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URSS. Estamos condenados a vivir juntos

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URSS. Estamos condenados a vivir juntos

Probablemente ha terminado el año más difícil para toda la humanidad del siglo XXI. A los problemas asociados con los cambios en la política global, con la imprevisibilidad de las acciones de los jefes de Estado, con la economía y las relaciones entre países, se ha sumado una amenaza global: una pandemia. El mundo, al que todos estaban acostumbrados, que aunque no era justo, era el suyo, comenzó a derrumbarse.


En este contexto, se destacó muy claramente el problema de la nostalgia del pasado. Sí, según el mismísimo pasado, con el que no hace mucho peleamos con tanto gusto y celo. Cada vez más personas recuerdan con fastidio el pasado socialista perdido. Cada vez más personas, incluso de una generación que nunca ha visto este socialismo con sus propios ojos, comienzan a soñar con su regreso.

Por alguna razón, se acepta generalmente que la nostalgia por el pasado socialista es característica solo de los ciudadanos de las ex repúblicas soviéticas, pero ahora países independientes. Incluso se inventó una justificación pseudocientífica para tal fenómeno: la memoria genética de varias generaciones. Mientras tanto, según las encuestas sociales en los antiguos países socialistas, el número de personas que lamentan el pasado socialista oscila entre el 10 y el 30 por ciento o más.

La República Federal de Alemania es un ejemplo perfecto de esta nostalgia. Allí, según las encuestas, el número de los que desean devolverlo todo se estima entre el 10 y el 40% de los ciudadanos. Tal propagación se debe a la diferencia en el estatus social de los alemanes occidentales y orientales que ha sobrevivido hasta nuestros días.

Por supuesto, esta situación puede explicarse por el gran número de pensionistas. Recuerdan su juventud. Y en la juventud, el helado es más sabroso, las niñas son más bonitas y el aire es más limpio. Pero no es tan simple. Entonces, ¿cómo explicar la aparición de radicales de izquierda? ¿Cómo justificar la creciente popularidad de los partidos de izquierda? ¿Y el estallido de la moda para las ideas socialistas en general?

¿Quiere Rusia convertirse en la nueva URSS?


El período postsoviético se puede caracterizar como un período de gran resentimiento contra Rusia por lo que estaba sucediendo en la Unión Soviética. Además, nuestros antiguos conciudadanos por alguna razón se olvidaron de cuánto se construyó (en sus estados ahora independientes) durante el período de la URSS, qué entorno social creó la Unión, cómo se capacitó a los especialistas para su economía. Ni siquiera recuerdan que la existencia misma de su pueblo fue posible solo después de ingresar a Rusia.

Los rusos fueron los culpables de todos los problemas que sufrieron estos nuevos países después del colapso de la Unión. Una especie de complejo de "hombrecito", por el que el "grande" lo decide todo. Incluso en el surgimiento del nacionalismo y el fascismo en estos países, Rusia está acusada.

Recuerde los discursos de los políticos ucranianos. Ya dicen abiertamente que su Maidan es un proyecto de Rusia. También creamos nacionalistas odiosos, como el Sector Derecho o el C14?

¿Por qué se lanzan tales perlas a la sociedad? ¿Por qué aquellos que en el período inicial en los orígenes de numerosas revoluciones pronto se autodenominan agentes del Kremlin? Esto es más o menos comprensible. Los aficionados que se han abierto paso hacia el poder rápidamente comprenden que no pueden permanecer allí por mucho tiempo. Dirigir un gobierno es un poco más difícil que criticarlo.

Por eso los revolucionarios de ayer están empezando a llevarse todo lo que pueden a sus propios bolsillos. Necesitamos tener tiempo para llenar los cofres para que luego, en algún lugar de Londres, Berlín o París, podamos contar a los políticos locales sobre el estado bárbaro, sobre la dictadura del presidente, sobre la omnipotencia de los servicios especiales, sobre la persecución de los disidentes. Y roban descaradamente, descaradamente. Literalmente todo es barrido. Y lo que no pueden tragar se vende a los extranjeros por el soborno correspondiente.

El cálculo es correcto. ¿Admiten los georgianos que fueron ellos (y no Rusia, Estados Unidos o algunos extraterrestres) quienes eligieron Saakashvili? Por supuesto no. ¿Quizás los mismos armenios eligieron Pashinyan? No, resulta que Soros lo eligió. Probablemente guardaré silencio sobre los ucranianos. En general, todos tienen la culpa. Amigo hoy, enemigo mañana, amigo de nuevo pasado mañana. Y esta carga dura años. Y los rusos tampoco tienen la culpa de ninguna elección. Ya, para el diablo borrado, frase

"Yo no voté por él"

poner a todos al límite.

Hoy, cuando la pandemia ha afectado a todos de una forma u otra, cuando el coronavirus ha acariciado decentemente los contenedores de todas las familias, la nostalgia en las ex repúblicas soviéticas por la estabilidad de la época soviética se ha intensificado. El número de los orientados hacia la URSS ha crecido exponencialmente. Tenga en cuenta, no Rusia, sino la URSS.

La transformación también tuvo lugar en la mente de los rusos. Incluso aquellos que hasta hace poco estaban a favor de la restauración completa de la URSS dentro de sus antiguas fronteras ahora están hablando de la admisión selectiva de la antigua Unión Soviética a la futura Unión. Ya no necesitamos los países bálticos, Ucrania occidental y algunos otros países también. Un cambio interesante, ¿no?

Entonces, ¿queremos una nueva Unión o no? Y, si queremos, ¿en qué y en qué composición? ¿Qué ideas? ¿Con qué fines? Hay muchas preguntas. Y no hay respuestas definitivas para ellos. Resulta que soñamos con tantos tipos diferentes de sindicatos como ciudadanos que viven en Rusia y en otros países.

De hecho, todos queremos, por supuesto, un estado estable con fronteras pacíficas. Quizás esta pueda ser la definición más apropiada para una futura unión.

¿Cómo queremos unirnos?


Probablemente nadie discutirá el hecho de que Rusia en todos los períodos de su desarrollo, a pesar del poder autocrático, fue una unión. Una unión de pueblos (diferentes en cultura, costumbres, fe, etc.). Por lo tanto, las naciones pequeñas quedaron bajo la protección del zar ruso. Por eso pidieron el gobierno del emperador ruso. Por tanto, entraron en la URSS no como provincias, sino precisamente como repúblicas. Por tanto, estos pueblos permanecieron con sus historia, por sus costumbres, por su fe.

La idea misma de un estado de bienestar es progresiva, pero su implementación a finales de la URSS fue completamente pervertida. Por lo tanto, tomó algún tiempo el próximo crecimiento en la popularidad de un estado en el que todos son iguales. La psique humana está diseñada de tal manera que con el tiempo lo malo se olvida y lo bueno adquiere una escala global.

Dividiría a los que anhelan la restauración de la URSS en varias categorías. Primero que nada, es romance. Aquellos que creen que la unificación se producirá debido a la propia memoria genética de generaciones. Él cree que cansado de la injusticia, la traición de los intereses nacionales, de saquear su estado, la gente de los países recién independizados tomará el poder en sus propias manos de una forma u otra y le pedirá a la Federación Rusa que se una a ella como una de las regiones.

El sueño es hermoso, pero utópico en su esencia. Es hermoso porque es muy fácil de implementar. Los rusos no necesitan hacer nada. Solo vive y espera a que aparezcan los mensajeros con la petición. Y luego también puedes mover tu nariz. Queremos estos o no para nuestro sindicato, nuestra federación.

Y la vida vuelve utópico este sueño. Si el nuevo estado es política y económicamente exitoso, ¿por qué perdería parte de su independencia al unirse a un nuevo estado? ¿Por qué empeorar la vida de sus ciudadanos aumentando el gasto en el mantenimiento del centro federal? Y si el Estado es destruido y arrojado al fondo de la vida económica, reducido al nivel de pobreza de la gente, ¿lo necesitamos? ¿Podemos sacarlo de forma puramente económica?

Yo llamaría economistas a la otra parte de los partidarios de la reconstrucción de la URSS. La idea original aquí es más moderna y con más mayúsculas, por así decirlo. Los rusos tienen que trabajar aquí. En pocas palabras, la esencia de la idea es que Rusia debería convertirse en otro "tigre económico" en poco tiempo. Realiza un milagro económico y conviértete en uno de los países más ricos del mundo. Si no se supera, tiene el mismo poder que Estados Unidos. Y luego los vecinos, por así decirlo, automáticamente querrán ser amigos de nosotros y desearán unirse a nuestra estructura.

Por desgracia, el deseo de convertirse en un país rico en el mundo moderno no es realizable. El sistema económico mundial está organizado de tal manera que cualquier estado que muestre un crecimiento económico significativo y represente una amenaza (en términos económicos) para los poderosos será aplastado por sanciones, bloqueos, prohibiciones de importación y exportación. Para nuestro profundo pesar, vemos estos ejemplos con bastante frecuencia.

Por lo tanto, la perspectiva del ascenso económico de cualquier estado solo es posible después del colapso total del sistema existente de relaciones económicas en el mundo. Y esto es cuestión de no un solo día, ni un solo año, décadas. O una guerra. Es decir, en cualquier caso, la decisión de recrear la unión basada en la economía es un asunto de futuro lejano.

Hay una categoría más de simpatizantes del sindicato. Yo la llamaría amable (compasiva, amable). Se basan precisamente en sentimientos y no en cálculos o conveniencia. Es cierto que esta categoría no cubre todas las ex repúblicas de la URSS, sino solo aquellas partes de ellas donde tuvo lugar la guerra, donde se derramó sangre. Abjasia, Osetia del Sur, Donbass.

Estas opiniones se basan en la memoria de los rusos sobre la Gran Guerra Patria. Casi todas las familias tienen héroes de esa guerra, hay quienes murieron en esa guerra. Incluso los niños de Rusia son conscientes de los sacrificios que hizo el pueblo soviético en ese momento. La destrucción, la muerte en la guerra y otros horrores se superponen en la memoria muy personal de cada persona y en la memoria de la familia. Y una persona está dispuesta a renunciar a lo último para suavizar de alguna manera el destino de quienes están en guerra hoy, sin siquiera salir de su propia casa.

Por desgracia, aquí tampoco todo es sencillo. En cualquier guerra que tuvo lugar o está en curso en el territorio de la ex Unión Soviética, ambos lados tienen razón y son culpables. Tienen razón porque están dispuestos a defender sus puntos de vista sobre la estructura de su estado incluso a costa de sus propias vidas y la destrucción física de algunos de sus oponentes. Y son culpables porque están involucrados en el asesinato real de sus propios conciudadanos. En la destrucción de tu propio país.

Todo lo demás, todas las referencias a las crónicas antiguas, que hablan de la propiedad de las tierras por parte de un determinado pueblo, las referencias a la opinión de todo el pueblo, el separatismo, el totalitarismo, el conservadurismo (y otros ismos) son solo oropel de propaganda diseñado para explicar la guerra. La Unión Soviética, creando una nueva comunidad de personas, el pueblo soviético, mezcló a todos los pueblos lo suficientemente profundamente como para poder hablar sobre algunos derechos a la tierra o la creación de un estado nacional.

Todavía no prestamos suficiente atención al peligro


El año pasado mostró la debilidad de nuestras posiciones (rusas) en los estados fronterizos. Varios países han demostrado a la vez que la influencia de Rusia ya no es suficiente para mantener la estabilidad en las fronteras. No tenemos suficientes argumentos para obligar a las ex repúblicas soviéticas a asociarse.

Años de hablar sobre el poder blando, que supuestamente no usamos en estos países, ha llevado al hecho de que el antiguo Soviet ha desarrollado inmunidad. Perciben esta misma fuerza como una oportunidad para recibir mercancías de Rusia nuevamente a precios reducidos o incluso de forma gratuita.

Para nosotros, tales condiciones son impracticables. No somos lo suficientemente fuertes económicamente para actuar de la misma manera que lo hizo la URSS. Damos beneficios, pero esto no es suficiente para nuestros vecinos. Afirman abiertamente que Rusia los está presionando económicamente. Agregue a esto los problemas sociales agravados y obtendrá una mezcla explosiva de deterioro en la vida de las personas y Rusia como las razones de este deterioro.

Lentamente, pero de manera bastante notoria, las ex repúblicas soviéticas están cambiando a la creación de estados, cuya idea principal es enfrentar a Rusia (anti-Rusia). Por alguna razón, seguimos creyendo que entre nuestros vecinos están nuestros amigos que nos aman y nos amarán por alguna mítica “raíz común” en la antigüedad. O debido al hecho de que una vez los salvamos de la destrucción, etc.

Me gustaría recordarles una situación, que en un período de tiempo bastante corto cambió dramáticamente la actitud de una parte del pueblo hacia Rusia. Para ser honesto, todavía no entiendo por qué no se usa esta técnica, por ejemplo, en Ucrania.

¿Recuerda la introducción del alfabeto latino en lugar del alfabeto cirílico en Kazajstán? ¿Parece estar bien? Por el contrario, se volvió más conveniente para los kazajos aprender idiomas europeos. ¿Y qué pasó después de un par de años? El crecimiento del nacionalismo, hablar de reclamos territoriales contra Rusia, sentimientos anti-rusos. Solo la europeización del alfabeto y esos resultados.

Hay un factor más para recordar. Esta es la ausencia de subjetividad real en las ex repúblicas soviéticas. Veamos la historia alternativa de algunos estados. En Ucrania, esta historia ahora se eleva al rango de estado, en Bielorrusia, es una idea de la oposición. Todo depende de quién esté en el poder en ese momento.

La historia es inventada, a menudo divertida y no corresponde a hechos históricos, pero está ahí. Y ya está en la mente de los jóvenes. Ya hoy esta historia está "peleando" con la historia rusa supuestamente inventada. Asumimos grandes riesgos cuando reducimos esta investigación histórica a la risa. ¿No hemos aprendido el ejemplo de los países bálticos? Pero todo esto sucedió ante nuestros ojos.

Los estados bálticos ya no perciben a sus fascistas como fascistas. Incluso se ha inventado una nueva explicación para este fenómeno. Desde el punto de vista de los estados bálticos, un SS es solo un fascista cuando es alemán y voluntariamente fue a servir en las SS. En los Estados bálticos, sin embargo, las tropas de las SS no solo fueron voluntariamente, sino también de guardia. Entonces, ¿ya no son fascistas, son luchadores por la libertad de su propio pueblo?

La misma carta se juega ahora en Ucrania. No importa cuánto traten los políticos de la oposición ucraniana de decir que el pueblo ucraniano no aceptará a los bandidos y asesinos de su propio pueblo de la OUN-UPA, la división SS Natigal y otros nacionalistas y traidores, literalmente el 1 de enero, volveremos a ver la celebración del cumpleaños de Stepan Bandera en toda Ucrania.

Veremos cómo los fascistas pasarán por la capital de Ucrania con el consentimiento tácito del pueblo de Kiev. Además, pasarán sin esconderse bajo sus propias banderas, con consignas inequívocas y zigzagueando abiertamente. Y aquellos que no perciban estas ideas se mantendrán al margen y observarán. Y luego ellos, también, verán cómo humillaron a los soldados veteranos de primera línea el 9 de mayo ...

En general, no importa cuán ofensivo sea para nuestros vecinos, los nuevos estados aún no se han formado como países soberanos. Aún no se han identificado precisamente como estados. Ya hay señales del estado, pero no hay subjetividad. ¿Quizás por eso las ideas más contradictorias coexisten allí tan fácilmente y nuestros socios occidentales están trepando tan obstinadamente allí?

No nos importa vivir juntos


Occidente no cambió la tarea global por sí mismo. Esta es una lucha con Rusia, su desintegración desde dentro o una toma de poder militar y, en última instancia, el establecimiento del control sobre los recursos naturales. El Occidente global no necesita una Rusia fuerte e independiente. Además, es peligroso.

Occidente tampoco tiene la intención de luchar contra los rusos. El recuerdo de los soldados rusos y soviéticos en las calles de las ciudades europeas está demasiado vivo. Y una larga vida en condiciones de invernadero llevó a la degradación de los ejércitos europeos. Son cajas más ceremoniales que las unidades de combate actuales.

Solo queda una opción. Crear una zona de inestabilidad en las fronteras de la Federación de Rusia que distraería a los rusos de la lucha contra Occidente y agotaría el jugo de la economía rusa. Hay dos maneras de hacer esto. O crear estados "similares a los europeos", que estarían atados con Occidente, pero serían parte de este Occidente sólo de forma condicional, o crearían una zona de inestabilidad, una zona de guerra constante.

Las décadas que han pasado desde el colapso de la URSS ya nos permiten ver ambos escenarios con nuestros propios ojos. La primera opción se implementó en los países bálticos. ¿Y cuál es el resultado? Como resultado, vemos estados desiertos, de los cuales los jóvenes se van en masa. Economía completamente destruida. Lo que alguna vez fue el orgullo de la gente de estos países, ahora es cosa del pasado. Ahora bien, estos son los países que reciben subsidios permanentes de la UE.

El segundo escenario es claramente visible en Georgia o Ucrania. Todos los mismos pasos para destruir la economía. El mismo escenario para la creación de un estado donante de recursos laborales. La misma política de crear una economía completamente dependiente de las donaciones de Occidente. Al mismo tiempo, una guerra lenta, que explica los motivos de todas las desgracias.

Como podemos ver, ambos escenarios no prevén la creación de estados ricos y fuertes. Occidente no necesita competidores. Necesitamos trabajadores y soldados que, en determinadas circunstancias, se conviertan en carne de cañón en una guerra local. Los estadounidenses no quieren armar y entrenar seriamente a los ejércitos de sus "aliados". La guerra del 08.08.08 mostró perfectamente lo que es el entrenamiento estadounidense.

Las ex repúblicas soviéticas ya comprenden lo que depara el futuro para sus países. Hasta ahora, muy pocos políticos locales han expresado estas opiniones. Pero a medida que se desarrolle la situación, su número aumentará y, en última instancia, conducirá a una reorientación de cada estado hacia Rusia.

Supongo que estamos condenados a vivir juntos. Tanto geográfica como mentalmente.

Somos demasiado europeos para convertirnos en un estado asiático. Y también asiáticos para convertirse en europeos.

Y esto se aplica a todas las repúblicas de la URSS colapsadas por nosotros.
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313 comentarios
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  1. Crowe
    Crowe 5 января 2021 05: 11
    + 44
    Entonces, ¿queremos una nueva Unión o no?

    Queremos la "vieja" Unión más que la "nueva". era más comprensible, tranquilo y estable. Sentimos nostalgia por el respeto por la ciencia y la educación, por las profesiones de maestro, médico, diseñador o ingeniero. En la época soviética, los apartamentos no se daban para una hipoteca de por vida, había educación completamente gratuita (en todos los niveles), medicina gratuita, pleno (o casi pleno) empleo, garantía de empleo para los jóvenes especialistas, la posibilidad de obtener una vivienda gratuita (pero a la vez ganada) ... Esta Unión ya no es suficiente.
    1. Profiler
      Profiler 5 января 2021 06: 53
      + 15
      URSS. Estamos condenados a vivir juntos

      acuerdo detrás de poco se ha convertido Lo único que hay que hacer es aplastar el nacionalismo (nazismo) en las antiguas repúblicas y convencer a quienes dudan de aceptar una nueva forma de convivencia en un solo espacio.

      Con la situación actual (la actividad de los líderes del país), cuando tenemos no sólo Transnistria y Donbass están "congelados", sino incluso NUESTRA Crimea, que hasta ahora no está completamente integrado en todos los sistemas de finanzas y gestión "por la amenaza de sanciones" - pregunta sobre "URSS V2.0"utópico.
      1. Aitvaras
        Aitvaras 5 января 2021 09: 08
        -5
        ¿Y el respetado propone aplastar el nacionalismo en las antiguas repúblicas, como de costumbre, con tanques, como en Hungría en 1956, en Checoslovaquia en 1968, en Lituania en 1991, o por otros métodos?
        1. U-58
          U-58 5 января 2021 09: 12
          +4
          Si estamos hablando de suprimir el nacionalismo (chovinismo), entonces cualquier método es bueno.
          1. Military_cat
            Military_cat 5 января 2021 09: 55
            +7
            Por desgracia, el deseo de convertirse en un país rico en el mundo moderno no es realizable. El sistema económico mundial está organizado de tal manera que cualquier estado que muestre un crecimiento económico significativo y represente una amenaza (en términos económicos) para los poderosos será aplastado por sanciones, bloqueos, prohibiciones de importación y exportación.
            "No nos dejan comer aquí" © DMB

            Rusia creció sin problemas a lo largo de los años cero, y no hace falta decir que no hizo nada directamente para obtener sanciones. Permítanme recordarles que las sanciones se cumplieron bajo la retórica oficial. "Sí, ahora haremos lo que creemos necesario sin tener en cuenta tu opinión, entra tanto como quieras, tus sanciones no nos harán nada, al contrario, ayudarán", y esta retórica fue percibida por gente crédula al pie de la letra, como ahora perciben al pie de la letra la retórica de que las sanciones se imponen por el deseo de convertirse en un país económicamente desarrollado. Hasta que las personas aprendan a recordar qué versión se les dijo ayer, no podrán construir una imagen adecuada del mundo en sus cabezas y sin ella estarán condenados a ser víctimas de manipulación una y otra vez.
            1. Normal ok
              Normal ok 5 января 2021 12: 31
              +4
              "Hasta que la gente aprenda a recordar qué versión se les dijo ayer, no podrán construir una imagen adecuada del mundo en sus cabezas y sin ella estarán condenados a ser víctimas de manipulación una y otra vez".

              El problema es que muchas personas simplemente no quieren recordar la versión de la realidad en la que creían ayer. Porque tienes que admitir que estás lejos de ser un genio. Y esto es inaceptable para la psique.
              1. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov 6 января 2021 17: 34
                -2
                El tema es interesante, necesario y relevante. Pero el artículo (en mi opinión) nos decepcionó un poco. En mi opinión, es algo viteevaty y confuso, aunque, siguiendo un intrincado camino sinuoso, el autor llega a conclusión absolutamente precisa.

                Se puede agregar que ahora en Rusia tanto en el poder como en la sociedad hay una lucha de simpatizantes de dos direcciones de desarrollo de Rusia.

                primero - el desarrollo cerrado de Rusia. Condicionalmente, este grupo puede llamarse aislacionistas, patriotas de pueblos pequeños. Ellos creen que nadie ya no es necesario ser aceptado en la Federación de Rusia (colgarán de nuestro cuello y se llevarán todo el dinero !!!). Los patriotas aislacionistas-shtetl cuentan con el pleno apoyo de Occidente, también afirma que Rusia no tiene nada que hacer en las antiguas repúblicas de la URSS, deberían "desarrollarse de forma independiente", ¡y Occidente les ayudará con esto!

                segundo dirección - partidarios no solo obligatorio desarrollo interno de Rusia, pero también su expansión a expensas de las fronteras: las antiguas repúblicas de la URSS y los territorios del Imperio ruso. En qué capacidad y en qué condiciones ingresarán a la Federación de Rusia: la segunda pregunta. Pero ellos necesariamente deben regresar a Rusia y no solo deben mantenerse a sí mismos, sino también fortalecer el poder de Rusia. Además, las personas que viven allí están mentalmente cercanas a los rusos. Los partidarios de esta tendencia se denominan imperiales, estadistas, soberanos. Ellos - los reales Patriotas rusos.

                Y sobre otro error de Alejandro, repetido no por primera vez. Aquí escribe: Probablemente guardaré silencio sobre los ucranianos. En general, todos tienen la culpa. Sí, Alejandro, las sociedades homogéneas no existen en ningún lugar del mundo, en ninguna sociedad. vario opiniones! Y la sociedad ucraniana NO es homogénea, contrariamente a lo que afirman las autoridades ucranianas y minorías Sociedad ucraniana: ¡Svidomitas y Bandera! ¿Y por qué los que luchan en Donbass, que fueron quemados en Odessa y Mariupol, numerosos partidarios anti-Maidan y simplemente opositores a las autoridades y partidarios de Bandera, junto con el corrupto gobierno ucraniano y los Banderaitas? ¡Y Ucrania siempre está dividida en dos partes: la más pequeña pro-occidental y la pro-rusa!
            2. Alexey Lantukh
              Alexey Lantukh 15 января 2021 01: 08
              0
              Bueno, ¿qué pasa con China recibiendo sanciones? Y debemos pensar que obtendrán aún más. Pero no conquistó nada, sino que se quedó callado. Y por alguna razón, Rusia necesitábamos a Siria. Aunque los intereses de Gazprom se superpusieron allí. ¿Es una guerra para Gazprom? Así que conseguimos un barco de pasajeros derribado y también sanciones. En general, en la política mundial, quien es más fuerte tiene razón. Y Rusia, con su economía débil, debería ser astuta.
          2. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 6 января 2021 18: 12
            0
            para ESPECIALMENTE AMABLE te aconsejo que recuerdes a Khatyn y Lviv con Babi Yar ... (la lista puede continuar, pero creo que está muy claro cuáles son)))
            py.sy .. bueno, las locomotoras de vapor (como todo el mundo sabe, sí) es PULSAR mientras son hervidores (bueno, o hay ruedas ..)
        2. Profiler
          Profiler 5 января 2021 09: 14
          -4
          Cita: Aitvaras
          ¿Y el respetado propone aplastar el nacionalismo en las antiguas repúblicas, como de costumbre, con tanques, como en Hungría en 1956, en Checoslovaquia en 1968, en Lituania en 1991, o por otros métodos?


          El nacionalismo, en las formas que adquirió en varios territorios postsoviéticos, no es más que una manifestación del nazismo.

          Y con los nazis la conversación es corta sí ... O ordena con por ti ¿almendra?
        3. Aviador
          Aviador 5 января 2021 10: 14
          +5
          Bueno, la prensa china regularmente en el Tíbet, y en Tiananmen resultó muy bien.
        4. Zenion
          Zenion 5 января 2021 15: 33
          +5
          Esto se hizo en la Alemania de Hitler y en los Estados Unidos democráticos. Allí los comunistas fueron aplastados con cárceles y fuera de estos países con tanques. Todos son buenos e hicieron todo bien, pero la URSS no lo hizo. Pero los estadounidenses todavía están en esos países que fueron capturados durante la Segunda Guerra Mundial y no tienen ganas de irse.
      2. Starover_Z
        Starover_Z 5 января 2021 09: 45
        -5
        Cita: Profiler
        El caso de poco se ha convertido, solo algo que hacer es aplastar el nacionalismo (nazismo) en las antiguas repúblicas.

        Ahora bien, esto no se puede hacer, por desgracia. Esto debería haberse hecho a finales de los 70, en los 80, cuando empezaron a levantar la cabeza abiertamente.
        Occidente da "galletas" a nuestros antiguos vecinos y ellos se sientan, ejecutan todas las órdenes y no "ladran".
        ¿Por qué Rusia no puede actuar de la misma manera? ¡No préstamos gratuitos, sino contratos esclavizantes, como Occidente, para que no puedan negarse a cumplir nuestras condiciones!
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 5 января 2021 10: 25
        +9
        Cita: Profiler
        El caso de poco se ha convertido, solo en negocios, para aplastar el nacionalismo (nazismo) en las antiguas repúblicas y para convencer a los vacilantes de aceptar una nueva forma de convivencia en un solo espacio.

        Necesitamos aplastar el nacionalismo también en Rusia. Mire al menos los comentarios en el tema sobre Ucrania. Cualquiera que sea el nombre de los ucranianos allí.
        1. Zenion
          Zenion 5 января 2021 15: 41
          +7
          aleksejkabanets (Alexey). Hay que tomar un ejemplo de los ucranianos, alaban tanto a sus vecinos que les brotan lágrimas de los oídos. Como dijo un antiguo amigo de Chernivtsi, su verdadero amigo de Israel vino de visita. Después de "100 gramos" salieron a la calle Kobylyanskaya, la calle del paseo estaba bajo los soviéticos. Y Sashka habló en ruso. Entonces varios patriotas se abalanzaron sobre él y empezaron a trillar. Lo golpearon a la fuerza. Les dice: tse ne Moskal, tse judío de Israel. Y le dijeron a él y a otros en voz alta: no sabíamos mucho sobre usted. Sashko salió de Ucrania al día siguiente. En Rusia fue bien recibido y a todos les importaba de dónde venía.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 5 января 2021 16: 04
            0
            Cita: Zenion
            Hay que tomar un ejemplo de los ucranianos, que alaban tanto a sus vecinos que las lágrimas brotan de sus oídos.

            Por supuesto, puede tomar un ejemplo de los representantes del Tercer Reich, no puedo prohibirlo. Pero dime, ¿son todos así en Ucrania? Mi vecino va a menudo allí por su nieta, no habla ucraniano, bebe vodka con ellos, come tocino. Hay suficientes personas engañadas por la propaganda en cualquier país, ¿realmente necesitas ser guiado por ellos?
            1. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 6 января 2021 21: 41
              0
              ... y en el III Reich antes mencionado, lo mismo (curiosamente) había gente cuerda (por ejemplo, el gordo Herman dijo ... que yo mismo en la Luftwaffe decido quién es JUDÍO y quién no ...) y posiblemente ellos había incluso muchos (es decir, más de 3 o 1000 o ... incluso todos los Deutsches), pero el problema para el resto del mundo eran NATI ... con el ciclón B, gazen-sueldos, muestras de sangre de niños y Doc Mengele. ... entonces, ¿qué hay para continuar ... ya es repugnante ... así que ukrov será recordado no por los `` pasanas normales '' sino por los Odessans vivos quemados y el Donetsk bombardeado ... y el% de ellos son los culpables y cómo separarlos ... bueno Te responderé con las palabras de un jesuita antes del asalto a Montsegur ... (a la pregunta de un simple caballero, cómo distinguir las normas de un católico de un hereje maldito en el fragor de la batalla) ... y creo que mucha gente sabe LO que aconseja ...
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 7 января 2021 10: 42
                -1
                Cita: WapentakeLokki
                ... y en el III Reich antes mencionado, lo mismo (curiosamente) había gente cuerda (por ejemplo, el gordo Hermann ...

                El comentario es, estrictamente hablando, que una nación no puede ser juzgada por sus representantes individuales. En el mismo Tercer Reich, no solo estaba Hitler, sino también Ernst Thälmann, y luchó contra el "Tercer Reich". El estado de hoy no depende de la gente, tanto aquí como en Ucrania, y probablemente en casi todas partes. Y la gente lo "engaña" en casi todas partes, un televisor en lugar de un cerebro en una gran cantidad de personas.
          2. talib
            talib 6 января 2021 20: 31
            +1
            Respondo zenion (zinovy) ¿Por qué estás diciendo tonterías? En el centro de Lviv, escuchará más comunicaciones en ruso que en Mov. Voy ahí todo el tiempo. Y hay una explicación para esto. Todos en Lviv saben ucraniano, pero solo las personas educadas saben ruso. Las deficiencias se pueden encontrar en todas partes. Y en Chernivtsi y en Cheboksary y en Chicago, y esto no es en absoluto un indicador. Por lo general, las historias de este tipo tienen detalles pequeños pero significativos, sobre los cuales las "víctimas" guardan un modesto silencio. Por ejemplo, es posible que la clave de su historia no esté en el idioma que hablé, ¿verdad? Después de los "100 gramos" aceptados
        2. Svarog
          Svarog 5 января 2021 22: 22
          +4
          Cita: aleksejkabanets

          Nosotros y en Rusia debemos aplastar el nacionalismo

          Esto es seguro ... el nacionalismo es malo ... que destruye las mentes y los pueblos ... y en Rusia es suficiente.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 5 января 2021 23: 55
            0
            hi Hola colega.
            Cita: Svarog
            Esto es seguro ... el nacionalismo es malo ... que destruye las mentes y los pueblos ... y en Rusia es suficiente.

            Bueno, sí, un subproducto del capitalismo.
      4. ccsr
        ccsr 5 января 2021 11: 32
        -6
        Cita: Profiler
        Estamos condenados a vivir juntos

        Como ha demostrado la experiencia con Ucrania, nunca viviremos juntos, porque si se le ocurre a alguien intentarlo, entonces tendrá que empezar por destruir a todos los secuaces de Bender y sus familiares. Y esto estará asociado con mucha sangre y esto contradice la cosmovisión de una persona rusa.
        Por eso no hay necesidad de hacerse ilusiones, especialmente porque en un cuarto de siglo ni siquiera hemos construido un estado con Bielorrusia, y los bielorrusos son las personas más cercanas y leales a nosotros.
        Así que no debes abrir los brazos a quienes nos odian, y esto, lamentablemente, está presente en todas las ex repúblicas soviéticas. Somos solo una fuente de ingresos para ellos, y no nos perciben de otra manera, como en la misma Armenia o Ucrania.
        Quizás valga la pena instalarse para aquellos que todavía creen que nos esperan con amor en las antiguas repúblicas soviéticas, y es mejor estar comprometidos con el arreglo de Rusia que volver a poner parásitos en el cuello.
        1. Zenion
          Zenion 5 января 2021 15: 48
          + 12
          Todo el mundo ya no es quien era. Ahora lo principal no es ser personas, sino ganar dinero, engañar, robar y robar. Como en la película "The Tramp" con Raj Kapoor. El jefe le enseña que robarás, robarás y matarás. Así se ha convertido el pueblo de la ex URSS, que ahora vive bajo diferentes banderas y emblemas. Cuando los suyos les roban la mano, comienza una guerra, el capitalismo sin lucro se convierte en demonios, se necesita sangre, mucha sangre, ríos de sangre. Y será entonces como escribió el cronista: los invitados estaban borrachos y ellos mismos perecieron. Pero aquel para quien se erigió el palacio en el antiguo Sverdlovsk lo quería. Y buscan a los culpables, ya desde la revolución burguesa de 1917. Si no fuera por los bolcheviques, la Rusia actual no existiría y la URSS no existiría. ¡¡¡Pero salió tanta escoria !!!
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 5 января 2021 16: 06
            +3
            Cita: Zenion
            Cuando su propia gente es robada al tacto, comienza una guerra, el capitalismo sin ganancias se convierte en ghouls, se necesita sangre, mucha sangre, ríos de sangre. Y será entonces como escribió el cronista: los invitados estaban borrachos y ellos mismos perecieron. Pero aquel para quien se erigió el palacio en el antiguo Sverdlovsk lo quería. Y buscan a los culpables, ya desde la revolución burguesa de 1917. Si no fuera por los bolcheviques, la Rusia actual no existiría y la URSS no existiría. ¡¡¡Pero salió tanta escoria !!!

            Estoy absolutamente de acuerdo contigo, lo es.
        2. Svarog
          Svarog 5 января 2021 22: 24
          +1
          Cita: ccsr
          La experiencia con Ucrania ha demostrado que nunca viviremos juntos

          No viviremos juntos hasta que los verdaderos estadistas lleguen al poder en Rusia.
          1. ccsr
            ccsr 6 января 2021 10: 57
            0
            Cita: Svarog
            No viviremos juntos hasta que los verdaderos estadistas lleguen al poder en Rusia.

            Y a partir del cambio de poder en Rusia, la mentalidad de los ucranianos cambiará de inmediato, entonces, ¿por qué entender tu idea? Supuesto dudoso en mi opinión.
            O no puede esperar de nuevo a expensas de nuestra gente para aumentar el bienestar de los ucranianos que saquearon o destruyeron con éxito la herencia soviética, y ahora sueña que Rusia los restaurará nuevamente, como lo fue después de la Gran Guerra Patria.
            Me opongo a este enfoque de los antiguos "hermanos", primero deben expiar su traición y luego pensaremos en cómo construir relaciones con ellos.
            1. Svarog
              Svarog 6 января 2021 13: 56
              +2
              Cita: ccsr
              Y a partir del cambio de poder en Rusia, la mentalidad de los ucranianos cambiará de inmediato, entonces, ¿por qué entender tu idea?

              No pasa nada de inmediato. Cuestión de tiempo y trabajo. Cualquier relación necesita trabajo. Que la gente común será promovida y comenzará a creer.
              1. ccsr
                ccsr 6 января 2021 14: 06
                0
                Cita: Svarog
                Que la gente común será promovida y comenzará a creer.

                La gente puede creer, pero los líderes de este pueblo seguirán siendo nacionalistas. Entonces no hay necesidad de hacerse ilusiones: el nacionalismo ucraniano estaba en la época soviética, aunque estaba bien disfrazado, pero no en vano, Shelest fue eliminado precisamente porque no podía combatirlo y, además, se propagó. ¿Cómo te gusta esto desde el punto de vista del Svidomo moderno?
                En abril de 1973, cuando Pyotr Shelest ya se había ido "en relación con el traslado al cargo de vicepresidente del Consejo de Ministros de la URSS" a Moscú, pero aún conservaba su lugar en el Politburó del Comité Central del PCUS, en Kiev, en la revista "Komunist Ukrainy", una reseña del libro " Ucraniana Nasha Radianska ”, cuyo autor fue Shelest. Esta revisión no se discutió en la reunión del consejo editorial, ya que fue previamente autorizada por Moscú. Este material se tituló "Sobre las graves deficiencias y errores de un libro".
                ¡Lo que no se le atribuyó a Shelest! Sin embargo, uno de los principales cargos fue el siguiente: “En el libro titulado“ Ucrania es nuestra Radyanska ”, se le da una enorme cantidad de espacio al pasado de Ucrania, su historia anterior a octubre, al mismo tiempo, se muestran mal hechos trascendentales como la victoria de la Gran Revolución de Octubre, la lucha por la construcción del socialismo. Al mismo tiempo, se violan los principios de Lenin del enfoque histórico-concreto del partido de clase para el análisis de los fenómenos y hechos históricos individuales. Esto fue especialmente evidente en la caracterización de Zaporizhzhya Sich. El autor idealiza en gran medida a los cosacos ucranianos y a los Zaporozhye Sich, los considera como una comunidad homogénea, por así decirlo, sin clases.... Cabe señalar que en los últimos años han aparecido en nuestra literatura una serie de libros (R. Ivanichuk, S. Plachinda, I. Bilyka), que se caracterizan por la idealización del patriarcalismo. Decorando el pasado, estos autores lo contrastan con la modernidad. El libro "Ucraniano Nasha Radianska" no solo no ayuda a desacreditar tales fenómenos, sino que, por el contrario, limita las posibilidades de crítica de las tendencias antihistóricas en la cobertura del pasado del pueblo ucraniano en publicaciones artísticas y científicas ".
                1. Svarog
                  Svarog 6 января 2021 14: 10
                  +1
                  La gente puede creer, pero los líderes de este pueblo seguirán siendo nacionalistas.

                  Pero esto es precisamente de lo que dependerá el fuerte gobierno centralizado en Rusia y los líderes ucranianos, es ella (el gobierno ruso) quien debe nombrar.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 7 января 2021 15: 58
                    +2
                    Cita: Svarog
                    Pero esto es precisamente de lo que dependerá el fuerte gobierno centralizado en Rusia y los líderes ucranianos, es ella (el gobierno ruso) quien debe nombrar.

                    Ella nombró a esta persona autoridad centralizada fuerte URSS:

                    Hijo fiel del partido, jefe del departamento de agitación y propaganda, jefe del departamento ideológico, miembro del Comité Central. Y también, el techo del partido de todas las organizaciones nacionalistas.
                    1. Silueta
                      Silueta 8 января 2021 12: 31
                      +2
                      Hijo de Bandera.
            2. perro de guerra
              perro de guerra 11 января 2021 00: 04
              -2
              lo siento, solo me pregunto: ¿a quién traicionaron los ucranianos y cuándo?
              1. ccsr
                ccsr 11 января 2021 12: 36
                +1
                Cita: Perro de guerra
                ¿A quién traicionaron los ucranianos y cuándo?

                En primer lugar, el pueblo ruso se convirtió en héroe nacional del secuaz fascista. Nuestros Vlasovitas siempre han sido considerados traidores, por lo que esa actitud hacia los ciudadanos de Ucrania es hacia nosotros. Y comenzaron a traicionar inmediatamente después del colapso de la URSS, cuando colocaron a Mazepa en los billetes: este es el símbolo de todas las acciones de los ucranianos.
                1. perro de guerra
                  perro de guerra 11 января 2021 14: 02
                  -2
                  Bueno, el hecho de que Stepan Bandera sea un secuaz fascista es muy controvertido. Los alemanes arrestaron a Bandera al comienzo de la guerra, y durante la mayor parte de la guerra estuvo en la prisión para prisioneros políticos importantes especiales "Zelenbau" en el campo de concentración "Sachsengavzen". Ambos hermanos Bandera fallecieron en el campo de concentración de Auschwitz. Stepan Bandera no es un héroe nacional de Ucrania, Yushchenko se lo apropió, pero el tribunal de Donetsk lo canceló. A expensas de Ivan Mazepa, durante la Guerra del Norte, Mazepa le pidió a Peter que enviara refuerzos, pero el zar se negó, dejando a Ivan Mazepa solo con los suecos.
                  ¿Y qué tratado ha violado Ucrania hoy? Hasta donde yo sé, la Federación de Rusia garantizó la integridad territorial de Ucrania y anunció oficialmente que no tiene derechos territoriales sobre Ucrania. Pero vemos que no fueron observados. Entonces, ¿a quién traicionaron los ucranianos?
                  1. ccsr
                    ccsr 11 января 2021 14: 06
                    +1
                    Cita: Perro de guerra
                    Hasta donde yo sé, la Federación de Rusia garantizó la integridad territorial de Ucrania

                    Los acuerdos de Helsinki también fijaron las fronteras de Europa a nivel internacional, ¿y ahora?
                    Cita: Perro de guerra
                    Entonces, ¿a quién traicionaron los ucranianos?

                    Ya te respondí una vez, mira arriba.
                    1. perro de guerra
                      perro de guerra 11 января 2021 14: 46
                      -2
                      Acuerdos de Helsinki!? Está hablando de los principios de los resultados políticos y territoriales de la Segunda Guerra Mundial, incluido el principio de inviolabilidad de las fronteras; integridad territorial de los estados; no injerencia en los asuntos internos de estados extranjeros. ¿Está insinuando que el colapso de la URSS es una violación del acuerdo de Helsinki? Bueno, la URSS se derrumbó, ya que sobrevivió a su utilidad y las repúblicas usaron su derecho a separarse de la URSS, que estaba consagrado en la Constitución de la URSS y en el tratado de unión de 1922. Da las gracias a los golpistas de agosto que frustraron la firma de un nuevo tratado sindical. Y en 2014, una clara violación del derecho internacional.
                      ¿Y qué te hizo mal exactamente el pueblo ucraniano?
                      1. ccsr
                        ccsr 11 января 2021 18: 29
                        +1
                        Cita: Perro de guerra
                        Bueno, la URSS colapsó, ya que se volvió obsoleta.

                        Y Ucrania se desintegró porque sobrevivió a sí misma como un estado con ideología Bandera en 2014. Entonces, ¿por qué lloras porque tus límites han cambiado durante este proceso?
                        Cita: Perro de guerra
                        ¿Y qué te hizo mal exactamente el pueblo ucraniano?

                        El hecho de que mata a los rusos en Donbass y educa a su juventud como escoria fascista.
                      2. perro de guerra
                        perro de guerra 11 января 2021 21: 16
                        -1
                        Usted sabe muy bien que en 2014 se violaron varios tratados entre Ucrania y la Federación de Rusia. Y sabes perfectamente quién "apretó el gatillo en la guerra del Donbass".
                      3. ccsr
                        ccsr 12 января 2021 11: 49
                        +1
                        Cita: Perro de guerra
                        Usted sabe muy bien que en 2014 se violaron varios tratados entre Ucrania y la Federación de Rusia.

                        ¿Qué tiene que ver el Tratado con esto, si se produjo un golpe de estado en Ucrania y los banderaitas llegaron al poder? Este es su asunto interno, que terminó con el colapso del país, y ningún tratado internacional pudo detener el colapso de Ucrania.
                        Cita: Perro de guerra
                        Y sabes perfectamente quién "apretó el gatillo en la guerra del Donbass".

                        Los hombres de Bendera prometieron destruir al pueblo ruso en Donbass, por lo que se rebelaron. Y todos sus gemidos de que alguien impidió la formación de Ucrania como estado carecen de sentido común: en el espacio postsoviético, muchas antiguas repúblicas donde vivía el pueblo ruso no cambiaron sus fronteras, porque había políticos más adecuados allí que en el otro lado.
                      4. perro de guerra
                        perro de guerra 13 января 2021 23: 11
                        0
                        Bandera llegó al poder en 2014? ¿Resulta que Yatsenyuk es un Banderaite? ¿Y ahora el presidente Zelensky también es miembro de Bandera? ¿Nazis judíos ucranianos? Sin embargo, todo esto es gracioso. Tropas rusas sin insignia, que ocuparon el edificio del Consejo Supremo de Crimea y bloquearon las unidades militares ucranianas, ¿es todo esto un asunto interno de Ucrania? Igor Girkin, alias Igor Strelkov, dijo que su principal tarea era "liberar el territorio ucraniano de los ucranianos" y cuando llegó a Donbass, los lugareños no querían luchar y unirse a la milicia y los voluntarios de Rusia tenían que "hacer" todo. Pero la propia Ucrania tiene la culpa de todo, se ha derrumbado y está luchando por sí misma. No mas preguntas.
                      5. ccsr
                        ccsr 14 января 2021 11: 22
                        0
                        Cita: Perro de guerra
                        ¿Resulta que Yatsenyuk es un Banderaite?

                        Típico, aunque mataron a los judíos durante la guerra.
                        Cita: Perro de guerra
                        ¿Y ahora el presidente Zelensky también es miembro de Bandera?

                        Además, traicionó a su abuelo, quien destruyó al pueblo Bendera.
                        Cita: Perro de guerra
                        ¿Nazis judíos ucranianos?

                        Simplemente se adaptaron a la ideología de Bender y cortaron voluntariamente los cupones de su propaganda.
                        Cita: Perro de guerra
                        Tropas rusas sin insignia, que ocuparon el edificio del Consejo Supremo de Crimea y bloquearon las unidades militares ucranianas, ¿es todo esto un asunto interno de Ucrania?

                        Abra los planes del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de esos años y allí encontrará que se previó el uso de partes del distrito militar sur de la Federación de Rusia para proteger las unidades de la Flota del Mar Negro; esto se acordó a nivel de acuerdos gubernamentales. El golpe de Estado de Bandera en la capital de Ucrania solo exigió la protección de la flota y de nuestros ciudadanos en Crimea.

                        Cita: Perro de guerra
                        Igor Girkin alias Igor Strelkov dijo:

                        Todo esto proviene del ámbito de las historias no oficiales, así que busque algo más serio.
                        Cita: Perro de guerra
                        Pero la propia Ucrania tiene la culpa de todo, se ha derrumbado y está luchando por sí misma. No mas preguntas.

                        Por supuesto, ella misma, porque siempre has querido demostrar que estás alimentando a Rusia. Y cuando salió el fastidio y Rusia dejó de subsidiar a Svidomo, inmediatamente los rusos fueron los culpables de todos los problemas de Ucrania. ¿Quién promovió y adónde se fue toda su riqueza?
                      6. perro de guerra
                        perro de guerra 14 января 2021 15: 31
                        0
                        Abra los planes del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de esos años y allí encontrará que se previó el uso de partes del distrito militar sur de la Federación de Rusia para proteger las unidades de la Flota del Mar Negro; esto se acordó a nivel de acuerdos gubernamentales.

                        Capturar el edificio del Consejo Supremo y bloquear las unidades ucranianas: ¿es este un plan conjunto del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia y el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas? ¿Todo esto está previsto por acuerdos gubernamentales?
                        Igor Girkin alias Igor Strelkov dijo:

                        Todo esto proviene del ámbito de las historias no oficiales, así que busque algo más serio.

                        Girkin, Ministro de Defensa de la RPD del 16 de mayo al 14 de agosto de 2014, se encontraba en el momento del estallido del conflicto y en la fase aguda del conflicto. Es mucho más difícil encontrar una persona oficial, envió a todas las fuerzas armadas de Novorosiya. Recibió toda la información disponible. ¿Pero para ti, sus palabras no son autoridad? Entonces, ¿de quién serán las palabras autorizadas para ti?
                        Realmente Ucrania está habitada por banderitas. Por ejemplo, soy residente del sureste, hablo ruso, estudié en una escuela rusa y soy Bandera? ¿No captas el hecho de que la imagen en la televisión y en la vida real es ligeramente diferente de la vida real?
                      7. ccsr
                        ccsr 14 января 2021 16: 04
                        0
                        Cita: Perro de guerra
                        Capturar el edificio del Consejo Supremo y bloquear las unidades ucranianas: ¿es este un plan conjunto del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia y el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas?

                        Este es el plan interno del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Rusia, que se desarrolló, entre otras cosas, para situaciones de golpes de Estado en Ucrania. El acuerdo del gobierno solo define las posibilidades de utilizar unidades de las Fuerzas Armadas de Rusia en situaciones críticas, y el resto no es asunto de la mente ucraniana.
                        Cita: Perro de guerra
                        Es difícil encontrar una persona mucho más oficial, envió a todas las fuerzas armadas de Novorosiya.

                        Fuiste tú quien lo alistó como oficial después de haber sido derrotado vergonzosamente por sus milicias.
                        Cita: Perro de guerra
                        ¿Pero para ti, sus palabras no son autoridad?

                        En absoluto, aunque personalmente lo respeto por su valentía.
                        Cita: Perro de guerra
                        Por ejemplo, soy residente del sureste, hablo ruso, estudié en una escuela rusa y soy Bandera?

                        ¿Cómo percibe usted "ruso" que tiene prohibido comunicarse en ruso en el país que admira?
                        Cita: Perro de guerra
                        ¿No captas el hecho de que la imagen en la televisión y en la vida real es ligeramente diferente de la vida real?

                        Hasta 2014, todos los años y más de una vez visité Ucrania, así que no necesito hablar de lo que no vi allí y sin televisión.
  • Silueta
    Silueta 8 января 2021 10: 58
    +1
    Tanto usted como el autor se han perdido un aspecto muy importante, podría decirse, definitorio de la unificación o separación de los pueblos. Este es un problema para las élites. Debe considerarse más profunda y sistemáticamente.
    1. ccsr
      ccsr 8 января 2021 12: 24
      +1
      Cita: silueta
      Tanto usted como el autor se han perdido un aspecto muy importante, podría decirse, definitorio de la unificación o separación de los pueblos. Este es un problema para las élites.

      El problema es que sólo en una sociedad "totalitaria" es posible obligar a la élite a trabajar en los intereses de su pueblo mediante la coacción, un ejemplo de la era estalinista. En cualquier país "democrático", la élite comienza a existir por sí sola y es absolutamente indiferente a los intereses de su país, lo cual se manifiesta muy bien con los dueños de las empresas transnacionales.
      Por lo tanto, no debe hacerse ilusiones sobre la élite rusa actual; ellos estarían felices de unirse a la élite occidental, pero no se les permitirá hacer esto, por lo que se rompen por el momento. Tan pronto como Occidente los "perdone" y los acepte como iguales, perderemos inmediatamente el país.
      Por lo tanto, la gente de mente estrecha grita "Abajo Putin", y la gente madura entiende que todavía tiene a todos los "occidentalizadores" en su puño, esto es una garantía de nuestra prosperidad. Es por eso que la gente alfabetizada vota por él, aunque a menudo ven que no vamos como lo hizo la URSS.
      1. Silueta
        Silueta 8 января 2021 12: 47
        +1
        Ni una sola élite trabaja en interés del pueblo. No cometer errores. En interés del Estado, es otro asunto. Como ejemplo, la élite del Imperio ruso. Pero al mismo tiempo, nunca ha sido homogéneo. La ley de Pareto también se aplicó a los patriotas y cosmopolitas occidentales allí. Nuestra élite en Occidente siempre será de segunda o de tercera, al nivel de los indios o japoneses.
        1. ccsr
          ccsr 8 января 2021 13: 24
          0
          Cita: silueta
          Ni una sola élite trabaja en interés del pueblo. No cometer errores. En interés del Estado, es otro asunto.

          Y si el estado se construyó para garantizar los intereses de los trabajadores, como la URSS, por ejemplo, ¿para quién trabaja la élite?
          Cita: silueta
          Como ejemplo, la élite del Imperio ruso.

          No debe idealizarlo, aunque solo sea porque fue esta élite la que derrocó al zar en febrero y sumió al país en el caos. "Buena" élite, no dirás nada ....
          Cita: silueta
          Nuestra élite en Occidente siempre será de segunda o de tercera, al nivel de los indios o japoneses.

          ¿Qué te hace pensar que la élite japonesa es de segunda categoría? Sí, y un indio, ahora el alcalde de Londres es ... ¿se imagina a Sobyanin en su lugar? Yo ... no, aunque Sobyanin tiene mucha más experiencia y dinero. Entonces, por el momento, estoy de acuerdo con nuestra élite, pero así es como lo tratarán si el sucesor de Putin de repente continúa su curso: la pregunta es muy interesante. Por cierto, el hijo de Lebedev se convirtió en un compañero, así que piense en lo que podría seguir.
  • Akuzenka
    Akuzenka 5 января 2021 18: 25
    +4
    En mi opinión, querido autor, simplemente he olvidado la razón principal por la que la unificación en un solo país es imposible de manera pacífica. La razón es simple: el capitalismo.
  • Vadim237
    Vadim237 7 января 2021 12: 24
    -3
    "La defensa de lo pequeño se ha convertido, simplemente, en algo: aplastar el nacionalismo (nazismo) en las antiguas repúblicas y convencer a los vacilantes de aceptar una nueva forma de convivencia en un solo espacio". Y nuevamente, para colgar todas estas repúblicas alrededor de su cuello, esto no sucederá con Bielorrusia, pero deje que el resto se vaya al bosque.
  • perro de guerra
    perro de guerra 10 января 2021 23: 49
    0
    ¿Has escuchado el proverbio ruso "No puedes ser un amor violento"?
  • Alimzhan Juraev
    Alimzhan Juraev 19 января 2021 22: 14
    0
    "Es solo un asunto menor, solo el negocio es aplastar el nacionalismo (nazismo) en las antiguas repúblicas", ¡pero qué hay de aplastar el nacionalismo (nazismo) en Rusia!
  • Stas157
    Stas157 5 января 2021 09: 08
    + 22
    Los georgianos admiten que son (y no Rusia, Estados Unidos o algunos extraterrestres) eligieron Saakashvili? Por supuesto no. ¿Quizás los propios armenios eligieron Pashinyan? No, resulta que Soros lo eligió a él. Probablemente guardaré silencio sobre los ucranianos.

    ¡La misma imagen es sobre Yeltsin! Ahora todos están en su contra, como si nadie lo eligiera entonces. El actual, cuando salga, será exactamente el mismo.

    E incluso ahora, si miras, en la televisión, todo es para el Garante. ¡Solo por unanimidad! Y en Internet, se observa la imagen opuesta: todos están en contra (si toma sitios masivos y calificados que son visitados por millones de personas, YouTube, por ejemplo). Dos mundos paralelos que no se cruzan. Uno inventado por dinero del presupuesto, el otro es una realidad incómoda.
    1. Abuelo
      Abuelo 5 января 2021 11: 04
      + 11
      Supongo que estamos condenados a vivir juntos. Tanto geográfica como mentalmente.
      A. Staver, geográficamente es inevitable, el resto no es nada ... Hitler reorientó a los alemanes en tres o cuatro años, nosotros (Rusia) miramos desde afuera como los vecinos se cambian de zapatos para la segunda década ... no habrá nada bueno.
    2. BMP-2
      BMP-2 5 января 2021 16: 29
      +1
      Durante la era soviética, en el ámbito filosófico, los temas de actualidad fueron "Sobre el papel del individuo en la historia" y "Sobre el papel de las masas en la historia". ¡Paradójicamente, en ambos temas este papel fue exagerado! :))
    3. Alexey ra
      Alexey ra 7 января 2021 16: 03
      0
      Cita: Stas157
      ¡La misma imagen es sobre Yeltsin! Ahora todos están en su contra, como si nadie lo eligiera entonces.

      Sí ... y nadie intenta recordar Manezhnaya.

      Y sobre cómo popularmente difundió la podredumbre en CT y "Pravda", que se atrevió a expresar el hecho de que EBN es un borracho.
      ¡Responderemos a cada artículo provocador de la prensa con discursos en las reuniones!
      1. Stas157
        Stas157 8 января 2021 07: 40
        +3
        Cita: Alexey RA
        Y sobre cuán popularmente el CT y Pravda estaban propagando la podredumbre, atreverse a expresar el hecho de que EBN es un borracho.

        Si antes los medios todavía se atrevían a escribir la incómoda verdad sobre el presidente, ahora no existe esa posibilidad.

        Ahora solo hay una perspectiva: barnizar los fracasos y alabar las "victorias". Que se demuestra con éxito en jelly-tv. Y para los manifestantes "insolentes", prepararon vasos de plástico, ¡de modo que fue desalentador!
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 5 января 2021 05: 11
    + 11
    Sí, según el mismísimo pasado, con el que no hace mucho peleamos con tanto gusto y celo.
    engañar De un dolor de cabeza a uno sano. Así que habla por ti mismo: "¡Luché!" Pero no luché.
    Y esto se aplica a todas las repúblicas de la URSS colapsadas por nosotros.
    Arruinado Por ti URSS
    1. Lejos en
      Lejos en 5 января 2021 06: 02
      + 26
      Y esto se aplica a todas las repúblicas de la URSS colapsadas por nosotros.
      Sí, es una cereza encima del pastel. Aunque el artículo no es un pastel en absoluto.
      Caballos mezclados en un grupo de personas.
      Y Olivier y un perno en una bandeja ...
      Estúpido artículo. Confusión, intentos de análisis basados ​​en la plataforma "Soy un artista, como yo lo veo".
      con la que no hace mucho peleamos con tanto gusto y celo
      Chot de alguna manera se topó inmediatamente con esta frase. El autor es de los que, ¿sí? ¿Luchado y con frenesí? Entonces se me aclaran muchas cosas en la posición del autor.
      Por desgracia, el deseo de convertirse en un país rico en el mundo moderno no es realizable.
      Por alguna razón, otros países lo están implementando. Es extraño. De año en año, muestran tasas más altas de crecimiento económico, y no se complejan.
      El año pasado ha mostrado la debilidad de nuestras posiciones (rusas) en los estados fronterizos
      Y aquí yo, lo confieso, no entendí. ¿No nos convenció el autor del artículo en discusión de lo contrario durante el año pasado? Como, "la autoridad de Putin" y así sucesivamente ... Y aquí, ahí está.
      o toma militar y, en última instancia, el establecimiento del control sobre los recursos naturales
      ¿Guerra de Nafig cuando el control ya está en su lugar?
      Crear una zona de inestabilidad en las fronteras de la Federación de Rusia que distraiga a los rusos de la lucha contra Occidente y drene el jugo de la economía rusa.
      Lo que le daría a la clase dominante la oportunidad de asustar al hombre medio: "¡Estamos rodeados de enemigos! ¡Necesitamos unirnos! ¡Juntos superaremos todo!" Que es lo que tenemos la oportunidad de observar en tiempo real. Y no solo aquí, en Estados Unidos la misma basura. A principios de 2018, Putin asustó a todos con gráficos por computadora, por lo que los "líderes" estadounidenses de este negocio con una mirada honesta están dominando nuevos presupuestos múltiples, asustando simultáneamente a la gente con la amenaza ruso / china, los ataques cibernéticos y otros desechos. Pero, de hecho, ese Putin, que sus socios occidentales son representantes de la misma clase: los expropiadores. Puede que no se soporten, pero ... Una mano se lava la mano.
      1. Crowe
        Crowe 5 января 2021 06: 21
        + 26
        Cita: Dalny V
        La mano se lava una mano.

        Otro motivo de nostalgia por la URSS. La justicia, aunque no absoluta. En la URSS, los altos cargos y las conexiones necesarias no salvaron del castigo a quienes violaron la ley. Hoy vemos lo contrario. En nuestra sociedad, los delincuentes de alto rango logran evitar el castigo o servirlo de forma suave. están acostumbrados a que el dinero grande abre muchas puertas y brinda beneficios incomparables.
        Había corrupción en la sociedad soviética, pero no es comparable a la escala de la actual. El gobierno está luchando con esto, pero parece que todavía no hay resultados. Las autoridades reconocen públicamente la profunda estratificación de la sociedad en ricos y pobres. La brecha entre los estratos continúa ensanchándose, lo que no era el caso de la URSS o no era tan evidente.
        1. Lejos en
          Lejos en 5 января 2021 06: 34
          +9
          En la URSS, los que violaron la ley no se salvaron del castigo por los altos cargos y las conexiones necesarias
          Guardado, pero, como bien ha señalado, es incomparable con la escala actual. La diferencia, no le tengo miedo a esta palabra, es órdenes de magnitud. Pero - zomboyaschik gana hasta ahora.
          1. BMP-2
            BMP-2 5 января 2021 16: 33
            +1
            Bueno, probablemente, después de todo, no fueron tanto los puestos los que salvaron, sino las conexiones. Sí, ahora las conexiones no solo se guardan, sino que también determinan las posiciones ocupadas :)
          2. Vadim237
            Vadim237 8 января 2021 19: 39
            -3
            Luego, en zomboyaschiku e incluso de cada hierro, no hablaron sobre los problemas: "la URSS florece y huele", es decir, de todos los medios de comunicación se apresuraron.
        2. Rocket757
          Rocket757 5 января 2021 07: 57
          0
          ¡Sueños de justicia universal!
          ¡Sueños de igualdad de TODOS ante la ley! Sueños Sueños ....
        3. paul3390
          paul3390 5 января 2021 09: 44
          + 16
          La URSS fue el primer estado desde la antigüedad donde el dinero no era una medida universal del ser. Se creó un sistema alternativo de valores que determina el papel y el lugar de una persona en la sociedad. De ahí la nostalgia: no a todos les gusta el poder total de la masa ...


          Una vez, a un atleta espartano se le ofrecieron 10 talentos para que los pusiera en batalla en los Juegos Olímpicos. Se negó y ganó. Después de la victoria, se le preguntó con irritación:
          - ¿Qué quieres con la victoria, Spartan, si has entregado tanto dinero?
          Y respondió sonriendo:
          - A partir de ahora en la batalla iré en la primera línea de la falange, cubriendo a mi rey con un escudo. No puedes entender..



          La Unión Soviética era, en cierto sentido, la Esparta moderna. El estado, con el resto incomprensible, pero muy caro a sus ciudadanos la moral y la ética ..
          1. Avior
            Avior 5 января 2021 11: 11
            -5
            Se creó un sistema alternativo de valores que determina el papel y el lugar de una persona en la sociedad.

            Si. ¿Es blat and connections un sistema de valores?
            Comprar algo barato, pero escaso "por tirón", ¿una medida de éxito?
            1. paul3390
              paul3390 5 января 2021 11: 19
              + 10
              No confunda al estalinista, la verdadera URSS, y su triste estado post-Khrushchev.
              1. Avior
                Avior 5 января 2021 11: 27
                -8
                Bueno, la Unión Soviética de Brezhnev, según usted, estaba equivocada.
                ¿Y cuál era el sistema de valores bajo la URSS estalinista?
                Se creó un sistema alternativo de valores que determina el papel y el lugar de una persona en la sociedad.
                1. paul3390
                  paul3390 5 января 2021 11: 31
                  +5
                  Ya sabes, si no lo entiendes tú mismo, navega por Internet, lee la literatura ... Y luego haces preguntas, para obtener respuestas a las que están escritos volúmenes completos, pero quieres que te dé una respuesta breve pero convincente. No funcionará de esa manera.
                  1. Avior
                    Avior 5 января 2021 11: 41
                    -9
                    Tengo dudas de que entiendas sobre lo que estás escribiendo.
                    Le hice una pregunta simple que usted planteó y está evitando una respuesta.
                    1. paul3390
                      paul3390 5 января 2021 12: 17
                      + 11
                      Su forma de reducir las tareas globales a preguntas simples es simplemente conmovedora.

                      - Dije, responde - sí o no! Una pregunta simple siempre se puede responder "sí" o "no", en mi opinión, no es difícil.

                      "Imagínese difícil", intervino Carlson. - Ahora te haré una pregunta simple, y lo verás por ti mismo. ¡Aquí escucha! Dejaste de beber brandy por la mañana, responde: ¿sí o no?

                      La señorita Bok contuvo el aliento, parecía que estaba a punto de perder el conocimiento. Quería decir algo, pero no podía pronunciar una palabra.
              2. esotérico
                esotérico 6 января 2021 10: 28
                -4
                Es cierto, URSS estalinista, ¿es cuando los trabajadores viven en los cuarteles? ¿En dormitorios, en habitaciones para cinco personas durante décadas? Y hay diferentes artistas, escritores, la élite del partido: ¿cocinan kebabs en sus dachas?
                Cuando está prohibido renunciar a su lugar de trabajo, a un campesino a dejar una finca colectiva, ¿es todo esto normal en su opinión?
                Bueno, sí, la igualdad está en pleno apogeo.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 7 января 2021 16: 10
                  +1
                  Cita: Ezoterik
                  Cuando está prohibido dejar su trabajo

                  ¿Ha leído el Decreto?
                  3. Denegar no autorizado la salida de trabajadores y empleados de empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas, así como transición no autorizada de una empresa a otra o de una institución a otra.

                  Dejar una empresa e institución o mudarse de una empresa a otra y de una institución a otra solo puede ser permitido por el director de la empresa o el director de la institución.
                  © Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 26 de junio de 1940 "Sobre la transición a una jornada laboral de ocho horas, a una semana laboral de siete días y sobre la prohibición de la salida no autorizada de trabajadores y empleados de empresas e instituciones"

                  El decreto no se refería a la prohibición del despido en general. Y sobre el cese de la práctica establecida de salidas no autorizadas, cuando los trabajadores podían simplemente irse a otra planta cualquier día, sin siquiera notificar a su empresa natal y sin presentar una solicitud. Y todo lo que pudieron hacer con ellos fue despedirlos por absentismo. Lo que, de hecho, necesitaban.
                  En este sentido, abolir el despido obligatorio por absentismo sin una buena razón.
            2. ccsr
              ccsr 5 января 2021 11: 39
              +8
              Cita: avior
              Comprar algo barato, pero escaso "por tirón", ¿una medida de éxito?

              Bueno, no es necesario traer todo para tirar, aunque solo sea porque todas las rentas con las que se enriquecían los delincuentes se quedaban en nuestro país. Y el país, aunque lento, pero aumentó su prosperidad, en contraste con el hecho de que ahora está siendo desangrado por la constante retirada de capitales al exterior.
              Bueno, y otro documento interesante de esa época, sobre el que a algunas personas les sirve saber cómo vivíamos entonces.
              1. Avior
                Avior 5 января 2021 11: 51
                -9
                ¿Y qué tiene esto que ver con el tema en discusión? Primero leerías de qué se trataba y luego, con tus inconvenientes, interferirías en la comunicación de otra persona: (((
                1. ccsr
                  ccsr 5 января 2021 11: 55
                  +9
                  Cita: avior
                  ¿Y qué tiene esto que ver con el tema en discusión?

                  No hay nada de sus historias de terror, traje esto para aquellos que les creerán lo "mal" que vivimos entonces por culpa de varios especuladores.
                  1. Avior
                    Avior 5 января 2021 12: 08
                    -9
                    ¿Y por qué me trajiste esto, y no en el hilo general, si no tiene nada que ver con la pregunta? :(
            3. Stas157
              Stas157 5 января 2021 14: 12
              + 13
              Cita: avior
              Si. ¿Es blat and connections un sistema de valores?

              ¡No todos eran así! ¿Por qué presentarlo como guía? Nuestra familia no utilizó ningún tipo de tirón y no hubo conexiones. ¡Y vivíamos normalmente sin él!

              El apartamento se recibió tres veces por orden de llegada. ¡Está libre! Coche una vez y también a su vez. Teníamos todo. Definitivamente no se sentían defectuosos.
        4. Normal ok
          Normal ok 5 января 2021 13: 17
          +7
          Por eso las élites soviéticas organizaron la perestroika para convertir las oportunidades semioficiales que tenían en legales. Y esto es en todas las repúblicas de la URSS sin excepción.
          1. Vadim237
            Vadim237 8 января 2021 20: 04
            -3
            La posindustrialización con la creación de un sector privado tuvo que crearse allá por los años 60, mientras que la industrialización acelerada del país estaba llegando a su fin y desmantelando lentamente la economía planificada con la expectativa de planificar para 5 años por delante, pero Brezhnev decidió dejar todo como antes, de hecho la bomba de tiempo fue colocada en los años 60. Funcionó en el 86 cuando la URSS empezó a tener problemas presupuestarios por el accidente de la central nuclear de Chernobyl y la caída del precio del petróleo en un 50% por la moneda con la que el país compró todo lo que le faltaba a los países capitalistas también jugó la falta de reservas por 86 que el país tenía en los contenedores solo 427 toneladas de oro: la élite local se unió más tarde cuando glasnost ganó impulso. Además, otros 120 países deshonestos fueron colgados del cuello por lealtad y todos consumieron mucho dinero y recursos de la URSS para el trueque de cocos.
      2. Saigon
        Saigon 5 января 2021 09: 04
        +8
        Debemos tratar de ser honestos con nosotros mismos, la restauración de la URSS en su forma anterior no es posible.
        Solo tienes que imaginar cuántas personas están temblando ante la sola mención de la URSS como epilepsia frente a los íconos y dónde están estas personas.
        El desarrollo de Rusia en este momento solo es posible con la adopción del pensamiento IMPERIAL (no en forma de bendición de intenciones, sino en una dura política imperial en relación con los países). Elevar el nivel de vida debe estar a la vanguardia, la industria, la agricultura, la ciencia y la educación deben ser una prioridad. Un PROFESOR debe ser respetado y ganar un buen dinero. Los maestros, no multitudes de controles y guardias, crean países futuros (el ejemplo de Alemania durante la era de Bismarck). Rusia debería convertirse en un ejemplo, una tentación para los países vecinos, los pueblos de estos países, e incluso las élites locales pueden ser compradas, intimidadas y francamente reprimidas en silencio (las élites modernas de los países vecinos no traerán beneficios a Rusia y por lo tanto no son necesarias).
        Hasta ahora, los que destruyeron la URSS aún no han muerto de una manera: el imperio.
        1. paul3390
          paul3390 5 января 2021 09: 46
          +6
          Hasta ahora, los que destruyeron la URSS aún no han muerto de una manera: el imperio.

          Vio el programa "Time"
          leer "Kommersant",
          Estaba horrorizado y dijo con tristeza:
          "Debemos llevarte por el desierto por otros cincuenta años,
          Hasta que mueran todos los que votaron ".
          (C)
      3. U-58
        U-58 5 января 2021 09: 14
        +5
        Sí, el artículo es confuso. Pero también describe la confusión en la que vivimos desde hace 29 años.
  • Protón
    Protón 5 января 2021 05: 12
    + 13
    Estoy parcialmente de acuerdo con el autor, pero hay momentos con los que no estoy de acuerdo.
    ¿Por qué el autor no se refirió al hecho de que nosotros mismos y, en primer lugar, los líderes de nuestro país somos los culpables del hecho de que muchos de nuestros antiguos conciudadanos ahora nos ven como enemigos?
    Primero que nada, debes comenzar contigo mismo.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 января 2021 07: 03
      -4
      Cita: Proton
      ¿Que nosotros mismos y, en primer lugar, los dirigentes de nuestro país tenemos la culpa del hecho de que muchos de nuestros antiguos conciudadanos ahora nos ven como enemigos?
      ¿Qué es tan interesante? ¿Viniste a los "uzbecos" condicionales y escupiste pilaf?
      1. Protón
        Protón 5 января 2021 07: 12
        + 13
        Aquellos. relaciones estropeadas con prácticamente TODAS las antiguas repúblicas - ¿resulta que son las únicas culpables y el vil Departamento de Estado?
        Estuve en Mongolia no hace mucho. Honestamente dicen: tú (Rusia) nos traicionaste, estábamos listos para seguir trabajando contigo. Ahora empresas de EE.UU., Japón y China están trabajando allí con todas sus fuerzas.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 5 января 2021 07: 37
          +1
          Cita: Proton
          Honestamente dicen: tú (Rusia) nos traicionaste, estábamos listos para seguir trabajando contigo.
          Minimizar el trabajo y traicionar, insultar o de alguna manera engañar, son cosas completamente diferentes.
          Cita: Proton
          Aquellos. relaciones estropeadas con casi TODAS las antiguas repúblicas
          Estas relaciones, a pesar de todo tipo de indulgencias y preferencias de la dirección de la Federación de Rusia, estropearon lo que se llama. antiguas repúblicas, es extraño que esto sea nuevo para ustedes. ¿O que le quiten del cuello a una mujer conservada, franca y bastante arrogante que está mirando francamente hacia un lado es arruinar la relación? Entonces, por supuesto.
          1. paul3390
            paul3390 5 января 2021 09: 56
            +9
            Estas relaciones, a pesar de todo tipo de indulgencias y preferencias de la dirección de la Federación de Rusia, estropearon lo que se llama. antiguas repúblicas, es extraño que esto sea nuevo para ustedes. ¿O que le quiten del cuello a una mujer conservada, franca y bastante arrogante que está mirando francamente hacia un lado es arruinar la relación? Entonces, por supuesto.


            Debemos admitir honestamente que en la cuestión nacional, el gobierno soviético, ay, aró mucho ... Por supuesto, con las mejores intenciones, pero sabemos el resultado. Es imposible arrastrar por la fuerza a los pueblos que, en el mejor de los casos, se encuentran en la etapa del feudalismo temprano, o incluso a un sistema tribal en general, directamente al socialismo. Todos deben seguir su propio camino. Puede y debe ayudar a superarlo, pero hacerlo en su lugar no funcionará ...

            Y esto debemos entenderlo claramente nosotros, los constructores de la URSS 2.1 Para no volver a encontrarnos con el mismo rastrillo ... La nueva Patria socialista debe organizarse de alguna manera diferente. De lo contrario, volveremos a ponernos gorrones, que nos desprecian por nuestra ayuda y nos consideran sus esclavos. Y los que no van a ir a ningún socialismo ... Al contrario, lo están corrompiendo con todas sus fuerzas.

            En general, aunque por alguna razón pocas personas discuten este tema, es muy importante. El papel de la mentalidad de las repúblicas nacionales en la descomposición de la percepción socialista del mundo en la RSFSR ... Asia central con su feudalismo golim, el Cáucaso con su sistema de clanes y tribus, el occidentalismo con su ragul denso, y así sucesivamente.
    2. Rocket757
      Rocket757 5 января 2021 07: 59
      +3
      Cita: Proton
      Tienes que empezar contigo mismo, en primer lugar

      Así es, tienes que empezar contigo mismo.
      Bueno, empecemos ... pero ¿cómo? ¿Qué hacer? ¿A quién seguir o qué necesita ser creado, qué uniría a aquellos que quieren, están listos para ir?
      Preguntas, preguntas ...
      1. Protón
        Protón 5 января 2021 08: 18
        + 12
        Entiendo tus preguntas.
        Si está en la escala de Rusia, todas estas preguntas son para aquellos a quienes elegimos como poder.
        Si, en la escala de mi familia y mía, hay menos para engañar y mentir, más beneficio para la familia y los amigos, intentar hacer mi trabajo no es tan malo.
        Permítanme darles un ejemplo: estoy conduciendo mi automóvil, junto a un amigo, detrás de su hijo. El compañero revisa sus bolsillos, encuentra un paquete de cigarrillos vacío, abre la ventana y lo tira por la ventana mientras avanza. Ni siquiera tuve tiempo de decir una palabra. Yo digo - "Dima, ahora tiraste la basura por la ventana con tu hijo. Creo que esto no está bien". Después de unos 5 minutos, me agradeció este ejemplo.
        Fuimos con amigos a hacer rafting en el río. Al detenerse durante la noche, recolectaron no solo su propia basura, sino también la basura de los turistas "olvidadizos".
        Esto es solo una pequeña parte de por dónde empezar, a dónde ir, etc.
        Saludos
        1. Rocket757
          Rocket757 5 января 2021 08: 30
          -2
          Así que NO HICIMOS POCO antes, limpiamos después de otros, tuvimos que explicar al más ... incivilizado que esto no debería hacerse.
          A nosotros y a ellos se nos enseñó de la misma manera, PERO, alguien lo hizo para bien, pero alguien los dejó hacer oídos sordos.
          No vi lo que enseñan de manera diferente ahora, en general, pero esto no es suficiente para que nuestra vida sea digna.
          Necesitamos hacer más, pero ¿cómo, por dónde empezar?
          1. Protón
            Protón 5 января 2021 08: 50
            +9
            Di un ejemplo con la basura como PEQUEÑA, pero parte de nuestra vida.
            Si te interesa dar un gran paso en la vida de cualquier persona, miente y engañe menos.
            Como dice el proverbio chino, "El camino de diez mil li comienza con el primer paso".
            Gracias por la discusión, no podré continuar en un futuro próximo. En familia vamos a visitar a los amigos.
            ¡Buena suerte en el año nuevo!
            1. Rocket757
              Rocket757 5 января 2021 08: 55
              +4
              ¡Todo lo grande se construye desde lo pequeño!
              Los megaproyectos también comienzan con las primeras palabras de justificación, con la primera línea en un papel Whatman (ahora en un monitor de computadora).
              Nosotros, los adultos, que hemos visto mucho, probablemente entendamos mucho ... ¡pero ahora es un momento en el que es NECESARIO que algo grande nos unirá!
              Fue agradable hablar soldado
          2. rana
            rana 5 января 2021 10: 12
            +1
            Así es como no eramos grandes antes

            Disculpe, pero ¿NOSOTROS somos quienes? ¿Y cuando ANTES? En la era de la hoz, viajé por todo el país, sobre el hecho de que no tiraban basura, digamos, hay preguntas ...
            A nosotros y a ellos nos enseñaron de la misma manera

            Bueno, sí, lo hicieron. Y luego, al salir de la escuela, el niño vio lo real. Y, un poco mayor, lo vi en la escuela. Y muchos problemas surgieron de este muy, lo siento, doble pensamiento. Cuando desde el podio y en la televisión, una cosa, pero en la vida un poco más.
            No estoy hablando en absoluto de aquellos que no están de acuerdo contigo, pero para ser honesto, ahora, solo una versión más cínica de la misma unión, en muchos sentidos. Como resultado, de los dos mensajes, una masa significativa de personas elige el que está más cerca. Y si bien será así, toda la charla para los llamados. una sociedad justa y todo eso son cuentos utópicos. Para mejorar la digestión ...
            1. Rocket757
              Rocket757 5 января 2021 10: 51
              +4
              Cita: rana
              Disculpe, pero ¿NOSOTROS somos quienes? ¿Y cuando ANTES?

              NOSOTROS somos los que antes no tiramos basura, no tiramos basura ahora.
              ANTES, desde el momento en que NOSOTROS mismos comenzamos a ser responsables de nuestras acciones, ya hace más de medio siglo.
              Estaba iluminado / no ensuciado ... estaba antes, es ahora. Todo depende de las personas, de los vecinos ... también de la cantidad de basura que se pueda tirar. Ahora hay mucha más basura, por razones objetivas, tú mismo lo entiendes.

              Cita: rana
              Bueno, sí, lo hicieron. Y luego, al salir de la escuela, el niño vio lo real.

              Alguien cambió las realidades existentes, y muchos fueron educados tan a fondo que la persona no cambió fundamentalmente ... si miras de cerca, algunos están buscando una urna donde hay mucha basura alrededor y tan esparcida.
              Cita: rana
              , ahora, solo una versión más cínica de la misma unión, en muchos sentidos

              Negro, hay negro, blanco, hay blanco tanto entonces como ahora .... embellecer, de nuevo, siempre.
              Pero, en principio, es imposible comparar antes y ahora.
              1. rana
                rana 5 января 2021 11: 19
                -2
                NOSOTROS somos los que antes no tiramos basura, no tiramos basura ahora.

                Es decir, ¿hay gente que tira basura entonces y tira basura ahora? (En todo caso, una broma)) Curiosamente, hay muchos conocidos que nacieron después de la muerte de la persona en cuestión, pero no tirando basura. Como entonces, esto depende en primer lugar de la familia. Como entonces, algunas mierdas, otras, incluso las de otra persona serán eliminadas. Ésta es la diferencia entre entonces y ahora, ay, no. En mi humilde opinión, el muñón es ligero
                Negro, hay negro, blanco, hay blanco tanto entonces como ahora .... embellecer, de nuevo, siempre.

                De eso es de lo que estoy hablando sentir El difunto Belovodye no era, de la palabra en absoluto. Por supuesto, había mucho "sabroso" en él, y las declaraciones de ... socialidad)) eran mucho más consistentes ... Por otro lado, teniendo en cuenta el lío que estaba pasando entonces, su colapso era bastante lógico. Puedo estar de acuerdo en que esta no era la única salida, pero ... digamos, la más simple ... Tengo un amigo, un clásico proletario hereditario. que trabajó en esos años en una fábrica famosa ... Y cuenta mucho sobre qué y cómo fue allí. Sobre la embriaguez en el lugar de trabajo, el matrimonio en nombre de un plan, el robo, etc. Sin embargo, en todos los problemas, Bullseye tiene la culpa. guiño Y él no está aquí en absoluto en el negocio ... Y todos los intentos de explicar que había millones como él, y solo Gorby, en el aire ...
                Y los intentos, lo siento, de salvar la Unión no serían del agrado de muchos. No conozco a la mayoría, pero a muchos. Porque habría que volver a cortar y triturar, como dicen, "vivo", como un cirujano corta ...
                Pero, en principio, es imposible comparar antes y ahora.

                De alguna manera, sí, de alguna manera ... sí, lo mismo, solo que el entorno ha cambiado. Una vez más, no es cierto en última instancia, en mi humilde opinión guiñó un ojo ¿Cómo entonces un gran avance de fondos dejó a h.z. donde (con el porcentaje de corte requerido), y ahora se va. Así como entonces la eficiencia real de la economía dejaba mucho que desear, así ahora ... Como entonces, una cosa fluía de la televisión, y en la vida real, un asunto completamente diferente, así ahora.
                1. Rocket757
                  Rocket757 5 января 2021 15: 03
                  +2
                  Cita: rana
                  Curiosamente, hay muchos conocidos que nacieron después de la muerte de la persona mencionada, pero no tiran basura.

                  Escribí que ahora TAMBIÉN a nadie se le enseña a tirar basura en ningún lado, todo lo contrario ... alguien se acordó, aprendió, como entonces !!!
                  Cita: rana
                  Digamos, lo más simple ... tengo un amigo, un clásico proletario hereditario. que trabajaba en esos años en una famosa fábrica ...

                  En esos años serví, trabajé, viajé por todo el PAÍS y en algunos otros lugares ... hay algo con lo que comparar. Lo que su conocido le dijo fue ... en producción civil más que en militar.
                  Había algo más, trabajo de verdad conmocionante y entusiasmo de jóvenes y no muy jóvenes… había todo tipo de cosas.

                  Cita: rana
                  ¿Cómo entonces un gran avance de fondos dejó a h.z. donde (con el porcentaje de corte requerido), y ahora se va.

                  Había esferas, junto a las cuales los criminales y algunos otros, siempre giraban / se alimentaban ... pero esto debe considerarse por separado.

                  Cita: rana
                  Como entonces la eficiencia real de la economía dejaba mucho que desear, ahora ...

                  Y esto también debe ser considerado punto por punto ... ¡aunque al final, algunas decisiones, condiciones, reglas, obstaculizaron el desarrollo de las fuerzas productivas y, como resultado, la eficiencia productiva!
                  Yo mismo pasé por al menos cinco empresas para aumentar, mejorar, intensificar, etc., etc., ¡y todo esto fue en el complejo militar-industrial, en industrias tecnológicamente complejas!
                  Tuve la oportunidad de visitar VDNKh, presentaron su producto al Ministro de Industria Electrónica Kolesnikov ...
                  Cita: rana
                  Sin embargo, el Marcado tiene la culpa de todos los problemas.

                  Indudablemente él es el culpable, PERO, no está solo ... en la lista de culpables y NOSOTROS somos TODOS los que luego quedamos para sentarnos, pararnos, echarnos a un lado ...
                  1. rana
                    rana 5 января 2021 17: 35
                    0
                    De eso y eso, que estaba allí ... de diferentes maneras, y todos tenemos la culpa, alguien es más, alguien es menos ... Y él no habría resistido de esta forma por mucho tiempo, ya que no enfriar ..... Y cambiar .... ¿Quién y qué? Incluso ahora, muchos no quieren entender que el porcentaje ... de ambigüedad en el sindicato se salió de escala ...
                2. Desconocido
                  Desconocido 5 января 2021 15: 43
                  +5
                  Cita: rana
                  pero .... digamos, lo más simple .... tengo un amigo, un clásico proletario hereditario. que trabajó en esos años en una fábrica famosa ... Y cuenta mucho sobre qué y cómo fue allí. Acerca de la embriaguez en el lugar de trabajo, el matrimonio en nombre de un plan, el robo, etc. Sin embargo, Markedy es el culpable de todos los problemas. Y no está aquí en absoluto en los negocios ... Y todos los intentos de explicar que había millones como él, pero Gorby solo - en el aire ...
                  ........ No solo hables de cosas hereditarias y de otro tipo, puedes decir cualquier cosa, especialmente en un vaso. No soy un proletario hereditario y no trabajé en una planta conocida, pero trabajé en una base de reparación de barcos de la flota de arrastre durante 15 años, y no necesito contar fábulas sobre la borrachera en el trabajo. La borrachera en el trabajo no era bienvenida, de la palabra en absoluto. Decir que no bebieron significa mentir, pero también fueron castigados severamente por ello, podrían hacerlo según el artículo, o podrían enviar LTP a la fuerza, en un punto de la producción, sin mencionar la privación de todas las bonificaciones 13 - salarios y otros pagos. Cola para vivienda, coche, etc. Y otra cosa, donde trabajas también significa mucho, un tornero, soldador o cerrajero genial no puede darse el lujo de darse por vencido en el lugar de trabajo, mucho depende de su trabajo, la embriaguez en el ascenso y lanzamiento del barco, en general, según el artículo puede fallar, trabajas con personas. En la URSS, lucharon contra la embriaguez y no los condujeron, como con un jorobado en el subterráneo y en los apartamentos. Después del trabajo puedes pagarlo, no hay nada terrible. En mi producción, no tenía sentido impulsar el plan, los vapores estaban pescando, las malas reparaciones podían convertirse en una tragedia. También hubo suscripciones, todos querían obtener más, así que estaban en todas partes, pero también había un artículo para esas cosas, e incluso los maestros fueron encarcelados por esto. Solo ahora, puedes saquear, quitar y obtener 10 años, ¡por supuesto! Estas opciones no se implementaron en la Unión.
                  1. ccsr
                    ccsr 5 января 2021 17: 23
                    +2
                    Cita: Desconocido
                    El alcohol en el trabajo no era bienvenido, de la palabra en absoluto. Decir que no bebieron significa mentir, pero también fueron castigados severamente por ello, podrían hacerlo según el artículo, o podrían enviar LTP a la fuerza, en un punto de la producción, sin mencionar la privación de todas las bonificaciones 13: salarios y otros pagos.

                    Particularmente aterrador fue el movimiento en la cola del apartamento, si volaba borracho, se puso al final, si después de eso no fueron despedidos debajo del artículo. Por lo tanto, no fueron los jóvenes los que se postularon con más frecuencia, sino los que ya no esperaban ningún beneficio de la empresa, y aún así con temor a perder el 13º.
                    Cita: Desconocido
                    También hubo suscripciones, todos querían obtener más, así que estaban en todas partes, pero también había un artículo para esas cosas, e incluso los maestros fueron encarcelados por esto.

                    Todo está correcto, y así fue, y los jefes de las tiendas podrían salir volando de la oficina por esto. Pero a veces, debido al hecho de que el plan se cumplió con anticipación y no querían reducir los precios, alargaron deliberadamente el lanzamiento de productos durante todo el mes para retratar lo difícil que fue para ellos cumplir con el plan. Aun así, a veces la primera semana del mes se hacían el tonto y no se esforzaban, pero luego todos se ponían al día. En una palabra, nuestra gente también era muy aficionada a las invenciones y sabía cómo inculpar a los racionistas cuando se trataba de un cambio o revisión de precios.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 7 января 2021 16: 15
                      -1
                      Cita: ccsr
                      Pero a veces, debido al hecho de que el plan se cumplió con anticipación y no querían reducir los precios, alargaron deliberadamente el lanzamiento de productos durante todo el mes para retratar lo difícil que fue para ellos cumplir con el plan.

                      Uh-huh ... porque todos sabían que la recompensa más honorable por el cumplimiento excesivo del plan era un aumento en las tasas de producción. sonreír
                      Nos sentamos a beber al azar
                      "Maderu", "starku", "hierba de San Juan",
                      Y de repente todos somos llamados al matadero, a uno:
                      Tenemos un estajanovista, un gaganovista,
                      Zagladovets - y es necesario,
                      De modo que quedó abrumado.

                      Es un ex oficial subalterno
                      Nos fue dado como ejemplo,
                      Era como un joven pionero, siempre listo.
                      Y aquí está él desde el barco
                      Vino a dar carbón al país,
                      Pero hoy, aparentemente, estropeó un poco de leña.

                      Bajamos a la deriva, y el ex convicto ...
                      Una persona en alto riesgo es
                      Él dijo: "El problema para nosotros es para todos, para todos igual:
                      Lo desenterraremos, es nuevamente
                      Comenzará a cumplir las tres normas,
                      Comenzará a darle carbón al país, y a nosotros Khan.

                      Entonces, hermanos, no lo intenten,
                      Y trabajaremos con frialdad.
                      Uno para todos y todos para uno".
                      ... sirvió en Tallin bajo Stalin -
                      Ahora las mentiras amontonadas
                      Humanamente sentimos pena por él ...
                      © Vysotsky
                      1. ccsr
                        ccsr 7 января 2021 18: 08
                        +1
                        Cita: Alexey RA
                        Uh-huh ... porque todos sabían que la recompensa más honorable por el cumplimiento excesivo del plan era un aumento en las tasas de producción.

                        Lo siento, pero generalmente sabe quiénes son los ingenieros de tarifas laborales, taxis, cómo trabajaban y en qué nos diferenciamos de los países occidentales en este aspecto.
                        También me encantan las canciones de Vysotsky, pero siguen siendo obras de arte y la vida real en las empresas era mucho más complicada.
                  2. rana
                    rana 5 января 2021 17: 33
                    0
                    Pero, ¿cómo puedo decirte, querida ... sobre la lucha contra la borrachera ..... De diferentes maneras, digamos, fue ... cuando el equipo con toda su fuerza después de la cena se cuelga de un carro elevado y el operador de la grúa se niega a trabajar con estos monstruos? Semanalmente .... El ferrocarril, si sho ... En cuanto a los vagones duros, depende de dónde y cómo .... Teóricamente, era todo, prácticamente lo mismo ..... De diferentes maneras .... era .. .... Y cómo estaba, me lo puedo imaginar bastante bien, aunque el muñón es brillante, no en todas partes. Y sí, por el millón de toneladas de algodón atribuido, ¿cómo se castigó al destacado leninista? ¿Usted pude decirme? Sin embargo, no voy a discutir contigo, porque no tiene sentido. ¡Buena suerte en el nuevo año!))
                    1. Desconocido
                      Desconocido 5 января 2021 20: 17
                      +2
                      Cita: rana
                      Pero, ¿cómo puedo decirte, querida ... sobre la lucha contra la borrachera ..... De diferentes maneras, digamos, fue ... cuando el equipo con toda su fuerza después de la cena se cuelga de un carro elevado y el operador de la grúa se niega a trabajar con estos monstruos? Semanalmente .... El ferrocarril, si sho ... En cuanto a los vagones duros, depende de dónde y cómo .... Teóricamente, era todo, prácticamente lo mismo ..... De diferentes maneras .... era .. .... Y cómo estaba, me lo puedo imaginar bastante bien, aunque el muñón es brillante, no en todas partes. Y sí, por el millón de toneladas de algodón atribuido, ¿cómo se castigó al destacado leninista? ¿Usted pude decirme?
                      ¿Podría decirme qué brigada está borracha después de la cena? También representó Zh.D. cargue el bosque hasta nuestra base, y le diré que los honderos borrachos no se encontraron en absoluto. Trabajas con personas, no trabajas así, puedes deshacerte fácilmente, ¡de qué estás hablando! Semanalmente - ¡No lo creo! Ni el jefe de la estación, ni el capataz lo aceptarán, es más caro para él, nadie quiere terminar el plazo para tales casos. En cuanto al millón atribuido, aunque hubo tiempos de Gorbachov, y la justicia soviética ya no era lo que era, obtuvieron lo que se merecían ... Las investigaciones sobre el caso uzbeko continuaron hasta 1989. Se realizaron varias detenciones de "alto perfil", incluidos los detenidos y luego condenados: a la pena capital: el ex ministro de la Industria del Algodón de Uzbekistán, V. Usmanov, el jefe de la OBKhSS de la región de Bukhara, A. Muzafarov; a diferentes penas de prisión: Yuri M. Churbanov, yerno de Leonid Brezhnev, primer secretario del Comité Central del Partido Comunista de Uzbekistán I.B. Usmankhodjaev, ex secretarios del Comité Central del Partido Comunista de la república A. Salimov, E. Aitmuratov y R. Abdullaev, primeros secretarios de los comités regionales: Tashkent - Musakhanov, Fergana - Umarov, Namangan - N. Radjabov, Karakalpak - K. Kamalov, Bukhara - Abduvakhid Karimov e I. Jabbarov, que lo sustituyeron, Surkhandarya - Abdukhalik Karimov, ex presidente del Consejo de Ministros de la república Papal D. Khuday, jefe de agroindustria de la república N.dyepal. asociaciones que llevan el nombre de V.I. Lenin de la región de Namangan A. Adylov, generales del Ministerio del Interior de la república Yakhyaev, Norov, Norbutaev, Jamalov, Satarov, Sabirov, Coronel Begelman, etc. Algunas personas involucradas en la investigación se suicidaron (K. Ergashev, G. Davydov, R. Gaipov
                      1. rana
                        rana 5 января 2021 21: 01
                        +1
                        Sí, es fácil con la brigada, un depósito de vagones, un taller de reparación de vagones de pasajeros, "elevación". Y no solo ahí, de hecho, ¿o sigues creyendo que me interesa difamar al difunto? Entonces él es toyvo, pero sobre los muertos ...
                        ¿Puedo contarte cómo llegó el alcohol a las fábricas? ¿O ya lo sabes todo?)))
                        Para "casos de alto perfil" ... entonces, lo siento, ¿cuándo sucedió y cuándo sucedió? ¿Y si el poder no hubiera cambiado? Y, sin embargo, me da vergüenza preguntar, ¿y allí inmediatamente atribuyeron a un millonario? ¿O poco a poco se fueron llenando la mano de cantidades menores? Eso es todo, que todos los casos de alto perfil ocurrieron después de pinchazos épicos o un cambio de poder ... Y así, lentamente, sistemáticamente, por así decirlo ...
                        Una vez más, no voy a arrojar barro al sindicato fallecido. Además de crear un icono a partir de él. Él era diferente, y era diferente allí ... Y su destino era lógico. sin cambios reales y no siempre agradable, fue lógico y terminó. Y finalmente)))) si de repente digo cosas malas sobre el sindicato, esto no significa en absoluto que lo odio y me gusta el nuevo estado ..... estado. Además de cero y uno, hay cifras intermedias ...
                      2. Desconocido
                        Desconocido 5 января 2021 21: 57
                        +1
                        Cita: rana
                        Sí, es fácil con la brigada, un depósito de vagones, un taller de reparación de vagones de pasajeros, "elevación". Y no solo ahí, de hecho, ¿o crees que me interesa difamar al difunto? Entonces él es toyvo, pero sobre los muertos ...
                        Otra pregunta es cómo, en general, se reparaban los autos, si todos los cerrajeros bebían semanalmente. Por el bien del interés, intente beber durante dos semanas, ¿cómo trabajará después? Sobre la Unión, o nada, o bien, así suena.
                        Cita: rana
                        ¿Puedo contarte cómo llegó el alcohol a las fábricas? ¿O ya lo sabes todo?
                        Sí, no es un problema para llevar, es un problema para beber a escondidas, para que nadie adivine, y no estropearse por la borrachera, de lo contrario el tornero en el negocio de los borrachos no dio un blanco de bronce en la máquina, es poroso, se arrancó con un cincel, y se lo puso derecho en la frente, aunque de pasada. ... Dime que paso despues Permaneció vivo y después de todas las consecuencias, juró usarlo en el trabajo.
                        Cita: rana
                        Para "casos de alto perfil" ... entonces, lo siento, ¿cuándo sucedió y cuándo sucedió? ¿Y si el poder no hubiera cambiado? Y, sin embargo, me da vergüenza preguntar, ¿y allí inmediatamente atribuyeron a un millonario? ¿O poco a poco se fueron llenando la mano de cantidades menores? Eso es todo, que todos los casos de alto perfil ocurrieron después de pinchazos épicos o un cambio de poder ... Y así, lentamente, sistemáticamente, por así decirlo ...
                        El caso se ha desenvuelto durante mucho tiempo, e incluso el poder ha cambiado ... tres veces, Brezhnev, Andropov, Chernenko, llegó a lo que debería haber llegado ... Los primeros intentos de investigar casos de corrupción y soborno entre líderes de alto rango en la República Socialista Soviética de Uzbekistán se refieren a mediados de la década de 1970. Entonces, en 1975, el presidente de la Corte Suprema de la República Socialista Soviética de Uzbekistán compareció ante la justicia. Luego, YS Nasriddinova, presidenta del Consejo de Nacionalidades del Soviet Supremo de la URSS en 1970-1974, también llamó la atención de los organismos encargados de hacer cumplir la ley. En 1979, la investigación de este caso fue confiada a T. Kh. Gdlyan [1982]. A principios de 6, se inició una investigación del “caso del algodón” en sí: la administración de la KGB en Moscú y la región de Moscú detuvo a varios líderes de asociaciones de desmotadoras de algodón de Uzbekistán y directores de desmotadoras en el territorio de la RSFSR. Después de una serie de detenciones realizadas a principios de 1984, en junio de V. I. Kalinichenko fue acusado de una investigación ... Y así hasta 1984. Pero puede nombrar un caso en este momento, llevado a los términos reales de los acusados ​​de este nivel. Por ejemplo, ¿Serdyukov y Vasilyeva?
                      3. rana
                        rana 5 января 2021 22: 10
                        -1
                        [CitaOtra pregunta, ¿cómo, en general, se reparaban los autos si todos los cerrajeros bebían semanalmente? Por el bien del interés, intente beber durante dos semanas, ¿cómo trabajará después? Sobre la Unión, o nada, o bien, así suena la continuación.] [/ Quote]
                        Y así fue como se repararon ... Además, no dije que todo el depósito estuviera bebiendo)) En cuanto a una bebida durante un par de semanas, por desgracia, no para mí. No tengo esta dignidad .... En cuanto a la Unión, sobre la cual ..... La opción propuesta por Odoevsky es mucho más .... De mortuis seu veritas, seu nihil
                        Sí, no es problema de llevar, el problema es beber a escondidas, para que nadie adivine, y no estropearse por la borrachera.

                        Bueno, como dije, sucedió de diferentes maneras. Y lo jodieron y martillaron los tornillos (CHSH, sobrio)))) Depende de dónde y cómo ...
                        El caso se ha estado desarrollando durante mucho tiempo, e incluso el gobierno ha cambiado.

                        Sí, sé cómo fue allí. ¿Y ha desaparecido la corrupción en la República Socialista Soviética de Uzbekistán? ¿Junto con las posdatas? Y la Unión ... Como en otras repúblicas ... Así como el Sudeste Asiático, que empezó a pelear este caso ... creo que recuerdas cómo acabó ahí? .....
                        Una vez más, no tengo ningún interés en denigrar al difunto, pero también en cantarle panegíricos ... extraño. ¿No murió por el marcado ???
                      4. Desconocido
                        Desconocido 6 января 2021 07: 20
                        0
                        [quote = frog] Y así fue como se repararon ... Además, no dije que todo el depósito estuviera borracho)) [/ quote] El equipo es un equipo bastante grande, y en el trabajo es muy notable. La calidad de la reparación también es verificada por un grupo de ingenieros, se reparan carritos de té, no carritos. Pero con eso te entiendo, todo está claro.
                        [quote = frog] Bueno, como dije, sucedió de diferentes maneras. Y lo arruinaron y martillaron los pernos (CHSH, sobrio)))) Depende de dónde y cómo ... [/ quote] De todos modos, como cerrajero, no me queda claro cómo, makar, ¿martillan los pernos con un mazo? Si el perno no va por la rosca, entonces tienes que ser de madera hasta el culo, martillarlo con un mazo, cualquier cerrajero te lo dirá. Hay formas de que vaya por la rosca Sí, aparentemente en la CHSH todavía hay esos especialistas, me pregunto dónde miraron los OTC? Y esto, sucedió de diferentes maneras, implica tu casi siempre. La idea es clara.
                        [quote = frog] Sí, sé cómo fue allí. ¿Y ha desaparecido la corrupción en la República Socialista Soviética de Uzbekistán? ¿Junto con las posdatas? Y la Unión. [Si lo sabe, entonces no necesita esto, sino cómo estaba allí, pero como él escribió. Responder una pregunta a una pregunta es una característica distintiva de una nación. No hagas eso.
                        [quote = frog] Una vez más, no tengo ningún interés en denigrar al difunto, pero también en cantarle panegíricos ... extraño. No murió de los marcados ??? [/ quote] Denigras al difunto y lo haces sutilmente, con semejante truco, de distintas formas no estaba en todas partes, etc. Para obtener información, la personalidad de una persona juega y jugó un papel importante en el destino del estado, dependía de Gorbatov hacia dónde dirigiría el país. Yo mismo recogí el bastón. La URSS no era un mal estado, había deficiencias, quién no. Era necesario arreglar, no romper. No rompas, construye, no me duele el alma.
                      5. rana
                        rana 6 января 2021 09: 41
                        -1
                        Buen Dios, por supuesto que hay formas. Y puedes hacer todo con tus manos. Pero de alguna manera no funcionó a veces, pero el plan sí. Por cierto, con control, casi lo mismo. Pero eres libre de creer en los tuyos, quién te detiene))
                        Responder una pregunta a una pregunta depende de la alineación. Y en cuanto a la nación, no es peor que otras, aunque no mejor. Y colgar a todos los perros es muy típico sentir
                        Para obtener información, la personalidad de una persona juega y jugó un papel importante en el destino del estado, dependía de Gorbatov hacia dónde dirigiría el país.

                        De esos a .... Sobre los temas relevantes, los monstruos de este caso, el Libro Rojo, nos inculcaron algo completamente diferente .... De nuevo, centralismo democrático, colegialidad, todos los casos .... Mintió, ¿resulta? ¿Y de hecho la fiesta fue algo diferente? Entonces, tal vez la Unión era algo diferente, ¿no? de lo contrario, tus palabras se combinan de alguna manera extrañamente y,
                        lo siento, "baldes de tornillos". O los mismos televisores ...
                        Con "romper, no construir" - estoy de acuerdo, solo que, por alguna razón, el partido no interfirió en todo esto, sino en alguna parte - y se dirigió ... Lo que confirma la simple tesis ...
                        En cuanto a la difamación de los difuntos, no fue en vano que Odoevsky recordó guiño
                        Con todos los logros, hubo pinchazos más que suficientes, incluidos los estratégicos. Y, al final, incluso un margen fenomenal de seguridad y paciencia no pudo hacer frente a tales esfuerzos de guiar y guiar ...
                      6. Desconocido
                        Desconocido 6 января 2021 15: 01
                        0
                        Cita: rana
                        Buen Dios, por supuesto que hay formas. Y puedes hacer todo con tus manos. Pero de alguna manera no funcionó a veces, pero el plan sí. Por cierto, con control, casi lo mismo. Pero eres libre de creer en los tuyos, quién te detiene))
                        No lo hagan, señores, es en vano, no en la cara. Todo se hace con las manos, y puede que no funcione, está bien en el equipo, siempre habrá alguien que lo ayude. Y OTK es control, no una persona con conocimientos que no pueda entender. Ustedes también están lejos de los trabajadores, como yo de los músicos, porque no hay audiencia. No más recuerdos del ciclo ... dijo un proletario, etc ... tú mismo
                        no soy un gran trabajador, te hice pasar.
                        Cita: rana
                        Responder una pregunta a una pregunta depende de la alineación. Y en cuanto a la nación, no es peor que otras, aunque no mejor. Y colgar a todos los perros es muy típico

                        No, no depende de la alineación, siempre lo hace. Por ejemplo, ahora rara vez veo televisión, pero antes, como representante de una nación elegida por Dios, me hacían una pregunta, en respuesta a dos, tres preguntas, como, con tus propias manos, puedes tomar un shish. No todos los perros funcionarán, pero quedará suficiente.
                        Cita: rana
                        De esos a .... Sobre los temas relevantes, los monstruos de este caso, el Libro Rojo, nos inculcaron algo completamente diferente .... De nuevo, centralismo democrático, colegialidad, todos los casos .... Mintió, ¿resulta?

                        Verá, asistía regularmente a las mismas materias, por lo que era necesario para un mayor crecimiento profesional. Y así corrí al lado de donde hay para aprender los clásicos del marxismo-leninismo. El olor de un oportunista se nota de inmediato. ¿Probablemente también un conferenciante del partido?
                        Cita: rana
                        ¿Y de hecho la fiesta fue algo diferente?

                        ¡Aquí, al grano! Adaptar trabajadores, arribistas, etc., cuadros, por gancho o por gancho, se apresuraron allí, y lamentablemente se volvieron demasiado.
                        Cita: rana
                        Entonces, tal vez la Unión era algo diferente, no

                        Pero la Unión fue como debería ser. No habrá otro, no permitas cómo beber.
                      7. rana
                        rana 6 января 2021 16: 32
                        0
                        Colgar a todos los perros en el interlocutor, solo porque dice cosas que son desagradables para usted, ¿es esto, aparentemente, a diferencia de los elegidos de Dios, una característica de los salvados por Dios?
                        En cuanto al OTK, puedes contar cuentos de hadas a aquellos que no encontraron esos tiempos. También miré los electrodomésticos que no funcionaron inmediatamente después de la tienda, y no solo en ellos ...
                        De todos modos, buena suerte, señor. En cuanto a otra unión, h.z. como está allí, lo más probable es que no lo esté. Y, de momento, es lógico. Porque la gente como tú, en el mejor de los casos, vuelve a construir algo ... extraño. Si es que lo construyes. Porque los entusiastas se han agotado por tus esfuerzos, y la gente del pueblo definitivamente no trabajará duro para todo. Feliz nuevo !!
                      8. Lara Croft
                        Lara Croft 6 января 2021 17: 26
                        0
                        Cita: rana
                        Colgar a todos los perros en el interlocutor, solo porque dice cosas que son desagradables para usted, esto, aparentemente, en contraste con los elegidos de Dios, característica de Dios salvo?

                        Sí, los rusos, a diferencia de los judíos israelíes, son los salvados por Dios ...
                        "Rusia está gobernada directamente por el Señor Dios. De lo contrario, es imposible imaginar cómo todavía existe este estado".
                        Estas palabras fueron dichas por un alemán; Minich era un mariscal de campo ruso.

                        https://cont.ws/@sansanch/162399
                      9. rana
                        rana 6 января 2021 17: 46
                        -1
                        Sí, los rusos, a diferencia de los judíos israelíes, son los salvados por Dios ...

                        Podrías pensar que me opongo firmemente riendo Vivo aquí como un vagabundo, así que estoy de acuerdo con el Tin Woodman ... Pero además de las esperanzas, me gustaría tener un poco de sentido común. sentir
                      10. Lara Croft
                        Lara Croft 6 января 2021 17: 58
                        0
                        Cita: rana
                        Podrías pensar que me opongo firmemente riendo

                        Bueno esta bien ...
                  3. Desconocido
                    Desconocido 6 января 2021 20: 02
                    0
                    Cita: rana
                    Colgar a todos los perros en el interlocutor, solo porque dice cosas que son desagradables para usted; esto, aparentemente, en contraste con los elegidos de Dios, es una característica de Dios salvado
                    No te colgaron a todos los perros, ni siquiera la mitad de ellos ... todavía de todos modos. Tus historias no me desagradan en absoluto, ¿de dónde las sacaron? No son nuevos, y les han estado diciendo durante mucho tiempo, a veces agregando una línea nueva, en forma de "proletario hereditario", sobre la inevitable embriaguez rusa siempre que sea posible, incluso en el trabajo, incluso bajo el estricto control del partido. De ahí la conclusión de que no tienen nada bueno , es decir, los rusos no lo lograrán, porque están borrachos. Aquí hay un mensaje, no habrá otro del pueblo elegido.
                    Cita: rana
                    En cuanto al OTK, puedes contar cuentos de hadas a aquellos que no encontraron esos tiempos. También miré los electrodomésticos que no funcionaron inmediatamente después de la tienda, y no solo en

                    Ahora tienes la oportunidad de disfrutar, en la tierra prometida, electrodomésticos chinos, ¡regocíjate por la calidad!
                    Cita: rana
                    De todos modos, buena suerte, señor. En cuanto a otra unión, h.z. como está allí, lo más probable es que no lo esté. Y, de momento, es lógico. Porque la gente como tú, en el mejor de los casos, vuelve a construir algo ... extraño. Si es que lo construyes. Porque los entusiastas se han agotado por tus esfuerzos, y la gente del pueblo definitivamente no trabajará duro para todo. Feliz nuevo !!

                    ¡Y tú shalom! Quizás sin ti lo logremos. Desaprender, obtener una educación, incluso ganar dinero en el país donde nació, luego enseñar a la gente de ese país cómo vivir bajo el comunismo, y luego cambiarse rápidamente de zapatos, como bajo el capitalismo, y darse cuenta de que la gente empieza a entender quién conduce, salir de sus bolsillos. pasaporte del país prometido, entrega la pluma por último, lávate. Verá, no tenemos Rusaks de una segunda patria, y no tendremos adónde ir. Viviremos aquí, tal vez construyamos algo, pero sin sus valiosos consejos.
  • Silueta
    Silueta 8 января 2021 11: 20
    0
    Resultó algún tipo de conversación indistinta ... Me parece que se debe al hecho de que el autor considera solo un lado de lo sucedido: el colapso del estado de la URSS. Pero también ha habido un cambio en el sistema, de socialista a capitalista. Y qué fue primario y secundario aquí, o dónde está la causa y dónde está el efecto, esa es la pregunta y dónde están las respuestas a muchas preguntas. En China, también ha habido un cambio en el sistema, durante mucho tiempo nadie construye el comunismo y no desarrolla la teoría de la implementación práctica del comunismo. Y lo hicieron mucho antes que nosotros, bajo Deng Xiao Ping. Restaurar el capitalismo es fácil, pero restaurar el Imperio ruso es imposible. El Imperio chino ha existido durante más de un milenio y el Imperio ruso no duró 400 años.
  • populista
    populista 5 января 2021 11: 03
    0

    rocket757 (Victor)
    Necesitamos hacer más, pero ¿cómo, por dónde empezar?

    La respuesta dependerá del objetivo que veas frente a ti. La gama de objetivos es lo suficientemente amplia. Tomemos los extremos.
    Si el objetivo es ayudar al conserje (lo que tampoco es malo en sí mismo), entonces se conocen los medios.
    Si el objetivo es hacer que el gobierno sea más justo, entonces el asunto será algo más complicado. Será necesario brindar apoyo a las fuerzas de izquierda (principalmente el Partido Comunista, pero posiblemente otras), para participar en el trabajo de las fuerzas de izquierda. hi
    1. Rocket757
      Rocket757 5 января 2021 15: 10
      +1
      Cita: populista
      Si el objetivo es hacer que el gobierno sea más justo, entonces el asunto será algo más complicado. Será necesario brindar apoyo a las fuerzas de izquierda (principalmente el Partido Comunista, pero posiblemente otras), para participar en el trabajo de las fuerzas de izquierda.

      El objetivo es uno ... nuestro pueblo debe vivir con dignidad.
      ¡El sistema de poder actual, la clase dominante, NUNCA se preocupará por esto! Significa que ellos mismos, a través de la modernización, sustitución del sistema .... no descubrieron nada nuevo, no es un secreto para nadie.
      A expensas de los que se juntan al lado de este poder .... en el estado actual, naf, naf, Dios salve de tales guardianes.
  • U-58
    U-58 5 января 2021 09: 19
    +3
    Para empezar, vota en las elecciones. Así es, pero al menos para todos, para no culpar luego a las intrigas de Ellochka la caníbal, a las intrigas de la única Rusia (la única del mundo).
    Es decir, elegir popularmente el poder que la sociedad merece en esta etapa.
    Además, el patriotismo se transfiere de una categoría moral a una práctica.
    Entonces, camarada. Serbryakov, condujo hasta Canadá. Sí, no quieres estar en nuestra película. Conquista Hollywood, Bollywood, Zanzíbar, si hay demanda para ti, pero en nuestro país, lo siento, muévete.
    Entonces, camarada. Playa. Hija de la colina, por el amor de Dios. Toko, ahora no te burlarás del poder. Ella no está en tu rango.
    Entonces, nuestra querida olímpica Rodnina. Honor a ti por los viejos, pero la Duma no puede hacer nada. Condujiste a Estados Unidos en los 90. Y a medida que pasaban los tiempos más apuestos, volé en busca de dulces. Y además con el mismo espíritu
    1. Rocket757
      Rocket757 5 января 2021 09: 30
      +1
      También votaron por este gobierno ... se puede hablar de las razones durante mucho tiempo, pero todavía estará en algún lugar cercano, una respuesta exacta, tal que ciertamente no se la creerá.
    2. paul3390
      paul3390 5 января 2021 10: 01
      +3
      Es decir, elegir popularmente el poder que la sociedad merece en esta etapa.

      Los clásicos han hablado durante mucho tiempo sobre este tema:

      Sólo los sinvergüenzas o los tontos pueden pensar que el proletariado debe primero ganar la mayoría en las elecciones celebradas bajo el yugo de la burguesía, bajo el yugo de la esclavitud asalariada, y luego debe ganar el poder. Este es el colmo de la estupidez o la hipocresía; es el reemplazo de la lucha de clases y la revolución con votos bajo el viejo sistema, bajo el antiguo régimen.
      El proletariado libra su lucha de clases sin esperar un voto para iniciar una huelga, aunque la simpatía de la mayoría del pueblo trabajador (y por lo tanto de la mayoría de la población) es necesaria para el pleno éxito de la huelga. El proletariado está librando su lucha de clases, derrocando a la burguesía, sin esperar ninguna votación preliminar (y llevada a cabo por la burguesía bajo su yugo), y el proletariado sabe muy bien que para el éxito de su revolución, para el derrocamiento exitoso de la burguesía, es absolutamente necesaria la simpatía de la mayoría de los trabajadores (y por tanto , y la mayoría de la población).
      Los cretinos parlamentarios y el moderno Louis Blanc "exigen" un voto obligatorio y un voto obligatorio de la burguesía para determinar esta simpatía de la mayoría de los trabajadores. Pero esta es la mirada de los pedantes, los muertos o los hábiles engañadores.
      Viviendo la vida, la historia de las revoluciones reales muestra que la "simpatía de la mayoría de los trabajadores" muy a menudo no se puede demostrar por ningún voto (¡sin mencionar los votos de los explotadores, cuando el explotador es "igual" al explotado!). Muy a menudo, la "simpatía de la mayoría de los trabajadores" no se demuestra por los votos en absoluto, sino por el crecimiento de uno de los partidos, o el crecimiento del número de sus miembros.
      1. U-58
        U-58 5 января 2021 11: 03
        0
        Perfectamente. Recordaste muchas (lo sé) palabras muy doradas.
        Pero .... ¿quién irá a las barricadas?
        Así que hagámoslo por ahora.
        Hasta que las masas populares (o los generales de Rokhlins) maduren ...
        1. paul3390
          paul3390 5 января 2021 11: 17
          +2
          Sidorov vio una gran pera blanca que descendía del techo. La pera colgaba muy cerca de la cara; manchas oscuras flotaban ante mis ojos, mis oídos estaban bloqueados y de repente Valkenstein comenzó a cantar con un bajo pesado:
          Y si no hubieras vuelto
          ¿Quién seguiría adelante?

          “Cualquiera…” dijo obstinadamente Sidorov con los ojos cerrados. - Cualquiera seguirá adelante ...
          (C)

          Yo iría. Sí, muchos irían ... Por desgracia, todavía no hay uno realmente violento ...
          1. Polímero
            Polímero 7 января 2021 07: 51
            +1
            Cita: paul3390
            Yo iría. Sí, muchos irían ... Por desgracia, todavía no hay uno realmente violento ...

            Lo que se necesita no es un violento, sino un genio del nivel de Lenin.
            Algo ha cambiado durante el siglo pasado. Por ejemplo, la humanidad ha aprendido qué es la organización científica del trabajo, y ahora es imposible crear una producción seria sin un estudio y una planificación preliminares. Lo mismo ocurre en la política: incluso las revoluciones de color se desarrollan y planifican preliminarmente en ciertos centros, que con seguridad pueden llamarse científicas. Dado que estos centros se dedican no solo a la planificación de operaciones específicas, sino también a desarrollos teóricos.
            No hay duda de que los métodos y métodos de combatir el movimiento obrero tienen una base científica desde hace mucho tiempo. Es cierto que estos "logros científicos" no se publicitan de ninguna manera, sino que, por el contrario, se ocultan al público en general.
            Debido a estas circunstancias, se hace necesario desarrollar primero una teoría de la lucha de clases en las condiciones modernas, para entender cómo hackear el sistema de protección del sistema existente. Y solo entonces - "a las barricadas".
            Y ahora realmente no existe tal genio capaz de encabezar la "sede principal" de la toma de decisiones. Y la necesidad es desde hace mucho tiempo.
            1. paul3390
              paul3390 7 января 2021 10: 33
              0
              los métodos de lucha contra el movimiento sindical tienen una base científica desde hace mucho tiempo.

              Sí, son extremadamente simples: un montón del proletariado está convencido de que ahora son una especie de clase media creativa, algo así como burgueses, solo pequeños. Aunque en realidad es el proletariado idiota.

              Y en cuanto a un genio, por supuesto que no estaría de más, pero no estoy seguro de qué ocurre en nuestro mundo de la información, su llegada es estrictamente necesaria ...
              1. Polímero
                Polímero 7 января 2021 11: 40
                +1
                Cita: paul3390
                algo así como burgueses también, solo pequeños. Aunque en realidad es el proletariado idiota.

                Una sustitución típica de conceptos: la afiliación de clase está determinada por la propiedad de los medios de producción y no por el nivel de ingresos. Desafortunadamente, el capitalismo sigue ganando en la guerra de la información.
                Cita: paul3390
                No estoy seguro de qué ocurre en nuestro mundo de la información: su venida es estrictamente necesaria ...

                Sobre el papel de la personalidad en la historia. En el enfrentamiento entre varios grupos - sociales, nacionales, etc. - el papel principal lo juega el grado de su organización. El que esté mejor organizado ganará; en qué principio se basa la agrupación juega un papel secundario. Se trata del grado de organización. Entonces, una organización es, en cualquier caso, una pirámide, en la parte superior de la cual debería haber una persona específica, de la que depende la organización de toda la estructura.
                Los sistemas descentralizados también tienen un lugar para estar, pero, por regla general, son inferiores a los sistemas centralizados en términos de organización. Y no hay posibilidad de que el primero gane al segundo.
                1. paul3390
                  paul3390 7 января 2021 11: 57
                  0
                  una pirámide, en la cima de la cual debería estar una personalidad específica, de la que depende la organización de toda la estructura.

                  El tema es controvertido. El liderazgo colectivo también es posible. Aunque, por supuesto, formado por personalidades brillantes. Avon bolcheviques en 1917 - Lenin no era en absoluto el único líder de la población, como nos parece ahora. Después de todo, estaban Trotsky y Stalin, y muchos otros líderes y líderes militares muy populares ...
                  1. Polímero
                    Polímero 7 января 2021 12: 10
                    0
                    Cita: paul3390
                    Tema controversial

                    Órgano de gobierno supremo colegiado: no debe haber duda Pero este organismo también debe tener su propio líder; de lo contrario, ni siquiera tres personas podrán ponerse de acuerdo entre ellas. Alguien, en un momento determinado, debe decir: ¡deja de discutir, tienes que tomar una decisión! Esta personalidad es la cima de la pirámide. Otra cosa es que el GMS condicional nunca debería llegar a la cima. Para hacer esto, será necesario desarrollar algún tipo de mecanismo de protección contra la penetración de tales individuos, no solo en la parte superior, sino incluso cerca de ella.
                2. paul3390
                  paul3390 11 января 2021 23: 42
                  0
                  La afiliación de clase está determinada por la propiedad de los medios de producción y no por el nivel de ingresos.

                  Y aquí no todo es fácil, por ejemplo, un informático que codifica maliciosamente para su tío en su propia computadora, ¿es proletario o ya es burgués? Después de todo, ¿parece ser dueño de los medios de producción? guiño
                  1. Polímero
                    Polímero 11 января 2021 23: 57
                    +1
                    Cita: paul3390
                    ¿Es proletario o ya es burgués?

                    Un elemento pequeño burgués, si "codifica" e implementa productos de software completos y listos para usar. Si sólo fragmentos es más probable que sea un proletario, ya que no es él quien hace el montaje e implementación. Comp aquí es solo una herramienta ... bueno, como un carpintero con su hacha. Los medios de producción no son los únicos incluidos.
                  2. paul3390
                    paul3390 12 января 2021 00: 35
                    0
                    Whoa !!! Y ahora solo queda una cosita: explicar esto al orgulloso propietario del hacha ... Ya que, por desgracia, él lo considera seriamente un medio de producción y él mismo, una burguesía orgullosa ...
                  3. Polímero
                    Polímero 12 января 2021 06: 27
                    +1
                    Realmente es muy difícil rehacer la conciencia pequeñoburguesa. En la mayoría de los casos, ni siquiera una cara en el asfalto ayuda.
                    Érase una vez, hace unos 12 años, en uno de los foros durante varios días discutí sobre este tema con un ex compatriota que emigró a Alemania. No dejaba de convencerme de que trabajaba solo para él, y para nada "para mi tío", pero traté de transmitirle que en las condiciones modernas es prácticamente imposible si no tienes acceso a una imprenta. No pudo convencerlo y dejó de discutir después de que, sin embargo, reveló qué tipo de "su negocio" tenía. Resultó: un agente de seguros más Herbalife.
                  4. paul3390
                    paul3390 12 января 2021 10: 45
                    0
                    Abolir las clases significa no solo expulsar a los terratenientes y capitalistas - lo hicimos con relativa facilidad - también significa destruir a los pequeños productores de materias primas, pero no pueden ser expulsados, no pueden ser reprimidos, debemos llevarnos bien con ellos, pueden (y deben) ser rehechos, reeducados solo por un tiempo muy largo, Trabajo organizativo lento, cuidadoso ... La dictadura del proletariado es una lucha tenaz, sangrienta y sin sangre, violenta y pacífica, militar y económica, pedagógica y administrativa, contra las fuerzas y tradiciones de la vieja sociedad.

                    ¿Y quién los reeducará, excepto tú y yo?
                  5. Polímero
                    Polímero 12 января 2021 15: 35
                    0
                    Cita: paul3390
                    ¿Y quién los reeducará, excepto tú y yo?

                    Estoy completamente de acuerdo! hi
  • Pesimista22
    Pesimista22 5 января 2021 05: 12
    + 13
    Creo que es poco probable que la burguesía, que actualmente está en el poder en Rusia, entregue el poder, y no hay nadie a quien dárselo, no hay otra fuerza organizada en nuestro país, solo ellos están actuando juntos y con determinación. Pero si esto continúa, la población declina recesión económica, sanciones, entonces ni siquiera puedo imaginar lo que sucederá en 20 años. El gobierno moderno de Rusia solo se preocupa por sus ganancias y la gente en un marco económico rígido, en el que no pueden aumentar de tamaño, y creo que solo un aumento de la población puede dar crecimiento económico en el futuro.
    1. apro
      apro 5 января 2021 06: 04
      -3
      Cita: Pessimist22
      y creo que solo un aumento de la población puede generar crecimiento económico en el futuro.

      Por sí solo, el crecimiento de la población en una sociedad industrial habla del bienestar de las personas, pero el crecimiento de la población sin una política económica sólida dirigida a mejorar la vida es el camino a los problemas en el futuro. ¿De qué sirve aumentar si no hay nada para ocupar a la población? ¿Limitar el consumo? Sin acceso a la educación ? medicina? limitación en la autorrealización?
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 5 января 2021 06: 19
      +8
      Cita: Pessimist22
      Creo que la burguesía que está actualmente en el poder en Rusia

      Después de eso, se vuelve incomprensible cómo esta "burguesía", que se arrastró fuera de las filas del PCUS y reescribió los registros de propiedad de sí mismos, continúa guardando tarjetas del partido ("está en algún lugar de la mesa") ...
      amarrar
    3. evgen1221
      evgen1221 5 января 2021 16: 15
      +1
      Pesimista22 y ¿dónde veía a la burguesía en el poder en la Federación de Rusia? La burguesía implica que inicialmente ella misma creó algo, el hijo se expandió y el bisnieto no derrochó los burdeles, luego se convirtió en una corporación. ¿Dónde lo tenemos? El presidente condicional vino de los ex jefes del partido y tomó todo lo que no construyeron para él y vive mientras los grandes papás estén en el poder. A esto se le llama labrador y ladrón y no burguesía. Quien realmente pueda hacer algo en el país por sí mismo, rápidamente se verá sometido a jurisdicción en el extranjero y no por el buen clima de vida y negocios, sino por el sistema. ¿Y dónde hay que esperar el desarrollo? Solo brotes negativos.
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 5 января 2021 05: 14
    + 12
    Hasta que no se ponga en práctica el principio MAIN del socialismo "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su trabajo", no hay necesidad de soñar con una nueva URSS ... llanto Kosygin lo intentó a fines de la década de 1960, principios de la de 1970, pero no le dieron ...

    Hay un dicho - "Doctor, cúrate a ti mismo" - así que vooot ... hasta que Rusia se convierta en un estado socialista - puedes olvidarte con seguridad de la nueva URSS 2.0 actualizada ... oh ... lo siento ...
    1. apro
      apro 5 января 2021 05: 59
      +1
      Cita: Corona sin virus
      Kosygin lo intentó a fines de la década de 1960, principios de la de 1970, pero no le dieron ...

      La reforma de Kosygin. El primer clavo en el ataúd de la URSS. El beneficio es un concepto capitalista. Y en la economía soviética es inaceptable.
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 5 января 2021 10: 34
        -1
        Cita: apro
        Cita: Corona sin virus
        Kosygin lo intentó a fines de la década de 1960, principios de la de 1970, pero no le dieron ...

        La reforma de Kosygin. El primer clavo en el ataúd de la URSS. El beneficio es un concepto capitalista. Y en la economía soviética es inaceptable.

        La reforma de Kosygin es precisamente el principio del socialismo "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su obra"

        después de todo, ya en la década de 1970, surgió una situación estúpida cuando, por ejemplo, un buen tornero en el trabajo a destajo en una planta estatal de acuerdo con el plan podría hacer condicionalmente 100 partes por día de acuerdo con el plan, y recibir condicionalmente 10 rublos por esto, entonces ya la undécima parte cuesta 1 gastos generales rublo ... y después del almuerzo, en lugar de un tornero muy hábil afilando los detalles, sufrió basura, porque no quería vender su trabajo por un centavo ... y comenzaron a beber demasiado ... y el país realmente necesitaba sus partes. ... pero ... su trabajo no fue apreciado ... trabajo por el bien de la Patria ...
        1. apro
          apro 5 января 2021 12: 13
          +2
          ¿Entiendes el principio de reforma? Dar más derechos a las empresas. Compartir una parte de las ganancias en la empresa. Dar el derecho a elegir qué producir ya qué precio. Entonces surge la pregunta ... ¿Por qué un plan? ¿Por qué ministerios?
          1. Corona libre de virus
            Corona libre de virus 5 января 2021 12: 24
            -3
            Cita: apro
            ¿Entiendes el principio de reforma? Dar más derechos a las empresas. Compartir una parte de las ganancias en la empresa. Dar el derecho a elegir qué producir ya qué precio. Entonces surge la pregunta ... ¿Por qué un plan? ¿Por qué ministerios?

            ¡¡¡Como yo lo entiendo !!! riendo Al mismo tiempo, el intento de transferir el plan estatal de la URSS al software de computadora, lo que hizo posible establecer planes quinquenales con una confiabilidad de más del 98%, para predecir qué empresa producir qué, en qué volúmenes, etc., etc., fracasó por completo))) Usted dijo correctamente que los ministerios se vieron privados de la palanca más importante: las cuotas en materias primas ... hubo taaaan sobornos))) y los ministerios tenían taaaaan poder ... así que estrangularon la reforma de Kosygin, que el plan de transferir el plan estatal de la URSS a "rieles informáticos" llanto
            1. apro
              apro 5 января 2021 12: 32
              +2
              Cita: Corona sin virus
              ¡¡¡Como yo lo entiendo !!!

              Entonces, eres partidario de las relaciones de mercado.
              Cita: Corona sin virus
              Usted dijo con razón: los ministerios fueron privados de la palanca más importante.

              Pero en el sistema planificado, la columna vertebral de la economía soviética. Es la esencia del socialismo. Seguimos un camino simple. La introducción de los principios capitalistas.
              1. Corona libre de virus
                Corona libre de virus 5 января 2021 12: 55
                -2
                Cita: apro
                Cita: Corona sin virus
                ¡¡¡Como yo lo entiendo !!!

                Entonces, eres partidario de las relaciones de mercado.
                Cita: Corona sin virus
                Usted dijo con razón: los ministerios fueron privados de la palanca más importante.

                Pero en el sistema planificado, la columna vertebral de la economía soviética. Es la esencia del socialismo. Seguimos un camino simple. La introducción de los principios capitalistas.

                Todavía no entendía nada sobre la reforma de Kosygin, y sobre el plan para transferir el plan estatal a "rieles informáticos" ... llanto

                Imagínense ... ya a mediados de la década de 1970, una computadora calcularía cuánto necesita cada familia, planta y país en su conjunto durante los próximos cinco años ... imprimiría un plan de acción en papel ... y los ministerios se convertirían en empleados ordinarios. .. se les encomiendan tareas - las llevan a cabo - por el bien de la Patria !!!

                Bueno, sobre los "principios capitalistas": di el ejemplo más simple))) si, en el marco del plan, el tornero afila 1 parte por 10 rublos, ¿por qué ganará 1 rublos por la siguiente parte que se haya completado? donde esta la logica ???? !!! ¿Invierte menos de su trabajo ???? am
                1. apro
                  apro 5 января 2021 13: 06
                  -2
                  Cita: Corona sin virus
                  Todavía no entendía nada sobre la reforma de Kosygin, y sobre el plan para transferir el plan estatal a "rieles informáticos" ...

                  Entendido. Estos son dos planes diferentes.
                  1. Corona libre de virus
                    Corona libre de virus 5 января 2021 13: 16
                    0
                    Cita: apro
                    Cita: Corona sin virus
                    Todavía no entendía nada sobre la reforma de Kosygin, y sobre el plan para transferir el plan estatal a "rieles informáticos" ...

                    Entendido. Estos son dos planes diferentes.

                    de mi propia experiencia))) en los grados 9-10 de la escuela los martes tuvimos el CPC - práctica industrial educativa, en la práctica trabajé en mi especialidad que estudié - un mecánico de automóviles))) 2 horas los martes tuvimos una teoría, luego 4 horas de práctica en un taller de reparación de automóviles, donde zilas 131 fueron reparados en cientos ... reparé pastillas de freno ... el plan era restaurar 50 pastillas de freno en 4 horas, por cada una me pagaron 5 kopeks))) funcionó en un día de acuerdo con el plan 2 s medio rublo, recibí un promedio de 10 rublos por mes para practicar buena pero a partir de 51 almohadillas obtuve 1 kopeck, a 5 !!!!!!!!! veces menos))) Bueno, ¿cómo crees, cuánto sobrecumplí el plan? ))) y así fue con nosotros allí todo el tiempo ((((comenzando con nosotros los estudiantes de secundaria en la práctica, terminando con los volteadores de clase alta de sexto grado, quienes, cuando sufrió basura, convirtieron una bola de metal, y si miras dentro de un agujero en esta bola - había una bola de metal en toda regla de un diámetro más pequeño, que rodaba libremente dentro de una bola grande, ¡y esto es de una sola pieza!))))))))
                    1. apro
                      apro 5 января 2021 13: 26
                      0
                      Lo escuché en alguna parte ... lo poco que los rojos pagaban a los trabajadores ...
                      Un plan para eso y un plan, lo que se necesitaría, ni más ni menos.
                      1. Corona libre de virus
                        Corona libre de virus 5 января 2021 13: 36
                        -3
                        Cita: apro
                        En algún lugar lo escuché ...que poco pagaban los rojos a los trabajadores ...
                        Un plan para eso y un plan, lo que se necesitaría, ni más ni menos.

                        no-no-no))) solo el trabajador más perezoso recibía 400 rublos al mes (aproximadamente - 3 salarios de un ingeniero) y 600 rublos al mes; este era el salario promedio en nuestro taller de reparación de automóviles))) por ejemplo: mi madre es doctora por dos las tarifas recibieron 220 rublos, el padre del mecánico senior - 180))

                        solo que podrían reparar el doble de zilki aquí ... si pagaran normalmente por cumplir en exceso el plan ...
                      2. apro
                        apro 5 января 2021 13: 43
                        +2
                        Pero el resultado de esta baltología es hoy claramente visible, pensaban que siempre pagaban poco, no lo aprecian.
                        Los rojos buscaron crear una producción altamente eficiente a través de la automatización, la mecanización y métodos avanzados de organización laboral.
                      3. Corona libre de virus
                        Corona libre de virus 5 января 2021 13: 48
                        -1
                        Cita: apro
                        Pero el resultado de esta baltología es hoy claramente visible, pensaban que siempre pagaban poco, no lo aprecian.
                        Los rojos buscaron crear una producción altamente eficiente a través de la automatización, la mecanización y métodos avanzados de organización laboral.

                        mis 5 kopeks para el bloque restaurado - esto era dinero del estudiante))) y así nos enseñó nuestro Maestro y quien los restauró durante 10 años - en el mismo frente de trabajo - no recibió menos de 500 rublos por mes)))) en promedio fue cada segundo alrededor de varias toneladas de estas almohadillas para la restauración, no quiero restaurarlas, nos trajeron para reparaciones zilka casi de los próximos 1000 km en el distrito)))

                        el deseo estaba en palabras, por desgracia (((es lamentable admitirlo, aunque yo mismo soy fanático de la versión 2.0 de la URSS donde todo está ordenado según el principio fundamental del socialismo bebidas
                      4. apro
                        apro 5 января 2021 18: 19
                        +1
                        Cita: Corona sin virus
                        el deseo estaba en palabras, lamentablemente

                        Es decir, en la URSS no se crearon líneas robóticas, máquinas CNC, ciclos de producción automatizados ???
                      5. Corona libre de virus
                        Corona libre de virus 5 января 2021 19: 00
                        -1
                        Cita: apro
                        Cita: Corona sin virus
                        el deseo estaba en palabras, lamentablemente

                        Es decir, en la URSS no se crearon líneas robóticas, máquinas CNC, ciclos de producción automatizados ???

                        fue creado por supuesto buena
                        pero el principio más importante del socialismo no se atrevió "De cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo" (((
                      6. apro
                        apro 5 января 2021 20: 12
                        -2
                        Cita: Corona sin virus
                        pero el principio más importante no se atrevió

                        ¿Y qué estaban haciendo los departamentos de trabajo y sueldos ?, estiraron las piernas sobre la ropa.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 7 января 2021 16: 23
              0
              Cita: apro
              Lo escuché en alguna parte ... lo poco que los rojos pagaban a los trabajadores ...
              Un plan para eso y un plan, lo que se necesitaría, ni más ni menos.

              Dile esto a tu camarada del comité regional. Y a un camarada del ministerio. Lo que al final de cada período de informe, casi con un cuchillo en la garganta, requiere un cumplimiento excesivo del plan, para un hermoso informe arriba.
              Pero no quieren pagar por trabajo extra. A cada uno según el trabajosi ...

              Sería especialmente bueno escuchar sobre tener tanto como sea necesario, ni más ni menos de la boca del primer secretario del Comité Regional de Riazán del PCUS Alexei Larionov. Por el bien de las bellas figuras, un hombre mató la agricultura de toda una región, sin desdeñar la incautación ni siquiera del ganado personal de los agricultores colectivos.
  • Crowe
    Crowe 5 января 2021 06: 36
    + 18
    hasta que la propia Rusia se convierta en un estado socialista

    No parece que sea en un futuro próximo. Dejemos que la época soviética se considerara estancada, pero en comparación con el capitalismo actual, la gente comprende que no había nada más estable que ese estancamiento. La popularidad del sistema socialista crece en proporción al declive del nivel de vida en el país. Muchos comienzan a comprender que el nivel anterior La vida era un orden de magnitud mayor. A pesar de cierta escasez de bienes, los trabajadores soviéticos tenían derecho a vivienda, estudio y atención médica gratuitos.
    Los productos fabricados en la URSS cumplían estrictas normas. Los alimentos y los productos eran de la mejor calidad.
    Hoy en día no existe el déficit, pero no todo el mundo puede permitirse comprar alimentos y ropa de calidad En la Unión Soviética, todas las familias que planifican un presupuesto tienen la oportunidad de reservar fondos para el mañana.
    1. Corona libre de virus
      Corona libre de virus 5 января 2021 11: 04
      +3
      Cita: Crowe
      hasta que la propia Rusia se convierta en un estado socialista

      No parece que sea en un futuro próximo. Dejemos que los tiempos soviéticos se consideraran estancados, pero en comparación con el capitalismo actual, la gente entiende que no había nada más estable que ese estancamiento. La popularidad del sistema socialista crece en proporción al declive del nivel de vida en el país. Muchos comienzan a comprender que el nivel anterior la vida era un orden de magnitud mayor.A pesar de una cierta escasez de bienes, los trabajadores soviéticos tenían derecho a un espacio vital gratuito, educación y atención médica.
      Los productos fabricados en la URSS cumplían estrictas normas. Los alimentos y los productos eran de la mejor calidad.
      Hoy en día no existe el déficit, pero no todo el mundo puede permitirse comprar alimentos y ropa de calidad En la Unión Soviética, todas las familias que planifican un presupuesto tienen la oportunidad de reservar fondos para el mañana.

      durante la época de "estancamiento", al menos en mi ciudad, se observaba el principio de igualdad social)))) que cuanto más limpia, que el alcalde de la ciudad recibía auriculares finlandeses del fondo de la tienda))) todos eran iguales))) y ahora sobre la igualdad social al menos desde los tiempos de la URSS solo queda soñar ... me enseñaron que en la escuela y en el instituto es completamente gratis, la medicina es gratis, los desayunos en la escuela eran gratis, en el instituto nos daban cupones para las comidas en la cafetería (esto es además de la beca), etc., etc.

      Pero qué puedo decir, un pase escolar por un mes cuesta 1 rublos y al menos de 6 a.m. a 12 a.m. ir a dar un paseo)))))))))))) e hice planes para los próximos 25 años a la edad de 16, hasta le daré al estado un apartamento en qué año para mi trabajo de choque))) y ahora tengo miedo de hacer planes para el día))))))))))))))))))
  • Tatra
    Tatra 5 января 2021 05: 16
    + 21
    Ahora estoy cansado de este mito de que la gente siente nostalgia por el pasado soviético / socialista, porque entonces eran jóvenes. ¿Y qué, entonces, los enemigos de la URSS y el socialismo de la generación anterior, nacieron inmediatamente como adultos? Este es el resultado de la creación de 30 años por los enemigos de la URSS de sus Estados en el territorio de la URSS capturada, que ni los partidarios de la URSS ni ellos dejarán ir a la URSS de ninguna manera. Y 500 comentarios en el tema sobre la URSS anteayer en VO es otra prueba. Los enemigos de la URSS demostraron que no son capaces de DAR a su país y pueblo un poder normal, el Sistema, la economía, una ideología verdaderamente patriótica.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 5 января 2021 05: 49
      +1
      Me pregunto si los enemigos de la URSS fueron criados por la propia URSS o abandonados desde el oeste.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 5 января 2021 06: 03
        +8
        Cita: Pessimist22
        Me pregunto si los enemigos de la URSS fueron criados por la propia URSS o abandonados desde el oeste.

        Yo pienso diferente. El ideólogo de la catástrofe Yakovlev, por ejemplo, estudió en Estados Unidos en el mismo grupo que Kalugin. Pero el propio EBN fue desgarrado hacia el oeste. Como Raisa Maksimovna, por ejemplo. Querían ingresar a la élite mundial. Solo ellos olvidan que el poder en Estados Unidos está en manos de gente del club cerrado de cráneos y huesos de la Universidad de Yale.
      2. apro
        apro 5 января 2021 06: 14
        -5
        Cita: Pessimist22
        Me pregunto si los enemigos de la URSS fueron criados por la propia URSS o abandonados desde el oeste.

        Fueron criados en el territorio de la URSS. Y cuál es la razón de la aparición de una masa de gente hostil al socialismo. Estos son los errores de las comunas en la crianza y la educación. Persiguiendo indicadores económicos, abandonaron el trabajo educativo y lo formalizaron. El trabajo para crear una persona civilizada no es tan rápido. Y el resultado a veces no es visible. pero si se abandona el trabajo, el colapso es inevitable.
      3. paul3390
        paul3390 5 января 2021 10: 10
        +4
        “En la URSS, las clases explotadoras han sido derrotadas y liquidadas durante mucho tiempo, pero todavía hay supervivencias de la ideología burguesa, supervivencias de la psicología y la moral de la propiedad privada, los portadores de las opiniones y la moral burguesas han sobrevivido, gente viva, enemigos ocultos de nuestro pueblo. Son estos enemigos ocultos, apoyados por el mundo imperialista, los que seguirán dañando en el futuro ”.

        Ésta es la idea principal de Stalin. Parecería que todo está claro: los enemigos no se rinden, hay que destruirlos. Sin embargo, agregó el párrafo final: “Todo esto es cierto, por supuesto. Pero también es cierto que, además de estos enemigos, también tenemos un enemigo: el comportamiento descarado de nuestro pueblo. No hay duda de que mientras tengamos credulidad, habrá sabotaje. Por eso, para eliminar el sabotaje, es necesario acabar con la picardía en nuestras filas "


        La respuesta es obvia: los enemigos del poder soviético no murieron desde el principio. Y estaban activos entre nosotros. No en vano el camarada Stalin postuló que a medida que se avanza hacia el comunismo, la lucha de clases solo se intensificará. Pero después de la llegada al poder del enemigo del pueblo, Jruschov, como saben, la principal herramienta ideológica, la dictadura del proletariado, fue destruida. Con el reemplazo de algún tipo de comunidad soviética .. Así, se declaró que las contradicciones de clase dentro de la Unión del tipo fueron destruidas, y por lo tanto - y ya no era necesario luchar contra enemigos de clase .. Entonces se relajaron .. Y de inmediato nos golpearon. Era necesario escuchar a los clásicos, no a ningún balabols .. Sin embargo, esto sigue siendo relevante hoy ..
    2. apro
      apro 5 января 2021 05: 56
      -6
      Cita: tatra
      Los enemigos de la URSS demostraron que no son capaces de DAR a su país y pueblo un poder normal, un sistema, una economía, una ideología verdaderamente patriótica.

      Perfectamente dicho, el Tatra ... sólo una pequeña enmienda. El pueblo ruso no es capaz de defender y promover sus intereses vitales. No podría formar un solo partido de intereses populares. Para formular una ideología moderna.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 5 января 2021 06: 15
        +2
        el pueblo ruso no puede defender y promover sus intereses vitales

        Estás equivocado ... toda la historia del pueblo ruso lo ha demostrado ... la presencia de una amenaza directa de destrucción o peligro moviliza a la gente a realizar esfuerzos desesperados por sobrevivir ... hay muchos ejemplos en la historia.
        1. apro
          apro 5 января 2021 06: 19
          -5
          Cita: Lech de Android.
          Estas equivocado

          ¿Revuelta rusa ... insensata y despiadada? ¿Cambiar un zar malo por uno bueno? Y él dará algo ...
          ¿Y la capacidad de organizar una sociedad justa y altamente eficiente?
    3. Humpty
      Humpty 5 января 2021 07: 35
      +3
      Cita: tatra
      Los enemigos de la URSS demostraron que no son capaces de DAR un poder normal a su país y pueblo.

      Solo puedo estar orgulloso de haber nacido en la URSS. Especialmente por la Victoria y por Gagarin, por los padres.
      Pero durante mucho tiempo quiero preguntarle, usted, como amigo de los comunistas, me explique por qué, por ejemplo, bajo la URSS, desde la carretera que lleva de Moscú a Europa a las aldeas durante seis meses fue necesario ponerse botas o un tractor, en el barro.
      Al mismo tiempo, se construyeron caminos con gran volumen de voladuras, a través de rocas y pasos a varias yurtas de pastores, para que un carro de leche pudiera recoger la leche. Al mismo tiempo, los pastores se turnaron, mediante posdatas, recibieron regularmente a los héroes del trabajo.
      Limitrophes, todos los que hacen frontera con Rusia, sueñan en sus sueños semipolares cómo se dividirán Rusia entre ellos, que, en su firme convicción, está a punto de desmoronarse.
      Unirse con cualquiera de los limítrofes en un solo país sin la desnazificación completa del limítrofe, como adulto, con tribunales, cárceles y prohibiciones de la profesión no tiene ningún sentido razonable.
      Aprovechar los limites es una tarea natural, ya que se ha invertido mucho en ellos, debe devolver el suyo. Los rusos siempre vuelven por los suyos.
      1. tasha
        tasha 5 января 2021 10: 27
        +1
        LIMITRO'F, a, m. [Latín. limitrophus - frontera] (polit. nuevo.). El nombre de los estados que surgieron después de la Revolución Socialista de Octubre en las afueras del antiguo Imperio Ruso: Estonia, Lituania, Letonia y Finlandia.

        ¿Y Finlandia? ¿Quieren unirse con Rusia también? guiño
        1. Humpty
          Humpty 5 января 2021 11: 13
          0
          Cita: tasha
          Finlandia para que? ¿Quieren unirse con Rusia también?

          Los finlandeses son adecuados. Por ahora. Tenga en cuenta que no llegaron a ser adecuados por sí mismos. Fueron fuertemente asistidos en esto.
          1. tasha
            tasha 5 января 2021 11: 30
            +2
            Aprovechar los limites es una tarea natural, ya que se ha invertido mucho en ellos, debe devolver el suyo. Los rusos siempre vuelven por los suyos.

            Oye, dime entonces que, cuando y como vas a volver?
            1. Humpty
              Humpty 5 января 2021 12: 58
              +1
              Cita: tasha
              Oye, dime entonces que, cuando y como vas a volver?

              A través de proyectos conjuntos en uso de energía y subsuelo. Además, las formas uzbecas de obtener beneficios legales de acuerdo con los patrones del siglo XIX, teniendo en cuenta los detalles modernos.
              1. tasha
                tasha 5 января 2021 13: 08
                0
                Formas uzbecas de obtener beneficios legales de acuerdo con los patrones del siglo XIX, teniendo en cuenta los detalles modernos.
                No lo sé, no lo he escuchado. ¿Lo dirás?
                1. Humpty
                  Humpty 5 января 2021 13: 24
                  -1
                  Cita: tasha
                  Contar

                  Los uzbekos tienen mucho que aprender. Muy, muy selectivo y de todos modos. Pero no quiero enseñar nada gratis a nadie, excepto a las personas que me atraen profundamente. No tengo nada en tu contra.
                  Ahora hay suficiente información en el dominio público. Búsquelo usted mismo si está interesado.
                  1. tasha
                    tasha 5 января 2021 13: 27
                    0
                    Entonces al menos dime de qué zona es. Google me entregó únicamente la Ley de Inversiones en la solicitud "Formas uzbecas de obtener beneficios legales" ...
                    1. Humpty
                      Humpty 5 января 2021 14: 15
                      0
                      Cita: tasha
                      Pronto

                      Un cierto principio. La mejor forma de mantener la paz es cuando el porro debe ser convertible.
                      1. tasha
                        tasha 5 января 2021 15: 24
                        0
                        Gracias de todos modos. Aunque todavía nada está claro. guiñó un ojo hi
  • Viento libre
    Viento libre 5 января 2021 05: 25
    + 10
    El número de los orientados hacia la URSS ha crecido exponencialmente, ¿cómo es eso ?, me avergüenza preguntar. Bálticos? No. Ucrania con Bielorrusia? No. ¿Cáucaso? No. ¿Asia? No. Él puede deshacerse de un gran gobernante, digamos dónde, en Guadalupe, incluso si los guadalupeños también se curarán bien. Ayudamos a todos, podemos compartir nuestra guía.
    1. U-58
      U-58 5 января 2021 09: 33
      -2
      Estoy en desacuerdo. Bielorrusia, sí. Kherson, Odessa, Nikolaev, Kharkov, sí. Y no solo a ellos.
      Moldavia, sí. Y esto, si hablamos de la gente común, pero no de los "afortunados" en el poder y con dinero saqueado por un trabajo agotador.
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 5 января 2021 05: 28
    +7
    Somos demasiado europeos para convertirnos en un estado asiático. Y también asiáticos para convertirse en europeos.

    Tonterías ... no soy asiático ni europeo ... soy ruso ... crecí entre el pueblo ruso y ninguna ideología europea o asiática me hará abandonar mis raíces ... y los que abandonan sus raíces o se asimilan rápidamente allí donde se han movido o simplemente desaparecen.
    La incapacidad de la población rusa para defender su identidad en el Cáucaso y en las repúblicas vecinas a lo largo de las fronteras de la Rusia actual ha llevado a que se haya convertido, hablando en términos generales, en la posición de no ciudadanos, o simplemente parcialmente expulsado y parcialmente destruido.
    El mundo ciertamente ha cambiado mucho para peor ... han aparecido muchos peligros nuevos.
    Nunca será posible revivir la URSS en su forma anterior. La unificación solo es posible en las posiciones económicas, y esto es por lo que debemos luchar ... pero aquí también hay trampas ... el ejemplo de Alemania con la carga de la UE en el cuello es muy ilustrativo. hi... no en vano los británicos abandonaron la Unión Europea tan obstinadamente ... mantener una masa de parásitos y holgazanes alrededor del cuello es peligroso para su propia salud.
    1. depresivo
      depresivo 5 января 2021 10: 31
      0
      Colega de Lech de Android, la opinión es grosera, visible, correcta, ¡lo apoyo! hi
  • apro
    apro 5 января 2021 05: 49
    -6
    Los rusos quieren la URSS para sí mismos, pero no ellos para la URSS. Y en este sentido, los rusos no necesitan el proyecto soviético. Requiere un nivel muy alto de conciencia cívica. Responsabilidad. Y no pueden jactarse de ello en el territorio de la Federación de Rusia.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 5 января 2021 06: 18
      +6
      Requiere un nivel muy alto de conciencia cívica.

      Sí ... pero por alguna razón se lo exigen constantemente a los rusos ... el resto no parece preocuparse. qué no hay necesidad de hacer trampa.
      1. apro
        apro 5 января 2021 06: 21
        -8
        Cita: Lech de Android.
        pero por alguna razón, los rusos lo exigen constantemente

        ¿Y a quién exigir? Los rusos se consideran portadores de superpoderes, así que déjelos corresponder, y si estas habilidades aportan lo mejor, el resto se pondrá al día.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 5 января 2021 06: 45
          +2
          ¿Y cuáles son las superpotencias de los estadounidenses, franceses, alemanes, británicos? Las hemos experimentado de la manera más dura en el último siglo ... No hay necesidad de hacer trampa.
          1. apro
            apro 5 января 2021 07: 03
            -4
            Cita: Lech de Android.
            No hay necesidad de hacer trampa.

            ¿Dónde está la estafa? No veo ...
            Cita: Lech de Android.
            ¿Y cuáles son las superhabilidades de los estadounidenses, franceses, alemanes, británicos?

            Los estadounidenses han creado un sga. Para hoy un gigante planetario. Capaz de dictar su voluntad a otros. El Reich alemán, el heredero de la Gran Roma, el daminador europeo. Y los franceses y los anglos también tienen suficientes logros.
            Si los rusos se consideran dignos de más, entonces deberían hacer mucho más, mejorarse, defender sus intereses ... aunque cuáles no están claros ... ¿o les gusta a los rusos en las afueras de la historia? para servir a los intereses de los demás, entonces este camino no conduce a ninguna parte y conduce a la muerte ...
            1. Lech de Android.
              Lech de Android. 5 января 2021 07: 26
              -2
              Sí, los nuevos arios ... Súper humanos, la raza más alta ... En los pasos de Obama están caminando. Simplemente olvidaron cuántas guerras desataron y cuántas personas mataron. [Quote = apro] [quote = Lech de Android.] No hay necesidad de hacer trampa. [/ Quote]
              ¿Dónde está la estafa? No veo ...
              [quote = Lech de Android]
              O no quieres
              para ver
              1. apro
                apro 5 января 2021 07: 29
                +4
                Lyokha ... no entiendo. ¿Qué quieres transmitirme ... todo lo malo. ¿Bueno ruso? No voy a discutir aquí. No hay tema de disputa.
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 5 января 2021 06: 13
    + 17
    URSS. Estamos condenados a vivir juntos ...
    ¿Quiere Rusia convertirse en la nueva URSS?
    ¿Cómo queremos unirnos?
    Todavía no prestamos suficiente atención al peligro

    ¿Con qué y con qué propósito el autor multiplicó el número de difamaciones (porque un artículo comercial no se puede llamar "esto")?
    ¿De dónde viene esta blasfemia?
    Nosotros ... Nosotros ... Nosotros ... ¿Dónde están? ¿Dónde están aquellos que, desconociendo la expresión de la voluntad del pueblo, apoyándose en individuos traidores (juramentados, honor, conciencia, deberes) lograron hacer una revolución criminal en un país con el sistema de seguridad estatal más "terrible"?
    Lo estábamos, pero los "camaradas grises" se acercaron tanto a nosotros como a los rangos superiores y nos preguntaron: "¿Están presionando las correas de sus hombros, camarada teniente coronel?" Tranquilizaron a los indignados: "No son estúpidos en Moscú, lo solucionarán sin ustedes ..." Así que se dieron cuenta. Le presentaron al pueblo un hecho consumado: la conspiración de Belovezhsky.
    Inicialmente, cuando la gente no está satisfecha con algo en el país, escribe un programa de acción. El programa EBN se creó tras el colapso de la URSS. El propósito de este programa era engañar masivamente a la población. Y la gente, acostumbrada a confiar en los funcionarios del gobierno, simplemente "se enamoró" de estas dulces promesas sobre "dos Volga" y otras historias del "chico malo-Gaidar".
    Ahora, cuando el país se enfrenta a un dilema: o continuar con esta "anarquía", o cambiar de rumbo, debido a la continua degradación de la sociedad y el giro hacia el totalitarismo en todo su esplendor, con el fin de preservar el país y la condición de Estado en su conjunto, el poder se precipitó hacia la cima, Combatir la "disidencia" con la proclamada libertad de expresión y reunión mediante acciones legales, subordinadas y simplemente por el derecho administrativo.
    Necesitamos un país con una política social contrastada, con igualdad de leyes para todos, con todas las cualidades positivas del sistema socialista (y por tanto socialismo renovado). No es necesario invitar a nadie a esta unión por la fuerza. Las personas mismas tienen que decidir en qué estado deben vivir (tal vez incluso a nivel regional, como la LPR). En este sentido, Rusia debería actuar como un segundo hogar, y no como un grupo de funcionarios fiscales que decidieron calentarse las manos con la propiedad de otra persona.
    Esta tendencia no se observa en el país. La hipocresía, cuando "los millonarios a expensas del Estado" siguen dictando las reglas de supervivencia a todo el pueblo, SE HA CORRIDO !!! Es hora de que recuperen el sentido y se pregunten por qué el país debería empinarse para satisfacer los caprichos de este clan. ¿Cuánto tiempo más se puede estirar (comprimir) el resorte?
    1. domo
      5 января 2021 06: 29
      +2
      Cita: ROSS 42
      Necesitamos un país con una política social verificada, con igualdad de leyes para todos, con todas las cualidades positivas del sistema socialista

      ¿Y ellos? Me reprocha "nosotros", pero usa la misma palabra. Interesante. Lo más simple que acabo de leer en algunos de los comentarios es culpar a los demás de todo. No participé en el colapso de la URSS. No apoyé, no elegí, no voté ... Khataskrayniki de estilo ruso. Debido a esto, el país colapsó. Que allí, en Moscú o San Petersburgo, se desgarren mutuamente. Y aquí, en la periferia, nos sentaremos, discutiremos y veremos.
      Una posición de liebre, apoyada por el filisteo "¿Qué puedo yo solo?", "Ellos son el poder, y yo soy un peón" ... ¿Quizás es hora de dejar de lloriquear? ¿Asumir la responsabilidad del pasado y del futuro?
      1. Lejos en
        Lejos en 5 января 2021 07: 05
        +8
        No participé en el colapso de la URSS. No apoyé, no elegí, no voté ...
        Shikardos. Del artículo (por un segundo, el tuyo):
        La frase "No voté por él", ya gastada, hizo que todos se sintieran doloridos
        - diablo, olvido, ¿cómo se llama en psiquiatría? De todas formas. Pero nos has demostrado claramente quién está aquí.
        Khataskrayniki de estilo ruso
        Como dicen, te felicito, ciudadano ...
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 5 января 2021 07: 57
        +5
        Cita: domokl
        Me reprocha "nosotros", pero usa la misma palabra. Interesante.

        No les reprocho la palabra "nosotros". Simplemente no comprendo sus vagas apelaciones y propuestas.
        El tuyo
        Entonces, ¿queremos una nueva Unión o no? Y, si queremos, ¿en qué y en qué composición? ¿Qué ideas? ¿Con qué fines? Surgen muchas preguntas. Y no hay respuestas definitivas para ellos.

        Esto es exactamente lo que quieren los autores: su propia visión de los eventos que han tenido lugar. Cómo “ellos” - nos han mostrado durante casi 30 años ... Qué quieren “nosotros” y ustedes entre ellos - nos lo dicen y el quórum de usuarios lo agradecerá.
        No es necesario pensar en los demás. Expresa tu propia opinión. Finalmente dar TU ÚNICA RESPUESTA!!! Y hay mucha gente en el sitio. Su tarea es estar de acuerdo contigo o no: dar una mejor versión o emitir otro opus.
        Y no nos ofendamos el uno al otro, especialmente porque nuestros pensamientos se desarrollan en una dirección ...
        bebidas
    2. Crowe
      Crowe 5 января 2021 06: 30
      + 21
      Necesitamos un país con una política social verificada

      Muy cierto, todavía recordamos que la vida en la URSS era tranquila y segura, los ciudadanos del país tenían una firme confianza en el futuro. Hoy en día, la gente ve estabilidad solo en la subida incontenible de los precios. Y el ahorro no puede hacer todo. Y los que todavía tienen dinero en cuentas bancarias deben pagar impuestos al Estado sobre los intereses devengados. ¿De qué política social podemos hablar si el país está abrumado por el crédito? Servidumbre. Con ingresos mínimos para la mayoría de la población, el costo de supervivencia aumenta. Las personas se ven obligadas a contraer obligaciones de deuda. Bajo el régimen soviético, los préstamos no tenían intereses, el gobierno soviético permaneció en nuestra memoria tan cerca del pueblo, fuerte y justo, mientras que el pueblo ruso ha sido considerado durante mucho tiempo lejos de los rusos, criminal y burocrático.
  • Alex2
    Alex2 5 января 2021 06: 32
    0
    Por alguna razón, este "mantra" sobre la reconstrucción de la URSS lo repiten algunos rusos, bueno, quizás rusos de Kazajstán. Rusos, hablen por ustedes mismos, no hablen por los demás.
    1. Sergey Mikhailovich Karasev
      Sergey Mikhailovich Karasev 5 января 2021 10: 41
      +5
      Por alguna razón, este "mantra" sobre la reconstrucción de la URSS lo están repitiendo algunos rusos, bueno, quizás rusos de Kazajstán.

      Y también los propios kazajos, asiáticos centrales (excepto los turcomanos), armenios, bielorrusos. No todos ellos, por supuesto. A veces se puede escuchar de moldavos, azerbaiyanos e incluso de ucranianos con georgianos.
  • tablero de fibra
    tablero de fibra 5 января 2021 06: 34
    -6
    Eso es realmente cierto, todo en un montón. Personalmente, no quiero volver a la URSS. Nuevamente, hay escasez por todas partes, un desorden, colas. Los jóvenes que no han visto todo esto pueden luchar por este cuento de hadas. El gobierno actual también me vendría bien si: sacaran a los migrantes de las calles, introdujeran un régimen de visas con países que antes eran parte de la URSS, excepto Bielorrusia. Introdujeron una escala impositiva progresiva, cancelaron la reforma de las pensiones, eliminaron el coeficiente de reducción, crearon una barrera a la exportación de capital al exterior y dejaron de experimentar con la educación y la medicina.
    1. Lejos en
      Lejos en 5 января 2021 07: 09
      -1
      Estaría satisfecho con el gobierno actual, si
      ¡Eres un rebelde, señor!
      Quería algo: o la constitución, o los sevryuzhins con rábano picante, ¡o de lo contrario tomaría y estafaría a alguien!
    2. paul3390
      paul3390 5 января 2021 10: 14
      +3
      Hágase una pregunta: ¿qué diablos es todo lo que enumeró en la lista de deseos, el capitalismo? Más aún para nuestro capitalismo de tipo colonial ...
    3. pv1005
      pv1005 5 января 2021 10: 41
      +4
      Acaba de describir la URSS con sus deseos. sí
  • Van 16
    Van 16 5 января 2021 06: 41
    + 10
    "Se destacó el problema de la nostalgia del pasado"

    A su debido tiempo hubo tan buena canción "Nostalgia por el presente". Me parece que esto es así. Ahora hay nostalgia por la justicia social real, por el arte real, por el orgullo real de tu país .. Y ahora de aquí viene la nostalgia por el pasado ..
  • U-58
    U-58 5 января 2021 07: 04
    +6
    El tocón es claro que la "nueva" Unión nunca repetirá la que lamentamos por la pérdida.
    El poder en la nueva estructura, no importa lo que esté escrito en la Constitución, no pertenecerá al pueblo (damas), sino nuevamente al gran capital, la oligarquía con el apoyo del 25-30% de la población adinerada.
    Como resultado, no obtendremos el país por el que defendemos, pero obtendremos una Rusia bastante actual con un par de lociones cosméticas para la apariencia de progreso.
    O es necesario cambiar el sistema social o, en un caso leve, cambiar el vector de desarrollo hacia una orientación social, lo que requerirá un cambio radical en el liderazgo regional y superior y restricciones en las posibilidades de sus curadores tras bambalinas, los oligarcas.
  • tasha
    tasha 5 января 2021 07: 11
    0
    Rusia en todos los períodos de su desarrollo, a pesar del poder autocrático, fue una unión. Una unión de pueblos (diferentes en cultura, costumbres, fe, etc.).

    Además, nuestros antiguos conciudadanos por alguna razón se olvidaron de cuánto se construyó (en sus estados ahora independientes) durante el período de la URSS, qué entorno social creó la Unión, cómo se capacitó a los especialistas para su economía. Ni siquiera recuerdan que la existencia misma de su pueblo fue posible solo después de ingresar a Rusia.

    Qué interesante resulta. Fueron al rey en busca de protección como a la cabeza de un pueblo más fuerte, pero esto era una alianza. Pero entraron en la URSS por los derechos de los pueblos iguales, construyeron juntos, lucharon juntos, y ahora se les reprocha ser ingratos ...
  • Kig
    Kig 5 января 2021 07: 24
    +8
    Vivamos uno al lado del otro, pero no juntos. Todos somos muy diferentes
  • apro
    apro 5 января 2021 07: 26
    0
    Muchos comentaristas hacen parpadear la frase justicia social ... aquí en la URSS era y ahora no es ... y cómo se necesita. Y cómo falta. Pero en la URSS estaba consagrada en todos los niveles de gobierno. Era parte de la ideología. Se inculcó sociedad. Y era un método para construir una sociedad comunista. Y al mismo tiempo olvido por qué se necesita la justicia social entonces y ahora.
    Hoy, en la Rusia capitalista, la justicia social es más un freno que un motor de desarrollo, en una era de ganancias, cuando todo se mide por valores materiales, es justo que lo que se pueda arrebatar, y luego no por mucho tiempo, pero a muchas personas les resulta más fácil vivir con ello. sociedad civil, con responsabilidad personal, unida por actitudes civilizatorias comunes.
  • Boris55
    Boris55 5 января 2021 07: 32
    -8
    Cita: A. Staver
    Somos demasiado europeos para convertirnos en un estado asiático. Y también asiáticos para convertirse en europeos.

    No somos europeos ni asiáticos. Somos rusos y no deberíamos ser otra persona.

    Hay tres civilizaciones maduras en el mundo: europea, oriental y rusa. Las diferencias entre estas civilizaciones radican en la cultura de sus pueblos, formada en las civilizaciones occidental y oriental por creencias. La civilización rusa es una simbiosis de diferentes creencias, la dominante de las cuales es la ortodoxia.

    Debido a la diferencia de características culturales, absorbida por todos nosotros con la leche materna y en los cuentos de hadas de las abuelas, nunca estaremos juntoshasta que se forme una cultura dominante para toda la humanidad en el mundo. Un ejemplo de tal sociedad es Rusia, con muchos pueblos diferentes que viven en paz y armonía unos con otros.
    1. Rocket757
      Rocket757 5 января 2021 07: 54
      +3
      Sí, incluso para ser llamados bárbaros, lo principal es vivir con normalidad, como nos gusta ...
      Es cierto que surge la pregunta, ¿cómo es NORMAL?
      Y aquí las fantasías divergen en todas direcciones.
      1. Boris55
        Boris55 5 января 2021 08: 30
        -5
        Cita: rocket757
        ... como es NORMAL?

        Es muy sencillo. Solo necesitas seguir las reglas de la comunidad, o al menos honrar con hechos, y no con palabras, los 10 mandamientos dados por el profeta Moisés, la tribu judía en un punto de inflexión en su vida.
        1. Rocket757
          Rocket757 5 января 2021 08: 38
          +1
          Sí, vivimos según diferentes mandamientos ... religiosos y luego ateos. ¿Y qué, el mundo, nosotros, lo salvamos de los cataclismos ???
          Cualquier mandamiento, ley, incluso interna, incluso general, del mundo como se les llamaba, nunca detuvo a quienes decidieron actuar en su propio interés.
          1. Boris55
            Boris55 5 января 2021 08: 54
            -7
            Cita: rocket757
            Cualesquiera mandamientos, leyes

            Solo hay diez mandamientos y son de Dios, pero las leyes escritas en Roma, y ​​según las cuales Themis todavía es guiada, para crear la apariencia de justicia, del maligno.

            Cita: rocket757
            Nunca detuvo a alguien que decidió actuar en su propio interés.

            Occidente siempre ha actuado de acuerdo con las leyes animales y durante 3 mil años ha construido el mundo entero para sí mismo. Resultado: el mundo no lo aceptó, la civilización occidental se está derrumbando.
            1. Rocket757
              Rocket757 5 января 2021 09: 00
              +2
              ¿Qué otra civilización ha sobrevivido?
              Para todos ellos, el período de su existencia es hasta el momento en que dejan de desarrollarse, de seguir adelante, es decir.
              La pregunta es, ¿qué será lo próximo ??? ¿Qué nos depara el futuro?
              1. Boris55
                Boris55 5 января 2021 09: 11
                -6
                Cita: rocket757
                La pregunta es, ¿qué será lo próximo ??? ¿Qué nos depara el futuro?

                El Centro de Control Mundial se transfiere de Estados Unidos a China, de Inglaterra a Irán. Aquí hay un retraso: Rusia intervino en Siria y privó a Irán de los laureles de primacía y liberador de ISIS, forzándolo a salir a Europa y la llegada del Islam correcto bajo el liderazgo de Irán a Europa, reformulándolo para nuevos estados y pueblos. Se suponía que el centro del cristianismo iría a Armenia, pero Rusia volvió a intervenir y bloqueó el exterminio con la ayuda de Turquía y Azerbaiyán de los armenios "equivocados" para reemplazarlos por los correctos educados en el espíritu de la civilización occidental.

                Rusia está luchando por su lugar en este mundo y tiene bastante éxito. Los rublos serán la moneda mundial y los gorrones volverán a acercarse a nosotros, pero recordaremos su traición ...
                1. Rocket757
                  Rocket757 5 января 2021 09: 26
                  +3
                  Esto también pertenece a la categoría: fantasía en muchas direcciones.
                  Aquí está el único juez, TIME.
                  No durante nuestra vida, por lo que los descendientes esperarán y verán a dónde va todo.
                  1. Boris55
                    Boris55 5 января 2021 10: 31
                    -3
                    Cita: rocket757
                    Esto también es de la categoría - fantasía

                    El hecho de que nuestras tropas estén en Siria y Karabaj no es una fantasía.
                    El hecho de que seamos cofundadores del BRICS New Development Bank (NDB) no es una fantasía.
                    Que el FMI traslade sus oficinas a China no es una fantasía.
                    El hecho de que el Papa se reuniera con nuestro sacerdote en Cuba y luego se tomara la decisión de transferir el centro de control del Vaticano a Armenia, y no a Rusia, no es una fantasía.
                    1. Rocket757
                      Rocket757 5 января 2021 10: 57
                      +2
                      No somos los únicos que fantaseamos ... estos están por todas partes.
                      El tiempo dirá de quién son las fantasías que se hacen realidad.
                2. esotérico
                  esotérico 6 января 2021 13: 03
                  +1
                  Sí, lo harán. A nuestros tribunales, donde el 99% de las sentencias, y solo el 1% de las absoluciones. A nuestra psiquiatría, que cada vez se hace más punitiva, con terribles condiciones de "tratamiento", a la narcología punitiva, al haber bebido una vez (y por qué luego vender alcohol) tienes un estigma de por vida, y no verás ningún trabajo digno.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 5 января 2021 09: 49
                +1
                ¿Qué nos depara el futuro?
                Otra "edad oscura". Esto no es ni bueno ni malo, es un hecho.
      2. bober1982
        bober1982 5 января 2021 08: 57
        -5
        Cita: rocket757
        Y aquí las fantasías divergen en todas direcciones.

        Con las fantasías hay que luchar, de lo contrario puedes deslizarte hacia imaginaciones obscenas y pasiones pródigas.
        Y esto se aplica a los representantes de todas las partes en guerra, sean quienes sean: tres veces héroe del trabajo socialista, oligarca, burgués, proletario.
        1. Rocket757
          Rocket757 5 января 2021 09: 10
          +2
          ¡Es inútil luchar contra lo natural en lugar de repugnar a una persona!
          No se abrirá paso, por lo que no se sabe en qué forma hay ...
          hay una forma antigua y probada para tales casos, ¡¡¡NO PUEDES PREVENIR, CABEZA !!!
          Si hace todo de acuerdo con su mente, resultará un movimiento completamente creativo.
        2. Boris55
          Boris55 5 января 2021 09: 19
          -1
          Cita: bober1982
          de lo contrario, puede deslizarse hacia imaginaciones obscenas y pasiones pródigas.

          Que eres sin embargo riendo
          1. bober1982
            bober1982 5 января 2021 09: 30
            -5
            Cita: Boris55
            Que eres sin embargo

            Como todos los demás, soy imputado al pecado de Adán desde el mismo nacimiento, así que tengo que luchar.
            Tú, después de todo, deberías saberlo.
            1. Boris55
              Boris55 5 января 2021 10: 22
              -1
              Cita: bober1982
              Como todos los demás, soy imputado al pecado de Adán desde el mismo nacimiento, así que tengo que luchar.

              El deseo natural de todos los seres vivos de reproducirse no puede ser un error (pecado), esto es un regalo de Dios. Un error es su mal uso, no en consonancia con Su providencia.
  • Hola desde baku
    Hola desde baku 5 января 2021 07: 38
    +5
    Recuerdo finales de los 80, cuando todas las mañanas, en lugar de trabajar, la gente del Instituto de Investigación de Radiocomunicaciones, y perteneciente a la KGB, donde trabajé después de graduarme, discutía otro artículo de Korotich en Ogonyok, quien recuerda que era una revista así. Ahora, desde lo alto de los años que ya he vivido, puedo decir inequívocamente que ese sistema ha dejado de ser útil y que Yeltsin y Gorbachov fueron la consecuencia, no la causa del colapso. ¿Era posible reformar, evitar, reconstruir? Creo que no. Pueden dar el ejemplo de China, pero China no soportó los gastos materiales y morales como la URSS, por así decirlo, a la sombra del colapso de nuestro país, se estaba desarrollando lentamente. Occidente no vio ningún peligro en él y se perfila.
    ¿Me arrepiento del colapso? Si mucho. ¿Le gustaría volver al pasado? Muy. ¿Se puede revivir la Unión? Improbable. Debemos seguir viviendo.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 5 января 2021 08: 24
      + 11
      Cita: Saludos desde Bakú
      Ahora, desde el apogeo de los años que ya he vivido, puedo decir inequívocamente que ese sistema ha dejado de ser útil y que Yeltsin y Gorbachov fueron la consecuencia, no la causa del colapso.

      También para mí, desde el apogeo de los últimos años, se puede ver que Gorbachov apareció solo para organizar el comienzo del colapso físico de la URSS. Fue evidente con qué prisa (y no sé bajo qué "liderazgo sensible") comenzó a romper los cimientos y tradiciones establecidas, a cambiar las leyes, haciéndolas brechas para la corrupción y para el rápido enriquecimiento personal. Si tomamos el período de la regla HMS, no encontraremos ningún "avance" o "nuevos logros". Su glasnost solo tenía como objetivo denigrar el período anterior de la dirección de la URSS (especialmente "todo tipo de" intentaron patear la URSS durante la era de Stalin. Aquí está su glasnost:

      Cita: Saludos desde Bakú
      ¿Era posible reformar, evitar, reconstruir? Creo que no.
      Creo que sí. Solo que era necesario abordar esto no por orden de personas del "comité", sino por el método de celebrar referéndums ... De lo contrario, "inventó" rápidamente el cargo de presidente de la URSS, pero en qué dirección y en qué dirección se desarrollaría la economía de la URSS, no tuvo en cuenta. Muchos recuerdan que fue con el colapso de los lazos económicos entre las repúblicas de la Unión que la economía de la URSS comenzó a colapsar.
      1. Boris55
        Boris55 5 января 2021 08: 43
        0
        Cita: ROSS 42
        Creo que sí. Solo era necesario abordar esto no con la dirección de personas del "comité", sino mediante el método de celebrar referendos.

        Sí, pero no es necesario empezar con referendos. la opinión del pueblo está formada por los medios controlados por las autoridades (no siempre actuando).

        Debemos comenzar con la abolición de la directiva de Jruschov sobre la celebración de fiestas. reuniones cerradas, es decir en secreto de la gente. Solo cuando el pueblo participó activamente en los asuntos del partido, aunque no tenía derecho a votar en las reuniones del partido, pero tenía derecho a expresar su opinión y la escuchaba, solo entonces se desarrolló el país (bajo Stalin). Comenzando con Jruschov, la gente fue apartada de gobernar el país, la gente de los 90 respondió de la misma manera.

        ps
        La primera vez que voté por Yeltsin, entonces ... no.
    2. U-58
      U-58 5 января 2021 08: 38
      +2
      Vamonos. ¿Pero con qué? ¿Con qué configuraciones?
      China es buena por el hecho de que desarrolló las ideas de Lenin en términos de la Nueva Política Económica - NEP. Pero en nuestro país esta política fue temporal, forzada, introducida por un tiempo limitado en el desarrollo de las fuerzas productivas. Y aun así, dio sus frutos.
      China fue (y va) más lejos.
      Sigue existiendo la misma ideología, cuya adhesión se impone de forma bastante rígida.
      Pero el espíritu empresarial libre (dentro de ciertos límites) está permitido y fomentado.
      El estado utiliza los frutos de este proceso de todas las formas posibles, desarrollando el país.
      El tono en la política interna lo establece el partido gobernante, pero no un grupo cerrado de oligarcas.
      China ganó la competencia socialista sobre todo el campo socialista. Gracias al abuelo Deng Xiaoping.
      Y que hay de nosotros
      El programa es de 500 días. Zaslavskaya, Abalkin, Aganbegyan ... ¿Quién recuerda esto?
      ¿Dónde están los resultados de estas ideas?
      El capital ruso, siguiendo el curso acelerado de formación, acumulación primaria, monopolización durante 15 años (en Occidente - 150 años), seguido por el abuelo Marx, se dio cuenta muy rápidamente de que los principios democráticos podrían ajustarse rápidamente en sus intereses y realizó tal corrección, firmemente establecido en el poder.
      Además, las grandes empresas están más interesadas en la "nueva Unión" que todos nosotros.
      Porque él ve esta Unión como una plataforma para su mayor desarrollo y crecimiento. Hay mano de obra barata y nuevos mercados para él.
      Pero no salarios honestos de los trabajadores, no dignos de pensiones y educación y medicina avanzadas.
      Diga lo que diga, la historia sigue su propio camino.
      Y si hemos abandonado las ideas del socialismo, el camino justo y corto hacia el "futuro bendito de la humanidad", entonces ahora iremos allí por un camino largo y espinoso.
      La autoconciencia de la sociedad se desarrollará tarde o temprano, sin importar cuán tonto sea el programa de televisión, Coca-Cola, las hamburguesas y los cuentos de hadas sobre elecciones justas.
      Bueno, a medida que nos volvamos fuertes, veremos que los fuertes siempre tienen muchos aliados y satélites.
    3. parusnik
      parusnik 5 января 2021 09: 03
      +5
      ¿Se puede revivir la Unión?
      ... ¿Fue posible revivir el imperio durante la Guerra Civil? Por eso tampoco es posible revivir la Unión ... Aún no es posible.
      1. antes
        antes 5 января 2021 09: 36
        +4
        La palabra clave es guerra.
        Si no fuera por la guerra, la URSS no existiría.
        Si hubiera ocurrido una guerra ahora, el sistema de poder en Rusia habría cambiado instantáneamente.
        Cuando la gente tiene armas en sus manos, entonces tiene fuerza, entonces tiene poder.
        Entonces puedes hablar sobre la URSS 2.0.
    4. paul3390
      paul3390 5 января 2021 10: 20
      +4
      el sistema ha sobrevivido a su utilidad

      No fue el sistema lo que sobrevivió a su utilidad, sino simplemente los elementos burgueses irrumpieron en el poder en la Unión, comenzando por Khrushch, naturalmente, su objetivo era desmantelar la URSS estalinista con el subsiguiente aserrado. Para hacer esto, les tomó 40 años, el mensaje original era tan poderoso. Pero los enemigos del pueblo se esforzaron mucho y, por desgracia, lo consiguieron.

      Cómo llegaron al poder es una cuestión aparte. Extremadamente importante para nosotros, los constructores de la URSS 2.1 Pero - lo que pasó solo confirma a los fundadores - la lucha de clases no es para que te comas lobio, un poco boquiabierto - y te destruyeron ...
      1. parusnik
        parusnik 5 января 2021 10: 25
        +2
        elementos burgueses irrumpieron en la Unión, comenzando por Khrushch
        elementos burgueses nacionalistas
  • tasha
    tasha 5 января 2021 07: 38
    +2
    Pero a medida que se desarrolle la situación, su número aumentará y, en última instancia, conducirá a una reorientación de cada estado hacia Rusia.

    El número de los orientados hacia la URSS ha crecido exponencialmente. Tenga en cuenta, no Rusia, sino la URSS.

    Parece que los capítulos individuales del artículo fueron escritos por diferentes personas o en diferentes momentos ...
  • Rocket757
    Rocket757 5 января 2021 07: 51
    +2
    "Yo no voté por él"

    Buena excusa ... ¡¡¡Lo repetí yo mismo más de una vez !!!
    Aunque a una pregunta aparentemente simple: ¿qué hizo para evitar que esto llegara al poder, la respuesta puede ser MUY NO MUCHAS?
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 5 января 2021 09: 10
      +7
      Cita: rocket757
      ¿Y qué hiciste para evitar que éste cayera en el poder? la respuesta puede ser MUY NO MUCHAS.

      ¡Sí, de qué estás hablando! Solo aquellos que se postularon a sí mismos en las elecciones pueden responder de esta manera (para ser honestos y francos).
      La gente podría:
      - votar por otro candidato propuesto por la comisión electoral;
      - no acudir a las urnas, habiendo dado su voto al ganador deducido por el cálculo de la comisión electoral;
      - para romper la papeleta, emitiendo su voto al ganador, deducido por el cálculo de la comisión electoral ...
      Para evitar malentendidos con la elección de candidatos de partidos y candidatos simplemente auto-nominados, se establecieron barreras porcentuales para la aprobación, lo que hizo posible que un partido de "disidentes" apareciera como parte de los legisladores de un grupo de ciudadanos de al menos 5 votantes, y los candidatos auto-nominados tuvieron que reunir 550 firmas en diferentes regiones ... Además, se decidió abolir la columna: "Contra todos", para que el "voto inteligente" no pudiera privar a los "aprobados" por la comisión electoral (¡¡¡y si !!!) de participar en las elecciones en general ...
      Ahora dígame, ¿qué puede hacer la gente hoy para evitar que personas que no necesitan del poder?
      1. Rocket757
        Rocket757 5 января 2021 09: 22
        +2
        Supongamos que siempre fui a las urnas y voté no por los que están en la cima ahora ... así es, un poco de complacencia.
        Ahora, una persona no puede realmente influir en el gobierno, esto es obvio ... ¡pero la GENTE, la MASA, tiene la capacidad de influir! Solo si se unen, TODOS JUNTOS.
        Si esto no es JUNTOS, entonces no hay nada de qué hablar. Nada cambiará.
        En la cima, no son tontos y lo harán por la verdad, más bien no por la verdad, para evitar la unificación de las masas, esto es comprensible, pero nunca se puede perder agua debajo de una piedra mentirosa, esto también es obvio.
        No sé qué y cómo se debe hacer ahora para animar a las masas a unirse ... se ofrecen muchas recetas, pero cuál es la correcta, esta es una pregunta.
  • manga
    manga 5 января 2021 07: 55
    +3
    La "idealidad" de la URSS es en gran medida exagerada. El estado en el que se encontraba antes del accidente, en muchos sentidos, predeterminó el éxito de esta "transacción". Entonces, hablando de algo positivo del pasado soviético, aún es necesario profundizar en la agenda. Separe lo declarado y lo real. Moscú era entonces Moscú. De modo que el socialismo de "Moscú" no es el socialismo de Ryazan o incluso de Novosibirsk. En muchos sentidos, lo que es ahora comienza a parecerse a esa realidad. Nuevamente, declarativo. ¿Que no tenemos educación gratuita? Por supuesto que sí. ¿Quizás no hay libre más alto? Lo mismo es cierto en partes no malas. Es solo que, en relación con el potencial de ese tiempo, ahora se ofrecen más en términos de volumen (más lugares de capacitación) ... pero por el dinero. ¿Quizás no tenemos medicinas gratis? Ahi esta. Incluso en la constitución está detallado. ¿Es real? Matices, matices, matices ... hasta casos penales, matices. ¿Y allí, en la URSS? Todos iguales. Las posibilidades mismas de la medicina eran menores en las armas técnicas, en el potencial para el tratamiento de enfermedades complejas. Pero la cobertura absoluta “justa” del mínimo estaba presente como lo está ahora. Se trata de las mismas "figuras" que "mejoran" el sistema médico de la misma manera que los ocupantes. Entonces, después de todo, este también es un tema controvertido que se exagera y se apoya en la discusión. No he visto nada parecido en la URSS, solo a nivel de publicaciones especiales cerradas. ¿No era necesario? ¡Sí, te lo ruego! Ante mis ojos ...
    ¿En cuanto a la justicia social? ¿Y cómo se expresó para nosotros entonces y ahora? ¿Quizás alguien quiera "igualar" los ingresos de todos entre sí de nuevo, e incluso creer sagradamente que esto sucederá en realidad? En el centro del tema actual de esta misma "injusticia" hay un insulto banal, que no compartieron ... Nadie pide el regreso del sistema de redistribución de esa época. No. Me gustaría redistribuir y compensar lo perdido, es decir, volverá a enriquecerse. Entonces esta no es la URSS. Fue "afilado" exactamente lo contrario (de nuevo, declarativamente). Así que no estamos llamando ni deseando a la URSS. Y algo incomprensible hasta ahora en los detalles técnicos, lo que nos prometieron entonces y no lo dieron. Es por eso que permitimos silenciosamente cambiar a nuestros propietarios (el propietario en esta transcripción es el propietario de las herramientas y el distribuidor de las ganancias absolutas de la economía). Pero si tan solo ... Y luego, alrededor de esta idea, se unen de manera más abrupta que alrededor de nuestros campos y el escudo nuclear. Más empinado que alrededor del infinito potencial de las tierras de cultivo. Porque la idea y el método de distribución es la ideología principal no solo de la economía, sino también de la vida social. Además, cuanto más exactamente se verifique el sistema, más oportunidades tendrá para su integración. Mira hacia el oeste. ¿La Unión Europea es así de igual e igual? Pero a la gente le gusta y va allí. Recta "subida" por el momento ... ¿Y la economía del dólar en general? ¿Tiene alguna idea? ¡Y entonces! "Hacerse rico". ¿Hay pautas espirituales en él? Y entonces. ESTADOS UNIDOS. ¿Hay un "clero" en él? Hay. Corredores. ¿Tiene líderes espirituales? Ahi esta. Transcorporaciones ... ¿Religión? Estessno ... ¿Cómo respondemos? ¿Cuál es la respuesta general a lo que regulan los instintos animales?
    En resumen, la idea es necesaria. Sistema de trabajo. Y se eliminará la cuestión del destino futuro. Cómo y a quién hacerlo. Y los hubo. Y siempre lo serán. Gente a la que no van a ir a ninguna parte todavía ... En realidad se reunieron aquí para esto.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 5 января 2021 09: 20
      +6
      Cita: manga
      Pero a la gente le gusta y va allí.

      No se tiene en cuenta el hecho de que los instintos animales en una persona de la sociedad moderna están mucho más desarrollados que los espirituales. ¿Te imaginas a la gente dando su vida por los oligarcas? Dmitry Karbyshev, jóvenes guardias, Gastello, Kosmodemyanskaya, marineros ...
      Habiendo criado una manada sin rostro y sin espíritu, las autoridades cosechan con éxito los frutos de la indiferencia. Las personas comienzan a resentirse cuando una pregunta afecta sus intereses específicos. Los lazos de los sindicatos y otras organizaciones de masas se han roto en el país ...
      A la gente no le gusta, pero suben allí para comer, beber, tener un lugar para vivir y un medio de vida.
      1. manga
        manga 5 января 2021 10: 20
        +1
        Una de las condiciones para el cambio de formaciones fue y es la creación de una nueva persona. De hecho, en la URSS, tales actividades se iniciaron, pero naturalmente recibieron una vertiente reaccionaria. También porque la nueva ideología se inculcó en una lucha. "Quien no está con nosotros, está contra nosotros". Naturalmente, lo ideal sería un énfasis avanzado en la espiritualidad más que en el material. Pero el mundo debe ser pragmático. Es natural bailar de lo que tenemos. Y el nivel técnico actual ya permite sacar algunos "instintos de consumo" fuera del marco de la ideología. Es decir, no lo pongas a la vanguardia. Pero no lo hacen. Además, el "eterno desarrollo por etapas del capitalismo" se complementó con una cierta "vía postindustrial". Es decir, los robots se defienden lo mejor que pueden. La palabra "capitalismo" ya no suena casi. Solo "democracia" ...
    2. Plastmaster
      Plastmaster 5 января 2021 16: 08
      +4
      Cita: manga
      En resumen, la idea es necesaria. Sistema de trabajo

      Globalmente, sí. La idea es buena. Y de hecho, todos los que tienen una actitud positiva hacia la URSS recuerdan que la unión se creó para el pueblo, se creó para la igualdad. Y ahora sueña con crear tal unión, ese mismo sueño de justicia, incluso teniendo en cuenta algunas pérdidas en forma de ciertos bollos. Y los que escriben contra la URSS son personas que pudieron, quisieron arrebatar algo, pero no funcionó, el insulto lo roe. Y así roído camino recto detrás del puesto fronterizo. Con prohibición de entrada de regreso. En mi opinión, esto también es cierto.
      1. manga
        manga 6 января 2021 08: 33
        +2
        ¿Qué? Vivimos en la era de la Gran Migración. ¿No hay una razón para "separar" los contingentes en diferentes campos? ¿Está a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo? A Europa. ¿Para una familia normal? Bienvenidos. Bueno, más adelante en el texto ... Es muy probable.
  • nikvic46
    nikvic46 5 января 2021 08: 41
    +2
    Cuando llegó Misha, el Politburó decidió que nos falta libertad de expresión y la alegría de la vida. Y a pesar de los accidentes, la alegría salpicó las pantallas de televisión. Y no se detiene hasta el día de hoy. Y cuando esta alegría es mucha, deja de ser alegría. Junto con estos momentos felices, la gente aprendió la alegría del trabajo privado. Fueron estas personas las que se convirtieron en la vanguardia de nuestra gente. Y mientras estábamos pensando y astutos, de repente toda nuestra economía se convirtió en propiedad de decenas de personas. Y así sucedió en todo el espacio postsoviético. También aparecieron magnates. y bai ¿Podrán pasar bajo el control del centro? Sobre la base de una confederación es posible, pero esta es una Unión completamente diferente.
  • Anciano
    Anciano 5 января 2021 08: 59
    -3
    Esto se debe a que Rusia es NUCLEAR.
    Y cuando los rusos abandonan las tierras que gravitan hacia el Núcleo, allí comienza la destrucción.
    No puedes violar las leyes del universo con impunidad.
    Esto se ve claramente en el análisis del "Concepto de Núcleo y Periferia" (https://www.proza.ru/2018/12/17/810) El hecho es que todo proceso, y el desarrollo de la humanidad es un PROCESO, siempre tiene un NÚCLEO y PERIFÉRICO ... En la oposición de estos dos polos del Todo Único se construye la Evolución.
    La periferia es más libre y temeraria. Su función es encontrar, a cualquier precio, todo lo nuevo, sin tener en cuenta las consecuencias de tales acciones.
    El núcleo es más conservador y juicioso. Su función es seleccionar, preservar y transmitir a otros las ubicaciones necesarias (pero seguras) de la Periferia. Por el momento, Occidente (y Polonia gravitando hacia él) es la periferia de este Proceso. Y Rusia es el NÚCLEO.
    Aquí hay explicaciones sobre Rusia y su papel en la historia del mundo: "Dios. Tierra. Hombre" (en particular, parte I, capítulo X y parte II, capítulo VIII) https://www.proza.ru/2009/10/02/ 706
  • parusnik
    parusnik 5 января 2021 08: 59
    +3
    Supongo que estamos condenados a vivir juntos. Tanto geográfica como mentalmente.
    ... ¿Y cuánto tiempo hace que el autor tuvo tales pensamientos? riendo ¿Y qué te impide vivir? ¿La CEI? ¿El estado de unión de Rusia y Bielorrusia? ¿La EurAsEC? ... La CEI-Armenia y Azerbaiyán son miembros de esta comunidad, ¿qué les impidió vivir juntos? ¿O qué impidió que Georgia conviviera con Osetia del Sur y Abjasia, qué impide que Moldavia y Transnistria vivan juntas? Sí, ¿qué impidió que Rusia y Chechenia vivieran juntos? ¿Para qué fue esa guerra? ¿Que después de esa guerra se hicieron más amigos? La reconciliación del Cáucaso ocurrió y sólo ... En nuestra región del Territorio de Krasnodar, ¿sabe a quién se culpa por "una vida tan desigual" (c)? Moscovitas. Llegaron moscovitas y otzhali de todo. Estoy seguro de que los moscovitas lo han exprimido todo, dicen en muchas regiones del país. Aunque no es así, alguien debe ser el culpable de los problemas internos. "Spudents, yavrei, sicilists" han sobrevivido a los suyos. Y por último, permítanme recordarles la historia: no pudieron, los gobiernos nacionalistas de Rusia y su periferia unirse contra los bolcheviques, además, incluso pelearon "sur con sur" (c), ay, y la historia tiende a repetirse.
  • Undecim
    Undecim 5 января 2021 09: 01
    +7
    Como siempre, este autor tiene fragmentos de pensamientos que están lejos de la realidad.
    Por desgracia, el deseo de convertirse en un país rico en el mundo moderno no es realizable.

    Esta es la capital de Corea del Sur, Seúl. 1965 año.

    Y este es el mismo lugar. 2003 año.
    1. Korsar4
      Korsar4 5 января 2021 09: 03
      +6
      Las ciudades de China también son impresionantes. Aunque China no puede considerarse un país inequívocamente rico.

      Esto significa que el "nivel de riqueza" puede considerarse de diferentes formas.
    2. Undecim
      Undecim 5 января 2021 09: 04
      +4

      Y este es el mismo lugar de nuevo, hoy.

      Y este es el PIB per cápita de Corea del Sur desde 1960.
  • 7,62h54
    7,62h54 5 января 2021 09: 02
    + 12
    La gente quiere unirse a la Unión y el Estimado Líder siente nostalgia por los tiempos de Nicolás II. Por tanto, a corto plazo, nada bueno brilla.
  • Nagant
    Nagant 5 января 2021 09: 05
    -4
    Por supuesto, mi negocio está a un lado, pero quiero recordarles la línea del himno comunista: "... lo destruiremos hasta los cimientos, y luego ..."
    Rusia / la URSS pasó por esto "hasta el suelo, y luego" en la historia moderna 2 veces, una comenzó en 1917, la segunda en 1991. Y si contamos la Gran Guerra Patria, comparable en destrucción, entonces las tres. ¿Quieres una vez más? La formación económica no cambia de la noche a la mañana por la captura del Palacio de Invierno o por los disparos de los cañones de los tanques del Soviet Supremo. No prescindirá de la ruina, y ni el imperialismo mundial dirigido por Estados Unidos ni el kagal sionista mundial tendrán nada que ver con eso. Lo que pasó en Civic e inmediatamente después, y después de la Gran Guerra Patria, no hay testigos presenciales, y en la década de 1990 la mayoría debería recordar aquí. ¿Quieres una vez más? Yo personalmente, no, aunque en Estados Unidos no sentiré esto materialmente, pero es como "es un insulto para el estado".
    1. U-58
      U-58 5 января 2021 09: 44
      +8
      17+ 30 = 40. ¿Cómo era el país en 1940, 30 años después de que comenzara la destrucción? Especialmente si se tiene en cuenta que el fondo del país tuvo lugar en 21-25 años.
      Y ahora 91 + 30 = ... 2021.
      ¿Cómo poner en la balanza el cambio de humor, actitud y bienestar de las personas en el año 40 en comparación con el año 17 y en 2021 en comparación con el año 91?
      Especialmente considerando que el potencial científico y técnico para el desarrollo hoy en día es incomparablemente mayor que en la era TU.
      Y 45 + 30 = 1975 ...
    2. parusnik
      parusnik 5 января 2021 10: 34
      +7
      "... lo aplastaremos hasta el suelo, y luego ..."
      ... Destruiremos todo el Mundo de la violencia hasta el suelo, y luego construiremos el nuestro, construiremos un Mundo nuevo: Quien era nada, se convertirá en todo.
      Rusia / URSS pasó por esto "hasta el suelo, y luego" en la historia reciente 2 veces, una comenzó en 1917, la segunda en 1991.
      .. Resulta que en 1917 se destruyó lo bueno y se construyó lo malo, ¿luego se destruyó lo malo y se construyó lo bueno? ¿O como? riendo
      1. Nagant
        Nagant 5 января 2021 10: 56
        -2
        Cita: parusnik
        ¿Resulta que en 1917 destruyeron lo bueno y construyeron lo malo, luego destruyeron lo malo y construyeron lo bueno? ¿O como?

        Resulta que en 1917 se destruyó la economía de mercado en funcionamiento y, para reemplazarla, la economía planificada se afinó de alguna manera, aunque a mediados de la década de 1930.
        En 1991, la economía planificada en funcionamiento fue destruida y, para reemplazarla, la economía de mercado se afinó de alguna manera, si bien a mediados de la década de 2010.
        ¿Cuánto costaron los procesos de depuración en vidas humanas no realizadas, o incluso completamente arruinadas, para recordarlo, o lo recuerda? Quizás usted vive personalmente los sueños de un futuro brillante, pero la gran mayoría de la gente vive hoy. ¿Crees que tienes derecho a romper sus vidas en nombre de un futuro brillante, que puede suceder y sucederá, pero no se sabe cuándo ni cómo? O tal vez suceda según Chernomyrdin: "Queríamos lo mejor, pero resultó como siempre".
        1. parusnik
          parusnik 5 января 2021 11: 33
          + 11
          ¿Se considera usted con derecho a romper sus vidas en nombre de un futuro brillante, que puede suceder y sucederá, pero no se sabe cuándo ni cómo?
          .. ¿Y de dónde sacaste esto? riendo ¿Y la vida de alguien para romper? ¿Vikselberg, Sechin, Fedun y otros? sonreír
          o incluso vidas humanas completamente arruinadas, para recordar, ¿o recuerdas?
          ... tengo parientes, tanto paternos como maternos, de los ricos ... Ninguno de ellos se arruinó, y casi todos dieron la vida durante la Gran Guerra Patria, en nombre de un futuro brillante, que ganaron en 1917 y luego defendieron ...
        2. Kronos
          Kronos 5 января 2021 12: 11
          +4
          En 1917 todavía existía una economía feudal con nobles que tenían grandes derechos.
      2. tasha
        tasha 5 января 2021 11: 42
        0
        .. Resulta que en 1917 se destruyó lo bueno y se construyó lo malo, ¿luego se destruyó lo malo y se construyó lo bueno?
        ¿Cual es la diferencia? Destruido. ¿Destruiremos de nuevo? Dos veces no es suficiente ...
        1. parusnik
          parusnik 5 января 2021 11: 46
          +4
          ¿Y qué destruir? ¿Base material y técnica? ¿No se puede realizar la reconstrucción? riendo
          1. tasha
            tasha 5 января 2021 11: 52
            0
            La formación económica no cambia de la noche a la mañana por la captura del Palacio de Invierno o por los disparos de los cañones de los tanques del Soviet Supremo. No prescindirá de la devastación, y ni el imperialismo mundial liderado por Estados Unidos ni el kagal sionista mundial tendrán nada que ver con eso.
            1. parusnik
              parusnik 5 января 2021 12: 22
              +3
              Tenga la amabilidad de corroborar esta tesis ... sobre la destrucción riendo
              1. tasha
                tasha 5 января 2021 12: 35
                0
                Que en 1917, que en 1991 el estado fue destruido. Las razones, por supuesto, fueron diferentes. ¿Era posible evitar tales desastres? Creo que sí.
                1. parusnik
                  parusnik 5 января 2021 12: 39
                  +2
                  No, todavía justifica esto:
                  La formación económica no cambia de la noche a la mañana por la captura del Palacio de Invierno o por los disparos de los cañones de los tanques del Soviet Supremo. No prescindirá de la devastación, y ni el imperialismo mundial liderado por Estados Unidos ni el kagal sionista mundial tendrán nada que ver con eso.
                  ... No te asustes de la respuesta ... riendo
                  1. tasha
                    tasha 5 января 2021 12: 46
                    0
                    La transición de una formación tiene lugar en forma de revolución. Una revolución implica cambios dramáticos y fundamentales.
                    1. parusnik
                      parusnik 5 января 2021 12: 54
                      +3
                      Aquellos. al feudalismo en Europa y en Rusia, incluso, ¿pasó por revoluciones? ¿En Italia, la identidad del capitalismo se pasó como resultado de la revolución ...? Entonces, a modo de ejemplo ... Y por último, ¿de dónde vino la devastación en Rusia en los años 90? ¿Como resultado del tiroteo en la Casa Blanca? ¿O el país estaba ocupado? ¿O hubo una guerra civil? ¿Los ejércitos de tanques de los rojos y blancos vagaban por el país? sonreír
                      1. tasha
                        tasha 5 января 2021 13: 03
                        -2
                        Esclavitud, feudalismo, creo que no es una gran diferencia.

                        La devastación en Rusia provino de la destrucción de los lazos económicos.
                      2. parusnik
                        parusnik 5 января 2021 14: 07
                        +3
                        Esclavitud, feudalismo, creo que no es una gran diferencia.
                        ..Bueno, si tu lo crees .. sonreír "Caos en la cabeza" (c)
                      3. tasha
                        tasha 5 января 2021 15: 10
                        +1
                        Y no te enfermes ... hi
                      4. parusnik
                        parusnik 5 января 2021 15: 29
                        +3
                        Buena suerte para ti ... hi
    3. tasha
      tasha 5 января 2021 12: 39
      +1
      ¿No se puede realizar la reconstrucción?

      Sobre la reconstrucción. No del todo sobre el tema del artículo, por supuesto. Creo que si quiero ... Manipular hábilmente la opinión pública, introducir algunas restricciones, realizar algunas transformaciones menores. En diez a quince años, puedes convencer a la población del país de que vivimos en la URSS-2. Por ejemplo... guiño Que piensas
      1. parusnik
        parusnik 5 января 2021 12: 44
        0
        Manipular hábilmente la opinión pública, introducir algunas restricciones, realizar algunas transformaciones menores. En diez o quince años, puede convencer a la población del país de que vivimos en la URSS-2.
        .¡Oh, cómo! Simple y fácilmente. sonreír Reparaciones menores, no reconstrucción. sonreír ¿Cómo es esta manipulación de la opinión pública? ¿Cómo es J. Rodari Jelsomino en la tierra de los mentirosos? sonreír
        1. tasha
          tasha 5 января 2021 12: 54
          +1
          Sobre cómo!
          Entonces, yo mismo estaba asombrado. No es muy fácil y simple, pero puedes ...
          Piense, por ejemplo, si se indignaría, por ejemplo, por la riqueza de nuestros funcionarios oligarcas, si no supiera sobre villas de lujo, yates y aviones.
          He aquí otro pensamiento. Hace quince años, escribía "funcionarios Y oligarcas", y ahora - "funcionarios-oligarcas". En la maquina ...  solicitar
          1. parusnik
            parusnik 5 января 2021 12: 57
            0
            si no supieran de lujosas villas, yates y aviones.
            .. ¿Y este es alguien escondido? riendo
            1. tasha
              tasha 5 января 2021 13: 05
              0
              Entonces, de qué estoy hablando ... Y poco a poco, restringiendo el acceso a la información, cambiando de intereses ...
              1. parusnik
                parusnik 5 января 2021 14: 12
                +2
                ¿Cómo es eso? sonreír Nuestro único jefe de distrito, los primeros tres meses condujo un "moscovita", luego un jeep, con un chófer personal, no de la administración, sino con uno personal. Se lo llevaron, pero no para eso. Sigue conduciendo así. Restringiendo el acceso a la información: estos son los ojos ¿Para sacar a todo el mundo? ¿Y taparles los oídos? ... Aunque, sin embargo, eso tampoco me sorprendería.
                1. tasha
                  tasha 5 января 2021 15: 13
                  0
                  Mi amigo, el primer secretario del comité de distrito fue al Volga negro. Y nada..
                  Me olvidé de la sustitución de términos, aquí ...
                2. parusnik
                  parusnik 5 января 2021 15: 28
                  +1
                  Mi amigo, el secretario del comité de distrito fue al comité estatal, no hay necesidad de sustituir el concepto. Este solo para ir al trabajo y a casa, por negocios en el trabajador, en tres meses ahorró para un jeep y para el salario de un conductor. Y construyó una casa de dos pisos. El secretario del comité de distrito, en el barrio del "gobierno" Vivió, tradujo, alquiló un apartamento a un receptor.
                3. tasha
                  tasha 5 января 2021 15: 39
                  +1
                  No voy a cambiar el concepto. ¿Te imaginas la vida rural ahora en la URSS? Tomemos, por ejemplo, una aldea, un centro regional de 7-8 mil personas. Sí, incluso ahora es posible anunciar el resurgimiento de la URSS allí. Filtrar canales de televisión, limitar el tráfico de Internet, estrangular a los comerciantes y agricultores individuales con impuestos, crear una subdivisión de una explotación agrícola y ... guiño
  • Aitvaras
    Aitvaras 5 января 2021 09: 23
    -1
    El autor tiene razón, se producirá un milagro económico en Rusia cuando Lada-Kalina supere con confianza al Porsche Panamera en la carretera Lada-Kalina, es más fácil construir el comunismo en un solo país, como el camarada S. Jruschov, de vuelta en 1980
    1. parusnik
      parusnik 5 января 2021 10: 35
      +2
      Renault-Nissan-Lada-Kalina seguramente no superará al Porsche Panamera sonreír
  • evgen1221
    evgen1221 5 января 2021 09: 26
    +4
    A expensas de los condenados a vivir juntos (es decir, un solo país), en los próximos 100 años, la CEI vivirá por separado. En cuanto a la nostalgia por la unión de la URSS, muchos comentaristas coinciden, y yo también, en que echamos de menos el sentimiento de la protección de hormigón armado de los ciudadanos frente a la negatividad desde fuera y desde dentro, la fuerza de nuestro estado, la justicia social y una vida normal y no bestial, que el sindicato, por así decirlo, no reprendió. pero proporcionó. Y la gente trabajó y murió para preservar estos logros. Nostalgia del ESTADO para las personas y no al revés como hoy.
  • Capitán45
    Capitán45 5 января 2021 11: 29
    +3
    Los rusos fueron los culpables de todos los problemas que sufrieron estos nuevos países después del colapso de la Unión. Una especie de complejo del "hombrecito", para el que todo fue decidido por el "grande"(C)
    Sobre el tema de las quejas cuando el "hombrecito" de repente se convirtió en "grande": "No hay peor problema que un hombre pequeño en un gran poste", dice un proverbio francés, y "Cuanto más alto sube un mono a un árbol, mejor se ve su parte inferior", dicen. Ingleses, pero en Rusia siempre se burlan, dicen: "De la tierra, pero hacia las riquezas".
  • mark_rod
    mark_rod 5 января 2021 12: 25
    0
    La única forma que tenemos es construir un estado de bienestar sólido. Está claro que estaremos poniendo radios en nuestras ruedas. ¡Pero no hay otra forma! Cuando el estado no ayudará a los oligarcas en el país, sino a la gente común, y no selectivamente por categoría, sino a todos sin excepción y no necesariamente con dinero, sino con leyes, acciones, el desarrollo del sector real de la economía, cuando el estado no desarrollará un aparato represivo, sino que dará libertad real. para todos, cuando empiecen a respetar a un trabajador y a hacer películas sobre él, y no a un capitalista ni a un funcionario, entonces ocurrirá un milagro económico, como el chino.
  • iouris
    iouris 5 января 2021 12: 26
    0
    Estamos condenados...
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 5 января 2021 12: 31
    +1
    La URSS no se puede devolver. Es imposible volver a eso. E incluso construir una nueva URSS es imposible (debido a la ausencia total de todos los lados del deseo de construirla).
    1. ccsr
      ccsr 5 января 2021 17: 31
      +2
      Cita: Ojo del llanto
      La URSS no se puede devolver. Es imposible volver a eso. E incluso construir una nueva URSS es imposible (debido a la ausencia total de todos los lados del deseo de construirla).

      Estoy completamente de acuerdo con tu punto de vista. Incluso la República Checa y Eslovaquia bien alimentadas no piensan en la unificación, aunque muchas personas lamentan la pérdida de un solo país, pero no toman ninguna medida para restaurar, aunque se separaron pacíficamente.
      Después de treinta años de confusión, ni siquiera lo aceptaremos: llegamos a conocer demasiado bien a aquellos con quienes estábamos en la Unión y, por alguna razón, yo personalmente no quiero recuperar a estos "hermanos".
  • Aleks2000
    Aleks2000 5 января 2021 12: 52
    +4
    Pobre de mí. La élite de todos los países incita al nacionalismo.

    Esto, con ejemplos, se escucha a menudo en los comerciales de la izquierda tradicional.
    Hasta Strelkov, quien afirmó que los oligarcas y los bancos de la Federación de Rusia también alimentaron y criaron a los nacionalistas de Kiev. ¿Recuerda el "Regocijo" de Putin?

    Y en los videos de no ficción, esto también se menciona a menudo.

    Entonces, "URSS. Estamos condenados a vivir juntos" es puro idealismo y nostalgia, que la élite nunca permitirá por ahora.
    Asesinatos, tuberías en la nuca, cientos de negros, caucásicos, uzbecos y chinos votantes, accidentes aéreos, tensión en las regiones, Crimea es nuestra y "el petróleo de esquisto no es nuestro": todo entrará en acción.

    Siempre se unen contra alguien más. Por ahora, contra el Kremlin, como está "cerca, vendrá y comprará todo". Pobre de mí.
  • soloveyav
    soloveyav 5 января 2021 13: 33
    -1
    Sobre la cuestión de todos y quién lo necesita.
    No debemos olvidar que los que no han vivido ni un solo día en la URSS ya tienen sus propios hijos, y los que han jurado fidelidad a Rusia u otros países unos 50. Y no hay que pensar que todo el mundo quiere unirse al sindicato, existe la opinión de que a la mayoría no les importa. Si solo ellos y sus hijos vivieran bien, y los que apoyan más a Rusia tuvieran una minoría activa (para toda la unión de los que quieren hacer algo para protegerla, había dos policías antidisturbios en los estados bálticos, incluso el Consejo Supremo fue defendido por más personas). Y esto significa que al intentar restablecer la unión habrá otro civil, luego otra represión, por así decirlo, un disparo de control contra los rusos. Así que los izquierdistas tienen que elegir: o están a favor de Rusia (y había gente así, gente valiosa y patriotas), o están a favor del sindicato y la multinacional. Y no debemos olvidar que la URSS también es Asia Central con el Cáucaso con su excelente demografía: puede disolverse en ellos sin dejar rastro. Y los rusos ya han perdido mucho con los experimentos comunistas, la segunda vuelta puede ser fatal. Entonces, ciudadanos comunistas, arreglen sus experimentos con los chinos, etc. - hay muchos, afortunadamente, a diferencia de la URSS, ahora puedes mudarte a otro país, y un comunista como un internacionalista real no debería tener conceptos filisteos de patriotismo riendo .
    PD: Y siempre me ha divertido que a los comunistas les gusta trasladar su agenda a todo el mundo y decir que son la única bendición para los rusos; al menos deberías leer a Lenin, todavía era un internacionalista ruso, sal como está.
    1. Doliva63
      Doliva63 5 января 2021 19: 25
      +3
      Cita: soloveyav
      Sobre la cuestión de todos y quién lo necesita.
      No debemos olvidar que los que no han vivido ni un solo día en la URSS ya tienen sus propios hijos, y los que han jurado fidelidad a Rusia u otros países unos 50. Y no hay que pensar que todo el mundo quiere unirse al sindicato, existe la opinión de que a la mayoría no les importa. Si solo ellos y sus hijos vivieran bien, y los que apoyan más a Rusia tuvieran una minoría activa (para toda la unión de los que quieren hacer algo para protegerla, había dos policías antidisturbios en los estados bálticos, incluso el Consejo Supremo fue defendido por más personas). Y esto significa que al intentar restablecer la unión habrá otro civil, luego otra represión, por así decirlo, un disparo de control contra los rusos. Así que los izquierdistas tienen que elegir: o están a favor de Rusia (y había gente así, gente valiosa y patriotas), o están a favor del sindicato y la multinacional. Y no debemos olvidar que la URSS también es Asia Central con el Cáucaso con su excelente demografía: puede disolverse en ellos sin dejar rastro. Y los rusos ya han perdido mucho con los experimentos comunistas, la segunda vuelta puede ser fatal. Entonces, ciudadanos comunistas, arreglen sus experimentos con los chinos, etc. - hay muchos, afortunadamente, a diferencia de la URSS, ahora puedes mudarte a otro país, y un comunista como un internacionalista real no debería tener conceptos filisteos de patriotismo riendo .
      PD: Y siempre me ha divertido que a los comunistas les gusta trasladar su agenda a todo el mundo y decir que son la única bendición para los rusos; al menos deberías leer a Lenin, todavía era un internacionalista ruso, sal como está.

      ¿Soloviev llegó aquí también? riendo
      1. soloveyav
        soloveyav 5 января 2021 19: 51
        +1
        Si sonreír Ni siquiera soy ciudadano de la Federación de Rusia, aunque soy ruso por nacionalidad.
  • Jaromir
    Jaromir 5 января 2021 13: 44
    + 11
    Probablemente ha terminado el año más difícil para toda la humanidad del siglo XXI.

    Aún no ha sido el año más difícil. Nos esperan años difíciles. La situación está tensa al límite, tanto en el mundo como en el país ...
  • Jaromir
    Jaromir 5 января 2021 13: 46
    +6
    El mundo, al que todos estaban acostumbrados, que aunque no era justo, era el suyo, empezó a derrumbarse.

    El capitalismo no puede ser suyo para la mayoría de la gente. El capitalismo es suyo, solo para un número mínimo de personas.
  • Jaromir
    Jaromir 5 января 2021 13: 48
    +9
    En este contexto, se destacó muy claramente el problema de la nostalgia del pasado.

    Esto no es nostalgia, es el deseo habitual de una persona de vivir en paz y con confianza en el futuro.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 5 января 2021 19: 58
      +1
      Cita: Jaromir

      Esto no es nostalgia, es el deseo habitual de una persona de vivir en paz y con confianza en el futuro.

      La palabra "nostalgia" tiene algo de desesperación. Y nosotros soñando vivir en paz con confianza en el futuro y con JUSTICIA. No es cierto que todo el mundo tenga su propia justicia.
  • Jaromir
    Jaromir 5 января 2021 13: 49
    +6
    Sí, según el mismísimo pasado, con el que no hace mucho peleamos con tanto gusto y celo.

    ¿Nosotros? El autor puede haber luchado contra el frenesí con el pasado, pero yo personalmente no he luchado.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 5 января 2021 19: 50
      +1
      Cita: Jaromir

      ¿Nosotros? El autor puede haber luchado contra el frenesí con el pasado, pero yo personalmente no he luchado.

      Y luché contra estos luchadores. No hablo del autor, no sé de qué lado de las barricadas estaba.
  • Jaromir
    Jaromir 5 января 2021 14: 01
    +8
    conducirá en última instancia a una reorientación de cada estado hacia Rusia

    Pero por ahora se están reorientando hacia otras direcciones.
    Si Rusia no se da cuenta de las ex repúblicas soviéticas y sigue jugando con Occidente como socios, otros vendrán a reemplazarnos. Turquía, China, la Unión Europea ya han llegado a la antigua tierra de la conciencia ...
  • machinistvl
    machinistvl 5 января 2021 14: 15
    0
    Me parece que la URSS ya no resucitará. La generación mayor estaría feliz, pero no pueden hacer nada. Y los jóvenes, no vivieron bajo la URSS, y no saben qué es.
  • Radikal
    Radikal 5 января 2021 16: 40
    +4
    No habiendo leído hasta el final, ya entendí quién es el autor del artículo ... Todas. lol
  • Doliva63
    Doliva63 5 января 2021 19: 22
    +4
    "División SS" Natigal "
    Resanuled. NaKhtigal de todos modos. Un pequeño pájaro gris llamado ruiseñor. Y no una división, sino un batallón. Bueno, lo hago, refunfuño. wassat
  • Lara Croft
    Lara Croft 5 января 2021 19: 30
    0
    Supongo que estamos condenados a vivir juntos. Tanto geográfica como mentalmente.

    Entonces, en la Federación de Rusia (es decir, en Moscú), la mitad de la ex Unión Soviética vive así, para ellos la Federación de Rusia es un extraño, pero en su tierra natal no pueden hacer nada por sí mismos ...
    Por lo tanto, solo los "sostén de la familia" de la RSFSR se beneficiarán de la unificación, y la RF en sí misma no augura nada bueno para tal unificación ... es completamente independiente ... 2014 demostró que la RF solo puede confiar en sí misma ...
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 5 января 2021 19: 40
    +6
    Decir que el artículo es controvertido es no decir nada. En un lugar, el autor golpea no en la ceja, sino en el ojo; en otro, dice tonterías obvias en nombre de algunas personas inventadas por él, y luego rompe hábilmente sus ideas. Y todas las personas inventadas por el autor, por alguna razón, ofrecen tales tonterías que solo el autor podría inventar.
    Aquí está el autor quejándose - = Veremos cómo, con el consentimiento tácito del pueblo de Kiev, los fascistas pasarán por la capital de Ucrania. Además, serán retenidos, sin esconderse, bajo sus propias banderas, con consignas inequívocas y abiertamente zigzagueando. Y aquellos que no perciban estas ideas se mantendrán al margen y observarán. Y luego ellos, también, simplemente verán cómo los soldados veteranos de primera línea son humillados el 9 de mayo ... =
    ¿Bien dicho? ¡Si! ¿Inteligente? ¡No! ¿Qué hay en el subtexto? - Qué mala gente, irracional y cobarde. Y el autor sabe que esta procesión está organizada, pagada y cuenta con el apoyo informativo de los medios y del estado. órganos? ¿Se sabe que el Ministerio del Interior los custodia? ¿Que cualquier intromisión, física, en ellos, se convertirá en un tiempo real para el que invade esta procesión de antorchas?
    Quizás el autor vaya a Ucrania y organice allí "una lucha encarnizada contra Bandera".
    ¿O es más fácil hacerlo en una oficina acogedora?
    Bueno, el autor sabe a ciencia cierta que con una fuerza organizada, lo que es. Bandera, solo se puede luchar con la misma fuerza organizada. ¿Dónde está ella en Ucrania? Apareció en Donetsk y Lugansk: el resultado es obvio. Los residentes de Kharkiv se perdieron la cuestión de la organización: las prisiones no son para cien personas, pero tal vez miles, no lo sé.
    No culpemos sin fundamento, especialmente a todo el pueblo, que ya tienen una vida difícil. No basta con que la difícil situación económica sea opresiva, sino también la moral y psicológica. Y aquí seguimos hablando con desprecio. Esto es imprudente. Imprudente.
    En cuanto a la unificación, no me importaría. Pero solo bajo la "égida" del gobierno soviético. La burguesía no nos dejará unirnos.
    Un Sov. el poder, a mi entender, es sobre lo que escribió Crowe. Solo yo reemplazaría la palabra nostalgia por la palabra sueño. No somos nostálgicos por el software, soñamos Oh ...
    1. depresivo
      depresivo 5 января 2021 21: 02
      +2
      Leo todo, todo el foro. ¡Y finalmente, un digno comentario! hi
      En general, necesitamos una conversación amplia y detallada sobre lo que está sucediendo con nosotros. Si bien aquí estamos nostálgicos, el país está pasando desagradable en silencio. Sigo las noticias.
      1. Lara Croft
        Lara Croft 6 января 2021 17: 21
        -1
        Cita: depresor
        Sigo las noticias.

        Y lo que es extraño, no estás solo ...
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 5 января 2021 23: 58
    +1
    Probablemente ha terminado el año más difícil para toda la humanidad en el siglo XXI

    Sin embargo, el autor es un gran optimista.
  • Alex
    Alex 5 января 2021 23: 58
    +2
    En general, de alguna manera no es muy agradable, aparentemente, vivir en condiciones de ligero fascismo, sabiendo que no hace mucho tiempo vivió, aunque al final, pero socialismo. Bueno, es decir, si de inmediato, desde la infancia, de cabeza al capitalismo, incursioné allí y me acostumbré, especialmente porque todos a mi alrededor están luchando de la misma manera, entonces todo esto es natural, entonces, digamos, es normal. De lo contrario, sí, resulta retorcido ...

    Por otra parte. Imagina. Hipotéticamente. Se creó la URSS-2. Y ahora vives así bajo el socialismo. Estás feliz, ¿verdad? Pero la primera URSS ya había sido destruida con éxito por los nazis. Esto significa que la URSS-2 bien puede sufrir la misma suerte ...

    Y aquí entiendes claramente que no será posible vivir despreocupado e incluso se podría decir serenamente en la URSS-2. ¿Por qué? Pero porque destruyeron la URSS-1 de los suyos. Sí, por supuesto, son tan "suyos", que es peor que los extraños, pero en realidad caminaron por las mismas calles, cantaron las mismas canciones, dijeron las mismas palabras correctas, agitaron la mano en una manifestación de la misma manera y aseguraron con ardiente entusiasmo un futuro brillante garantizado. ...

    No se puede ingresar al mismo río dos veces. La URSS-2 no puede ser lo mismo que la URSS-1. La URSS-1 temía constantemente la agresión externa. Y antes de la Segunda Guerra Mundial y aún más después. URSS-2, recordando cómo la URSS-1 cayó bajo los golpes de los fascistas internos, que habían memorizado la edición de varios volúmenes de Lenin y habían hecho una carrera brillante, el principal enemigo tendrá que mirar constantemente hacia adentro. Y habiendo encontrado uno, destruye. Sin todos estos gulags. Bueno, porque resultó que tu enemigo es cien veces más peligroso que el de otra persona ...

    Entonces alguien suspiró más sobre una vida tranquila y mesurada en la URSS-1, con la esperanza de encontrar lo mismo en la URSS-2, ¿verdad? Ingenuo ...
  • Vladimir Matveyev
    Vladimir Matveyev 6 января 2021 10: 06
    +3
    Es hora de que los dbilis de los países enanos comprendan que la gran industria solo es capaz de hacerlo en países grandes, donde la población, en términos generales, es de al menos 100 millones. Los países enanos están destinados al destino de los sirvientes. Tan pronto como las antiguas repúblicas se separaron de Rusia, todos se inclinaron. Si quieres grandes cosas, amplía, crea un imperio, una alianza, lo que sea.
  • Alecsandr
    Alecsandr 6 января 2021 11: 06
    -1
    Las tendencias negativas hacia la desintegración están madurando de forma latente en Rusia. Ahora, si Rusia ha de mantenerse y no perderse, esa es la cuestión del momento actual. Si el país se convierte en una potencia verdaderamente independiente y fuerte, entonces puede valer la pena pensar en el resurgimiento de alguna Unión.