para la planta de energía del proyecto MRK 22800, los barcos en el agua han estado esperando sus motores diesel durante años. Sin embargo, aquí también hay una solución.

Del artículo de A. Timokhin "Factor Diesel" en "MIC-mensajero":

En la actualidad, Zvezda puede producir tres motores M507 por año con garantía ... El M507 es, simplemente, un par de dos M504. ¿Es posible obtener características tácticas y técnicas aceptables en las "mitades" del M507? Resulta que puedes. Actualmente, las instalaciones de chorro de agua de múltiples ejes se están generalizando en los países occidentales…. En lugar de tres M507, puede usar cuatro M504, cada uno de los cuales funcionará en su propio cañón de agua. Y resolveremos el problema nuevamente, porque incluso con las capacidades actuales de PJSC "Zvezda" para el suministro de motores diesel, será posible construir hasta dos de estos barcos por año sin aumentar la producción de motores.

Desde entonces, Zvezda ha podido aumentar el ritmo a seis motores М507 por año, lo que le costó a su nuevo director ... ¡una carrera!

La posición del propietario ("Sinara") en esta situación es, por decirlo suavemente, extraña. Las acciones de "Sinara" hacen que uno se pregunte si los que creen que "Sinara" quiere llevar a "Zvezda" a la bancarrota y vender los territorios desocupados de la planta en San Petersburgo para el desarrollo residencial tienen razón. No es un hecho que esto sea así. Pero parece muy similar.

Cita:

El año pasado, Zvezda ingresó dos conjuntos por año: seis motores M507. Progreso, no ... Pero de alguna manera el nuevo director no agradó a la administración de Sinarovsky. Supongo que ... y eso es todo. El año que viene, lo más probable es que se entreguen dos pedidos, pero esta es la inercia del año pasado.

El cuello de botella en proyectos más grandes no son los motores, sino las cajas de cambios fabricadas por Zvezda-Reductor. Y el mismo propietario tampoco muestra interés en el desarrollo. Los intereses del país no parecen existir allí.

Y aquí solo hay una solución: tanto el Zvezda como el Reduction Star deben ser devueltos al estado. Óptimo: con su traslado a la UEC. Esta será realmente una decisión estratégica y de formación de sistemas en la planta de energía del barco.

Hallazgos


1. Se debe revisar la decisión sobre IBMK sobre nuevas corbetas. Los buques nuevos deberían estar equipados con armas eficaces, en serie y probadas. La diferencia de precio debe estar dirigida a modificaciones de emergencia de corbetas como parte de la Armada y la eliminación de sus defectos de diseño.

2. Modernización (en el marco de un contrato serial, por analogía con el contrato de construcción) del Proyecto 22800 como "pequeña corbeta polivalente de la Armada".

3. Hacer una pregunta (para las reuniones de primavera en Bocharov Ruchei) sobre el regreso del "Zvezda" y el "Zvezda-Reductor" al estado (a la UEC).

Todos estos problemas fantasmas se pueden resolver muy rápidamente. Habría un deseo de resolverlos.

PS


En. No. 916533 del 17.08.2020 de agosto de XNUMX
Al Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas de RF
Presidente de la federacion rusa
Putin Vladimir Vladimirovich

Informe

Según el comunicado a los medios de comunicación del Comandante en Jefe de la Armada, Almirante Yevmenov, en nombre del Presidente de la Federación de Rusia, se están preparando materiales para la conclusión de un contrato estatal para la construcción de 6 corbetas del proyecto 20380 en Amur Shipyard JSC (ASZ JSC). inseguridad del despliegue y estabilidad en combate de las fuerzas nucleares estratégicas navales (NSNF), este orden es extremadamente necesario.

Al mismo tiempo, por supuesto, se deben eliminar las deficiencias críticas del proyecto 20380 (con el que el proyecto está "limitado para el combate" hoy) en términos de armas antisubmarinas y defensa aérea del barco.

1. Una solución eficaz a los problemas antisubmarinos requiere claramente la presencia en la munición de la corbeta de misiles antisubmarinos (PLR) "Respuesta" del complejo de armas de misiles (KRO) "Calibre". De hecho, sin submarinos, una corbeta, incluso con buenos medios de búsqueda, es un "juego" para los submarinos enemigos (submarinos), y con los submarinos, es un "cazador" para ellos.

2. El helicóptero Ka-27M de ninguna manera puede reemplazar a la corbeta PLR, debido a las características extremadamente bajas y las capacidades de búsqueda (tanto la estación hidroacústica bajada de alta frecuencia obsoleta (OGAS) "Ros-VM", y las boyas acústicas de radio RSB-16M) y la derrota PL.

3. Teniendo en cuenta la versatilidad de los lanzadores para PLR "Respuesta" y otros misiles KRO "Calibre", la posibilidad de lanzar con él y misiles "Onyx" y "Zircon", en las nuevas corbetas es definitivamente necesario colocar un lanzador para misiles "Onyx" / " "/" Ónix "/" Circón ", es decir las nuevas corbetas de JSC "ASZ" deben construirse de acuerdo con el proyecto 20385 (con KRO "Calibre").

4. Teniendo en cuenta la estricta limitación de financiación, el tiempo de construcción, la única posibilidad de esto es reemplazar el extremadamente costoso complejo de radar (RLC) del IBMK Zaslon con los productos usados ​​y eficaces Positive-M, Monument (o Monolith), Puma ".

Nota: hoy - ni un solo objetivo aéreo fue derribado por IBMK "Zaslon", teniendo en cuenta la aceleración de los plazos para la entrega del buque líder con él (la corbeta "Thundering") a la Armada, hay buenas razones para creer que ciertas personas se esfuerzan por realizar pruebas en condiciones obviamente simplificadas (no relacionadas con combate, por ejemplo, disparar a objetivos (RM-15M) con una altitud y visibilidad (EPR) de más de un orden de magnitud mayor que los objetivos reales). También es necesario mencionar aquí la disrupción masiva de JSC Zaslon (el desarrollador de IBMK) del trabajo sobre temas de radar para la aviación.

La decisión de instalar IBMK "Zaslon" en nuevas corbetas es una "bomba de tiempo" en todo el programa, porque:

• la capacidad de trabajo real de IBMK (y la capacidad de resolver problemas según lo previsto) aún no se ha asegurado, y el desarrollador ha interrumpido todos los términos para esto;
• hay buenas razones para creer que existen problemas complejos y sin resolver en IBMK ... (recorte);
• para trabajos de contratistas en el marco del proyecto 20380 IBMK "Zaslon" es el componente más caro y riesgoso, mientras que las tareas necesarias se realizan de forma fiable con productos disponibles comercialmente con un coste muchas veces inferior.

5. Otro factor para ahorrar recursos financieros y garantizar el plazo de construcción especificado puede ser la sustitución de una superestructura compuesta por una metálica. Anteriormente, la instalación de una costosa superestructura compuesta estaba justificada por la tesis de la "visibilidad reducida", que no fue confirmada por pruebas reales de barcos en serie.

6. El trabajo en la revisión del proyecto 20380 para esto no requiere la implementación de I + D adicional, y se puede realizar en el marco de la "serie" GOST RV 307 como "revisión del proyecto en serie". Estas obras no requieren fondos adicionales, porque el costo de las corbetas, mucho más eficientes en términos de capacidades de combate, resulta ser más bajo que el "juego" actual del proyecto 20380, y el tiempo total de trabajo finalmente se reduce (lo que permite que la flota dependa de manera confiable de nuevos barcos).

7. La versión de "movilización" propuesta del proyecto 20380/20385 (con el KRO "Calibre", con el "Positive-M" en lugar del IBMK "Zaslon") tiene cualidades de combate elevadas, un costo moderado, ofrece de manera confiable las posibilidades de construcción masiva en serie por suministros de contraparte, y es adecuada para construcción en muchos astilleros.

Por lo tanto, con una ligera revisión del proyecto 20380 (sin I + D adicional), se pueden eliminar sus principales desventajas (con un aumento múltiple simultáneo en el potencial de combate), el costo se puede reducir significativamente y se puede garantizar de manera confiable la construcción masiva en serie de nuevos barcos para la Armada rusa.

Estoy informando sobre su decisión.
15.08.2020 de
Respetuosamente suyo, capitán 3er rango en reserva Klimov Maxim Alexandrovich



A pesar de las reiteradas solicitudes, no hubo respuesta del Ministerio de Defensa y Marina de RF.
Al parecer, la flota no tiene nada que decir.

¿Debería escribir así? Ciertamente.

"Una gota golpea una piedra".

Además, existe un tema muy serio de responsabilidad de los funcionarios por lo que está sucediendo. Una simple respuesta a un ciudadano es una cosa, y otra muy distinta cuando hay una mentira directa de los responsables al máximo liderazgo político-militar del país.

Y, como muestra la práctica, estos documentos no desaparecen. Incluso si se empujan deliberadamente en la trituradora para ocultarlas, a menudo hay una impresora en camino a la trituradora (y una copia a menudo va a la trituradora).

Además, en varios casos hubo consecuencias reales de tales apelaciones. Y muy positivo.

Por ejemplo, en el FSB para el armamento de la guardia de barcos.

Pero este ya es tema de una conversación separada.
autor:
362 comentarios
información
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  1. Alien De
    Alien De 4 января 2021 05: 32
    + 21
    Este es el autor que lo condujo .... aquí por una semana solo lea y profundice en ....... gracias hi ) ¡Este no es un video para ti ........!
    1. 210ox
      210ox 4 января 2021 07: 49
      + 11
      Aquí es para que los profesionales profundicen y saquen conclusiones a los responsables.
      1. Boris55
        Boris55 4 января 2021 08: 33
        hasta el 59
        Cita: 210ox
        Esto es lo que impulsó el autor.
        Cita: 210ox
        Aquí es para que los profesionales profundicen y saquen conclusiones a los responsables.

        Aquellos profesionales y responsables que son responsables de la seguridad de nuestro país. El autor publicó en el dominio público (es decir, entregó a los enemigos), todas las vulnerabilidades de nuestra tecnología (quién necesita conocerlas).

        Permítanme recordarles que el 90% de toda la información (dónde y qué buscar) está en fuentes abiertas. Los "analistas" aborígenes son más valiosos porque tienen la misma mentalidad con los habitantes del país en el que están interesados ​​sus enemigos. Son los más precisos en sus conclusiones.



        PS
        Vaya, cuántos inconvenientes ya se han lanzado riendo
        Los malos de nuestro país aún no han muerto ...
        1. 210ox
          210ox 4 января 2021 09: 03
          -9
          Entonces, ¿tal vez esto sea desinformación? amarrar qué
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 4 января 2021 09: 33
            + 28
            No. Esta es la realidad.
        2. Crowe
          Crowe 4 января 2021 09: 04
          + 55
          Sí, deja de azotar tonterías, duele. Cuanto más te contradices
          El autor lo publicó en el dominio público (es decir, rendido a los enemigos), todas las vulnerabilidades de nuestra tecnología (quien necesita saber sobre ellos).

          El autor no traiciona ningún secreto de Estado y militar, simplemente expresa su posición civil, que es digna de respeto en nuestro tiempo.
          1. Boris55
            Boris55 4 января 2021 09: 17
            hasta el 54
            Cita: Crowe
            simplemente expresa su posición cívica

            ¿Ciudadanía de qué país? ¿Por qué, si de verdad le interesa esta cuestión, no concertó cita con el ministro de Defensa, sino que corrió a la fiscalía cubriéndose así el culo de las consecuencias de sus declaraciones desde la misma fiscalía?

            El chico malo también tenía su propio cargo cívico y nuestros enemigos lo pagan generosamente. Solo que ahora las cookies se agotan rápidamente, y Rusia como era, como es y será.

            1. timokhin-aa
              5 января 2021 00: 21
              + 23
              Ve a alguna guerra para luchar, pero - OBLIGATORIO - para que vayas al ataque SIN ARMAS.
              De lo contrario, su posición está muy podrida: algunos marineros deben morir mañana en la batalla sin defensa aérea, de modo que hoy usted y otros como usted pueden leer en Internet solo lo que les gusta.
              No es justo.
              1. Vadim237
                Vadim237 5 января 2021 01: 00
                hasta el 19
                "De lo contrario, su posición es muy mala; algunos marineros deben morir mañana en la batalla sin defensa aérea". - Desde el principio es necesario encontrar a esos tontos que querrán luchar abiertamente con Rusia.
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 4 января 2021 13: 20
            hasta el 23
            Cita: Crowe

            El autor no traiciona ningún secreto de Estado y militar, simplemente expresa su posición civil, que es digna de respeto en nuestro tiempo.

            Una vez que el periódico "Pravda", esto está de vuelta en la época soviética, expresó su posición cívica mediante la publicación de un artículo crítico sobre nuestro equipo de carreteras (raspadores, excavadoras, etc.). Menos de tres días después, los griegos cancelaron el contrato para la compra de este equipo. Eso es todo.
            ¿Entonces no debiste criticar? ¡Es necesario! Pero ..., en un periódico de una sucursal que los griegos no leen. Y Pravda se leyó en todo el mundo, de servicio.
            Supongo que aquí también "Boris55" no está tan mal. Cuando estaba sirviendo como urgente, tuve la suerte de leer un par de números de la revista con un sello, solo para generales y almirantes. Quizás ahora haya una edición similar.
            1. timokhin-aa
              5 января 2021 00: 33
              +4
              Quizás ahora haya una edición similar.


              Nivel de obra maestra de conocimiento del tema en discusión.

              ¿No te da vergüenza vivir en el mundo?
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 5 января 2021 00: 44
                +3
                Cita: timokhin-aa

                Nivel de obra maestra de conocimiento del tema en discusión.

                ¿No te da vergüenza vivir en el mundo?

                ¿Qué querías decir? No hablé de su artículo porque no está en absoluto en el tema. Solo pedí una transcripción de las abreviaturas. ¡Todas!
                Y tras la acusación de "Boris 55" por publicar las desventajas de los sistemas de armas del barco, acabo de decir que no estaba tan equivocado. Y dio un ejemplo. No dije que tuviera razón, sino que solo asumí que tenía razón.
                ¿Como resultado de qué debería avergonzarme?
                En este sentido, tengo dudas sobre su capacidad para comprender lo que lee.
          3. Victorio
            Victorio 4 января 2021 15: 32
            hasta el 19
            Cita: Crowe
            El autor no traiciona, simplemente expresa su posición civil,

            ===
            Me pregunto cuánto por algo así se le dará al autor, por ejemplo, el ex-teniente-comandante (¿o qué es el caprang 3 que tienen?) Max Klimovenens, en el país más democrático del mundo.
            ps por otro lado, la persistencia y la energía del autor son dignas de respeto
            1. timokhin-aa
              5 января 2021 00: 36
              +9
              Tales cosas son la norma allí. Actualmente estoy haciendo una selección de fuentes abiertas para "autoridades competentes" sobre un tema.
              Allí escriben sin esconderse.
              Otra cosa es que todo el Pentágono salte de esto y trate de arreglar todo lo posible. Y a veces lo arreglan cuando pueden.
              1. Victorio
                Victorio 5 января 2021 14: 36
                +1
                Cita: timokhin-aa
                Tales cosas son la norma allí. Estoy haciendo una selección ahora mismo fuentes abiertas para "autoridades competentes" sobre un tema.
                Allí escriben sin esconderse.
                Otra cosa es que todo el Pentágono salte de esto y trate de arreglar todo lo posible. Y a veces lo arreglan cuando pueden.

                ===
                bueno, dado que esas cosas son normales allí, y puedes hacer una selección similar sobre su norma, sería interesante leerlo
          4. cormorán
            cormorán 4 января 2021 17: 32
            +2
            Está claro que un cargo civil no está exento de un drenaje para quien conoce a fondo los problemas de la flota, pero lo principal es que funciona y la información llega a donde tiene que estar.
        3. Cyril G ...
          Cyril G ... 4 января 2021 09: 33
          + 28
          Cita: Boris55
          El autor publicó en el dominio público (es decir, entregó a los enemigos) todas las vulnerabilidades de nuestra tecnología (quién necesita saber sobre ellas de todos modos).


          "Estimado", entonces, ¿si las personas que se supone que están involucradas en esto de acuerdo a sus posiciones están involucradas en el sabotaje directo de decisiones destinadas a fortalecer la capacidad de combate de nuestra flota? ¿Está sugiriendo que dejemos las cosas como están? ¿Quizás se resolverá? Para que no se disuelva. Bueno, hasta Tsushima otro. Y con tal actitud del llamado mando de flota, así será.
          1. Boris55
            Boris55 4 января 2021 10: 20
            hasta el 36
            Cita: Cyril G ...
            ¿Está sugiriendo que dejemos las cosas como están?

            Si lee atentamente mis comentarios, verá que no estoy sugiriendo nada como esto. Sugiero que si a una persona le duele el alma, que se dirija al Ministro de Defensa.

            Si está seguro (?) De que este "sabotaje" no se está produciendo a nivel del Ministro de Defensa, ¿por qué está tan seguro de que la fiscalía podrá decidir algo? Y si no está seguro, solo queda una cosa: venderse a Occidente a un precio más alto. No veo otras razones para buscar vulnerabilidades en nuestro equipo y entregárselo al enemigo.

            Es necesario juzgarlos, no convertirlos en héroes.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 4 января 2021 11: 36
              + 18
              Cita: Boris55
              No veo ninguna otra razón para buscar vulnerabilidades en nuestro equipo y entregarlas al enemigo.


              Hay muchas razones para hacer esto y hacerlo. Si no comprende qué es exactamente lo que debe mantenerse en secreto, intente leer algo sobre el tema.
              La clasificación total de todo y de todo da lugar a un montón de problemas a la salida, empezando por la incomprensión de la gente y si tenemos un ejército y por qué lo necesitamos, en principio, terminando con múltiples doblajes de I + D e I + D y arrastrando proyectos francamente delirantes como Poseidón ...
              Y si surgen esos vuelos eeee, el Ministerio de Defensa debería al menos tomar medidas y no darse de baja lentamente y tratar de cubrir los problemas bajo la alfombra, de lo contrario nuestra flota tendrá el mismo resultado: Tsushima. Aparentemente, no somos ajenos, pero si el mando de la flota tiene tal posición, ¿puede ser más fácil reducir el mando completo de la flota hasta los almirantes de retaguardia inclusive y convertir las flotas en las fuerzas navales de los distritos?
              1. timokhin-aa
                5 января 2021 00: 24
                +7
                hacer flotas fuerzas navales de distritos?


                Lo hicieron hace mucho tiempo
                1. Lara Croft
                  Lara Croft 5 января 2021 01: 07
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  hacer flotas fuerzas navales de distritos?

                  Lo hicieron hace mucho tiempo

                  Y uno del 01.01.2021/XNUMX/XNUMX se convirtió en un análogo de VO ...
                2. Cyril G ...
                  Cyril G ... 5 января 2021 08: 29
                  +4
                  Entonces, ¿dónde está la reducción masiva de almirantes de las estructuras centrales debido a la insensatez de sus actividades?
                  Debe comprender que el mando de la flota a esto y se fue con envidiable constancia y determinación durante los últimos 10-15 años. El primer marcador de esta lascivia, no hablaré de eventos anteriores, será la cancelación del MRK Nakat y el SSGN pr.670M de los portaaviones Onyx y la eliminación sistemática del MPA. Aquí, un análogo de la decisión de cambiar camas y damas en la institución apropiada no funcionará, por supuesto. La flota debe ser reformada por terceros. Y al mismo tiempo se determinará: por qué es necesario, estrictamente hablando.
              2. Volder
                Volder 5 января 2021 10: 28
                hasta el 11
                Cita: Cyril G ...
                proyectos francamente delirantes como Poseidón ...
                Poseidón no es un proyecto loco. Su objetivo principal es lanzar misiles balísticos intercontinentales diseñados para atacar la infraestructura civil. Con la adopción de Poseidon, todos los misiles balísticos intercontinentales serán redirigidos ÚNICAMENTE a la infraestructura militar. El segundo, pero no el principal propósito de los Poseidones es la lucha contra los portaaviones.
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 5 января 2021 10: 41
                  +6
                  Cita: Volder
                  El segundo, pero no el principal objetivo de los Poseidones, es la lucha contra los portaaviones.

                  ¿Cómo te lo imaginas? Te lo cuento enseguida a Berezin como ejemplo ...

                  Poseidón no es un proyecto loco. Su objetivo principal es lanzar misiles balísticos intercontinentales,

                  Por supuesto delirante.
                  1. Volder
                    Volder 5 января 2021 11: 15
                    hasta el 10
                    Cita: Cyril G ...
                    ¿Cómo te imaginas eso?
                    Poseidón es un torpedo de propulsión nuclear grande y superpoderoso. Para los portaaviones, la carga nuclear probablemente será menor o habrá una ojiva convencional. Debido al régimen de secreto, es imposible formarse una imagen completa.
                    1. Cyril G ...
                      Cyril G ... 5 января 2021 11: 21
                      +5
                      ¿Cuál es la probabilidad de que Estados Unidos rechace incluso una salva limitada de misiles balísticos intercontinentales y un ataque de 32 gigatorpedos?
                      Es simplemente imposible hablar de apuntar con un gigatorpeda a AUG sin sollozos de dolor.
                      Sin mencionar cuál es el punto de poner una ojiva ordinaria en una gigatorpeda si hay un reactor nuclear allí. riendo lol
                      Pero estas son todas las pequeñas cosas. Lo principal es que, por el bien del delirio esquizofrénico, la Marina, digamos diplomáticamente, perdió dos submarinos nucleares de muchos objetivos. Además, el submarino nuclear de pr.949 fue sacrificado a Poseidón, que, al completarse como portaaviones de Onyx-Calibre-Zircons, sería mucho más necesario para la flota, dos o tres órdenes de magnitud.
                      En resumen, Poseidón tiene al menos algún sentido en exactamente un caso: si una gigatorpeda se puede cargar / descargar de un remolque con una grúa ordinaria, si para su lanzamiento es suficiente tener un contenedor de hardware en el chasis Kamaz donde puede preparar una misión de marcha e insertar torpedos en el sistema de control y es suficiente para entregarlo a cualquier el muelle que sobrevivió después del estallido de la Tercera Guerra Mundial, allí debe ser bajado con una grúa ordinaria de suficiente capacidad de elevación al agua y enviado en su último viaje.
                      1. Volder
                        Volder 6 января 2021 20: 58
                        -6
                        Cita: Cyril G ...
                        ¿Cuál es la probabilidad de que Estados Unidos rechace incluso una salva limitada de misiles balísticos intercontinentales?
                        Una salva limitada de misiles balísticos intercontinentales puede no ser suficiente para detener la agresión estadounidense.
                        Es simplemente imposible hablar de apuntar con un gigatorpeda a AUG sin sollozos de dolor.
                        Un torpedo convencional no destruirá un portaaviones, pero un gigatorpedo sí lo hará. No creo que haya problemas para apuntar.
                        Lo principal es que la flota ha perdido dos submarinos nucleares de muchos objetivos. El submarino nuclear pr.949 sería mucho más necesario para la flota, se necesitarían dos o tres órdenes de magnitud más.
                        Poseidón es un elemento de disuasión estratégico para evitar que estalle la guerra. Un submarino nuclear táctico con misiles de crucero no tiene el mismo efecto de detención e intimidación. Sobre la cuestión de qué es más necesario, discutiría contigo.
                      2. Cyril G ...
                        Cyril G ... 6 января 2021 21: 21
                        +4
                        Cita: Volder
                        Un submarino nuclear táctico con misiles de crucero no tiene el mismo efecto de detención e intimidación. Sobre la cuestión de qué es más necesario, discutiría contigo.

                        Y no hay necesidad de discutir para completar el proyecto 949 con el CD era una necesidad vital ...

                        Cita: Volder
                        Poseidón es un elemento de disuasión estratégico para evitar que estalle una guerra.

                        Una vez más, ¿por qué un arma de disuasión estratégica con un tiempo de llegada a un punto aproximadamente igual a una semana?

                        No creo que haya problemas con la orientación.

                        Luego, debe atacar desde el rango de detección AUG de su propio SAC, que está a unas 40-50 millas de distancia.

                        Cita: Volder
                        Una salva limitada de misiles balísticos intercontinentales puede no ser suficiente para detener la agresión estadounidense.


                        Pero todos los Poseidones pueden destruirse fácilmente porque habrá mucho tiempo para atraparlos.
                      3. Volder
                        Volder 7 января 2021 00: 23
                        -5
                        Cita: Cyril G ...
                        Una vez más, ¿por qué un arma de disuasión estratégica con un tiempo de llegada a un punto aproximadamente igual a una semana?
                        Teniendo en cuenta el reloj "Belgorod" en el océano mundial y la velocidad del movimiento "Poseidon", la llegada al punto de explosión tomará mucho menos tiempo que una semana. En general, el arma Poseidón es comparable en propósito al sistema Perímetro (Mano Muerta), por lo tanto, en general, no hay diferencia cuando Estados Unidos es destruido: un día, una semana o un mes después de la desaparición de Rusia en un embudo nuclear. La respuesta llegará al destinatario de todos modos.
                        Luego, debe atacar desde el rango de detección AUG de su propio SAC, que está a unas 40-50 millas de distancia.
                        No es un hecho. Si se toma la "caricatura de Putin" literalmente, entonces el submarino nuclear "Belgorod" no tiene que perseguir al AUG. Poseidón perseguirá directamente al portaaviones. Pero no preguntes cómo, nadie sabe la respuesta exacta.
                        Pero todos los Poseidones pueden destruirse fácilmente porque habrá mucho tiempo para atraparlos.
                        ¿Qué otra captura? Fácil de destruir? ¿De qué estás hablando? ¿Cómo? Recuerda, ¿cuál es la profundidad de la inmersión del Poseidón y su velocidad? ¡No se pueden comparar con los submarinos y torpedos ordinarios! El enemigo no tiene las tecnologías necesarias para atrapar / eliminar. Poseidón es como una aguja en un pajar. Incluso si se detectan al acercarse a las costas de Estados Unidos, no tendrán tiempo de reaccionar con los sistemas de misiles antiaéreos existentes, ni podrán neutralizarlos físicamente. Ni un solo torpedo seguiría al Poseidón.
                      4. Cyril G ...
                        Cyril G ... 7 января 2021 12: 37
                        +2
                        Cita: Volder
                        Poseidón perseguirá directamente al portaaviones.

                        Porque esto es una mentira y es imposible debido a la falta de un complejo desarrollado de herramientas de detección hidroacústica.

                        Cita: Volder
                        Teniendo en cuenta el reloj "Belgorod" en el océano mundial y la velocidad del movimiento "Poseidon", la llegada al punto de explosión tomará mucho menos tiempo que una semana.


                        Ni siquiera es posible imaginar más idiotez que la creación de NSNF paralelas con OVR y MA muertos prácticos. Entonces Belgorod 1, bueno, habrá dos, cada barco con un retrato acústico único tendrá la garantía de morir cuando salga de debajo del paraguas. Al menos un poco de sentido de Poseidón tendrá sentido solo bajo las condiciones que expresé anteriormente ...
                        Repito
                        - eliminación de la necesidad de lanzamiento de submarinos nucleares.
                        - la posibilidad de lanzar desde cualquier puerto deportivo donde haya una pieza sobreviviente del muelle y una grúa para sacar un torpedo de un transportador especial.


                        Cita: Volder
                        ¿Qué otra captura? Fácil de destruir?

                        Las grandes profundidades no evitan la detección, el Mk-48 golpea oficialmente objetivos a una profundidad de 800 metros. Si es necesario, el YABCH se volverá a atornillar estúpidamente.

                        Cita: Volder
                        ¡No se pueden comparar con los submarinos y torpedos ordinarios!

                        Sí, por supuesto....

                        Cita: Volder
                        El enemigo no tiene las tecnologías necesarias para atrapar / eliminar.

                        Por supuesto, la Marina de los EE. UU. Necesita conocer, honrar y comprender sus debilidades. La guerra antisubmarina no es una de esas.

                        Cita: Volder
                        Ni un solo torpedo seguiría al Poseidón.

                        ¿Por qué están persiguiendo? Te sorprenderá en un curso de frente. Los SAM tampoco están persiguiendo los misiles antibuque ...
                      5. Volder
                        Volder 7 января 2021 15: 10
                        -5
                        Cita: Cyril G ...
                        Porque esto es una mentira y es imposible debido a la falta de un complejo desarrollado de herramientas de detección hidroacústica.
                        ¿Ha oído algo sobre la interacción centrada en la red de diferentes tipos de armas? AUG puede detectarse no solo por hidroacústica. Aunque también es posible la hidroacústica de otros submarinos. También hay satélites y radares. En este caso, la orientación no es importante. Basta con averiguar el área aproximada donde se encuentra el AUG para lanzar Poseidon en esa dirección.
                        Ni siquiera es posible imaginar una mayor idiotez que la creación de NSNF paralelas con OVR y MA muertos prácticos.
                        Poseidón no es un NSNF paralelo. Es una parte integral del NSNF como una adición importante con el objetivo de reorientar los misiles balísticos intercontinentales de objetivos civiles a objetivos militares. Los estadounidenses están tan acostumbrados a nuestra tríada nuclear tradicional que se hacen ilusiones sobre la victoria sobre Rusia. En cuanto a OVR y MA, les repetiré una vez más: si no hay Marina, Rusia todavía no será derrotada (no capturada). Pero con NSNF insuficientemente fuerte, para ganar y capturar. Entonces, la situación con OVR y MA no es tan crítica para la seguridad del país en su conjunto.
                        Entonces Belgorod 1, bueno, habrá dos, cada barco con un retrato acústico único tendrá la garantía de morir cuando salga de debajo del paraguas.
                        Por supuesto que no lo es. Nuestros submarinos regularmente están de servicio, saliendo de debajo del paraguas, pero no son detectados. El océano es demasiado grande.
                        Grandes profundidades no salvan de la detección
                        Los submarinos comunes no sobrevivirán si se encuentran a una distancia de 40-50 km del portaaviones Mark-48.
                        El Mk-48 alcanza oficialmente objetivos a una profundidad de 800 metros.
                        ¿Y qué? ¿Te recuerda qué profundidad y velocidad tiene el Poseidón?
                        ¿Por qué están persiguiendo? Te sorprenderá en un curso de frente.
                        ¿El torpedo disparará al torpedo? ¿Estás en serio? No parece negar que los estadounidenses no tienen contra-torpedos. Además, el curso de Poseidón no es recto. ¡Maniobras de Gigatorpeda! Incluso si el contra-torpedo estadounidense inexistente por algún milagro golpea el objetivo, la onda nuclear cubrirá todo el AUG. De hecho, al acercarse al objetivo, "Poseidón" se elevará desde las profundidades hasta la superficie del agua.
                        SAM, también, porque los misiles antibuque no persiguen lo mismo
                        Por lo tanto, los misiles de la Marina de los EE. UU. No pueden alcanzar objetivos de maniobra que vuelan a velocidades superiores a Mach 3.
                      6. Cyril G ...
                        Cyril G ... 7 января 2021 15: 19
                        +2
                        ¿Ha oído algo sobre la interacción centrada en la red de diferentes tipos de armas?

                        ¡Bggg! ¿Entiendes de lo que estás hablando ahora? La tarea de proporcionar comunicación y control con un dron submarino que viaja a un kilómetro de profundidad no es trivial. Adnaka.
                        Cita: Volder
                        Pero con NSNF insuficientemente fuerte, para ganar y capturar.

                        Lo que tenemos NSNF, lo que no. Una fig. Esta es solo una ventana de vulnerabilidad, nada más que
                        Cita: Volder
                        Basta con averiguar el área aproximada donde se encuentra el AUG para lanzar Poseidon en esa dirección.

                        ¡¡¡Bggyyy !!!
                        Cita: Volder
                        Nuestros submarinos regularmente están de servicio, saliendo de debajo del paraguas, pero no son detectados.

                        ¿Quién te dijo esto?
                        Cita: Volder
                        ¿Te recuerda qué profundidad y velocidad tiene el Poseidón?

                        ¿Conoces su profundidad? Bueno, 1000 metros, exactamente cerca de la ocurrencia de la válvula de cierre. Hablo de un diseño inadecuado.
                        Cita: Volder
                        ¿El torpedo disparará al torpedo? ¿Estás en serio? No parece negar que los estadounidenses no tienen contra-torpedos.

                        Terminarán Tripwire y eso es todo. Ya está en diferentes configuraciones en 3 AVMA. Es necesario recordar.
                        Cita: Volder
                        Por lo tanto, los misiles de la Marina de los EE. UU. No pueden alcanzar objetivos de maniobra que vuelan a velocidades superiores a Mach 3.

                        ¿Quién te dijo eso? ¡¿Otra vez?!
                        - Por eso los estadounidenses usan RM Coyote.
                        https://topwar.ru/13881-raketa-mishen-gqm-163-coyote-amerikanskiy-uspeh-ili-rossiyskaya-promah.html
                      7. Cyril G ...
                        Cyril G ... 7 января 2021 16: 14
                        +1
                        Agregaré: una pregunta en la VERDADERA profundidad de Poseidón
                        porque si como "escriben ahora" - los amers tendrán suficiente y la moda MK50 (+ regreso del YaGB)
                        pero si es mucho más (y técnicamente es posible), entonces definitivamente se necesita un nuevo producto "como Tripwire".
                        En general, con el retraso, los estadounidenses pueden resolver este problema en 2-3 años.
                      8. Volder
                        Volder 7 января 2021 18: 41
                        -4
                        Cita: Cyril G ...
                        La tarea de proporcionar comunicación y control con un dron submarino que viaja a un kilómetro de profundidad no es trivial.
                        ¿Y de dónde sacaste la idea de que "Poseidón" se moverá siempre y constantemente a tal profundidad? ¿Por qué crees que no puede emerger periódicamente cuando se le da la señal más simple y volver a sumergirse en la profundidad después de recibir las coordenadas aproximadas del objetivo? Está claro que Poseidón no se delatará, ya que está a cientos de kilómetros del AUG más cercano. E incluso si lo hace, no podrán hacer nada con él, porque el intestino es delgado.
                        Lo que tenemos NSNF, lo que no. Una fig. Esta es solo una ventana de vulnerabilidad, nada más que
                        Esto no es un argumento, sino su juicio subjetivo personal, no basado en nada.
                        ¿Quién te dijo esto?
                        Líderes militares estadounidenses. Si no eres vago, puedes buscar cotizaciones en Internet tú mismo ...
                        ¿Conoces su profundidad? Bueno, 1000 metros, exactamente cerca de la ocurrencia de la válvula de cierre.
                        La capa de slam-hole puede tener diferentes profundidades. Por ejemplo, en la zona norte de las islas hawaianas, el eje PZK se encuentra a una profundidad de 750 m.
                        Terminarán Tripwire y eso es todo.
                        No, no con el final. Cuando se dispara un hipotético contra-torpedo, Poseidón lo detectará y simplemente cambiará de rumbo, sin pasar por el barco del otro lado. Puede cambiar de rumbo sin cesar hasta que el enemigo se quede sin anti-torpedos. Está claro que estos contratorpedos no alcanzarán físicamente a Poseidón. Incluso si el Poseidón no tiene la capacidad técnica para tomar el rumbo de los contra-torpedos atacantes, debido a las maniobras y la alta velocidad seguirá siendo invulnerable y definitivamente golpeará el portaaviones. También es posible un ataque vertical en la parte inferior de un portaaviones, es decir, no desde un lado como los torpedos clásicos, sino desde abajo, como un cohete desde las profundidades.
                        Es por eso que los estadounidenses usan RM Coyote.
                        Este RM, aunque tiene velocidad supersónica, y realiza algunas maniobras, pero es un objetivo claramente visible para los sistemas de defensa aérea. Nuestros misiles antibuque, tomemos el Onyx como ejemplo, vuela a una altitud de 5 a 10 metros del agua, en completo silencio de radio, es decir. prácticamente invisible para los radares enemigos. Al mismo tiempo, el cohete realiza maniobras con sobrecargas superiores a las del Coyote GQM-163 (gracias a un estatorreactor de 4 toneladas de empuje). Solo unos momentos antes de que el objetivo sea alcanzado, el buscador se enciende. Los SAM de la Armada estadounidense no pueden alcanzar misiles como el Onyx y más aún el Zircon.
                  2. georg 2
                    georg 2 11 января 2021 01: 05
                    -2
                    Entonces Belgorod 1, bueno, habrá dos, cada barco con un retrato acústico único tendrá la garantía de morir cuando salga de debajo del paraguas.

                    Deja de escribir sobre retratos acústicos. ¿Entiendes este problema? ¿Entiendes cómo se forman? Escribe sobre lo que entiendes.
                  3. Fizik m
                    Fizik m 16 января 2021 02: 59
                    0
                    Cita: georg 2
                    Deja de escribir sobre retratos acústicos. ¿Entiendes este problema? ¿Entiendes cómo se forman? Escribe sobre lo que entiendes.

                    ¿Eres un mentiroso "entendido"? lol
                  4. georg 2
                    georg 2 12 archivo 2021 13: 53
                    0
                    Deja de escribir sobre retratos acústicos. ¿Entiendes este problema? ¿Entiendes cómo se forman? Escribe sobre lo que entiendes.

                    ¿Eres un mentiroso "entendido"?

                    A diferencia de usted, minero, yo, que he pasado los puestos de jefe de la SAC, jefe de la RTS en el proyecto 641B durante 10 años en la Flota del Norte y, además, como investigador senior en el 5 Centro de Investigación Científica del Flota del Norte, entienda. Pero para no ser infundado, citaré un extracto del trabajo de A.I. Mashoshin, publicado en Acoustic Journal. 2013. entonces. 5 9. No. 3, pág. 3 4 7 - 3 5 3. ¿Apellido familiar? ¿No se parece a nada? ¿Cables rotos? Pero a pesar de esto, conoce bien su negocio. Asi que:
                    "La modulación de amplitud (AM) de la emisión de ruido subacuático de los buques marítimos se utiliza ampliamente en la práctica para su clasificación |. A partir del análisis de los parámetros de AM, se puede determinar lo siguiente: el tipo de buque, su desplazamiento, el tipo de hélice, el número de ejes de la hélice, el número de palas de la hélice, la velocidad, el hecho de cambios en el rumbo o la velocidad del buque.
                    En la literatura inglesa, los algoritmos para detectar y medir los parámetros de AM se denominan Modulación de la envolvente de detección con ruido, o DEMON para abreviar.
                    Dado que la clasificación de los objetos marinos es de mayor interés a distancias cercanas a las distancias de su detección (es decir, a valores bajos de la relación señal / ruido), es urgente optimizar el dispositivo para detectar y medir la AM. parámetros de la emisión de ruido de los buques marítimos, que proporciona
                    obteniendo un resultado con relaciones señal-ruido (SNR) extremadamente pequeñas.
                    Detengámonos en las características del VLM. (modulación eje-pala)
                    I) VLM se manifiesta en el espectro de la envolvente de amplitud (AO) del ruido del barco en forma de componentes de banda estrecha (armónicos) que forman una fila de sonido de paletas (VLZR) en la frecuencia de rotación del eje y sus múltiplos. La frecuencia de rotación del eje de los buques marítimos está en unidades de hercios. ILZR en el espectro AO puede extenderse
                    hasta 20-30 Hz y superior. Debido a las peculiaridades de la radiación y la propagación por trayectos múltiples en el medio acuático, parte de los armónicos, incluidos los primeros, pueden estar ausentes en el VLZR.
                    2) Modulación de álabes moduladas (en fase) todas las frecuencias del rango sonoro de ruidos de embarcaciones marinas (se estudió el rango de frecuencias de 50 Hz a 10 kHz). Al mismo tiempo, para cada recipiente específico, el coeficiente de modulación (KM) de los armónicos VLZR £ hlm (/) se distribuye de manera desigual sobre el espectro de ruido, formando lo siguiente
                    llamados máximos de cavitación. Sin embargo, no fue posible revelar los patrones de la posición de estos máximos en diferentes vasos. Además, si las dependencias A: vlm (/) se promedian para un gran número (más de cien) barcos, entonces se obtiene una dependencia casi uniforme, independiente de la frecuencia ".
                    Ahora, si combinamos estos hallazgos y los de la I + D "Gryada", los traducimos al ruso comprensible, entonces podemos llegar a la conclusión de que es muy problemático formar retratos acústicos específicos, y esto todavía es muy leve. Y más simplemente, es imposible formar, con este enfoque, un espacio de características en el que sea posible obtener clusters correspondientes a objetivos específicos. Espero que no sea necesario explicar por qué el grupo, es decir, subespacio en el espacio?
                  5. 2534M
                    2534M 12 archivo 2021 20: 24
                    -1
                    Cita: georg 2
                    A diferencia de usted, minero, yo, que he pasado los puestos de jefe de la SAC, jefe de la RTS en el proyecto 641B durante 10 años en la Flota del Norte y, además, como investigador senior en el 5 Centro de Investigación Científica del Flota del Norte, entienda.

                    no, tonterías, solo eres una estafa y shuller
                    obtener cara en la mesa
                    http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/120/120840.htm
                    Por nick191 Responder al mensaje a georg
                    Fecha 10.02.2011/22/42 21:XNUMX:XNUMX Encontrar en el árbol
                    >> Creo que esta referencia te resulta familiar:
                    >> https://sites.google.com/site/tt1927/
                    > Leí, interesante. No entendí lo de los "dólares".
                    No finjas. :acerca de)))
                    También hay imágenes maravillosas con etiquetas de precios.

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                    Cita: georg 2
                    A.I.Mashoshin, publicado en Acoustic Journal. 2013. entonces. 5 9. No. 3, pág. 3 4 7 - 3 5 3. ¿Apellido familiar? ¿No se parece a nada? Alambres rotos?

                    y donde esta mashoshin? cables de tu una banda de estafadores no cortó, sino una persona completamente diferente
                    Cita: georg 2
                    Conoce bien su negocio.

                    GUAU !!! algo está claramente muerto en los "ritzovskys" lol
                    Anteriormente, el Sr. Mashoshin no "escapó" de las "listas de ejecución" de "las suyas" (esto es teniendo en cuenta el hecho de que NO ESTOY DE ACUERDO CON ÉL)
                    Cita: georg 2
                    estas conclusiones y conclusiones del trabajo de investigación "Gryada"

                    Monsieur SCHULER Bukovsky - SOBRE LA I + D "GRYADA" YA HE HABLADO EXCLUSIVAMENTE
                    + Tengo en mi "clip" un artículo sobre la UPA, "Gryada" y "Ritsa"
                    Cita: georg 2
                    Espero que no haya necesidad de explicar

                    USTED enrolla sus "explicaciones" ESTÚPIDAS y MENTIRAS en un tubo y ...
                    Usted mismo
                    HAY UN LUGAR (Y TU)
                  6. georg 2
                    georg 2 13 archivo 2021 19: 15
                    0
                    Minero Sr. Klimov, la gente generalmente se vuelve más inteligente con la edad y usted, en el camino, se vuelve estúpido. ¿O tal vez estás jugando tu propio juego? ¿No ha trabajado para algún tipo de servicio de inteligencia imperialista desde principios de los 90? O tal vez todo es mucho más sencillo y tuviste un trauma psicológico en tu infancia, por ejemplo, ¿tus compañeros te quitaron los dulces?
                    Sí ..., solo una persona inadecuada puede hablar con extraños en ese tono. Pero volvamos a nuestros "carneros".
                    En cuanto a "Ritsa", quien esté interesado lo resolverá (el beneficio de la información sobre la creación de "Ritsa" en Internet es completo), quién tenía razón, nosotros, que a principios de los 80 propusimos utilizar el análisis espectral y el procesamiento automático de datos. en una computadora en acústica (el prototipo de Skat-3), o un operador de torpedos abandonado Klimov, haciéndose pasar por un especialista en hidroacústica, que declara estas obras una estafa, y los autores son estafadores. El anciano se ha vuelto loco en su odio por todo lo soviético. Si tiene un juicio suficientemente fundamentado sobre este tema, entonces declare a las autoridades pertinentes que todo el trabajo en "Ritz" fue una estafa, proporcione allí la evidencia apropiada y la justificación científica para la inconsistencia de la teoría utilizada en "Ritz", en su lugar de llamar tontos a todos en los foros, mentirosos, tramposos, etc. Que la gente se divierta. Y sobre tu "clip" que he estado escuchando durante seis meses, ¿cuánto tiempo más esperarás cuando finalmente des a luz, pequeño "Pinocho" inteligente? Por cierto, minero Sr. Klimov, ¿leyó detenidamente el artículo de Mashoshin o fue suficiente para los cables rotos? ¿Entiendes de qué está escribiendo? De alguna manera, por descortesía, dejaron los comentarios del mensaje principal. Sin embargo, este es su estilo característico de minero, no sabe qué decir, cambie a gritos y grosería. Eres predecible Klimov y te repites todo el tiempo, como un récord gastado.
                    Entonces, todavía me gustaría saber, usted es nuestro torpedo Moriman, su culo en proyectiles, dónde están los torpederos, liderados por su jefe, en el ascenso del submarino, que ocurre en alarma, y ​​qué puede hacer en la CPU en este momento. ¿hora? Y la segunda pregunta, ¿quién permitió que el minero entrara en la timonera para escuchar los ruidos? Nunca había tenido tanta indignación en mi barco. Piensa, sincero, minero Sr. Klimov, piensa en las respuestas, si todavía queda algo.
                  7. georg 2
                    georg 2 13 archivo 2021 19: 20
                    0
                    SOBRE LA I + D "GRYADA" YA HE HABLADO AMPLIAMENTE

                    Un enlace, por favor, tírelo, por favor. Gracias por adelantado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • timokhin-aa
    5 января 2021 00: 28
    + 12
    Sugiero que si a una persona le duele el alma, que se dirija al Ministro de Defensa.


    El autor presentó una solicitud y no está solo.
    Sergei Kuzhugetovich leyó un artículo mío con Klimov. E incluso el efecto fue.

    ¿Y aquí estás transmitiendo de qué resaca?
    1. Lara Croft
      Lara Croft 5 января 2021 01: 09
      +1
      Cita: timokhin-aa
      ¿Y aquí estás transmitiendo de qué resaca?

      Este negocio es nuevo, no dominado, la gente quiere entender ...
  • El hombre barbudo
    El hombre barbudo 4 января 2021 09: 34
    + 45
    Klimov y Timokhin son grandes compañeros, verdaderos luchadores. Para un no especialista, el artículo es difícil de leer, pero comprensible (soy ingeniero de comunicaciones por educación). El cuadro que pinta el autor es muy triste, y corresponde a la doctrina de la Armada sobre los desfiles en nuestros puertos. En caso de hostilidades, todas estas corbetas se utilizarán como alimento para los peces debido a sus armas de desfile.
    Esto es peor que un crimen, esto es un error. (DESDE)
    Estoy totalmente de acuerdo con el autor. Pero cada error, el crimen tiene un nombre, patronímico, apellido, rango, cargo. Ya es hora de que el artículo 1 introduzca en la Constitución la irresponsabilidad de los líderes de la Rusia moderna.
    En principio, está claro quién tiene la culpa. que hay para hacer? ¿Dejar que Timokhin y Klimov continúen luchando junto con Spitz (el apodo del Almirantazgo de COM debido a la aguja en el techo)? ¿Quizás debería escribir una carta abierta al presidente y recolectar firmas bajo la apelación?
    1. Charik
      Charik 4 января 2021 17: 31
      -1
      no importa cómo tengas que volver a cambiar las Constituciones
  • Fan-fan
    Fan-fan 4 января 2021 18: 03
    +9
    El autor lo publicó en el dominio público (es decir, se lo entregó a los enemigos)

    Borya, bueno, necesitas educarte un poco, bueno, no puedes pensar de manera tan primitiva e irracional. Bueno, al menos libros, lea artículos sobre el tema, recomiendo aquí, un libro excelente: M. Sviridenkov "Coronel Kasatkin:" Bombardeamos Berlín y asustamos a Nueva York ", allí Kasatkin habla de inteligencia excelente en los Estados Unidos, por ejemplo, los estadounidenses aprendieron sobre lanzamientos de misiles de prueba al campo de entrenamiento de Kura ante el jefe de este campo de entrenamiento o los códigos secretos del sistema "amigo o enemigo", que cambiaban cada 3 horas, lo sabían de antemano, incluso antes de que se cambiara el código.
  • timokhin-aa
    5 января 2021 00: 23
    +8
    El autor publicó en el dominio público (es decir, entregó a los enemigos) todas las vulnerabilidades de nuestra tecnología (quién necesita saber sobre ellas de todos modos).


    Saben todo allí y así. Pero nuestros políticos no siempre lo son. Para esto, se necesitan tales artículos.
  • Cympak
    Cympak 5 января 2021 13: 35
    +6
    Permítanme recordarles que el 90% de toda la información (dónde y qué buscar) está en fuentes abiertas. Los "analistas" aborígenes son más valiosos porque tienen la misma mentalidad con los habitantes del país en el que están interesados ​​sus enemigos. Son los más precisos en sus conclusiones.

    Como se demostró en 1905, 1914, 1941, los más peligrosos para la Patria son los patriotas patriotas, que tienen "monos amarillos", "con poca sangre y en tierra extranjera", "el enemigo no puede luchar sin papel higiénico y Pepsi-Cola" ..... Y luego hay una fuerte sobriedad en forma de Tsushima y Port Arthur, la derrota en Tannenberg y los alemanes en Moscú ...
  • timokhin-aa
    4 января 2021 10: 57
    + 20
    Sí, todo el mundo sabe todo allí.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 4 января 2021 11: 35
      +9
      Todos lo saben todo, pero no pueden dejar de robar.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 4 января 2021 13: 03
    -4
    Cita: 210ox
    Aquí es para que los profesionales profundicen y saquen conclusiones a los responsables.

    Sí, los profesionales necesitan profundizar en la esencia del artículo, y el artículo, de hecho, está dirigido específicamente a ellos. Pero es interesante leerlo, porque las personas que están lejos de este tema tienen que leerlo. Y se lee con gran dificultad debido a la gran cantidad de abreviaturas que resultan incomprensibles para la mayoría de lectores. Me gustaría que los autores, en sus artículos, tuvieran en cuenta el hecho de que sus artículos son leídos no solo por especialistas.
    1. timokhin-aa
      4 января 2021 14: 33
      + 21
      Inicialmente, se planeó que Klimov y yo escribiéramos un artículo conjunto dirigido al lector general. Pero luego decidió que era necesario incluir un artículo para especialistas, y como resultado nació este material lo antes posible. En teoría, no es para el lector general, simplemente no existen otras plataformas para una publicación rápida y arrojarla al campo de la información.

      Y el enorme artículo fue reorganizado por mí en una especie de programa educativo sobre los principios de la política de construcción naval y se publicará pronto. En unos dias.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 4 января 2021 18: 38
        +3
        Cita: timokhin-aa

        Y el enorme artículo fue reorganizado por mí en una especie de programa educativo sobre los principios de la política de construcción naval y se publicará pronto. En unos dias.

        Se aceptan explicaciones. Espero con interés el "artículo masivo".
  • Magro
    Magro 4 января 2021 11: 05
    0
    Maxim, y en el Karakurt "reforzado", la misma zona muerta para el radar debido al mástil detrás. Supongo que es necesario cambiar parcialmente la altura de la propia superestructura, en el lugar donde se encuentra la estación de radar, ¡mediante el método de aumentarla hacia arriba! !!
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 4 января 2021 11: 37
      + 18
      No hay inserto radio-transparente en el mástil. Por lo tanto, se proporciona una vista circular sobre Karrakurt (Respuesta de Klimov)
    2. Scharnhorst
      Scharnhorst 4 января 2021 14: 05
      0
      en Karakurt "reforzado", ¡la misma zona muerta para el radar desde detrás del mástil detrás! ¡Supongo que es necesario cambiar la altura de la superestructura en sí parcialmente, en el lugar donde está la estación de radar, por el método de aumentarla hacia arriba! !!

      "Karakurt reforzado" es el mismo manilovismo para crear un "Destructor universal" por dinero estatal. Además, el destructor no es de una fragata o corbeta, ¡sino de un MRC! Como cantante de cantante, decide tus prioridades: ¿un barco para un radar o un radar para un barco?
      1. Magro
        Magro 4 января 2021 16: 36
        0
        Scharnhorst - es natural que el radar de la nave, por lo que es más cierto!
      2. Fizik m
        Fizik m 16 января 2021 02: 58
        0
        Cita: Scharnhorst
        "Karakurt reforzado" es el mismo manilovismo.

        El manilovismo son tus artículos locos lol
  • Caracol N9
    Caracol N9 4 января 2021 05: 41
    + 27
    El autor da la alarma no por primera vez, sino para salvar a los patriotas, amantes de los hermosos dibujos animados, y "y nosotros somos sus Calibres, circonitas, vanguardias", "el mundo entero está en polvo", etc., es inútil decir algo. Escribí aquí que estaba perplejo , cuando leí informes sobre disparos "exitosos" a paracaídas, objetivos antiguos como el de un mamut, basados ​​en n-15, o NURS individuales, me sentí abrumado por los inconvenientes, como dónde estás escalando, todos estamos nishtyak y todo se hace correctamente y, en general, nos sentamos en sofá, nuestros almirantes no son rival para la OTAN y las masas de pensamiento naval estadounidense ...
    1. Doccor18
      Doccor18 4 января 2021 09: 32
      + 16
      ... nuestros almirantes no son rival para la OTAN y los estadounidenses, los trozos del pensamiento naval ...

      Y si lo piensas bien, a principios de los 90, los almirantes de hoy tenían unos 30 años. Cap teniente o cap rango 3. Una reducción terrible de la flota, falta de dinero y despidos generales. Durante este tiempo, ¿hubo muchos ejercicios navales importantes ...? ¿Y cuánto deciden los almirantes en un día con fines de lucro hoy ...?


      Al mismo tiempo, tenemos oportunidades reales (por desgracia, no utilizadas) para la construcción en serie masiva de barcos bastante efectivos y listos para el combate.

      Hubo y hay ... Esto solo requiere voluntad política y un control estricto. Pero, ¿los políticos necesitan una flota de combate real? Esa es la pregunta...
      Obviamente, en algún momento, alguien tomó una “decisión informada” de que los proyectos 20380 y 20385 deberían pasar a la historia. Y ahora vemos un salto mortal: se construirán de nuevo. Sin embargo, después de perder "en ninguna parte" durante casi cinco años. Pero esto es una bagatela, ¿verdad?

      Y todo esto en el contexto de una catastrófica escasez de componentes de superficie en las cuatro flotas del país ... ¿Qué es?

      Gracias al autor por el artículo. hi
      Es muy doloroso darse cuenta de que la otrora poderosa industria de la construcción naval, que creó los proyectos 1144 y 941, no es capaz de recordar el barco de la zona cercana al mar y saturar la flota con ellos.
      1. timokhin-aa
        4 января 2021 13: 06
        +6
        incapaz de recordar el barco de la zona cercana al mar y saturar la flota con ellos.


        Es bastante capaz.
      2. Charik
        Charik 4 января 2021 17: 37
        +2
        Petroleros y yates prioritarios
    2. timokhin-aa
      4 января 2021 10: 58
      + 10
      Sí, existe tal cosa, pero poco a poco se filtra entre la gente la comprensión de que es imposible limpiar armas con ladrillos.
      1. Scharnhorst
        Scharnhorst 4 января 2021 14: 16
        -2
        las armas no se pueden limpiar con ladrillos

        ¡Respetado! Pareces estar perdido en el siglo XVIII, ya no es relevante martillar clavos con un microscopio "! Armas modernas en manos de un usuario avanzado de PC: ahí es donde radica el problema ...
      2. ver_
        ver_ 4 января 2021 15: 10
        +2
        ... pero que, la gente decide algo? ..
    3. Volder
      Volder 5 января 2021 10: 38
      -7
      Cita: Caracol N9
      amantes de los dibujos animados bonitos, y "y nosotros somos sus calibres, circonitas, vanguardias", "el mundo entero está en polvo", etc. - es inútil decir algo.
      Si usa Zircons y Daggers contra portaaviones, entonces el sistema de defensa aérea no es necesario. Si usa Calibre y Onyx contra destructores y cruceros, entonces el sistema de defensa aérea no será necesario. Sin embargo, esto no elimina el problema de la defensa aérea nacional en nuestros barcos. Tanto los éxitos como los problemas en las fuerzas armadas de la Federación de Rusia coexisten en paralelo.
      1. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 5 января 2021 12: 20
        +3
        Para usar circonitas y dagas y otros calibres, necesita la designación de objetivo. Y con él de alguna manera no es hielo en absoluto. Sobre lo que escriben constantemente Klimov y Timokhin.
        1. Volder
          Volder 6 января 2021 21: 14
          -5
          Cita: Barbudo
          Para usar circonitas y dagas y otros calibres, necesita la designación de objetivo.
          En los últimos años, el Ministerio de Defensa ha puesto en órbita más de 100 satélites militares. Cuáles no siempre son informados por los medios. Además, las unidades de control pueden proporcionar submarinos nucleares (para ellos mismos y para las fragatas 22350), así como aviones AWACS. Es posible que las estaciones de radar aerotransportadas de aviones tácticos también puedan emitir CU. Aquí debe comprender que todos los portadores de armas están vinculados entre sí en un solo circuito de información. Incluso ha aparecido el concepto de "guerra centrada en redes".
          1. El hombre barbudo
            El hombre barbudo 7 января 2021 00: 15
            +3
            ¿Qué verán los satélites a través de las nubes?
            ¿Cómo transmitirán los submarinos nucleares la designación de objetivos? ¿A través de una antena de neutrinos a través de la tierra hasta Baikal?
            ¿Qué pasa con la aviación naval?
            O terminas de leer ciencia ficción o te emborrachas con normalidad.
            1. Volder
              Volder 7 января 2021 02: 40
              -3
              ¿Qué crees que se necesitan decenas y cientos de aviones para emitir CU? Oh bien...
              Las nubes no son permanentes y tienden a disiparse. ¿Cómo se obtienen los mapas satelitales de Google, se ha preguntado alguna vez?
              La capacidad de los submarinos nucleares para otorgar controladores a los barcos está (técnicamente prevista) y, además, pronto se pondrá en práctica dicho método durante los ejercicios navales. Siga las noticias de los medios ...
  • transeúnte
    transeúnte 4 января 2021 06: 07
    hasta el 27
    Nuevamente esta tontería - "hay buenas razones para creer que los resultados reales del rodaje ...". ¿Dónde están estas razones, enséñelas, y si no hay nada que mostrar, entonces por qué tocar el timbre?
    1. Asad
      Asad 4 января 2021 06: 32
      +9
      ¿Qué opinas del artículo? ¿Tonterías también? No soy un experto, de una palabra en absoluto, no blanquearé, no denigraré. ¡Las reseñas de verdaderos profesionales son interesantes!
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 января 2021 06: 45
      + 19
      Cita: espectador
      y si no hay nada que mostrar, ¿por qué tocar el timbre?

      El autor se ha dirigido oficialmente al fiscal. ¿Es esta charla ociosa?
      1. transeúnte
        transeúnte 4 января 2021 06: 55
        hasta el 36
        Miles de locos acuden a los fiscales todos los meses, pero el hecho de que hayan acudido al fiscal no convierte las tonterías escritas por ellos en algo cuerdo y razonado.
        Cita: Mordvin 3
        El autor se ha dirigido oficialmente al fiscal. ¿Es esta charla ociosa?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 января 2021 06: 59
          + 15
          Cita: espectador
          Miles de locos acuden a los fiscales cada mes,

          ¿El fiscal militar jefe? Sería cauteloso de no tener pruebas contundentes.
          1. Crowe
            Crowe 4 января 2021 07: 17
            + 41
            El capitán de tercer rango en la reserva Maksim Aleksandrovich Klimov no está loco. Es un oficial naval honesto y no indiferente. "El camino será dominado por el caminante", esto se trata solo de esas personas. Lo respeto.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 4 января 2021 07: 20
              + 12
              Cita: Crowe
              Yo te respeto

              Si. Pero probablemente no habría tenido el coraje.
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Charik
                Charik 4 января 2021 17: 41
                +1
                Hay dibujos animados en la televisión, y ganaré a todos y ganaré a todos, vimos esto
            3. Vadim237
              Vadim237 5 января 2021 01: 10
              -8
              Un experto en torpedos es un fanático de tirar de un búho en un globo terráqueo: sobre el radar, conclusiones como si fuera su diseñador.
            4. georg 2
              georg 2 11 января 2021 01: 49
              -2
              Capitán de tercer rango en la reserva Klimov Maxim Aleksandrovich no está loco, es un oficial naval honesto y cariñoso.

              En aras de la objetividad, hay que añadir que no tolera la opinión ajena que no coincida con la suya y, a falta de argumentos suficientes en las polémicas, recurre a las personalidades y la rudeza en la comunicación. Puede acusar fácilmente a una persona de lo que no hizo, sin tener motivos suficientes para hacerlo. En cuanto al resto, probablemente para familiares y amigos, lo reconozco, bastante simpático, honesto y no indiferente oficial naval, bastante competente en muchos asuntos. Ésta es la cuestión del respeto.
              1. Fizik m
                Fizik m 16 января 2021 02: 57
                0
                Cita: georg 2
                En aras de la objetividad, hay que añadir que no tolera la opinión ajena que no coincida con la suya y, a falta de argumentos suficientes en las polémicas, recurre a las personalidades y la rudeza en la comunicación. Puede acusar fácilmente a una persona de lo que no hizo, sin tener motivos suficientes para hacerlo. En cuanto al resto, probablemente para familiares y amigos, lo reconozco, bastante simpático, honesto y no indiferente oficial naval, bastante competente en muchos asuntos. Ésta es la cuestión del respeto.

                En aras de la objetividad, cabe señalar que Monsieur georg 2 es un falso sinsentido y uno de los cómplices de la estafa con "Ritsa" Yu. Bukovsky
                Bukovsky, cuéntanos cómo TU "Ritsa" "funcionó" con los ALAMBRES ROTADOS DE LAS GAKES "repartiendo objetivos"
          2. transeúnte
            transeúnte 4 января 2021 12: 23
            hasta el 10
            Pareces una persona bastante adecuada
            Cita: Mordvin 3
            ¿El fiscal militar jefe? Estaría en guardia sin pruebas contundentes
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 4 января 2021 12: 26
              +2
              Cita: espectador
              Pareces una persona bastante adecuada

              No estoy loco. guiño
          3. Lara Croft
            Lara Croft 5 января 2021 01: 14
            -5
            Cita: mordvin xnumx
            Cita: espectador
            Miles de locos acuden a los fiscales cada mes,

            ¿El fiscal militar jefe? Sería cauteloso de no tener pruebas contundentes.

            ¿Por qué acudir directamente al Fiscal General Militar, este es el eslabón territorial más bajo de la Fiscalía Militar?
      2. Scharnhorst
        Scharnhorst 4 января 2021 14: 19
        +1
        ¿A quién invitará el fiscal como experto? ¿El mismo coautor?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 января 2021 14: 25
          +7
          Cita: Scharnhorst
          ¿A quién invitará el fiscal como experto? ¿El mismo coautor?

          ¿A quién quieres? Que designen un examen independiente. De modo que estaban Klimov y el almirante Chirkov.
          1. Charik
            Charik 4 января 2021 17: 44
            +1
            Sí, como una batalla de raperos al aire, y especialistas del Ejército para que todo sea honesto, pero esto no sucederá, los mentirosos solo dan entrevistas oficiales a los medios -que se pueden editar
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 4 января 2021 09: 38
      + 19
      El terreno es simple: un sistema moderno de defensa aérea en vehículos estatales debería demostrar que es realmente multicanal y que puede alcanzar simultáneamente varios objetivos con un intensificador de imagen de no más de 0.1-0.2 metros cuadrados.

      Eso no paso
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 4 января 2021 11: 41
        +7
        Me pregunto quién puso un menos. ¡Explique con qué no está de acuerdo! riendo
        1. timokhin-aa
          4 января 2021 13: 08
          + 20
          Esta es una manada de dolor. No pueden corroborar nada, solo duelen porque abrieron el capullo en el que dormían y sacuden las manos histéricas.
          1. Vadim237
            Vadim237 5 января 2021 01: 13
            -4
            Sí, sí, sí, especialmente aquellos que no entienden exactamente el nicrom en defensa aérea y radar están abriendo el capullo.
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... 6 января 2021 10: 21
            +2
            Se ha vuelto aún más divertido, ya hay cinco desventajas, ¡al menos eso parece que transmito axiomas!
      2. Scharnhorst
        Scharnhorst 4 января 2021 14: 23
        -8
        Incluso en la URSS, no pudieron probar el sistema al límite de lo posible usando el ejemplo del S-300. Ningún sistema complejo pasará tal prueba sin muchos años de refinamiento.
    4. timokhin-aa
      4 января 2021 11: 01
      + 19
      Hay buenas razones en forma de información de antiguos colegas y colegas: una semana antes de que se escribiera este artículo, el autor estaba seguro de que Aldar disparó, pero fue disuadido.

      Estoy de acuerdo con él, en el video de "Thundering" en la pantalla del radar del centro hay una poderosa iluminación por la interferencia que induce la torre milagrosa durante el funcionamiento, el "Aldar" tiene el mismo complejo, ¿por qué sería diferente?

      Ahora explique, ¿desde la perspectiva de qué conocimiento hace declaraciones tan seguras de sí mismo?
      1. Magro
        Magro 4 января 2021 12: 01
        0
        Timokhin, ¿y es imposible filtrar la interferencia de su radar? ¿Por qué no separar la estación de radar, en dos partidos más cerca de la proa y la popa, pero no en la timonera del barco?
        1. timokhin-aa
          4 января 2021 13: 03
          + 11
          ¿Y cómo filtrar si las mismas antenas apuntan tanto al sistema de defensa antimisiles como al cañón? Es un complejo integrado.
          1. Magro
            Magro 4 января 2021 13: 34
            -1
            Timokhin: ¿no cambiará el rango de frecuencia? O, para apuntar, use otro subrango, que funciona específicamente para apuntar la antena y los misiles al objetivo.
            1. timokhin-aa
              4 января 2021 13: 35
              +8
              No es para mí, es para el director.
      2. El Dorado
        El Dorado 4 января 2021 12: 19
        +1
        Cita: timokhin-aa
        Hay buenas razones en forma de información de antiguos colegas y colegas: una semana antes de que se escribiera este artículo, el autor estaba seguro de que Aldar disparó, pero fue disuadido.

        Estoy de acuerdo con él, en el video de "Thundering" en la pantalla del radar del centro hay una poderosa iluminación por la interferencia que induce la torre milagrosa durante el funcionamiento, el "Aldar" tiene el mismo complejo, ¿por qué sería diferente?

        Ahora explique, ¿desde la perspectiva de qué conocimiento hace declaraciones tan seguras de sí mismo?

        Por cierto, no "Aldar Tsidenzhapov", sino "Tsydenzhapov". ¡Corrija el artículo!
      3. transeúnte
        transeúnte 4 января 2021 12: 27
        hasta el 14
        Cita: timokhin-aa
        Ahora explique, ¿desde la perspectiva de qué conocimiento hace declaraciones tan seguras de sí mismo?

        ¿Qué declaraciones estoy haciendo?
        1. timokhin-aa
          4 января 2021 13: 04
          + 12
          Estos son los
          De nuevo esta tontería
          1. transeúnte
            transeúnte 4 января 2021 14: 56
            hasta el 10
            Allí, después de la palabra "delirio", se da una cita del artículo, que considero una tontería. Leer anuncios hasta el final (desde)
            Cita: timokhin-aa
            Estos son los
            De nuevo esta tontería
            1. timokhin-aa
              4 января 2021 15: 00
              + 10
              ¿Cómo traes tu nombre, posición y rango al que expresó la información sobre el arma? El propio Klimov, una semana antes de escribir el artículo, estaba seguro de que hubo un tiroteo. Pero personas bastante confiables lo disuadieron.
              1. transeúnte
                transeúnte 5 января 2021 03: 25
                -3
                Por eso lo llamo un disparate, cuando una persona formula tesis sin fundamento basándose únicamente en el hecho de que "los caballeros necesitan ser de confianza" y parte de estas tesis infundadas para desdoblar un artículo sobre "lo mal que nos va todo". Y sí, dé el nombre, título y cargo de quien expresó esto, y si no puede hacerlo, entonces el precio de su artículo, basado en las fantasías de alguien, no vale la pena.
                Cita: timokhin-aa
                ¿Cómo traes tu nombre, posición y rango al que expresó la información sobre el arma? El propio Klimov, una semana antes de escribir el artículo, estaba seguro de que hubo un tiroteo. Pero personas bastante confiables lo disuadieron.
                1. Fizik m
                  Fizik m 16 января 2021 02: 55
                  -2
                  Cita: espectador
                  una persona formula tesis no confirmadas basándose únicamente en el hecho de que "los caballeros necesitan ser de confianza" y parte de estas tesis infundadas para desplegar un artículo sobre "lo mal que nos va todo".

                  ir al optometrista
                  ya según el video oficial del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, la escala de TRESHA es visible
    5. Charik
      Charik 4 января 2021 17: 38
      0
      ya había un artículo sobre este tema; probablemente pasaste por alto accidentalmente
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 4 января 2021 06: 35
    +3
    A juzgar por la firma de Tryapochkin, tiene una enorme presunción. Los generales firman de esta forma, donde indicará el mayor.
  • Rurikovich
    Rurikovich 4 января 2021 06: 52
    + 21
    Definitivamente una ventaja! sí
    No importa cuánto ignore o disfrace el problema, no irá a ninguna parte. ¡Debe ser DECIDIDO!
    Y será mejor si el problema se resuelve en tiempo de paz, en lugar de revelarse durante qué hilo del conflicto, entonces de nuevo tendrás que mirar realmente las cosas (como después de la derrota en el RJV). Y esto siempre que el estado seguirá existiendo, pero una cosa es comenzar a poner la mira en las armas, y otra cosa es hacer dispositivos electrónicos complejos que puedan funcionar de manera efectiva (no efectivamente en la cámara, pero sí de manera eficiente) ...
    La posición del propietario ("Sinara") en esta situación, por decirlo suavemente, es extraña. Las acciones de "Sinara" hacen que uno se pregunte si los que creen que "Sinara" quiere llevar a "Zvezda" a la quiebra y vender los territorios desocupados de la planta en San Petersburgo para el desarrollo residencial tienen razón. No es un hecho que esto sea así. Pero se ve muy similar

    y esto generalmente no cabe en ninguna puerta. ¡PERO! Hola al capitalismo salvaje y la propiedad privada. El IVS en el ataúd ya se ha volteado más de una vez cuando ve "desde allí" que están haciendo con su legado  solicitar
  • mark1
    mark1 4 января 2021 07: 00
    + 18
    Así es como debería ser: "martillar" con preguntas y publicar toda esta correspondencia entre "Engels y Kautsky".
    1. timokhin-aa
      4 января 2021 11: 02
      + 22
      Entonces martillean. Klimov ya tiene un paquete de muelles. Dice sin rodeos, estoy guardando respuestas formales para que estas ratas no puedan excusarse y decir que nadie sabía nada.
      1. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 4 января 2021 11: 40
        +6
        En el conmutador, colgarán todas las cancelaciones de suscripción y seguirán adelante por los rangos, premios.
        1. timokhin-aa
          4 января 2021 14: 39
          + 18
          Pero no. Personas del nivel del Subcomandante en Jefe firman algo.
          Luego llevarán a un comandante en jefe adjunto a la corte, y él respondió, y yo di una respuesta, pero se lo debía a la parte superior, un informe de tal y tal fecha.
          Y la cadena se irá desenrollando.
          El país debe conocer a sus héroes.
          Pero esta es una mala opción, todo esto en este formato se llevará a cabo tras el análisis de pérdidas en combate.

          El significado del ruido en la prensa es resolver todo ANTES de que los barcos tengan que ir a la batalla.
          1. El hombre barbudo
            El hombre barbudo 4 января 2021 16: 46
            +5
            ¿Ir a la batalla con un arma inútil? Con tales armas, las corbetas solo fuman el cielo en el frasco, se alinean en una fila en los desfiles en el puerto y hacen visitas amistosas bajo una cubierta seria.
          2. DrEng527
            DrEng527 4 января 2021 19: 36
            +4
            Cita: timokhin-aa
            El significado del ruido en la prensa es resolver todo ANTES de que los barcos tengan que ir a la batalla.

            una buena tarea, pero ¿se puede resolver en principio? La experiencia demuestra que los cambios comenzaron DESPUÉS ... y aun así no siempre ... aunque quiero creer en lo mejor ... sentir para el autor y respetas intentarlo!
          3. bayard
            bayard 5 января 2021 10: 17
            +6
            Cita: timokhin-aa
            El significado del ruido en la prensa es resolver todo ANTES de que los barcos tengan que ir a la batalla.

            Un artículo muy necesario y oportuno, un tema que se ha discutido más de una vez, y ni siquiera diez veces en nuestros foros. Ahora necesitamos RESONANCIA de la opinión pública para obligar a los irresponsables "responsables" al sentido común. Y ANTES los marcadores reales de los barcos de la nueva serie.
            La idea de que las corbetas finalmente salgan victoriosas debe ser barcos ASW económicos y masivos en la zona cercana, ¡cuya tarea principal es la guerra antisubmarina!
            Y los sistemas de defensa aérea deben ser de carácter necesario, pero auxiliar, porque en BMZ las corbetas operarán al amparo de aviones de combate base, y, en caso de ser necesario, irán acompañadas de naves más grandes con defensa aérea avanzada (las mismas fragatas 22350). Después de todo, las corbetas nunca salen solas en misiones de la OLP, por lo general salen en grupos y, en un período de amenaza, una fragata con un Polyment-Redoubt puede acompañar a cada grupo.
            ¡¡¡Y hacer el mismo resurgimiento de la aviación antisubmarina !!!
            Las áreas de agua como la nuestra (en el mismo Lejano Oriente) no pueden ser controladas únicamente por fuerzas de superficie, en principio. Esta tarea es capaz de manejar ÚNICAMENTE aviación - PLO, defensa aérea, AWACS y patrullas, y barcos de superficie - para asegurar una presencia constante en las áreas más críticas.
            Y trabaja en su interacción de combate.
      2. Volder
        Volder 5 января 2021 10: 50
        -2
        Cita: timokhin-aa
        Klimov ya tiene un paquete de muelles. Dice sin rodeos, estoy guardando respuestas formales para que estas ratas no puedan excusarse y decir que nadie sabía nada.
        ¿Se puede enviar esta "pila de bajas" al FSB para que se una a la inspección de funcionarios de alto nivel? Allí se cubren, pero el hilo aún conduce a alguna parte ...
        1. Stepan S
          Stepan S 5 января 2021 12: 54
          +4
          El hilo no conducirá a ninguna parte hasta que haya un comando desde arriba para investigar algo así. Ningún investigador de ópera o del FSB se involucraría en una actuación tan amateur.
    2. Lara Croft
      Lara Croft 5 января 2021 01: 18
      -1
      Cita: mark1
      es necesario - "martillar" con las solicitudes y publicar toda esta correspondencia

      ¿Y qué tiene VO?
      1. bayard
        bayard 5 января 2021 10: 25
        +3
        Cita: Lara Croft
        ¿Y qué tiene VO?

        PUBLICAR, discutir en foros, brindar resonancia pública y obligar a las personas responsables / irresponsables a SENTIDO COMÚN.
        ¿Y dónde más deberían publicarse esos artículos?
        1. Lara Croft
          Lara Croft 5 января 2021 12: 49
          -1
          Cita: bayard
          Cita: Lara Croft
          ¿Y qué tiene VO?

          PUBLICAR, debatir en foros, brindar resonancia pública

          Para resonancia pública, aquí en VO, y muchos escriben, sobre el tema y no ...
          para obligar a las personas responsables / irresponsables a TENER SENTIDO COMÚN.

          a rendir cuentas, no al sentido común (debería haber sido llamado en la etapa de I + D) ...
          Al final del artículo, generalmente los ciudadanos que desean llamar la atención sobre los hechos de los delitos publicados por ellos se dirigen a los organismos encargados de hacer cumplir la ley y / o fiscales ... sobre cuya base se puede realizar un control por parte de la fiscalía militar ...
          párrafo 2, cláusula 2, artículo 47 de la Ley Federal "Sobre la Fiscalía de la Federación de Rusia" de fecha 17.01.1992 N2202-1
          http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_262/c2790a20687c487d99051eaaff3d560e07a100d0/
          ¿Y dónde más deberían publicarse esos artículos?

          El periódico "Gudok" por ejemplo .....
          Por cierto, el autor podría ejercer su derecho en el marco del artículo 38 de la Ley "Sobre los medios de comunicación" o dirigirse a un miembro del Consejo de la Federación o un diputado de la Duma del Estado con una apelación y el envío de las últimas Solicitudes a las autoridades competentes y organizaciones pertinentes ... (Artículo 14 de la Ley Federal "Sobre la condición de un miembro del Consejo Federación y el estado de un diputado de la Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia "desde el 08.05.1994 N 3-FZ)
          http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3637/29103316982a6f4e309dc20d47428373b233ad24/
          1. bayard
            bayard 5 января 2021 13: 17
            -1
            Cita: Lara Croft
            ser responsable, no sentido común

            Para hacer esto, necesitas ser un Rey con plenos poderes. sí
            Cita: Lara Croft
            por lo general, los ciudadanos que quieren llamar la atención sobre los hechos de los delitos publicados por ellos recurren a las fuerzas del orden y / o fiscales ... sobre cuya base se puede llevar a cabo un control por parte de la fiscalía militar ...

            Has leido el artículo?
            Después de todo, existen los textos de tales apelaciones ... Y a la oficina del fiscal militar, y al presidente, y al comandante en jefe de la Marina, y al FSB y una serie de otras instancias, el autor ha proporcionado, citado e incluso presentado capturas de pantalla.
            Todo ya está hecho, no una vez ... sino muchas, muchas veces.
            Y el artículo es para publicidad.
            Este (artículo) es para especialistas militares, y un forastero no entenderá todo lo que contiene.
            Y pronto el nuevo artículo de Timokhin se publicará en una presentación más popular y detallada para un lector menos preparado.

            Y es muy bueno que Maxim no se rindió y sigue luchando por el sentido común y el futuro de la Marina.
            hi
  • anclevalico
    anclevalico 4 января 2021 07: 17
    + 12
    Lees y las lágrimas brotan.
    1. Soko
      Soko 7 января 2021 16: 34
      + 18
      Cita: anclevalico
      Lees y las lágrimas brotan

      Lees y aprietas los puños am
  • NDR-791
    NDR-791 4 января 2021 07: 20
    + 11

    Eso es todo lo que hay que saber. No se informará al Comandante en Jefe ... una vez más. Entiendo que el "consultor E. Zybkin" es formalmente, desde el punto de vista del trabajo de oficina, correcto. Pero puedes conducir en círculo para poder hacerlo sin cesar. Y esto es en lugar de plantear este tema en el Consejo de Seguridad llamando al mismo comandante en jefe de la Armada.
  • Protón
    Protón 4 января 2021 07: 37
    +8
    Autor, corríjalo.
    Proyecto 20380 "Héroe de Rusia Aldar Tsidenzhapov"
    El apellido correcto de Aldar es Tsydenzhapov.
    Saludos
    1. timokhin-aa
      4 января 2021 13: 05
      + 11
      Se ha enviado una solicitud de edición.
  • Nikolay1987
    Nikolay1987 4 января 2021 09: 05
    + 20
    Sea lo que sea lo que mueve al autor, tiene un gran respeto. Simplemente sin perder el tiempo, hizo todo lo que estuvo a su alcance, como ciudadano interesado y con la ayuda de sus herramientas de comunicación.
  • Adimius38
    Adimius38 4 января 2021 09: 16
    + 15
    Sí, el autor reveló los problemas, grandes problemas de los que el primer canal no hablará y los periodistas no le preguntarán al tío Vova por qué todo está pasando así. Y la respuesta es simple: "administradores efectivos" dirigen el país. Para qué ir lejos, mira quién es nuestro ministro de Agricultura, economista, financiero, banquero ...... ¿qué tiene que ver él con la agricultura ???? Y esto ocurre con demasiada frecuencia.
    1. timokhin-aa
      4 января 2021 11: 08
      + 19
      Aquí el problema es más profundo. El contingente de los años 90 no pudo sobrevivir en condiciones en las que las autoridades estaban poniendo las cosas en orden y emigraron en masa hacia donde la policía y el FSB no podían moverse en las condiciones del secreto: a la industria de defensa.
      La escala de este fenómeno no es conocida por nadie entre la gente, pero son enormes. Ahora tenemos un esquema que funciona como:
      "El grupo del crimen organizado está presionando a través del gobierno a la República de China innecesaria para pasar el flujo financiero a través de la oficina protegida de diseño militar y calentar sus manos".

      Allí arriba, todavía se decide a través de asesinatos. ¿No tenemos tiempo para entrar en la licitación del "pan"? ¿No tendremos tiempo de cancelar por "nuestro" tampoco? ¡Baja el organizador más rápido!
      Además, como el FSB tiene tiempo. Si tiene tiempo, habrá licitación, si no ...
      Escribí este ejemplo condicional sin hacer referencia a eventos específicos, pero como una ilustración de cómo nacen nuevos barcos y submarinos en Rusia. Todavía
      1. Charik
        Charik 4 января 2021 17: 54
        0
        de América toman un ejemplo: allí la mafia ha entendido durante mucho tiempo que el complejo militar-industrial es una mina de oro que ha estado librando guerras durante 100 años, se apoderaron de un poco de alcohol, luego invirtieron en la guerra, robaron a medio mundo y luego inundaron
      2. DrEng527
        DrEng527 4 января 2021 19: 41
        +1
        Cita: timokhin-aa
        Ahora tenemos un esquema que funciona como:

        es una bomba si se publica, pero ¿deberían decidir los medios?
  • Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 4 января 2021 10: 05
    + 20
    Es necesario hablar directamente, esto es traición, llevando a la flota rusa a un estado inutilizable. Eso es exactamente lo que está sucediendo y, además, lo financia. La destrucción de la flota rusa se produce a expensas de Rusia.
    1. Fan-fan
      Fan-fan 4 января 2021 17: 18
      + 15
      Chicos, estas cosas están sucediendo no solo en la marina, en el resto del ejército es casi lo mismo, en la economía también, en la política también, hay incompetencia y lavado de ojos por todas partes.
      Prácticamente todos los problemas actuales de Rusia y la gente están en la calidad del gobierno. El problema es que el llamado. elite no es elite en el mejor sentido de la palabra.
      A juzgar por los resultados del trabajo de la actual "élite" política de Rusia, está claro que el país está al borde de una nueva catástrofe civilizatoria y nacional; al menos la extinción del pueblo ruso lo atestigua, la población de nuestro país está disminuyendo drásticamente. Otros 20 años de gobierno similar y el khan, simplemente no hay nadie para levantar la economía, traeremos trabajadores migrantes y ¿quién moverá la ciencia y las altas tecnologías?
      1. DrEng527
        DrEng527 4 января 2021 19: 43
        +2
        Cita: Fan-Fan
        Prácticamente todos los problemas actuales de Rusia y la gente están en la calidad del gobierno.

        sí, siempre ha sido así, nuestro país es rico, pero no hay orden ...  solicitar
      2. Vadim237
        Vadim237 5 января 2021 01: 16
        -3
        Por lo general, se mantendrá callado sobre lo que está sucediendo; no está involucrado en ningún trabajo.
  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod 4 января 2021 10: 06
    + 14
    Escucharía al liderazgo de la Flota ...
  • Alma
    Alma 4 января 2021 10: 21
    + 20
    Respeto al autor, como en los artículos anteriores.
    Solo pensé, pero era posible usar un radar de una fragata en una corbeta, si los creadores realmente querían un barco caro. Entonces habría al menos uro. Pero no, ¡no perderá mucho en el presupuesto!
    Esperemos que todos los involucrados en la malversación y falsificación se sienten am
    1. timokhin-aa
      4 января 2021 11: 09
      + 11
      Sí, no es necesario, querido. No es un crucero, es una corbeta, ¿por qué complicarlo tanto?
  • Foxnova
    Foxnova 4 января 2021 10: 29
    +3
    Hubo un tiempo en que sucedió lo mismo con el reducto polimérico.

    Si coloca solo soluciones en serie, siempre se quedará rezagado.

    Siempre ha sido

    En todo el artículo no hay ningún dato sobre el ibmc, solo el hilo no funciona, no puede funcionar, así que lo dije. Sin números, nada

    Nota: por hoy, ni un solo objetivo aéreo fue derribado por IBMK "Zaslon".

    Bueno, es una mentira descarada porque el objetivo del sistema equivocado


    Formalmente, los medios de comunicación no están incluidos en el MF RLK, pero en realidad son un solo complejo con el radar MF (incluso teniendo en cuenta los problemas de compatibilidad electromagnética), ya que están ubicados principalmente en una única estructura integrada torre-mástil (IBMK). Esta pregunta es muy difícil, por decirlo suavemente. En las corbetas anteriores, había grandes problemas de comunicación.


    El ibmk no tiene nada que ver con la comunicación en absoluto, incluso en las fotografías del trueno, se puede ver que las antenas de comunicación se encuentran dispersas por todo el barco
    Y problemas de comunicación en pedidos anteriores
    La misma técnica se rompe como siempre. Aunque el complejo de comunicación es prácticamente el mismo que en 11356 y 22350, es solo un poco más delgado y el autor no tiene quejas al respecto.

    1. timokhin-aa
      4 января 2021 11: 16
      + 13
      Hubo un tiempo en que sucedió lo mismo con el reducto polimérico.


      1. Pero antes de que fuera ajustado, los "Gorshkov" no fueron aceptados; Y en corbetas, pusieron una pieza de trabajo en TODAS las naves del proyecto, sobre las que no se sabe si funcionará o no.
      2. En una corbeta tan cara (más de 4 millones) el complejo es superfluo debido al enorme precio. Incluso si funcionara como debería, no habría permitido construir barcos de manera más o menos masiva, y se necesitan masivamente, tenemos un alto nivel de amenaza submarina.

      En todo el artículo no hay ningún dato sobre el ibmc, solo el hilo no funciona, no puede funcionar, así que lo dije. Sin números, nada


      ¿Y qué números necesitas después de disparar el "Thundering"?
      ¿Rango de alcance del objetivo? 9000 m. Altura? - 90-100. ¿El número de incendios en los que el sistema de defensa antimisiles perdió algo? 1. El número de disparos de artillería - 0.
      ¿Qué más decir?
      Incluso el Ministerio de Defensa no afirma sobre Aldar que disparó misiles antiaéreos.
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 4 января 2021 14: 18
        +5
        Creo que todo es mucho peor, allá en el Ático, todos entienden todo, y la capacidad de combate de las naves en construcción no les importa, pero el precio del tema es importante, cuanto más caro, mejor. Hay un saqueo del presupuesto, pero para que no caves, esto no necesita naves listas para el combate, necesitan naves caras. Lo principal es el desarrollo del presupuesto, no la efectividad del combate.
        Zeroed, rodeado de sus parásitos, no cambiará nada. El costo del problema es de cientos de miles de millones. Y todos están felices ... Excepto la flota. Y nuestros gruñidos de algún lugar abajo no les interesan en absoluto.
        1. timokhin-aa
          4 января 2021 14: 26
          + 12
          Digamos que sería un error remar a todos con el mismo peine, pero hay personas con las mismas creencias que usted describió. Y tienen mucho poder.
          1. Khibiny Plastun
            Khibiny Plastun 4 января 2021 17: 05
            +1
            Escribiste diplomáticamente, pero me temo que esta maraña de reptiles de la potencia ocupante no permitirá la presencia de personas decentes que se preocupan por la Patria, porque son una amenaza para ellos y una amenaza para su bienestar. Solo un cambio completo de poder ayudará, pero esto es del reino de la fantasía.
            Y aquí nos estamos desahogando en las redes sociales, en general, por nada ...
          2. Fan-fan
            Fan-fan 4 января 2021 17: 22
            0
            Viviríamos para ver el momento en que se juzgará a esos funcionarios.
      2. Foxnova
        Foxnova 4 января 2021 15: 25
        -2
        En Gorshkov, junto al PR, prácticamente nada, desde misiles hasta galiyuns, funcionó.

        Problemas con el gancho, problemas con rtc, problemas con bius, motores de comunicación ... etc. Fueron atormentados precisamente por esto.

        Lo mismo sucedió con el fuerte, que fue levantado después de que se instaló sin poner en servicio y con una daga.

        ¿Dónde vas a luchar contra la amenaza submarina en mar abierto? Es inútil ir allí sin un portaaviones.
        La Segunda Guerra Mundial y las Malvinas lo demostraron.
        Los baluartes tienen pericubrimientos de aeródromos terrestres.
        1. timokhin-aa
          5 января 2021 00: 15
          +4
          En Gorshkov, junto al PR, prácticamente nada, desde misiles hasta galiyuns, funcionó.

          Bueno, cubrieron estos cientos de comentarios ANTES de que se izara la bandera, ¿verdad?

          ¿Dónde vas a luchar contra la amenaza submarina en mar abierto?


          ¿Qué tiene que ver el océano abierto con esto?
          1. Foxnova
            Foxnova 5 января 2021 00: 42
            -3
            A pesar del hecho de que cualquier defensa aérea en los barcos no iría más allá de las acciones de la aviación costera sin un portaaviones, esto es un suicidio.

            Y dentro de los límites de su acción, todos dispararán bajo la dirección del avión AWACS porque es mejor para él.

            Y en general algo me dice que la flota no se hará a la mar como de costumbre, porque de esta forma no tiene nada que hacer allí. Y no tenemos fondos suficientes para traerlo a ese estado para que pueda resolver otros problemas excepto morir con honor.

            Será mejor que construyamos otra arena cenital.
            Y aquí consideras el mástil por 6 mil millones de oro, aunque esta es la parte más cara de cualquier barco de defensa aérea, es muy caro, es simplemente irrealmente caro.
            1. timokhin-aa
              5 января 2021 12: 05
              +2
              Bueno, aquí está la salida del Mar Blanco, el estrecho de Kuril, etc. no es un océano abierto.
              Y los barcos de la OLP son bastante necesarios allí.
              Y un ataque masivo de aviones enemigos en las fuerzas ASW es ​​bastante real, y el hecho de que parte del avión o ASP se abrirá paso hacia el KPUG también es real.
              1. Foxnova
                Foxnova 5 января 2021 12: 17
                -2
                Y desea cortar la defensa aérea de las corbetas por completo como en el Tipo 56 a favor de la producción en masa.
                De lo que lucharemos.
                Existe una solución cara pero prometedora. Cualquier defensa aérea es muy cara, muy específica. Y si pueden traerlo, entonces en el segundo rango tendremos la posibilidad de defensa aérea zonal.
                Y sobre el hecho de que no terminarán o no funcionará como debería, solo están las palabras del autor, que por alguna razón se elevan a un axioma.
                Lo que no funciona y no se terminará porque no se hará.
                Aunque lo que vemos de hecho, de un lado de la palabra, del otro, es la derrota del RM zrk, pero dejemos que el RM no sea sistema. Las palabras y el trabajo real me parecen diferentes escalas.
            2. Siberian54
              Siberian54 5 января 2021 18: 21
              +1
              Entonces llegamos a la pregunta: ¿por qué necesitamos portaaviones en la Flota del Norte y el Pacífico?
        2. bayard
          bayard 5 января 2021 10: 55
          +6
          Cita: FoxNova
          ¿Dónde vas a luchar contra la amenaza submarina en mar abierto? Es inútil ir allí sin un portaaviones.

          Sí, en los mismos "fuertes", ¿o crees que los MPSS enemigos no van a los mares de Okhotsk y Barents?
          No sólo "caminan" allí, sino que a menudo están PRESENTES de forma permanente.
          Eche un vistazo a nuestras aguas costeras ... Compañero Es imposible controlar tal riqueza sin una aviación antisubmarina y de patrulla desarrollada, sin un número suficiente de aviones AWACS, sin una red desarrollada de aeródromos de combate. Y la aviación tampoco puede flotar continuamente en el aire, por lo que es necesaria la presencia de barcos de la OLP en las áreas más críticas de nuestro BMZ.
          Y para ello, esos barcos deben serlo.
          Masiva e irrazonable para el presupuesto.
          Mira las corbetas de nuestros vecinos en el planeta, ¿alguno de los nah pone tal VI en las naves y con tales tareas radar desde la fragata?
          No!
          1. Foxnova
            Foxnova 5 января 2021 11: 56
            -3
            En los baluartes, esto debe resolverse por medios estacionarios de Gap, en cooperación con la aviación, miramos los pezones, porque mantener los barcos constantemente en el mar es costoso. Y si miras la configuración del vmb en el norte con un cuello estrecho a la salida, será un matadero incluso antes de que el nc vaya a mar abierto.
            1. bayard
              bayard 5 января 2021 13: 07
              +2
              Cita: FoxNova
              En los bastiones, esto debe resolverse por medios estacionarios de Gap

              ¿Te refieres a los sistemas de sonar de fondo?
              Pero, ¿qué tan efectivos son y serán efectivos en una situación de conflicto, si en tiempos de paz el MAPL del enemigo los pone periódicamente fuera de acción, arando sus posiciones con redes de arrastre de fondo?
              Cita: FoxNova
              en cooperación con la aviación

              Para hacer esto, necesita tenerlo (aviación PLO).
              Lo tenemos?
              ¿Y cuál es la calidad y cantidad de lo que "somos"?
              Hoy en día, con una escasez o ausencia de aviones PLO funcionales y listos para el combate, con una escasez extrema de MAPL, la necesidad de armas antiaéreas de superficie en las flotas es muy alta. Los IPC construidos por los soviéticos ya se están desmoronando y no se corresponden con la composición de las armas y la calidad de la hidroacústica. Necesitamos naves PLO BMZ nuevas, masivas y económicas con defensa aérea moderada, porque en BMZ estarán cubiertas por aviación básica y, en un período amenazado, fragatas y otras naves de la flota con una defensa aérea suficientemente desarrollada.
              Cita: FoxNova
              Y si miras la configuración del vmb en el norte con un cuello estrecho a la salida, será una masacre incluso antes de que el nc vaya a mar abierto.

              Te propones encerrarte en la base naval y no sacar la nariz de allí amarrar
              ¿Qué tipo de "matanza" temes cerca de tus costas nativas?
              Bajo la cobertura de su aviación base, sistemas de misiles costeros, submarinos diesel-eléctricos (que protegen los accesos a nuestras bases y garantizan la seguridad de la retirada de SSBN y SSGN en mar abierto ... ¿Bajo la cobertura de todas las fuerzas de superficie disponibles de la Flota?
              Sí, los submarinos aéreos enemigos guardan regularmente / periódicamente nuestros submarinos a la salida de la base, pero antes de cada salida se organiza ese caos allí ... e incluso en un período de guerra amenazado, y más aún, se tomarán medidas mucho más radicales.
              1. Foxnova
                Foxnova 5 января 2021 13: 26
                -2
                Una vez más, nuestra flota tiene exactamente una tarea para eliminar el RPKN de la base y ser destruido. Todo lo demás es fantasía, objetivamente no podemos resolver otros problemas en una guerra global.
                1. bayard
                  bayard 5 января 2021 14: 05
                  +1
                  Cita: FoxNova
                  Todo lo demás es fantasía, objetivamente no podemos resolver otros problemas en una guerra global.

                  ¿Y en el mundo global?
                  ¿Y en cooperación con otras ramas del ejército?
                  ¿Con aviación, PC costeras, tácticas operativas y complejos MRBM (porque ya es posible)?
                  Sólo dime, ¿quién, con qué fuerzas y medios destruirá nuestra flota de superficie en los "bastiones"?
                  ¿Aviación?
                  Pero las áreas de despliegue de combate están bastante lejos de sus costas (enemigas).
                  ¿Se subirán los portaaviones?
                  Pero luego los expondrán al ataque de nuestras armas antibuque. Y será MUY difícil para ellos defenderse.
                  MAPL?
                  Pero los "bastiones" por definición tendrán / deben tener la máxima defensa antisubmarina posible.
                  De barcos para los que, entre otras cosas, estamos hablando en este artículo, al amparo de barcos más serios de la Flota con capacidades desarrolladas para defensa aérea, defensa antiaérea, teniendo a bordo misiles antiaéreos muy efectivos y de largo alcance ... sonreír
                  Y todo esto hay que considerarlo de forma compleja y dinámica.
                  A pesar de las dificultades y retrasos, se están construyendo los barcos de superficie de la Armada. Se está construyendo una serie de fragatas 22350, se está completando la modernización del Almirante Nakhimov y Pedro el Grande, ha comenzado la modernización de la pr. 1155, lo que agrega muy buenas capacidades de choque a los excelentes barcos antisubmarinos ...
                  El siguiente en la línea es la colocación de una serie de destructores de fragatas (de hecho, destructores), proyecto 22350M.
                  Incluso en 2 o 3 años, nuestra flota se verá completamente diferente. Solo "Nakhimov" y "Kuznetsov" revivirán en gran medida la imagen. Más un par de fragatas nuevas 22350, más un par de 1155 mejoradas. Y no te olvides del componente submarino.
                  Ciertamente, esta no es una "flota de alta mar", pero en BMZ se sentirá mucho más segura.
                  1. Foxnova
                    Foxnova 5 января 2021 14: 14
                    -3
                    Hay 2 tipos de barcos, submarinos y objetivos para ellos. Solo mire la cantidad de submarinos nucleares DPL en los países de la OTAN y en el nuestro
                    Y entenderás lo que pasará en los baluartes
                    1. bayard
                      bayard 5 января 2021 15: 09
                      +2
                      Y qué pasará en los lugares de llegada de SLBM desde estos baluartes ...
                      Para que algo terrible suceda en estos lugares (su llegada), se necesitan las fuerzas de las flotas de superficie y submarinas, para la estabilidad en el combate de estos "bastiones", y lo que sucederá después del lanzamiento del SLBM ... una guerra sin reglas ni restricciones.
                      1. Foxnova
                        Foxnova 5 января 2021 16: 49
                        -2
                        Recientemente se publicó un artículo sobre la guerra nuclear. Si duele brevemente pero no fatalmente

                        Y me parece que si se trata de lanzar br, entonces la guerra ya se desarrolla sin reglas ni restricciones. Solo en Estados Unidos alguien espera que después del despegue de un tipo BR con una carga reducida, todos los que tengan un BR no lancen
                      2. bayard
                        bayard 5 января 2021 22: 16
                        +2
                        De la misma manera, en los viejos tiempos, soñaban con una "guerra limitada en Europa", dicen que habrá hojalata y una picadora de carne, pero que no volará a América ... Entonces están soñando de nuevo.
    2. Foxnova
      Foxnova 4 января 2021 15: 38
      -1
      11356 también fueron adoptados después de un tiroteo de Zur, con la excepción de Makarov, donde la calma fue torturada

      No veo exclamaciones
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 4 января 2021 17: 54
        +4
        Cita: FoxNova
        11356 también fueron adoptados después de un disparo


        Dime por qué te sorprende si las pruebas fueron esencialmente cortadas por Huracán, largamente trabajadas, con las que en un momento también hubo bailes con pandereta en el 956.
        En Aldar and Thundering, esencialmente tenemos un complejo de UO fundamentalmente nuevo. Por cierto, y en el soporte flotante Zaslon, ¿supongo que no pasó el trabajo? Y así será. (desde.)
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 4 января 2021 11: 44
    +7
    Cita: FoxNova
    Bueno, es una mentira descarada porque el objetivo del sistema equivocado


    ¿Desde cuándo el querido RM-15 comenzó a representar un objetivo enemigo típico en el mar: misiles antibuque tipo Harpoon? ¿Eh?

    Hubo un tiempo en que sucedió lo mismo con el reducto polimérico.

    No fue así con él. Primero. En segundo lugar, supongamos que así es, sobre qué base se decidió hoy repetir los errores del desarrollo Polyment-Reduta, excluyendo el desarrollo del complejo en Plavstend en condiciones de mar. Esta es la razón principal de los problemas con Polyment a su debido tiempo.
    1. Foxnova
      Foxnova 4 января 2021 15: 30
      -3
      Entonces parece que la idea de un reducto en una corbeta es una lucha con el portaaviones del áspid y no con el ASP en sí.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 4 января 2021 17: 41
        +7
        Entonces. Y averigüemos las zonas de destrucción del sistema de defensa aérea necesarias en este caso. Tengo al menos 80 km de frontera. ¿Por qué esto es tan? Este es el rango de caída de la "Bomba pequeña", es decir, SDB2 en objetivos marítimos. Espero que nadie tenga una pregunta sobre RCC. Pero en realidad, debe concentrarse en 120 kilómetros. Al mismo tiempo, la carga de municiones de pr.20385 no es más de 16 misiles de largo alcance, y sí, uno no debe olvidarse del precio de pesadilla de medio millón de pies cúbicos. por el centésimo producto !!!! Es evidente que algo va mal. En mi humilde opinión, no es necesario que atormente al búho tirando del globo, la defensa aérea de largo alcance del destacamento OVR debe ser proporcionada por una fragata o un avión. De lo contrario, no tendremos suficiente dinero para coser el caftán Trishkin de las agonizantes fuerzas OVR.
  • Fizik m
    Fizik m 16 января 2021 02: 53
    0
    Cita: FoxNova
    En todo el artículo no hay ningún dato sobre el ibmc, solo el hilo no funciona, no puede funcionar, así que lo dije. Sin números, nada

    ¿Cómo estás con la visión? - ver el video oficial del Ministerio de Defensa de RF
    ¿O HECHOS INCONVENIENTES "realmente no quiero vernos"?
    Cita: FoxNova
    Bueno, es una mentira descarada porque el objetivo del sistema equivocado

    mentira es tuya
    Cita: FoxNova
    El ibmk no tiene nada que ver con la comunicación en absoluto, incluso en las fotografías del trueno, se puede ver que las antenas de comunicación se encuentran dispersas por todo el barco

    Le pusieron el segundo mástil
    que en "corbetas compartidas" NO
    con todas las consecuencias
    Cita: FoxNova
    el autor no tiene quejas contra él

    LA FLOTA TIENE
    y serio
  • Fizik m
    Fizik m 16 января 2021 03: 53
    0
    Cita: FoxNova
    Hubo un tiempo en que sucedió lo mismo con el reducto polimérico.

    que se fabricó originalmente como un sistema de defensa aérea con características de rendimiento extremadamente altas, en condiciones de grave falta de financiación
    Cita: FoxNova
    Si coloca solo soluciones en serie, siempre se quedará rezagado.

    Barrier NO es una solución prometedora
    sin mencionar el hecho de que el botín fue "amordazado" generosamente durante 10 (diez) años
    a la salida - obser
    ¡ni siquiera RK SAM!
    Cita: FoxNova
    En todo el artículo no hay ningún dato sobre el ibmc, solo el hilo no funciona, no puede funcionar, así que lo dije. Sin números, nada

    ¿TÚ tienes una visión como?
    ver el video oficial del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia
    Cita: FoxNova
    Nota: por hoy, ni un solo objetivo aéreo fue derribado por IBMK "Zaslon".

    exactamente así - en el momento del informe
    Cita: FoxNova
    Bueno, es una mentira descarada porque el objetivo del sistema equivocado

    Acostado aqui tu
    Cita: FoxNova
    El ibmk no tiene nada que ver con la comunicación en absoluto, incluso en las fotografías del trueno, se puede ver que las antenas de comunicación se encuentran dispersas por todo el barco

    ¿Entonces que el segundo mástil de SU visión estaba lo suficientemente "inclinado" para ver?
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 4 января 2021 11: 09
    +2
    Gracias a uv Maxim Klimov por una consideración clara y valiente del problema, por supuesto, lo principal en el barco no son los cascos y su número, sino la efectividad de los activos de combate.
    Sin embargo, mi opinión es que no hay escasez de naves de superficie, ya que tienen una gama muy limitada de tareas en la guerra moderna, drones y misiles. Incluso los sistemas de combate más avanzados no pueden eliminar el problema clave de NK, la visibilidad (a diferencia de los submarinos) y la velocidad lenta (a diferencia de la aviación costera). Necesitamos corbetas ovr-plo-air defensa, pero no con tanta urgencia, ante una aguda escasez de dragaminas y aviación costera, problemas con los sistemas submarinos estacionarios, escasez de submarinos nucleares = la fuerza principal de la flota, las corbetas son terciarias ... mi opinión es dejar de colocar barcos de superficie (excepto buscaminas), y comience a afinar los sistemas de la corbeta y el dragaminas, hasta modernizar solo barcos nuevos (y viejos) para aumentar su efectividad en el combate, sin construir nuevos. Cuando todos los sistemas estén en servicio, se construirán nuevos aviones ASW y submarinos nucleares en cantidad suficiente (¿y cuándo sucederá?), O cuando el número de NK se vuelva crítico (en 10 años), entonces se puede considerar la cuestión de construir nuevos NK.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 4 января 2021 11: 27
      +4
      guerra moderna = guerra de camuflaje, que se mostró nuevamente en los eventos de Karabaj, el principio de "disparar y esconder", tomemos, por ejemplo, no una corbeta, sino el crucero Nakhimov, el buque de guerra más poderoso del mundo ... ¡también se destruye en el mar, es vulnerable porque es visible! ... 96 misiles de defensa aérea de largo alcance! ... además de enormes medios de defensa antiaérea de corto alcance, el problema es que el enemigo potencial tiene una cantidad de misiles que exceden los medios de destrucción de la defensa aérea del barco, y el triste destino de todos los grandes acorazados, Tsushima y Port Arthur, es causado por la obsolescencia del el concepto de un buque de superficie grande prominente. porque es un blanco sabroso y es un orden de magnitud más caro que los medios que se utilizan para destruirlo, por lo que resulta que nuestra hermosa Nakhimov, en caso de guerra, realizará las funciones de una fragata costera de la OLP (solo muy poderosa) bajo el paraguas de los activos costeros y la aviación costera (ay, ¿dónde está? )
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 4 января 2021 11: 56
      +5
      Cita: vladimir1155
      o cuando el número de NK se vuelve crítico (después de 10 años), se puede considerar la cuestión de construir nuevos NK.

      Ya es crítico. Ahora mismo. De hecho, nuestra flota no es capaz de realizar las tareas asignadas.
      Simplemente compare la flota del Mar Negro con la turca, la del Pacífico con la japonesa, la del Báltico y la del Norte con la europea. Por banderines y tonelaje. Por no hablar de la calidad. Ni siquiera necesitas una Marina de los Estados Unidos.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 4 января 2021 20: 06
        0
        Cita: OgnennyiKotik
        Simplemente compare la flota del Mar Negro con la turca, la del Pacífico con la japonesa, la del Báltico y la del Norte con la europea. Por banderines y tonelaje. Por no hablar de la calidad. Ni siquiera necesitas una Marina de los Estados Unidos.

        por que comparar vamos a competir con ellos? ¿Para qué? ¿Importa cuántos barcos hay en el Báltico en el Mar Negro o en el Mar de Yapoga? no hay barcos que lo decidan todo, salvo la aviación y los sistemas de misiles terrestres. allí la flota simplemente no se necesita de la palabra en absoluto, mientras se haga a la mar, tanto será destruido por medios terrestres. Entonces, ¿por qué tenerlo, a excepción de algunos banderines de guardia contra piratas y provocadores? En los océanos, todos estos países están vinculados en un solo bloque militar con los Estados Unidos, y es improbable un enfrentamiento con cada uno por separado, cada uno por separado no atacará a la Federación de Rusia, porque simplemente la bombardearemos con misiles nucleares. La Federación Rusa debe prepararse para una gran guerra, es decir, OTAN + Japón (obligado por un tratado militar con Estados Unidos) .... y los débiles y sin una gran flota ganarán. Contra la OTAN y Japón, la flota de superficie tampoco sirve, porque de todos modos, por mucho que empujen, tendrán una ventaja abrumadora, lo que significa que todo se decidirá con sigilo, un submarino y un guerrero en el mar, e incluso varias naves de superficie son inútiles contra un enemigo que exceda de varias decenas. veces, simplemente lanza cohetes y eso es todo. Entonces, ¿por qué construir barcos suicidas? ¿No es mejor asignar recursos a la aviación costera, submarinos nucleares y misiles terrestres de todo tipo?
  • Andre___86
    Andre___86 4 января 2021 12: 35
    + 23
    En general, este es un problema común no solo para el complejo militar-industrial, sino para toda la industria. Trabajo en el campo de la ingeniería mecánica, equipos de minería. Todos los desarrollos: sobre la base de proyectos soviéticos con llenado electrónico moderno, no hay uno nuevo. Hay infinitas actualizaciones. Hubo una combinación de los Urales, se convirtió en KPO. Y el principio es el mismo.
    Para el fabricante, lo principal es la facturación y el beneficio. Por lo tanto, en lugar de acero 20x2n4a, usamos 18xgt para los ejes de engranajes. ¿Trabajos? Trabajos. ¿Se va la garantía? Se aleja. Pero luego ... Después de 1.5-2 años, una fractura del diente. ¿Roto? ¡¡¡Multa!!! Estamos listos para suministrarle repuestos.
    Hay gerentes (conocí a un gerente de almacén el otro día)), trabajadores de producción e ingenieros de unidad. Los puestos de liderazgo están ocupados por casamenteros, hermanos y otros. Contamos con un profesor encargado de hidráulica. Hay muchos problemas en el servicio, pero todo se compra más barato.
    Un grupo de empresas, como los fabricantes que ganan licitaciones, realizan pedidos en China y luego bajo su logotipo, en el sitio "made by ***" presumen de otro éxito. Solo que no su propia industria, sino probablemente la china. Tengo muchos ejemplos y no se puede contar todo en un comentario. Necesitas escribir un artículo)))))
    1. Rurikovich
      Rurikovich 4 января 2021 12: 47
      +9
      ¡El mismo rábano picante en Bielorrusia! Nepotismo desenfrenado, las compras más baratas, a nadie le importa la calidad ...  solicitar
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 4 января 2021 12: 50
        +5
        Cita: Rurikovich
        las compras más baratas no se preocupan por la calidad ...

        Si la calidad de su producto es mala, como usted dice, generalmente estamos a oscuras. triste
        1. Rurikovich
          Rurikovich 4 января 2021 12: 58
          +5
          Me refiero a industria, servicio sonreír Más productos, gracias a Dios, ugh, ugh guiñó un ojo puedes comer
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 4 января 2021 13: 05
            +5
            Cita: Rurikovich
            Me refiero a la industria

            Y no lo tenemos en absoluto. Trabajé en cuatro empresas, todas con la orden de vivir mucho.
            Cita: Rurikovich
            sector servicios

            Había parikhmaters y pubs a cada paso. Así como tiendas. Algunos comerciantes por todas partes.
            1. Charik
              Charik 4 января 2021 18: 02
              0
              Farmacia olvidó-comprar con devorar-cerveza-farmacia
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 4 января 2021 18: 25
                +1
                Cita: Charik
                Farmacias olvidadas

                Así es ... Además, en cada esquina divorciados.
    2. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 4 января 2021 19: 14
      -2
      Para el fabricante, lo principal es la facturación y el beneficio.
      Es una búsqueda perfectamente sana que es el lema de todas las empresas líderes.
      Por lo tanto, en lugar de acero 20x2n4a, usamos 18xgt para los ejes de engranajes. ¿Trabajos? Trabajos. ¿Se va la garantía? Se aleja. Pero entonces ...
      ... pero entonces nadie comprará sus productos, lo que supondrá un colapso de las ganancias y la quiebra. ¿Dónde está la lógica? ¿Está seguro de que trabaja para una empresa privada o su planta de cosechadora está siendo un parásito del presupuesto estatal?
  • iouris
    iouris 4 января 2021 13: 23
    +5
    La "zona cercana" se acerca cada vez más (ya están hablando de una especie de "Mar Bielorruso"). Y la población sin un negocio real se degrada y muere (según estadísticas oficiales).
  • xomaNN
    xomaNN 4 января 2021 13: 23
    +4
    Lo que estoy de acuerdo con el autor es que las empresas que son críticas para el complejo militar-industrial (como Zvezda, etc.) deben o deben tener un estricto deber de cumplir al 100% y con prioridad el orden estatal. Por supuesto, a precios razonables. O ... reprivatización y estado. planta de propiedad estatal!
    1. Vadim237
      Vadim237 5 января 2021 01: 19
      -2
      Ahora bien, esta ejecución en los términos del Ministerio de Defensa resuelve las reclamaciones por interrupción de órdenes.
  • Alex
    Alex 4 января 2021 13: 24
    + 11
    ¿Quién podría realmente hacerle esto a la flota de IBMK? Solo un líder destacado en la industria de defensa


    Esta no es la primera vez que veo afirmaciones de que la raíz del problema es la falta de un líder adecuado. Creo que este es un caso especial de un problema más general. El principal problema para Rusia es que las personas con talento no ocupan puestos en los que puedan aportar el mayor beneficio, es decir, eficiencia. Un líder sobresaliente y, por lo tanto, talentoso, se involucrará principalmente en la selección del personal adecuado para todos los eslabones de la cadena de producción y establecerá una relación fluida con aliados y contratistas. Porque los cuadros lo son todo. Solo con este enfoque, toda la estructura será un único mecanismo bien coordinado, cuyo resultado será una organización efectiva de la producción de un producto de calidad.

    De hecho, un líder adecuado obliga a todos los participantes de la cadena a trabajar por una causa común, y la calidad de este trabajo se monitorea y controla constantemente para que cumpla con un cierto conjunto de criterios. Si no existe tal líder, entonces la estructura de producción está realmente privatizada, es decir, está hecho para trabajar por sí mismo por personas para quienes los beneficios y privilegios personales significan mucho más que una especie de "causa común". Si bien existe un líder adecuado, da a este tipo de personas, llamémoslas condicionalmente "comerciantes privados", les da una vuelta desde la puerta, y los comerciantes privados, por supuesto, gritan sobre "totalitarismo" y "estrangulamiento de la libertad", lo que implica implícitamente que no se les permite usar el sistema. en sus intereses personales y egoístas. Y sin un líder adecuado, los comerciantes privados tienen carta blanca para remar por sí mismos, como resultado de lo cual existen fenómenos tan típicos y masivos para la Federación de Rusia moderna, que en el lenguaje procesal penal se denominan "hurto, fraude, hurto, falsificación", etc.

    es decir, sin un líder adecuado, los partidarios de la "causa común" no tienen una respuesta sistemática a la arbitrariedad de los comerciantes privados y son virtualmente impotentes contra los comerciantes privados, porque se basan en el sistema y la ley, que el comerciante privado puede eludir fácilmente. Algunos guardianes confían constantemente en leyes, reglas, instrucciones, como una vaca sagrada, cometiendo un error típico: juzgan a los demás por sí mismos. Aquellos. piensan seriamente que si ellos mismos siguen las leyes y siguen las instrucciones, otros harán lo mismo. No pueden entender la simple cosa que un comerciante privado siempre no se preocupa por las leyes y regulaciones, ya que su única estrella guía es el beneficio personal.

    Otros guardianes golpearon obstinadamente la alarma, tratando de alcanzar los niveles superiores de la jerarquía. Este también es un error típico del ciclo "informar al rey, él no sabe lo que está pasando en los pisos inferiores". Ellos, a su vez, no comprenden que si el sistema es un desastre, entonces esto en sí mismo es una característica elocuente de los talentos administrativos del "zar". Simplemente pon - desorden organizacional en el sistema, este es el criterio principal para la inadecuación profesional del gerente.

    Este tipo de razonamiento suele ir seguido de la conclusión de que "tenemos que esperar a un nuevo Stalin", lo cual es fundamentalmente erróneo, ya que pone a todo el sistema en dependencia directa de una feliz oportunidad, lo que a su vez hace que el sistema carezca de sentido como tal.

    El enfoque típico occidental en el que la élite como una casta separada se forma desde la infancia y se corta en instituciones como Eton y Harvard tampoco es aplicable aquí, porque cualquier élite de ese tipo siempre estará ideológicamente orientada hacia Occidente (lo ha demostrado la historia rusa durante los últimos 150 años), ya que Occidente en el racismo siempre ha sido el estándar y ha marcado la moda y la tendencia. Y la monarquía también es un mal modelo, porque el rey puede resultar un tonto o un tirano, que es esencialmente lo mismo.

    De hecho, solo queda 1 opción. Se toma el sistema estalinista, se quita a Stalin y se otorga a los colectivos el derecho tanto de delegar a un líder como de destituirlo sobre la base de la violación de criterios específicos que están directamente vinculados a la eficiencia productiva. Y para cualquier comerciante privado, un boleto de ida, el soleado Sakhalin, debe emitirse sin piedad para una recaída. Bueno, o usa el método chino de armas de fuego si sientes pena por Sakhalin. Los comerciantes privados, por supuesto, de tal perspectiva gritarán el estándar "mugriento no puede jugar bien", o lo que sea que Gref dijo sobre la gente y el gobierno en su tiempo. Pero solo la práctica como criterio de verdad, dice inequívocamente, en más de 30 años de historia moderna de Rusia, el sistema de gestión cerrado de los comerciantes privados, que es completamente irresponsable, incontrolable e irresponsable, ha llevado a resultados extremadamente decepcionantes en todas las áreas de actividad. Condujo a resultados decepcionantes para la sociedad en su conjunto y, por el contrario, trajo excelentes ganancias y riqueza directamente a los particulares.

    Creo que simplemente no hay otras opciones adecuadas, y la insuficiencia de todas las demás opciones ha sido ilustrada de manera convincente por numerosos ejemplos históricos.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 4 января 2021 20: 19
      -2
      Cita: A_Lex
      Se toma el sistema estalinista, se quita a Stalin y se otorga a los colectivos el derecho tanto de delegar a un líder como de destituirlo sobre la base de la violación de criterios específicos que están directamente vinculados a la eficiencia productiva.

      la historia enseña que no enseña nada ... empezaste por la salud del "líder del líder" es decir, Stalin. sistemas, por cierto, antes de Stalin, todo esto fue con la elección de líderes, con la exportación de capataces o ingenieros demasiado estrictos de la fábrica en carretilla debido a los abucheos de los trabajadores, las plagas faltas (para no trabajar, rompían máquinas y recibían un tiempo de inactividad pagado) ... la crisis económica mundial está desarrollando su efecto destructivo, hundiendo capas enteras de medianos y pequeños capitalistas, arruinando a grupos enteros de la aristocracia laboral y los agricultores y condenando a millones de trabajadores al hambre; todos preguntan: ¿dónde está la causa de la crisis, cuál es su base, cómo lidiar con ella? ¿Cómo destruirla? Se inventan una variedad de "teorías" de la crisis. Se proponen proyectos enteros para "mitigar", "prevenir", "eliminar" la crisis. Las oposiciones burguesas asienten al gobierno burgués las autoridades, que, al parecer, “no tomaron todas las medidas” para prevenir la crisis. Los "demócratas" culpan a los "republicanos", los "republicanos", los "demócratas", y todos juntos, al Sistema de la Reserva Federal, que no logró "frenar" la crisis.
      Está claro que todas estas "teorías" y proyectos no tienen nada que ver con la ciencia. Hay que admitir que los economistas burgueses estaban completamente en bancarrota ante la crisis. Estos señores olvidan que las crisis no pueden considerarse un fenómeno accidental en el sistema de la economía capitalista. Estos señores olvidan que las crisis económicas son el resultado inevitable del capitalismo. Estos señores olvidan que las crisis nacieron junto con el nacimiento de la dominación del capitalismo. Durante más de cien años, se han producido crisis económicas periódicas, que se repiten cada 12-10-8 años o menos.
      Durante este período, los gobiernos burgueses de todos los rangos y colores, los líderes burgueses de todos los grados y habilidades, todos sin excepción intentaron intentar "prevenir" y "eliminar" las crisis. Pero todos sufrieron la derrota. Sufrieron la derrota, porque es imposible prevenir o eliminar las crisis económicas permaneciendo en el marco del capitalismo. ¿Qué es tan sorprendente si los líderes burgueses de hoy también sufren una derrota? ¿Qué es sorprendente aquí si las medidas tomadas por los gobiernos burgueses no conducen de hecho a un ablandamiento de la crisis, no a aliviar la difícil situación de millones de trabajadores, sino a nuevos estallidos de quiebras, a una nueva ola de desempleo, a la absorción de asociaciones capitalistas menos poderosas por asociaciones capitalistas más fuertes?
      La base de las crisis económicas de sobreproducción, su causa radica en el propio sistema de la economía capitalista. La base de la crisis radica en la contradicción entre la naturaleza social de la producción y la forma capitalista de apropiación de los resultados de la producción. Una expresión de esta contradicción básica del capitalismo es la contradicción entre el crecimiento colosal de las posibilidades de producción del capitalismo, calculadas para obtener el máximo beneficio capitalista, y la reducción relativa de la demanda efectiva por parte de los millones de trabajadores, cuyos niveles de vida siempre tratan de mantener a los capitalistas dentro del mínimo extremo. .. "http://cprfspb.ru/2881.html
      1. Alex
        Alex 4 января 2021 20: 47
        +2
        pero también te han inculcado un estereotipo falso sobre el daño del líder ... si no hay Stalin, entonces no habrá sistema de Stalin


        Su cita sobre la crisis, que es una compañera natural del capitalismo, está fuera de lugar. Ésta no es una crisis. Se trata de la calidad de un producto llamado "gestión". El hecho de que hubiera control en el sistema estalinista y en todas partes, incluidos los de arriba, promovió talentos que tenían una mayor responsabilidad. Y ahora, por el contrario, cuanto más alto, menos responsabilidad, y se promueve a los amigos o familiares.

        En Occidente, el problema del estrato gerencial se ha resuelto separándolo en una casta separada. En Rusia, este modelo se convierte en problemas a gran escala para el país. El liderazgo es hermoso sólo mientras el líder esté cuerdo, pero tan pronto como una "persona estúpida" o un sinvergüenza se sienta en la silla del líder, ocurre una catástrofe. ¿Qué quieres ofrecer personalmente? ¿A juzgar por el avatar de la monarquía? Ya estaba, pasado, muy mal terminado.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 4 января 2021 21: 52
          -3
          Cita: A_Lex
          En Occidente, el problema del estrato administrativo se ha resuelto separándolo en una casta separada.

          En primer lugar, en Occidente, este problema no se ha resuelto, de lo contrario crisis mundiales como la actual "como señaló el camarada Stalin" (del discurso del mariscal Zhukov en el desfile de la victoria de 1945) no habrían sucedido, y en vano cierras los ojos al problema de las crisis, los desórdenes, los líderes ineficaces, ese es el problema. en el hecho de que hay gente como Stalin que trabajó día y noche por el bien del pueblo y que se ha comprado un par de botas y dos túnicas, pero las hay. pícaros en aras de las ganancias que se follan a cualquier negocio, estas son personas DIFERENTES. es leer atentamente la cita Y a Stalin y comprender que la ganancia y la eficiencia en la producción a gran escala o la administración pública son OPUESTAS. ...... Y la asignación de la gestión a una casta separada en todas partes, en el oeste y el este bajo el rey, Stalin Brezhnev, Putin y los Rothschild, no es una forma de resolver las crisis. ¿Es importante quién está en esta casta y con qué propósito, .... beneficio o prosperidad de la causa común?
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 4 января 2021 21: 58
            -2
            En palabras de Stalin ... mientras los ladrones gobiernen, será malo para los labradores, y si se encarcela a los ladrones y se nombra a los administradores de los labradores, entonces será bueno para todos los labradores ... sin los ladrones, no será bueno, y solo Stalin puede ponerlos w1937 ... el círculo está cerrado
          2. Alex
            Alex 4 января 2021 22: 34
            +1
            Y la separación de la administración en una casta separada está en todas partes ... es importante quién está en esta casta y con qué propósito


            Claro. Entonces dirían inmediatamente que te estás ahogando por la aristocracia, es decir, en última instancia por el racismo, pero usted sigue adelante con esta idea, escondiéndose constantemente detrás del sonoro nombre de Stalin. El puesto no es nuevo. Si hay un deseo de introducir algo negativo en la conciencia de las masas, finja que lo positivo tenía estructuralmente lo mismo y véndalo a las masas, citando constantemente a las autoridades positivas, pretendiendo respetarlas mucho. En este contexto, podemos llamar con seguridad a los comisarios del pueblo estalinista "aristocracia roja", después de lo cual se puede argumentar que la aristocracia como fenómeno es saludable y buena, ya que fue utilizada por el mismo Stalin. En general, si eres hábil, entonces no es difícil compostar cerebros.
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 5 января 2021 03: 39
              -3
              Cita: A_Lex
              En general, si eres hábil, no es difícil compostar cerebros

              ..... no es la verdad lo que más te importa, ¿pero tu victoria? y etiquetar a un oponente, no me interesa esto
              1. Alex
                Alex 5 января 2021 12: 25
                0
                no es verdad, pero propia victoria


                Contradete. La victoria pertenece a los que tienen fuerza. Y la fuente de la fuerza es la verdad. Y a juzgar por lo que está pasando en la sociedad, no es necesario hablar de la victoria de lo normal sobre los monstruos. Es bueno que al menos aprendí a identificar rápidamente cerebros en compostaje con 2-3 publicaciones. Al menos algún progreso.
    2. iouris
      iouris 5 января 2021 12: 28
      -1
      Cita: A_Lex
      la raíz del problema es la falta de un líder adecuado

      Eche un vistazo más de cerca a este lugar.
      1. Alex
        Alex 5 января 2021 12: 39
        +1
        Eche un vistazo más de cerca a este lugar.


        ¿Qué quieres decir exactamente?
  • anciano
    anciano 4 января 2021 15: 17
    -1
    Lo principal es confundir al enemigo, simplemente se están introduciendo armas en base a nuevos principios físicos. ¡¡¡Vaya Rusia !!!!
  • makmak
    makmak 4 января 2021 15: 38
    +2
    ¡La barrera no es nada, Positive-M todo! Zaslon arrancó corbetas de Positiv-M, por lo tanto: 1. Construimos corbetas solo con Positiv-M. 2. Corbetas disponibles: cortamos el IBMK y colocamos el Positive-M + shell-M. 3. O no construimos corbetas, pero sobre la base de Karakut con Positive-M, estamos construyendo corbetas OVR masivamente correctas con Positive-M. O Tsushima ... Bueno, lo entiendo.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 4 января 2021 18: 42
      +3
      Lo positivo funciona y es bueno, a diferencia. Al dar forma a las fuerzas de la zona costera, simplemente no tenemos la oportunidad de experimentar con la palabra en absoluto. Además, la corbeta debería ser muy barata. Es simplemente estúpido apilar la DEFENSA en un barco costero que lleva 16 misiles de mediano o largo alcance de la fuerza.
      1. Vadim237
        Vadim237 5 января 2021 01: 22
        -1
        ¿Qué tipo de barcos se construyen masivamente en tales y se cargan de manera rentable?
      2. Charik
        Charik 5 января 2021 03: 27
        -1
        No hay tiempo para balancearse (khekhe)
  • Alexander2009
    Alexander2009 4 января 2021 16: 32
    0
    Si el Ministerio de Defensa, después de casi 4 meses, no respondió nada, entonces esto es inacción. Puede volver a escribir a la Administración Presidencial
  • manga
    manga 4 января 2021 17: 05
    +1
    Conmoción y pavor. Una revisión completa de las "existencias" y las posibles perspectivas de las "existencias" de la Armada rusa. Si este artículo es una historia de portada, entonces es genial. Si no ... Entonces algo que no entiendo es obvio en esta vida.
    También características de rendimiento. Todo se junta, se analiza ...
  • Charik
    Charik 4 января 2021 17: 27
    +1
    Para algunos, "la verdad duele", de lo contrario, están apiñados en circonitas pr.949-40 y todos los AUG son derrotados.
    1. Alexander Lysenko
      Alexander Lysenko 4 января 2021 18: 34
      +3
      La triste verdad, pero buenos amigos, ¡qué golpe! ¡Respeto a Timokhin y Klimov!
  • Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 4 января 2021 19: 06
    hasta el 11
    ¿Quién es el autor y qué logra balanceando el bote?
    No, con la charla sobre "aumentar la capacidad de defensa" de todos modos, todo está claro. ¿Interesado en un objetivo específico e interés personal del autor?
    ¿Se trata de un cabildero que promueve los intereses de una empresa privada de un orden estatal, es un exagerado periódico sobre un tema escandaloso o es un fanático común que ha sido reemplazado por una relación causal con prejuicios y dogmas?
    1. Charik
      Charik 4 января 2021 19: 32
      +1
      En mi opinión poco profesional, una persona está en el tema y está insatisfecha con la situación, a diferencia de los no profesionales que lo consideran, y ganaré a todos, con una andanada de Circones.
      1. Nestor Vlakhovski
        Nestor Vlakhovski 4 января 2021 19: 46
        -5
        persona en el tema y descontento con la situación
        ¿Y qué más podría haber un motivo personal? Sí, no compartieron el soborno con él, los echaron del servicio o se cortaron los fondos, eso es todo el descontento.
        a diferencia de los no profesionales que cuentan -Y los ganaré todos, con una andanada de Circones
        por lo que el autor de este artículo es él mismo de la misma secta. No hace mucho, escribí aquí sobre las características fantásticas de los misiles milagrosos que nadie vio en sus ojos.
        1. timokhin-aa
          5 января 2021 00: 07
          +2
          ¿Y qué más podría haber un motivo personal? Sí, no compartieron el soborno con él, los echaron del servicio o se cortaron los fondos, eso es todo el descontento.


          ¿Por qué juzgar a las personas por sí mismas?
    2. Charik
      Charik 4 января 2021 19: 35
      -7
      ¿Quién es el autor y qué está tratando de lograr sacudiendo el bote?
      1. Intruso
        Intruso 4 января 2021 20: 31
        +1
        Es solo que el autor en el artículo ha recopilado una "mezcolanza" combinada de problemas con las perspectivas de la Marina, creo que después de * ts años, también nos pondremos solo de perfil ... :)
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Alex
      Alex 4 января 2021 21: 05
      +3
      Interesado en un objetivo específico y interés personal ¿autor? o es ordinario fanático¿A qué prejuicios y dogmas han reemplazado a la causalidad?


      Típico.

      El comerciante privado piensa de manera muy simple: "Lo principal para mí es mi beneficio personal y preferiblemente más, para lo cual todos los medios son buenos". En consecuencia, con tal declaración de la pregunta, puede violar la ley, las reglas, las instrucciones, dar sobornos, sobornos, chantajear, amenazar. Todo con el fin de eliminar los privilegios del sistema para un ser querido. Por lo tanto, si alguien no actúa de la misma manera, el comerciante privado, que también juzga por sí mismo, no puede comprender cuál es su interés personal en las acciones de otro. Y al no encontrar interés personal, el comerciante privado etiqueta al otro como "fanático". Un fanático para un comerciante privado es aquel que actúa de acuerdo con las reglas, de acuerdo con la ley en aras de una "causa común". El comerciante privado, naturalmente, marca a esa persona como un psicópata. Bueno, simplemente porque desde el punto de vista de un comerciante privado, el único objetivo razonable de cualquier actividad es el máximo beneficio personal. Y el que actúa de otra manera está enfermo de la cabeza.

      Hay 2 visiones del mundo diferentes: el guardián de la "causa común", que en última instancia beneficiará a todos, y llevará todo lo que se pueda llevar a su acogedora casa de campo, y ambas visiones del mundo sinceramente no se entienden entre sí.
      1. Nestor Vlakhovski
        Nestor Vlakhovski 4 января 2021 21: 43
        -2
        "lo principal para mí es mi beneficio personal y preferiblemente más, para lo cual todos los medios son buenos"
        El razonamiento de la mariposa es de un día, con tal enfoque es simplemente imposible construir un dklo exitoso. ¿Dónde están las garantías de seguridad y un futuro próspero, dónde está la reputación, dónde está la inversión?
        puede infringir la ley, las reglas, las instrucciones, dar sobornos, sobornos, chantajear, amenazar
        Esta es la naturaleza del hombre, que nadie ha logrado cambiar todavía. Los inteligentes luchan por la ventaja, los tontos fracasan en el fondo.
        Todo con el fin de eliminar los privilegios del sistema por sí mismo.
        y la gente a su alrededor no reaccionará de ninguna manera a su "noqueamiento"? Absurdo.
        al no encontrar interés personal, el comerciante privado etiqueta al otro como "fanático".
        ¡¿De qué otra manera llamar a una persona con manías obsesivas irracionales ?!
        por ley por el bien de la "causa común"
        no existe una "causa común" entre el sujeto y el sujeto.
        el único objetivo razonable de cualquier actividad es la máxima ganancia personal.

        "Beneficio" es exactamente la misma herramienta, no un objetivo. El deseo de más es inherente a cualquier organismo vivo, no solo a los malvados "comerciantes privados".
        1. Alex
          Alex 4 января 2021 22: 49
          +3
          Razonamiento de mariposa de un día ... estúpido ... delirios obsesivos irracionales ... entre sujeto y sujeto


          La visión típica de un liberal, es decir propietario privado. El sujeto estaba especialmente satisfecho con el proyecto. El liberal es, por supuesto, el sujeto, los otros son el objeto explotado. En consecuencia, para un liberal no hay "asuntos comunes" y no puede haberlos, porque la obra más importante de la vida para él es él mismo, como el ombligo de la tierra y el centro del universo.

          Esa es la naturaleza del hombre ... las personas a su alrededor no reaccionarán de ninguna manera ... es inherente a cualquier organismo vivo


          Y la explicación en un estilo típico: "No soy yo, todo es así, y como todos los que me rodean son así, yo también puedo hacerlo". Posición muy cómoda. Al principio, él mismo acusó a todos en masa, después de lo cual, sobre la misma base, escribió una indulgencia para su amada.

          "Beneficio" es exactamente la misma herramienta, no un objetivo.


          Pero esto es cierto. Las ganancias son realmente solo una herramienta, mientras que el objetivo final es el control. En principio, el objetivo es el mismo que la intención del depredador en relación con sus cotos de caza. De ahí la locomotora de vapor y todo lo demás, y "el hombre es un animal" y "el mundo de la jungla", y Atlas cuadró los hombros. La justificación filosófica del objetivo, así como la forma legislativa, es siempre de carácter secundario, de servicio.
    5. timokhin-aa
      5 января 2021 00: 10
      + 10
      No, con la charla sobre "aumentar la capacidad de defensa" de todos modos, todo está claro. ¿Interesado en un objetivo específico e interés personal del autor?


      ¿Alguna vez se le ocurrió que las personas normales y de pleno derecho tienen un motivo para aumentar sus defensas?
      No todo el mundo nació con alma de gusano.
      Aunque admito que los que nacieron con ella realmente pueden motivar a la gente normal y no entender ...
    6. Glaaki
      Glaaki 10 января 2021 12: 15
      +1
      logra balanceando el bote?!

      Tsyts, lakhtobotische, no te apresures así.
  • Wanderer Polente
    Wanderer Polente 4 января 2021 19: 39
    0
    "" En algunos aspectos, nuestra propuesta era mejor, en otros, la propuesta
    "Barrera". Ésta es una cuestión discutible. Pero este es un sistema basado en AFAR (activo
    antena de matriz en fase - "NP") es muy cara. Entonces, el precio de 3 mil millones de rublos por
    el juego es adecuado ", - informó a" NP "la oficina de diseño de la central nuclear" Salyut ". MORINFORMSISTEMA-AGAT ”(Positive-M, Salyut-una de las empresas) y la empresa STC“ Zaslon ”. argumentos de que fueron envueltos por alguna otra razón, y no porque sus productos en esta competencia no se ajustaran al cliente (MO).
    1. makmak
      makmak 4 января 2021 21: 59
      0
      Gracias, entonces hubo una competencia.
      1. Fizik m
        Fizik m 16 января 2021 03: 14
        +1
        Cita: makmak
        Gracias, entonces hubo una competencia.

        no estaba
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 5 января 2021 03: 49
      0
      Cita: Wanderer Polente
      Si JSC "CONCERN MORINFORMSISTEMA-AGAT" (y esta no es una empresa de un día) no se aplicó directamente al Comandante en Jefe Supremo, entonces no encontraron argumentos de que fueron rechazados por alguna otra razón, y no porque sus productos no se ajustaran a esta competencia. cliente (MO).

      pero no pensaste que los resultados de la competencia fueran tan descarada y abiertamente falsificados ... y la preocupación de AGAT acaba de darse cuenta de que es inútil quejarse, ellos también tienen hijos, y todavía tienen que trabajar con este equipo de MO, y no con el ideal.
    3. Fizik m
      Fizik m 16 января 2021 03: 16
      -1
      Cita: Wanderer Polente
      "" En algunos aspectos, nuestra propuesta era mejor, en otros, la propuesta
      "Barrera". Ésta es una cuestión discutible.

      ¿Qué nafig "debatible" - si una empresa con vasta experiencia en RL, y la otra en general NUNCA ha desarrollado NADA sobre este tema?
  • Nadie75
    Nadie75 4 января 2021 20: 02
    +3
    Sin embargo, el problema más grave resultó ser el "redescubrimiento" (y que era bien conocido desde principios de los años 80), que el rango decimétrico tiene serios problemas cuando se trabaja con objetivos a altitudes extremadamente bajas (en la "capa drive" ).
    Problemas solucionables (el mismo "Aegis", con sus 10 cm, volando sobre las mismas olas del PRK "Exocet" ve bien, pero esto requiere altos costos de energía y hardware).

    Estimado autor: Desde los años 80 del siglo pasado se ha producido una revolución en el campo del procesamiento de señales. Debido a los algoritmos de la transformada rápida de Fourier, fue posible no solo "ver" los misiles en mares agitados, como una superficie subyacente desigual (más que esto, el criterio de Rayleigh interfería con esto), sino también emitir designaciones de objetivos para misiles.
    Te diré más - SIN ESTE MÁSTIL INTELIGENTE, ¡¡¡CORVETTE NO ES NECESARIO !!! DE LA PALABRA !!![i] [/ i]
    ¿Cómo es la detección y captura para el seguimiento de un objetivo de alta velocidad en vuelo bajo sobre el mar en el CIUS moderno? Durante el escaneo con un "horizonte despejado", se entrena continuamente una red neuronal que es sensible a valores atípicos. Cuando aparecen los misiles, el clasificador los "arroja" a una clase separada y los ata.
    ¡Estas mismas corbetas sin complejo de mástil con AFAR no podrán funcionar como patrulleras! Entonces, ¿por qué son necesarios? ¿Para empujarles una vieja estación de palas? ¿Lo integrarás con bius? Entonces, ¿por qué era necesario comprar mistrals?
    Sinceramente
    1. Intruso
      Intruso 4 января 2021 20: 37
      +1
      Entonces, ¿por qué era necesario comprar mistrals?
      Duc, no dimos las Mistrals en el pasado, no es dañino querer, sino comprar y llevar ya, ¡ay!? :)
      se entrena una red neuronal sensible a las emisiones.
      más precisamente, a la acumulación de parámetros entrantes, si hablamos de: "horizonte de radio puro"!? :) pero no siempre neuroalgoritmos, por lo que "enseñar la muestra" con éxito, trabajó en el radar meteorológico con Alterka, por lo que constantemente había problemas para determinar los campos de precipitación sólida en invierno, al máximo rango por cierto, aunque durante mucho tiempo ya tal vez ya estaba decidido, todos los "bajíos", hmm, hmm .. :)
      1. Nadie75
        Nadie75 4 января 2021 20: 42
        +1
        Duc, no dimos a los Mistrals en el pasado

        Y yo no los necesitaba ... Sólo bius, y ella estaba ... "en comunión".
        pero no siempre neuroalgoritmos, por lo que "se enseña la muestra" con éxito

        Depende de qué red neuronal usar y cómo entrenar ... Personalmente, las redes neuronales me han decepcionado solo una vez en mi vida, cuando trabajé en Sirius. Por algún milagro, los jefes adivinaron que no estaba haciendo lo que debería estar haciendo ... todavía no entiendo de dónde lo saqué ...
        Sinceramente
        1. Intruso
          Intruso 4 января 2021 20: 47
          +3
          Personalmente, las redes neuronales me han decepcionado solo una vez en mi vida, cuando trabajaba en Sirius. Por algún milagro, las autoridades adivinaron que yo no era lo que se suponía que debía estar haciendo ... todavía no entiendo de dónde lo saqué ...
          A veces sucede así :), atormenté mi proyecto durante mucho tiempo, allá por 2006, cuando actualicé el sistema MRL-5 en Siberia, así que recuerdo que mucha obscenidad permanente, al máximo rango con partículas sólidas de precipitación ...
          Saludos cordiales, colega :)))
          1. Nadie75
            Nadie75 4 января 2021 20: 50
            +2
            ¡Gracias! Personalmente, no entendí por el artículo cómo el autor imagina la organización de una patrulla radar utilizando un grupo de corbetas sin integración de sistemas de sistemas de comunicación y radar en un solo complejo ... ¿Lo has descubierto?
            Sinceramente
            1. Intruso
              Intruso 4 января 2021 20: 57
              +1
              Para nada :) Honestamente para mí, este secreto es genial !!! :) Bueno, tal vez banderas con control de programa en lugar de un señalero, como comunicaciones prometedoras y seguras, a través de canales ópticos ??? :)))
              1. Nadie75
                Nadie75 4 января 2021 21: 02
                +1
                Luego, teniendo en cuenta la tasa de transferencia de datos en el canal de "bandera" punto a punto, necesitaré códigos desconocidos para comprimir los datos de transmisión del radar ... Y los anillos de Galois que me permiten corregir los errores de un señalero borracho no me son conocidos ...
                Sinceramente
                1. Intruso
                  Intruso 4 января 2021 21: 22
                  +3
                  Sí, y los anillos de Galois que me permiten corregir los errores de un señalero borracho no me son conocidos ...
                  este es el problema, que yo tampoco conozco, y no creo que nadie más que tú y yo lo sepa !!! :) En general, con la telemetría en streaming, parece que hoy hay un gran byad entre los desarrolladores rusos ... , ".. o el cocodrilo no está atrapado, o los cocos no son los que tienen", tal vez ... por supuesto esto es solo una suposición y puramente personal ... !!!
                  Atentamente,
                  1. Nadie75
                    Nadie75 4 января 2021 21: 38
                    +1
                    Incluso si tomamos la tarea de PLO, entonces sin la transmisión de datos entre la corbeta y el helicóptero solitario que busca el PL, la corbeta no podrá usar el PLUR. Y la propia corbeta, en términos de su desplazamiento y volumen, no podrá proporcionar ni un grupo aéreo decente ni el uso de drones capaces de monitorear los campos de la RSL. Y creo que usarlos es la mejor manera de lidiar con los submarinos en la zona cercana al mar.
                    Sinceramente
                    1. Intruso
                      Intruso 5 января 2021 00: 19
                      +1
                      Pues ... desde el GAS, el rumbo y la distancia al submarino se transfieren al sistema PUSB, que desarrolla los ángulos de guiado horizontal y vertical de la RBU, luego nuevamente nos encontramos con la necesidad de un GAS, corbetas sin que por lo general pierdan su significado, los UAV se pueden usar desde casi cualquier "barcaza" lanzamiento (todo tipo de fragatas y UDC), pero ya hay problemas con el GAS ...
                      Atentamente,
                    2. Cyril G ...
                      Cyril G ... 5 января 2021 08: 38
                      +1
                      Link-16 es suficiente para los estadounidenses. Allí, el canal tiene un ancho de banda de 326 kilobytes / seg. Todo esto es realizable.
                      1. Nadie75
                        Nadie75 5 января 2021 11: 05
                        +3
                        326 incluye cifrado y corrección de errores. T n velocidad garantizada. En la práctica, se trata de megabits. La cuestión no está en el protocolo, sino en el bus y la arquitectura abierta correspondiente. El autor propone tomar las antiguas estaciones soviéticas y convertir el buque de guerra en una "mezcolanza".
                        Sinceramente
                      2. Cyril G ...
                        Cyril G ... 5 января 2021 11: 06
                        0
                        Espera, ¿de qué viejas estaciones soviéticas estás hablando?
                      3. Nadie75
                        Nadie75 5 января 2021 18: 55
                        +1
                        Teniendo en cuenta las estrictas restricciones de financiación y los plazos de construcción, la única posibilidad para esto es reemplazar el extremadamente costoso complejo de radares Zaslon IBMK (RLC) con los productos usados ​​y eficaces Positive-M, Monument (o Monolith) y Puma.

                        Sinceramente
                      4. Cyril G ...
                        Cyril G ... 6 января 2021 10: 25
                        +1
                        Todos los productos mencionados son frescos y se colocan con bastante éxito en los barcos de los proyectos 21631, 22800, 20380
                      5. Nadie75
                        Nadie75 6 января 2021 11: 30
                        0
                        ¿Cuál es su éxito? ¿Has visto cómo está interconectada toda esta "granja"? En su lugar, se ofrece SmartMast
                        Sinceramente
                      6. Cyril G ...
                        Cyril G ... 6 января 2021 12: 19
                        +1
                        Cita: nobody75
                        En su lugar, se ofrece SmartMast

                        En primer lugar, para empezar, ¿por qué, en lugar de un ciclo de pruebas y depuración en un soporte flotante, se atornilló inmediatamente a un buque de guerra? Pero si se pensó en Polyment durante mucho tiempo y en general fue correcto, la primera vez que me enteré de él en el cuarto año en 4, luego en la parte relativa a la Barrera, ¿por qué todavía se excluye la etapa de acabado a flote? Ya bailamos en un rastrillo y bailamos genial !!! En segundo lugar, 1994 mil millones 6 millones para un radar para una corbeta es increíblemente caro.

                        ¿Has visto cómo está interconectada toda esta "granja"?

                        Me encontré con el Positivo durante mucho tiempo. Simplemente no veo el sentido todavía, al menos en atornillar la Barrera en la corbeta. Necesitamos muchas corbetas. Y hay una versión muy eficaz del mástil. desde pr. 22800 - incluye Monument + Positive + Sots Armor + TK-23 ...

                        Por cierto, este es un esquema equivocado en la parte de la RES ...
                      7. Nadie75
                        Nadie75 6 января 2021 13: 17
                        +1
                        Desafortunadamente, la corbeta es una plataforma mínima sobre la base de la cual se puede recordar el Zaslon ... El punto es transmitir telemetría de flujo entre las corbetas de la patrulla de radar a través de un solo complejo de mástil. Esto creará un "radar virtual" con una gran paralaje, como en los astrofísicos y meteorólogos. Desde diferentes ángulos, los EPR son diferentes, por lo que un grupo de corbetas podrá emitir un KUG, al que es un CU.
                        En cuanto al uso de corbetas para misiones de la OLP, lo siento, pero no creo en eso.
                        Con un rumbo de bajo ruido de un submarino de 5-6 nudos, el IPC aún podría representar algo, y a una velocidad de bajo ruido de Virginias de 20 nudos, es inútil. El barco simplemente romperá el contacto con él teniendo un HAK más poderoso y una velocidad que no depende del clima ni del mar embravecido.
                        Sinceramente
                      8. georg 2
                        georg 2 11 января 2021 02: 46
                        -2
                        En cuanto al uso de corbetas para misiones de la OLP, lo siento, pero no creo en eso.
                        Con un rumbo de bajo ruido de un submarino de 5-6 nudos, el IPC aún podría representar algo, y a una velocidad de bajo ruido de Virginias de 20 nudos, es inútil. El barco simplemente romperá el contacto con él teniendo un HAK más poderoso y una velocidad que no depende del clima ni del mar embravecido.

                        Para resolver eficazmente los problemas de búsqueda y detección de submarinos, es necesario utilizar conjuntamente los barcos del submarino y los aviones del UAV. Al avión no le importa qué tan rápido se mueva el submarino bajo el agua. Es cierto que para esto es necesario prestar atención a las capacidades de los aviones UAV para buscar de manera efectiva submarinos bajo el agua. La forma más eficaz es utilizar RGAB. Es cierto que nuestros aviones BPA, por decirlo suavemente, no están muy preparados para esto. Las capacidades del moderno PPP BPA no se reducen a la búsqueda de submarinos, sino a aclarar su ubicación. Nuestras contrapartes, afortunadamente, también tienen el mismo problema. Vuelan para volar, pero en términos de detección no se han alejado de nosotros. O somos de ellos. Y este es nuestro consuelo. Pero este estado de cosas en este asunto no es alentador y necesita ser cambiado, al menos para nosotros. Hay oportunidades para esto, sería el deseo de los interesados.
                      9. Nadie75
                        Nadie75 11 января 2021 10: 17
                        -1
                        Hay oportunidades para esto, sería el deseo de los interesados.

                        No estoy seguro de las posibilidades de aumentar las fuerzas del avión de patrulla básico. Podemos producir aviones y RSL, pero hay problemas con las tripulaciones ... Antes de la pandemia, por las buenas o por las malas, las aerolíneas civiles atraían a los pilotos militares, ofreciendo bonificaciones y programas de reentrenamiento:
                        El diablo me empujó para ir a Kacha.
                        Aquí está Ulyanovsk, todo es diferente.
                        Habría una casa, un coche, una residencia de verano.
                        Y conduciría "Watermelon"

                        Por tanto, creo que para las tareas del avión, es necesario diseñar UAV navales especializados capaces de transmitir datos RSL y utilizar torpedos de pequeño tamaño.
                        Sinceramente
                      10. georg 2
                        georg 2 11 января 2021 21: 55
                        0
                        Por tanto, creo que para las tareas del avión, es necesario diseñar UAV navales especializados capaces de transmitir datos RSL y utilizar torpedos de pequeño tamaño.

                        Piensas, en general, correcto. Creo que las tecnologías avanzadas se moverán en esta dirección. De hecho, no existen otras alternativas. Pero este es nuestro feliz mañana y debemos vivir para verlo. Y tienes que vivir hoy. Y hoy en día se necesitan sistemas de búsqueda PL. Entonces, por ahora, este problema no se puede resolver sin aviones BPA.
                      11. Nadie75
                        Nadie75 11 января 2021 22: 09
                        +1
                        Desafortunadamente, este UAV es necesario hoy, porque ayer, en sentido figurado, se recaudó dinero de los cadetes de las escuelas civiles para querosén si querían volar ...
                        Sinceramente
                  2. Fizik m
                    Fizik m 16 января 2021 03: 11
                    0
                    Cita: georg 2
                    Nuestras contrapartes, afortunadamente, también tienen el mismo problema. Vuelan para volar, pero en términos de detección no se han alejado de nosotros. O somos de ellos. Y nos sirve de consuelo

                    Bukovsky, eres incompetente con la palabra ABSOLUTAMENTE
                  3. georg 2
                    georg 2 12 archivo 2021 00: 35
                    -1
                    Bukovsky, eres incompetente con la palabra ABSOLUTAMENTE

                    ¿Puede proporcionar pruebas? ¿O estás siguiendo el camino de nuestros camaradas "jurados", que afirman que estamos envenenando a los Skripals, Navalny y otros occidentales honestos y nobles con armas químicas? Son ustedes quienes les contarán a los expertos en sofás sobre su competencia, y estoy hablando de lo que entiendo. No discuto contigo sobre el mío y los problemas de los torpedos, no es necesario.
                  4. 2534M
                    2534M 12 archivo 2021 10: 12
                    -2
                    Cita: georg 2
                    ¿Puede aportar pruebas?

                    dado muchas veces
                    acc. artículos

                    sólo en SU ​​caso es "no para la alimentación de un caballo" (confirmación de cuál es y cuántas veces USTED en este tema "una estaca en la cabeza" y en el RPF)
                    Cita: georg 2
                    ¿Sigues el camino de nuestros camaradas "jurados" que afirman que estamos envenenando a Skripals, Navalny y otros occidentales honestos y nobles con armas químicas?

                    A PSIQUIÁTRICO
                    Cita: georg 2
                    y estoy hablando de lo que se

                    USTED HA SIDO OBSERVADO PÚBLICAMENTE POR SU ESPECIALIDAD, incl. y en RPF (y no solo yo)
                    ERES MENTIROSO y FALSIFICADOR, sí, hablo de nuevo alambres rotos "Ritsa", quien a pesar de esto "siguió garabateando objetivos" amarrar
                  5. georg 2
                    georg 2 12 archivo 2021 12: 26
                    -1
                    No voy a hundirme en tu rudeza bastarda, me gusta escupir saliva en el monitor, por el amor de Dios. Solo que no manches la silla debajo de ti por la tensión. Y según "Ritsa" quien quiera, puede leerlo todo, ya que esta infa está en la red. Especialmente para los tontos les explico una vez más, "Ritsa", esto ya es historia y no te corresponde a ti juzgarlo y comentarlo de esta manera. Crecerás a su nivel, no crecerás. Había muchos oponentes y detractores de ella incluso sin ti y de mayor rango y autoridad. Sin embargo, todo lo que allí se implementó finalmente se utiliza en un grado u otro en los SAC modernos, y no solo en el nuestro, y en la digitalización del input. señal y representación espectral en. señal y análisis del DS, y la formación de filtros emparejados, e intenta compilar sobre esta base un diccionario de características para la clasificación. Es cierto que esto fue un problema. Hay intentos, no hay espacio de atributos. Y no lo hará. No van por ese camino. ¿Quién eres, minero de torpedos? Entonces mío, torpede y no trepes donde no entiendes, eres nuestro submarinista, el más submarinista de todos los submarinistas. Resulta una película interesante, todos son tontos, todos necesitan un psiquiatra y solo un Maxim Klimov es una creación impecable. Se subió a un vehículo blindado, apretó la gorra en el puño y transmite cómo surcó la inmensidad del "Teatro Bolshoi" en un submarino. Tienes que ser más modesto, querido camarada. Aunque a quién le digo esto.
                  6. 2534M
                    2534M 12 archivo 2021 12: 57
                    -1
                    Cita: georg 2
                    No voy a rebajarme ante tus estupideces groserías, me gusta escupir saliva en el monitor

                    monsieur, descortesía de ganado y babeo en el monitor, este es SU, en el mismo RPF (leí los comentarios y lo proyecté)
                    USTED solo es capaz de hacer tonterías a sus espaldas, siendo incapaz de responder incluso por sus palabras
                    Cita: georg 2
                    Y según "Ritsa" quien quiera, puede leerlo todo, ya que esta infa está en la red.

                    sí, - incl. mi nalgadas de tus cuentos murzilianos lol
                    Cita: georg 2
                    Te vuelvo a explicar, "Ritsa", esto es historia y no te corresponde a ti juzgarlo y comentarlo de esta manera.

                    USTED no tuvo una explicación
                    pero el jefe del servicio del RTS de la Armada (quien me invitó a participar en la redacción del TTZ para el Imandra (el último Ritsu)), por alguna razón, tenía una opinión completamente diferente
                    Cita: georg 2
                    Crecerás a su nivel, no crecerás.

                    USTED monsieur wassat agite menos la lengua, o apriete inadvertidamente lol
                    Cita: georg 2
                    Sin embargo, todo lo que se implementó allí finalmente se utiliza en un grado u otro en los SAC modernos.

                    engañar
                    ooo ¿cómo cantaste tú? y sin embargo "ayer" ¡LO NEGASTE!
                    Cita: georg 2
                    Es cierto que esto fue un problema. Hay intentos, el espacio de atributos no es

                    Hay
                    a diferencia de SCAM con "Ritsa"
                    Cita: georg 2
                    Y no lo hará. No van por ese camino.

                    engañar
                    hmm ... los médicos ya no te ayudarán ...
                    Cita: georg 2
                    torpedo y no trepes donde no entiendas

                    Monsieur, USTED era un hidroacústico sólo "la gracia de la hoja de dinero", de hecho, haciendo engañando y mintiendo
                  7. georg 2
                    georg 2 13 archivo 2021 19: 30
                    0
                    El inicio del servicio del RTS de la Armada (quien me invitó a participar en la redacción del TTZ para "Imandra" (el último "Ritsu"))

                    Bueno, ¿cómo, escribieron, pisuny? ¿Sois todos los maestros para escribir lo que hicieron en hardware?
  • Fizik m
    Fizik m 16 января 2021 03: 13
    0
    Cita: nobody75
    Incluso si tomamos la tarea de PLO, sin la transmisión de datos entre la corbeta y el helicóptero solitario que busca el PL, la corbeta no podrá usar el PLUR.

    no mientas la lastimes
    incluso la línea analógica del Dozor soviético hizo frente con éxito a esto
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 4 января 2021 20: 57
    +2
    Los corbetas se necesitan principalmente como portadores del SAC con armas GPBA y PLO, el resto debería ser sobrante. Y necesitas MUCHOS de ellos. 50 piezas aprox.
    1. Nadie75
      Nadie75 4 января 2021 21: 06
      +1
      Y, disculpe, las corbetas modernas tienen suficiente desplazamiento para un GAK decente, ¿o quiere decir remolcadas? ¿Y la velocidad para conducir el submarino, especialmente cuando el mar es de aproximadamente 5-6 bolas?
      Sinceramente
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 4 января 2021 21: 28
        +3
        Se necesitan al menos 1000 toneladas para el Minotauro. Y conducir el PLA es la segunda vez. La tarea principal de las fuerzas OVR es proporcionar cobertura para el despliegue de las fuerzas OBK, KAG, DESO y submarinas.
        1. Nadie75
          Nadie75 4 января 2021 21: 41
          +2
          Estoy de acuerdo. ¿Cómo cubrirse con un solo helicóptero? Pero, ¿cómo se puede utilizar un helicóptero en condiciones de combate sin este mástil inteligente?
          Sinceramente
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 4 января 2021 21: 49
            +2
            Un "mástil inteligente" no tiene sentido para una corbeta. Nunca hemos madurado en grupos tácticos permanentes mixtos. En este caso, la estabilidad y efectividad de combate del grupo táctico del PLC debe estar asegurada por una fragata con munición normal y SUV adecuada.
            1. Nadie75
              Nadie75 4 января 2021 21: 53
              0
              Nunca hemos madurado en grupos tácticos permanentes mixtos.

              Por lo tanto, todavía no estaba maduro que el grupo táctico formara un espacio único de información e intercambiara información sobre la situación submarina, de superficie y aérea. ¿Por qué incluir en el grupo un barco que no es capaz de esto (y sin un mástil inteligente, de ninguna manera)?
              Sinceramente
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 4 января 2021 22: 19
                0
                "Smart mast" debe estar entre comillas ...
                Debe comprender que lo principal en las corbetas es que se trata principalmente de un barco antisubmarino, el resto es secundario.
              2. timokhin-aa
                5 января 2021 00: 02
                0
                ¿Por qué incluir en el grupo un barco que no es capaz de esto (y sin un mástil inteligente, de ninguna manera)?


                ¿Y nada que VZOI funcione en corbetas viejas? ¿Qué vas a hacer con esto?
                1. Nadie75
                  Nadie75 5 января 2021 11: 07
                  +2
                  "Corbetas viejas" - ¿perdón qué? No existía tal clase en la URSS ...
                  Sinceramente
                  1. timokhin-aa
                    5 января 2021 11: 55
                    0
                    Con la composición anterior del REV.
                    Proyecto 20380, barcos "Guarding", "Savvy", "Boyky", "Steady", "Perfect", "Loud". No tienen torres de la "Barrera";
                    Entonces sus palabras están en desacuerdo con la realidad aquí.
                    1. Nadie75
                      Nadie75 5 января 2021 15: 19
                      +1
                      Oh, ya son viejos ... Y no sabes la diferencia entre el IZOI y el sistema táctico de la US Navy ... Sin embargo, haz lo que quieras:
                      1 Empujar, por las buenas o por las malas, socavar con armas de contenedor
                      2 Celebrar un contrato con el fabricante de contenedores por un ciclo de vida de servicio completo, con el contenido obligatorio de un "equipo de contenedores".
                      3 Arrendar contenedores junto con la tripulación a flotas durante la duración de los ejercicios y transportarlos entre bases navales utilizando VTA o ferrocarril
                      4 Recluta tripulaciones de "corbetas" de "marineros universales" del mundo civil utilizando el sitio "Jobings" ... Y cuando el contrato termine - "joder"
                      ¡Todo hay ventajas! No es necesario equipar una base naval. Especialistas en trenes de masas. Paga pensiones militares ... ¡Sí, y puedes vender el sistema de castas! La "élite" estará formada por "castillo", oficiales navales hereditarios. Especialistas: siervos de la fábrica, asignados al contenedor. Marineros: de marineros civiles con contrato. Un poco de emergencia, los extremos están en el agua ... Castillo no se indignará, perderán los comederos. Especialistas: lugares cálidos en las fábricas, y nadie escuchará al marinero ...
                      ¡No olvide cambiar el nombre de la corbeta contenedor principal a "Fukuyama"!
                      Sinceramente
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 4 января 2021 23: 35
    0
    Cita: nobody75
    Durante el escaneo con un "horizonte despejado", se entrena continuamente una red neuronal que es sensible a valores atípicos. Cuando aparecen los misiles, el clasificador los "arroja" a una clase separada y los ata.


    Esto es anti-ciencia ficción.
    1. Nadie75
      Nadie75 5 января 2021 08: 19
      -1
      Hoy es 15.01.2021/XNUMX/XNUMX ... ¿Y cuál es tu milenio en el patio?
      Sinceramente
      1. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 5 января 2021 10: 20
        +1
        Cita: nobody75
        Hoy 15.01.2021/XNUMX/XNUMX ...


        Esto explica algo.
        1. Nadie75
          Nadie75 5 января 2021 11: 01
          +1
          Me alegro por ti ... ¿Puedes escribir algo sobre este tema? sobre todo tipo de filtros y su construcción en tiempo real sin redes neuronales?
          Sinceramente
          1. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 5 января 2021 11: 07
            0
            Puedo decir que nadie se dedicará a entrenar redes neuronales en el trabajo regular. Las palabras "construir filtros en tiempo real" suenan ingeniosas en su imaginación. Pero, de hecho, como "hoy 15.01.2021/XNUMX/XNUMX".
            1. Nadie75
              Nadie75 5 января 2021 11: 10
              +1
              Puedo decir que nadie se dedicará a entrenar redes neuronales en el trabajo regular.

              ¿Seguramente nadie lo hará? ¿Aegis es producto de mi imaginación?
              Sinceramente
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 5 января 2021 11: 16
                +1
                Definitivamente no lo hará.
                1. Nadie75
                  Nadie75 5 января 2021 17: 24
                  +1
                  ¿Alguna argumentación a seguir?
                  Sinceramente
                  1. El ojo del llanto
                    El ojo del llanto 5 января 2021 18: 59
                    0
                    No intentaré convencerte de nada. Me basta con que quienes logren leer esta subrama sepan de la existencia de la opinión contraria.
                    1. Nadie75
                      Nadie75 5 января 2021 19: 02
                      -1
                      ¿Y la opinión anti-rusa es cara? ¿Por qué el opio es para el pueblo? Es posible comercializar una droga informativa sin series de Fourier e integrales ... ¡¡¡Como yo os entiendo !!!
                      Sinceramente
                    2. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 5 января 2021 19: 03
                      +1
                      No confunda la transformada de Fourier con las redes neuronales.
                    3. Nadie75
                      Nadie75 5 января 2021 19: 05
                      -1
                      ¿Conoces otros métodos para clasificar señales en tiempo real además de las redes neuronales?
                      Sinceramente
                    4. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 5 января 2021 19: 12
                      0
                      ¿"Clasificaciones de señales"? Los objetivos están clasificados. Y sí, se clasifican sin redes neuronales.

                      Por cierto, te estás desconectando perfectamente de "construir filtros en tiempo real". Y es posible utilizar redes neuronales para clasificar objetivos (aunque no tiene mucho sentido).
                    5. Nadie75
                      Nadie75 5 января 2021 19: 58
                      -1
                      Son las redes neuronales las que se utilizan para analizar la señal reflejada. Verá, la calma absoluta en el mar es un fenómeno poco común y la señal reflejada por las olas interfiere con la detección de un cohete entre 10 y 15 m sobre la superficie. Por lo tanto, debe utilizar un filtro que le permita construir una red neuronal. Entonces, es la señal la que debe clasificarse, no los objetivos ...
                      Sinceramente
                    6. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 5 января 2021 20: 08
                      -1
                      El radar no necesita clasificar las señales, las emite y sabe cómo se ve el eco. Pero es bueno que dejaste de hablar de "construir filtros en tiempo real".
                    7. Nadie75
                      Nadie75 5 января 2021 20: 11
                      -1
                      Pero es bueno que hayas dejado de hablar de "crear filtros en tiempo real".

                      Disculpe, ¿se graduó de la escuela? ¿Qué es FFT?
                      Sobre el radar de "conocimiento" - sin comentarios ...
                      Sinceramente
                    8. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 5 января 2021 20: 13
                      -1
                      Cita: nobody75
                      Disculpe, ¿se graduó de la escuela?


                      Y tu

                      Cita: nobody75
                      ¿Qué es FFT?


                      Esta es la FFT sobre la que se construyen los filtros. Sin el uso de redes neuronales y no en la vida real.
                    9. Nadie75
                      Nadie75 5 января 2021 20: 16
                      -1
                      Esta es la FFT sobre la que se construyen los filtros

                      Y la primera letra F, ¿por qué? ¿Y qué filtraremos sin una red neuronal?
                      No, obviamente no has terminado la escuela ...
                      Sinceramente
                    10. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 5 января 2021 20: 26
                      +1
                      Cita: nobody75
                      Y la primera letra F, ¿por qué?


                      Comenzando ... la primera F es Rápido. Y FFT ​​es Rápido Transformada de Fourier.

                      Cita: nobody75
                      ¿Y qué filtraremos sin una red neuronal?


                      Señal. Si no lo sabía, puede filtrarlo sin una red neuronal.
                    11. Nadie75
                      Nadie75 5 января 2021 20: 27
                      -2
                      Señal

                      Uno?
                      Sinceramente
                    12. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 5 января 2021 23: 08
                      -2
                      Los filtros se aplican a la señal recibida desde el aire (con ADC). Por supuesto, esta señal puede ser una superposición de diferentes señales, pero solo nos interesa el eco de la señal de sondeo, que se asigna durante DSP.
                    13. Nadie75
                      Nadie75 6 января 2021 09: 33
                      -1
                      Entonces, la señal de la parcela se refleja sobre las olas, cuya altura en una pequeña tormenta es de aproximadamente 1 a 10 dm. La señal reflejada resulta de la interferencia de las señales reflejadas de las ondas y del cohete. Necesitamos recortar las formas de onda. Para ello, necesita una red neuronal entrenada en tiempo real, con el clima actual y un horizonte despejado.
                      Sinceramente
                    14. Hechicero
                      Hechicero 6 января 2021 10: 09
                      -1
                      Durante mucho tiempo se ha aprendido a hacer esto utilizando la señal "correcta" con los parámetros "correctos" y sin redes ni intelectos.
                    15. Nadie75
                      Nadie75 6 января 2021 11: 35
                      +1
                      ¿Has oído hablar de los misiles sigilosos antibuque? Simplemente están diseñados para enviarse con el paquete de frecuencia correcto. Y en el rango de decímetros, su astuto paquete no funcionará: las leyes de la física no pueden eludirse ... Solo en cm y mm, y hay absorción debido a la alta humedad de la capa de transmisión.
                      Saludos
                    16. Hechicero
                      Hechicero 6 января 2021 13: 54
                      -2
                      ¿Has escuchado algo sobre radares de combate desde la llamada cuarta generación? Detectan perfectamente los objetivos contra el fondo de la superficie subyacente, incluso cuando el haz principal del DN está apoyado en el suelo, y operan en un rango de tres centímetros con un rango de detección impresionante, aunque por alguna razón algunos consideran que este rango es muy sensible a la precipitación meteorológica y funcionan sin redes neuronales ni inteligencia. Y si los comparamos en términos de potencia emitida, tamaño y peso, en relación con el rango de detección, entonces todo lo demás se puede atribuir a la categoría de monstruos de muy baja efectividad, pero con redes neuronales. guiño
                2. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 6 января 2021 19: 12
                  -1
                  No es necesaria una red neuronal para esto. Además, no es necesario encapsularlo en tiempo real.
                3. Nadie75
                  Nadie75 6 января 2021 19: 17
                  +1
                  Sugiera otra forma de "cortar" la señal de la superficie subyacente con irregularidades aleatorias ...
                  Sinceramente
                4. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 6 января 2021 19: 23
                  -1
                  Yo no diseño radares (tú tampoco, por cierto). Pero el método habitual hoy en día es el desplazamiento del eco Doppler.
                5. Nadie75
                  Nadie75 6 января 2021 19: 37
                  +1
                  El efecto Doppler no te ayudará mucho
                  1 La señal reflejada por el misil sufrirá múltiples reflejos de las olas del mar; como resultado, recibirá varios objetivos falsos con cambio de frecuencia Doppler y solo la información de fase puede ayudarlo
                  2 Un cohete a velocidad subsónica puede realizar maniobras, en particular una "serpiente", en este caso su velocidad radial en las coordenadas esféricas del radar puede en el momento del escaneo diferir poco de la velocidad de las ondas.
                  Los desarrolladores de misiles subsónicos antibuque no son completamente tontos.
                  Sinceramente
                6. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 6 января 2021 19: 43
                  -1
                  Cita: nobody75
                  La señal reflejada por el cohete sufrirá múltiples reflejos de las olas del mar; como resultado, recibirá varios objetivos falsos con cambio de frecuencia Doppler


                  ¿Entiende que con cada re-reflexión, la señal se atenúa en órdenes de magnitud?

                  Por cierto, mencionaste Aegis en el contexto del uso de redes neuronales al detectar RCC. ¿Tiene un enlace a este artículo sobre Aegis?
                7. Nadie75
                  Nadie75 6 января 2021 19: 46
                  +1
                  Hay un enlace: lo cambiaré por el cálculo correcto de "debilitamiento por órdenes"
                  Sinceramente
                8. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 6 января 2021 19: 47
                  0
                  No tienes nada. Y para calcular la atenuación, utilice la fórmula básica del radar.
                9. Nadie75
                  Nadie75 6 января 2021 19: 48
                  +1
                  ¿Piensa lo que quiera, pero usted mismo no sabe cómo utilizar esta fórmula?
                  Sinceramente
                10. Nadie75
                  Nadie75 6 января 2021 19: 54
                  +1
                  ¡Estoy ansioso por ver cómo se puede calcular la atenuación de la señal reflejada en múltiples reflejos a través de la ecuación básica del radar! Tus vacaciones escolares se prolongan ...
          2. Hechicero
            Hechicero 6 января 2021 21: 06
            -1
            Antes de escribir sobre la re-reflexión, tome un modelo de franja de la Tierra, un objetivo a una distancia de 20 km y una altura de 5 m, y calcule cuánto cambiará el alcance con la re-reflexión, el número de estos metros responderá todas las preguntas. Cualquier CD debe dar en el blanco y no escribir las cifras en la línea de visión del objetivo, e incluso con un cambio en el vector de velocidad de 90 grados con respecto a la línea de visión. Esto solo aumentará el tiempo de vuelo, permitirá usar armas en el CD más veces, y una estadía a corto plazo cerca de las velocidades "ciegas" no hará nada, y para los sistemas modernos no es particularmente aterrador.
          3. Nadie75
            Nadie75 7 января 2021 00: 21
            0
            Se sorprenderá de que los cohetes subsónicos modernos sean exactamente lo que escriben los Peruet. Sin embargo, para ti, la lluvia, la nieve y la niebla son fenómenos inexplorados. De lo contrario, no estaría escribiendo sobre el rango de centímetros. En tu mundo mágico, los elfos en los cazas detectan misiles antibuque que vuelan bajo a través de las nubes de tormenta. Los aviones AWACS y las estaciones de guía no son necesarios, y solo el Sr. Timokhin es un lumbrera de todas las ciencias y un agente de todos los servicios de inteligencia.
            Sinceramente
          4. Hechicero
            Hechicero 7 января 2021 10: 12
            -1
            Si no conoce otra cosa que los radares de impulso no coherentes, en los que cada gota de agua se iluminaba en la pantalla y la superficie subyacente era en general un problema insuperable, entonces no hay nada de qué hablar del radar. Y nuevamente, para su información, el rango de detección de los radares de combate modernos es comparable al rango de detección de los aviones AWACS, y funcionan en un rango de tres centímetros, que el nuestro, que los estadounidenses y la superficie subyacente y las nubes no interfieren con ellos, solo el tipo de radar que tienen es diferente. Y la radilocalización es una ciencia de señales, no de redes neuronales, habrá una señal correcta y recibirás todo lo que se requiere del radar.
  • Fizik m
    Fizik m 16 января 2021 03: 14
    -1
    Cita: nobody75
    Te diré más - SIN ESTE MÁSTIL INTELIGENTE ¡¡¡CORVETTE NO ES NECESARIO !!! ¡¡¡DE LA PALABRA !!! [i] [/ i]
    ¿Cómo es la detección y captura para el seguimiento de un objetivo de alta velocidad en vuelo bajo sobre el mar en el CIUS moderno? Durante el escaneo con un "horizonte despejado", la red neuronal sensible a valores atípicos se entrena continuamente.

    y te lo diré SIMPLEMENTE - LLEVAS AHINA
  • Fizik m
    Fizik m 16 января 2021 03: 42
    0
    Cita: nobody75
    Te diré más - SIN ESTE MÁSTIL INTELIGENTE ¡¡¡CORVETTE NO ES NECESARIO !!! ¡¡¡DE LA PALABRA !!! [i] [/ i]
    ¿Cómo es la detección y captura para el seguimiento de un objetivo de alta velocidad en vuelo bajo sobre el mar en el CIUS moderno? Durante el escaneo con un "horizonte despejado", se entrena continuamente una red neuronal que es sensible a valores atípicos

    engañar
    DISPARATES
  • Maks invierno
    Maks invierno 4 января 2021 20: 21
    +1
    buen artículo, solo ... la gente lo pensará, ¿quién es el responsable de tal lío? no
  • Intruso
    Intruso 4 января 2021 20: 29
    +1
    ¿Solo noté los siguientes puntos épicos de problemas con las corbetas en este artículo?
    :
    1.
    que el GAS estacionario (efectivo) declarado no existía entonces y no lo es ahora. Y no será a medio plazo.
    ... pero de donde vienen, desde el techo no se resuelve de forma rápida y fácil con los dedos :)

    2.
    Aparentemente, los desarrolladores de la "torre dorada" de "Zaslon" desconocían un poco que su equipo de supresión electrónica y el radar AWACS ("Hokaya") operan en diferentes rangos de frecuencia. Y, en consecuencia, ¿tienen una eficiencia deliberadamente cero para su radar?
    , de nuevo, sabotaje pasado por alto u oculto ... ???

    3.
    JSC "Zaslon"? Ni siquiera es gracioso. Cuando una persona es designada como director gerente de una organización que ha asumido el desarrollo de un "súper radar del siglo XXI" (y anteriormente solo ha desarrollado acondicionadores de aire), que ha dejado atrás otra gran empresa de la industria de defensa "cercana a la muerte", el resultado solo puede ser una desgracia (que DIMK, por negligencia y publicado desde el rodaje de "Thundering").
    ... bueno, pasa cuando no hay suficientes personas para un puesto determinado :)

    4.
    y errores constructivos en la colocación (por ejemplo, "sector ciego" en popa debido a la sombra del mástil).
    , como gerentes efectivos y desarrolladores de proyectos, no sabían sobre esto ...

    5.
    en comparación con el poderoso OGAS occidental de baja frecuencia, nuestro "Ros-VM" es simplemente patético y miserable)
    estaño y solo cuando lees algo así ...

    6.
    y vender los territorios desocupados de la planta en San Petersburgo para vivienda? No el hecho de que esto sea así.
    este último en un especial "sonrió" y esto es triste sarcasmo, de verdad ...
  • Wanderer Polente
    Wanderer Polente 4 января 2021 20: 45
    +4
    De Internet, aunque no sobre el tema: "Maxim Klimov, también conocido en foros especializados como usuario de mina, se ha distinguido durante mucho tiempo por su presentación descuidada de los hechos y una evaluación muy emocional, pero a menudo incorrecta, de los parámetros técnicos y las capacidades de muchos sistemas de la Armada rusa, la Armada USA y las flotas de otras potencias marítimas.
    En particular, varias disputas públicas que tuvieron lugar con la participación de conocidos científicos hidroacústicos rusos, los hermanos Valentin y Viktor Leksin, mostraron claramente que las competencias de Klimov están muy lejos de los problemas de la hidroacústica moderna y los problemas de los misiles balísticos para los submarinos.

    Incluso su especialización de perfil, asociada con el armamento de torpedos de los submarinos, fue utilizada por Klimov más de una vez para defender evaluaciones oportunistas y unilaterales de las armas rusas. Incluyendo, en interés del empresario Igor Ashurbeyli, quien en 2001-2011 se desempeñó como director general de NPO GSKB Almaz-Antey.
    experto militar del club Izborsk Vladislav Shurygin.

    “Conozco personalmente a Maxim Klimov”, dijo el experto. - Es un buen especialista en el armamento de torpedos y minas de los submarinos modernos, y este es su punto fuerte. Sin embargo, su conocimiento en campos relacionados al menos no es tan profundo. Y a menudo, trabajando en este tema, se deja llevar, por lo que recibió la reputación de un fenómeno "." -Https: //weapon.temadnya.com/1662188638205118934/mina-zamedlennogo-dejstviya-ili-gorodskie-sumasshedshie-protiv-rossijskih-podlodok /
    "Mía" de acción retrasada, o Ciudad loca contra submarinos rusos
    Abril 13 2019
    1. timokhin-aa
      4 января 2021 23: 56
      +1
      ¿Y nada que FAN para este pedido tuviera que imprimir la respuesta de Klimov sin distorsión y edición? ¿Bajo amenaza de juicio?
      Y aquí está la nueva publicación del artículo de Klimov por Shurygin. Caracteriza completamente cómo se relaciona Shurygin con lo que está haciendo Klimov.
      https://shurigin.livejournal.com/707923.html

      Consejo: no intercambie basura, esto es a la vez dañino y feo
      1. Pavor
        Pavor 5 января 2021 01: 13
        -3
        Cita: Maxim Klimov
        JSC "Zaslon"? Ni siquiera es gracioso. Cuando el director gerente de una organización, asumió el desarrollo del "super radar del siglo XXI" (y antes de eso solo desarrolló aires acondicionados), se designa una persona que dejó atrás otra gran empresa de la industria de defensa "al morir", el resultado sólo puede ser una desgracia (que DIMK, sin darse cuenta, expuso a partir del rodaje de "Thundering").

        Estimados capitanes! No cansado de escribir no la verdad, sino una mentira. JSC Zaslon
        creado en la Asociación Leninets, que ha estado desarrollando sistemas navales desde los días de la URSS. La asociación Leninets a menudo contrataba personal técnico de la LIAP.
        (Instituto de Instrumentación de Aviación de Leningrado)
        Cita: Maxim Klimov
        Al parecer, los desarrolladores de la "torre dorada" del "Zaslon" desconocían un poco que su supresión electrónica y el radar AWACS ("Hokaya") estaban funcionando. en diferentes rangos de frecuencia? Y, en consecuencia, ¿tienen una eficiencia deliberadamente cero para su radar?

        Maxim Klimov: proporcione material en su declaración, de lo contrario, ¡es un mentiroso!
        Y también los capitanes: Klimov y Timokhin intentan admitir tus ignorantes errores en el artículo anterior: Paraguas de la flota con fugas. El análisis técnico del disparo "Thundering" que señalé en mi comentario para este artículo.
        Espero escuchar de usted.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 5 января 2021 10: 50
          +1
          De hecho, tenemos dos "leninistas".
          TsNPO Leninets participó en el desarrollo y NTC Leninets (Planta en serie) que se convirtió en el Zaslon. STC Leninets nunca se ocupó del desarrollo de sistemas tan complejos. (s.) Klimov.
          Fue grabado sobre la marcha.
          1. Pavor
            Pavor 5 января 2021 17: 24
            -7
            Cita: Cyril G ...
            De hecho, tenemos dos "leninistas".
            TsNPO Leninets participó en el desarrollo y NTC Leninets (Planta en serie) que se convirtió en el Zaslon. STC Leninets nunca se ocupó del desarrollo de sistemas tan complejos. (s.) Klimov.

            Klimov: aprende a escribir la verdad junto con Timokhin. Eres completamente analfabeto en el campo de Radar y escribes esa mentira.
            Leninist es una ONG (Asociación Científica y Productiva). Deja de escribir en VO no la verdad, sino una mentira.
            Soy egresado de LIAP (GUAP ahora) y lo sé mejor que tú, especialidad 0701 (Ingeniería de radio). LIAP: participó en desarrollos en el campo militar, y los extranjeros no estudiaron en él durante la era soviética.
            Kirill G ..., no veo las respuestas de Klimov
            con Timokhin según mi comentario en su artículo: Análisis técnico del disparo "Thundering".
            , donde dos capitanes demostraron su completo analfabetismo en la propagación de ondas decimétricas en comparación con las centimétricas, y ya en el próximo artículo escribieron la siguiente mentira. Tienen miedo de escribir mi comentario y seguir escribiendo no la verdad, sino una mentira, engañando a los miembros del foro.
            Estoy esperando una respuesta a mi comentario sobre mi comentario -
            Cita: artículo: Análisis técnico del tiroteo "Thundering"

            ¡Estimado Capitán! "¡El poder está en la verdad!"
            ¿Por qué no te gustan tanto los diseñadores rusos? Son muchas cabezas más altas que las extranjeras ...
            Está un poco confundiendo la ecuación de rango directo y la ecuación de rango máximo; no son lo mismo.
            Básicamente, los radares decimétricos se utilizan para largas distancias, en las que las EMW (ondas electromagnéticas) se atenúan menos en el espacio terrestre debido al vapor de agua y la precipitación, se propagan más debido a la refracción, se doblan mejor alrededor de los obstáculos debido a la difracción, etc. Sin embargo, también hay desventajas: las mayores dimensiones de los sistemas de antenas y la menor rectangularidad de los pulsos de sondeo, de ahí la menor precisión para determinar el rango al objetivo ...
            Por tanto, es preferible instalar antenas decimétricas
            El radar es más alto que las antenas de radar centimétricas para un mayor rango de detección de acuerdo con la ecuación de rango directo, que determina la mayor visibilidad de radio, y la ecuación de rango máximo, las capacidades técnicas del radar, que cité anteriormente. Los radares centimétricos son muy sensibles a la precipitación, a veces incluso el uso de polarizadores en la mecánica de la antena no lo salva de una gran iluminación de lluvia, mientras que es posible que falten objetivos.
            Capitán, simplemente no ha descubierto lo que quieren los franceses. ruso
            ¡Los constructores son más fuertes en este asunto!

            Klimov y Timokhin - Estoy esperando una respuesta y no intento salir a costa de otra persona con una mentira.
            1. Fizik m
              Fizik m 16 января 2021 02: 37
              -1
              Cita: Dread
              Klimov: aprende a escribir la verdad junto con Timokhin

              MALO aqui tu
              Cita: Dread
              Eres completamente analfabeto en el campo de Radar y escribes esa mentira.

              conejito, eres ABSOLUTAMENTE ILLITERADO en eso incluso empujando para "inflar tus mejillas"
              Cita: Dread
              Leninist es una ONG (Asociación Científica y Productiva). Deja de escribir en VO no la verdad, sino una mentira.

              conejito, STC Zavod Leninets, que se convirtió en JSC Zaslon, tiene NADA que ver con TsNPO Leninets (que en realidad es el desarrollador de Tu-160 y Su-34, etc.)
              Cita: Dread
              Soy egresado de LIAP (GUAP ahora) y lo sé mejor que tú

              entonces eres solo una mentira
              Cita: Dread
              , donde dos capitanes demostraron su completo analfabetismo en la propagación de ondas decimétricas en comparación con centímetro

              conejito estás CORRIENDO
              Cita: Dread
              ¡Estimado Capitán! "¡El poder está en la verdad!" ¿Por qué no te gustan tanto los diseñadores rusos? Son muchas cabezas más altas que las extranjeras ...

              camine por TI en preparaciones HALUCINOGÉNICAS lol
              Cita: Dread
              Por tanto, es preferible instalar antenas decimétricas
              El radar es más alto que las antenas de radar centimétricas para un mayor rango de detección de acuerdo con la ecuación de rango directo, que determina la mayor visibilidad de radio, y la ecuación de rango máximo, las capacidades técnicas del radar, que cité anteriormente.

              escucha spets
              si AL MENOS UN POCO "picado" en el radar, sabría que DM tiene serios problemas en la capa de impulsión, respectivamente. para el horizonte de radio máximo, es necesario elevar el "detector de baja altitud" tanto como sea posible
              así que empuja tu ACHINA con DM donde sea que pertenezca
              Cita: Dread
              Los radares centimétricos son muy sensibles a la precipitación, a veces incluso el uso de polarizadores en la mecánica de la antena no lo salva de una gran iluminación de lluvia, mientras que es posible que falten objetivos.

              incluso mejor en el rango de drive - mm, pero hay problemas críticos con GMU
              y en cuanto al OPTIMAL BH, más del 95% de los radares de NAVEGACIÓN funcionan exactamente en el rango de 3 cm
              Cita: Dread
              Capitán, simplemente no ha descubierto lo que quieren los franceses. ruso
              ¡Los constructores son más fuertes en este asunto!

              Monsieur Dread, USTED es solo una falsa tontería y un cero completo en preguntas sobre las que está tratando de retratar algo
              1. Pavor
                Pavor 18 января 2021 15: 22
                +1
                Cita: Dread
                Básicamente, los radares decimétricos se utilizan para largas distancias, en las que las EMW (ondas electromagnéticas) se atenúan menos en el espacio terrestre debido al vapor de agua y la precipitación, se propagan más debido a la refracción, se doblan mejor alrededor de los obstáculos debido a la difracción, etc. Sin embargo, también hay desventajas: las mayores dimensiones de los sistemas de antenas y la menor rectangularidad de los pulsos de sondeo, de ahí la menor precisión para determinar el rango al objetivo ...
                Por tanto, es preferible instalar antenas decimétricas
                Radar sobre antenas de radar centimétricas para un mayor alcance de detección


                Cita: Fizik M

                1. UNA VEZ MÁS - DM FUNCIONA BAJO EN LA CAPA DE TRANSMISIÓN
                2.CM - BUENO
                3. MM es aún mejor, pero hay problemas muy serios con GMU
                más del 90% de radar de navegación - alcance de 3 cm
                acc. para el horizonte de radio máximo, el radar CM debe estar lo más alto posible.

                Ecuación básica de radar.

                Capitanes: Klimov y Timokhin, la ecuación básica del radar muestra completamente mi corrección y su completo analfabetismo. El numerador debajo de la raíz de la ecuación es la longitud de onda al cuadrado. Las ondas decimétricas se atenúan menos, ya que tienen una longitud de onda mayor y conviene instalar antenas de ondas decimétricas preferible más alto, el rango de detección del objetivo será mayor - el propósito principal del radar de largo alcance - descubre el objetivo! Sin embargo, al mismo tiempo hay problemas con la puntería y con lo que escribí anteriormente. por lo tanto
                También es necesario utilizar radares centimétricos para guiar, más precisos, por definición, los parámetros objetivo.
                Los franceses, por otro lado, siguieron el camino: el uso de radares de centímetros a la vez para reducir la cantidad de equipos a bordo. Sin embargo, al mismo tiempo, se ven obligados a aumentar significativamente la potencia de los dispositivos de transmisión de radar, lo que reduce en gran medida la eficiencia del equipo y requiere fuentes de energía más potentes, lo que no es bueno.
                ¡Capitán Klimov! Y ahora acerca de su declaración sobre la capa de transmisión: escucha el timbre, pero no sabe dónde está. Te daré algunas expresiones sobre esto:
                1. Uno de los mecanismos más importantes para la propagación de ondas de radio en el rango de centímetros
                es la guía de ondas de evaporación, ya que
                los puntos del transceptor de los sistemas de comunicaciones y radar del barco están dentro o por encima de él. La guía de ondas de evaporación aparece constantemente directamente sobre la superficie del océano en presencia de una rápida disminución de la humedad con una altura que en la capa de aire adyacente alcanza
                cien%. La humedad disminuye rápidamente con la altura y se estrecha a alturas de varios metros alcanza el valor, que está determinada por las condiciones meteorológicas generales.
                2. La influencia de la superficie del mar en la estructura espacio-temporal del campo electromagnético que se propaga sobre ella provoca una limitación del alcance del radar y un deterioro significativo de la precisión de las mediciones de las coordenadas angulares de los objetos de la superficie. Se producen varios efectos al trabajar en milímetros o centímetro rango a las alturas angulares de los objetos observados en unidades de milirradianes, cuando debido a un fuerte oscurecimiento con el campo de irradiación, solo interactúan las puntas de las olas del mar.
                Y en este caso preferiblemente instalar antenas decimétricas
                por encima de centímetros. En general, la instalación técnica de las antenas es realizada por diseñadores y no por capitanes analfabetos de la Armada rusa.
                Cita: Fizik M
                Cita: Dread

                ¿Por qué no te gustan tanto los diseñadores rusos? Son muchas cabezas más altas que las extranjeras ...

                y también tienen tres cabezas y cinco brazos

                Capitán Klimov con Capitán Timokhin: estás muy lejos de los diseñadores de Rusia en el radar.
                Esto es para ti, ¡lo probé arriba! ¡Aprendan material, capitanes analfabetos!
                1. 2534M
                  2534M 11 archivo 2021 10: 37
                  -1
                  Cita: Dread
                  Capitanes: Klimov y Timokhin, la ecuación básica del radar muestra completamente mi corrección y su completo analfabetismo.

                  engañar
                  Cita: Dread
                  El numerador debajo de la raíz de la ecuación es la longitud de onda al cuadrado. Las ondas decimétricas se atenúan menos

                  engañar
                  Monsieur, ¿generalmente se da cuenta de QUÉ AHINA ESTÁ LLEVANDO?
                  la pregunta no es sobre "desvanecimiento" sino LA INFLUENCIA DE LA CAPA DE CONDUCCIÓN !!!!
                  Cita: Dread
                  Sin embargo, al mismo tiempo hay problemas con la puntería y con lo que escribí anteriormente.

                  TÚ no "escribiste" nada en absoluto, pero gritaste una tontería analfabeta
                  Cita: Dread
                  Los franceses, por otro lado, siguieron el camino, utilizando radares de centímetros a la vez para reducir la cantidad de equipos a bordo.

                  A PSIQUIÁTRICO
                  Canal DM en "Tyles Tower" IS
                  y está ubicado CORRECTAMENTE
                  Cita: Dread
                  Potencia de transmisión de radar, que reduce en gran medida la eficiencia del equipo.

                  Monsieur, fYzYk-hYMYk, pero ¿no estaría USTED dispuesto a confirmar SU ACHINA con al menos alguna "evidencia"? wassat
                  Cita: Dread
                  ¡Capitán Klimov! Y ahora acerca de su declaración sobre la capa de transmisión: escucha el timbre, pero no sabe dónde está. Te daré algunas expresiones sobre esto:
                  1. Uno de los mecanismos más importantes para la propagación de ondas de radio en el rango de centímetros
                  es la guía de ondas de evaporación, ya que
                  los puntos transceptores de los sistemas de comunicaciones y radar del barco están dentro o encima de él. Guía de ondas de evaporación

                  wassat
                  A PSIQUIÁTRICO
                  no soy un doctor
                  Cita: Dread
                  En general, la instalación técnica de las antenas es realizada por diseñadores y no por capitanes analfabetos de la Armada rusa.

                  Monsieur TRAMPA ILITERADA ¡Pavor! SUS "contra-TIRADORES" "antenas prometedoras" en el "proyecto prometedor" 20386 se han configurado de modo que:
                  - DM NO ERA EN ABSOLUTO
                  - SM-ANTENAS HAN ESTADO A UNA ALTURA Y MEDIO TIEMPO MENOS DE 20385
                  Cita: Dread
                  Capitán Klimov con Capitán Timokhin: estás muy lejos de los diseñadores de Rusia en el radar.
                  Esto es para ti, ¡lo probé arriba! ¡Aprendan material, capitanes analfabetos!

                  Monsieur ILLITEATE pavor, los PSIQUIADORES ni siquiera lloran por TI, sino LLORAN lol
        2. Fizik m
          Fizik m 16 января 2021 02: 42
          -1
          Cita: Dread
          Estimados capitanes!

          Monsieur, ¿está seguro de que está sobrio?
          Cita: Dread
          No cansado de escribir no la verdad, sino una mentira. JSC Zaslon
          creado en la Asociación "Leninets", que ha estado desarrollando sistemas navales desde los días de la URSS.

          en NPO Leninets, todos los desarrollos serios fueron llevados a cabo por una organización hoy conocida como TsNPO Leninets
          y STC Zavod Leninets solo fabricaron radares aerotransportados en serie para el MiG-31 y desarrollaron acondicionadores de aire para aeródromos.
          Cita: Dread
          Maxim Klimov: proporcione material en su declaración, de lo contrario, ¡es un mentiroso!

          ¿Ha ido al optometrista durante mucho tiempo? la pantalla con el video "Barrera" se da en el texto del artículo
          Por una visita al cirujano (o morder inadvertidamente) lol
          Cita: Dread
          Trate de admitir sus errores ignorantes en el artículo anterior: El paraguas chorreante de la flota. Análisis técnico del disparo "Thundering", que señalé en mi comentario para este artículo.

          en pocas palabras
          Estas delirando
          y NECESITA UN MÉDICO
          no tenemos educación médica
      2. Vadim237
        Vadim237 5 января 2021 01: 38
        -2
        Es especialista en torpedos y acústica, pero en todo lo demás no lo es.
        1. Fizik m
          Fizik m 16 января 2021 02: 28
          -2
          Cita: Vadim237
          es especialista en torpedos y acústica, pero no en todo lo demás.

          conejito, ¿dónde lo recogiste?
      3. Wanderer Polente
        Wanderer Polente 5 января 2021 10: 55
        -4
        Timokhin. Tal vez tengas razón y realmente era una página de basura (https://weapon.temadnya.com/). Quería ver lo que otros escriben sobre el autor. Y, por cierto, Shurygin (habló sobre esto en el artículo del "bote de basura" arriba) en su enlace lleva el artículo de Klimov sobre minas, dragaminas y no sobre radares u otra cosa. Y luego, el capitán de la tercera fila en la reserva resuelve los problemas de todo el país sobre la base de fuentes abiertas (?). Tal vez desde la posición de gente común simple (me refiero a mí, en todo caso), los problemas no se resuelven de ninguna manera y quiero que la flota esté allí, pero las discusiones continúan durante mucho, mucho tiempo. Y lo más importante es que todas las discusiones y razonamientos sobre qué, dónde y cómo construir no significan nada sin dinero (no se puede construir nada sin financiamiento), y el dinero es más fácil de quitar a los jubilados, incluyéndome a mí. Por lo tanto, los artículos deben ser escritos por aquellos que conocen lo que dicen e inmediatamente debe haber un artículo del oponente para comparar. Y por cierto, en el artículo de Klimov hay una respuesta de la Administración Presidencial que primero debe comunicarse con el Ministerio de Defensa.
        ¿Dile al Correo Militar-Industrial que también es un montón de basura? Si no, entonces con tu permiso presentaré un repost de un representante del Ministerio de Defensa
        https://www.vpk-news.ru/articles/47928
        "Con una mezcolanza en mi cabeza
        La valoración del Ministerio de Defensa no difiere mucho de las realizadas por los expertos en blogosfera
        Volosatov Alexander
        Enero 29 2019
        El periódico "Military Industrial Courier" del 15 de enero de 2019 publicó un artículo firmado por el autor Maxim Klimov "Rastrillo submarino olvidado. Nuestra flota está bajo el arma de un gran desastre minero ”, lo que se convirtió en otro ejemplo de un enfoque extremadamente incompetente para la cobertura del tema del componente antiminas y antisubmarinos de la Armada rusa en las páginas de la publicación.

        Para el autor, Maxim Klimov, ya se ha vuelto tradicional escribir fácilmente sobre temas militares de cualquier complejidad, sin profundizar en la esencia y sin aprovechar por completo la oportunidad de obtener respuestas a las preguntas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y el comando principal de la Armada. Además, lo que es típico de Klimov, en el mismo material hay una mezcolanza compuesta de temas completamente diferentes, formada por rumores y especulaciones. Además, como puede verse por la naturaleza de los materiales de Klimov, el autor comprende su incompetencia, pero refuerza el componente emocional de los artículos debido al habitual "engaño" y manipulación de la información.

        En particular, tratando de analizar los problemas del apoyo antiminas de la Armada, el desarrollo de las fuerzas de barrido de minas, Maxim Klimov, sin la menor vacilación, utiliza datos obsoletos, dejando deliberadamente fuera de la vista la información oficial del departamento militar sobre el desarrollo de las fuerzas antiminas y antisubmarinas de la Armada, que los medios de comunicación proporcionan regularmente al oficial. la orden del Ministerio de Defensa de Rusia, así como los jefes de empresas del complejo militar-industrial.

        "Incluso los analistas extranjeros saben que el apoyo antisubmarino de la Armada rusa en las regiones del Océano Mundial, en la zona del mar lejano y cercano, está en su apogeo".
        El autor no puede dejar de saber que la Armada está llevando a cabo un programa a gran escala de renovación y reequipamiento de las fuerzas de barrido de minas con nuevos barcos del Proyecto 12700 del tipo "Alexander Obukhov". Pero tanto el Ministerio de Defensa ruso como el comando principal de la Armada han informado repetidamente al público y a los medios de comunicación que se están construyendo más de 30 barcos de este proyecto, equipados con los sistemas antiminas más modernos para la flota. Por ejemplo, el 26 de enero tendrá lugar la admisión al próximo buque de defensa antiminas del proyecto 12700 "Ivan Antonov". En el mismo año, el próximo barco de este tipo, Vladimir Emelyanov, será aceptado en la flota.

        Por cierto, el armamento de los barcos de barrido de minas de los proyectos existentes se mejora y actualiza constantemente. El autor podría averiguarlo poniéndose en contacto también con el Ministerio de Defensa de Rusia. Pero lo más probable es que Maxim Klimov deba darse prisa para cumplir con el plan de publicación, sin preocuparse por su esencia y contenido.

        En el mismo artículo, el autor, con su soltura habitual, pasa repentinamente del tema de las fuerzas antiminas de la Armada a temas de defensa antisubmarina, enfatizando una vez más su incompetencia. Al carecer de suficiente experiencia en el servicio naval, el autor está listo para analizar cualquier dirección en el desarrollo y uso de las fuerzas navales, desde un solo barco hasta acciones de agrupaciones y flotas, lo que como resultado da un resultado absurdo.

        Mientras tanto, incluso los analistas extranjeros saben que el apoyo antisubmarino para las acciones de las fuerzas de la Armada rusa en las regiones del Océano Mundial, en la zona del mar lejano y cercano, está en su apogeo. Esto también se aplica a los cruceros de barcos de larga distancia, así como a las operaciones y acciones de las agrupaciones de la Armada rusa en el mar.

        Aún más sorprendente son las declaraciones del autor de que las fuerzas navales no están practicando ejercicios de entrenamiento de combate en el Ártico. Probablemente, Maxim Klimov no se molesta en el seguimiento de rutina de la información de noticias sobre este tema.

        Además, para hacer creíbles los textos de sus publicaciones, Klimov utiliza información fragmentaria y no verificada sobre varios sistemas de armas navales, lo que revela un desconocimiento total de la mayoría de los temas divulgados.

        En este caso, esta es nuestra evaluación de las actividades de Maxim Klimov. Pero se diferencia poco de las valoraciones que le dan a este autor varios expertos de la llamada blogósfera.

        El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, el principal mando de la Armada, han expresado repetidamente sus propuestas al periódico "VPK" sobre la cooperación en temas de interés. Estas propuestas siguen siendo válidas y serán de utilidad para la publicación, que tiene una merecida autoridad.

        Alexander Volosatov,
        Subjefe del Departamento de Información y Comunicaciones Masivas
        Publicado en el número 3 (766) del 29 de enero de 2019 "
        1. timokhin-aa
          5 января 2021 11: 50
          0
          Te pedí que no te subas a los montones de basura. DIMK simplemente no sabe cómo alejarse de lo que está sucediendo, por eso escribe materiales de propaganda como Volosatovskaya.
          Para mí, la misma orden se construyó de alguna manera, se ordenó a diferentes payasos como Dushenov que "refutaran" lo que escribo, etc.
          Entienda, nosotros, la gente normal, no podemos perseguir a todo mestizo vergonzoso que ladra por la puerta algo estúpido y analfabeto.
          El hecho de que les esté dando tiempo es una excepción a esta regla. Y así en Internet puedes encontrar mucha suciedad sobre cualquier persona a la que no le guste nuestro modus operandi. Y todo esto será una mentira obvia y estúpida, que solo varios individuos defectuosos están tratando seriamente de usar (la palabra "personalidad" en este caso es inaplicable, probablemente).

          Así que tómatelo con calma, tus intentos son ridículos.
          1. Wanderer Polente
            Wanderer Polente 5 января 2021 11: 57
            -1
            ¿Es un mensajero militar-industrial un basurero? Pero usted está imprimiendo allí. No hay ningún esfuerzo. Quiero entender dónde está la verdad. Haga una excepción más y responda en esencia, si hay datos.
            1. Fizik m
              Fizik m 16 января 2021 02: 26
              -1
              Cita: Wanderer Polente
              ¿Vertedero de mensajería industrial militar?

              LAVAR ES USTED
              El complejo militar-industrial se vio obligado a imprimir esta IMPRESIÓN de "konasha" (por cierto, se estaban mordiendo los codos que lo hicieron, y su EMPEÑADO aún no ha terminado)
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 5 января 2021 20: 16
          +6
          ¿Entiendes cuál es la pregunta, después de esta frase puedes enviar a Hairy lejos y por mucho tiempo?
          "Incluso los analistas extranjeros saben que el apoyo antisubmarino de la Armada rusa en las regiones del Océano Mundial, en la zona del mar lejano y cercano, está en su apogeo".

          Ya que tenemos el OVR en sus últimas etapas, la edad promedio del IPC es fuertemente superior a los 30. Se conoce la modernización de armas y equipos electrónicos El IPC no pasó de la palabra en absoluto. Por cierto, el primer barco DMZ seriamente modernizado es Shaposhnikov, 7-8 Il-38 fue modernizado. Bigote. ¿Cómo se puede hablar de algún apoyo antisubmarino ???
        3. Cympak
          Cympak 5 января 2021 21: 06
          +2
          2 Wanderer Polente
          Por cierto, el armamento de los barcos de barrido de minas de los proyectos existentes se mejora y actualiza constantemente. El autor podría averiguarlo poniéndose en contacto también con el Ministerio de Defensa de Rusia. Pero lo más probable es que Maxim Klimov deba darse prisa para cumplir con el plan de publicación, sin preocuparse por su esencia y contenido.

          Cuando escribe estas palabras, ¿puede especificar qué exactamente en pr.12700 "se mejora y actualiza constantemente"? Y resulta tan infundado de alguna manera que se está mejorando y actualizando, pero qué exactamente está cubierto de oscuridad. Por cierto, puede, siguiendo el consejo de Volosatov, escribir un llamamiento correspondiente al MO. Creo que todos nos reiremos de la respuesta, a menos que, por supuesto, te respondan, lo que personalmente dudo mucho.
          1. Fizik m
            Fizik m 16 января 2021 02: 25
            -1
            Defensa antisubmarina. Volosatov: “Incluso los analistas extranjeros saben que el apoyo antisubmarino para las acciones de la Armada rusa en las regiones del Océano Mundial, en la zona del mar lejano y cercano está en su apogeo. Esto también se aplica a los cruceros de barcos de larga distancia, así como a las operaciones y acciones de las agrupaciones de la Armada rusa en el mar ". algunos "incluso analistas extranjeros" se han convertido en "autoridad" para el "experto en jefe" del Ministerio de Defensa de RF. Pero, ¿qué dicen los hechos? Estamos viendo el viaje de un grupo de portaaviones al mar Mediterráneo. TAVKR "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov" - el sistema de defensa anti-torpedo "Boa", que era deliberadamente ineficaz y obsoleto incluso en la etapa de desarrollo (hay referencias a esto en la literatura especial abierta). TARKR "Peter the Great" y BOD "Severomorsk" estaban armados con el anticuado complejo hidroacústico "Polynom" (desarrollos de finales de los 70 del siglo pasado), y armas antisubmarinas: sistemas antisubmarinos "Waterfall" y "Trompeta", torpedos SET-65K. El problema no está ni siquiera en las características de bajo rendimiento de esta arma, sino en la obsolescencia absoluta y la inmunidad al ruido extremadamente baja de sus sistemas homing (HSS). VN Shekhin sobre SSN "Cascada" torpedos UMGT-1 (complejos "Cascada" "Trompeta"): "a la señal igual SSN D.P. Klimovets también tenía su propio talón de Aquiles: inmunidad al ruido. Los torpedos "CLS" Ceramics "SET-65K son generalmente equipos estadounidenses ... el comienzo de los años 60 del siglo pasado (Mk46 mod.1)" reproducidos a nivel nacional "(frase literal del libro sobre la historia del Instituto Central de Investigación" Hydropribor " ). ¿Se podría hacer algo? ¡Si! Extractos del informe del autor al Ministerio de Defensa de RF (diciembre de 2015): “Es necesario: Creación de un área de cobertura garantizada para el entorno submarino alrededor del área de maniobras de la CRR de Moscú cerca de Latakia. …. transferencia de varios torpedos nuevos desde el complejo "Packet" al RRC "Moskva", asegurando su uso de acuerdo con un esquema fuera de lo nominal desde un helicóptero Ka-27 (con entrada manual de datos desde una computadora portátil segura). Técnicamente es absolutamente real, y de manera similar ... " Nada de esto fue hecho por la Armada, todo el tiempo que el Kuznetsov TAVKR (y otros barcos de la Armada rusa) estuvieron en el área de combate, estuvieron "en el objetivo" de submarinos extranjeros, a los que no pudieron oponerse.

            Maxim Klimov 12 de febrero de 2019
            Torpedo disparando en el Ártico. Las declaraciones de Volosatov sobre "ejercicios en el Ártico" dicen que ni siquiera entendió de qué se trataba el discurso: realizar disparos de torpedos en el Ártico (en condiciones de cobertura de hielo) con los sistemas de autoguiado encendidos. Repito: la Armada de la URSS y la Federación de Rusia nunca los realizó (ni una sola vez). A pesar de que las armadas estadounidenses y británicas practican anualmente ejercicios antisubmarinos con disparos masivos de torpedos. La pregunta fue planteada por oficiales proactivos muchas veces, sin embargo, debido a las obvias consecuencias escandalosas de tales pruebas, no se movió.
        4. Fizik m
          Fizik m 16 января 2021 02: 24
          0
          Cita: Wanderer Polente
          Alexander Volosatov,
          Subjefe del Departamento de Información y Comunicaciones Masivas
          Publicado en el número 3 (766) del 29 de enero de 2019 "

          hay comentarios

          Maxim Klimov 29 de enero de 2019
          ¡Bravo señor Volosatov! Con esta obra estúpida y analfabeta, USTED FIRMÓ PERSONALMENTE no solo por su absoluta incompetencia, sino también simplemente por su falta de voluntad para pensar. Aparentemente, USTED piensa que "interfiere mucho" con lo inusualmente alto, incluso para el aparato central, la categoría de tarifa de SU posición, como resultado de lo cual USTED personalmente no lo hace con su cabeza, sino por el lugar que "se sienta en la posición". En mi "baúl" tengo un artículo DURO con un ENORME análisis de los "resultados" REALES (entre comillas) del "entrenamiento de combate" de la Armada para 2018. - escrito de acuerdo con los datos proporcionados por los oficiales de la Armada y SU, departamento de Volosatov. Como dicen, gracias por TU estupidez. La respuesta para USTED será devastadora.

          Maxim Klimov 29 de enero de 2019
          Y un "momento picante" más: durante mucho tiempo, el coronel (!!!) Volosatov "figuraba en la nómina" como el EXPERTO JEFE del servicio de prensa del Ministerio de Defensa de RF. En realidad, lo que es un "experto" en CASE ya se desprende de sus propias líneas;) y el hecho de que, ignorando por completo los hechos, se refiere a las "opiniones" de algunos "analistas extranjeros" y blogueros anónimos. Es una buena pregunta: ¿se está refiriendo oficialmente el Ministerio de Defensa a los "blogueros anónimos" aquí (solía rechazarlos directa y completamente;)) o es esta la "opinión personal" del "experto en jefe" Volosatov?

          Maxim Klimov 12 de febrero de 2019
          al parecer según la "opinión" del "experto Volosatov" se trata de una "falsificación de hechos": Compra No. 0173100004515000738 Fecha de la subasta 25.05.2015/25/2016 Fecha de finalización: hasta el 4047 de noviembre de 788133.001. Finalidad y objetivos de los resultados del trabajo: mantenimiento del buscador de minas autopropulsado a control remoto "Mayevka" ... en buen estado. formación de personal. Los productos 4047 SYNM.788133.001 y 01K SYNM.4047-788133.001 están destinados a la búsqueda, clasificación y destrucción adicionales de minas de ancla, de fondo (incluido el sedimento) y de fondo detectadas por la estación de detección de minas hidroacústicas del barco (GASM). El producto 02668 SYNM.4047 se utiliza para el armamento de TSCHM pr. 788133.001. El producto 01K SYNM.0173100004518001288-02668 se utiliza para la instalación autónoma en barcos o embarcaciones. Compra No. 30 - un conjunto de trabajos para la reparación de GAS "Livadia" en el pedido del proyecto 2019 de la Flota del Mar Negro. Fecha de finalización: 2016 de septiembre de 2014. Conclusiones de esto: El único barco anti-minas relativamente moderno de la Flota del Mar Negro no estuvo operativo (el complejo principal estaba fuera de servicio) hasta finales de 2019, y no hubo medidas para su reparación de emergencia con un fuerte agravamiento de la situación político-militar a principios de 12700. los órganos centrales de la Armada y el Ministerio de Defensa de RF no se llevaron a cabo. Hoy la situación es similar, y su solución solo está "planificada", para fines de XNUMX. No hay un solo barco moderno anti-minas en las filas de la Flota del Mar Negro hoy. La declaración del Sr. Volosatov sobre la modernización y mejora de las armas antiminas de los dragaminas de la fuerza de combate es simplemente una mentira, la situación no solo no mejora, sino que incluso perdieron lo que tenían (por ejemplo, buscadores). Los nuevos barcos del Proyecto XNUMX tienen una serie de fallas críticas y no pueden combatir las minas con mechas modernas.

          Maxim Klimov 12 de febrero de 2019
          Al Ministro de Defensa de la Federación de Rusia, General del Ejército Shoigu S.K. Reporte. Por la presente informo: el 29 de enero de 2019, en el número 3 (766) del periódico "Military Industrial Courier", se publicó una carta del Jefe Adjunto del Departamento de Información y Comunicaciones Masivas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, Volosatov (en respuesta a mis publicaciones sobre el estado crítico de la Armada y las armas submarinas navales (MPO ) Armada). Tengo que plantear con dureza y públicamente cuestiones críticas de la Armada (MPS de la Armada) debido a la falta de una respuesta adecuada a estos problemas por parte de los oficiales de la Armada a todos mis llamamientos en un "formato cerrado". En lugar de tomar medidas de emergencia, mienten e ignoran los problemas, hasta el sabotaje (para lo cual hay evidencia documental). El "precio" de las declaraciones falsas de funcionarios y "expertos de Volosatov" sobre el supuesto "bienestar" de la Armada (y la OIG de la Armada) es la capacidad de combate real extremadamente limitada de la Armada no solo contra un enemigo moderno, sino contra una amenaza terrorista (cuando se utilizan minas "inteligentes"). La pregunta se planteó de manera extremadamente dura y objetiva en mi informe del 29.12.2018 de diciembre de 3. Todas las declaraciones del Sr. Volosatov citadas en el número 766 (07.02.2019) del "MIC" son completamente falsas, absolutamente incompetentes y fundamentalmente en desacuerdo con la posición reiterada del Ministerio de Defensa de negar referencias a "blogueros y analistas extranjeros" anónimos y dudosos. Teniendo en cuenta todas las circunstancias, considero lo expresado en la carta del señor Volosatov, su opinión personal, sin embargo, teniendo en cuenta su publicación como funcionario (con una indicación de su cargo), creo que el tema requiere una explicación oficial y pública del Ministerio de Defensa. Por mi parte, creo que es una estupidez ignorar los hechos obvios y documentados de los problemas críticos de la Marina. Deben ser reconocidos y eliminados, y solo se trata de resolver estos problemas obvios que tiene sentido anunciar en voz alta en los medios. Y esto es relevante no solo para los ciudadanos de la Federación de Rusia, sino también como un factor para disuadir a los oponentes. Le pido que organice una verificación de los hechos expuestos en mis publicaciones y el contenido de la carta del señor Volosatov, con su adecuada valoración. Hasta la respuesta del Ministerio de Defensa a este informe, no tengo la intención de emprender acciones legales relacionadas con declaraciones deliberadamente falsas que me ha dirigido el Sr. Volosatov. 3 Saludos cordiales, cap. XNUMX rangos en reserva Klimov M.A.
      4. Wanderer Polente
        Wanderer Polente 5 января 2021 11: 10
        0
        Timokhin. Dime, ¿hubo licitación por el derecho de suministro del radar ?, ¿participó la JSC “CONCERN MORINFORMSISTEMA-AGAT”? ¿Hay una decisión (o está clasificada) en base a lo que ganó el Centro Científico y Técnico de Zaslon? no peor, o mejor dicho, la mejor estación de radar (Positive-M) se perdió por alguna razón no relacionada con características técnicas ...
        1. timokhin-aa
          5 января 2021 11: 44
          0
          Hubo una competencia, la pregunta es quién y sobre qué base escribió la TTZ para ella.
          Bueno, y el hecho de que el radar no confirmó las características de rendimiento requeridas.
          Es decir, incluso esto es una grave violación de la ley.
          1. Wanderer Polente
            Wanderer Polente 5 января 2021 12: 05
            -1
            ¿La decisión de la competencia cuya estación de radar es mejor o solo sus comentarios pueden adjuntarse a la decisión de la competencia?
            1. Fizik m
              Fizik m 16 января 2021 02: 48
              -1
              Cita: Wanderer Polente
              ¿La decisión de la competencia cuya estación de radar es mejor o solo sus comentarios pueden adjuntarse a la decisión de la competencia?

              un conejito sería bastante "eso"?
              ¿Qué "competencia"?
              Phazotron y NIIP no permitieron
              y entregó el STREAM BABLA a los desarrolladores de AIRE ACONDICIONADO
        2. Fizik m
          Fizik m 16 января 2021 02: 49
          -1
          Cita: Wanderer Polente
          Y luego llegas a la conclusión sobre la base del artículo de Klimov de que no es peor, o más bien, la mejor estación de radar (Positive-M) se perdió por alguna razón no relacionada con las características técnicas ...

          Estas delirando
          porque de Salut había una oferta completamente diferente, y lo más importante, Salut es EXPERIENCIA y TECNOLOGÍAS reales
    2. Fizik m
      Fizik m 16 января 2021 02: 46
      -1
      Cita: Wanderer Polente
      De Internet, aunque no en el tema: "Maxim Klimov, también conocido en foros especializados como usuario de mina, se ha distinguido durante mucho tiempo por el descuido al presentar los hechos y una evaluación muy emocional, pero a menudo incorrecta

      TRAP Wanderer Polente, se le hizo una pregunta sobre SU LAVADO Fuentes
  • Protos
    Protos 5 января 2021 01: 24
    -5
    TODO ESTÁ PERDIDO wassat
    1. timokhin-aa
      5 января 2021 11: 42
      0
      Qué comentario tan inteligente.
  • Alex
    Alex 5 января 2021 02: 10
    +3
    A juzgar por el artículo, lo siguiente es claro: en la flota de hoy hay 7 TFR del proyecto 20380 y todos ellos son no combatientes, si por capacidad de combate nos referimos a misiles antibuque y misiles antiaéreos y sistemas de defensa aérea. Y el TFR del proyecto 20385 es incapaz de combatir debido a la presencia del radar Zaslon. Aquellos. los 8 TFR que están en las filas son incapaces de combatir, aunque por varias razones. Además, el proyecto TFR 20380, en principio, no se puede construir debido a la falta de UVP 3S14, lo que hace posible el uso de una amplia gama de armas modernas. Han pasado 20 años y resultó que no hay un nuevo TFR digno de batalla.
    1. Cympak
      Cympak 5 января 2021 21: 46
      -2
      Cita: A_Lex
      A juzgar por el artículo, lo siguiente es claro: en la flota de hoy hay 7 TFR del proyecto 20380 y todos ellos son no combatientes, si por capacidad de combate nos referimos a misiles antibuque y misiles antiaéreos y sistemas de defensa aérea. Y el TFR del proyecto 20385 es incapaz de combatir debido a la presencia del radar Zaslon. Aquellos. los 8 TFR que están en las filas son incapaces de combatir, aunque por varias razones. Además, el proyecto TFR 20380, en principio, no se puede construir debido a la falta de UVP 3S14, lo que hace posible el uso de una amplia gama de armas modernas. Han pasado 20 años y resultó que no hay un nuevo TFR digno de batalla.

      Bueno, no tan triste. Las corbetas del Proyecto 20380 han sido probadas y llevadas a un estado listo para el combate. Por supuesto, todavía tienen problemas:
      1. Las corbetas del pr.20380 no tienen PLUR, lo que limita significativamente sus capacidades antisubmarinas. El "Packet-NK" existente es bueno para defender un barco de los torpedos de ataque de un submarino, pero es extremadamente problemático golpear a un submarino moderno con él (si sólo el enemigo comete un grave error al estar expuesto al ataque). El uso de PLUR ampliaría las capacidades de ataque de la corbeta contra el submarino, especialmente dentro del KAPUG. Desafortunadamente, la única "Respuesta" PLUR moderna que tenemos sólo se puede utilizar desde UKSK. La flota nunca recibió el Medvedka más ligero, aparentemente debido a un error fatal en la especificación de diseño, cuando en realidad se fabricó un NURS con un torpedo a partir del PLUR.
      Además, el Ka-27M es una modificación extremadamente infructuosa del helicóptero PLO. Pero de todos modos no hay suficientes en la flota.
      2. Con los misiles antibuque del proyecto 20380, todo está casi bien. Casi, porque la flota está embarcando la primera versión del Kh-35 "Urano" con un alcance de 130 km. Al mismo tiempo, una versión más avanzada de este sistema de misiles antibuque Kh-35U con un alcance aumentado de 260 km está disponible y suministrada a las fuerzas costeras (el complejo Bal), pero no está en los barcos de la Armada rusa. X-35 se puede utilizar incl. para objetivos terrestres con coordenadas conocidas. En general, 2x4 X-35 son suficientes para una corbeta en términos de capacidad de choque.
      3. Con el sistema de defensa aérea hubo problemas con la falta de precisión del radar Fourke para una guía precisa del misil 9M96. No se proporcionó ninguna corrección para el misil 9M96 en la sección de crucero. Como resultado, cuando el misil "encendió" a su buscador, que tiene un sector de escaneo estrecho, "no pudo detectar el objetivo (ya sea porque el objetivo hizo una maniobra o debido a un error en la designación del objetivo del radar Furke). Este problema se resolvió. mediante la modernización del radar "Fourke" y mediante el uso del radar de artillería "Puma" para una orientación más precisa de los misiles (como una solución alternativa).
      Pero el caso es que parece que inicialmente se suponía que el principal misil del sistema de defensa aérea de la corbeta de pr.20380 era un 9M100 corto, que no requiere corrección de radio y casi inmediatamente "enciende" su radar después del lanzamiento, para que el objetivo no tenga tiempo de salir del sector de búsqueda del buscador de misiles. ... Pero no hay información sobre el inicio de la producción en serie del 9M100 para la Armada. Además, los misiles con un RGSN activo tienen una serie de desventajas (en presencia de una ventaja innegable en la orientación multicanal):
      - Son, por definición, más caros que los misiles guiados por comando de radio.
      - tienen el problema de la distribución de objetivos para un grupo denso de objetivos, no se sabe qué objetivo capturará cada misil después del lanzamiento y si los objetivos no disparados permanecerán en el grupo.
      En otras palabras, el sistema de defensa aérea del proyecto 20380 ahora puede interceptar objetivos únicos de baja maniobrabilidad, por ejemplo 1-2-3-4 misiles antibuque, pero es extremadamente difícil para él alcanzar un objetivo maniobrable a una distancia de 20-40 km. En general, las capacidades del sistema de defensa aérea (si la munición contiene misiles 9M96 y 9M100 para el barco OVR es suficiente), pero es imposible realizar un viaje largo en solitario en el que es posible un ataque, por ejemplo, la Fuerza Aérea Turca con un sistema de defensa aérea de este tipo no puede.
      1. Alex
        Alex 5 января 2021 23: 07
        +1
        Gracias por la interesante información, pero para ser honesto, de alguna manera no es interesante leer sobre "errores fatales", "desafortunadamente", "limitaciones significativas", etc. En los medios se cruzó con fantasías pretenciosas sobre "un nuevo contrato social tácito, en el que la gente eligió armas en lugar de aceite", y de hecho, el aceite de palma y las armas no están tan de moda. Como recuerdo a fines de la década de 885, los planes son grandiosos y luego pensé que, por supuesto, no construirían tantos XNUMX como estaba planeado, pero aproximadamente un tercio de ellos deberían. Y de hecho, resultó que también eran incapaces de combatir y no eran en absoluto lo que se necesitaba, y los que se necesitaban ni siquiera estaban en los planes ... Bueno, en cualquier caso, saqué conclusiones por mí mismo. No tiene sentido seguir más este tema.
        1. Cympak
          Cympak 6 января 2021 02: 04
          -1
          "Mejor el enemigo de lo bueno". El problema es que por el mismo dinero podrías conseguir más barcos y una flota más equilibrada. Por otro lado, no muchas flotas están armadas con corbetas y fragatas armadas con PLUR, misiles antibuque, misiles antiaéreos con ARGS. Y en contra-torpedos seguimos a la cabeza.
          1. Alex
            Alex 6 января 2021 10: 37
            +1
            El problema es que por el mismo dinero


            El problema no es el dinero, sino las decisiones que se toman sobre cómo gastarlo. Después de 20 años, la práctica muestra que las decisiones no fueron adecuadas. Al mismo tiempo, no se han extraído conclusiones, ya que nadie tenía una responsabilidad real. Por tanto, es absurdo esperar que la situación cambie para mejor. Son, en general, cosas bastante obvias que no tiene sentido ni siquiera mencionarlas, porque son claras a priori.

            no muchas flotas están armadas con corbetas y fragatas armadas con PLUR, misiles antibuque, misiles antiaéreos con ARGS


            Sí, y la Armada rusa no les pertenece, si partimos del hecho de que habrá varios barcos completamente listos para el combate con una gama completa de armas.
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 6 января 2021 10: 33
        +1
        Cita: Cympak
        La flota nunca recibió el Medvedka más ligero, aparentemente debido a un error fatal en la especificación de diseño, cuando en realidad se fabricó un NURS con un torpedo a partir del PLUR.

        Esto no es un error en absoluto, con una distancia de lanzamiento de 20-25 kilómetros, el tiempo de vuelo de PLUR es menos de un minuto. Es decir, la probabilidad de chocar contra un submarino sigue siendo bastante alta.

        Se suponía que era un 9M100 corto, que no requiere corrección de radio y casi inmediatamente "enciende" su radar después del lanzamiento, para que el objetivo no tenga tiempo de salir del sector de búsqueda del buscador del misil. Pero no hay información sobre el inicio de la producción en serie del 9M100 para la Armada. Además, los misiles con un RGSN activo tienen una serie de desventajas (en presencia de una ventaja innegable en la orientación multicanal):


        Entiendes con seguridad que cien metros cuadrados son 10 veces más caros que el cohete Pantsyr y 5 veces más caros que el cohete Thor. Y en el contexto de la necesidad de volver a equipar a las fuerzas armadas con 96 misiles, cada uno lanzado SOTka = 96º inédito?
  • Termit1309
    Termit1309 5 января 2021 05: 22
    -2
    MF RLK "Zaslon" nunca alcanzará el nivel requerido de efectividad en combate.

    Más bien, ya lo habrían hecho. Quizás el autor se pegue un tiro.
    1. timokhin-aa
      5 января 2021 11: 42
      0
      Al contrario, el autor se alegrará. Eso es solo un ajuste fino, es extremadamente improbable.
      Y es hora de que dispares, a juzgar por la histeria
  • Telomtr
    Telomtr 5 января 2021 09: 40
    0
    Después de leer el artículo, sigo sin entender cuál es la desventaja de la barrera. ¿Solo que no ha pasado la prueba del tiempo?
    Este radar opera en varios rangos de X, S y otros.
    1. timokhin-aa
      5 января 2021 11: 41
      +1
      1. Precio. Este sistema no es necesario en la corbeta.
      2. Errores de diseño fatales.
      3. Artistas que ni siquiera pueden hacer que este trabajo funcione con su propio trabajo.
      4. Riesgos para la Armada, que recibe toda una serie de naves no operativas, con JSC "Horns and Hooves" como contratista principal.
      1. agond
        agond 5 января 2021 13: 01
        0
        Todavía hay problemas de que, por regla general, un administrador muy talentoso, no yo, es un diseñador talentoso que, a su vez, no es un científico talentoso, sino un diseñador, aunque todavía es un especialista estrecho, se considera muy inteligente y no quiere aprender de ejemplos de soluciones de diseño exitosas en otras industrias, por ejemplo, un armero es qué aprender del operador del motor o del operador de la máquina.
  • gruñidor
    gruñidor 5 января 2021 15: 01
    +2
    No soy un especialista, por lo que no me comprometo a discutir el artículo de manera significativa, es mejor hacerlo por los involucrados (navales, constructores navales, etc.).

    Pero las acusaciones de traición del autor, no puedo dejar de comentar. Hoy (en la era de los medios globales y las "arquitecturas abiertas"), una apertura razonable no puede hacer daño.
    Es mucho peor si los problemas sistémicos de la construcción (no importa si es política interna, o problemas particulares del desarrollo de la flota rusa, el espacio) se esconden bajo una cortina de humo del "secreto militar más terrible" o del patriotismo falsamente entendido.

    Programas como el desarrollo de la flota, el espacio, por su increíble alto costo, la necesidad de involucrar a todas las fuerzas económicas, ingenieriles y científicas del país, debido a que estos programas determinan por sí mismos la aparición de estas áreas (flota, espacio) y las ramas del conocimiento e industria correspondientes, estructura de los gastos presupuestarios décadas por delante - requieren un enfoque muy equilibrado.

    Sí, esos materiales definitivamente caerán en el ojo (y ahora también en las "redes neuronales") de los analistas de la OTAN. Pero, si a partir de ellos, se sacarán las conclusiones correctas en EE. UU., Entonces esto traerá ventajas a EE. UU. Muchas veces mayores que el daño potencial de las "fugas". Si, como resultado, Rusia obtiene una flota suficiente para garantizar su capacidad de defensa hoy y mañana.
    Si la Flota recibe, aquellos sistemas que sean suficientes para cumplir con sus tareas (en conjunto con otros tipos / ramas de tropas). Si los monstruosos programas para la construcción de ciertos sistemas y series de naves se ajustan, reorientan o incluso cancelan.
    Los fondos pueden dirigirse a donde a menudo tenemos una reducción: mejorar las instalaciones de producción, crear infraestructura y suministros costeros, reactivar y desarrollar la aviación naval, crear sistemas de vigilancia y reconocimiento, resolver problemas de ingeniería de sistemas, apoyo metodológico y capacitación.

    Después de todo, en artículos y comentarios sobre dichos recursos, las quejas sobre:
    a) Baja calidad del apoyo científico analítico requerido para "fijar metas" y asegurar su implementación con herramientas apropiadas
    (crisis del sistema de institutos de investigación militar).
    b) Retroalimentación muy débil entre la "alta dirección" (generales, almirantazgo, gobierno) y los "profesionales" (oficiales, ingenieros de desarrollo, científicos).
    ¡Y esto, señores camaradas, es un problema crítico de gestión sistémica! - Al no haberlo resuelto, corremos el riesgo de no asegurar la paridad y volver a arruinar el país con un gasto ineficaz pero colosal.

    En el contexto de la competencia no mercantil característica del complejo militar-industrial, precios muy opacos y otros problemas de nuestra construcción naval (ver, por ejemplo, Konstantin Makienko "Construcción naval a la sombra de una superestructura inútil", https://nvo.ng.ru/armament/2020-12- 17 / 1_1122_armament.html), tales artículos "alarmistas" solo pueden ser bienvenidos (nuevamente, siempre que nosotros mismos respondamos correcta y oportunamente).
  • Termit1309
    Termit1309 5 января 2021 15: 23
    0
    Cita: timokhin-aa
    Al contrario, el autor se alegrará. Eso es solo un ajuste fino, es extremadamente improbable.
    Y es hora de que dispares, a juzgar por la histeria

    Absolutamente tranquilo, sin histeria. Y deberías dejar de beber. Entiendo que es una pena, todo el movimiento te ha pasado.
    Pero su hígado y su sistema nervioso se apagarán muy rápido.
  • Cympak
    Cympak 5 января 2021 21: 57
    -1
    La pregunta es esencialmente.
    El artículo dice que
    Este año, completó las pruebas del Odintsovo MRK con el sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-M. A diferencia de "Kortika", cuyo módulo de comando era el radar "Positivo", "Pantsir-M" recibió un nuevo sistema de detección de objetivos muy eficaz de alcance de 10 cm con lonas AFAR estacionarias (desarrollado por TsKBA). Al mismo tiempo, "Odintsovo" también tiene un radar de 3 cm "Positive-M", que complementa muy eficazmente el SOC de 10 cm "Pantsirya-M".


    En la foto de la izquierda está el Odintsovo MRK, ya la derecha está el Mytishchi MRK.
    Las diferencias en las armas radiotécnicas son visibles visualmente. Según varias fuentes en la cabeza "Mytishchi": por encima de la timonera del radar Mineral-M con dos FAROS planos para ver el espacio de la superficie y la detección y el seguimiento en el horizonte de los objetivos de la superficie, por encima, por debajo
    Capucha radiotransparente radar universal "Positive-MK"
    En el nuevo "Odintsovo": en la timonera hay una superestructura con el complejo 4 PAR 1RS-3 "Pantsir-M", encima de ellos, debajo de la tapa radio-transparente del complejo de radar "Mineral-M".
    El artículo también dice que hay una "M positiva" escondida debajo de un capó radio-transparente. Entonces, ¿por qué hay una diferencia tan notable visualmente en el tamaño de la tapa radio-transparente entre estos dos MRC?
  • Acomodador
    Acomodador 6 января 2021 04: 11
    -4
    Para ser honesto, veo admiración por todo lo occidental. ¿Dónde están las pruebas sobre el hecho de que todos sus radares de navegación son misiles antibuque? Si el sistema de misiles antibuque detecta un radar de navegación de 3 cm de la vista general y puede dar el centro de control. Entonces, ¿por qué molestarse en construir jardines y bailar con una pandereta? Aquí un camarada escribe que los submarinos de doble casco son del siglo pasado)))) Aquí escriben que Furke no es necesario. Y citan algún mítico AN-SPQ (sarcasmo). ¿Disparó usted mismo estos AN-SPQ? Fuimos al submarino nuclear con un casco, pensamos ¿qué pasaría con la inundación de al menos un compartimento de sus submarinos de "casco único"? ¿El desastre argentino de San Juan le mostró algo?
  • Acomodador
    Acomodador 6 января 2021 04: 15
    -3
    Cita: timokhin-aa
    Al contrario, el autor se alegrará. Eso es solo un ajuste fino, es extremadamente improbable.
    Y es hora de que dispares, a juzgar por la histeria

    Estás histérico. En todas partes se habla de "errores de constructor" en general, dondequiera que se mire. En cada artículo veo un garabato en forma de "errores de diseño fatales" debajo de su apodo. Veo que eres un genio no reconocido. ¿Y todos en el mundo? Parece ser una enfermedad.
  • Acomodador
    Acomodador 6 января 2021 04: 16
    -6
    Conducen la ola directamente. Todo se perdió, el segundo Tsushima, errores de diseño fatales, robó 5 billones. Directamente según el manual)))
  • Cympak
    Cympak 6 января 2021 13: 42
    +1
    Cita: Cyril G ...
    Cita: Cympak
    La flota nunca recibió el Medvedka más ligero, aparentemente debido a un error fatal en la especificación de diseño, cuando en realidad se fabricó un NURS con un torpedo a partir del PLUR.

    Esto no es un error en absoluto, con una distancia de lanzamiento de 20-25 kilómetros, el tiempo de vuelo de PLUR es menos de un minuto. Es decir, la probabilidad de chocar contra un submarino sigue siendo bastante alta.

    Entonces, ¿cuál es la razón para no adoptar Medvedka? Para la corbeta y MPK "Medvedka", el PLUR más adecuado en términos de peso y dimensiones y un alcance de lanzamiento de torpedos de 20 km.

    Cita: Cyril G ...
    Se suponía que era un 9M100 corto, que no requiere corrección de radio y casi inmediatamente "enciende" su radar después del lanzamiento, para que el objetivo no tenga tiempo de salir del sector de búsqueda del buscador del misil. Pero no hay información sobre el inicio de la producción en serie del 9M100 para la Armada. Además, los misiles con un RGSN activo tienen una serie de desventajas (en presencia de una ventaja innegable en la orientación multicanal):


    Entiendes con seguridad que cien metros cuadrados son 10 veces más caros que el cohete Pantsyr y 5 veces más caros que el cohete Thor. Y en el contexto de la necesidad de volver a equipar a las fuerzas armadas con 96 misiles, cada uno lanzado SOTka = 96º inédito?

    Sí, escribí sobre el alto costo como una desventaja del 9M100, pero las armas más avanzadas y tecnológicamente avanzadas siempre cuestan más. En cuanto al hecho de que el 9M100 reemplaza al 9M96, es solo una cuestión de organizar la producción en masa. Para proporcionar defensa aérea de múltiples capas en una corbeta con 12 misiles de defensa aérea, se necesita una combinación de misiles: 6-8 misiles 9M96 para atacar a medio alcance y 16-24 misiles 9M100 para corto alcance.
    También debe admitirse que el Pantsir-M se puso en servicio solo este año. Y tiene restricciones significativas sobre la derrota de objetivos maniobrables y sobre el trabajo durante la niebla, la precipitación, etc.
    Nuestra industria ha perdido la capacidad de producir la versión marina de la "Torá", el sistema de misiles de defensa aérea "Kinzhal". Además, se requiere instalar en algún lugar una cabina de radar 3P95 saludable para proporcionarle ángulos de visión máximos. Las posibilidades de disparar a objetivos en un puesto de antena del sistema de misiles de defensa aérea Kinzhal se limitan a un sector de 60x60 grados y 4 objetivos disparados simultáneamente. Las características del misil estándar 9M330 no pueden considerarse suficientes: la distancia es de hasta 12 km, la altura es de 6 km.
    ¿Qué sistema de defensa aérea propone instalar en las corbetas de la pr.20380 en tales condiciones?
    1. cazador650
      cazador650 7 января 2021 21: 18
      0
      Dagger M, se encuentra en el bpc severomorsk, sector de disparo 90g. Computadora digital basada en Baguette. ¿Y qué es el AP en el "Sombrero" en la nariz?
      1. Cympak
        Cympak 7 января 2021 23: 11
        +1
        Acerca de la información SAM "Dagger M" no llegó. ¿Donde puedes ver?
        En el mariscal Shaposhnikov modernizado, se debe instalar un nuevo poste de antena 9Р95МР del sistema de misiles de defensa aérea Kinzhal sobre la timonera. Pero los expertos tienen grandes sospechas de que se ha instalado un diseño aproximado (no se parece mucho a un poste de antena real)


        1. cazador650
          cazador650 8 января 2021 13: 23
          0
          Publicado en el perfil l.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 8 января 2021 17: 56
      0
      Cita: Cympak
      y 16-24 misiles 9M100 para corto alcance.


      Tejer es una solución increíblemente cara y, sin corrección de radio, tampoco tiene sentido. Para trabajar en la zona cercana, se necesitan sistemas de defensa aérea multicanal con RKTU + SAM con ARGSN para trabajar en la zona lejana y media
      1. Cympak
        Cympak 8 января 2021 20: 05
        -1
        ¿Cómo asegurar un objetivo de canal alto y una defensa de todos los aspectos en la RKTU? Es necesario poner varios puestos de la SSTSR (al menos 2). ... El rango declarado para el 9M100 es de 15 km. No hay datos exactos sobre ARGSN 9M100, pero si tomamos los datos sobre ARGSN del misil RVV-SD, se detecta un objetivo con un EPR de 3 metros cuadrados desde una distancia de unos 20 km. Aquellos. con una designación de objetivo preliminar precisa, el ARGSN RVV-SD debería capturar el objetivo inmediatamente después de lanzarlo y encenderlo, ya no necesita corrección de radio.
        Bueno, la pregunta principal: ¿qué sistema de misiles de defensa aérea con lanzacohetes (de los producidos en serie) propones instalar en la corbeta pr.20380 y, lo más importante, dónde?
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 8 января 2021 21: 17
          0
          Cita: Cympak
          Bueno, la pregunta principal: ¿qué sistema de misiles de defensa aérea con lanzacohetes (de los producidos en serie) propones instalar en la corbeta pr.20380 y, lo más importante, dónde?


          Armadura de cohete con armas retiradas y munición SAM ampliada. Ver Artic.

          Aquellos. con una designación de objetivo preliminar precisa, el ARGSN RVV-SD debería capturar el objetivo inmediatamente después de lanzarlo y encenderlo, ya no necesita corrección de radio.

          ¿Y si el objetivo maniobra? Y si con respecto al 9M100 MD SAM, todavía puedo estar de acuerdo con usted, pero el alcance es corto, pero estoy totalmente en desacuerdo con el 9M96.
          1. Cympak
            Cympak 8 января 2021 21: 59
            -1
            Estoy de acuerdo en que la instalación de la versión ártica "Pantsir-M" (sin SHP, con recarga manual) con 18 misiles listos para el combate en el techo del hangar de corbetas además del sistema de defensa aérea Redut sería muy útil para garantizar la finalización de los objetivos.
            Aproximadamente 9M100. Si el objetivo maniobra y el ARGSN del misil logró capturarlo, entonces el misil será guiado hacia el objetivo y ya no necesitará corrección de radio. Permítanme recordarles que el misil 9M100, con un alcance declarado de 15 km, debería activar inmediatamente el ARGSN después del lanzamiento y girar hacia el objetivo. Se necesita corrección de radio para los misiles 9M96 y 9M96E2 en la sección de crucero, cuando el ARGSN aún no está activado y el cohete vuela a lo largo del INS hasta el punto calculado en el que debe encender el ARGSN y usarlo para detectar el objetivo.
            Desde el punto de vista del uso de misiles con ARGSN para la línea de defensa aérea cercana de los barcos de la clase corbeta y fragata, esta es una tendencia mundial:
            Mica francesa VL en corbetas como "Govind-200", MEKO A200 con un alcance de hasta 20 km
            CAMM británico en fragatas Tipo 26, alcance de hasta 25 km.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 8 января 2021 22: 02
              0
              La tendencia global no tiene tantos oponentes. Nuevamente, en nuestras condiciones, el precio es crítico, así como el hecho de que nuestras fábricas producirán un 9M100 o un 9M96.
    3. rana
      rana 9 января 2021 15: 51
      0
      Entonces, ¿cuál es la razón para no adoptar Medvedka? Para la corbeta y MPK "Medvedka", el PLUR más adecuado en términos de peso y dimensiones y un alcance de lanzamiento de torpedos de 20 km.

      Puramente en mi humilde opinión, pero, como en muchas otras cosas, a veces los tíos correspondientes realmente no quieren poner productos de una oficina y viceversa. La calidad de los productos y otras lentes en estos casos no juega un papel especial. ¿Y por qué? Allah sabe sentir Se puede adivinar, pero es difícil expresarlo, porque ahora han adoptado leyes muy convenientes. guiño
  • Alejandro X
    Alejandro X 7 января 2021 12: 59
    0
    Estoy lejos del tema náutico, así que cuando leí el artículo por primera vez, no pude entrar en las características técnicas. Por tanto, no puedo evaluar la validez de las conclusiones del autor. Pero, si el autor tiene razón, entonces tenía una "pregunta en el estudio": ¿cómo puede suceder que el autor del artículo vea la depravación de los sistemas, pero los líderes de la Armada, los diseñadores, están adoptando proyectos y decisiones deliberadamente fallidos?
    Y si el autor del artículo tiene razón, entonces, ¿se puede llamar a las acciones de los responsables de tomar tales decisiones de otra manera que sabotaje y sabotaje? Y si el autor tiene razón, ¿por qué los órganos de investigación pertinentes no han iniciado una investigación?
    1. Cympak
      Cympak 7 января 2021 23: 15
      -1
      No conocemos toda la motivación de los tomadores de decisiones y todas las limitaciones que existen. Pero definitivamente no nos hablarán de ellos.
  • Dmitriy51
    Dmitriy51 7 января 2021 23: 45
    +2
    Los proyectos pueden ser diferentes. Pero los barcos se construyen en serie. Y 3-4 no es una serie. No tenemos suficiente frente de amarre, y te refieres a corbetas ... Sí, hay barcos nuevos, embarcaciones. Pero necesitan TENS, no 1-2 ...
    Por ejemplo, en la misma Flota del Norte. Quién sabe, sonreirá, quien lea sólo "hecho con nosotros" - buen humor para ellos.
    No hay barcos, ni muelles para su atraque anual, ni atracaderos con energía (electricidad, vapor, agua, comunicaciones), ni verdaderas fábricas con especialistas. Arrastre de un pedido a otro. Buques de apoyo, rescatistas ... Es sólo en la televisión que los "buques de guerra" hacen campaña, pero en realidad van acompañados de rescatistas, petroleros y suministros. Y necesitan un cambio en la caminata.
    Para que puedas hacer diferentes planes. Hermoso y a gran escala. Pero para realizarlos, es necesario no solo imprimir papel ...
  • shonsu
    shonsu 8 января 2021 10: 02
    0
    Mierda
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 8 января 2021 17: 51
    0
    Cita: FoxNova
    Y desea cortar la defensa aérea de las corbetas por completo como en el Tipo 56 a favor de la producción en masa.
    De lo que lucharemos.


    Para una corbeta de masas, una solución adecuada es tomar prestado el "mástil" del Proyecto 22800. Allí tenemos Positive + SOC Armor (pirámide) + Monumento. y por separado Bagheera, en el que personalmente no veo problema. Y acumular un concepto severo por el bien de 16 misiles es una completa basura, especialmente considerando que, según los rumores, no hay corrección de radio de la palabra en absoluto.
    1. Cympak
      Cympak 8 января 2021 20: 14
      0
      ¿En qué MRK pr.22800 "hay simultáneamente" Positivo "," Monumento "y el complejo 4 PAR 1RS-3" Pantsir-M "?
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 8 января 2021 21: 20
        -1
        Cita: Cympak
        ¿En qué MRK pr.22800 "hay simultáneamente" Positivo "," Monumento "y el complejo 4 PAR 1RS-3" Pantsir-M "?

        1. Cympak
          Cympak 8 января 2021 22: 01
          0
          Veo 4 PAR 1RS-3 complejo "Pantsir-M" en la superestructura del mástil, y en ellos bajo el capó radio-transparente "Positivo" o "Monumento", o ambos al mismo tiempo?
          1RS-3 - SOC para "Pantsir-M", es decir funciona por "aire"
          "Monumento": funciona en objetivos de superficie en modo activo y pasivo
          "Positivo": un radar universal diseñado para buscar, detectar y rastrear objetivos aéreos y de superficie
          La lógica sugiere que un "Monumento" está oculto bajo el capó transparente a la radio.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 8 января 2021 22: 08
            -1
            Mi versión es diferente.
            1. Cympak
              Cympak 8 января 2021 22: 21
              0
              En mi opinión, en los lados de la superestructura del mástil de la antena de la estación de guerra electrónica MP-405-1, y no en el "Monumento"
            2. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 9 января 2021 12: 47
              -1
              La palabra "shell" se escribe con "y".
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 10 января 2021 20: 53
    0
    ¡¿Qué tipo de barraca tenemos con corbetas ?!

    El radar no funciona, el GAK no funciona, el viejo helicóptero nicherta no puede encontrarlo y algunos ghouls quieren arruinar el Zvezda.

    Es hora de enviar el comando ráster.