Military Review

Cómo Reagan luchó contra el "imperio del mal"

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23 de marzo de 1983 Ronald Reagan durante un discurso televisado a la nación en el que anunció el trabajo de Estados Unidos en la Iniciativa de Defensa Estratégica (SDI).


La economía de los Estados "flotó". La carrera armamentista ha acelerado enormemente el acercamiento de una nueva crisis del capitalismo. Estados Unidos no logró hacer una nueva revolución tecnológico-militar y lograr la superioridad militar sobre los rusos. La unión, contrariamente a los gritos de los judíos y los tontos, por el contrario, tenía muchas oportunidades y reservas para un avance hacia el futuro.

Descomposición de la cima soviética


En la década de 1980, los estadounidenses lanzaron una ofensiva en dos direcciones principales. La primera es una poderosa guerra de información contra la URSS. El segundo es un intento de hacer una revolución en los asuntos militares para asustar al Kremlin. Para ambos, Estados Unidos pudo impresionar la conciencia de la élite soviética.

El punto era que el gobierno de Jruschov y Brezhnev relajó a la élite soviética. Moscú abandonó el programa de Stalin, el desarrollo forzado, la movilización constante de la élite (con renovaciones y purgas simultáneas), la construcción de una sociedad de conocimiento, servicio y creatividad.

La nomenklatura soviética consideró que las posiciones alcanzadas eran suficientes para la paridad con Estados Unidos. La paz del país está protegida por el invencible ejército soviético. La economía está en auge. El partido sigue una política sensata. El país se adormeció.

"Todo está tranquilo en Bagdad"

¡Con nosotros no puede pasar nada, salvo cosas buenas!

Esta fue la "edad de oro" de la Unión. A diferencia de Estados Unidos, el pueblo soviético no temía una guerra nuclear. La vida mejoraba constantemente.

Como resultado, el país y las clases altas se relajaron. Pero cualquier parada en el desarrollo es estancamiento y luego degradación. Esto se usó en Occidente.

Después de la relajación de la tensión internacional en los años sesenta y setenta, Occidente, liderado por Estados Unidos, desde finales de los setenta y en los ochenta, inesperadamente para Moscú, comenzó a ejercer una fuerte presión ideológica, informativa, política, económica y militar sobre la URSS.

Esta parte asustada de la relajada élite soviética, que ya había considerado que la situación existente era para siempre. Una parte de la élite comenzó a realizar acciones mal consideradas y erróneas, hundiendo al país en costos insensatos e ineficaces (por ejemplo, una carrera armamentista), aumentando el desequilibrio en la economía nacional.

Otra parte de la dirección soviética decidió a toda costa llegar a un compromiso con Estados Unidos. Acuerde con los "socios" estadounidenses, incluso a costa de concesiones y rendición. De facto, en la Unión Soviética está surgiendo una “quinta columna”, “ratas”, un destacamento de cómplices del enemigo dentro del país, dispuestos a entregar todos los logros del socialismo en aras de los intereses personales y de grupos estrechos.

En Occidente, todo se calculó muy bien. Descubrimos el punto débil de la URSS. La élite soviética fue desangrada por la Gran Guerra Patria. Una parte importante de la nueva generación soviética creativa, valiente, dedicada al país y al pueblo, enérgica y tecnocrática, cayó en la guerra. Muchos de los que se quedaron y los que lucharon o trabajaron en la retaguardia tomaron el principio como base de vida:

"Si tan solo no hubiera guerra".

Otros a finales de los 70 y principios de los 80 eran ancianos profundos con una voluntad debilitada, falta de energía, sus mentes perdieron flexibilidad y coraje. No querían una nueva batalla con Occidente, ningún avance científico y técnico hacia el futuro, logros titánicos.
Es cierto que prácticamente no hubo traidores entre esta generación militar.

La peor situación fue con la generación más joven: 30 años o más. Estos no lucharon, no conocieron las realidades de la Rusia prerrevolucionaria, no vieron la sangre de la Guerra Civil, los "pantanos" de la década de 1920 y fueron golpeados por la decadencia. Alguien creyó que la URSS podría liberalizarse, acercarse a Occidente. Que puedes estar de acuerdo con los estadounidenses, hacer de Rusia una parte

"Comunidad mundial desarrollada".

Otros creían que la URSS estaba enferma y necesitaba "perestroika" y "reformas". En este caso, es necesario utilizar la experiencia europea (occidental). Alguien solo quería entregar el país y privatizar la colosal riqueza rusa para poder disfrutar del "cuento de hadas occidental".

Esta ya era una generación joven de la élite soviética. Ella no conocía el hambre, la pobreza y la guerra. "Este país" y la gente no lo conocía y lo despreciaba ("primicia sin desarrollar"). No sabían de los milagros que se escondían en las profundidades del complejo militar-industrial soviético, rezaban por el "mercado" y las innovaciones occidentales. Creían en las primitivas teorías occidentales sobre el mercado y la democracia. Soñábamos con formar parte de la élite mundial, consumiendo como en Occidente (trapos extranjeros, whisky, coches y bares de striptease).

Por supuesto, también hubo patriotas en la URSS. Eran más numerosos (miembros ordinarios del partido y el Komsomol, ciudadanos ordinarios). Pero se encontraron sin líderes ni organización.

La mayoría ni siquiera sabía que se estaba librando una guerra no declarada contra el país hasta que la URSS colapsó. La gente trabajó, construyó e inventó mientras los "gusanos" eran subversivos.

Y los estadounidenses comprendieron claramente todo esto. Y lanzaron una poderosa guerra psíquica, informativa y militar-económica contra la civilización soviética.

Reagan contra los soviéticos


Ronald Reagan encabezó una nueva ofensiva contra Rusia.

Nació en 1911 en Tampico (Illinois) en una familia pobre. Pasó su infancia y juventud en pequeñas ciudades de provincia. Mostró interés en los deportes y la actuación, tenía la capacidad de hablar. Bajo la influencia de su madre, era religioso, pertenecía a la iglesia protestante.

Después de la universidad, trabajó para pequeñas estaciones de radio en Iowa, cubriendo eventos deportivos. Fue durante este tiempo que sentó las bases para el futuro.

"Gran comunicador".

En 1937 pasó las pruebas de pantalla y firmó un contrato con Warner Bros. Studios. Durante la Segunda Guerra Mundial, se dedicó a la propaganda militar. En 1945 fue transferido a la reserva con el rango de capitán y regresó a su carrera como actor. Durante toda su carrera cinematográfica, Reagan protagonizó 54 películas. En su mayoría eran películas de bajo presupuesto.

Para su desarrollo político era importante que fuera un sindicalista activo. En 1947, Reagan se convirtió en presidente de la Screen Actors Union. Esta actividad le enseñó a negociar, desarrolló un don político: cuándo ser duro e inflexible y cuándo llegar a un acuerdo. En este momento, colaboró ​​activamente con el FBI y demostró ser un ardiente rusófobo y anticomunista. Este fue el momento de la "caza de brujas" estadounidense, una lucha violenta contra cualquier manifestación de simpatía por los rusos, Rusia y el comunismo. Como de costumbre, muchas personas inocentes sufrieron durante tal lucha.

Al principio, Reagan era miembro del Partido Demócrata, admiraba a Roosevelt y su nuevo rumbo. Durante su mandato en General Electric (algo así como un comisario político), Reagan recorrió las fábricas de la compañía en todo el país y pronunció discursos a los empleados para fomentar la lealtad de los empleados a su corporación. Hizo hincapié en la importancia del individuo, elogió los ideales de la democracia estadounidense, advirtió contra la amenaza comunista y el peligro del crecimiento del estado de bienestar. En 1962, Reagan se convirtió en republicano (anteriormente había mostrado conservadurismo).

Una política de mano firme


En 1967-1975. Reagan llegó a gobernador de California. El estado estaba en una situación desesperada: el anterior gobernador demócrata prácticamente lo llevó a la bancarrota con sus amplios programas sociales. California sufrió desempleo e inflación. Los estudiantes protagonizaron disturbios contra la guerra de Vietnam, negros contra la segregación racial y la pobreza.

Reagan comenzó a seguir una política de mano firme. Sobre los estudiantes que ignoraron el ultimátum del nuevo gobernador:

"¡Vuelve a la escuela o abandona!"

- La Guardia Nacional fue abandonada. Los activistas negros fueron presionados por la policía y organizaciones no gubernamentales racistas. (Reagan les dio luz verde).

Durante un tiempo, se restauró el orden en el estado. Pero en el ámbito económico, la guerra relámpago de Reagan fracasó de inmediato. El equipo de Reagan, que incluía a los principales empresarios del estado, desarrolló un programa anticrisis. Incluyó una reducción del 10% en el gasto estatal. Se detuvo la financiación de instituciones educativas, hospitales, diversos programas sociales (empleo, asistencia a los desempleados, etc.). La nueva administración ha prometido un presupuesto equilibrado y recortes de impuestos.

Sin embargo, el año siguiente Reagan anunció un aumento de tipos y, al final de su reinado, el presupuesto había aumentado un 280% con respecto al año anterior. Esto se debió tanto a deudas pasadas como a los apetitos del equipo de Reagan, que subsidiaba sus propios negocios.

Contrario a sus consignas conservadoras de campaña, durante sus dos mandatos como gobernador, se elevaron los impuestos, se duplicó el presupuesto estatal y no se redujo el número de funcionarios públicos.

Como gobernador, Reagan mostró muchos de los rasgos típicos que luego caracterizaron su presidencia. Destacó su conservadurismo, supo establecer prioridades, pero no interfirió en el trabajo de la administración y el proceso legislativo. Reagan habló directamente con los votantes para presionar a ambas cámaras de la legislatura. En temas controvertidos, supo actuar con pragmatismo, para llegar a un acuerdo.

Jefe de la Casa Blanca


Los talentos de Reagan (especialista en medios y orador) le allanaron el camino hacia la Casa Blanca. Sus pomposos discursos encontraron una gran respuesta en el Partido Republicano. La dura postura anticomunista complació a los jefes del complejo militar-industrial estadounidense. Estados Unidos necesitaba en ese momento un líder duro para dar una batalla decisiva a la URSS, para salvar a Occidente de la incipiente crisis del capitalismo.

Esto llevó a Reagan a la victoria en las elecciones presidenciales de 1980. Habló con sus ya tradicionales consignas: recortes de impuestos para estimular la economía; reducir el papel del estado en la vida de las personas; aumento del gasto en defensa nacional; centró la atención en la amenaza soviética. Todo esto se presentó con un gran patetismo patriótico.

Reagan tenía convicciones fundamentales (provenían de las religiosas), supo identificarse a sí mismo y a su política con los valores estadounidenses. La energía de Reagan, sus discursos brillantes y la parodia de la "revolución conservadora" golpearon al público estadounidense.

Durante su primer mandato en el cargo (1981-1985), Reagan tuvo dos círculos de asesores. El anillo interior estaba formado por un "tres": D. Becker, E. Meese y M. Deaver. El segundo anillo informó a la "troika", pero no tuvo acceso al presidente.

Durante el segundo mandato de la presidencia (1985-1989) se fortaleció la sobrecentralización. El lugar de la "troika" fue ocupado por una persona: Reagan. El presidente también estuvo muy influenciado por la enérgica y hambrienta de poder, la Primera Dama, Nancy Reagan. Al mismo tiempo, hizo horóscopos y confió en los consejos de los astrólogos.

La autoridad del presidente colapsó en ese momento debido a la estafa Irán-Contra, el colapso de la bolsa de valores, el creciente déficit presupuestario y el comercio exterior, y los crecientes problemas de la economía (una nueva etapa de la crisis del capitalismo).

Reigonomics no salvó la economía de Estados Unidos. Estados Unidos se enfrenta a la amenaza de un colapso socioeconómico. Estados Unidos se salvó de una posible catástrofe solo por el colapso del bloque social y la URSS.

La reducción de las tasas impositivas en el espíritu del conservadurismo de Reagan (Reaganomics) no condujo a una mejora notable en la situación de la economía y su crecimiento. Al hacerlo, provocó un boom especulativo de cinco años en Wall Street. El auge del mercado de valores se vio exacerbado por una ola de fusiones y adquisiciones multimillonarias: la administración Reagan prácticamente dejó de hacer cumplir las leyes antimonopolio.

También aflojó el control sobre los servicios públicos y redujo los estándares ambientales y de seguridad para la industria. Se ha recortado el gasto social.

Sin embargo, la combinación de tasas impositivas más bajas y fuertes aumentos en el gasto militar condujo a grandes déficits presupuestarios. El presupuesto ha crecido de manera constante, de $ 699 mil millones en 1980 a $ 859 mil millones en 1987. El déficit presupuestario creció de manera constante y alcanzó un récord de $ 1986 mil millones en 221.

El gobierno se vio obligado a pedir prestado dinero a una escala sin precedentes en tiempos de paz. Muchos fondos vinieron del extranjero, especialmente de Japón, que invirtió activamente en Estados Unidos. La deuda nacional aumentó de $ 997 mil millones a $ 2,85 billones.

En el espíritu del conservadurismo, ha habido un enorme aumento en el gasto militar dirigido contra Rusia. Se ha puesto en marcha un programa de armas sin precedentes para poner en marcha

"Imperio del mal"

así que Reagan llamó públicamente a la URSS.

Los servicios secretos (y especialmente la CIA, dirigida por W. Casey) recibieron total libertad para estimular la resistencia en la esfera de influencia soviética y apoyar a las fuerzas guerrilleras anticomunistas en los países del tercer mundo.

Cómo Reagan luchó contra el "imperio del mal"

Ronald Reagan y Nancy Reagan durante el desfile inaugural en Washington, DC. 1981 año

Estados Unidos al borde de una crisis sistémica


Sin embargo, ya en 1982, se formó una fuerte oposición en el Congreso, que en un primer momento recortó a la mitad el crecimiento del presupuesto militar requerido por el presidente, y desde 1984 lo eliminó por completo.

La opinión pública comenzó a cambiar debido al crecimiento del gasto militar, los problemas económicos y los déficits presupuestarios. El propio Reagan ha cambiado. Durante el segundo período, la enfermedad de Alzheimer claramente comenzó a progresar. El presidente incluso dejó de reconocer a sus asesores más cercanos. Debido a problemas de memoria y una incapacidad para concentrarse, el presidente se retiró casi por completo.

La política de la Casa Blanca fue determinada por el jefe de la CIA, William Casey y la primera dama.

La economía de los Estados "flotó".

La carrera armamentista ha acelerado enormemente el acercamiento de una nueva crisis del capitalismo. Estados Unidos no logró hacer una nueva revolución tecnológico-militar y lograr la superioridad militar sobre los rusos.

La unión, contrariamente a los gritos de los judíos y de los tontos, por el contrario, tenía muchas oportunidades y reservas para un avance hacia el futuro.

No hubo lágrimas. El ejército soviético era el mejor del mundo y garantizaba la seguridad de Rusia. El estado soviético retuvo plenamente su esfera de influencia en el mundo y controló la situación en Afganistán. En Polonia, el general Jaruzelski mantuvo firmemente las riendas del poder y derrotó a la oposición antisoviética.

La economía nacional de la URSS cubría todas las necesidades básicas de los ciudadanos. No había pobreza, no había hambre, la educación era la mejor del mundo (o una de las mejores), buena medicina. La ciencia tenía soluciones innovadoras en los almacenes. Se proporcionaron garantías sociales, incluida la vivienda gratuita. El crimen estaba en el fondo de la vida social, al igual que varias enfermedades sociales. No hubo problema de adicción masiva.

A mediados de la década de 80, la URSS tenía un gran potencial para dar un salto hacia el futuro.

En primer lugar,
es la capacidad del país, la economía, la ciencia y la gente para movilizarse y concentrarse. Podríamos solucionar un problema de cualquier complejidad en el menor tiempo posible.

En segundo lugar, la enormes instalaciones de producción, un cuerpo de excelentes científicos, diseñadores, ingenieros y técnicos.

En tercer lugar, Ciencia y educación soviéticas. El sistema educativo soviético cada año le dio al país cientos de miles de nuevos creadores y creadores. Su impulso solo tenía que ser dirigido correctamente.

En cuarto lugar, en la URSS había tecnologías no utilizadas de tecnologías organizativas, de gestión y mentales. Con su ayuda se pudo solucionar el problema de la lentitud y lentitud del aparato burocrático, para reducirlo radicalmente. Vincular organizativamente miles de organizaciones, oficinas de diseño, empresas, equipos de varios departamentos e instituciones.

El problema no estaba en la gente, la ciencia, la educación o la economía de la URSS. Y en la cima.

La élite soviética no quería la victoria.

Por eso Estados Unidos, que ya estaba al borde de una grave crisis, se apoderó de los soviéticos.

To be continued ...
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Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, https://www.gazeta.ru/
170 comentarios
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  1. apro
    apro 31 diciembre 2020 04: 36
    +9
    ¿Reagan luchó contra la URSS? Sí lo fue ... pero los miembros del partido lucharon aún más contra la URSS por la monetización de sus poderes de poder ... los ensayos en el partido abandonaron la ideología y comenzaron a promover sus intereses egoístas ... como advirtió el camarada Mao ...
    1. Anacoreta
      Anacoreta 31 diciembre 2020 10: 46
      -2
      En los 90, de repente resultó que muchos representantes de las élites soviéticas (incluidos los generales / coroneles de la KGB) habían enseñado y mantenido a sus hijos en el oeste desde las profundidades de los 80.
      Entonces también debes pensar de dónde vinieron los Yakovlevs y Arbatovs (el cardenal gris del "calentamiento", gracias al cual Mars, Sneakers y Pepsi Cola aparecieron en las tiendas soviéticas)
      Por cierto, los analistas de la CIA predijeron que pertenecía a la familia Arbatov que un coronel pseudo-reaccionario de la KGB sería nominado para la presidencia de Rusia después de la EBN.
      1. ccsr
        ccsr 31 diciembre 2020 11: 29
        + 11
        Cita: Anchorita
        En los 90, de repente resultó que muchos representantes de las élites soviéticas (incluidos los generales / coroneles de la KGB) habían enseñado y mantenido a sus hijos en el oeste desde las profundidades de los 80.

        Esto es una mentira, porque un número muy pequeño de personas fueron enviadas a Occidente a estudiar y, por regla general, no eran de las familias de la élite del partido, porque temían las provocaciones de los servicios especiales occidentales. Además, hubo un gran escándalo cuando el hijo de Kirilenko salió a cazar en África y se publicó en los medios occidentales, por lo que no hay necesidad de inventar algo que ni siquiera se acerca.

        Cita: Anchorita
        Por cierto, los analistas de la CIA predijeron que pertenecía a la familia Arbatov que un coronel pseudo-reaccionario de la KGB sería nominado para la presidencia de Rusia después de la EBN.

        En realidad, esto es una tontería, porque sus analistas ni siquiera anticiparon el colapso de la URSS, y fue una completa sorpresa para ellos que esto sucediera tan rápido y sin sangre.
        Parece que todavía eres ese "experto" del período soviético ...
        1. Anacoreta
          Anacoreta 31 diciembre 2020 11: 38
          -5
          Esto es una mentira, porque un número extremadamente pequeño de personas fueron enviadas a Occidente a estudiar,

          leer la biografía de Alexander Lyubimov (programa Vzglyad, y luego, un diputado de la Duma del Estado) y hay alrededor de una docena de ellos, de improviso, para nombrar a los más o menos conocidos.
          El segundo ejemplo de la vida. Crecí en el centro regional en una "casa de la milicia" donde los líderes locales de la KGB eran vecinos y sus nietos ya habían estudiado durante varios años o ya habían trabajado en Estados Unidos o Alemania en los años 90. Es solo que en los 80 no se decía en voz alta.
          Parece que todavía eres ese "experto" del período soviético ...

          ¿De qué "período soviético" tomaste ¿Presidencia de EBN?
          1. ccsr
            ccsr 31 diciembre 2020 11: 57
            +4
            Cita: Anchorita
            leyó la biografía de Alexander Lyubimov (programa Vzglyad, y luego, un diputado de la Duma del Estado) y hay una docena de ellos,

            Una docena de 286 millones de personas era realmente "mucho" para aquellos tiempos. Por cierto, claramente no estás en el tema, porque no sabes que a menudo se les enviaba a estudiar al extranjero según la orden, y la selección fue la más severa, incluso mediante la verificación de familiares.

            Cita: Anchorita
            Crecí en el centro regional en una "casa de la milicia" donde los líderes locales de la KGB eran vecinos y sus nietos ya habían estudiado durante varios años o ya habían trabajado en Estados Unidos o Alemania en los años 90.

            ¿Y qué es tan sorprendente aquí si un gran número de nuestros ciudadanos trabajaran en el extranjero con sus hijos y estos niños supieran mucho mejor idiomas extranjeros y aquellos países a los que podrían tener que ir a estudiar? Yo mismo viví durante casi cinco años en Alemania durante mi servicio y sé que muchos niños de familias militares hablaban mucho mejor el alemán que sus compañeros en la URSS. Naturalmente, tenían más posibilidades de aprobar el examen de lengua extranjera con especialización en dirección romance.
            Cita: Anchorita
            Es solo que en los 80 no se decía en voz alta.

            Bueno, entonces no todo el mundo era tan tonto, y escuchaban radio Suecia, BBC, Radio Liberty, y se vendían periódicos extranjeros en quioscos, que compré para pasar "miles" en alemán en la universidad. Y una gran cantidad de nuestros marineros, constructores, artistas, atletas en general han estado vagando por el extranjero durante años y lo han visto todo con sus propios ojos. ¿Tú mismo viviste en esa época para hablar de eso y lo mal que vivía entonces nuestra gente?
            1. Anacoreta
              Anacoreta 31 diciembre 2020 13: 25
              +2
              1) Una minoría agresiva, pero organizada, según las directrices occidentales, es más eficaz que una mayoría pasiva.
              Y en algún momento resultó que la política exterior de Rusia no estaba determinada por 286 millones de personas, sino por una docena de Andryusha Kozyrevs. Y en cada dirección en el momento adecuado había "la misma docena" de Yakovlevs y Kalugins.

              2) En cuanto a estudiar y vivir en el extranjero, no me refiero a la RDA. Esta es una historia completamente diferente. Como también muestra nuestro tiempo, estudiar en el extranjero (Gran Bretaña, EE. UU., Francia y la República Federal de Alemania) no proporciona el mejor nivel de conocimiento y educación, pero contribuye a la socialización del estudiante en la comunidad local. Solo observaciones de la vida. Y el conocimiento de alemán o inglés no es un indicador de profesionalidad, sino solo una ventaja adicional, como la licencia de conducir.

              3) ¿Qué tiene que ver la densidad del intento de enraizar a los hijos y nietos de las élites soviéticas en la comunidad occidental? Por ejemplo, en mi casa de 20 familias en 5 hijos y nietos de líderes de la KGB vivieron y estudiaron en países capitalistas (y estos son solo aquellos a quienes conocí personalmente y crecí juntos). Te estás alejando de las respuestas directas. Sí, escucharon a Seva Novgorodtsev y Yevgeny Aronov y vistieron ropa del extranjero en masa, escucharon a Queen y Juraj Hip y nadie vio esto como un problema. Pero estos son datos de otra ópera. Una cosa es comerse risitas, beber heineken y escuchar escorpiones en Panasonic en casa. Es completamente diferente hacer dinero y conexiones en un país para que los hijos / nietos puedan vivir bien en otro (enemigo ideológico, político y económico). Todo en Brzezinski, "¿Sigue siendo su élite o ya es nuestra?"
              1. ccsr
                ccsr 31 diciembre 2020 13: 41
                0
                Cita: Anchorita
                Y en algún momento resultó que la política exterior de Rusia no estaba determinada por 286 millones de personas, sino por una docena de Andryusha Kozyrevs. Y en cada dirección en el momento adecuado había "la misma docena" de Yakovlevs y Kalugins.

                Entonces estos no son de la nomenclatura del Comité Central y el Politburó, sino de los estratos de los ciudadanos más comunes del país. El mismo Yakovlev nació en una familia de campesinos, y aquí está tratando de contar algo sobre los hijos de la nomenklatura.
                Cita: Anchorita
                En cuanto a estudiar y vivir en el extranjero, no me refiero a la RDA. Esta es una historia completamente diferente.

                No hay otra historia, incluso tenemos algunos oficiales en la academia militar alemana estudiados bajo un acuerdo intergubernamental. Lo mismo sucedió con nuestros estudiantes que estudiaron en países socialistas y países capitalistas en ese momento. Y luego todos regresaron a la URSS y trabajaron normalmente.

                Cita: Anchorita
                Por ejemplo, en mi casa de 20 familias en 5 hijos y nietos de líderes de la KGB vivieron y estudiaron en países capitalistas (y estos son solo aquellos a quienes conocí personalmente y crecí juntos). Te estás alejando de las respuestas directas.

                No me engañes con tu casa, porque conocí a decenas de personas que trabajaban en el extranjero, y sus antepasados ​​no tenían nada que ver con la nomenclatura del partido, al contrario eran de la clase trabajadora. Y regresaron al país tan patriotas como antes de partir. Incluso con la retirada de las tropas del Grupo de Fuerzas del Oeste, solo unas mil personas huyeron hacia el oeste, y esto teniendo en cuenta que había medio millón de ciudadanos soviéticos allí. Y luego algunos regresaron.
                Por lo tanto, no es necesario aplicar el ejemplo de los niños actuales de la élite a los niños de la élite del período soviético; estos son casos completamente diferentes, si toma a los niños del mismo Mikoyan o Ustinov como ejemplo.
    2. Zenion
      Zenion 31 diciembre 2020 16: 03
      0
      Estados Unidos es bueno, la URSS es un mal país. Dos niñas, una buena y otra mala, comenzaron a arrojar piedras a la gente desde el techo. Los malos golpean dos de cada diez veces y los buenos seis veces de cada diez. Así es como el bien vence al mal.
  2. Cereza nueve
    Cereza nueve 31 diciembre 2020 05: 42
    -1
    Pequeña pregunta. ¿Con quién cuenta el autor cuando habla de la maravillosa vida en la Unión de los 80? ¿Lectores nacidos en los 90 y los 00? ¿Sobre aquellos que bebieron todo su cerebro en los felices 80?
    1. apro
      apro 31 diciembre 2020 05: 46
      +1
      Cita: Cherry Nine
      ¿Aquellos que bebieron todo su cerebro en los felices 80?

      Sí, ruso ... para ver y recordar, no tienes nada ...
      1. Sr. ZinGer
        Sr. ZinGer 31 diciembre 2020 09: 31
        +5
        Recordé, cuando conducía hacia mi tía en Ryazan, llevaba dos bolsas de salchichas.
        Había escasez de todo, desde comida hasta libros, en la televisión o en la "Universidad Lenin de los millones" o "La Unión Soviética a través de los ojos de amigos extranjeros". Y ...
        , todo debe parar.
        1. apro
          apro 31 diciembre 2020 09: 39
          +8
          Cita: mr.ZinGer
          Todo fue un déficit

          Ni siquiera sé qué decir ... No entiendo cómo viví en la URSS hasta los 20 ... y no me morí de hambre y frío.
          Realmente no compré libros. Los llevé a leer a la biblioteca ... en la televisión y en las películas vi buenas películas. Ahora estoy feliz de verlas. Estaba vestido y calzado como todos los demás. No me di cuenta de los problemas debido a esto. Y no creó ningún problema.
          1. Médico
            Médico 31 diciembre 2020 10: 43
            +1
            Ni siquiera sé qué decir ... No entiendo cómo viví en la URSS hasta los 20 ... y no me morí de hambre y frío.
            Realmente no compré libros. Los llevé a leer a la biblioteca ... en la televisión y en las películas vi buenas películas. Ahora estoy feliz de verlas. Estaba vestido y calzado como todos los demás. No me di cuenta de los problemas debido a esto. Y no creó ningún problema.

            ¿Serviste en el ejército? riendo
            1. apro
              apro 31 diciembre 2020 10: 44
              +7
              Cita: Arzt
              ¿Serviste en el ejército?

              Y sirvió en el ejército ... pero ¿qué importa eso?
              1. Médico
                Médico 31 diciembre 2020 11: 09
                +2
                Y sirvió en el ejército ... pero ¿qué importa eso?

                No todo el mundo tiene tanta suerte. Alguien no regalaba pantalones, tenía que ganar dinero.
                Y luego intenta comprar en ...

                1. apro
                  apro 31 diciembre 2020 11: 15
                  +8
                  Cita: Arzt
                  No todo el mundo tiene tanta suerte. Alguien no regalaba pantalones, tenía que ganar dinero.
                  Y luego intenta comprar en ...

                  Rafl compró sus primeros jeans 85 u 84 por 110 rublos sin hacer cola ... sin tirar ... pero bajo el control de mi madre ... sí, yo ganaba en el verano ... o golpeaba cajas ... o en una planta industrial ... me dedicaba a ounda ... pero 25 rublos por semana ...
                  1. Médico
                    Médico 31 diciembre 2020 11: 26
                    +1
                    Rafl compró sus primeros jeans 85 u 84 por 110 rublos sin hacer cola ... sin tirar ... pero bajo el control de mi madre ... sí, yo ganaba en el verano ... o golpeaba cajas ... o en una planta industrial ... me dedicaba a ounda ... pero 25 rublos por semana ...

                    Te lo digo, estás de suerte.
                    Compra pantalones importados por un salario mensual. riendo
                    1. apro
                      apro 31 diciembre 2020 11: 38
                      +6
                      Cita: Arzt
                      Tienes suerte
                      Compra pantalones importados por un salario mensual.

                      Bueno, el sueldo no es mensual ... en esos años de 180 a 240. Recibí unos 300 como ayudante de conductor, pero a los 88. ¿Y qué significa suerte ??? entre mis compañeros que querían usar jeans.
                      Hoy en día, comprar jeans de la misma calidad es un problema ... chino turco sin comparación ... simplemente no existe un verdadero Cato.
                      1. Médico
                        Médico 31 diciembre 2020 11: 46
                        +1
                        Hoy en día, comprar jeans de la misma calidad es un problema ... chino turco sin comparación ... simplemente no existe un verdadero Cato.

                        Sí, recuerdo esta cualidad, trapo de trapo. O cilicio de lona.
                        Ésta no es la cuestión. Y el hecho de que ahora a estos pantalones les gusta la suciedad, cualquier empresa y etiquetas de precio y todo lo demás también.
                        Y busqué los zapatos de Tsebo durante un mes. wassat
                      2. apro
                        apro 31 diciembre 2020 11: 49
                        +1
                        Cita: Arzt
                        Y busqué los zapatos de Tsebo durante un mes.

                        Recuerdo 27 rublos en un tacón. Arrastré durante 6 años o más ... pero sin cacería y emboscada. Vi dinero y rogué que lo comprara.
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 31 diciembre 2020 12: 00
                        +7
                        Cita: Arzt
                        Y busqué los zapatos de Tsebo durante un mes.

                        ¿No querías trabajar? 89o año. 250 rublos como asistente del operador de la cosechadora. Al menos para un ciclomotor de los Cárpatos, al menos una docena de abrigos, al menos para los jeans despojados por un camionero estadounidense.
                      4. Médico
                        Médico 31 diciembre 2020 12: 03
                        -7
                        ¿No querías trabajar? 89o año. 250 rublos como asistente del operador de la cosechadora. Al menos para un ciclomotor de los Cárpatos, al menos una docena de abrigos, al menos para los jeans despojados por un camionero estadounidense.

                        ¿Cuál es el problema ahora? Desaprende a ser médico y bienvenido al hospital covid. 10 turnos de 12 horas cada uno - 317 tr.
                        Un año y estás en un Mercedes.
                        ¿Podrías hacer eso en la URSS? ¿En un Mercedes? riendo

                      5. Mordvin 3
                        Mordvin 3 31 diciembre 2020 12: 08
                        + 11
                        Cita: Arzt
                        10 turnos de 12 horas cada uno - 317 tr.

                        Dile esto a mi hermana, que ha trabajado como enfermera durante 30 años. Ella se reirá. Si Covid lo permite, a quién enfermó hace una semana.
                        Cita: Arzt
                        Un año y estás en un Mercedes.

                        Sobre la lisapeda.
                      6. Médico
                        Médico 31 diciembre 2020 12: 19
                        0
                        Dile esto a mi hermana, que ha trabajado como enfermera durante 30 años. Ella se reirá. Si Covid lo permite, a quién enfermó hace una semana.

                        Las enfermeras tampoco prosperaron en la URSS.

                        Sobre la lisapeda.

                        Se trata solo de la Unión.

                        PD Tu hermana, una pronta recuperación. amarán
                      7. Mordvin 3
                        Mordvin 3 31 diciembre 2020 12: 20
                        +5
                        Cita: Arzt
                        Las enfermeras tampoco prosperaron en la URSS.

                        ¿Qué murmuraste sobre el Mercedes?
                      8. Médico
                        Médico 31 diciembre 2020 12: 26
                        -1
                        ¿Qué murmuraste sobre el Mercedes?

                        Los hospitales de Kovidny en Moscú y la región de Moscú cuentan casi en su totalidad con personal intermedio. Venimos de todas las regiones.
                        Y no es de extrañar con un salario de 160 a 170 tyrs.

                        Mercedes no es un Mercedes y los estacionamientos de las clínicas están llenos de nuevos Hyundai y Skodas.
                        Los Zhiguli soviéticos no toman nada. Tienen miedo del mal de ojo ... riendo
                      9. Mordvin 3
                        Mordvin 3 31 diciembre 2020 12: 43
                        +1
                        Cita: Arzt
                        Los Zhiguli soviéticos no toman nada.

                        ¿Estás atrapado en el tiempo? Han pasado 30 años desde los tiempos del Zhiguli soviético.
                        ¿Nuestros policías ingleses de Niva compraron en los 80?
                      10. Médico
                        Médico 31 diciembre 2020 12: 48
                        +1
                        ¿Estás atrapado en el tiempo? Han pasado 30 años desde los tiempos del Zhiguli soviético.
                        ¿Nuestros policías ingleses de Niva compraron en los 80?

                        Por supuesto, los policías pueden "Niva" así, son ingleses. guiño
                        Y un simple policía soviético podría hacer esto: riendo

                      11. Mordvin 3
                        Mordvin 3 31 diciembre 2020 12: 51
                        +4
                        Cita: Arzt
                        Y un simple policía soviético podría hacer esto:

                        Que año es este Sin embargo, a principios de los 80, las motocicletas todavía parpadeaban. E incluso al final, en el recinto. ¿Y qué estás en contra de una motocicleta?
                      12. Médico
                        Médico 31 diciembre 2020 13: 16
                        -1
                        Que año es este Sin embargo, a principios de los 80, las motocicletas todavía parpadeaban. E incluso al final, en el recinto.

                        Vladimir, todos estos son detalles.

                        En 1988, tuve la oportunidad de asistir a una conferencia privada del entonces conocido economista sobre la situación en el país. Llegué por accidente, éramos reclutas, miembros activos del Komsomol, vestidos de civil y montamos una galería en el pasillo para los extras.

                        En ese momento, no me interesaban en absoluto los problemas macroeconómicos de la palabra, pero después de 5 minutos todos escuchamos al orador y nos miramos en secreto.

                        Desde el principio, el orador soportó vehementemente el antisoviético. Por supuesto, no recuerdo los números exactos, pero daré algunas conclusiones.

                        1. El tipo de cambio real rublo / dólar no tiene nada que ver con el tipo de cambio del banco soviético. El rublo está en un profundo ... agujero.

                        2. La productividad real del trabajo no tiene nada que ver con lo que está escrito en el periódico Trud. Disciplina laboral en la base.

                        3. La agricultura está inclinada, sin compras extranjeras de alimentos estaremos kirdyk en el futuro cercano.

                        4. El ejército consume hasta el 60% de los recursos del país, durante la guerra en Afganistán hubo períodos en los que elegimos COMPLETAMENTE las existencias de cartuchos de rifle.

                        5. El espacio es absolutamente rentable, NINGUNA de la estación orbital ha cumplido plenamente sus funciones. El proyecto Energia-Buran, teniendo en cuenta a los subcontratistas, toma 1/8 del presupuesto del país.

                        6. Todo esto se ha intensificado desde 1984, cuando los precios del petróleo, luego de una vertiginosa subida en la década de los 70 de 3 a 35 dólares por barril, cayeron a 17, y el país, acostumbrado al engorde, se vio obligado a endeudarse en el mercado externo los primeros 15, y luego 50 mil millones de dólares.
                        (Ahora la situación es similar)

                        7. Chernobyl ha añadido abruptamente un retroceso.

                        Intentaron iniciar la perestroika incluso bajo Brezhnev, pero los ancianos se resistieron.
                        Si no recorta costos, nuestra locomotora de vapor está esperando esto:



                        PD Como sabemos, se empezaron a recortar gastos pero no tuvimos tiempo ...
                      13. strannik1985
                        strannik1985 31 diciembre 2020 13: 32
                        +2
                        Bredyatina. ¿Puede decirme cómo un ejército de ~ 100 mil personas puede disparar municiones para CO, si la producción no se detiene y el ejército en tiempos de paz es mucho más grande?
                        Y si lo comparas con la situación en 5 años ... buena
                      14. Médico
                        Médico 31 diciembre 2020 13: 41
                        0
                        Bredyatina. ¿Puede decirme cómo un ejército de ~ 100 mil personas puede disparar municiones para CO, si la producción no se detiene y el ejército en tiempos de paz es mucho más grande?
                        Y si lo comparas con la situación en 5 años ...

                        Nikolai Ryzhkov, el entonces primer ministro, recibió instrucciones de redactar un informe sobre los costos de la guerra afgana en 1984-1987 ".
                        Se reconcilió. Pero no se atrevieron a publicar.

                        Como dijo B. Gromov: “Probablemente, incluso las estadísticas incompletas resultaron ser tan abrumadoras que no se atrevieron a publicarlas. Evidentemente, en la actualidad nadie puede dar una cifra exacta que pueda caracterizar los gastos de la Unión Soviética en el mantenimiento de la revolución afgana ".

                        Según el mariscal Akhromeev, gastamos 10 mil millones en Afganistán en 36 años de guerra, y los estadounidenses gastaron 3,7 mil millones en apoyar a la oposición.

                        Así que saque conclusiones sobre cómo se ganan las guerras.
                        Y piensa en Siria ... guiño
                      15. Mordvin 3
                        Mordvin 3 31 diciembre 2020 14: 32
                        +3
                        Cita: Arzt
                        Según el mariscal Akhromeev, gastamos 10 mil millones en Afganistán en 36 años de guerra, y los estadounidenses gastaron 3,7 mil millones en apoyar a la oposición.

                        Según Zaripov, perdimos una cantidad similar de mano de obra durante los seis meses de la guerra con Chechenia.
                      16. strannik1985
                        strannik1985 31 diciembre 2020 14: 43
                        +1
                        ¿Y? A Para usted ¿Qué afirmación es de lado? Los mismos Estados Unidos han tenido docenas de conflictos infructuosos para sí mismos y todavía están vivos y coleando.
                        Y si se compara la posición del hombre medio en la calle en 1990 y 1995, no resulta nada gracioso: la gente está siendo acusada de idiotas.
                      17. Cizalla
                        Cizalla 31 diciembre 2020 20: 20
                        +1
                        Según el mariscal Akhromeev, gastamos 10 mil millones en Afganistán en 36 años de guerra, y los estadounidenses gastaron 3,7 mil millones en apoyar a la oposición.
                        Les construyeron carreteras, hospitales y escuelas. Por cierto, un conocido "refugiado" afgano dijo que la aldea (es decir, casi todos) los afganos simplemente estaba enfurecida, especialmente la educación de los infieles. Y los estadounidenses emitieron una docena de tarjetas verdes para "ellos" y sus familias, y eso es todo.
                2. esotérico
                  esotérico 1 января 2021 08: 57
                  +1
                  Por cierto, ¿recuerdas estos autos en las calles de la ciudad? A dónde fueron, apenas encontré una foto:
                3. Ua3qhp
                  Ua3qhp 2 января 2021 12: 24
                  0
                  Ahora se ven así.
  3. Médico
    Médico 31 diciembre 2020 12: 36
    +2
    ¿No querías trabajar? 89o año. 250 rublos como asistente del operador de la cosechadora.

    Tú, como APRO, también tienes suerte. Vivías en otro país fantástico donde cualquier tipo sin educación podía obtener 250.

    Uno de los conocidos de mis padres recibió un dinero similar.
    Pero era un jefe de partido a nivel de distrito que vivía en un apartamento de 4 habitaciones con vistas a la plaza Lenin.
    El resto vivía entre 80 y 160 años. amarrar

    Y de nuevo, los productos aún debían obtenerse ...
  4. Mordvin 3
    Mordvin 3 31 diciembre 2020 12: 59
    +6
    Cita: Arzt
    Pero era un jefe de partido a nivel de distrito que vivía en un apartamento de 4 habitaciones con vistas a la plaza Lenin.
    El resto vivía entre 80 y 160 años.

    ¡Qué pasaje! Mi madre recibió 120 como cajera, papá era mecánico, unos 300, y cuando lo enviaron a una granja colectiva, llegó a 400-450.
    Y a mi baño le dieron un apartamento-cuatro con un área de 80 cuadrados para cuatro, y si dices eso por tirón, entonces te responderé que jugaba a las cartas en el piso, debajo de nosotros vivía uno soldado, arriba de nosotros - el subdirector, frente al soldado, yesero-pintor , frente al zamdir - turner.
  5. Médico
    Médico 31 diciembre 2020 13: 19
    -2
    ¡Qué pasaje! Mi madre recibió 120 como cajera, papá era mecánico, unos 300, y cuando lo enviaron a una granja colectiva, llegó a 400-450.

    Digo Dreamland.
    450 - el salario del profesor Baumanka.

    Exprimí 250 por primera vez en una brigada de construcción. Pero en un mes y medio, y en obra sobre hormigón.
  6. Mordvin 3
    Mordvin 3 31 diciembre 2020 13: 28
    +5
    Cita: Arzt
    y en el trabajo sobre hormigón.

    Hola. Soy, por cierto, un maestro de los productos de hormigón. Diploma. En la práctica, agitaba con una palanca para que nunca lo soñaras. Y alrededor de 450 ... Pregunte por APO Novomoskovskoye.
  7. Médico
    Médico 31 diciembre 2020 13: 35
    +2
    Hola. Soy, por cierto, un maestro de los productos de hormigón. Diploma. En la práctica, agitaba con una palanca para que nunca lo soñaras. Y alrededor de 450 ... Pregunte por APO Novomoskovskoye.

    Bueno, por supuesto que hubo parches altos en la URSS, no lo discuto. SeverA, minas, el mismo ejército. No lo sé con certeza, dicen que el comandante del SSBN recibió más secretario general.

    Pero, en general, la gente vivía mediocre. Especialmente en comparación con Occidente.
    ¡Hubo ventajas, servicios sociales, educación gratuita, medicina y muchas cosas!

    Siempre digo que si no nos esforzamos por hacer feliz al mundo entero con el socialismo, ¡podríamos construir una súper Suiza! Compañero
  8. Mordvin 3
    Mordvin 3 31 diciembre 2020 13: 42
    +4
    Cita: Arzt
    ¡Hubo ventajas, servicios sociales, educación gratuita, medicina y muchas cosas!

    Hubo más ventajas. Ya dudé en buscar trabajo. 10 mil rublos por 48 horas a la semana, 4 mil, por 36 horas ... ¿Cómo es?
  9. Médico
    Médico 31 diciembre 2020 13: 53
    0
    Hubo más ventajas. Ya dudé en buscar trabajo. 10 mil rublos por 48 horas a la semana, 4 mil, por 36 horas ... ¿Cómo es?

    No vives ahí. Cambia el lugar.

    Todavía estoy agradecido con mi primer oficial político, él inculcó una idea simple en nuestras cabezas con un hierro candente:
    "¡Camaradas, en este país pueden vivir con dignidad solo en 2 lugares, en Moscú y la región de Moscú más cercana!"

    Los comunistas, simplemente le decían tonterías a la gente, ¡siempre eran honestos entre ellos! riendo
  10. Mordvin 3
    Mordvin 3 31 diciembre 2020 13: 56
    +6
    Cita: Arzt
    No vives ahí. Cambia el lugar.

    Tu madre ... Ya he escrito aquí más de una vez que estoy cuidando a una persona discapacitada. ¿Cambiar locación? ¿Y dónde, me pregunto?
  11. Mordvin 3
    Mordvin 3 31 diciembre 2020 13: 52
    +1
    Cita: Arzt
    Pero, en general, la gente vivía mediocre. Especialmente en comparación con Occidente.

    ¿Por qué no se compara con la India, por ejemplo? ¿Con Pakistán?
  12. Médico
    Médico 31 diciembre 2020 13: 55
    +1
    ¿Por qué no se compara con la India, por ejemplo? ¿Con Pakistán?

    Sí, es posible con la tribu mumbo-jumbo.

    ¡Pero estamos hablando de una sociedad ejemplar de socialismo victorioso! guiño
  13. Mordvin 3
    Mordvin 3 31 diciembre 2020 13: 58
    +1
    Cita: Arzt
    ¡Pero estamos hablando de una sociedad ejemplar de socialismo victorioso!

    En resumen, estás cansado de mí. ¡Feliz año nuevo!
  14. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 31 diciembre 2020 16: 26
    +1
    Cita: Arzt
    ¿Por qué no se compara con la India, por ejemplo? ¿Con Pakistán?

    Sí, es posible con la tribu mumbo-jumbo.

    ¡Pero estamos hablando de una sociedad ejemplar de socialismo victorioso!

    Lo mejor de todo: con el mundo entero unido. ¿Cuál era el nivel de vida en la URSS en el contexto general y no en comparación con los países seleccionados de acuerdo con un cierto principio?
    "Sin duda es cierto que la mayoría de los países con una economía de mercado, capitalista (más precisamente, con elementos de tal economía) están en un estado miserable, de pobreza estancada. Son mucho más pobres que Rusia, que solo está entrando en la senda del mercado, aunque hay millonarios allí (como está El rechazo del socialismo en sí no garantiza ni la prosperidad económica ni unas condiciones de vida dignas "(E.T. Gaidar)
  15. Cereza nueve
    Cereza nueve 31 diciembre 2020 19: 31
    -2
    Cita: Sahar Medovich
    ¿Cuál era el nivel de vida en la URSS en el contexto general?

    ¿En el contexto de las colonias liberadas? Muy bien.
    Cita: Sahar Medovich
    El rechazo al socialismo en sí mismo no garantiza ni prosperidad económica ni condiciones de vida dignas ”(E.T. Gaidar)

    Yegor Timurych dijo la verdad, y no les agradó por eso. Aunque no solo por eso.
  16. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 31 diciembre 2020 19: 39
    0
    Cita: Cherry Nine
    ¿En el contexto de las colonias liberadas?

    Contra el telón de fondo de todo el planeta.
    Cita: Cherry Nine
    Aunque no solo por esto

    E incluso sobre todo no por eso.
  17. Cereza nueve
    Cereza nueve 31 diciembre 2020 19: 45
    0
    "el planeta entero" son 3 mil millones de chinos e indios, más de mil millones de africanos y mil millones de latinoamericanos.

    En este contexto, no está mal. Aunque ahora, en el contexto de los chinos, parte de los latinoamericanos y parte de los africanos ya no son tan buenos.
  18. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 31 diciembre 2020 20: 42
    0
    Qué y discurso.
  19. Plantagenet
    Plantagenet 1 января 2021 14: 38
    -1
    “En el mismo lugar, en Belgorod, me acaban de contar cómo se quemó a uno de los mejores profesores de la vecina región de Kursk. Resulta que en una aldea remota se encontró, tal vez, con el único intelectual que se hizo la pregunta: "¿Por qué todavía no hay revolución en Occidente, en los países industrializados? Después de todo, los clásicos previeron que sucedería exactamente donde está el proletariado más numeroso y poderoso". y en cambio, las revoluciones ganan en países atrasados ​​como Rusia? " Teniendo en cuenta el nivel general de la audiencia, la conferenciante decidió explicar esta situación a la gente de la manera más primitiva y comprensible: “Imagínense dos perros: uno tiene hambre, suéltala, correrá como loca por un trozo de carne y el otro está lleno, le mostrarás su comida, pero ella solo mueve la cola ". Para su desgracia, en el pueblo no solo había un intelectual, sino al menos un informante. La metáfora se informó donde debería estar, y ese fue el final de la carrera docente de este tipo ".

    Georgy Ilich Mirsky "La vida en tres épocas"
  20. Aviador
    Aviador 1 января 2021 22: 51
    0
    ¡Podría construir una súper Suiza!

    En principio, es imposible construir una segunda "super Suiza", ni la URSS, ni China, ni Japón, nadie. No hay necesidad de un segundo país de este tipo en el mundo. Simplemente, no habrá fondos suficientes para ello y ¿Suiza necesita un competidor? Aquí está la segunda (tercera, cuarta ...) que se puede construir Albania.
  21. Fan-fan
    Fan-fan 31 diciembre 2020 18: 32
    +3
    Zapatos importados, jeans, pero muchos querían comprar y era caro. Y la pregunta es para las autoridades, ¿que no vieron que la gente "se revolcaba" en jeans y zapatos, que era imposible resolver y organizar cooperativas para la producción de este bien de consumo? Los gusanos descerebrados estaban en el poder en ese momento; esta es la conclusión principal. Por cierto, ahora las autoridades son las mismas.
  • ccsr
    ccsr 31 diciembre 2020 11: 40
    +9
    Cita: apro
    Hice una sola cosa, pero 25 rublos por semana.

    Gané mi primer dinero en los años setenta en la construcción, y eran 40 rublos, pero para un trabajador a tiempo parcial, es decir. RUB 80 oficialmente nos pagaron por dos con mi amigo. Trabajamos durante un mes en el verano durante medio día (en vacaciones escolares), y era un dinero decente en ese momento, porque unos buenos pantalones checos costaban entonces 10 rublos. Mis padres me las compraron cuando les di mis ganancias. No había hambre, se vendía alcohol desde la apertura de tiendas, aunque la gente no vivía en abundancia, nadie hurgaba en los cubos de basura. Por cierto, en ese momento los vendedores de chatarra todavía circulaban por la ciudad en carritos y regalaban todo tipo de cositas en forma de pitos, pequeñas cantidades de dinero, etc. si fueron traídos con chatarra o ropa vieja.
    1. Fan-fan
      Fan-fan 31 diciembre 2020 18: 46
      +2
      En nuestra ciudad, los gitanos viajaban en carros y recolectaban botellas vacías de 10 kopeks cada una. Y la gente les entregaba masivamente botellas, ya que había pocos puntos de recogida de envases de vidrio, aunque aceptaban botellas de 12 kopeks.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 31 diciembre 2020 19: 49
        +1
        Cita: Fan-Fan
        dado que había pocos puntos de recogida de envases de vidrio,

        Y teníamos un centro de recepción cerca de la escuela. Con valla de malla. Así que subimos, robamos las botellas y luego las entregamos allí.
  • Burgués 1963
    Burgués 1963 31 diciembre 2020 12: 59
    +1
    En cualquier sociedad, como en cualquier rebaño o manada, hay individuos de varios tipos de estado psicológico. Para mí, divido a las personas en cuatro categorías.
    1. Súper pasivo: personas que han entrado en un estado marginal debido a la adicción al alcohol, las drogas, así como personas psicológicamente inestables por naturaleza. Según mis estimaciones subjetivas, no hay más del 5%.
    2. Responsabilidad sostenible: personas que aceptan la vida tal como es y no buscan cambiarla si esto requiere esfuerzos o riesgos importantes. Hay alrededor del 70% de esas personas.
    3. Personas persistentemente activas: dispuestas a realizar esfuerzos importantes, soportar las dificultades y asumir riesgos para lograr el objetivo. Hay algo más del 10% de ellos en la sociedad.
    4. Personas súper activas: dispuestas a hacer cualquier cosa para lograr objetivos tanto justos como criminales. Menos del 5% de estos temerarios nacen, y menos aún cuando llegan a la edad adulta. Muchos se van jóvenes.
    En consecuencia, para cada uno de estos grupos existe una forma ideal de existencia de la sociedad. Para una persona pasiva, satisfacer las necesidades básicas es la felicidad. Para él, el socialismo hecho en la URSS es la apoteosis del ser. Mientras que para una persona activa, la incapacidad de satisfacer las necesidades de desarrollo y contacto es una tragedia psicológica. Y, naturalmente, es más fácil realizar estas necesidades en un capitalismo como Estados Unidos, Gran Bretaña o Singapur. Por tanto, no creo que valga la pena discutir dónde era mejor la vida bajo el socialismo desarrollado como la URSS o bajo el capitalismo como Estados Unidos. Solo necesita comprender que el enfoque en la pasividad lleva a la sociedad a la degradación, mientras que un gran desequilibrio en la súper actividad puede privar a una gran parte de la sociedad de satisfacer las necesidades básicas. Hoy los escandinavos están más cerca del ideal. Y el capitalismo feudal primitivo de la Rusia moderna no debe considerarse en absoluto, fue creado accidentalmente e introducido como un órgano artificial, por una absurda coincidencia de circunstancias, en la carne viva de la sociedad y, como muestra el tiempo, inicialmente no tuvo oportunidades de desarrollo evolutivo.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 31 diciembre 2020 11: 53
    +2
    Cita: mr.ZinGer
    Recordé, cuando conducía hacia mi tía en Ryazan, llevaba dos bolsas de salchichas.

    ¿Trajeron salchicha de Ryazan? Y recordé cómo, haciendo cola para comer carne en Maskva, escuché un siseo: Venid aquí en grandes cantidades ...
    Por cierto, si cubre toda la región de Moscú con kumpol, mucha gente descansará porque no hay suficiente oxígeno.
  • Camarada
    Camarada 31 diciembre 2020 06: 08
    + 11
    Cita: Cherry Nine
    ¿Con quién cuenta el autor cuando habla de la maravillosa vida en la Unión de los 80?

    ¿Qué está mal aquí?
    No hubo pobreza, no hubo hambre
    la educación era la mejor del mundo (o una de las mejores),
    buena medicina.
    La ciencia tenía soluciones innovadoras en los almacenes.
    Se proporcionaron garantías sociales, incluida la vivienda gratuita.
    El crimen estaba en el fondo de la vida social, al igual que varias enfermedades sociales.
    No hubo problema de adicción masiva.

    No se ha mencionado todo aquí todavía, para contarlo todo: no hay suficiente pelo en la cabeza para enumerar lo que había en la Unión y lo que no está hoy en el espacio postsoviético.
    ¿Quieres un ejemplo?
    Vivíamos en Ucrania, por nuestro apartamento de una habitación (gratis) pagamos un máximo de dos rublos y cincuenta kopeks por todo. Fue en invierno, cuando ardía mucha luz. Tenía una beca de cincuenta rublos. Recibí otros noventa rublos en un orfanato, donde trabajaba como carpintero un par de veces a la semana.
    Compare la beca para estudiantes postsoviética de hoy con la factura de servicios públicos promedio.
    Y esos ejemplos, colega, una moneda de diez centavos la docena nombrarán a los que en el descanso de 1970-80 no corrían a pie debajo de la mesa.
    1. Cartalon
      Cartalon 31 diciembre 2020 06: 28
      -6
      Por supuesto, no había suficiente dinero para la comida de una familia soviética promedio, pero esa comida aún había que conseguirla, con ropa todo era peor y más difícil de conseguir.
      La familia de un ingeniero y un empleado con un hijo no podían permitirse grandes compras de la palabra en absoluto. Sobre todo mis recuerdos personales, era pequeño, claro, pero como padres recuerdo el presupuesto familiar.
      1. nikvic46
        nikvic46 31 diciembre 2020 06: 51
        +3
        Michael: ¿Qué? Caminabas con harapos. Por ejemplo, incluso teníamos hanygs con trajes de civil. No todos, claro. Pero los que no querían trabajar en absoluto.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 31 diciembre 2020 07: 39
        +3
        Cita: Cartalon
        Por supuesto, la familia soviética promedio no tenía suficiente dinero para la comida,

        Una persona que empuja los precios en la URSS es analfabeta o tramposa. La diferencia básica entre una economía planificada y una economía de mercado es que en una economía planificada el dinero y la oferta de productos básicos no están equilibrados. Es decir, lo que puedes comprar no está determinado por la cantidad de dinero que tienes. Las personas que han encontrado la "lucha con los privilegios" lo saben muy bien. Es decir, mienten deliberadamente.

        PD: Esto no fue una agresión personal dirigida a usted.
        1. manifestación
          manifestación 31 diciembre 2020 08: 08
          + 11
          Perdón por la interferencia.
          La diferencia básica entre una economía planificada y una economía de mercado es que en una economía planificada el dinero y la oferta de productos básicos no están equilibrados. Es decir, lo que puedes comprar no está determinado por la cantidad de dinero que tienes.
          ¿Están equilibradas las mercancías y la oferta monetaria en una economía de mercado?
          Entonces, ¿cómo se explica la sobreproducción?
          ¿Y luego la venta de bienes por debajo del precio de coste y, al final, la quiebra?
          El sistema de la economía planificada ha demostrado su eficacia y fue adoptado por la economía de Suecia, lejos de ser la más débil.
          No me he ocupado de estos problemas durante mucho tiempo. Pero preparado de forma informativa en los años 80-90 del último milenio.
          Entonces, las crisis de sobreproducción son marcas de nacimiento del capitalismo. Parece - dijo Marx.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 31 diciembre 2020 09: 02
            -3
            Cita: demo
            ¿Están equilibradas las mercancías y la oferta monetaria en una economía de mercado?

            Disculpe, ¿lee su propio texto?
            Cita: demo
            Entonces, ¿cómo se explica la sobreproducción?
            Y luego la venta de bienes por debajo del costo

            Esto es exactamente lo que parece el autoequilibrio de la oferta de dinero y productos básicos en una economía de mercado. Como deflación o inflación.
            Cita: demo
            El sistema de la economía planificada ha demostrado su eficacia y fue adoptado por la economía de Suecia, lejos de ser la más débil.
            No me he ocupado de estos problemas durante mucho tiempo. Pero preparado de forma informativa en los años 80-90 del último milenio.

            Pésimo, veo que estás preparado. Si se confunden las mentiras habituales sobre el "socialismo sueco" (cuyo socialismo no es más que una figura retórica) y la "economía planificada sueca", que nunca estuvo ni siquiera en las fantasías de Live Journalists.
            1. manifestación
              manifestación 31 diciembre 2020 11: 06
              +7
              Y no me presento como un especialista en esta área.
              Y hice la pregunta: ¿dónde hay un modelo que estaría en equilibrio?
              Esto me interesó más que nada.
              Y estás aquí "Guerra y paz" en 4 volúmenes ...
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 31 diciembre 2020 19: 42
                0
                Cita: demo
                ¿Dónde hay un modelo que estaría en equilibrio?

                El modelo, que está en equilibrio, está en el cementerio. Una economía viva se caracteriza por una naturaleza cíclica de varios tipos simultáneamente. Aunque es posible prescindir de la ciclicidad, si existe un Comité Estatal de Planificación.

                Es cierto que cuando existe Gosplan, en lugar de ciclicidad, suele resultar un estancamiento, que se convierte en un declive.
                1. manifestación
                  manifestación 31 diciembre 2020 20: 17
                  +3
                  Estoy de acuerdo con el plan estatal.
                  Pero también hubo una oferta estatal.
                  Con el tiempo, rápidamente se dieron cuenta de que la gente les llevaría todo lo que pudieran.
                  Padre, jefe de un fideicomiso de construcción de carreteras, contó cómo logró "noquear" caucho escaso para camiones de su empresa, betún para asfalto-concreto, cemento, inertes y muchas cosas sin las cuales el plan no se podría cumplir. Y el incumplimiento del plan es un boleto a la mesa y desde el puesto de la marcha.
                  Le pregunto, ¿no dio miedo pagar dinero en Moscú? ¿No tiene miedo?
                  Da miedo, dice, tenía miedo, pero ¿adónde ir?

                  El plan estatal solo podría ser una herramienta de planificación, y el Gossnab una herramienta para asegurar la implementación de los planes, si la maquinaria represiva existente controlara atentamente a los líderes, y los órganos del partido tuvieran que seguir una política de movimiento obligatorio hacia otras áreas de actividad (para no "asentarse").
                  Mucho podría mejorarse ...
                  Pero aparentemente, no el destino.
          2. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 31 diciembre 2020 11: 24
            +4
            Cita: demo
            El sistema de la economía planificada ha demostrado su eficacia y fue adoptado por la economía de Suecia, lejos de ser la más débil.

            Los suecos no adoptaron ningún "sistema de economía planificada". La participación del Estado se refería a la esfera de la redistribución; no se puede hablar de ningún análogo del Comité de Planificación del Estado soviético.
            1. manifestación
              manifestación 31 diciembre 2020 18: 15
              +1
              La participación del Estado se refería al ámbito de la redistribución ...
              ¿Puede dar más detalles? ¿Qué se redistribuyó exactamente?
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 31 diciembre 2020 19: 28
                -1
                Significa que en el norte de Europa hay una alta carga fiscal, y no el Comité de Planificación Estatal, Gossnab y el precio estatal de los huevos.
      3. Gardamir
        Gardamir 31 diciembre 2020 08: 51
        +5
        La familia de un ingeniero y un empleado con un hijo no podían permitirse grandes compras de la palabra en absoluto.
        Y ahora
      4. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 31 diciembre 2020 10: 17
        -3
        Cita: Cartalon
        La familia de un ingeniero y un empleado con un hijo no podían permitirse grandes compras de la palabra.

        ¿Qué, por ejemplo, se consideran grandes compras?
        1. Cartalon
          Cartalon 31 diciembre 2020 11: 45
          +4
          Bueno, por ejemplo, el padre de los 80 reparó un maravilloso televisor arcoíris, la imagen está justo frente a sus ojos, cómo está hurgando con ella, ¿qué piensas de lo que dice?
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 31 diciembre 2020 11: 57
            +1
            ¿Papá era un especial de televisión?
            1. Cartalon
              Cartalon 31 diciembre 2020 12: 00
              +4
              No, era especialista en fluoroscopia y equipo para ello.
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 31 diciembre 2020 12: 36
                0
                Entonces, ¿cuáles fueron las grandes compras?
                1. Cartalon
                  Cartalon 31 diciembre 2020 12: 50
                  +3
                  Obviamente, las compras equivalentes al costo de un televisor nuevo no estaban disponibles.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 31 diciembre 2020 13: 07
                    +5
                    Cita: Cartalon
                    Obviamente, las compras equivalentes al costo de un televisor nuevo no estaban disponibles.

                    ¿De qué estás hablando? Un invitado del futuro estaba mirando el nuevo Horizon. Durante 8 años de trabajo, solo se rompió una vez.
                    1. Cartalon
                      Cartalon 31 diciembre 2020 13: 09
                      0
                      Lo que vi con mis propios ojos lo llevo
                    2. Mordvin 3
                      Mordvin 3 31 diciembre 2020 13: 15
                      +5
                      Cita: Cartalon
                      Lo que vi con mis propios ojos lo llevo

                      También lo vi con mis propios ojos. Y lo sentí. En el momento del colapso de la URSS, nos mudamos a un apartamento de cuatro habitaciones y lo amueblamos por completo. Sin importaciones. Televisores Horizon and Youth, magnetófonos Electronics, Mayak y Sirius, todos los muebles domésticos, así como candelabros de espuma-tapiz. ¿Dónde está todo esto?
                    3. Fan-fan
                      Fan-fan 31 diciembre 2020 18: 55
                      +1
                      Recuerdo cómo mis padres compraron el primer televisor en color Horizon, el precio fue de 650 rublos y fue un gran evento, todos los vecinos vinieron a ver este milagro, naturalmente todos preguntaron el precio y se entristecieron de inmediato. Dado que el salario de un ingeniero superior era de 165 rublos.
                      Bueno, lo que alguien escribió aquí: era difícil encontrar comida, lo más probable es que mintiera. ¿O tal vez buscas delicias especiales?
                    4. Mordvin 3
                      Mordvin 3 31 diciembre 2020 19: 36
                      +3
                      Cita: Fan-Fan
                      la primera televisión en color Horizon, el precio es de 650 rublos y fue un gran evento, todos los vecinos vinieron a ver este milagro, naturalmente todos preguntaron el precio y se entristecieron a la vez.

                      Mamá tomó un préstamo en la pared, no recuerdo cómo se llamaba, un préstamo o algo así. No hay interés.
                    5. Akuzenka
                      Akuzenka 31 diciembre 2020 20: 35
                      +4
                      Mis padres tomaron Horizon 412 a plazos. Y también sin interés. Maldita sea, cambié un par de lámparas hace un mes y sequé conductos, ¡funcionó! ¡Diagonal 61 centímetros!
                    6. Mordvin 3
                      Mordvin 3 31 diciembre 2020 20: 42
                      +2
                      Cita: AKuzenka
                      ¡Diagonal 61 centímetros!

                      Tuvimos tal
                      Durante 8 años, se rompió una vez.
                2. esotérico
                  esotérico 1 января 2021 09: 14
                  +1
                  Mi familia no pudo con eso. Compramos el Record por 565 rublos. Y sí, también vinieron los vecinos. sonreír
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 31 diciembre 2020 15: 18
          +4
          No es obvio. ¿Por qué comprar uno nuevo si puede reparar el anterior? Así es como muchos discuten en nuestro tiempo. Incluso si es más rentable comprar uno nuevo. Pero lo principal ... Esto significa que el ingeniero con su esposa-empleada y un hijo “no podían pagar grandes compras de la palabra en absoluto”. Pero dado que había una compra tan grande como un televisor en la casa, significa que no podían "no del todo". ¿Presumiblemente había un refrigerador y una lavadora?
          ¿Quieres un ejemplo de comparación? 1975 año. Un maestro del pueblo (que también es el director de la escuela), de 58 años, con su esposa, pero ya sin dos hijos que han crecido y se fueron a las ciudades (nacidos en la década de 1940), se mudan a la ciudad en la casa que compraron por 5500 rublos.
          - motocicleta "Kovrovets", comprada en 1961;
          - un rifle de caza comprado en 1952;
          - muebles (aparador, armario, librería, cómoda, mesas, sillas) comprados en los años 40-60. y hecho de MADERA, no de aglomerado / tablero de fibras;
          - TV, comprada en 1960,
          - Varias alfombras compradas en los años 50-60.
          En los siguientes 2-3 años, construyó una cocina de verano y una casa de baños. Material: casas compradas que fueron demolidas en términos de desarrollo urbano.
          Más tarde, se compró otro televisor, una lavadora y dos refrigeradores (el segundo, alrededor de 1990-91, precisamente para ahorrar dinero de la depreciación).
          Además, el refrigerador Biryusa y la lavadora Belka comprados en 1972 para los recién casados.
          Además, una cantidad considerable en la caja de ahorros, "quemada" en 1992.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 31 diciembre 2020 13: 04
    +4
    Cita: Cartalon
    , con ropa todo era peor y más difícil de conseguir.

    Iríamos al mercado y compraríamos. Un sombrero de conejo cuesta allí 22 rublos.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 31 diciembre 2020 14: 36
    +1
    Cita: Cartalon
    La familia de un ingeniero y un empleado con un hijo no podían permitirse grandes compras de la palabra en absoluto.

    ¿A qué te refieres con grandes compras?
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 31 diciembre 2020 07: 27
    +1
    Cita: camarada
    ¿Qué está mal aquí?

    No es así que la próspera URSS de mediados de los 80 se correlacionara con la América moribunda exactamente de la misma manera que la joven y eficaz K.U. Chernenko con el dueño de Alzheimer Reagan, quien, como supimos hoy, no reconoció a la gente y se retiró.

    Reagan retirado en los últimos días de su presidencia lucía así.

    Por cierto, una persona normal puede ver claramente en el video dónde se ha deslizado la política exterior de la era de levantarse de rodillas.
    Cita: camarada
    Tenía una beca de cincuenta rublos. Otros noventa rublos

    Bueno, una persona recibía 200 dólares al mes a la tasa oficial (y como máximo 20 a la tasa real) y me habla del equilibrio de precios en la economía soviética. Oh bien.
    Cita: camarada
    Pagó todo sobre todo un máximo de dos rublos cincuenta kopeks

    El resto de los trabajadores soviéticos pagaban de la diferencia entre su salario y el salario del español por el mismo trabajo.
    1. Gardamir
      Gardamir 31 diciembre 2020 08: 55
      +6
      trabajadores pagados de la diferencia entre su salario y el salario de un español por el mismo trabajo.
      ¿Valió la pena abandonar la URSS si ahora la diferencia de salarios es aún mayor?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 31 diciembre 2020 09: 06
        -1
        Quizás no valga la pena. ¿Escribí en algún lugar algo bueno sobre la actual Federación de Rusia?

        Por cierto, sobre lo bueno. Mi salario, expresado en botas alemanas, es significativamente más alto que el de la persona que ocupaba mi puesto en los años 80. Asimismo, mi salario expresado en viajes a la mencionada España.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 31 diciembre 2020 14: 38
          +4
          Cita: Cherry Nine
          Por cierto, sobre lo bueno. Mi salario, expresado en botas alemanas, es significativamente más alto que el de la persona que ocupaba mi puesto en los años 80.

          Y el mío es varias veces menor que incluso en los años 90.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 31 diciembre 2020 19: 37
            -2
            Trate de leer mi declaración un par de veces más, tal vez se dé cuenta de que no escribí sobre la dinámica de mi salario personal.

            Y en cuanto a tu salario en los 90, que es varias veces menor que el actual, bueno, rizado, aparentemente, viviste en los 90. Hay algo que recordar. Para las personas afortunadas, la época fue simplemente maravillosa, aunque no todos sobrevivieron.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 31 diciembre 2020 19: 41
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Para las personas afortunadas, la época fue simplemente maravillosa, aunque no todos sobrevivieron.

              Escribí sobre salarios, no sobre gente afortunada. En los noventa trabajaba como mecánico y, con unas vacaciones pagadas, podía viajar a París durante un mes.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 31 diciembre 2020 19: 49
                -1
                Cita: Mordvin 3
                En los 90 trabajé como mecánico y, con unas vacaciones pagadas, podía viajar a París durante un mes.

                )))
                Bien ok. Finalmente, se encontró una persona que te contará cómo engordaba la clase trabajadora en los años 90. Raramente visto.

                ¿Y qué te parece el París de los 90? Por desgracia, lo vi hace relativamente poco tiempo, con multitudes de mendigos, meando en Montmartre y el Louvre, que estaba abarrotado por los chinos.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 31 diciembre 2020 19: 54
                  +3
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Y qué te parece el París de los 90?

                  Y no fui allí, compré un televisor Sharp para unas vacaciones, pero le di dinero a mi hermana para Crimea.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 31 diciembre 2020 19: 58
                    -3
                    Gosha. Solo me alegré por los trabajadores, y aquí en ti, París se convierte, París se convierte en Gelendzhik Alupka y TV. Maldición.
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 31 diciembre 2020 20: 05
                    +2
                    Cita: Cherry Nine
                    París se convierte, París se convierte en Gelendzhik Alupka y TV. Maldición.

                    ¿Tienes un punzón en la ópera? Quien quiso lo que compró. En 94, recibí un salario con una bonificación de 2005 rublos, y en el mismo mes mi amigo compró un siete por 000 rublos. Usado, pero casi nada, fue secuestrada al año siguiente.
                  3. Mordvin 3
                    Mordvin 3 31 diciembre 2020 20: 08
                    +1
                    Cita: Cherry Nine
                    París gira, París gira

                    ¿Eres de CBT o de dónde?
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 31 diciembre 2020 11: 40
    +5
    Cita: Cherry Nine
    la próspera URSS de mediados de los 80 se correlacionaba con la América moribunda exactamente de la misma manera

    como en un viejo chiste soviético:
    (recitado con la entonación de Leonid Ilyich) El capitalismo está al borde del abismo y mira hacia abajo ...
    .... sobre nosotros.
    1. Fan-fan
      Fan-fan 31 diciembre 2020 19: 22
      +3
      Reagan también recopiló anécdotas soviéticas. A menudo contaba su anécdota favorita: "Sabes que en la URSS hay que esperar 10 años para comprar un coche. Un día, un tipo llega a la tienda, da dinero y dice que quiere comprar un coche. Y el vendedor responde que hay que esperar 10 años". pregunta cuándo vendrá en 10 años: ¿por la mañana o por la noche? El vendedor le pregunta, ¿qué le importa, porque solo será en 10 años. Y el tipo responde que un plomero debe venir a verlo por la mañana ".
  • Camarada
    Camarada 1 января 2021 04: 21
    +4
    Cita: Cherry Nine
    una persona recibía 200 dólares al mes al tipo de cambio oficial (y como máximo 20 al tipo de cambio real) y me habla del equilibrio de precios en la economía soviética. Oh bien.

    Los hechos son que para estos veinte real o doscientos oficial dólares en la Unión Soviética era posible vivir mejor que en Canadá, por ejemplo, por dos mil en mano (no confundir con salario bruto).
    Doy el diseño.
    De estos dos mil, unos ochocientos van inmediatamente a pagar la vivienda (tomamos un apartamento de una habitación), casi cien dólares es un boleto. Comidas para una persona (modestamente) - otras cuatrocientas.
    ¿Lo que queda?
    Setecientos dólares. Y ahora es el momento de recordar que la odontología en la Unión Soviética era gratuita, incluidas las prótesis. Y en Canadá, bajo el capitalismo, sacar un diente cuesta alrededor de trescientos dólares, un empaste, hasta quinientos. Implante - de tres mil.
    Mi madre, que recibía el salario de un ingeniero, me enviaba todos los años a un campamento de pioneros en las orillas del Mar Negro. Cuesta diez rublos de ciento veinte, que ella recibe al mes.
    Y en Canadá, tal cosa sacará mil quinientos por semana.
    ¿Cómo se siente el "equilibrio de precios"?
    Yo, querido colega, he vivido mucho en la Unión Soviética bajo el socialismo, y en Canadá he cambiado mi segunda década hace mucho tiempo. Por lo tanto, puedo comparar los dos sistemas políticos sobre la base de mi experiencia de vida, y no según las historias de jóvenes periodistas, que vieron Occidente en el mejor de los casos desde la ventana de un autobús turístico y la Unión Soviética desde la ventana de un jardín de infancia.
    En el oeste bueno la vida, por supuesto, es posible, pero hay bastantes que pueden permitírselo. Básicamente, los trabajadores, incluso con un ingreso familiar combinado de unos cinco mil dólares al mes, no pueden permitirse ahorrar un par de cientos para un libro; todos están "devorados" por gastos corrientes e imprevistos.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 1 января 2021 11: 24
      -3
      Cita: camarada
      Doy el diseño.

      Demasiado perezoso para buscar, pero es obvio que copiar y pegar de ZhZhshechka otra carta al periódico Pravda, lo malo que es vivir en Occidente.


      Estaba especialmente interesado en la odontología soviética, todavía lo recuerdo.
      1. Camarada
        Camarada 1 января 2021 17: 47
        +2
        Cita: Cherry Nine
        Demasiado perezoso para buscar, pero es obvio que copiar y pegar de ZhZhshechka otra carta al periódico Pravda, lo malo que es vivir en Occidente.

        No hay otros argumentos, en esencia, ¿no tengo nada que argumentar? Inmediatamente queda claro que sobre cómo vive realmente la gente Tam, No tienes idea.
        Otro ejemplo, jeje ..
        En la Unión Soviética, todo el mundo tenía la oportunidad de "irrumpir en el pueblo", incluso un nativo de una familia pobre. El estado otorgó a un estudiante no residente una cama en un albergue y una beca si pasaba la sesión sin triples. La papelería cuesta un centavo, los libros de texto son gratis, en el verano puedes ir a una brigada de construcción y ganar algo de dinero.
        Ahora Canadá.
        No hay becas, pide un préstamo bancario o solicita ayuda económica, que depende del bienestar material de los padres. Las tasas de matrícula se pueden encontrar en los sitios web de las instituciones educativas, depende de la provincia. Los libros de texto se pagan, su costo oscila entre varios cientos y varios miles de dólares. Cada año aparece una nueva versión, esto es específicamente para que las antiguas no se utilicen, sino que se paguen.
        Como resultado, los chicos, después de recibir un diploma, son sacados de las paredes de la institución educativa con deudas que alcanzan muchas decenas de miles. Y con trabajo al mismo tiempo не очень... Empiezan a enviarte cartas y a llamarte cuando, dicen, ¿pagarás? Mientras pienses, te asignaremos un porcentaje de la deuda, quizás más que para una hipoteca. ¡Pagar!

        En cuanto a volver, tengo suficientes conocidos que hicieron precisamente eso. Esperaron la ciudadanía, obtuvieron un pasaporte en sus manos y se fueron a su propia Moldavia-Rusia-Ucrania-Bielorrusia. El último ejemplo es un peluquero de Chisinau, catorce años en el país. Ella ganaba un buen dinero, una vez a la semana se cortaba el pelo "en la oscuridad" en casa, su esposo trabajaba como un comerciante en un gran edificio. No hay perspectivas para los niños, ahorran en todo, ahorran dinero para abrir su propio negocio y hola.
        También hay otro caso.
        Un hombre de Rusia, trabajó como piloto, voló aviones Ruslan. Experiencia y horas de vuelo: manténgase saludable.
        Aquí durante un par de años derribó los umbrales, en ningún lugar lo contrataron en su especialidad, solo en el aeropuerto le ofrecieron ir al servicio de limpieza de pistas. No perdí el contacto con compañeros de mi trabajo anterior, pensé, pensé y me fui con mi familia de regreso.
        Hay ejemplos de otros países no soviéticos cuando regresan.

        Cita: Cherry Nine
        Estaba especialmente interesado en la odontología soviética, todavía lo recuerdo.

        Simplemente no estás familiarizado con Canadian, cuando te pusieron un sello por quinientos dólares, que cae exactamente seis meses después.
    2. ccsr
      ccsr 1 января 2021 12: 43
      +2
      Cita: camarada
      ¿Cómo se siente el "equilibrio de precios"?
      Yo, querido colega, he vivido mucho en la Unión Soviética bajo el socialismo, y en Canadá he cambiado mi segunda década hace mucho tiempo.

      Lo más interesante es que habrá nuestro mitrofanushki que dirá que no todo es como tú lo describes, porque es mejor vivir ahí y no te vas de ahí. Pero, de hecho, todo es exactamente como es, como usted dice, y quien sepa que la vida en Occidente estará de acuerdo con usted. Y lo que también es remarcable, suelen escribir así los que han vivido allí veinte años y conocen la vida soviética, y no los que han oído hablar de la vida en la URSS por las historias de algunos emigrantes.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 1 января 2021 16: 24
        -3
        Cita: ccsr
        habrá nuestro mitrofanushki que dirá que todo no es como lo describe

        Todo es como lo describe el propagandón, sin embargo, miente mientras respira. A partir del hecho de que en su URSS celestial, una persona que recibe el salario mínimo (en Canadá el salario mínimo es 10.75 CAD por hora, 2K es el salario en puestos no calificados) puede alquilar un apartamento de dos habitaciones en la ciudad... En la URSS, podría vivir como máximo en un dormitorio. Incluso le alquilaría una esquina a mi abuela; nunca pagaría 2.50. Al mismo tiempo, el propagandista (digamos, por un momento, que realmente ha vivido en Canadá durante 20 años) ni siquiera se molestó en obtener un permiso de residencia, ya que paga renta comercial, no renta social. Y en 20 años, uno no puede superar a un esparcidor en una tienda o un camarero; bueno, está bien, aquí todos viven como quieren. Pero no está claro cómo lo llevaron a Canadá con tal actitud ante la vida.
        1. Camarada
          Camarada 1 января 2021 18: 12
          +3
          Cita: Cherry Nine
          Todo es como lo describe el propagandón, sin embargo, miente mientras respira.

          ¿Qué, de la impotencia y la impotencia transmitida a los individuos? Te golpearé como a un niño, tengo la vida real ante mis ojos y tú tienes artículos de propaganda de los medios democráticos liberales escritos por aquellos que no conocen la vida en Occidente.

          Cita: Cherry Nine
          en Canadá el salario mínimo es CAD 10.75 por hora

          ¿En qué tipo de "Canadá", de qué tipo específicamente provincia te refieres señor?
          Cita: Cherry Nine
          2K es el salario en puestos no calificados

          Lea atentamente, como escribí, que no debe confundirse con el salario bruto. Es decir, antes de impuestos

          Cita: Cherry Nine
          Al mismo tiempo, el propagandista (digamos, por un momento, que realmente ha vivido en Canadá durante 20 años) ni siquiera se molestó en obtener un permiso de residencia, ya que paga renta comercial, no renta social.

          Se rió de buena gana, todo estaba confuso: caballos, personas. Ofrezco mil dólares, monsieur, si confirmar incluso una palabra de su diatriba. Bueno, ¿por qué decidiste que vivo en un departamento alquilado, puedes explicarme?
          Estoy esperando una respuesta, así que no espere. Es muy divertido de leer, ni siquiera puedes imaginar de qué tonterías estás hablando. Perdón por la franqueza.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 1 января 2021 20: 05
            +1
            Cita: camarada
            Ofrezco mil dólares, monsieur, si confirma una palabra

            Como te lo debo confirmar? ¿Vienes a Montreal condicional y te dan una estafa sobre el tema de los impuestos impagos?
            Cita: camarada
            por que decidiste que yo vivo en un departamento alquilado

            Su sufrimiento canadiense vive allí por 800CAD / mes. Este es un alquiler, no un apartamento comunal.

            Por cierto, para un moscovita 800СAD para un apartamento no suena tan trágico como le gustaría.
            Cita: camarada
            Es decir, antes de impuestos

            Sobre los ingresos de 24 mil por año, los impuestos en Quebec son de 3.55 mil (incluidos los beneficios federales, de Quebec y sociales).
            Cita: camarada
            ¿A qué provincia específica se refiere, señor?

            Me equivoqué, culpable. En Quebec 13.1. Trabajando de acuerdo con el calendario laboral ruso (1979 horas en una semana de 40 horas en 2020) menos 160 horas de vacaciones, obtendrá exactamente 24K antes de impuestos. Es decir, sus historias sobre el sufrimiento de los trabajadores en Quebec se relacionan estrictamente con personas que perciben el salario mínimo o trabajan a tiempo parcial.
            Cita: camarada
            Simplemente no sabes canadiense cuando te pusieron un sello por quinientos dólares

            Si trabaja 13.1 por hora, probablemente no haya seguro médico. A pesar de que los canadienses hicieron su Obamacher hace mucho tiempo, puede, si lo desea, encontrar servicios pagos que sean fáciles de superar. No compara particularmente los servicios gratuitos con los soviéticos.
            Cita: camarada
            En la Unión, todos tenían la oportunidad de "irrumpir en el pueblo", incluso una persona de una familia pobre.

            Sí Sí. Granjero colectivo Gorbachev M.S. en la facultad de derecho de la Universidad Estatal de Moscú, recordé de inmediato.

            En realidad, hay dos formas de pagar la educación. A expensas del estudiante (y su familia) o de los impuestos de todos los trabajadores. Los anglosajones se adhieren principalmente a los primeros, los europeos a los segundos. Cuál es el correcto es una gran pregunta.

            Otra cosa es que a varios gorrones les gusta hacer pasar la segunda forma como un obsequio. Como estas ahora. En realidad, como cualquier obsequio, nos referimos a un impuesto adicional para estos fines.

            Con esto concluye la parte relativamente veraz de su discurso. El de la dura vida de un conserje canadiense que se hace pasar por piloto de aviación civil, pero sin licencia de vuelo.

            Y comienza la mentira
            a) cuando se habla de la URSS celestial. Fingiendo, digamos que al menos algo de comida por 400 CAD / mes estaba disponible para usted en la URSS.
            b) cuando del lado soviético se toma un especialista relativamente bien organizado, y del lado canadiense, un elemento desclasado.
            Cita: camarada
            Mi madre, que recibía el salario de un ingeniero, me enviaba todos los años a un campamento de precursores.

            Cita: camarada
            ofreció ir al servicio de limpieza de pistas

            c) cuando se deduce, en principio, el "nivel de vida" en la URSS del "nivel de salarios y precios". Un ingeniero y un comerciante podrían tener el mismo salario, pero niveles de vida radicalmente diferentes. En Canadá, un préstamo educativo terrible solo permite que cualquiera que pueda inscribirse en cualquier universidad pueda estudiar, y en la URSS, la admisión a una de las mejores universidades requería un talento verdaderamente sobresaliente, o una suerte excepcional, esencialmente una lotería. En el caso de Canadá, tanto el talento (becas académicas), como blat (parientes ricos), y la lotería (becas, becas deportivas) también resuelven bastante el tema de los préstamos educativos. Y el resto, eso sí, hay que buscar trabajo. Ya sea en la URSS, no necesita buscar trabajo, el Partido lo encontrará por usted.

            ¿Qué pasa con la propaganda? Hace algún tiempo, hubo una gran cantidad de publicaciones de este público en Runet sobre el tema "es hora de salir de Canadá". Así que tus problemas por mí cayeron en esta corriente. Sin embargo, mirando las horas de tu actividad en los comentarios, estoy listo para admitir que eres realmente un fanático de ir a un sitio en ruso y chismear aquí sobre una vida dura en un país extranjero. Estas personas existen realmente en la multitud de emigrados, ni siquiera tan raramente. Me gustaría desear que en el nuevo año, mártires como usted sean deportados a su patria histórica lo antes posible, pero es poco probable que Trudeau lo tenga en sus manos.
            1. Liam
              Liam 1 января 2021 21: 12
              -1
              Cita: Cherry Nine
              ¿Qué pasa con la propaganda?

              Camarada
              30 Agosto 2020 06: 15
              +7
              "....
              La segunda vez que tuve la oportunidad de reunirme con otro ex prisionero de guerra fue en Alemania. Heinz Ratzlinger -así se llamaba- recordaba un poco de ruso, hablaba con mucha simpatía del pueblo ruso, pero, recalcó más de una vez, tienes jefes muy estrictos. Pasó 10 años en cautiverio, después de lo cual regresó a su casa en Baviera. Al despedirse dio cinco marcos, pero con la condición de que mi amigo y yo compráramos comida con ellos, no cerveza ni cigarrillos. Unión no regañó ni maldijo
              .
              1. Camarada
                Camarada 1 января 2021 22: 17
                -1
                Cita: Liam
                Camarada
                30 Agosto 2020 06: 15
                +7
                "....
                La segunda vez que tuve la oportunidad de reunirme con otro ex prisionero de guerra fue en Alemania. Heinz Ratzlinger -así se llamaba- recordaba un poco de ruso, hablaba con mucha simpatía del pueblo ruso, pero, recalcó más de una vez, tiene jefes muy estrictos. Pasó 10 años en cautiverio, después de lo cual regresó a su casa en Baviera. Al despedirse dio cinco marcos, pero con la condición de que mi amigo y yo compráramos comida con ellos, no cerveza ni cigarrillos. El sindicato no regañó ni maldijo.

                ¿Y qué significa esto, déjame preguntarte?
                1. Liam
                  Liam 1 января 2021 22: 29
                  -2
                  Simplemente se volvieron interesantes las consideraciones por las que se guió el alemán, que arrojó hasta 5 puntos y advirtió estrictamente que no gastara esta enorme cantidad en cerveza. Tan minúsculo, e incluso con esas palabras de despedida, no a todos los vagabundos arrojarás ... no es que una persona de aspecto inteligente, que sin duda eres
            2. Camarada
              Camarada 1 января 2021 22: 15
              +2
              Cita: Cherry Nine
              ¿Cómo debo confirmarle esto?

              Ahora ha admitido que sus palabras no valen nada. Porque no puedes confirmarlos.

              Cita: Cherry Nine
              Su sufrimiento canadiense vive allí por 800CAD / mes. Este es un alquiler, no un apartamento comunal.

              ¿Por qué decidiste eso, la cantidad te llamó la atención? Así que hay muchos condominios de lujo donde el condominio cobra y más que esta cantidad. Al mismo tiempo, no se olvide de los impuestos escolares y municipales, bueno, y las tarifas regulares a la "caldera común" en casa.
              Entonces, nuevamente, ponga su dedo en el cielo.
              Cita: Cherry Nine
              Trabajar en el calendario laboral ruso (1979 horas en una semana de 40 horas en 2020) menos 160 horas de vacaciones

              De nuevo por. Tantas horas probablemente no te dejará hacer ejercicio.
              La semana laboral es mucho más corta, por ejemplo, muchos funcionarios gubernamentales tienen una semana laboral de cuatro días. En el sector servicios, unas treinta a la semana. Si comienza a acumular horas de trabajo, recibirá de dos gobiernos por ello elevado impuestos, por lo que cuando cuenta lo que ha recibido, llega a la conclusión de que sería mejor si estuviera en casa.
              Y los empleadores no agradecen esto, porque pagan al estado impuestos considerables por el salario que le pagan. Cuantas más horas tenga, más pagarán impuestos, por lo que a menudo el número de horas de trabajo se limita artificialmente. Limitado a empleadores.
              Todo claro ? Si lo explico mal, puedo masticar con más detalle. Y si en pocas palabras, el país opera u-igual-no-lov-ka peor que en la Unión.

              Cita: Cherry Nine
              Si trabaja 13.1 / hora, aparentemente no hay seguro médico.

              Amigo mío, el seguro médico es gratuito aquí, tanto para los residentes permanentes canadienses como para los ciudadanos del país.

              Cita: Cherry Nine
              puede, si lo desea, encontrar servicios pagos que sean fáciles de superar.

              No existe un servicio pago que no pueda obtener de forma gratuita. Solo tienes que esperar, y si pagas, rápido. La excepción es la odontología, se paga para todos, aunque algunas empresas comienzan un seguro dental para los empleados, pero dicho seguro tiene un límite en la cantidad. Puede ir a hacerse un empaste o cepillarse los dientes, pero nada más.
              Cita: Cherry Nine
              No comparas particularmente los servicios gratuitos con los soviéticos.

              No es rentable para usted en nuestra disputa, esto es comprensible. Y para comparar eso es lo que, jeje ...


              Cita: Cherry Nine
              En realidad, hay dos formas de pagar la educación. A expensas del estudiante (y su familia) o de los impuestos de todos los trabajadores. Los anglosajones se adhieren principalmente a los primeros, los europeos a los segundos. Cuál es el correcto es una gran pregunta.

              Estás nadando poco profundo de nuevo, pero bueno.

              Cita: Cherry Nine
              Y la mentira comienza fingiendo que al menos algo de comida por 400 CAD / mes estaba disponible para ti en la URSS.

              Y lo que fue inaccesible para mí, por favor recuérdamelo. Langostas? así que tampoco los como aquí. Bueno, ¿qué tienes en la lista de "inaccesibles"? Extiéndelo.


              Cita: Cherry Nine
              Y la mentira comienza cuando se toma a un especialista relativamente bien establecido del lado soviético y un elemento desclasado del lado canadiense.

              Las mentiras comenzaron incluso antes, cuando me haces pasar al público como un estudiante que trabaja a tiempo parcial entre un par de veces a la semana "con respecto a un especialista arreglado en la vida".
              En Canadá, no hay más clases como tales, ni hay "artículos desclasificados". Todo está confuso, no hay más fronteras.
              El auto y el carrito de los cuentos, cuando un ingeniero de Bell, que trabajó allí durante décadas y recibió ayer más de cuarenta dólares la hora, hoy quedó sin reclamar. Si va a conseguir otra profesión o incluso como trabajador general por el salario mínimo, quiere comer.
              Así que dejas estas fábulas sobre la "clase media", no hay más. Y aquí, por cierto, hay otro ejemplo. Un conocido de mi hija, un tipo local brillantemente estudiado, por falta de trabajo consiguió un trabajo después de la universidad en algún supermercado, él también está "terminado", en tu opinión?

              Cita: Cherry Nine
              En Canadá, un terrible préstamo educativo permite que todos puedan estudiar en cualquier universidad

              Un error. Puedes pagar todo lo que quieras, pero si estudias mal, en poco tiempo te echarán al menos de una universidad provincial, incluso de McGill.
              Para ello, basta con no aprobar solo dos exámenes.
              Cita: Cherry Nine
              En el caso de Canadá, tanto el talento (becas académicas), como blat (parientes ricos), y la lotería (becas, becas deportivas) también resuelven bastante el tema de los préstamos educativos.

              Deja este "fideo" para los "creyentes", tiene poco que ver con la realidad.
              Cita: Cherry Nine
              ¿Qué pasa con la propaganda? Hace algún tiempo, hubo una gran cantidad de publicaciones de este público en Runet sobre el tema "es hora de salir de Canadá".

              ¿Cómo llegó a la conclusión de que su humilde servidor es el autor de estas publicaciones?
              1. Liam
                Liam 1 января 2021 22: 22
                -3
                Cita: camarada

                De lo que concluyó que su humilde servidor es el autor de estas publicaciones

                Probablemente porque sus historias canadienses de un "testigo ocular" se parecen mucho a un perdedor sin escrúpulos
                1. Camarada
                  Camarada 1 января 2021 22: 29
                  +3
                  Cita: Liam
                  Probablemente porque sus historias canadienses de un "testigo ocular" se parecen mucho a un perdedor sin escrúpulos

                  Encontraste en mis comentarios algo que no está ahí. La realidad simplemente se te describe, no coincide con la imagen brillante formada en tu conciencia, tu conciencia comienza a protestar, y tú, al no poder discutir conmigo en esencia, te vuelves personal.
                  Lo siento por usted.
                  Me deseaban la deportación y sinceramente deseo que usted y mi segundo oponente vengan aquí y vivan así durante tres o cuatro años. Veamos adónde van tus ilusiones.
                2. Liam
                  Liam 1 января 2021 22: 36
                  -3
                  )))
                  No se preocupe por mí, he vivido en Italia durante mucho tiempo y estoy muy feliz con mi vida.
                  No me acerco a ninguna persona, solo le doy una evaluación de lo que ha escrito (una especie de tormento continuo de un hombre pobre que no puede permitirse un empaste de alta calidad).
                  Para disipar dudas ... ¿cuál es su ingreso familiar mensual total, si alquila un apartamento o vive en el propio, cuáles son los principales gastos por mes, vive de los ingresos del trabajo o de los servicios sociales? Entonces puede hacer una opinión objetiva sobre el infierno canadiense de un testigo presencial
                3. Camarada
                  Camarada 1 января 2021 23: 47
                  +4
                  Cita: Liam
                  Aprecio lo que ha escrito: una especie de agonía continua de un hombre pobre que no puede permitirse un relleno de alta calidad.

                  ¿Dónde digo que yo personalmente "hombre pobre"Y"sufro"? Discurso en mis comentarios de que la brillante imagen de Occidente - específicamente Estados Unidos y Canadá - es en realidad una imagen de propaganda que tiene poco que ver con la realidad.
                  Hay personas que viven bien, pero la gran mayoría solo llega a fin de mes.

                  Cita: Liam
                  Para despejar dudas ... cuál es tu ingreso familiar mensual total, alquilas un piso o vives en tu propio, cuáles son los principales gastos mensuales, vives de ingresos laborales o de servicios sociales.
                  .
                  Tus dudas difícilmente se disiparán, porque
                  propagandon

                  como me llamó mi colega hace un momento, a instancias de los servicios especiales rusos, puede inventar cualquier cosa sobre sí mismo. Alguna historia, verdad?
                  Pero si está interesado, por favor.
                  Tenemos nuestro propio condominio en una gran área con más de mil pies cuadrados. El valor de mercado supera los cuatrocientos mil. Por ese dinero, puede comprar una gran casa en un suburbio promedio o dos excelentes apartamentos en una ciudad intermedia.
                  No es costumbre nombrar cantidades específicas, pero gano lo suficiente para permitir que mi esposa no trabaje, sino que cuide de los niños y del hogar, así como educar a mi hija en un colegio privado y cada año descansar con mi familia en Cuba o México.
                  Cuidando nuestra salud, comemos de forma sencilla.
                  Cita: Liam
                  Entonces puede formarse una opinión objetiva sobre el infierno canadiense a partir de un testigo ocular

                  Se formará una opinión objetiva solo después de haber vivido aquí durante diez años, conocer la vida local desde adentro y conocer a decenas de personas diferentes de diferentes ámbitos de la vida. En general, la vida no es mala si tienes la cabeza sobre los hombros y al mismo tiempo estás dispuesto a trabajar duro, como papá Carlo.
                  Si sigues la corriente (y la mayoría), entonces te condenas a ti y a tu familia a una vida dura, gris y sin alegría, infinitamente lejos de las imágenes de las revistas de moda.
                4. Liam
                  Liam 2 января 2021 00: 08
                  -3
                  )))
                  Cita: camarada
                  pero la gran mayoría apenas llega a fin de mes.


                  Cita: camarada
                  Si sigues la corriente (y hay la mayoría), entonces te condenas a ti y a tu familia a una vida dura, gris y sin alegría, infinitamente lejos de las imágenes de las revistas de moda.

                  Estas son frases típicas.
                  Cita: camarada
                  propagandon


                  Porque solo ellos tienen una persona que vino del otro extremo del mundo sin educación, sin apoyo, sin conocimiento del idioma y, en consecuencia, aparte del trabajo no calificado, que no puede reclamar nada durante diez años, podría tranquilamente
                  Cita: camarada
                  Tenemos nuestro propio condominio en una gran área con más de mil pies cuadrados. El valor de mercado supera los cuatrocientos mil. Por ese dinero, puede comprar una gran casa en un suburbio promedio o dos excelentes apartamentos en una ciudad intermedia.
                  No es costumbre nombrar cantidades específicas, pero gano lo suficiente para permitir que mi esposa no trabaje, sino que cuide de los niños y del hogar, así como que estudie a mi hija en un colegio privado y todos los años me relaje con mi familia en Cuba o México.

                  Es decir, llevar una vida próspera con la que en la vastedad de la URSS y la post-Unión Soviética el 90% de la gente solo puede soñar. Pero la mayoría de los lugareños (según las historias de estos propagandistas) no pueden permitirse una vida así. Aunque tienen oportunidades de inicio incomparablemente más altas, tanto la educación como el idioma y los padres de los abuelos que les dejarán un apartamento y una buena cuenta bancaria, en contraste con un mendigo extranjero de otro continente).
                  Usted decidirá a qué línea de propaganda adherirse
                5. Camarada
                  Camarada 2 января 2021 01: 32
                  +2
                  Cita: Liam
                  Estas son frases típicas.

                  ¿Y qué les pasa?
                  Cita: Liam
                  Porque solo tienen una persona que vino del otro extremo del mundo sin educación, sin apoyo, sin conocimiento del idioma y, en consecuencia, aparte del trabajo no calificado, que no pudo reclamar nada durante diez años, pudo tranquilamente ...
                  Es decir, llevar una vida próspera con la que en la inmensidad de la URSS y después de la URSS el 90% de las personas solo pueden soñar.

                  No creo que esta sea la vida de una persona acomodada, es solo que hemos establecido prioridades de vida de manera diferente, en comparación con los inmigrantes locales o muchos otros inmigrantes y evitamos gastos innecesarios o sin sentido.
                  En la unión tan muchas más personas vivían de las que viven hoy en Canadá. Créame, hablo sin ninguna emoción y con un profundo conocimiento del tema.
                  Te entiendo bien, si en Ucrania me comenzaran a decir lo que te dije hoy, probablemente habría tratado esa información con sospecha.

                  Cita: Liam
                  Pero la mayoría de los lugareños (según las historias de estos propagandistas) no pueden permitirse una vida así. Aunque tienen oportunidades de inicio incomparablemente más altas, tanto la educación como el idioma y los padres de los abuelos que les dejarán un apartamento y una buena cuenta bancaria, a diferencia de un mendigo extranjero de otro continente)

                  Escucha menos
                  estos propagandistas

                  a) aquí nadie deja una casa con departamentos para nadie, esto es un mito o una tontería (subrayar lo necesario). Por lo general, las personas mayores venden sus propiedades y se van a vivir a hogares de ancianos.
                  b) nadie deja una cuenta bancaria a nadie, según las estadísticas oficiales, más de la mitad de la población de Canadá no tiene $ 500 en una cuenta bancaria. Las deudas de decenas de miles son comunes.
                  Y el que ahorra para su vejez, gastará en sí mismo. Un funeral modesto - de veinte mil.
                  c) nuestros inmigrantes, a diferencia de muchos locales, tienen una educación excelente, todavía soviética y un coeficiente de desarrollo intelectual relativamente más alto, que много más importante que el idioma.
                  El lenguaje se puede aprender, pero la inteligencia y el pensamiento crítico no se pueden comprar ni heredar.
                6. Liam
                  Liam 2 января 2021 01: 35
                  -5
                  Cada vez estoy más convencido de que eres un típico Turista de Internet en vivo.
                7. Camarada
                  Camarada 2 января 2021 06: 43
                  +2
                  Y me recordó a un habitante típico de Ucrania en 1990. Iba al colapso de la Unión, y en los periódicos centrales comenzaron a hablar de cuánto petróleo y gas gratis obtiene Ucrania de Rusia.
                  Todo esto resultó ser cierto, pero entonces, hace treinta años, la gente engañada por la propaganda no creía esta verdad.
                  Espumando por la boca, gritaron que todo esto era "propaganda del Kremlin". Y ahora es el momento de recolectar piedras. Ahora pagan el gas de Rusia más de lo que pagan los alemanes, por ejemplo.
                  Sin embargo, no me sorprendería que declarara también esta "propaganda".

                  Así es con nosotros. Te digo la verdad, pero tu cerebro se niega a aceptarla, porque ya hay una imagen colorida, que en realidad es un fotomontaje.

                  Ahora déjeme despedirme, gracias por su atención.
              2. ccsr
                ccsr 2 января 2021 16: 36
                0
                Cita: camarada
                aquí nadie deja casas con apartamentos para nadie, esto es un mito o una tontería (subrayar lo necesario). Por lo general, las personas mayores venden sus propiedades y se van a vivir a hogares de ancianos.

                Vi esto en Alemania en los años 80-90 del siglo pasado; por alguna razón, estos establecimientos se llamaban "Casas para personas mayores".
                Cita: camarada
                todavía educación soviética y un coeficiente de desarrollo intelectual relativamente más alto, que es mucho más importante que el lenguaje.

                Y esto también tuvo que afrontarse en Alemania, cuando los alemanes soviéticos, que emigraron después del colapso, resultaron ser mucho más calificados que los locales, pero se les ralentizó artificialmente su avance. Conozco el caso de uno de nuestros trabajadores autónomos, que era bueno con los coches y se quedó con el alemán en el taller de reparación de automóviles tras finalizar el contrato. Le pagaban bastante bien, pero los vecinos pusieron al dueño del taller de reparación de automóviles, y tuvo que rechazar a nuestro hombre, porque su legislación requería, en primer lugar, la organización de locales, o era necesario pagar grandes impuestos por un extranjero. El propio propietario escupió y maldijo, porque se dio cuenta de que no podía encontrar un especialista así entre los lugareños en el taller de reparación de automóviles de su pueblo.
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 2 января 2021 00: 56
            -2
            Cita: camarada
            más de mil pies cuadrados

            Luchar de nuevo. 1000 pies cuadrados tiene 92 metros cuadrados. Un billete de dos camas o un billete de tres rublos malo, pero por el precio: una zona urbana muy rica. Para una familia con varios hijos, una especie de campesino sureño.
            Cita: camarada
            te condena a ti mismo y a tu familia a una vida dura, gris y sin alegría,

            Que horror
            Cita: camarada
            infinitamente lejos de las imágenes de las revistas de moda.

            Esta es una maldita revelación. Resulta en revistas brillantes en insta nos mienten.
          3. Camarada
            Camarada 2 января 2021 01: 43
            +2
            Cita: Cherry Nine
            Luchar de nuevo.

            Elija expresiones, querida, o nuestra conversación se verá interrumpida debido a la mala educación de su parte.
            Cita: Cherry Nine
            1000 pies cuadrados tiene 92 metros cuadrados. Un billete de dos camas o un billete de tres rublos malo, pero por el precio: una zona urbana muy rica. Para una familia con varios hijos, una especie de campesino sureño.

            Un local vive por encima de nosotros, con dos hijos. Él trabaja para IBM, ella está en el jardín de infancia. La familia tiene tres coches, dos de ellos europeos. Posee otra propiedad que alquilamos.
            Él también lo es "campesino sureño"¿Resulta que su apartamento es demasiado pequeño para tus estándares?

            Cita: Cherry Nine
            Esta es una maldita revelación. Resulta que las revistas de moda nos están mintiendo.

            Imagínese, pero los tontos continúan.
          4. Cereza nueve
            Cereza nueve 2 января 2021 03: 38
            +2
            Cita: camarada
            Imagina, pero los cabrones están siendo llevados

            ¿Estás acostumbrado a hablar con ellos?
            Cita: camarada
            dos de ellos son europeos

            Hmm, ¿por qué fue este comentario?
            Cita: camarada
            Un lugareño vive por encima de nosotros, con dos hijos. ....
            ¿Entonces él también, "sureño", sale, ya que su apartamento es demasiado pequeño para tus estándares?

            ¿En tres habitaciones, cuatro? Estas son al menos extrañas prioridades de vida. Aunque las situaciones son diferentes, no vale la pena tratarlas con una foto. Mi observación estaba relacionada con el hecho de que en su mención del "apartamento de mil pies" escuché un aplomo inapropiado.
            Cita: camarada
            Atlántico natural es demasiado caro, por lo que lo tomamos solo para las vacaciones.

            Cita: camarada
            pero gano lo suficiente para permitir que mi esposa no trabaje, sino que cuide de los niños y de la casa, así como para educar a mi hija en una escuela privada y tener unas vacaciones con mi familia en Cuba o México todos los años.

            Perfectamente. Tu historia se vuelve cada vez más divertida. La persona que afirma que Uppermeal está ahorrando en comida.
            Cita: camarada
            hay comida para gente como tú, es decir, modificada genéticamente, y hay comida que es normal, pero que no está disponible para ti.
            En la Unión Soviética, estaba disponible para todos, en Occidente hoy, solo unos pocos.

            Vaya, han surgido defensores de los alimentos orgánicos soviéticos. Qué inesperado. ¿Fue la URSS, fue una reserva de alimentos ecológicos?
            ¿Está probando aquí que vivió en la URSS, creo? ¿Y no sabes nada de agricultura soviética?
            Cita: camarada
            Recibió una habitación en un departamento común inmediatamente después de su llegada al trabajo para su distribución. Seis meses después, se les asignó un apartamento de dos habitaciones en un edificio nuevo.

            ¿Un apartamento de dos habitaciones para dos personas? ¿En seis meses? No, ha habido casos de este tipo en la historia de la URSS, incluso, tal vez más de una vez. Especialmente si durante la distribución solo vinieron "por un apartamento", sucedió, aunque con poca gente. Pero de alguna manera tienes todo uno a uno.
            Cita: camarada
            El chico estudió para el que debería estar estudiando.

            ¿Al cajero del KFS?
            Cita: camarada
            a quien te refieres con
            elemento desclasificado

            Elementos desclasificados en sentido literal. La mayoría de las historias sobre la dura vida en una tierra extranjera que recordó aquí se reducen a la pérdida de especialidad y capital social en caso de cambios repentinos: migración o pérdida de empleo.
            Cita: camarada
            las cuentas se agotan

            Cita: camarada
            Estoy cansado de tu esnobismo

            Cita: camarada
            Aquel de quien sacaste este par de palabras ni siquiera imagina qué tipo de delirio se divorcia de la realidad.

            Cita: camarada
            tienes vinigret en tu cabeza

            Cita: camarada
            debido a la mala educación de tu parte.

            Terminé con historias increíbles de Canadá, ¿estoy viendo? Muy triste. Bueno, busque nuevos por ahora.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 2 января 2021 00: 34
    -1
    Cita: camarada
    Tus palabras no valen un carajo. Porque no puedes confirmarlos.

    De Verdad? ¿Estás aquí para preguntar por el mercado o qué?

    Y luego, veo, nadaron. Antes de eso, sus historias sobre lo infelices que eran los rostros de la gente común de Quebec no parecían tan cómicas.

    Cita: camarada
    hay muchos condominios de lujo donde la tarifa del condominio y más de esta cantidad

    Cita: camarada
    De estos dos mil, unos ochocientos van inmediatamente a pagar la vivienda (tomamos un apartamento de una habitación),

    ¿Con esos ingresos en un condominio de moda? Defensor del estilo de vida bohemio, ¿estoy mirando?
    Cita: camarada
    La semana laboral es mucho más corta aquí

    De Verdad? De alguna manera se olvidó de mencionar esto cuando hablaba de bajos ingresos, ¿no?
    Cita: camarada
    comienza a cobrar horas de trabajo, recibirá impuestos más altos de dos gobiernos por esto

    De Verdad? No se preocupe, el siguiente paso en el impuesto sobre la renta es 45K, EMNIP, por lo que el segundo trabajo a 13.1 / h será a la tasa mínima.
    Cita: camarada
    Por el salario que le pagan, le pagan al estado impuestos considerables.

    ¿Impuestos progresivos sobre la nómina de empleadores en Canadá? Bueno, con más detalle. El UST canadiense lo pagan los trabajadores.
    Cita: camarada
    en el país, u-rav-ni-lov-ka funciona peor que en la Unión.

    Llegaron, el partidario de la URSS fue perseguido por la izquierda canadiense. Esta es una extravagancia.
    Cita: camarada
    Amigo mío, el seguro médico es gratuito aquí, tanto para los residentes permanentes canadienses como para los ciudadanos del país.

    Pero ha encontrado la oportunidad de recordar la medicina pagada.
    Cita: camarada
    dicho seguro tiene un límite en la cantidad

    Wow, que inesperado.

    Recopilan mensajes de texto para niños para cirugía, ¿no? ¿O diría que no había mensajes SMS en la URSS?
    Cita: camarada
    comparar que es lo que, jeje ...

    Bueno, compare, ¿cuál es el problema?
    Cita: camarada
    Estás nadando poco profundo de nuevo

    ¿Cómo puedo preocuparme por ustedes los canadienses?
    Cita: camarada
    Y lo que fue inaccesible para mí, por favor recuérdame

    No estoy en Canadá, pero ahora mismo a mi derecha hay jugo de plátano, naranja, mandarina, uvas y arándano. Otro Papá Noel de chocolate no ruso, en el sentido de Papá Noel. Cuéntenos qué podría comprar de esto en la URSS, no en Moscú en enero en una tienda. Cualquier día, ve a la tienda y compra. El mandarín podría ser obtener... ¿Todas? (Les aconsejo que no recuerden el set de Año Nuevo del sindicato, recuerdo lo que estaba incluido en él. Dejaremos fuera la pregunta de qué tipo de país era, dónde estaba el mejor regalo de Año Nuevo comida).
    Cita: camarada
    incluso antes, cuando yo, un estudiante, trabajo a tiempo parcial entre un par de veces a la semana, lo revelas al público como un "especialista relativamente organizado en la vida".

    Te retuerces. La historia sobre el apartamento de 2.50 era sobre su madre, que recibió este apartamento después de 10-15 años de trabajo. Es decir, en el presente, habiendo pagado la hipoteca virtual soviética, aunque no después asentamiento, y a... Un estudiante por 40 rublos / mes + beca no tenía condicionalmente su propio apartamento.
    Cita: camarada
    estudiante brillante local, por falta de trabajo consiguió un trabajo después de la universidad en algún supermercado, también está "terminado", en su opinión?

    Depende de a quién estudió. ¿Y qué es esta pulcritud hacia la gente trabajadora, no entiendo? Típicamente soviético, parece, en Occidente, por regla general, no se acepta pretender ser un aristócrata del trabajo mental.
    Cita: camarada
    Puedes pagar todo lo que quieras, pero si estudias mal, en poco tiempo te echarán al menos de una universidad provincial, incluso de McGill.

    De nuevo te trasladan las banderas. Resulta que los canadienses no tienen matones en las universidades, y aquí suspiras por la Unión Soviética.
    Cita: camarada
    tiene poco que ver con la realidad.

    ¿Nuevamente la aristocracia se inundó? ¿Qué tiene poco que ver con la realidad? ¿Oportunidad para las especialidades de prescindir de crédito? Becas académicas? ¿Oportunidad para que los estudiantes pobres obtengan una cuota?
    Cita: camarada
    ¿Cómo llegó a la conclusión de que su humilde servidor es el autor de estas publicaciones?

    Retiré esta conclusión, por ahora. Me acabo de dar cuenta de que sus quejas sobre Canadá específicamente me parecían familiares. No sé por qué Canadá no agradó a los propagandistas. Estoy dispuesto a concederles el beneficio de la duda por ahora, también, por así decirlo, no seguiremos las tradiciones soviéticas.
    1. Camarada
      Camarada 2 января 2021 02: 47
      +3
      Cita: Cherry Nine
      ¿Estás aquí para pedir el bazar o qué?

      La impresión de que tienes vinigret en tu cabeza, por lo que te resulta difícil formular tus pensamientos con claridad o responder adecuadamente a las respuestas.
      Alternativamente, las consecuencias de las abundantes libaciones festivas se hacen sentir, por eso la confusión en tus palabras.

      Cita: Cherry Nine
      No se preocupe, el siguiente paso del impuesto sobre la renta es 45K, EMNIP, por lo que el segundo trabajo a 13.1 / h será a la tasa mínima.

      Aquel de quien sacaste este par de palabras ni siquiera imagina qué tipo de delirio se divorcia de la realidad.

      Cita: Cherry Nine
      No estoy en Canadá, pero ahora mismo a mi derecha hay un jugo de plátano, naranja, mandarina, uvas y arándano. Otro Papá Noel de chocolate no ruso, en el sentido de Papá Noel. Cuéntenos qué podría comprar de esto en la URSS, no en Moscú en enero en una tienda.

      El jugo de arándano se vendió en nuestra ciudad, el resto de su lista no.

      Tú y yo miramos la vida desde diferentes posiciones: como para vivir, tú, obviamente, al contrario, por eso te preocupa mucho el tema de la comida.
      Y no importa para nada que haya comida para gente como tú, es decir, modificada genéticamente, pero hay comida que es normal, pero inaccesible para ti.
      En la Unión Soviética, estaba disponible para todos, en Occidente hoy, solo unos pocos.
      En la Unión Soviética no comía salmón rosado por falta de él en las tiendas, aquí no lo como, porque es artificial, de viveros, cultivado en alimentos sintéticos. Y el Atlántico natural es demasiado caro, así que lo tomamos solo para las vacaciones.
      Asimismo, muslos de pollo. No se vendieron en la Unión, por lo que no los compramos. Los venden aquí, pero normal su gente no comprar.
      Además de su Papá Noel, que puede incluir chocolate.

      Cita: Cherry Nine
      Te retuerces. La historia sobre el apartamento de 2.50 era sobre tu madre, que consiguió este apartamento después de 10-15 años de trabajo.

      A mis padres, como jóvenes profesionales, se les dio una habitación en un apartamento común inmediatamente después de llegar al trabajo para su distribución. Seis meses después, se les asignó un apartamento de dos habitaciones en un edificio nuevo.

      Cita: Cherry Nine
      Depende de a quién estudió.

      El chico estudió para el que debería estar estudiando.

      Cita: Cherry Nine
      ¿Y qué es esta pulcritud hacia la gente trabajadora, no entiendo?

      Y a quien te refieres con
      elemento desclasificado

      ?

      Cita: Cherry Nine
      ¿Qué poco tiene que ver con la realidad? ¿Oportunidad para las especialidades de prescindir de crédito? Becas académicas? ¿Oportunidad para que los estudiantes pobres obtengan una cuota?

      Estimado colega, lo siento, se acabaron las cuentas.

      Cita: Cherry Nine
      Retiré esta conclusión, por ahora. Estoy dispuesto a concederles el beneficio de la duda por el momento, también, por así decirlo, no seguiremos las tradiciones soviéticas.

      Estoy cansado de tu esnobismo, así que detengamos la conversación.
  • Camarada
    Camarada 1 января 2021 17: 54
    +3
    Cita: ccsr
    Lo más interesante es que habrá nuestro mitrofanushki que dirá que no todo es como tú lo describes, porque es mejor vivir ahí y no te vas de ahí.

    No tenemos adónde ir, incluso si quisiéramos. Rusia no nos espera, somos lugares vacíos para ella. En Ucrania, una pesadilla totalitaria con la ucranización forzada. Nació la hija, escribieron su nombre a su manera, pero como queríamos, las autoridades no permitieron (nombre ruso). Aquí, para cambiar el nombre de mi hija, tuve que pagar la cantidad de $ 1 en varios casos.
    Cita: ccsr
    Pero, de hecho, todo es exactamente como es, como dices, y quien sepa que la vida en Occidente estará de acuerdo contigo.

    Tengo muchos conocidos, y también en Estados Unidos, que ganan buen dinero, pero que, sin embargo, recuerdan nuestra gran Patria con calidez y gratitud. El sentimiento de confianza en el futuro y descuido de la mayoría de los que viven en Occidente es un concepto abstracto.
    Aquí hay que estar constantemente atento y no hay forma de relajarse.
    1. ccsr
      ccsr 1 января 2021 21: 09
      +4
      Cita: camarada
      En Ucrania, una pesadilla totalitaria con la ucranización forzada.

      Tengo un amigo de la infancia que vive en Kiev y cuyo hijo emigró a Canadá incluso antes del Maidan y a quien conozco desde mi época escolar. Además, la familia tiene una buena educación, su esposa trabaja en la universidad, su hijo se graduó en el Politécnico de Kiev con un diploma de programador y trabajó durante varios años en una sucursal de alguna firma occidental en Kiev. Pero como sucede a veces, su hijo estaba seriamente interesado en el snowboard, recibió un certificado de entrenador y obtuvo una visa de trabajo para capacitar a canadienses en algunas pistas. En general, ya recibió la ciudadanía allí, pero tuvo que dejar su trabajo de entrenador, hubo dificultades con el trabajo oficial. Ahora trabaja como una especie de asistente de dirección y se dedica a varias filmaciones principalmente por encargo de empresas estadounidenses, tk. en Canadá les cuesta menos. El trabajo no es constante, hay fallas, e incluso hubo un momento en que mi amigo le transfirió dinero, ya que tuvo la oportunidad. No daré detalles, pero de hecho, durante todo este tiempo, el hijo nunca ha podido volar para reunirse con sus padres y todo por una razón banal: falta de dinero para esto. Hay muchos más detalles de su vida que me cuenta un amigo, porque Se comunican con su hijo por Skype, pero mi amigo no siente mucha alegría por su emigración. Y por alguna razón, su hijo está molesto por una gran cantidad de chinos en Canadá, pero aparentemente vive en esa región. Pero incluso esto no es lo principal para mi amigo, sino el hecho de que su hijo nunca regresará a Ucrania, y esta no es su alegría.
      1. Camarada
        Camarada 1 января 2021 21: 36
        +3
        Cita: ccsr
        Ahora trabaja como una especie de asistente de dirección y se dedica a varias filmaciones principalmente por encargo de empresas estadounidenses, tk. en Canadá les cuesta menos.

        Lo más probable es que el hijo de tu amigo viva en Montreal. El rodaje se lleva a cabo a menudo en esta ciudad y, con frecuencia, las personas se reclutan a través de anuncios.
        Escuché que la paga no es mala, pero el trabajo es inestable.

        Cita: ccsr
        Pero de hecho, el hijo durante todo este tiempo nunca ha podido volar para reunirse con sus padres y todo por una razón banal: falta de dinero para esto.

        Un buen amigo mío no viajó a Kiev para el funeral de su madre por la misma razón: la eterna falta de dinero, aunque él y su esposa ganan mucho dinero.

        Cita: ccsr
        Y por alguna razón, su hijo está molesto por la gran cantidad de chinos en Canadá, pero aparentemente vive en esa región.

        Y esto ya se parece a Vancouver. Allí hay muy pocos blancos, en su mayoría asiáticos. de los cuales la mayoría son chinos. Llegas a un supermercado y tienes problemas para explicarte en inglés, eso es lo que sucedió.
  • ccsr
    ccsr 31 diciembre 2020 11: 42
    +4
    Cita: camarada
    Y esos ejemplos, colega, una moneda de diez centavos la docena nombrarán a los que en el descanso de 1970-80 no corrían a pie debajo de la mesa.

    Así es, eso es exactamente lo que era, y a nadie realmente le importaba que fuera imposible vivir con 80-90 rublos al mes en ese momento. Y solo los jubilados que recibieron hasta 132 rublos. por mes, en general, a menudo ayudaban a nietos e hijos. este dinero les bastaba para vivir cómodamente. Por cierto, mi compañero de clase sin educación se fue a trabajar a la planta de construcción naval de Zaliv como trabajador y en seis meses ganó 180 rublos, pero el trabajo era para personas físicamente fuertes y él era un deportista.
    1. Camarada
      Camarada 1 января 2021 23: 59
      +3
      Cita: ccsr
      Por cierto, mi compañero de clase sin educación se fue a trabajar a la planta de construcción naval "Zaliv" como trabajador y después de seis meses ganó 180 rublos.

      Mi tío en Nikolaev trabajaba como electricista en la planta de construcción naval de Okean, donde construyeron cruceros para aviones. Recibí alrededor de trescientos rublos en "estancamiento", luego comenzaron a pagar aún más.
  • Olgovich
    Olgovich 31 diciembre 2020 09: 10
    -8
    Cita: Cherry Nine
    ¿Con quién cuenta el autor cuando habla de la maravillosa vida en la Unión de los 80?


    Por que asi
    En los 80, la producción creció rápidamente. Producción cupones (¡Uy, invitaciones!) para cualquier cosa.

    Estos cuentos me resultan divertidos:
    El sindicato, a pesar de los gritos de los judíos y los tontos, por el contrario, tenía muchas oportunidades y reservas. para un avance hacia el futuro.

    Fue "edad de oro" Unión
    ... La vida es constante mejorado.



    ¿Avance hacia el futuro?

    Datos justos: TERCERA cosecha en el país del "avance" se fue bajo la nieve, debajo de las ruedas, etc.

    Casi un TERCERO de los bovinos muere anualmente en la RSFSR por AGOTAMIENTO (provisión de forraje .... 50%) y malicia.

    El setenta% del trabajo en la cría de animales fue realizado MANUALMENTE por ancianos desinteresados ​​(todos los jóvenes se escaparon, no había nadie para trabajar).

    El 90% de la tierra cultivable se agota, casi CINCO millones de tierras agrícolas abandonadas y cubiertas de bosques-Nadie para trabajar. Casi un MILLÓN de casas abandonadas.

    En sólo 30 años, para 1989, según los censos, casi LA MITAD de los asentamientos en Rusia ... IDO de la cara, como una vaca lamiendo su lengua! Y miles más se enumeraron en papel. ¡Terribles cifras de la devastación y despoblación de Rusia, y esto sin guerra!

    Las reservas fueron completamente exhausto y el más importante es demográfico: la población estaba envejeciendo rápidamente, desapareciendo, y en 1990 Un tercio de la población de Rusia vivía en condiciones de extinción.... La mano de obra barata se había secado, con ella la posibilidad de un desarrollo extensivo, se requería la intensificación de la producción, se perdió la revolución científica y tecnológica y la economía quedó absolutamente torpe.

    Para el siglo "Dorado", basta con comparar el supermercado concienzudo del "dorado" 1985 y el mercado alemán del mismo año.
    es la capacidad del país, la economía, la ciencia y la gente para movilizarse y concentrarse. Podríamos resolver un problema de cualquier complejidad en el menor tiempo posible.

    Estamos a la espera de la historia del autor sobre la "implementación exitosa" del famoso Programa del Partido Comunista de la Unión Soviética de 1974 sobre el surgimiento de la Región de la Tierra No Negra, en aumento, como decían "segundo suelo virgen" , como resultado de lo cual la situación en la región para 1990 solo ... empeoró.
    Estas son tareas de "cualquier complejidad" y, de hecho, ni siquiera sabían qué hacer después de todo lo que habían acumulado antes.

    Por cierto, surge la pregunta, la OMS ha convertido el centro de Rusia en una "tierra virgen" que necesita ser recuperada ...
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 31 diciembre 2020 10: 50
    -5
    Cita: Cherry Nine
    Pequeña pregunta. ¿Con quién cuenta el autor cuando habla de la maravillosa vida en la Unión de los 80?

    en camaradas nostálgicos con una memoria alternativamente refinada. Aquellos que están seguros de que en la batalla fundamental "mercado contra plan" este último se inclinó no por fallas sistémicas, sino por las intrigas de algunos "enemigos del pueblo".
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 31 diciembre 2020 17: 49
      +3
      sino por las intrigas de algunos "enemigos del pueblo".


      Reagan asesinado en movimiento ... riendo Por el artículo, entendí que él era comisionado en una fábrica, Nancy se dedicaba a la astrología y ambos golpeaban a los negros. Por eso también fue elegido presidente y el término "Reignomics" apareció en los libros de texto de economía. riendo
      Lógica esbelta según Samsonov.

      Tener unas buenas vacaciones bebidas
      1. Fan-fan
        Fan-fan 31 diciembre 2020 19: 08
        +3
        Tampoco noté la lógica en el artículo: el autor escribe que Reagan arruinó la economía de California y de repente fue elegido presidente de los Estados Unidos.
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 31 diciembre 2020 19: 40
          0
          que Reagan arruinó la economía de California


          El autor recibió esta información del Centro Interestelar de Arkaim para el Estudio del Genoma Universal, la Economía y la Agricultura Antártica.



          Deshazte de California y luego lidió con todo el país.
  • Ravik
    Ravik 31 diciembre 2020 07: 56
    +4
    Cita: Cherry Nine
    ¿Aquellos que bebieron todo su cerebro en los felices 80?

    Si todo el mundo bebiera su cerebro en bebida, querida, nacerías oligofrénico ...
    Nos encanta escupir sobre su pasado ...
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 31 diciembre 2020 08: 07
      0
      Cita: Ravik
      Si todos bebieran su cerebro

      Es todo

      Hablé solo sobre el público objetivo del autor. Si todavía puedo entender los cuentos sobre Stalin, pero no perdonar (aunque podría molestar a las personas que vivieron bajo Stalin, no quedan tantos), entonces los cuentos de mi propia vida en los felices tiempos soviéticos de alguna manera no son en absoluto Adelante.
      1. Gardamir
        Gardamir 31 diciembre 2020 09: 01
        +4
        entonces, los cuentos de hadas sobre mi propia vida de alguna manera no entran en la feliz época soviética.
        Termina el año de forma positiva. cuéntenos acerca de su brillante presente hoy.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 31 diciembre 2020 09: 07
          +2
          ¿Para qué? Lea sobre el feliz presente en Simonyan's y todo tipo de cosas que se hicieron. No me pagan por esto.
          1. Gardamir
            Gardamir 31 diciembre 2020 09: 22
            +3
            Sobre un regalo feliz
            Aquí no eres original. Sobre el hecho de que "todo estaba mal" en la Unión Soviética, esta es la política de estado desde arriba. Pero si todo va tan mal en la URSS. entonces debería estar bien hoy? Pero si hoy no puedes decir lo que es bueno, ¿cómo puedes entender lo que era malo antes?
          2. Sniperino
            Sniperino 31 diciembre 2020 10: 27
            0
            Cita: Cherry Nine
            Lea sobre un feliz regalo en Simonyan's y sobre todo tipo de doneunas
            Para no caer en una depresión profunda después de VO, es imperativo buscar allí la prevención. Y más - "¡Tiempo - adelante!"
        2. Médico
          Médico 31 diciembre 2020 11: 16
          -5
          Termina el año de forma positiva. cuéntenos acerca de su brillante presente hoy.

          ¿Ya se ha abastecido de NG?
          ¿Cuánto tiempo esperaste en la fila? riendo



          ¿O en una "tienda especial" para la nomenclatura? guiño

      2. Doccor18
        Doccor18 31 diciembre 2020 09: 06
        +4
        ... entonces los cuentos de hadas sobre mi propia vida de alguna manera no entran en absoluto en los felices tiempos soviéticos.

        Por alguna razón, en las disputas comparamos "blanco y negro" o "infierno y cielo".
        Cualquiera que fundó la URSS y convivió con ella, siendo adulto, sintió perfectamente todos sus "encantos" ... Sería honesto citar todos los pros y contras del socialista y el gorra. sistemas. Y luego surge inmediatamente la verdadera imagen de la vida de la persona promedio. Pero ... era él. Como en la URSS, la gente vivía en diferentes condiciones. El hijo de un diplomático soviético o un coronel de la Fuerza Aérea tenía muchas más oportunidades que el hijo de un granjero colectivo o un médico de un centro regional. Sin embargo, las posibilidades tanto de esos como de otros estaban lo más cerca posible entre sí. Ahora "estas posibilidades" son cósmicamente distantes y siguen siendo equidistantes ... Pero todos, por regla general, argumentan precisamente desde la altura de su nivel.
        1. Gardamir
          Gardamir 31 diciembre 2020 09: 27
          +7
          El hijo de un diplomático soviético o un coronel de la Fuerza Aérea tenía muchas más oportunidades que el hijo de un granjero colectivo o un médico de un centro regional. Sin embargo, las posibilidades tanto de esos como de otros estaban tan cerca unas de otras como era posible.

          Curiosamente, los hijos de padres de alto rango en la URSS simplemente están maldiciendo a la Unión Soviética. Mis padres eran trabajadores y yo lo tenía todo. Más precisamente, todo fue suficiente para mí.
          1. apro
            apro 31 diciembre 2020 09: 40
            +6
            Cita: Gardamir
            Más precisamente, todo fue suficiente para mí.

            La palabra clave ... hoy, muchos no pueden jactarse de esto.
          2. Doccor18
            Doccor18 31 diciembre 2020 09: 45
            +4
            Cita: Gardamir
            El hijo de un diplomático soviético o un coronel de la Fuerza Aérea tenía muchas más oportunidades que el hijo de un granjero colectivo o un médico de un centro regional. Sin embargo, las posibilidades tanto de esos como de otros estaban tan cerca unas de otras como era posible.

            Curiosamente, los hijos de padres de alto rango en la URSS simplemente están maldiciendo a la Unión Soviética ...

            Así que siempre querían más de lo que podían pagar. Y mucho, bajo el sistema soviético, era imposible de pagar. Así que rociaron con veneno ...
            Pero ahora lo consiguieron. Las posibilidades para ellos son casi infinitas. Solo la vida eterna no está disponible ...
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 31 diciembre 2020 12: 01
        -4
        Cita: Cherry Nine
        entonces, los cuentos de hadas sobre mi propia vida de alguna manera no entran en la feliz época soviética.

        Bueno, entonces ...
  • nikvic46
    nikvic46 31 diciembre 2020 08: 35
    0
    No importa cómo fuera en esos años, Estados Unidos y la URSS eran negociables. Cuanto más débiles se vuelven los países, más peligrosos se vuelven entre sí. Tener armas destructivas y no tener nada en el alma es el principal peligro para el mundo entero. En Estados Unidos, personas que se imaginaban a sí mismas como celestiales inventaron "Doomsday" y ahora comenzó a caminar por el mundo. Las carteras empezaron a dominar el mundo, y todo lo que nos digan sobre la justicia se reduce a reponer estas carteras.
  • ximkim
    ximkim 31 diciembre 2020 09: 18
    +1
    Durante mucho tiempo vi un video sobre Reagan y SDI. La conclusión fue que Estados Unidos entendió la esencia misma de la carrera armamentista (estas son las finanzas y las oportunidades). Por lo tanto, este programa (IDE) de los Estados Unidos fue puramente para atraer a la URSS a la carrera armamentista. ¿Por qué se involucró la URSS? Debido a que la élite del partido y las comisiones especiales (que consistía en la élite del partido) pensaban en quedarse atrás en esta dirección. Después de todo, la comisión fue creada para una determinada dirección (respuesta de Estados Unidos), la comisión tenía ciertas preguntas para los especialistas. La conclusión es que los miembros de la comisión no creían en las respuestas de los expertos, "que todo esto SDI es pura fantasía por parte de Estados Unidos, que algo así aparecerá en la N-ésima vez", que trabajaba en una determinada esfera de defensa (cerrada) .. Reagan era presidente, hablaba y se comportaba con seguridad. El farol tuvo éxito.
    1. Doccor18
      Doccor18 31 diciembre 2020 10: 04
      -1
      Cita: ximkim
      ... Porque en la élite del partido y las comisiones especiales (que consistía en la élite del partido) había pensamientos de rezagarse en esta dirección ...

      En esta dirección, no es que no hubiera rezago, sino que la URSS estaba 20 años por delante de Estados Unidos. El programa Spiral estaba en pleno apogeo cuando Reagan parloteó. La Espiral podría haber dado "jaque mate" a todo el programa espacial estadounidense a finales de los 70. Y solo la política miope de Ustinov y Grechko rechazó las ideas espaciales avanzadas durante 20 años y convirtió a la URSS de un pionero de la industria en uno atractivo ...
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 31 diciembre 2020 09: 37
    +3
    riendo
    ¿El superintendente Samsonov vuelve a hablar sobre la vida en la URSS?
  • ximkim
    ximkim 31 diciembre 2020 10: 27
    0
    Cita: Doccor18
    Cita: ximkim
    ... Porque en la élite del partido y las comisiones especiales (que consistía en la élite del partido) había pensamientos de rezagarse en esta dirección ...

    En esta dirección, no es que no hubiera rezago, sino que la URSS estaba 20 años por delante de Estados Unidos. El programa Spiral estaba en pleno apogeo cuando Reagan parloteó. La Espiral podría haber dado "jaque mate" a todo el programa espacial estadounidense a finales de los 70. Y solo la política miope de Ustinov y Grechko rechazó las ideas espaciales avanzadas durante 20 años y convirtió a la URSS de un pionero de la industria en uno atractivo ...

    Las decisiones fueron tomadas por la dirección.
  • iouris
    iouris 31 diciembre 2020 12: 29
    0
    ¿No estás seguro de por qué luchó Reagan? ¿Kennedy luchó?
    ¿Significa esto que somos el "imperio del mal" y Putin es el "príncipe de las tinieblas"? Gracias, el autor - iluminado.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 31 diciembre 2020 12: 38
    0
    En Occidente, todo se calculó muy bien. Descubrieron el punto débil de la URSS. La élite soviética fue desangrada por la Gran Guerra Patria.

    ¿Qué diablos fue la "élite soviética" desangrada por la guerra? ¿Qué es este delirio degenerativo? ¿Mikoyan sufría de distrofia? ¿O las balas silbaron sobre la "élite" y el hambre arrasó con los cuadros dirigentes?
  • Ryaruav
    Ryaruav 31 diciembre 2020 14: 54
    +1
    No esperaba un artículo tan adecuado de Samsonov, aquí estoy de acuerdo con él.
  • 16112014nk
    16112014nk 31 diciembre 2020 14: 59
    +4
    La élite soviética no quería la victoria.
    Querían algo diferente, de lo que advirtieron.
    Mao ha advertido durante mucho tiempo:
    1. esotérico
      esotérico 1 января 2021 09: 31
      0
      Mirándolo, ya se volvió malo. Aunque ayer no bebí. Oh, esos admiradores de China.
      1. 16112014nk
        16112014nk 1 января 2021 12: 02
        +2
        Qué tengo que hacer ? No puedes borrar una palabra de una canción.
      2. ccsr
        ccsr 1 января 2021 12: 56
        +1
        Cita: Ezoterik
        Oh, esos admiradores de China.

        Recientemente me encontré con un interesante artículo de 2009 sobre China y Estados Unidos, cuando el mundo estaba saliendo de la crisis, e incluso entonces se predijo que los chinos no son tan blancos y esponjosos en relación con Rusia.
        La idea de esta unión política se expresó en Estados Unidos al final de la presidencia de Bush. Luego fue llamado ingeniosamente "Chimerica" ​​- de la combinación de las palabras en inglés "China" (China) y "America" ​​(América). Por supuesto, este nombre sugiere las propiedades quiméricas del resultado de cruzar un erizo con una serpiente, pero no refuta en absoluto la posibilidad misma de tal unión. Las "flores" de la prosperidad estadounidense en la espalda del trabajador chino se convirtieron en "bayas". Ya en febrero de 2009, la nueva Secretaria de Estado de Estados Unidos, la Sra. Clinton, realizó su primera visita importante al extranjero a Beijing. Allí, rogó a los chinos que no dejaran de comprar bonos del gobierno estadounidense, porque la emisión de nuevos bonos es necesaria para la implementación de planes para mejorar la economía estadounidense.
        Lo que los chinos exigieron a cambio es una pregunta sumamente interesante. La administración anterior pareció enfurecer deliberadamente a Beijing al fortalecer su relación militar con Taiwán e impedir la "unificación de la gran patria china". China incluso ha cortado los contactos militares con los Estados Unidos sobre este asunto. Ahora los estadounidenses están restableciendo apresuradamente estos contactos. El progreso de las negociaciones estadounidenses en Beijing es un secreto de estado, pero incluso la hermenéutica política superficial lo convierte en un secreto de Punchinelle.
        No es difícil adivinar que China está vitalmente interesada en el consentimiento de Estados Unidos a la "unificación pacífica de la Patria", es decir, a la absorción gradual no militar de Taiwán por parte de China continental. Para hacer esto, los estadounidenses solo tendrían que insinuar en Taipei que su destino ha sido decidido, y la asistencia y el apoyo militar de Estados Unidos en caso de un conflicto armado ya no están garantizados para ellos. El resto es una cuestión de técnica diplomática: encontrar una "fórmula de unificación" que permita al lado débil, así como a los estadounidenses, salvar su cara.
        El siguiente tema de interés chino es el comercio de armas y tecnología. Pekín está interesado en reanudar plenamente el nivel de relaciones que tenía con Occidente en el apogeo de la Guerra Fría en los años setenta y ochenta. Este período terminó cuando Washington se dio cuenta de que la Guerra Fría con Rusia había terminado y que ya no había ninguna razón razonable para ayudar a China. Como saben, los acontecimientos de la Plaza de Tiananmen sirvieron de motivo para la reconsideración de las relaciones. Pronto, Estados Unidos no solo dejó de exportar armas y tecnología avanzada a China, sino que también obligó a sus aliados europeos y a Japón, y luego a Israel, a seguirlos.
        Como resultado de este giro, China se encontró nuevamente, como en los años cincuenta y sesenta, dependiente de la importación de armas y tecnología militar de Rusia, país con el que limita y con el que ya ha tenido conflictos armados en el pasado. La verdad es a pequeña escala. El país también está armando activamente a su rival y vecino chino: India. Los chinos están aún más irritados por el hecho de que las armas rusas suministradas a la India tienen un rendimiento significativamente mayor que las vendidas a Beijing.

        I. Jadan
        http://www.apn.ru/publications/article21432.htm
  • BAI
    BAI 31 diciembre 2020 18: 31
    0
    En ese momento, en la URSS, se publicaron "Colecciones de ficción extranjera". Y el prefacio de la colección fue escrito por uno de los autores, cuyas historias se presentaron en la colección. Y en algún lugar de los años 76-78, uno de los autores (de los Estados Unidos) escribió en el prefacio: "¿Hacia dónde se dirige nuestro país, si algunos actor Reagan está ansioso por convertirse en presidente de Estados Unidos. "Zelensky está lejos de ser el primero.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 31 diciembre 2020 19: 24
      -1
      Cita: BAI
      En algún lugar de los años 76-78, uno de los autores (de los EE. UU.) escribió en el prólogo: "¿Hacia dónde se dirige nuestro país si algún actor Reagan está ansioso por convertirse en presidente de los Estados Unidos"

      Si cierto autor estadounidense, no solo lo que se publica en la URSS de los 70, tampoco duda en escribir prefacios para el lector soviético, entonces esto es 100% putrefacto, enemigo de su país y de su pueblo.

      Naturalmente, toda esa audiencia se ahogó en Jimmy Carter, uno de los peores presidentes de la historia de Estados Unidos.
      1. BAI
        BAI 1 января 2021 12: 15
        +3
        entonces es 100% putrefacto, enemigo de su país y de su pueblo.

        Isaac Asimov, Robert Sheckley, por ejemplo, se publicaron en la URSS (años 70) en grandes tiradas. ¿Y qué?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 1 января 2021 14: 02
          0
          ¿Esto de alguna manera cambia mi tesis?
  • Akuzenka
    Akuzenka 31 diciembre 2020 20: 30
    0
    La élite soviética no quería la victoria.
    ¡Lo siento! También pensaron que habían estado de acuerdo.
  • Aleks2000
    Aleks2000 1 января 2021 15: 52
    0
    En mi humilde opinión, esta es la fantasía del autor.

    1) "Estados Unidos, que está al borde de una grave crisis", es una mentira. No hubo crisis.
    Lo que sea que tome, fue en aumento en YSA. Industria, Aliados, Cine, Música, Literatura, Moneda, Automotriz, Marina, Marina, etc. - todo va en aumento.

    2) "A mediados de los 80, la URSS tenía un gran potencial para dar un salto hacia el futuro ..."
    Miente, quizás parcialmente.
    Siempre rompiendo televisores, radios, grabadoras de mala calidad, mascar casetes, zapatillas de deporte con costuras en el interior: es imposible caminar.
    Él mismo se dedicó a esquiar: todo era sensato, ya fuera desde los estados bálticos o desde lo alto de la colina. Esquís de plástico, rodillos, palos, ungüentos, krasovki, disfraces ...

    "El corazón del noble Kyzildur no podía soportarlo". - recuerda esto.
  • Tektor
    Tektor 2 января 2021 00: 01
    0
    A mediados de la década de 80, la URSS tenía un gran potencial para dar un salto hacia el futuro.
    Pero había comida suficiente para un par de meses a fines de 1991, y las reservas de oro prácticamente se agotaron para comprar alimentos.