"¡Y liquidar como clase!"

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Marina Ladynina es portadora de órdenes, conductora de tractor, granjera colectiva, pero en realidad es una estrella de la pantalla de cine soviética de los años 30 ... Fotograma de la película de 1939 "Tractor Drivers"

Las tormentas de los pechos revolucionarios se han calmado.
La mezcolanza soviética estaba cubierta de barro.
Y salí
por detrás de la RSFSR
jarra
artesano.
De todos los inmensos campos rusos,
desde el primer día de nacimiento soviético
ellos acudieron,
plumas cambiadas apresuradamente,
y se sentó en todas las instituciones.
(V. Mayakovsky. Sobre la basura)

El comienzo y el fin de la civilización campesina. Hoy es el quinto artículo sobre el tema del fin de la civilización campesina. Realmente espero que después de leer el artículo anterior, aquellos de ustedes, queridos lectores de VO, que quisieran comentar sobre este material hoy, hayan encontrado la fuerza y ​​el tiempo para leer el informe de I. V. Stalin (discurso de I. V. Stalin en la conferencia de marxistas agrarios " Sobre los temas de política agraria en la URSS ”, 27 de diciembre de 1929), porque ahí está muy bien explicado el papel de los kulaks soviéticos de la década de 20 y la razón por la que era imposible tocarlo en ese momento. Pero desde 1929, la situación tanto en el país como en el mundo ha cambiado drásticamente. En los Estados Unidos, comenzó una crisis, muchos agricultores quebraron y la producción de granos cayó drásticamente. Apareció una posibilidad real de intercambiar "cereales por fábricas", lo que sin duda puso fin a los "kulaks" como estrato social en el campo soviético. Y esto a pesar de que los kulaks de los kulaks prerrevolucionarios y soviéticos de la década de 20 eran muy diferentes. Los prerrevolucionarios son usureros. Los soviéticos son muy trabajadores, pero utilizan el trabajo asalariado de los pobres. Pero también estaban más cerca del capitalismo, por lo que en un país socialista era imposible aguantarlo más.

Surgió una situación algo muy similar a la que tuvo lugar en Inglaterra durante la era de la esgrima. Necesitaba ropa y los campesinos tradicionales se interponían en su camino. ¡Y fueron destruidos! Nuestro sistema tradicional de productos básicos campesinos en pequeña escala se interpuso en el camino de la industrialización del país. Y también tuvo que ser destruido. La nueva civilización de las máquinas no requería que un campesino fuera dueño de la tierra. ¡Ni siquiera necesitaba un usuario (como en la URSS)! Lo que se necesitaba era un trabajador contratado en la tierra, que no razonara sobre qué sembrar, grano o papas, sino que hiciera lo que se le ordenara por un salario.



Y todo comenzó, como en Inglaterra, solo ajustado a la época. Aunque los métodos no fueron muy diferentes. Luego fueron golpeados, marcados y colgados. En nuestro país, la hambruna vino en ayuda del estado, con el que nadie luchó en particular a principios de los años 30, luego las represiones de 1934-1941. Si alguien piensa que sufrió principalmente a causa de los militares, los propios chekistas, "viejos miembros del partido", "ingenieros de sabotaje", "médicos envenenadores", "espías fascistas" y otros con ellos, está cruelmente equivocado. En la RGVA calcularon: el 60% de los reprimidos son campesinos que fueron exiliados al GULAG como fuerza esclava barata. Entonces, mi asesor científico, el profesor Medvedev, que trabajó en Moldavia, allá por la época soviética, demostró con documentos en sus manos que después de su anexión a la URSS, 10 cabezas de familia fueron reprimidas allí después de su anexión a la URSS, y en realidad hubo muchos más, pero simplemente no se encontraron documentos. Es decir, se cometió un franco acto de arbitrariedad contra estas personas. Es difícil de explicar desde el punto de vista de las consignas proclamadas en la URSS, pero bastante comprensible desde el punto de vista económico. El campesinado, que se había convertido en un freno para la economía del país, fue aniquilado con cualquier "carta de triunfo", solo para liquidarlo.

Y ahora pasemos a un libro muy interesante de N. Voznesensky, presidente del Comité de Planificación Estatal de la URSS. Y comencemos no con el texto, sino con una fotocopia de su esquina. "Retirado" - dice allí, y solo entonces mi madre de alguna manera logró conseguirlo ...


Aquí está ella frente a ti ...

"¡Y liquidar como clase!"

Este rincón ...

Y en él hay números, muchos números que muestran por qué derrotamos a Alemania, y los números se comparan con porcentajes, a veces con números, de modo que es imposible averiguar algo exactamente de ellos. Pero ... aún puedes usar algunos datos de él. Y aquí leemos:


Se trata del crecimiento del número de habitantes antes de la guerra.


Se trata del crecimiento de trabajadores y empleados.

Y ahora los datos modernos disponibles para todos hoy: el primer plan quinquenal (1928-1932) se asoció con una tasa increíble de urbanización. La población activa urbana aumentó en 12,5 millones, de los cuales 8,5 millones eran migrantes rurales. Sin embargo, la URSS alcanzó una participación del 50% de la población urbana solo a principios de la década de 1960. Y ... recordemos de nuevo a Lenin y sus palabras del material pasado: "Se ha levantado una ola pequeñoburguesa gigante ..." Bueno, después de todo, no se disipó en ninguna parte después de la revolución y la Guerra Civil, ¡y la masa de campesinos en las ciudades permaneció! ¿Cuándo escribió Mayakovsky sus poemas "Sobre la basura"? En 1920-1921. Aquí está ... Y ahora continuaremos con nuestro epígrafe:

“Los hilos de la revolución filistea los han enredado.
La vida de los filisteos es más terrible que la de Wrangel.
Más bien
rodar cabezas de canario -
asi comunismo
no fue golpeado por canarios! "


Vamos más allá según el libro de N. Voznesensky ...

Debes pensar en este párrafo detenidamente ... Mira cuánto ha aumentado el área sembrada y la producción bruta de grano en 22 años. Para 37 millones de hectáreas y 3 mil millones de poods. Y ahora lo que no está en estas líneas, sino lo que estaba en realidad. Antes de la colectivización, hasta un TERCERO de la tierra cultivada estaba ... en las zonas fronterizas y estaba excluida de la rotación de cultivos. ¡Y ahora este tercio ha sido arado con tractores! Pero al mismo tiempo, la producción de granos creció de manera muy insignificante, no varias veces, ¡y solo sobre la base del crecimiento extensivo de la agricultura colectiva! Lo que indica claramente que los agricultores colectivos no estaban interesados ​​en trabajar "para su tío" e incluso trabajaron en tractores de manera descuidada. Sin embargo, aquí ya publiqué una serie de artículos con material del diario Pravda sobre lo mal que se monitoreó el equipo en las granjas colectivas y lo mal que se reparó. Y aunque había conductores de tractores de choque, ¡la mayor parte de los campesinos no trabajaba bien!


¡Las conductoras de tractor del cine funcionaron bien! Tomada de la película "Tractor Drivers"

Y aquí están los datos sobre la población de la URSS en 1940: 195 personas. Y se sabe cuánto grano se cosechó. Bueno, ¿quién es bueno en matemáticas? Dividamos y averigüemos cuánto grano se produjo per cápita. Pesé 392 libras. Y ahora comparemos: en 000, se cosecharon 37 poods de grano per cápita en Rusia. En Estados Unidos - 1913 pood, en Argentina - 30,3 pood, en Canadá - 64,3 pood. Así, en términos de cosecha de granos per cápita, Estados Unidos estaba dos veces por delante de la Rusia zarista, Argentina, tres veces, y Canadá, cuatro veces. Bueno, en la URSS, a costa de costos colosales, lágrimas y sangre (y el hecho de que estaba derramando, incluso podemos aprender de Virgin Soil Upturned de Sholokhov, y sus cartas a Stalin son una fuente muy interesante [87,4]), el rendimiento fue solo un poco más alto, que en la época zarista!

¿Hubo un frente de trabajo donde trabajaron bien? ¡Sí, lo estaba! Y nuevamente miramos el libro de N. Voznesensky ...


Indicadores ganaderos. Parece ser un crecimiento, ¿no?

Sin embargo, no todas estas cifras camarada. Dijo Voznesensky. No dio las cifras que camarada. Stalin lo nombró en el XVII Congreso del PCUS (b). Y dio los siguientes datos en su informe: caballos (1929 - 34,0 millones de cabezas) - en 1933 - 16,6 millones; ganado (1929 - 68,1 millones de cabezas) - en 1933 - 38,6 millones; ovejas y cabras (1929 - 147,2 millones de cabezas) - en 1933 50,6 millones; cerdos (1929 - 20,9 millones de cabezas) - en 1933 - 12,2 millones, es decir, la gente cortó tanto el ganado en colectivización que las graves consecuencias de la matanza masiva se sintieron tres años después. Sí, según el libro de Voznesensky, el número de ganado en las granjas colectivas estaba creciendo, pero "mi bestia" también se cría en granjas campesinas, donde también se observó su crecimiento masivo. Pero por alguna razón no dio estas cifras. ¿Sabes por qué? Para que no se viera que la cría de ganado, como la cría de cereales, se desarrolló "de todos modos" en las granjas colectivas. Pero, por otro lado, los campesinos trabajaron concienzudamente en sus parcelas subsidiarias personales. ¡No podían cultivar cereales, pero criaban ganado para ellos mismos y para la venta de carne en la ciudad! Y allí el ritmo no fue mucho más alto que el de la granja colectiva. Es decir, ¡lo cortaron ellos mismos, luego en 1940 lo levantaron!


S-65 "Stalinets" (diesel) - la fuerza de ataque de la revolución en el campo. Tomada de la película "Tractor Drivers"

Es decir, en general se logró el objetivo de convertir a los campesinos de Rusia en trabajadores agrícolas contratados en los años 30. En Inglaterra, su número se redujo por "leyes sangrientas", en nuestro país por el hambre, el "congelamiento" (ver las cartas de Sholokhov a Stalin) y el GULAG. La masa de campesinos de los "inmensos campos rusos" emigraron a las ciudades, donde trajeron su moral campesina, psicología pequeñoburguesa y tradiciones de cultura patriarcal. Había un pueblo pequeño burgués, la ciudad se volvió pequeñoburguesa. El nivel de la subcultura urbana se ha reducido drásticamente. Y por alguna razón, nadie pensó realmente en las consecuencias de estos. Introdujeron la educación primaria universal en 1930 y ... todo está bien. Como resultado, antes de la guerra, solo había 1000 personas por cada 77 personas con educación secundaria y de siete años. Y seis (¡seis en total!) Personas con la más alta. En el Ejército Rojo, el hambre de personal reverberó en 1941-1942. - el 1 de enero de 1941, solo el 7% del estado mayor del ejército y flota tenía una educación militar superior y solo la mitad tenía una educación secundaria. Pero la educación no lo es todo. Es importante entender que para el desarrollo de cierta conciencia y cultura, se requiere la vida de tres generaciones, es decir, de 60-75 a 90 años (¡depende de cuál de las teorías generacionales cuentes!), Pero solo “en la cima” tenemos por alguna razón nadie y no pensaba ... Aunque el mismo Stalin, en sus informes en los congresos, decía, refiriéndose a Lenin, que se necesita mucho tiempo para desarrollar una conciencia proletaria. Pero realmente no me concentré en este tema. Al parecer, creía que poco a poco lo desarrollaremos por sí solo ... ¡Paso a paso!


Y la película "Tractor Drivers" terminó, por supuesto, con una boda, en la que todos cantaron al unísono: "¡Fuego atronador, centelleante con el brillo del acero, las máquinas emprenderán una campaña furiosa, cuando el camarada Stalin nos envíe a la batalla, y el Primer Mariscal nos conducirá a la batalla!" (Música de los hermanos Pokrass, letra de Boris Laskin)


La formación de granjas colectivas en la URSS es muy interesante, escrita de manera confiable y con humor en la historia de N. Smirnov "Jack the Eight American". Portada de la primera edición del libro

Lectura adicional:
1. De la correspondencia entre M. A. Sholokhov e I. V. Stalin. 4 de abril - 6 de mayo de 1933
2. Stalin I. V. Informe al XVII Congreso del Partido sobre la labor del Comité Central del PCUS (b) 26 de enero de 1934 (Stalin I. V. Obras. - T. 13. - M.: Editorial Estatal de Literatura Política, 1951. S. 282- 379)
3. "Jack the Eight American": una historia de Nikolai Smirnov, publicada por primera vez en 1930. Ver ediciones 1933, 1969, 2012, 2013.

To be continued ...
588 comentarios
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  1. -1
    3 января 2021 04: 31
    En nuestro país, la hambruna vino en ayuda del estado, con el que nadie luchó particularmente a principios de los años 30, luego de las represiones de 1934-1941. 

    Como yo lo entiendo. rojo si no organizado. entonces al menos se regocijó en el hambre ???? y ¿qué quiere decir que vino ??? un fenómeno inexplicable. ¿El castigo de Dios por los pecados? o hubo razones objetivas.
    1. +4
      3 января 2021 06: 16
      Cita: apro
      rojo si no organizado. entonces al menos se regocijó en el hambre ????

      Rojo - es decir, los propios campesinos ??? amarrar
      1. -40
        3 января 2021 06: 33
        Cita: Sahar Medovich
        Rojo - es decir, los propios campesinos ???

        Los rojos, comunistas, bolcheviques, jidobesheviques.
        1. 0
          3 января 2021 06: 34
          Es decir, ¿incluidos los campesinos?
          1. -23
            3 января 2021 06: 37
            De campesinos, obreros, nobles, militares.
            1. +2
              3 января 2021 06: 54
              Lo que se requería para probar. hi
              1. -11
                3 января 2021 08: 10
                Cita: Sahar Medovich
                Lo que se requería para probar.

                ¿Qué probar ???
                1. 0
                  3 января 2021 09: 32
                  Que los rojos, comunistas, bolcheviques son campesinos. Incluso.
                  1. -4
                    3 января 2021 09: 44
                    Es decir, los propios campesinos y los rojos se alegraron del hambre ???
                    1. +10
                      3 января 2021 09: 59
                      ¿El pueblo mandaba a los comisarios de la ciudad oa los campesinos locales?
                      ¿Quizás ya tuviste suficiente para decir tonterías de la revista Ogonyok de los 80, y leer los documentos?
                      1. +14
                        3 января 2021 11: 30
                        Yo apoyo ... tenemos el 15% de tierra cultivable de todo el país + el clima para la agricultura es medio abiertamente arriesgado, ¿por qué no la cosecha y la hambruna ya que el rey de los guisantes pasó con regularidad ... y estos "millones" de kulaks-campesinos exiliados a la Junta Directiva Principal ya están cansados ​​del orden y la causa molestia e ironía a los comentaristas
                      2. -14
                        3 января 2021 12: 10
                        Yo apoyo .. tenemos el 15% de tierra cultivable de todo el país + el clima para la agricultura a la mitad es francamente arriesgado, ¿por qué no es una cosecha y hambruna ya que el rey de los guisantes ha sucedido con regularidad ..

                        Sí, y precisamente por eso, el 15% de la Federación de Rusia hoy no compra grano por oro, pero ¿es el primer exportador de grano del mundo? )))
                      3. +6
                        3 января 2021 12: 20
                        Cuanto tiempo
                        Volvamos a los tiempos dorados cuando: ¡No terminaremos, pero venderemos!
                      4. -8
                        3 января 2021 12: 37
                        Cuanto tiempo

                        Antes de los primeros comunistas.
                      5. +5
                        3 января 2021 12: 35
                        Les daré una idea de los mismos demócratas en la tierra, nuestras regiones de la Región Tierra No Negra, según las normas climáticas, se consideran inadecuadas para la agricultura.
                        RF hoy no compra grano por oro, ¿y el primer exportador de grano del mundo? ))) Urya señores .. así que creo que entonces en la tienda una barra de pan 500gr ya por 50 rublos. Se llena si hay tanto. Y a expensas del importador de los números, déselos y los resolveremos fácilmente
                      6. -12
                        3 января 2021 12: 41
                        Y a expensas del importador de los números, déselos y los resolveremos fácilmente

                        Pfff ..... eres tú quien está refutando - así que avergüenza)))
                      7. +5
                        3 января 2021 13: 26
                        Bueno, todo está claro contigo, no dejaré que te limites al oficial de guardia, que, a falta de argumentos, solo causa ironía.
                      8. 0
                        12 archivo 2021 10: 29
                        Bueno, todo está claro contigo, no dejaré que te limites al oficial de guardia, que, a falta de argumentos, solo causa ironía.

                        aquí están los números
                        para 2019, la Federación de Rusia ocupa el tercer lugar en el mundo en términos de producción de trigo

                        RF en primer lugar en exportación de trigo

                        ¿Hay otras objeciones? ¿Qué pasa con tu ironía del manual?
                        Todo es fácil de encontrar. Es solo que tus manos están llenas de kakakhami.
                        Urya señores .. así que creo que luego en la tienda una barra de pan 500gr ya por 50 rublos. Se llena si hay tanto.

                        si piensa con la cabeza, llegará a comprender que el 75% del precio de cualquiera se forma en el camino entre el procesador y el mostrador. El precio del grano en la estructura del costo de un producto de algodón es solo del 25%. Entonces, la exportación de grano y el precio del pan en los estantes son dos cosas diferentes.
                      9. 0
                        12 archivo 2021 16: 46
                        Y pensé que cuantos más bienes, menos demanda, el precio
                      10. +17
                        3 января 2021 13: 44
                        Ajá ... Pero compramos carne de res ... que antes también se cultivaba con este grano ... Y ahora mezclamos cereales forrajeros en pan. Debería ver los informes de Putin menos victoriosos en la televisión.
                      11. -14
                        3 января 2021 13: 56
                        Ajá ... Pero compramos carne de res ... que antes era solo este grano, incluido el

                        Bueno, sí, bueno, sí, lo olvidé por completo, pero en 60 había 1991 millones de cabezas de ganado y no había carne en los estantes de las tiendas, recordamos, recordamos.
                      12. +14
                        3 января 2021 13: 58
                        Bueno, sí, el traje en sí se refiere al 91. Cuando el tuyo prácticamente ha arruinado la Unión ... Pero ahora, carne importada a granel, solo la gente no tiene dinero ... Incluso las autoridades aconsejan cambiar a macaroshki ...
                      13. -12
                        3 января 2021 14: 00
                        Cuando el tuyo prácticamente ha arruinado la Unión ...

                        Y no necesito estar entre los elegidos de Dios.
                        Pero ahora, carne importada a granel, solo la gente no tiene dinero

                        ¿Ha comenzado el Holodomor?
                      14. -12
                        3 января 2021 19: 16
                        De acuerdo con las instrucciones, digamos sobre el "macaroshki", el "Lago" cooperativo y los pantalones de seguridad de Lyoshka Navalny))))). Tú mismo tienes mucha hambre, probablemente por hambre apenas tocas el teclado ??? Ah ah ah)
                      15. +17
                        3 января 2021 17: 38
                        Cita: lucul
                        Bueno, sí, bueno, sí, lo olvidé por completo, pero en 60 había 1991 millones de cabezas de ganado y no había carne en los estantes de las tiendas, recordamos, recordamos.

                        ¿Y si te acuerdas? Miras el pasado con un ojo torcido y no dices que había cocinas de casas, comedores, jardines de infancia y escuelas, donde iba la mayor parte de la carne ... Ni siquiera te molestaste en recordar cuánto costaba el almuerzo en el comedor ... No se molestó en señalar que en los clubes deportivos los niños recibían cupones de alimentos en los comedores ...
                        Bueno, todo esto "fue hace mucho tiempo y no es cierto" ... ¿Puedes decir hoy por qué apareció la carne en las tiendas? ¿Es porque su calidad y precio difieren en ocasiones (por ejemplo, con tiendas agrícolas)? Y en el paquete con el nombre "carne picada mixta" podemos encontrar muy parejos "carne picada divertida" ... ¿O vienes a la tienda y te llevas "Carne guisada" a pesar del fabricante? ¿O explicarle por qué 1 kg de ravioles de diferentes fabricantes cuesta diferente?
                      16. -6
                        4 января 2021 16: 29
                        Cita: paul3390
                        Pero compramos carne.

                        no mucho, pero vendemos mucha carne de cerdo y aves.
                        Cita: paul3390
                        Y ahora, mezclamos los cereales forrajeros en pan.

                        ¡mentiras!
                        Cita: paul3390
                        necesitas ver los informes de Putin en la televisión ...

                        donde están para el programa Time o los congresos del PCUS matón
                      17. El comentario ha sido eliminado.
                      18. -4
                        4 января 2021 17: 50
                        Donde buscar ¿Ver solo lo negativo en todas partes? Hay problemas y son muchos, pero el país no se detiene. Para compararlo con la Federación de Rusia hace 15 años, es como el cielo y la tierra.
                      19. +12
                        3 января 2021 14: 30
                        Cita: lucul
                        y el primer exportador de granos del mundo?
                        Queda por decidir: ¿para qué?
                        ¿No a expensas de los caídos en ocasiones en la cría de animales?
                        ¿O se preocupan por la población, bajan el colesterol?
                      20. -2
                        4 января 2021 22: 39
                        Cita: Simargl
                        Cita: lucul
                        y el primer exportador de granos del mundo?
                        Queda por decidir: ¿para qué?
                        ¿No a expensas de los caídos en ocasiones en la cría de animales?
                        ¿O se preocupan por la población, bajan el colesterol?

                        el número de vacas en el distrito se mantuvo en el nivel de la URSS + -10%, el número de ovejas es incluso un poco más. Siempre se alimentaron con grano, entonces, ahora, tenemos muy poco heno ...
                      21. +1
                        5 января 2021 05: 59
                        Cita: tu1970
                        el número de vacas en el distrito de agricultores se mantuvo aproximadamente al nivel de la URSS + -10%


                      22. -1
                        5 января 2021 17: 22
                        Cita: Simargl
                        Cita: tu1970
                        el número de vacas en el distrito de agricultores se mantuvo aproximadamente al nivel de la URSS + -10%


                        Y qué ?! Escribí en algún lugar que mis datos son correctos todos RF ???? !!
                        Я Ruso idioma escribió - acerca de наш distrito.
                        Además, estoy seguro de que la situación es similar en las zonas vecinas.

                        Aún más, pero esto [b] documentado [/ b] no confirmado: agricultores que NO participó en programas estatales o NO tomó ganado para préstamos - Calificaciones bajas el ganado es muy fuerte ... Pagar menos impuestos, tener dinero negro y gastar menos en veterinarios para las vacunas obligatorias .......
                        Estoy 200% seguro de que esta práctica la practican agricultores de todo el país.
                      23. 0
                        8 января 2021 09: 24
                        Es muy probable que este sea el caso. No es rentable para los agricultores ahora indicar con precisión la cantidad de ganado y recursos en su finca. Nadie le dirá a todos cuánto y qué tiene en su casa y en su billetera.
                      24. +10
                        4 января 2021 01: 50
                        Cita: lucul
                        Sí, y precisamente por eso, el 15% de la Federación de Rusia hoy no compra grano por oro, pero ¿es el primer exportador de grano del mundo? )))
                        El excedente de grano hoy en día se debe a que en los años 90 se agotaba el ganado. Anteriormente, este grano se utilizaba como pienso.
                      25. +5
                        4 января 2021 02: 02
                        Cita: bk0010
                        Anteriormente, este grano se utilizaba como pienso.

                        88o año. Los muchachos están navegando hacia los pescadores. Los pescadores tienen bolsas de hilo como cebo. En cada uno, de cinco a ocho panes en agua. "¿Por qué? ¡Yo compro con el mío!" Esto está en Istra.
                      26. -4
                        4 января 2021 14: 56
                        Cita: SARANCHA1976
                        y estos "millones" de kulak-campesinos exiliados

                        ¿por qué entre comillas? 2,4 millones se exiliaron en los años 30 solicita
                        Cita: SARANCHA1976
                        ya están cansados ​​del orden y causan molestia e ironía a los comentaristas
                        ¿Proponer dejarlo como un saco y tirarlo de la historia? ¿Qué tipo de humanista eres, no de la familia NKVD por nada? hi
                      27. +1
                        5 января 2021 10: 38
                        Cita: DrEng527
                        2,4 millones se exiliaron en los años 30
                        Si. Reprimieron de tal manera que de un puño resultó M.T. Kalashnikov, y del otro - B.N. Yeltsin (estos son los niños kulak más famosos del mundo, aunque el segundo es la última basura)
                      28. 0
                        5 января 2021 17: 25
                        Cita: Simargl
                        Si. Reprimieron tanto que de un puño resultó

                        entonces eran personas trabajadoras, no perezosas para salir de la pobreza ... solicita
                        Observo que al menos 300 toneladas de ellos perecieron a lo largo de Zemskov en los primeros 3 años ...
                      29. 0
                        6 января 2021 11: 42
                        Cita: DrEng527
                        entonces eran personas trabajadoras, no perezosas para salir de la pobreza ...
                        En realidad, no me refiero al trabajo duro, sino al hecho de que, en primer lugar, no todo el mundo fue “reprimido” (ejecución y deportación a distritos no aptos para la vida), y en segundo lugar, estas represiones no tuvieron un fuerte impacto político en la descendencia.
                      30. -1
                        6 января 2021 13: 24
                        Cita: Simargl
                        en primer lugar, no todo el mundo es igual (tiroteo y deportación a zonas no aptas para la vida),

                        Oh, gracias al gobierno soviético por no disparar nunca a solo 140, exiliar a 000 millones (¡y con niños!) y robar a 2,3 millones ...
                        Cita: Simargl
                        y en segundo lugar, estas represiones no tuvieron un fuerte impacto político en los descendientes.

                        en serio? matón ¿Completó cuestionarios soviéticos? hubo puntos y los hijos de los kulaks durante mucho tiempo; antes de Khrushchev, tenían problemas ...
                      31. -1
                        7 января 2021 06: 05
                        Cita: DrEng527
                        solo disparó alrededor de 140
                        ¿Seguramente de ninguna manera?

                        Cita: DrEng527
                        exiliado 2,3 millones (¡y con niños!)
                        Me pregunto si estuvieran exiliados sin hijos, ¿aullarían más fuerte?

                        Cita: DrEng527
                        De Verdad? ¿Completó cuestionarios soviéticos?
                        Entonces soy demasiado joven.

                        Cita: DrEng527
                        hubo puntos y los hijos de los kulaks durante mucho tiempo; antes de Khrushchev, tenían problemas ...
                        Oh, sí: un hermano escribió en el cuestionario "el hermano era partisano", el otro - "el hermano era policía", y vivían así. MONTE. Kalashnikov era hijo de un kulak y no fue reparado con ningún problema especial para adelantar al mismo Degtyarev (o crees que se estaba escondiendo). Su familia fue exiliada, pero según los estándares del país, no muy lejos.
                        Yeltsin, a pesar de su origen, recibió una educación y fue admitido en el poder.
                        Estos son los hijos más famosos de los kulaks. Puede obtener más ejemplos, pero creo que no le importará.
                      32. -1
                        7 января 2021 13: 23
                        Cita: Simargl
                        ¿Seguramente de ninguna manera?

                        una cuestión de actitud: si te roban y matan con tu familia, ¿deberías resistir? Creo que es necesario, pero parece que has sufrido ... solicita
                        Cita: Simargl
                        Me pregunto si estuvieran exiliados sin hijos, ¿aullarían más fuerte?

                        1) Si tan solo ...
                        2) Las personas que suelen ser analfabetas en su historia nativa aúllan, desde la estupidez desesperada ...
                        Cita: Simargl
                        Entonces soy demasiado joven.

                        por eso solo conoces las leyendas de la URSS ... y viví allí 31 años, ya no quiero ... solicita
                        Cita: Simargl
                        no reparó ningún problema especial para adelantar al mismo Degtyarev

                        confundes cálido y suave: Tupolev creó Tu-2 en un sharashka y lo ayudó activamente ... matón
                        Cita: Simargl
                        Su familia fue expulsada

                        esta es la tercera categoría - dentro de la región ...
                        Cita: Simargl
                        También puede recopilar ejemplos,

                        Los ejemplos individuales pueden probar cualquier cosa, por ejemplo, VIL y FED eran de la nobleza, pero bajo la URSS no tuvieron problemas y no cayeron bajo el Terror Rojo ... matón

                        Cita: Simargl
                        pero a ti, creo, no te importará.

                        con motivación creo que no sabes pensar ... solicita
                      33. +1
                        7 января 2021 21: 03
                        Cita: DrEng527
                        una cuestión de actitud: si te roban y matan con tu familia, ¿deberías resistir? Creo que es necesario, pero parece que has sufrido ...
                        Por ejemplo, no voy a mítines contra las autoridades.
                        Y todavía no me han reprimido.

                        Cita: DrEng527
                        Si solo si ...
                        Pero esta es una pregunta: en su opinión, ¿era necesario sin hijos?
                        Cita: DrEng527
                        Las personas que suelen ser analfabetas en su historia nativa aúllan, desde una estupidez desesperada ...
                        No grito si no lo has notado.
                        Cita: DrEng527
                        por eso solo conoces las leyendas de la URSS ... y viví allí 31 años, ya no quiero ...
                        Por supuesto, soy más pequeño, pero ¿sigues pensando que solo había una URSS? Entonces, de repente, había al menos tres de ellos, vivías en el último.

                        Cita: DrEng527
                        confundes cálido y suave: Tupolev creó Tu-2 en un sharashka y lo ayudó activamente ...
                        ¿Es éste el que fue brutalmente reprimido por nada?

                        Cita: DrEng527
                        esta es la tercera categoría - dentro de la región ...
                        Esto significa que no todos son iguales para todos, ¿verdad? Se determinó el grado de culpabilidad, lo que significa que hubo tanto una investigación como un tribunal ... extraño.

                        Cita: DrEng527
                        los ejemplos individuales pueden probar cualquier cosa
                        Las estadísticas muestran el estado de las cosas.
                        Cita: DrEng527
                        por ejemplo, VIL y FED eran de la nobleza, pero bajo la URSS no tuvieron problemas y no cayeron bajo el Terror Rojo ...
                        ¿Estás tratando de demostrar que puedes sacar las conclusiones como quieras? Había muchos nobles que eran útiles al régimen soviético y no tenían ningún problema especial, así como campesinos que no encajaban. Entonces es bajo.

                        Cita: DrEng527
                        razonablemente creo
                        No sabes cómo es la motivación. Esto no es parloteo.
                      34. -1
                        8 января 2021 15: 32
                        Cita: Simargl
                        Por ejemplo, no voy a mítines contra las autoridades.
                        Y todavía no me han reprimido.

                        1) los mítines son normales, malos cuando Maidans ... solicita el gobierno anda dando vueltas sin respuesta, ver la reforma de las pensiones y el aumento del IVA al 20% con superávit presupuestario ...
                        2) cuando será demasiado tarde para ser reprimido ... solicita
                        Cita: Simargl
                        Pero esta es una pregunta: en su opinión, ¿era necesario sin hijos?

                        en mi opinión, castigar a las personas sin juicio es arbitrario ... solicita
                        Cita: Simargl
                        No grito si no lo has notado.

                        este es un resumen de su posición:
                        Cita: Simargl
                        pero que antes que nada, no todos fueron "reprimidos"

                        Cita: Simargl
                        pero ¿sigues pensando que hubo una URSS? Entonces, de repente, había al menos tres de ellos, vivías en el último.

                        se puede contar de diferentes formas, la más razonable es según los líderes solicita por cierto - el último y penúltimo, en el que ya era adulto, estas son sus mejores opciones, aunque extrañas en todo hi En retrospectiva, estás horrorizado por cómo vivimos ... solicita
                        Cita: Simargl
                        ¿Es éste el que fue brutalmente reprimido por nada?

                        una vez rehabilitado, luego por nada ... solicita y hay mucha gente como él, incluso de genios ...
                        Cita: Simargl
                        Se determinó el grado de culpabilidad, lo que significa que hubo tanto una investigación como un tribunal ... extraño.

                        no hubo investigación, ni juicio ... arbitrariedad política - querían y robaban ...
                        Cita: Simargl
                        Las estadísticas muestran el estado de las cosas.

                        ¿le diste estadísticas? lea los artículos de Zemsky, tal vez lo entienda, hay estadísticas ...
                        Cita: Simargl
                        Entonces es bajo.

                        No tienes suficiente educación para darme crédito ... matón en cuanto al resto de esa frase, te azotaste ...
                        Cita: Simargl
                        No sabes cómo es la motivación.

                        De ningún modo ... guiño
                      35. 0
                        8 января 2021 23: 04
                        Cita: DrEng527
                        en mi opinión, castigar a las personas sin juicio es arbitrario ...
                        La corte estaba ahí. Problemas con la investigación y el enjuiciamiento.

                        Cita: DrEng527
                        la última y la penúltima, en la que ya era adulta, estas son las mejores opciones
                        Andropov y Chernenko? ¿Es uno de la red, el otro con baterías? amarrar El último es Gorby, si eso.

                        Cita: DrEng527
                        una vez rehabilitado, luego por nada ...
                        Probablemente. Creo que de alguna manera decidieron frenarlo por malversación de fondos en Estados Unidos. Sin embargo, Stalin lo consideró inocente, pero Tupolev aún fue condenado. Extraño, ¿no?
                      36. 0
                        9 января 2021 13: 24
                        Cita: Simargl
                        La corte estaba ahí

                        no fue - solo una resolución del Comité Central del PCUS (b)
                        Cita: Simargl
                        El último es Gorby, si eso.

                        Recuerdo, me refiero a LIB y Gorby ... el resto es una pequeña parte de transición ...
                        Cita: Simargl
                        Extraño, si?

                        no, es imprudente creer en el IVS: el tipo era insidioso ...
                        Recomiendo leer la carta de Sholokhov a Stalin ...
                        https://new.topru.org/m-a-sholoxov-i-v-stalinu/
                        Espero que quede mucho claro sobre esa época ... hi
                      37. 0
                        9 января 2021 18: 03
                        Cita: DrEng527
                        no fue - solo una resolución del Comité Central del PCUS (b)
                        ¡Oh, cómo!

                        Cita: DrEng527
                        Me refiero a LIB y Jorobado...

                        Cita: DrEng527
                        el ultimo y el penúltimo, en el que ya era adulto, es mejores sus opciones
                        ¡Es solo un juego!

                        Cita: DrEng527
                        Recomiendo leer la carta de Sholokhov a Stalin ...
                        Leí esto durante mucho tiempo. Y también sé sobre sabotajes, si eso.
                        Sembraron al abuelo de un amigo "para espiguillas" ... de hecho, esas "espiguillas" eran carros.
                      38. -1
                        14 января 2021 19: 41
                        Cita: Simargl
                        Leí esto durante mucho tiempo.

                        no parece entender ...
                        Cita: Simargl
                        Y también sé de sabotaje, si eso

                        pero nunca se me ocurrió por qué no estoy saboteando ahora y vendiendo grano.
                        Cita: Simargl
                        ¡Es solo un juego!

                        solo para ti como teórico matón
                      39. +1
                        15 января 2021 05: 55
                        Cita: DrEng527
                        no parece entender ...
                        Esta es tu

                        Cita: DrEng527
                        pero nunca se me ocurrió por qué no estoy saboteando ahora y vendiendo grano.
                        Ahora la productividad laboral es 30 veces (estoy siendo modesta) más alta. ¿Y cómo no se sabotea? Vende, si es posible, en el extranjero.
                        Sin embargo, no entendí la pregunta en una situación política completamente diferente.

                        Cita: DrEng527
                        solo para ti como teórico
                        Digamos simplemente: vi el funeral de Brezhnev en la versión cuando lo extrañaron.
                      40. -1
                        15 января 2021 11: 39
                        Cita: Simargl
                        , No entendí la pregunta en una situación política completamente diferente.

                        donde hace la politica? Se robó a los campesinos y, francamente, con el uso de torturas y armas, ¡los intentos de levantamiento fueron reprimidos por la NKVD y el Ejército Rojo! y ahora dan subvenciones para el desarrollo ...
                        Cita: Simargl
                        funeral de Brezhnev

                        Tengo muy buena actitud hacia LIB, el hombre era normal ... hi
                      41. +1
                        15 января 2021 12: 35
                        Cita: DrEng527
                        donde hace la politica?
                        La política es alguien para difundir la podredumbre, ya quien dar dinero, si es muy simplificado.
                        Ahora están esparciendo la putrefacción campesinos, a menos que estén disparando, los tiempos no son los mismos.
                        Por ejemplo, una corporación tiene la oportunidad de comprar repuestos a un precio más barato, y equipo, combustible y granos 1,5-2 veces más caros de vender ...
                        Por supuesto, puedes unirte, pero ellos no quieren: ¡estas son granjas colectivas de nuevo! Así que la "Niva" soviética y los "bielorrusos" todavía los usan.

                        Cita: DrEng527
                        Trato muy bien a LIB, el hombre era normal ...
                        ¿Cuál es el punto de? Hacia el final, entendí y decidí poco.
                        Pero quiero decir que recuerdo algunas cosas, me sucedieron.
                      42. -1
                        15 января 2021 13: 14
                        Cita: Simargl
                        Un sentido

                        sin él todo se vino abajo ...
                        Cita: Simargl
                        Por supuesto, puedes unirte, pero ellos no quieren: ¡estas son granjas colectivas de nuevo!

                        bueno, tontos, fue cooperación incluso bajo el zar ...
                        Cita: Simargl
                        Ahora están esparciendo la podredumbre campesinos, a menos que disparen

                        ¿Puedo tener un ejemplo?
                      43. +1
                        15 января 2021 13: 36
                        Cita: DrEng527
                        sin él todo se vino abajo ...
                        ¡De lo contrario! Con él todo cayó en decadencia. Gorby solo lo formalizó.

                        Cita: DrEng527
                        bueno, tontos
                        Lo sé. Las razones son todas las mismas que bajo el zar y antes de la colectivización: sentimientos pequeñoburgueses.

                        Cita: DrEng527
                        ¿Puedo tener un ejemplo?
                        Dio un ejemplo: solo las corporaciones y asociaciones tienen peso.
                      44. -1
                        15 января 2021 13: 41
                        Cita: Simargl
                        Con él todo cayó en decadencia. Gorby solo lo formalizó.

                        el declive comenzó en 1917 solicita
                        Cita: Simargl
                        sentimientos pequeñoburgueses.

                        significa que se quemarán y se convertirán en trabajadores agrícolas
                        Cita: Simargl
                        solo las corporaciones y asociaciones tienen peso.

                        ¿Cómo puede ser de otra manera? ¿Dónde están los artesanos ahora? Es decir, en productos de nicho, no puede resistirse a una fábrica, esta es una economía banal ... ¿quiere un producto de alta calidad y barato o caro y malo? solicita
                      45. 0
                        15 января 2021 16: 13
                        Cita: DrEng527
                        el declive comenzó en 1917
                        En que lugar La producción después de 1917 creció casi continuamente, al igual que la riqueza.

                        Cita: DrEng527
                        significa que se quemarán y se convertirán en trabajadores agrícolas
                        Escribí sobre esto. Hay tres formas.

                        Cita: DrEng527
                        ¿Cómo puede ser de otra manera?
                        De que estoy hablando No se limiten a disparar. Pero desde el suelo sobreviven. Además, se ha colocado una bomba de un agudo empobrecimiento de estos individualistas pequeñoburgueses, y esto es, de hecho, hambre, crimen y destrucción. Se dispararán ... algo así ...
                      46. 0
                        16 января 2021 13: 27
                        Cita: Simargl
                        La producción después de 1917 creció casi continuamente, al igual que la riqueza.

                        qué tipo de tonterías ... el bienestar en la URSS igualaba al de RI a fines de la década de 1950 ... solicita

                        Cita: Simargl
                        No se limiten a disparar. Pero desde el suelo sobreviven.

                        ¡Económicamente, no políticamente!
                        Cita: Simargl
                        Se dispararán ...

                        o salir para la ciudad ...
                      47. +18
                        3 января 2021 12: 56
                        Durante el período de colectivización, ya no hubo kombed. Estos comités existieron desde 1918-1919. Y los mismos bolcheviques los dispersaron. Se suponía que los kombeds eran el principal aliado del proletariado: los campesinos más pobres. Pero resultó que los más pobres en su mayor parte alcohólicos, parásitos y perdedores crónicos, por lo que su gobierno despertó la ira no solo entre los kulaks más ricos, sino también entre todos los demás campesinos. Para que los campesinos no estuvieran completamente desilusionados con el poder soviético, estos kombeds tuvieron que ser liquidados. Y los bolcheviques aprendieron una lección: sobre todo, no es el pueblo revolucionario el que sueña con quitar y dividir la propiedad ajena, sino la gopota lumpenizada. Y esto no es solo en la Rusia soviética, sino siempre, en todas partes y en todo momento, incluido el presente.
                      48. -9
                        3 января 2021 16: 49
                        Cita: Andrey Krasnoyarsky
                        А los bolcheviques Aprendí una lección: más que nadie, no es el pueblo revolucionario el que sueña con quitar y dividir la propiedad ajena, sino la gopota lumpenizada.

                        Vaya ...
                        Eres tú quien ahora llama a mucha gente en VO "gopota lumpenizada" .... Oh, cómo .... Y se consideran a sí mismos como guardianes nacionales ...
                        Y luego tú - "gopota .."
                      49. +4
                        4 января 2021 17: 26
                        ¡Los tuyos, y eres un extraño, ya que te aíslas de un montón de gente! :))
                      50. -3
                        4 января 2021 22: 40
                        Cita: BMP-2
                        ¡Los tuyos, y eres un extraño, ya que te aíslas de un montón de gente! :))
                        -de un montón de bots - sí, lo hago ... trato de tener mi propia opinión ...
                    2. -1
                      3 января 2021 10: 40
                      Cita: apro
                      comer y los propios campesinos y los rojos se regocijaron en el hambre ???

                      Eso es lo que le pregunté.
                      1. -3
                        3 января 2021 10: 42
                        Cita: Sahar Medovich
                        Eso es lo que le pregunté.

                        Entonces esta es mi pregunta ...
                      2. 0
                        3 января 2021 11: 52
                        Y antes de eso estaba el mío ... hi
                  2. -7
                    3 января 2021 12: 08
                    Que los rojos, comunistas, bolcheviques son campesinos. Incluso.

                    "Todo el poder para los soviéticos", ¿no es así? )))
                    1. +4
                      3 января 2021 14: 20
                      Exactamente
                      1. -11
                        3 января 2021 14: 27
                        Exactamente

                        "Todo el poder a los soviets sin los bolcheviques"
                        Sin los bolcheviques, ¿no habéis oído? )))
                      2. +4
                        3 января 2021 16: 05
                        Cita: lucul
                        "Todo el poder a los soviets sin los bolcheviques"
                        Sin los bolcheviques, ¿no habéis oído? )))

                        Lo confieso: no hay, no he escuchado. "¡Por el poder soviético sin comunistas!" Escuché: "¡Abajo los comunistas, viva el poder soviético y los bolcheviques!" escuchado, pero esto ... Aunque, por supuesto, es bastante posible. Y eso no cambia el asunto.
        2. +2
          4 января 2021 07: 12
          Estoy rojo. Zhidobolshevik en su opinión. Te pego y te pego.
          1. 0
            4 января 2021 07: 29
            Cita: Sergey Averchenkov
            Zhidobolshevik

            ¿Y qué tiene de malo esta palabra? Si el enemigo te regaña, significa tener miedo.
            Cita: Sergey Averchenkov
            Estoy rojo

            la mayoría de ellos hoy son rábanos. de rojo tienen una bandera en el estacionamiento. y se enorgullecen del pasado. a los que no tienen nada que hacer. y apoyan las relaciones de mercado. el nacionalismo. y piensan que se mejorarán.
            1. 0
              4 января 2021 08: 45
              No soy la mayoría. Mi padre es comunista. No este ahora, sino el real. Y mi madre es la misma ... Pero, ¿qué te estoy probando? Tú me lo pruebas a mí.
              1. -6
                4 января 2021 10: 00
                Cita: Sergey Averchenkov
                ¿Qué te estoy probando? Tú me lo pruebas a mí.

                La vida ha probado ...
                1. +4
                  4 января 2021 10: 27
                  Probado para ti, no para mí. ¿Dónde vives? ¿Probablemente en Moscú? Si todavía estás en Moscú ... Y yo estoy en Siberia ... Debes entender, simplemente te estrellaré y estos no son cuentos de hadas.
                  1. -5
                    4 января 2021 10: 35
                    Cita: Sergey Averchenkov
                    Y estoy en Siberia ... Debes entender, simplemente te estrellaré y estos no son cuentos de hadas.

                    Entonces necesitas moverte un poco hacia el este, hacia el Lejano Oriente.
                    Cita: Sergey Averchenkov
                    Probado para ti, no para mi

                    Joven todavía ... no lo entiende.
          2. +4
            4 января 2021 16: 18
            Zhidobolshevik. ¿Tienes que seguir a Goebbels?
      2. 0
        8 января 2021 20: 58
        El autor de Marina Ladynina hizo Maria Ladynina y estas ya son otras personas. Y esto se debe al hecho de que Ladynina recibió un disparo en una película en blanco y negro, y María recibió un disparo en una película en color.
    2. 0
      3 января 2021 07: 19
      Apareció una oportunidad real para intercambiar "cereales por fábricas", lo que sin duda puso fin a los "kulaks" como estrato social en el campo soviético.

      Es un engaño que la base de la industrialización fuera la venta de productos agrícolas en el exterior. Existe un economista así, Katasonov, por lo que simplemente contó el número de fábricas construidas -8 mil y la cantidad de oro equivalente -1.5 toneladas de oro por planta y esta cifra era IMPOSIBLE por el hecho de que Explicar de dónde salieron los fondos de la URSS para pagar el equipo de la fábrica, que fue casi TODO importado, es imposible explicarlo por las ventas de cereales.

      Además, sobre la forma de vida campesina en esos días.
      En el momento de RI bajo A3 había una comunidad campesina llamada MIR Este mundo campesino fue brutalmente saqueado por el gobierno zarista a través de precios de compra, que compraba productos agrícolas a la comunidad campesina por un centavo y luego exportaba y vendía estos productos en el oeste, mientras los campesinos de Rusia pasaban hambre y desnutrido.
      Bajo Stolypin, comenzó el colapso del mundo / comunidad rusa, surgieron los kulaks-world-eaters, los campesinos medios (caballos) y los pobres / trabajadores agrícolas (sin tierra, sin caballos)
      Bajo el poder soviético, todos los campesinos recibieron tierras y el porcentaje de la población acomodada (kulaks y campesinos medios) aumentó.
      Pero el estado bolchevique no necesitaba propietarios en el suelo y no en el suelo. Primero, destruyeron los mercados donde era posible vender los frutos del trabajo campesino (recuerde la feria de Nizhny Novgorod, abandonada por los bolcheviques, ya podemos decir los estalinistas): esto es 30-31. Luego comenzó la colectivización MASIVA, despojo y represión de los campesinos, así como la creación de granjas colectivas.
      Resultó que bajo el zarismo arruinaron la comunidad campesina -el mundo, después de la revolución, la tierra se distribuyó a la propiedad privada, y durante la colectivización, los campesinos fueron nuevamente conducidos a colectivos / granjas colectivas y la tierra fue quitada y ya sin derecho a vender los frutos de su trabajo en los mercados, porque destruyeron los mercados.
      ¿Para qué fue todo esto? Aquí, aparentemente, el objetivo era uno, el del zarismo, el de los bolcheviques, esto es la ruina y destrucción de la sociedad campesina rusa-MUNDO.
      1. +11
        3 января 2021 07: 39
        Bueno, ¿por qué la idiotez hace algo? La colectivización es un proceso completamente justificado. Necesitábamos trabajadores para la industrialización, pero ¿dónde podemos encontrarlos en un país agrario? Así es, solo de los campesinos. Así que todo se hizo correctamente y no a un ritmo tan débil como ahora.
        1. +1
          3 января 2021 07: 58
          si no fuera por haber sido asimilado a criaturas sin mente, cuando en lugar de una cabeza, una olla, me viene a la mente que el mundo campesino ruso funcionaba de la siguiente manera.
          Herencia: la mayor parte de esta tierra siempre se pasaba al hijo mayor, se suponía que las hijas tenían una dote cuando se casaban, y las más jóvenes SIEMPRE eran las que siempre reponían parte de la población de las ciudades cuando era posible ir a comercios fuera de la ciudad, a las ciudades, crear artels ellos mismos y ser contratados como trabajadores y soldados. .así que SIEMPRE fue en Rusia, fue el orden natural de la rotación de la mano de obra en Rusia, que fue destruida por la introducción romana de la servidumbre. Era la comunidad / mundo campesino el que abastecía a la población de las ciudades y era un proceso continuo.
          Y la tierra que pasó de padre a hijo mayor siempre estuvo en buen estado y tuvo la máxima rentabilidad precisamente porque el hijo trabajaba con el padre de la infancia.
          1. +15
            3 января 2021 09: 01
            Lo que es característico: ahora, 30 años después de la desaparición de la URSS, la mayor parte de la tierra agrícola está a disposición de las empresas agrícolas, también proporcionan la mayoría de los productos agrícolas, los agricultores y las granjas campesinas son forasteros en términos de sus principales indicadores.
            1. +5
              3 января 2021 09: 48
              Cita: strannik1985
              Lo que es característico: ahora, 30 años después de la desaparición de la URSS, la mayor parte de la tierra agrícola está a disposición de las empresas agrícolas, también proporcionan la mayoría de los productos agrícolas, los agricultores y las granjas campesinas son forasteros en términos de sus principales indicadores.


              la situación con la situación de los campesinos en la República de Ingushetia y en la URSS era muy similar.
              Tanto allí como allí parecía haber comunidades campesinas en RI-mir, en la URSS - granjas colectivas, pero ni el zarismo ni los bolcheviques permitían a los campesinos disponer de los frutos de su trabajo, como resultado, la producción campesina, tanto en RI como en la URSS, era la más baja en términos de indicadores. rendimientos en el mundo.
              Esta es una imagen OBJETIVA de la historia del campesinado ruso.
              Ahora las grandes granjas están a flote, pero ya no es necesario decir que este es el mismo mundo ruso del que se originó la cultura rusa.
              1. +7
                3 января 2021 11: 35
                No sé cuáles en el mundo, pero durante 10 años de colectivización, el tamaño de las piezas agrícolas se ha multiplicado por 4, por cierto, la pregunta para los estadísticos es cómo se llevó la contabilidad.
              2. +2
                3 января 2021 12: 49
                A diferencia de los enemigos de los comunistas, que SIEMPRE, tanto bajo la URSS como después de su captura de la URSS, mintieron y mintieron al pueblo, los bolcheviques le prometieron al pueblo lo que le dieron, incluida la tierra a los campesinos. Y en los años 20 en la URSS había 2 veces más granjas campesinas que en RI en 1913. Pero los propios campesinos empezaron a consumir mucho más de sus productos y a dar mucho menos grano comercializable a la gente del pueblo y para la exportación, y a finales de la década de 20, las tarjetas tuvieron que introducirse en las ciudades.
            2. 0
              3 января 2021 20: 56
              Cita: strannik1985
              los agricultores y las granjas campesinas son forasteros según los principales indicadores.
              Y no les quedaba mucho tiempo: aunque RSM produce equipos relativamente pequeños para individualistas, resulta muy caro. Por lo tanto, hay exactamente tres formas para las pequeñas granjas: crecer (absorber a otras y convertirse en una corporación), fusionarse (sumar capital y ... convertirse en una corporación) y ... morir.
              Los individualistas transmiten tecnología antigua, todavía soviética y ... tres formas ...
          2. +6
            3 января 2021 09: 32
            Es la comunidad campesina / paz

            Entiendes que para 1917 todo esto es una "tradición profunda", es necesario invertir en tierra, invertir mucho, técnicamente es más fácil a través de un número relativamente pequeño de grandes empresas agrícolas que a través de 20 millones de fincas campesinas, elegir "qué hacer "En general, los bolcheviques no lo hicieron.
            1. -2
              3 января 2021 09: 58
              Cita: strannik1985
              En general, los bolcheviques no tenían otra opción "qué hacer".

              aquellos. ¿Crees que la colectivización y el despojo eran inevitables? No, no es así. Los bolcheviques fueron envenenados por una idea completamente falsa de la propiedad privada y la enemistad de clase. Por eso comenzó la colectivización. Pero el colectivismo era inherente al campesinado ruso. Si la ciudad comenzó a producir tractores y fertilizantes, pesticidas y herbicidas, entonces por la compra de medios tan costosos producción, los campesinos necesitarían lo que les es inherente y lo que llevan en la sangre es el trabajo colectivo y la distribución colectiva de los productos del trabajo, es decir, Los campesinos podían organizarse y comprar un tractor en equipo. Bueno, y claro, si el estado los hubiera cumplido: con préstamos y pagos diferidos. Pero los bolcheviques resolvieron el problema por la fuerza, se llevaron todo y socializaron. Como resultado, lo arruinaron todo.
              1. +5
                3 января 2021 10: 17
                No, se vieron obligados a crear grandes empresas agrícolas (como Stolypin, por cierto), y comenzó la colectivización, porque había pocos policías en el pueblo, ya que hubo una ola de incendios / palizas y asesinatos de activistas agrícolas colectivos, y comenzaron a tomar medidas preventivas.
                1. 0
                  3 января 2021 10: 59
                  Cita: strannik1985
                  y comenzó la colectivización, porque había pocos policías en el pueblo, ya que hubo una ola de incendios / golpizas y asesinatos de activistas agrícolas colectivos, y comenzaron a tomar medidas preventivas.

                  aquí es necesario colocar acentos, ¿dónde está el efecto y dónde está la razón?
                  Creo que fue así: las acciones violentas de los bolcheviques (se llevaron caballos e implementos agrícolas) llevaron a la oposición de los kulaks y los campesinos medios.
                  1. +4
                    3 января 2021 11: 50
                    Está confundiendo tiempo, las granjas colectivas comenzaron de forma voluntaria, y el principal incentivo para unirse fue el tractor, donde apareció el MTS, allí crecieron las granjas colectivas. El pico de incendios provocados y otros m / a fue antes de la colectivización completa.
                  2. -10
                    3 января 2021 12: 19
                    En general, los bolcheviques no tenían otra opción "qué hacer".

                    ¿No ha escuchado un lema así: "Por los soviets sin bolcheviques"? )))
                    1. +3
                      3 января 2021 12: 39
                      Separe la economía de la política. Te molesta
                      1. -10
                        3 января 2021 12: 46
                        Separe la economía de la política. Te molesta

                        No pongas el carro delante del caballo, la política es un derivado de la economía, y nada más.
                      2. +1
                        3 января 2021 12: 51
                        Sí, de eso estamos hablando: todos querían ampliar las granjas, solo que de diferentes maneras.
                2. +2
                  3 января 2021 20: 38
                  Cita: strannik1985
                  y comenzó la colectivización, porque había pocos policías en el pueblo
                  ¡Sí, no porque ella fue! El principal problema es que nadie comenzó a unirse en cárteles / granjas colectivas de forma voluntaria (por qué es otra pregunta), porque la productividad se mantuvo extremadamente baja. Las granjas colectivas permitieron industrializar el campo, utilizar la división del trabajo, la planificación ...
                  1. 0
                    3 января 2021 22: 13
                    ¡Sí, no porque ella fue!

                    Incluso como querían, la mayoría de los campesinos eran mendigos, no había nada especial para invertir, excepto la tierra, y la granja colectiva significaba préstamos blandos, préstamos de semillas y el cultivo de la tierra con un tractor.
                    1. 0
                      4 января 2021 07: 32
                      Cita: strannik1985
                      Incluso como quisieran
                      Muy poco %% entendido. Por tanto, la mayoría absoluta no quiso.

                      Cita: strannik1985
                      invertir, a excepción de la tierra, no había especialmente nada
                      Aquí !!! Invertir.
                      Esto significa - en una "caja de huevos" común.
                      Esto significa que alguien usará su propiedad.
                      Esto significa una entrega voluntaria de propiedad, de hecho.
                      ¿Y esto después de que los campesinos recibieron al menos algo?
                      ¿Entiendes exactamente la psicología humana? Ahora está sucediendo lo mismo: el pequeño propietario no quiere unirse, en general. Pero ahora, al menos, la alfabetización es inmensamente más alta (más precisamente, está ahí, al menos algo).
                      Cita: strannik1985
                      estos son préstamos en condiciones favorables, préstamos para semillas, agricultura de tractores.
                      No solo préstamos blandos, sino una solicitud colectiva a la administración superior. Simplemente no se puede descartar como personal.
                      Y la multitud es más fácil de comprar un tractor.
                      1. 0
                        4 января 2021 14: 41
                        Muy pequeña

                        El 75% de las granjas son pobres (hasta 5 acres de tierra, hasta 1 vaca y 1 caballo), alrededor del 20% son campesinos medios y solo el 5% son ricos.
                        Esto significa - en una "caja de huevos" común

                        La mayoría de las fincas no tienen nada para invertir, el "tío" (representado por el estado) da, al principio es estable más de lo que recibe.
                        Y la multitud es más fácil de comprar un tractor.

                        Fueron las fincas colectivas las que se acreditaron, y no los agricultores colectivos por separado, y es más fácil contratar un tractor para trabajar, como se hizo con el MTS (al mismo tiempo, se quitaron unos 200 tractores en manos privadas y fincas colectivas al inicio de la colectivización).
                      2. 0
                        4 января 2021 19: 33
                        Cita: strannik1985
                        El 75% de las granjas son pobres (hasta 5 acres de tierra, hasta 1 vaca y 1 caballo), alrededor del 20% son campesinos medios y solo el 5% son ricos.
                        ¡Sí, incluso el 100% son proletarios! ¡Nadie quiso compartir después de que consiguieron algo caliente! Hasta el punto de que se destruyó la cosecha.

                        Cita: strannik1985
                        La mayoría de las fincas no tienen nada para invertir, el "tío" (representado por el estado) da, al principio es estable más de lo que recibe.
                        ¡Aprende la historia! Por ejemplo, coherencia en la política agraria.
                        Y la forma en que lo ve no tiene por qué reflejarse ni en la historia ni en la teoría.

                        Cita: strannik1985
                        Fueron las fincas colectivas las que se acreditaron, y no los agricultores colectivos por separado, y es más fácil contratar un tractor para trabajar
                        De que estoy hablando ¿Intentas siquiera entender lo que está escrito? ¿O cocinar en tus delirios?
                        200 tractores? ¿Total? Se llevaron (y) de las granjas colectivas (esto es interesante ... ¿a dónde fuiste)?
              2. +2
                3 января 2021 12: 27
                Cita: Bar1
                Si la ciudad comenzara a producir tractores y fertilizantes, pesticidas y herbicidas, entonces para comprar medios de producción tan costosos, los campesinos necesitarían lo que les es inherente y lo que llevan en la sangre es el trabajo colectivo y la distribución colectiva de los productos laborales, es decir. los campesinos podrían

                ¿20 años de paz otra vez?
              3. -1
                3 января 2021 13: 34
                Cita: Bar1
                Los bolcheviques estaban envenenados por una idea completamente falsa de la propiedad privada y la enemistad de clase. Por eso comenzó la colectivización. Pero el colectivismo era inherente al campesinado ruso. Si la ciudad comenzaba a producir tractores y fertilizantes, pesticidas y herbicidas, entonces los campesinos necesitaban comprar medios de producción tan caros. todo lo que es inherente a ellos y lo que está en su sangre es el trabajo colectivo y la distribución colectiva de los productos del trabajo, es decir, Los campesinos podían organizarse y comprar un tractor en equipo. Bueno, y claro, si el estado los hubiera cumplido: con préstamos y pagos diferidos. Pero los bolcheviques resolvieron el problema por la fuerza, se llevaron todo y socializaron. Como resultado, lo arruinaron todo.

                Timur mi aplauso!
                Terminaré tu pensamiento. Todo el circo de la "colectivización" se inició para obtener recursos para la industrialización del país.
                Además, inicialmente el desarrollo de la industria estuvo asociado con la preparación del país para el incendio de la revolución mundial. Fue solo después de 1925 que comenzó a surgir una comprensión de la construcción de un estado socialista en un país separado. En esta etapa, el sector agrícola de la economía era el único recurso, tanto en forma de productos como de personas. Por lo tanto, no es de extrañar que se haya bombeado.
                De hecho, si consideramos tres opciones para el desarrollo de la historia, o mejor dicho de las ideas (Trotsky, Bujarin y Stalin), entonces.
                El escenario de Trotsky es una política de “tijeras de precios” y movilización de la industria y el campesinado. ¡Todo por la revolución, todo por la victoria sobre la burguesía mundial!
                En una palabra, la dictadura del proletariado.
                ¡Supongo que lo que empezaría por la salud terminaría por la paz! Ya que, a pesar del acercamiento con los decistas, Trotsky no estaba dispuesto a construir ningún tipo de relación económica con el campesinado. Intentó poner a la industria en armas más de una vez. Aunque la república soviética construida militarista, encabezada por Trotsky, no habría seguido una política equilibrada en Europa. Y pusieron fin a la guerra con Alemania durante la Guerra Civil Española o durante el Anschluss de Checoslovaquia. Tengo miedo de predecir cómo terminó todo. No importa cómo terminó todo con la segunda intervención y la Segunda Guerra Mundial contra la URSS.
                Escenario dos: Bujarin. El desarrollo progresivo de las cooperativas agrarias y las fincas artesanales está dando sus frutos y, en la década de 40, la industria comienza a desarrollarse. El 22 de junio de 1941 comienza la Gran Guerra Patria, y no estamos preparados, y ante la intervención de un aliado, estamos derrotados.
                El tercer escenario es el de Stalin, sabemos lo que pasó.
                Conclusiones, en cualquier variación, no podríamos haber evitado una guerra mundial. En la versión "Trotsky", es más que probable que hubiéramos sido los instigadores.
                En la versión de "Bujarin", simplemente no tenemos tiempo.
                Y solo en la versión de "Stalin" obtuvimos lo que obtuvimos.
                ¡Prefiero la versión de Stolypin de "Diez años sin guerra"! Sí, sin participación en la Primera Guerra Mundial. Como ayer los miembros del foro se emborracharon "cuando Leo pelea con el Tigre, es más fácil ser un mono listo en un árbol"!
                Bueno, en algún lugar así!
                1. -2
                  3 января 2021 21: 33
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Cenarion dos - Bujarin. El desarrollo progresivo de las cooperativas agrarias y las fincas artesanales está dando sus frutos y, en la década de 40, la industria comienza a desarrollarse. El 22 de junio de 1941 comienza la Gran Guerra Patria, y no estamos preparados, y ante la intervención de un aliado, estamos derrotados.

                  sí, no puede ser.
                  La vida de personas / personas no se puede detener ¿Qué son 40g? Todas las personas quieren comer ahora, todos los días, tres veces al día. Y los campesinos no esperarán diez años hasta que se establezca la cooperación según Bujarin. El campesino también vive todos los días y constantemente necesita ropa o ropa y zapatos y su familia, si amplía la rotación de cultivos. , entonces necesita MÁS herramientas de trabajo que se hacen en la ciudad. Todo esto debe verse así, el estado paga a los campesinos a precios negociados y los campesinos compran todo lo que necesitan en el mercado. Para eso se necesita un MERCADO LIBRE donde todos puedan comerciar, pero eso es todo. los bolcheviques no consideraron este escenario en absoluto.
              4. +5
                3 января 2021 20: 44
                Cita: Bar1
                Pero el colectivismo fue inherente al campesinado ruso desde su nacimiento.
                No nos confundas con los chinos.

                Cita: Bar1
                Si la ciudad comenzara a producir tractores y fertilizantes, pesticidas y herbicidas, entonces para comprar medios de producción tan costosos, los campesinos necesitarían lo que les es inherente y lo que llevan en la sangre es el trabajo colectivo y la distribución colectiva de los productos laborales, es decir. los campesinos podrían organizarse y comprar colectivamente un tractor.
                ¡Nada de eso! Inicialmente, los kulaks estaban tratando de hacer algo así como "presidentes de granjas colectivas", pero siguieron siendo usureros, remando para sí mismos y para sí mismos. Y el campesinado eran terribles individualistas. Los campesinos fueron educados así durante siglos.
                Se produjeron tractores, pero solo se compraron unos pocos. ¡Solo con la llegada de las granjas colectivas comenzaron a comprar equipos en grandes cantidades!
                1. 0
                  3 января 2021 21: 10
                  Cita: Simargl
                  No nos confundas con los chinos.

                  y de quien serás

                  La sociedad rural (sociedad, comunidad rural, comunidad campesina, mundo) es una unidad de autogobierno administrativo y económico de los campesinos del Imperio Ruso. Varias comunidades rurales componían la parroquia. Las sociedades rurales estaban gobernadas por asambleas de aldea, que elegían ancianos de la aldea. Hasta 1904, eran colectivamente responsables del pago de impuestos por sus miembros.

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_общество

                  sobre los kulaks, existe la definición de Dahl en este punto de que el kulak es un devorador de mundos (de nuevo, al menos mira lo que es), pero los kulaks eran diferentes. Serían 2 caballos y también fue catalogado para despojo.
                  1. 0
                    4 января 2021 07: 11
                    Cita: Bar1
                    y de quien serás
                    No chino.

                    Cita: Bar1
                    Hasta 1904, eran colectivamente responsables del pago de impuestos por sus miembros.
                    ¿Y? Repito: los campesinos no poseían tierras. Y todas estas asociaciones fueron dictadas desde arriba: desde el mismo lugar, desde donde se les entregaba la tierra a los campesinos (de hecho, en alquiler).

                    Cita: Bar1
                    Dahl, que el puño es un devorador de mundos (de nuevo, al menos mira lo que es), pero los puños eran diferentes.
                    Entonces, ¿el devorador de mundos o diferente?

                    Cita: Bar1
                    Bajo el régimen soviético, aquellos que eran campesinos medios, pero se enriquecieron después de la revolución y ya tenían al menos 2 caballos y también estaban incluidos en las listas por despojo, comenzaron a ser considerados kulaks.
                    ¿Por qué te hiciste rico? Lea al menos lo que escribí sobre ellos.
            2. -12
              3 января 2021 12: 17
              En general, los bolcheviques no tenían otra opción "qué hacer".

              Si desea obtener un retorno instantáneo, aquí y ahora, sin importarles un carajo los millones de personas afectadas (que miran a esos goyim), entonces lo es. Y la cuestión podría haberse resuelto de otra manera: aumentando la alfabetización de los campesinos, y en una generación habría habido un retorno, pero el zarismo "durmió" en este momento.
              1. +3
                3 января 2021 12: 29
                Cita: lucul
                Y el problema podría haberse resuelto de otra manera: aumentando la alfabetización de los campesinos, y en una generación habría un retorno.

                La madrugada del domingo 22 de junio de 1941, la Alemania nazi y sus aliados desataron un golpe militar de fuerza sin precedentes sobre el país soviético.
                1. -15
                  3 января 2021 12: 38
                  La madrugada del domingo 22 de junio de 1941, la Alemania nazi y sus aliados desataron un golpe militar de fuerza sin precedentes sobre el país soviético.

                  Y no es necesario poner el carro delante del caballo; no habría URSS, no habría ataque alemán en 1941.
                  1. +12
                    3 января 2021 12: 43
                    Cita: lucul
                    Y no es necesario poner el carro delante del caballo; no habría URSS, no habría ataque alemán en 1941.

                    Ajá, si no hubiera cabeza, entonces no habría trastornos mentales.
                  2. +7
                    3 января 2021 13: 48
                    Bueno, sí - y la Primera Guerra Mundial se debió a la URSS, y en 1939 la Segunda Guerra Mundial - también a nosotros comenzó ... ¿Tuviste resaca o algo malo?
                    1. -8
                      3 января 2021 13: 57
                      Bueno, sí, y PMV debido a la URSS fue

                      Es más bien para ti
                      ¿Tuviste resaca sin éxito?
                      1. +7
                        3 января 2021 14: 01
                        Bueno, ¿estás delirando? ¿Piensas seriamente que la Segunda Guerra Mundial comenzó debido a la existencia de la URSS? ¿Y nada que para empezar Aloizievich West pateó un poco? ¿O crees que no se atrevería a invadir el imperio Romanov?
                      2. -9
                        3 января 2021 14: 04
                        Bueno, ¿estás delirando? ¿Piensas seriamente que la Segunda Guerra Mundial comenzó debido a la existencia de la URSS?

                        Este es un trabajo urgente.
                        No hagas pasar tus pensamientos por míos.
                        En original
                        no habría URSS, no habría ataque alemán en 1941

                        Y tu
                        ¿Piensas seriamente que la Segunda Guerra Mundial comenzó debido a la existencia de la URSS?
                  3. +5
                    3 января 2021 16: 19
                    Cita: lucul
                    Alemania y sus aliados desataron un golpe militar de fuerza sin precedentes sobre el país soviético.

                    Y no es necesario poner el carro delante del caballo; no habría URSS, habría

                    Igor, la guerra comenzó en cualquier caso. Alemania perdió la guerra por los mercados de ventas, necesitaba espacio para vivir y solo podían tomarlo en el Este.
                  4. +5
                    3 января 2021 20: 48
                    Cita: lucul
                    no habría URSS, no habría ningún ataque alemán en 1941.
                    Absolutamente de acuerdo!
                    No habría una paz vergonzosa en Brest, ¡RI se habría dividido en un puñado de colonias a principios de los años 20!
                    Anpirator habría sido ahorcado.
                2. 0
                  3 января 2021 21: 56
                  Cita: mat-vey
                  La madrugada del domingo 22 de junio de 1941, la Alemania nazi y sus aliados desataron un golpe militar de fuerza sin precedentes sobre el país soviético.

                  "9 ejércitos de 150 divisiones alemanas atacarán la frontera soviética el 22 de junio. Ramzai" Último mensaje cifrado de Sorge.
                  1. +5
                    3 января 2021 22: 14
                    Cita: kalibr
                    Cita: mat-vey
                    La madrugada del domingo 22 de junio de 1941, la Alemania nazi y sus aliados desataron un golpe militar de fuerza sin precedentes sobre el país soviético.

                    "9 ejércitos de 150 divisiones alemanas atacarán la frontera soviética el 22 de junio. Ramzai" Último mensaje cifrado de Sorge.

                    Sorge no envió nada como esto
                    1. +1
                      4 января 2021 07: 32
                      Tienes razón. El texto real fue: "Declararon que Alemania tiene 9 cuerpos de ejército, que consisten en 150 divisiones contra la URSS. Un cuerpo de ejército está bajo el mando del famoso Reichenau. El esquema estratégico del ataque a la Unión Soviética se tomará de la experiencia de la guerra contra Polonia". Pero el mito fue creado ...
                      1. +3
                        4 января 2021 18: 08
                        Un cuerpo de ejército y un ejército de campaña son cosas diferentes. Me pregunto quién es este mito y por qué "dio a luz".
                      2. -2
                        4 января 2021 18: 31
                        Cita: vladcub
                        Un cuerpo de ejército y un ejército de campaña son cosas diferentes. Me pregunto quién es este mito y por qué "dio a luz".

                        ¡Svyatoslav! Incluso encontré un poema en mi cuaderno en 1983 con el texto de este "radiograma" !!!
                  2. 0
                    9 января 2021 05: 20
                    Cita: kalibr
                    La última cifra de Sorge.

                    ¿Y cómo afectó esto a los kulaks?
          3. +5
            3 января 2021 10: 23
            estaba ordenado y tuvo el mejor impacto
            ¿Puede proporcionar datos sobre el rendimiento (rendimiento máximo)?
            1. -2
              3 января 2021 10: 49
              Cita: Undecim
              estaba ordenado y tuvo el mejor impacto
              ¿Puede proporcionar datos sobre el rendimiento (rendimiento máximo)?


              Viaje de la embajada persa de Astracán a Arkhangelsk Juan el persa 1600.
              Hacia el final de estos meses llegamos a una ciudad muy grande perteneciente al zar de Moscú. Se llama Kazán y tiene más de 50 residentes cristianos. Hay muchas iglesias en la ciudad, y hay tantas campanas grandes en ellas que en la víspera de la festividad no hay forma de conciliar el sueño.

              Cuando llegamos a esta ciudad, nos recibió tanta gente que nos miró con sorpresa que apenas podíamos conducir por las calles y plazas. Estuvimos 10 días en la ciudad y nos trataron tan abundantemente que hubo que tirar la comida por la ventana. No hay gente pobre en este país, porque la comida es tan barata que la gente sale a la carretera a buscar a quien dársela. Pero faltan buenos vinos, porque no hay otro vino que no sea el de trigo y cebada; es sumamente fuerte, por lo que los bebedores se intoxican rápidamente, y por eso está establecido por ley que los funcionarios no portan armas, ya que entre ellos hay asesinatos de tanto en tanto.

              https://scisne.net/a-1448
              No hay gente pobre en este país, no como en el Imperio Ruso.
              En cuanto a Kazán, creo que entendí la etimología de Kazán, el Caspio son los cosacos, es decir.
              -Kazan -Kazach city
              -Mar Caspio-Cosaco.
              1. +6
                3 января 2021 12: 06
                Te hice una pregunta específica y me contaste un cuento sobre Juan el Persa, que vio leones y tigres en las orillas del Volga durante su viaje. ¿O es normal que Tartaria tenga leones y tigres en las orillas del Volga?
                1. -1
                  3 января 2021 12: 30
                  si tan solo Juan el persa, u otros viajeros y embajadores notaran la prosperidad y prosperidad del pueblo ruso.
                  1. 0
                    3 января 2021 13: 05
                    ¿Y los leones de las orillas del Volga?
                    Hice una pregunta sobre el rendimiento.
                    1. -5
                      3 января 2021 13: 26
                      León europeo vivió en Hungría
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_лев
                      León asiático vivió en Rusia y Ucrania
                      https://yandex.ru/turbo/web-zoopark.ru/s/mlekopitayushchie/lev_aziatskij.html

                      sobre el rendimiento en Rusia, intente conectar el rendimiento y la abundancia de alimentos en esos días, en teoría debería funcionar
                      1. +2
                        3 января 2021 13: 55
                        Sí, el rendimiento fue tan alto que los habitantes de Tartaria sirvieron como presa bienvenida para el león europeo, que deambulaba por las orillas del Volga para cazar tartarios gordos y perezosos de Hungría.
                      2. -2
                        3 января 2021 13: 59
                        como puedes ver, Juan el persa tenía tartarios, como leones también. Por cierto, la etimología de la palabra
                        -lev-l / rugido
                        aquellos. león es una palabra bastante rusa.
                      3. +1
                        3 января 2021 14: 03
                        No, no así. Lev, esto es de un establo ruso. Leo es un habitante del granero. Los habitantes de Tartaria, aparentemente, tenían leones en un establo y cerdos en el bosque.
                      4. -2
                        3 января 2021 14: 06
                        no tienes éxito, los leones nunca vivieron en los graneros, pero rugieron con la boca llena.Mira el metrogoldenmaer hay un león, simplemente ruge.
                      5. +2
                        3 января 2021 14: 08
                        Vivían en Tartaria. Tal coincidencia no puede ser accidental.
                      6. +3
                        3 января 2021 16: 12
                        Cita: Undecim
                        Sí, el rendimiento fue tan alto que los habitantes de Tartaria sirvieron como presa bienvenida para el león europeo, que deambulaba por las orillas del Volga para cazar tartarios gordos y perezosos de Hungría.

                        El último león de la historia rusa mordió la "silla" de Vladimir Monomakh. Lo que reflejó en su testamento !!! riendo

                        Ahora VikNik es serio, no obtendrás nada de tus oponentes excepto mantras, ¡que deben tomarse en su palabra!
                        Te dijeron "TARTARIA", debes arrodillarte y gritar ¡Creo tres veces!
                        Y tan gracioso "Leo es una palabra bastante rusa" !!!
                        ¡Quiero complacerte con cosas aún más divertidas y divertidas! Hoy mi esposa y yo caminamos por el bosque en el Parque Natural de Olenyi Ruchyi (Región de Sverdlovsk) y encontramos una nueva versión del antiguo templo pagano ruso.


                        Además, se encontraron con éxito, el guía local frotó a los escolares sobre el hecho de que el panteón de dioses paganos verdaderamente rusos fue restaurado en el lugar donde los antiguos eslavos adoraban en la antigüedad. Lucharon contra mamuts, leones y rinocerontes lanudos. Luego adquirieron la condición de Estado y crearon Tartary. Entonces no pude resistir y le pregunté al guía si se llamaba Timur. ¡Ay, no, pero una vez más, ay, no está solo! ¡Así que la cuna de la antigua Rusia son los Urales medios! ¡¡¡Falkhistorians gobiernan !!!
                        ¡Así es como vivimos, Perun, en los Urales! ¡¡¡El gran dios tártaro del trueno !!!
                        ¡Buen día y feliz año nuevo!
                      7. 0
                        3 января 2021 16: 42

                        Tenemos varios de ellos en Khortytsya.
                        Además, esto, por alguna razón, atrae mucho a las mujeres, lo que causa indignación entre los paganos reunidos allí.
                      8. +2
                        3 января 2021 17: 12
                        De acuerdo, de Pripyat a Khortitsa, al menos a 1000 kilómetros. Aquí, y sklavins y antes de alguna manera pueden ser jalados por las orejas. ¡Pero dónde están los Urales, dónde está Khortitsa!

                        Por cierto, ¿tus "tartarios" matan gallos en el camino? ¡O costará bajas humanas! riendo
                      9. +4
                        3 января 2021 19: 02
                        No he oído hablar de sacrificios humanos, y los gallos no están cortados, a juzgar por las desventajas, en algún lugar cercano.
                      10. +4
                        3 января 2021 19: 49
                        Cita: Undecim
                        No he oído hablar de sacrificios humanos, y los gallos no están cortados, a juzgar por las desventajas, en algún lugar cercano.

                        En tres días de discusión de los artículos de Vyacheslav Olegovich, ¡perdí dos mil puntos! riendo
                        Y pisó el maíz tanto comunistas como monárquicos !!!
                        La guerra civil y la cuestión campesina, los temas más ingratos, y también pateé a los neopaganos junto con falsos historiadores, ¡así que no es de extrañar que te atacaran por dialogar conmigo!
                        ¡Buenas noches, Viktor Nikolaevich!
                      11. +6
                        3 января 2021 20: 01
                        No soy menos para el diálogo, tengo algún tipo de odio personal. Y después de convertirse en el "laureado de la competencia", su número aumentó. Y también decidí hablar con el Tatra, y allí estos minusers, como en el escarabajo de las pulgas.
                      12. +2
                        3 января 2021 21: 19
                        Sí, escupir sobre ellos, un poco más y el segundo año irá como tú bajo tu apodo! Casi un récord !!!
                        ¡A quién, a quién menos del hámster, eso (no continuaré más, estarán prohibidos)!
                        ¡Con todo el debido respeto!
                        PD. Fuiste uno de los oponentes más fuertes para mí, con quien siempre fue interesante dialogar, ¡y esto siempre ha sido durante 6 o 7 años!
                        Como dice uno de nuestros conocidos "la enciclopedia andante". ¡Lo que es verdad es verdad!
                      13. +2
                        4 января 2021 14: 08
                        Acerca de: "Estoy de acuerdo con la enciclopedia ambulante" Viktor Nikolaevich lo sabe todo o casi todo
                      14. +3
                        4 января 2021 18: 20
                        Homónimo, las cosas van bien: al menos 200 menos de los comunistas, y de Fomenkovets y la condenación eterna.
                      15. +2
                        4 января 2021 19: 29
                        ¡Ábrete paso, no la primera vez! candidato
                      16. +3
                        4 января 2021 19: 39
                        Si los comunistas monárquicos de Ali van a manifestar sus negativas, este es un fenómeno pasajero: muy rara vez encuentran un entendimiento mutuo.
                        Si los Fomenkovitas están con la condenación eterna. Tira de aquí: conozco lugares donde los tartarios no estaban
                      17. 0
                        13 января 2021 12: 49
                        Risa risa. En Perm, en el museo de historia local (los creativos se dividieron en secciones esparcidas por la ciudad) en la "Casa del comerciante Meshkov" hay una reconstrucción de un habitante del valle de Kama del período de aproximadamente 1 aC, un hombre ruso común con barba, con una camisa de lona , con un arco y un hacha. Y esto no fue de ninguna manera "fans de Tartaria" esculpidos, sino gente bastante académica de la OI. Ya a mediados del 1º de mil, los Komi "evacuaron" aquí y los búlgaros fueron clavados (Perm Tatars), y la región de Kama se convirtió en Kuzhmangort (el valle de las aldeas quemadas). El clima impulsó a las personas en todo el mundo y aún las impulsa. Por supuesto, Khortytsya es un lugar fuerte, pero está lejos del "ombligo de la tierra eslava", y menos aún una cuna. Bueno, sobre Kiev, madre, entonces ella es madre, pero Novgorod es padre y Smolensk es cuñado.
                      18. +2
                        13 января 2021 14: 11
                        ¿Y dónde viste sobre el ombligo de la tierra?
                      19. +1
                        4 января 2021 18: 10
                        Astutamente notado
                      20. 0
                        13 января 2021 12: 36
                        En la instrucción de Vladimir Monomakh a sus hijos, hay una mención de cómo la "fiera bestia" lo derribó con su caballo y casi lo hizo pedazos. Dudo que el príncipe políglota al final de sus años se confundiera sobre cómo sortear la mención de un ber / oso / coma o un lobo endurecido. Hay muchas referencias indirectas a los leones de la zona forestal-estepa. Y la fauna en general tiende a ser exterminada muy rápidamente, desde hace medio siglo cualquier especie depredadora puede ser destruida de raíz en un hábitat decente, sobre todo una especie semi-endémica y relicta. En esos días, nadie se molestaba en "salvar leopardos". Así que los árabes no pudieron mentir, y lo más probable es que no mintieran.
          4. +3
            3 января 2021 20: 52
            Cita: Bar1
            Herencia: la mayor parte de esta tierra siempre se pasaba al hijo mayor, se suponía que las hijas tenían una dote cuando se casaban, y las más jóvenes SIEMPRE eran las que siempre reponían parte de la población de las ciudades cuando era posible ir a trabajar, a las ciudades, para crear artels ellas mismas y ser contratadas como obreras y soldados. .así que SIEMPRE fue en Rusia
            Estos son tus sueños húmedos. Los campesinos NUNCA tuvieron tierra propia. Solo entre los cosacos. Pero sirvieron para ello. Y llegaron a servir con equipo (estudio Quiet Don, al menos ... parcialmente).
            1. -2
              3 января 2021 21: 47
              Cita: Simargl
              Estos son tus sueños húmedos. Los campesinos NUNCA tuvieron tierra propia. Solo entre los cosacos. Pero sirvieron para ello. Y llegaron a servir con equipo (estudio Quiet Don, al menos ... parcialmente).

              la civilización pasada es una sociedad de ORDEN. Pero no se basó en relaciones mercancía-dinero. Las relaciones entre las personas eran genéricas, esto es cuando tus parientes trabajan contigo pacíficamente y comparten los productos de su trabajo y los niños en una sociedad así son similares entre sí y parientes también. que solo se puede hacer si hay un orden firme en la comunidad, así resultó el pueblo ruso, que tiene las mujeres más hermosas y los hombres más hábiles y fuertes.
              La civilización pasada son las pirámides, los enormes templos, los acueductos fueron construidos por supuesto por este pueblo y no por ningún "egipcio o mesopotámico / hitita, ni griegos y romanos ficticios", sino los pelasgos y etruscos, que son nuestros antepasados ​​rusos.
              1. +1
                4 января 2021 05: 56
                ¡No apile todo junto!
              2. +3
                4 января 2021 07: 18
                Cita: Bar1
                Pelasgos y etruscos, que son nuestros antepasados ​​rusos.
                ¡Entonces dirían que tienes un cerebro chudin '!
        2. -8
          3 января 2021 12: 13
          Bueno, ¿por qué la idiotez hace algo? La colectivización es un proceso completamente justificado. Necesitábamos trabajadores para la industrialización, pero ¿dónde podemos encontrarlos en un país agrario? Así es, solo de los campesinos. Así que todo se hizo correctamente y no a un ritmo tan débil como ahora.

          Todo esto podría solucionarse aumentando los salarios de los trabajadores, ¿no? )))
          1. +1
            3 января 2021 12: 38
            INFLACIÓN
            Género femenino

            Aumento excesivo de la cantidad de papel moneda que circula en el país, provocando su depreciación
            1. -6
              3 января 2021 12: 44
              Aumento excesivo de la cantidad de papel moneda que circula en el país, provocando su depreciación

              ¿Que eres? ¿No aumentan los intereses de los préstamos la cantidad de dinero no garantizado? )))
              1. +2
                3 января 2021 12: 47
                ¿No estimula la inflación un salario no garantizado?
                Cita: lucul
                Todo esto podría solucionarse aumentando los salarios de los trabajadores, ¿no? )))

                ¿Habrían vomitado los marcianos?
                1. -8
                  3 января 2021 12: 49
                  ¿No estimula la inflación un salario asegurado por algo?

                  Bueno, ¿cómo, en Japón, los salarios no garantizados estimulan en gran medida la inflación? ¿O en Estados Unidos? )))
                  1. +2
                    3 января 2021 12: 52
                    Cita: lucul
                    Bueno, cómo, en Japón, su salario asegurado estimuló en gran medida la inflación

                    y no mucho "asegurado"?
                    1. -8
                      3 января 2021 12: 52
                      y no mucho "asegurado"?

                      Sí, exactamente el monto de la deuda pública)))
                      1. +1
                        3 января 2021 12: 59
                        ¿Y dónde lo pediría prestado la URSS ?, y lo más importante, quién se lo vendería endeudado.
                      2. -3
                        3 января 2021 13: 14
                        ¿Y dónde lo pediría prestado la URSS ?, y lo más importante, quién se lo vendería endeudado.

                        Sabes, muy a menudo me encontré con una imagen cuando la empresa estaba en sus últimas etapas, todo, no un inquilino. Pero una nueva persona llegó a la cabeza y la empresa se transformó justo ante nuestros ojos y se volvió bastante rentable.
                        Por tanto, no debería pensarse que los comunistas tenían las únicas decisiones correctas, había suficientes opciones de acción.
                      3. +1
                        3 января 2021 13: 16
                        Cita: lucul
                        Por tanto, no debería pensarse que los comunistas tenían las únicas decisiones correctas, había suficientes opciones de acción.

                        Bueno, por ejemplo?
                      4. -10
                        3 января 2021 13: 22
                        Bueno, por ejemplo?

                        Lo explicaré. Cuando un delincuente quiere robar un banco, no lo declara públicamente: en tal o cual fecha y en tal o cual momento, robaré un banco. Y los comunistas gritaron abiertamente: derrocaremos su sistema, encenderemos el fuego de la revolución instantánea (y los rusos serán leña en ese fuego). Entonces, ¿quién quiere ocuparse de ellos?
                        Mire, las revoluciones de color están surgiendo de una cornucopia, y nadie grita al respecto de antemano.
                      5. +5
                        3 января 2021 13: 25
                        Cita: lucul
                        ... Cuando un delincuente quiere robar un banco, no lo anuncia públicamente.

                        ¿Y los bolcheviques te robaron mucho? ¿No eres descendiente de Putilov?
                      6. +3
                        4 января 2021 15: 50
                        Ya están robando y todo el mundo finge que así sea. Cuando Estados Unidos atacó a México, Mark Twain describió este evento como: robar a un vecino para su propio beneficio. ¿Cómo se llama ahora en Rusia?
                      7. 0
                        9 января 2021 05: 22
                        Cita: Zenion
                        Ya están robando y todo el mundo finge que así sea.

                        ¿Que nuevamente los bolcheviques se acercaron?
          2. +2
            3 января 2021 16: 25
            lucul (Vitaly). Probablemente no hayas leído algunas de las rabietas. No se permitió que los agricultores colectivos y los aldeanos abandonaran la aldea sin permiso. Los que se fueron fueron fusilados, pero in absentia. Vivió durante algún tiempo en los Urales en Sverdlovsk. No había granjas colectivas en estos términos, en cada pueblo había algún tipo de empresa que trabajaba para algún tipo de fábrica. Allí capacitaron al personal. Pero esto fue después de que se construyeron las fábricas de los gigantes. Nadie infringió a nadie, donde quiera y trabaje ahí. Los libros laborales comenzaron a publicarse después del trigésimo noveno año debido al hecho de que todos estudiaban en los pueblos y había una profesión en el libro laboral. Entonces no hubo TU FZU que hubiera salido con un diploma de que eres operador de fresadora o que estás capacitado en otra profesión. Tolstov dijo que a pesar de los libros de trabajo, los especialistas volaban de fábrica en fábrica. Las fábricas se alejaron de otros especialistas inteligentes. Luego comenzaron a atraerse con apartamentos, casarse y así sucesivamente. Luego, el ejército fue reclutado a los 25 años. Ya es una familia, pero un especialista y una familia tienen un techo sobre sus cabezas. Un hombre sirve, y es como si una parte del dinero que ganó fuera para ella. Ocurrían milagros mientras se restauraba el orden.
            1. +3
              3 января 2021 17: 44
              Cita: Zenion
              Vivió durante algún tiempo en los Urales en Sverdlovsk. No había granjas colectivas en esos términos, en cada pueblo había algún tipo de empresa que trabajaba para algún tipo de fábrica.

              Especificidad de las plantas mineras. Como tal, no había campesinos en los Urales medios. Más precisamente, estaban en las regiones de Krasnoufimsky y Kamensk-Uralsky. El resto de los campesinos fueron asignados a fábricas específicas, trabajadores de facto que trabajaban a destajo con un contrato artístico.
              Entonces, según la métrica, un campesino podría trabajar como quemador de carbón, minero, viga o capataz de trineo en una fábrica. De hecho, todos eran de jure: campesinos. Incluso en la correspondencia comercial a principios de siglo, la palabra trabajador o capataz no se usaba a menudo.
              Por ejemplo, "Maestro de la presa de la planta de fabricación de hierro Nizhneserginsky, Zhalobin Ivan Efstafievich - un campesino". Al mismo tiempo, el padre ego era el administrador de esta planta, el abuelo era herrero en la fundición, como el resto de los antepasados ​​desde 1743. Pero en las métricas, un campesino. El trabajador está solo en la vida cotidiana.
              Pero también era difícil llamar a esta suprstat una clase puramente trabajadora "los obreros de las fábricas vivían de huertos y siegas". Incluso en la época soviética, en los años 80, mi abuelo y mi abuela tenían una vaca para la carne y usaban la siega familiar (Eremeevskaya Elan '), aunque truncada a 3 veces por día. Sin embargo, como el resto de vecinos. En los años 90, el ganado de los comerciantes privados era de unas 2500 cabezas, ¡y esto es para 17000 de la población de la ciudad!
              Incluso hoy, la proporción de productos de subsistencia en la dieta de mi familia alcanza el 75%.
              Bueno, en algún lugar así.
          3. +1
            4 января 2021 07: 20
            Cita: lucul
            podría resolverse aumentando los salarios de los trabajadores, ¿no?
            Te perdiste un detalle importante: "encontrar trabajadores". Y al aumentar los salarios, los problemas se resuelven cuando hay trabajadores.
        3. -1
          13 января 2021 12: 28
          Justificado no es la palabra correcta. ¡Forzado en el momento! Y el proceso de colectivización en sí, especialmente la colectivización UNIVERSAL, no es natural y, por lo tanto, no está justificado. Hay que admitir que toda la serie de saltos mortales del poder soviético en relación con la población dedicada a la agricultura (hubo períodos bastante buenos, debo admitir, al menos 1975-1985) - llevó a la destrucción de la base de reposición de la etnia rusa como tal. Pero este ya no es un nivel económico, ni siquiera político, sino superior.
      2. +13
        3 января 2021 08: 25
        ¿Para qué fue todo esto?

        1928/29 Adquisición / adquisición estatal de 10,8 millones de toneladas de cereales
        1938/39 (todavía condicionalmente pacífica) adquisiciones estatales / adquisiciones de 29,1 millones de toneladas
        En 1940/1941 (millones de hombres fueron reclutados en el ejército, de manera similar el tren de caballos y el automóvil) - 41,6 millones de toneladas
        Todo es simple
      3. +12
        3 января 2021 11: 34
        que los bolcheviques son la ruina y la destrucción de la sociedad campesina rusa ... pero pensé que la economía colectiva es mucho más eficaz que la individual. No soy una persona distante
        1. +4
          3 января 2021 16: 28
          Pero ahora los que no les gustaban las granjas colectivas ahora las aman. Al igual que con Alemania Oriental, las palabras no pueden expresar cuánto sienten pena por su país.
          1. 0
            3 января 2021 18: 09
            Si te refieres a mí, entonces estás equivocado
          2. 0
            4 января 2021 21: 22
            Estuve en la antigua RDA en 2010 y me sorprendieron los enormes campos con filas uniformes de cultivos. Los habitantes de la República Federal de Alemania, acompañándonos, explicaron con rechinar los dientes que las cooperativas de la antigua República Democrática Alemana no se desintegraron básicamente, sino que compitieron con éxito con las granjas agrícolas (Bauer) de la República Federal de Alemania e incluso con las empresas agrícolas de la República Federal de Alemania. No he visto campos de este tipo en Alemania occidental ni en tamaño ni en calidad de procesamiento.
        2. +2
          3 января 2021 17: 49
          Cita: SARANCHA1976
          que los bolcheviques son la ruina y la destrucción de la sociedad campesina rusa ... pero pensé que la economía colectiva es mucho más eficaz que la individual. No soy una persona distante

          Tiene toda la razón, pero con el interés de las entidades comerciales.
        3. 0
          4 января 2021 19: 46
          Cita: SARANCHA1976
          No soy una persona distante
          Y también, si cree que el campesino era un agricultor individual, ¡está tremendamente equivocado! Se reunieron en masa, por iniciativa propia, en granjas colectivas en todas partes.
          ... o estoy confundiendo algo? wassat
      4. +6
        3 января 2021 13: 37
        Entonces, ¿de dónde sacó Stalin los fondos para la industrialización?

        Se sabe que en 1930 la URSS estaba en quiebra. Solo quedaban 150 toneladas de oro en la bóveda, el país tomó préstamos de Alemania y de los banqueros estadounidenses, no había nada que dar, y mucho más no había nada para industrializar la URSS. La esperanza de reponer las reservas de oro del país vendiendo grano a otros países no se materializó, ya que estalló la crisis económica en el mundo y cayó el precio del pan.
        Y luego fuimos de tres maneras:
        incautación de oro de elementos contrarrevolucionarios
        Torgsin
        Incremento de la producción industrial de metales preciosos.

        La confiscación estuvo a cargo de un departamento económico especial de la OGPU. Se incautó dinero de los escondites de los especuladores y los antiguos nobles fueron tomados como rehenes, lo que obligó a sus familias en la URSS o parientes que emigraron al extranjero a renunciar a sus ahorros o enviar el llamado "dinero de la salvación", un rescate en oro y joyas.

        En 1934, la contribución anual de los empleados de OGPU al tesoro estatal ascendía a 15 millones de rublos, lo que equivale a 12 toneladas de oro.
        Pero antes de eso, en 1930, Torgsin comenzó a funcionar, un sistema de tiendas de cambio de divisas, que anteriormente solo estaba disponible para extranjeros. En Torgsin, los extranjeros podían comprar manjares y artículos a cambio de moneda. A los ciudadanos soviéticos se les permitió comprar en Torgsin por oro y plata.
        Durante seis años de trabajo, Torgsin contribuyó con 222 toneladas de oro puro o 287 millones de rublos al tesoro. Estos fondos se utilizaron para comprar equipos industriales para Magnitka, DneproGES y fábricas gigantes.

        Además, se estableció activamente la minería de oro, que en 1927 trajo al estado solo 20 toneladas de oro por año. En la URSS, se creó la JSC "Soyuzzoloto", que estaba dirigida por un viejo bolchevique, el ingeniero Alexander Pavlovich Serebrovsky. Inmediatamente se fue a los Estados Unidos para aprender de la experiencia, comprar equipos y contratar especialistas. Y ya en 1930, en la planta de construcción de maquinaria pesada de Irkutsk, se lanzó la producción de su propio equipo para la industria de la extracción de oro y, mientras tanto, las partes geológicas buscaron activamente depósitos de oro en todo el país. La minería privada de oro se liquidó por completo y en 1931 se organizó el fideicomiso Dalstroy para la extracción de metales preciosos en Kolyma e Indigirka. Los prisioneros extraían oro. Durante nueve años anteriores a la guerra, "Dalstroy" extrajo 400 toneladas de oro para el tesoro. El Tsvetmetzoloto Trust produjo otras 800 toneladas.
        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la URSS ocupó el segundo lugar en la extracción de oro, después de Sudáfrica. La extracción no se detuvo ni un solo día durante la guerra, pero ahora el oro se usaba para pagar los bienes recibidos en el marco de Préstamo y arrendamiento.
        Después de la guerra, la reserva de oro de la URSS aumentó a 1953 toneladas en 2804.
        1. +1
          3 января 2021 14: 48
          Cita: depresor
          incautación de oro de elementos contrarrevolucionarios
          Torgsin
          La abstinencia está más cerca del destete ...
          Torgsin (Asociación de toda la Unión para el comercio con extranjeros) es una organización soviética que atiende a huéspedes del extranjero y ciudadanos soviéticos que tienen "valores monetarios" (oro, plata, piedras preciosas, antigüedades, moneda en efectivo) que pueden cambiar por alimentos. comestibles u otros bienes de consumo. Creado en julio de 1930, liquidado en enero de 1936.
          Resulta que fue confiscado, no todo fue confiscado.
          Torgsin no tenía derecho a aceptar los valores eclesiásticos, ya que la ley los consideraba propiedad del estado y estaban sujetos a confiscación.
          Si quieres, puedes distorsionar cualquier hecho a tu favor ...
          1. +10
            3 января 2021 15: 27
            Colega Fitter65, mientras estamos aquí "útiles" argumentando sobre los matices de las palabras que caracterizan el siglo pasado, a partir de las 0 en punto de Año Nuevo, entró silenciosamente en vigor una ley firmada el 31 de diciembre de 2020 que permite la privatización de parques nacionales y parcelas dentro de los municipios, es decir, zonas de parques. ..
            Eso es todo. Entonces, lo que advertí sucedió: la reforma agraria comenzó de forma no declarada, excluyendo las reservas naturales del uso nacional. Ahora habrá fincas, sitios de tala, chinos y otras delicias del método del propietario para explotar los recursos naturales. Y esto es sólo el principio. Rusia ya no pertenece a la población. Para caracterizar la desvergüenza que se está produciendo ante nuestros ojos, no hay más palabras que "50 sombras de gris".
            Y luego se irá la privatización del fondo de cultivo, que nunca se le dio a los agricultores, que prefieren estar cubiertos de bosques abiertos. Y no se sabe quiénes serán los que se apropiarán y ya se están apropiando de nuestras tierras, sean de cosecha propia o extranjeras.
            Hongos, dices bayas? ¡Bien, bien! ... Discutamos sobre las "malas" acciones de Stalin. Aprovechando que no puede responder.
            1. 0
              3 января 2021 16: 14
              Cita: depresor
              A partir de las 0 horas del día de Año Nuevo, entró en vigencia silenciosamente una ley firmada el 31 de diciembre de 2020 que permite la privatización de parques nacionales y parcelas dentro de los municipios, es decir, zonas de parque ...

              Aquí lleva mucho tiempo atrás de las noticias, tan pronto como comenzó el programa "Hectárea del Lejano Oriente": a una dama se le asignó una parcela prácticamente en el centro de la ciudad de Sovetskaya Gavan, había tantas cosas interesantes sobre esto. y todo está dentro de la ley ...
              El primer yate rompehielos del mundo, La Datcha, fue entregado al cliente, la familia del multimillonario Oleg Tinkov.
              No tengo más preguntas sobre el siglo pasado ...
              1. +7
                3 января 2021 16: 51
                Colega, ¿por qué se quedó atrás? Recuerdo esta historia sobre la asignación de hectáreas del Lejano Oriente como parques dentro de las ciudades. Pero luego se levantó un gran escándalo, ya que no había ninguna ley que permitiera la desgracia y, aparentemente, las personas equivocadas no la entendieron como estaba previsto. Ahora todos "esos" empezarán a apoderarse de los parques. Esperaron en silencio la ley, construyeron en áreas protegidas alrededor de los embalses, se apoderaron de cientos, no hectáreas, sino kilómetros cuadrados de taiga, enormes áreas con pueblos abandonados, formando comunidades activas entre ellos con el consentimiento tácito de las autoridades locales. El científico Konstantin Grigorichev caracterizó este fenómeno como "vida fuera del estado". Y estos ocupantes ilegales ya se han sometido a la ley permisiva o, ¡no tengo ninguna duda! --- disponible próximamente. No iré a capturar la taiga o al menos parte del área del parque. Y no irás. Simplemente seremos arrestados. Los injustamente ricos se hacen cargo. Y nuestro gobierno, sin saber resistir la anarquía y, aparentemente, sin querer hacerlo por interés personal en dividir el territorio, firma a escondidas papeles legislativos de la población. Alucina la mente: ¡parques nacionales! Al parecer, Marat Khusnullin construirá palacios para los oligarcas. Antes del último Año Nuevo, ya se conocían las leyes aprobadas este año. Pero preocuparon a la población y fueron punitivos.
          2. 0
            3 января 2021 18: 14
            Lo ha expuesto muy bien aquí, pero ¿puede decirme cómo debería haber sido?
      5. +4
        3 января 2021 14: 59
        Bajo el poder soviético, todos los campesinos recibieron tierras y el porcentaje de la población acomodada (kulaks y campesinos medios) aumentó.
        Pero el estado bolchevique no necesitaba terratenientes ni terratenientes.

        De Verdad. El gobierno soviético cedió tierras a los campesinos. Pero como resultado de la actividad económica, el 80% de las granjas se empobrecieron mientras que bajo el zar, el 20% de las granjas se volvieron medianas y prósperas. esto es lo que se convirtió en el ímpetu de la colectivización. La productividad del trabajo no puede elevarse más que mediante la formación de grandes explotaciones. El gobierno va de la misma manera ahora: forma grandes empresas agrícolas, pero no socialistas, sino capitalistas.
      6. +3
        3 января 2021 16: 16
        Mi madre me dijo que la gente pasaba hambre, y la luz de la luna fluía en los ríos de las aldeas y en el centro regional se vendía en los lagos. Da miedo pensar en lo que hizo esta luz de luna con los campesinos del pueblo. Asesinatos de esposas e hijos, constantes peleas a puñaladas. Muchos todavía tenían armas y no se oxidaban. El lema principal en Ucrania era: más rápido la guerra, pero ríndete como prisionero. Durante la guerra, los alemanes vendrán a nosotros y viviremos como bajo el antiguo régimen. Pero cuando empezaron a indignarse de que todo fuera sacado de los patios, se indignaron. Onyskov dijo: no nos estaban echando a perder, lo que estaba en juego estaba a la altura y el fuego estaba hecho. Luego, los selyanos los arrastraron hacia las riquezas y los estafadores al agua. No se permitió el funeral. Entonces empezaron a pensar, no solo con el culo, sino también con la cabeza. De pueblo en pueblo y lo más importante es salvar el ganado y ellos en los bosques. Llegan los alemanes y los aldeanos se encuentran con las manos extendidas. Los alemanes gritaron: Schwein, Schwein.
    3. +8
      3 января 2021 15: 38
      Khrushchev, aproximadamente en 1958, habló y dijo que los trabajadores culturales, maestros y médicos, ingenieros, etc., no deberían tener un hogar. Deben pensar en las personas, no en su granja y jardín. Y hubo una matanza masiva de ganado. De este modo. También era posible entregar el ganado al "Zagotskot" y obtener dinero por peso vivo. Jruschov dijo que el estado se haría cargo de la comida y desenterró las tierras vírgenes. Abandonó millones de hectáreas de tierra donde pastaba el ganado. Si la carne de oveja anterior costaba un centavo y no se compraba mucho, entonces no había nada que comprar. Y el grano después de la primera cosecha se pudrió debajo de los cobertizos sin llegar a las instalaciones de almacenamiento, que no estaban allí. Y los kulaks soviéticos. Lo echaron todo a perder. Quemaron combustible para los tractores y dispararon contra los presidentes y otros trabajadores, como contables, contables y agrónomos. Le dispararon a mi madre, que terminó los cursos de agronomía. Fue salvada por un excelente médico, un judío que pasó por dos guerras, la Primera Guerra Mundial y la civil. Sacó una bala de su estómago, pero el presidente tuvo mala suerte, lo mataron.
      1. +2
        3 января 2021 15: 48
        Cita: Zenion
        Jruschov dijo que el estado se haría cargo de la comida y desenterró las tierras vírgenes.

        Esto no es verdad. Khrushch decidió ponerse al día con Estados Unidos en la producción de carne.
        Nos encontramos con América
        En la producción de leche
        Y no se pusieron al día con la carne,
        Se rompió la polla de un toro ...
        Larionov se pegó un tiro ...
    4. +6
      3 января 2021 17: 58
      para la URSS era ilegal (¡e ilegal según las leyes de esa época!) 10 personas fueron reprimidas

      Aquí hay una cifra ... trascendental, claro, es gracias a estos 10 trabajadores libres que la economía de la URSS ha crecido tanto ... bueno, qué tontería ...
      Bueno, ¿quién es bueno en matemáticas? Dividamos y averigüemos cuánto grano se produjo per cápita. Pesé 37 libras. Y ahora comparemos: en 1913, se cosecharon 30,3 poods de grano per cápita en Rusia. En los Estados Unidos - 64,3 poods

      El autor ... y usted es consciente de que no había industria química en la República de Ingushetia y muchos factores afectan el rendimiento ... y no el deseo / o el deseo del conductor del tractor ... Los factores que contribuyen a los altos rendimientos incluyen el clima, el suelo, los fertilizantes ...
      1. 0
        4 января 2021 20: 33
        Cita: Svarog
        fue gracias a estos 10 trabajadores libres que la economía de la URSS subió tanto ... qué tontería ...
        ¡Por supuesto que estaba equivocado! ¡100 millones de personas!

        Cita: Svarog
        El autor ... y sabes que no había industria química en la República Ingush.
        Ese fue Mendeleev.
        1. +2
          4 января 2021 21: 27
          ¡Por supuesto que estaba equivocado! ¡100 millones de personas!

          Estamos hablando de los reprimidos .. ¿Crees que eran 100 ml.? wassat
          en la época soviética, demostró que era ilegal (¡e ilegal según las leyes de esa época!) reprimido 10 hombre cabeza de familia,

          Ese fue Mendeleev.

          Hasta 1916, se podría decir que no había industria química. Comenzaron a construir activamente fábricas, solo después de que Alemania se negó a suministrar materias primas. Todo es muy similar a lo que es hoy ... ¿no?
          1. +1
            4 января 2021 21: 50
            Cita: Svarog
            ¿Crees que fueron 100 ml.?
            Si crees a los liberales, todos fuimos reprimidos con una pala. Algunos son más, otros son menos.

            Cita: Svarog
            Hasta 1916, no hubo industria química.
            En general, aquí la palabra "químico" es superflua.
            Cita: Svarog
            Todo es muy parecido a hoy ... ¿no?
            ¿Estás hablando de arriba y abajo?
          2. 0
            6 января 2021 23: 07
            ¡¿Yah ?! y lo que los alemanes se convirtieron en imperialistas? ¿Y qué hay de las fábricas de pólvora en Shostka y Kazán? Había algo así. Aunque, por supuesto, no se puede comparar con los mismos alemanes.
      2. 0
        6 января 2021 18: 14
        Cita: Svarog
        El autor ... y sabes que no había industria química en la República Ingush.

        ¿Ha leído el libro de Barsukov sobre la historia de la artillería rusa en 3 volúmenes?
  2. +18
    3 января 2021 04: 47
    El RGVA calcula: el 60% de los reprimidos son campesinos que fueron exiliados al Gulag como fuerza esclava barata
    Hacer tanto en una frase, ¿cómo es eso?
    En primer lugar, no fueron exiliados al Gulag, fueron enviados allí para cumplir su condena (fueron encarcelados). Los colonos exiliados fueron enviados a lugares completamente diferentes, con un régimen completamente diferente.
    En segundo lugar: los prisioneros (y no los exiliados, tanto más) no eran una fuerza de esclavos: su trabajo estaba remunerado y bastante bien, dadas las circunstancias iniciales. Los ex presos fueron liberados con dinero normal. Para el trabajo de choque, era posible eliminar el término dos o más veces: volverse locos esclavos, sí.
    Bueno, y de merienda: ¿a quién en la RGVA (o es la interpretación del autor) se entiende reprimido? ¿Todos los convictos o los convictos solo por razones políticas? Mi abuelo, primo en un negocio de borrachos, volcó un camión con lecheras y en el 37 se fue a "pisotear la zona", donde desapareció, ¿lo reprimieron o no? También un campesino, si eso. Además, su tía estaba ansiosa por rehabilitar todo a finales de los 80 y principios de los 90, pero papá le mostró un puño una vez y ella se calmó. De lo contrario, también podría haber sido víctima de la represión.
    En resumen, nuevamente Shpakovsky se puso en pie de guerra con la URSS.
    1. +13
      3 января 2021 04: 53
      Cita: Dalny V
      En resumen, nuevamente Shpakovsky se puso en pie de guerra con la URSS

      Entonces no la dejó ...
    2. -9
      3 января 2021 05: 14
      Los ex presos fueron liberados con dinero normal.

      ¿Pies adelante o qué?
      Para el trabajo de choque, era posible eliminar el término dos o más veces: volverse locos esclavos, sí.

      No recuerdo esos ... cuántos leí sobre los presos en esos días ... da un ejemplo, por favor. hi
      Shpakovsky no está en pie de guerra, sino en el camino de la historia, y usa documentos y fuentes históricas (mi respeto por eso) ... Me gustaría ver más documentos de archivos clasificados.
      Y cualquier represión de la disidencia en relación con la URSS no es menos perniciosa que la actividad subversiva contra la propia URSS ... entonces será imposible realizar un análisis objetivo de los errores cometidos en la URSS por los políticos ... y luego, una y otra vez, pisaremos el viejo rastrillo de nuestro tiempo.
      1. +3
        3 января 2021 05: 29
        Cita: Lech de Android.
        Shpakovsky no está en pie de guerra, sino en el camino de la historia

        En el "camino de la historia" Zemskov V.N. era ... Y era una persona honesta y objetiva.
        1. -6
          3 января 2021 05: 36
          En el "camino de la historia" Zemskov V.N. era ... Y era una persona honesta y objetiva.

          No disputar sonreír cada uno de sus pantanos ve lo que quiere. hi
          Para mí, Vyacheslav Shpakovsky está haciendo algo importante, desarrollando el interés de los lectores por la historia de nuestro estado y del país en su conjunto ... no guarda silencio, sino que expresa sus pensamientos, ya que él mismo los comprende.
          Inevitablemente, se estudian los documentos y las fuentes que él indica para llegar al fondo de la verdad. hi
          1. +8
            3 января 2021 05: 46
            Cita: Lech de Android.
            cada uno de sus pantanos ve lo que quiere.

            A diferencia de Shpakovsky, Zemskov realmente estudió los archivos y repito una vez más: era un hombre honesto.
            1. -4
              3 января 2021 05: 50
              A diferencia de Shpakovsky, Zemskov realmente estudió los archivos y repito una vez más: era un hombre honesto.
              Una vez más, no disputo, usted sabe mejor ... Yo personalmente no conozco a Zemskov ... pero leí los artículos de Shpakovsky y, por lo tanto, dije en su comentario anterior
              Me gustaría ver más documentos de archivos clasificados.
              hi
              1. +5
                3 января 2021 06: 02
                Cita: Lech de Android.
                Yo personalmente no conozco a Zemskov

                Encontré algo de lo que estar orgulloso ...
                En 1989, se convirtió en miembro de la comisión para determinar las pérdidas de población del Departamento de Historia de la Academia de Ciencias de la URSS, encabezada por el miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de la URSS, Yu. A. Polyakov. La comisión tuvo acceso a los informes estadísticos de OGPU-NKVD-MVD-MGB, guardados en los Archivos Estatales Centrales de la Revolución de Octubre (TsGAOR de la URSS y los Archivos Estatales Centrales de la RSFSR en 1992 se fusionaron en los Archivos Estatales de la Federación Rusa).
                Fue el descubridor de fondos de archivo previamente cerrados para científicos sobre la historia de la represión política en la URSS. Gracias a los trabajos de V.N. Zemskov, el público, que hasta entonces extraía principalmente información sobre las represiones en la URSS del periodismo, tuvo la oportunidad de familiarizarse con un punto de vista científico sobre la naturaleza y el alcance de las represiones.
                1. +5
                  3 января 2021 06: 56
                  Encontré algo de lo que estar orgulloso ...

                  No estoy orgulloso de esto, querida ... es solo que no tuve suerte en mi vida de conocerlo ... aunque no me culpes. sonreír

                  La comisión tuvo acceso a los informes estadísticos de OGPU-NKVD-MVD-MGB, guardados en los Archivos Estatales Centrales de la Revolución de Octubre (TsGAOR de la URSS y los Archivos Estatales Centrales de la RSFSR en 1992 se fusionaron en los Archivos Estatales de la Federación Rusa).

                  Durante mucho tiempo fue necesario desclasificar estos archivos ... entonces los liberales tendrían menos oportunidades de mentir sobre los miles de millones de bebés que Stalin se comió.
                  1. +1
                    3 января 2021 06: 58
                    Cita: Lech de Android.
                    No estoy orgulloso de esto, querida ... es solo que no tuve suerte en mi vida de conocerlo ... aunque no me culpes.

                    ¿Quizás fue suficiente con familiarizarse con las obras? Si es así, ¿te preocupa la historia?
                    1. +1
                      3 января 2021 07: 15
                      ¿Quizás fue suficiente con familiarizarse con las obras? Si es así, ¿te preocupa la historia?
                      Me familiarizaré ... me interesaste por su biografía. hi
                      1. +3
                        3 января 2021 07: 24
                        Aquí algo más no está claro: ese entusiasmo (no es broma), pero con la luminaria de renombre mundial "no están familiarizados". Su objetivo era, inicialmente, mostrar al "maldito Stalin", pero el hombre fue honesto y mostró lo que realmente sucedió.
                        https://scepsis.net/library/id_957.html
                      2. 0
                        3 января 2021 08: 04
                        Aquí algo más no está claro: ese entusiasmo (no es broma), pero con la luminaria de renombre mundial "no estamos familiarizados"
                        No es de extrañar ... estoy constantemente en el país ... no hay Internet ... Recientemente compré un teléfono inteligente en lugar de un teléfono celular sonreír ahora la información ha fluido como un río ... ahora hay una oportunidad de nadar en la naturaleza en el océano del conocimiento. Por supuesto, todavía tengo que aprender y aprender ... lo cual es increíblemente feliz. hi
                      3. +2
                        3 января 2021 08: 10
                        Cita: Lech de Android.
                        No es de extrañar ... estoy constantemente sentado en el campo.

                        Zemskov, de hecho, es el único científico admitido en los archivos secretos reales. Tuvo suerte en la "ola". Así que nadie está mejor familiarizado con los documentos verdaderos; por eso, esta pregunta de sus trabajos suele ser iniciada por alguien que quiere unirse al tema. Solo que ahora resultó ser un verdadero científico imparcial.
                    2. -4
                      3 января 2021 08: 27
                      Cita: mat-vey
                      ¿Quizás fue suficiente con familiarizarse con las obras? Si es así, ¿te preocupa la historia?

                      Agencia Kroll para ayudarte.
                      1. +1
                        3 января 2021 08: 34
                        Cita: Mordvin 3
                        Agencia Kroll para ayudarte.

                        ¿Y cómo ayudará? ¿Está clasificada la biografía de Zemsky? La encontré fácilmente en Internet, así como su trabajo.
                      2. 0
                        3 января 2021 08: 40
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y cómo ayudará? ¿Está clasificada la biografía de Zemsky? La encontré fácilmente en Internet, así como su trabajo.

                        Yegorushka Gaidar clasificó estos documentos.
                      3. +11
                        3 января 2021 08: 48
                        Cita: Mordvin 3
                        Yegorushka Gaidar clasificó estos documentos.

                        Bueno, Zemskov apenas tuvo tiempo de "mirar" y aunque él mismo se encontraba en la posición del "liberalismo" en el torrente de esa época, pero por centésima vez me repetiré como un científico honesto y objetivo. El terror estalinista en la forma en que fue descrito por generaciones anteriores de investigadores occidentales nunca existió; la influencia del terror en la sociedad soviética en los años de Stalin no fue significativa; no hubo miedo masivo a la represión en la década de 1930 en la Unión Soviética; la represión fue de naturaleza limitada y no afectó a la mayoría del pueblo soviético; la sociedad soviética más apoyó al régimen estalinista que le temió; el sistema estalinista brindó a la mayoría de la gente la oportunidad de avanzar hacia arriba y participar en la vida pública.
                      4. -1
                        3 января 2021 08: 56
                        Cita: mat-vey
                        el sistema estalinista brindó una oportunidad de promoción y participación en la vida pública.

                        Mi abuelo estaba en el batallón penal. Entonces Stalin lo envió a la mina. Recibió 113 rublos y no se quejó ...
                      5. +8
                        3 января 2021 09: 04
                        Cita: Mordvin 3
                        Mi abuelo estaba en el batallón penal

                        ¿Ojos del color incorrecto?
                        Y mi bisabuelo murió en un campo cerca de Krasnoyarsk ... y? Y el que escribió la denuncia en su contra se disparó a sí mismo - por denuncias, incluyendo qué? Y toda la familia Yapi del abuelo fue masacrada, pero Stalin no lo dejó morir de hambre y le dio una educación. .¿Y qué?
                      6. +4
                        3 января 2021 09: 18
                        Cita: mat-vey
                        ? Y toda la familia Yapi de mi abuelo fue masacrada, pero Stalin no lo dejó morir de hambre y le dio una educación ... y qué?

                        Y nada ... Mi abuelo fue educado y

                        Menguante
                      7. 0
                        3 января 2021 09: 19
                        ¿Entonces querías decir algo? No, bueno, en serio, ¿qué?
                      8. +5
                        3 января 2021 09: 21
                        Cita: mat-vey
                        ¿Entonces querías decir algo?

                        ¿Qué fue mejor en la URSS que ayer?
                      9. +5
                        3 января 2021 09: 23
                        Cita: Mordvin 3
                        ¿Qué fue mejor en la URSS que ayer?

                        En la URSS durante 70 años fue diferente, dependiendo del medio ambiente.
                      10. -3
                        3 января 2021 09: 24
                        Cita: mat-vey
                        En la URSS durante 70 años fue diferente, dependiendo del medio ambiente.

                        Dime.
                      11. +1
                        3 января 2021 09: 27
                        Cita: Mordvin 3
                        Dime.

                        ¿Sobre el Toro Blanco?
                      12. -1
                        3 января 2021 09: 29
                        Cita: mat-vey
                        ¿Sobre el Toro Blanco?

                        No, maldita sea, sobre una vaca ...
                      13. 0
                        3 января 2021 09: 32
                        ¿Te acuerdas bien todo de 1922, con detalles?
                      14. +1
                        3 января 2021 09: 35
                        Cita: mat-vey
                        ¿Te acuerdas bien todo de 1922, con detalles?

                        ¡Pero cómo! Por ejemplo, Dzerzhinsky ... Encurtió pepinos ...
                      15. 0
                        3 января 2021 09: 37
                        Cita: Mordvin 3
                        ¡Pero cómo! Por ejemplo, Dzerzhinsky ... Encurtió pepinos ...

                        ¿Qué, esos pepinos no fueron suficientes para morder? Entonces necesitas tener bocadillos de carne en la casa.
                      16. +2
                        3 января 2021 09: 45
                        Cita: mat-vey
                        ¿Qué, esos pepinos no eran suficientes para comer?

                        No ... Dzerzhdinsky, Trotsky y Lenin golpearon así ... Bueno, Trotsky se burló: "¿Qué haces con las manos frías?" Él respondió: "¡Pepinos salados!"
                      17. +2
                        3 января 2021 09: 47
                        Bueno, aquí hay algo de mi memoria que ya se borró: la salud de Dzerzhinsky no permitía golpear ... y no había tiempo ...
                      18. -1
                        3 января 2021 09: 54
                        Cita: mat-vey
                        La salud de Dzerzhinsky no permitía engordar

                        Tenía unas cinco esposas ... si
                      19. +3
                        3 января 2021 09: 55
                        Y consumo ..
                      20. -2
                        3 января 2021 10: 00
                        Cita: mat-vey
                        Y consumo ..

                        No sé sobre eso ... guiño
                      21. +1
                        3 января 2021 10: 02
                        ¿Qué es realmente malo con la memoria?
                      22. -2
                        3 января 2021 10: 05
                        Cita: mat-vey
                        ¿Qué es realmente malo con la memoria?

                        Mi memoria esta bien. ¿¿Y tu??
                      23. +3
                        3 января 2021 10: 08
                        Cita: Mordvin 3
                        Con mi memoria todo está bien. ¿¿Y tu??

                        Bueno, por ejemplo, recuerdo el tubo de Dzerzhiskiy de la escuela ... Y a juzgar por tu
                        Cita: mordvin xnumx
                        Cita: mat-vey
                        En la URSS durante 70 años fue diferente, dependiendo del medio ambiente.

                        Dime.

                        Con los años, la memoria se cansó.
                      24. +1
                        4 января 2021 14: 24
                        No sé de los demás, pero me parece que es una burla de Lenin.
                      25. -1
                        12 января 2021 20: 46
                        Cita: mat-vey
                        Y mi bisabuelo murió en un campo cerca de Krasnoyarsk ... y? Y el que escribió la denuncia en su contra se disparó a sí mismo - por denuncias, incluyendo qué? Y toda la familia Yapi del abuelo fue masacrada, pero Stalin no lo dejó morir de hambre y le dio una educación. .¿Y qué?

                        Las personas del rango servil son a veces perros de verdad ... y además, ¿qué tal con el clásico?
                      26. 0
                        15 января 2021 16: 12
                        Cita: kalibr
                        Las personas del rango servil son a veces perros de verdad ... y además, ¿qué tal con el clásico?

                        ¿Qué va a citar el clásico de la intelectualidad?
                      27. +1
                        15 января 2021 16: 49
                        Cita: mat-vey
                        ¿Qué va a citar el clásico de la intelectualidad?

                        Sí, nos importan un carajo los clásicos. Ellos, como la Biblia, se pueden cambiar de una manera u otra. El mismo Lenin no fue el último intelectual. Compré sombreros en París en las tiendas más caras y de moda ... Solo que hoy la vida es completamente diferente. Pero los esclavos siempre han sido esclavos y seguirán siendo esclavos ... ¿Quieres decir que ahora no lo son? Sí, tanto como quieras ... Fuera de mi ventana, están parados junto al pub. Incluso aquí en VO, no todo el mundo sabe cómo utilizar la misma Internet ...
                      28. 0
                        15 января 2021 16: 51
                        Cita: kalibr
                        No les importa un comino los clásicos.

                        tú, como siempre, eres educado y culto ... como un "no relajado".
                      29. +1
                        15 января 2021 16: 56
                        Matvey, ¿por qué debería mostrar la cultura frente a quién? Sí, ¿y nafig? Ya soy la cuarta generación de habitantes del pueblo, esto ya está en los genes. Puedo y así - con quien quiero, puedo y de una manera sencilla, como en la infancia en la calle Proletarskaya ... también con quien quiero. No se me escapará, incluso si cambio por completo al idioma común.
                      30. 0
                        15 января 2021 16: 59
                        Cita: kalibr
                        ¿Por qué debería mostrar cultura a quién?

                        Bueno, justo en Zoshchenko. ¿Y cuándo descansar?
                        "Ya soy la cuarta generación de habitantes, esto ya está en los genes". - bueno, sí, urbano significa cultural ...
                      31. -14
                        3 января 2021 12: 29
                        la influencia del terror en la sociedad soviética durante los años de Stalin no fue significativa; no hubo miedo masivo a represalias en la década de 1930 en la Unión Soviética; la represión fue limitada y no afectó a la mayoría del pueblo soviético; La sociedad soviética más apoyaba al régimen estalinista que le temía; para la mayoría de la gente, el sistema estalinista brindó la oportunidad de ascender y participar en la vida pública.

                        Es precisamente que el régimen estalinista, y en 1917-1922, los bolcheviques lavaron Rusia con sangre. Recuerdo a Boris Filatov, el secuaz de Kolomoisky: "promételes lo que quieras y los colgaremos más tarde" (Ucrania 2014).
                      32. +5
                        3 января 2021 12: 35
                        Cita: lucul
                        Recuerdo a Boris Filatov, el secuaz de Kolomoisky: "promételes lo que quieras y los colgaremos más tarde" (Ucrania 2014).

                        ¿Se lo dijo a Lenin o a Trotsky?
                      33. -15
                        3 января 2021 12: 43
                        ¿Se lo dijo a Lenin o a Trotsky?

                        Que en 1917 y en 2014 llegaron al poder las mismas personas.
                      34. +2
                        3 января 2021 12: 44
                        Wonano, lo que Mihalych ...
                      35. +7
                        3 января 2021 16: 56
                        Un poco de. Los bolcheviques pusieron a Kolchak contra Siberia y, en nombre de Lenin, comenzó a colgar, cortar con sables y disparar a los siberianos. Luego vendió el Lejano Oriente a los japoneses y Siberia a los estadounidenses y británicos. Luego, los bolcheviques armaron a los checos y se dirigieron contra el gobierno blanco. Uf, confundido, parece que es todo lo contrario. Fueron los bolcheviques quienes impidieron que los capitalistas dividieran Rusia en partes por cada país extranjero un regalo. Entonces, con toda su ira, los bolcheviques llevaron a su amigo Bandera Hitler al autosacrificio y eso no les perdonó. Era tan bueno que podía aplicarse a las heridas en lugar de a la medicina. Además, solo después de la desaparición de la URSS pudieron restaurar la UE que lleva el nombre de Hitler número 2.
                      36. 0
                        4 января 2021 20: 40
                        Cita: lucul
                        en 1917-1922 los bolcheviques lavaron Rusia con sangre
                        ¿Bolcheviques o comunistas? ¿Sabes que hay una diferencia?
                  2. +3
                    3 января 2021 07: 37
                    Cita: Lech de Android.
                    Durante mucho tiempo fue necesario desclasificar estos archivos ... entonces los liberales tendrían menos oportunidades de mentir sobre los miles de millones de bebés que Stalin se comió.

                    Entonces, ¿quién, en su opinión, no está desclasificando ahora?
          2. +1
            3 января 2021 05: 49
            100% objetivamente, ¿alguien describe al menos una pequeña parte de la historia, y los años 30, más aún?
            "cada uno de sus pantanos ve lo que quiere" (c) Shpakovsky ve eso.
            1. +6
              3 января 2021 06: 25
              ee2100 (Alejandro)
              100% objetivamente, ¿alguien describe al menos una pequeña parte de la historia, y los años 30, más aún?
              "cada uno de sus pantanos ve lo que quiere" (c) Shpakovsky ve eso.
              Nada de eso, shpakovsky y objetividad son dos cosas incomparables, bajo la URSS transmitió con el mismo fervor sobre la historia del PCUS, y ahora arroja barro al período soviético. Esto es solo una veleta y no puede haber objetividad alguna.
              1. -9
                3 января 2021 12: 31
                y ahora arroja barro al período soviético.

                ¿No había suciedad en la URSS? )))
              2. +3
                3 января 2021 18: 21
                Y ahí está, bueno, este es el mismo enemigo que Yakovlev
          3. -8
            3 января 2021 13: 03
            Para mí, Vyacheslav Shpakovsky está haciendo algo importante, desarrollando el interés de los lectores por la historia de nuestro estado y del país en su conjunto ... no guarda silencio, sino que expresa sus pensamientos, ya que él mismo los comprende.

            Y lo más importante, qué maravillosa foto trajo, aquí está, ¿quién está en una motocicleta, una mujer o un hombre? )))

            ¿Cómo se correlaciona con éxito con el feminismo moderno y la identidad de género)))
            Después de todo, las mismas personas, con las mismas ideas e ideología, después de 1917, tomaron el poder en todo el mundo))) Straight deja vu)))
            Comparar con el último Terminator (película)

            Hay las 3 mujeres, en la foto si eso)))
            1. +1
              3 января 2021 13: 41
              Cita: lucul
              Hay las 3 mujeres, en la foto si eso

              No veo a una sola mujer en esta foto.
            2. +2
              3 января 2021 14: 09
              Bueno, ¡puedes ver claramente en una motocicleta que una niña! Si solo el cabello fuera más largo, entonces no es así sentir
              1. -7
                3 января 2021 14: 25
                Bueno, ¡puedes ver claramente en una motocicleta que una niña! Si solo el cabello fuera más largo, entonces no es así

                Para los años 30, fue extremadamente tolerante.
      2. +6
        3 января 2021 05: 38
        ¿Pies adelante o qué?
        ¿Y qué, todos los que pasaron tiempo en el Gulag, salieron de allí con los pies? ¡Uzhos-uzhos!
        Pero en serio, estamos en Internet, todo se puede buscar fácilmente en Google. Por ejemplo:
        Los archivos de GULAG contienen evidencias del uso de métodos de incentivos materiales para el trabajo de los presos a principios de los años 30. Entonces, la orden de la Administración Principal de los Campos de la OGPU de fecha 25 de septiembre de 1931, firmada por el jefe de la GULAG L.I. Kogan, leyó: “Considerando la importancia del trabajo en la línea Kungur-Sverdlovsk realizado por la Oficina de los Campos de Kungur y la necesidad de completarlos antes del 15 de noviembre, ordeno:
        1.Aumentar el pago de los bateristas de salario extra en un 100%
        2. potenciar la oferta de puestos, presentando la posibilidad de venta al 100% de premium
        3. para asignar un fondo de bonificación por la cantidad de 10000 rublos.
        4. proporcionar al final del trabajo un descanso de 10 días para todos los presos que trabajaron en el trabajo de choque "
        No buscaré otros ejemplos para usted, lo encontrará usted mismo si lo desea.
        Y cualquier represión de la disidencia en relación con la URSS
        En este caso, no estamos hablando de disensión, sino de calumnias explícitas.
        Me gustaría ver más documentos de archivos clasificados.
        ¿Shpakovsky permitido en archivos clasificados? ¡Guauu! ¡Qué noticia! ¿Y sobre qué base se le permite allí?
        1. +3
          3 января 2021 05: 47
          Cita: Dalny V
          En este caso, no estamos hablando de disensión, sino de calumnias explícitas.

          Y para el "ideólogo honrado" fue demasiado torpe.
          1. +4
            3 января 2021 05: 56
            Bueno, no es un ideólogo. Entonces, un propagandista. Y para un propagandista medio, estas son herramientas normales: sustitución de conceptos, manipulaciones, etc. Porque el ideólogo está obligado a fundamentar su ideología, y el propagandista no está obligado a hacer nada: si empujó un discurso en un lugar, vaya, empújelo en otro lugar. Evite contestar preguntas - dicen, no hay tiempo, ya me están esperando en el pueblo vecino, tengo prisa. ”“ Habrá debates con vodka - respuesta: ¡No, muchachos demócratas, solo té! ”(C). En realidad, este es el principio en el que actúa Shpakovsky. ...
            1. +3
              3 января 2021 06: 05
              Cita: Dalny V
              Bueno, no es un ideólogo.

              Pero todo el tiempo se oye hablar de sus "grandes obras" sobre ideología. En cualquier caso, en VO se cruzó más de una vez.
              1. +1
                3 января 2021 06: 11
                constantemente se oye hablar de sus "grandes obras" sobre ideología
                De sí mismo riendo Hace unos años se popularizó un meme de Internet de este tipo: "Soy el autor de artículos, textos y posts", lo que habla, ejem, de un PSV algo sobreestimado del paciente. Parece que se trata de él.
                1. +2
                  3 января 2021 06: 16
                  Cita: Dalny V
                  De sí mismo

                  Así que también estoy hablando ... pero lo leíste ... pero ni siquiera leo después de leer un par de muestras; aquí probablemente confundí el Año Nuevo ...
                2. +2
                  3 января 2021 09: 45
                  De él mismo riendo Un meme de Internet de este tipo se hizo popular hace unos años: "Soy el autor de artículos, textos y posts", hablando de, ejem, un PSI algo sobreestimado del paciente.

                  Muy bien. Y también está orgulloso de su "conocimiento" de inglés (¡su diploma lo dice, y esto es un documento!).
            2. +1
              3 января 2021 11: 42
              "Si va a haber un debate con el vodka, responda: ¡No, demócratas, solo té!"
              Camarada, no me digas de donde vienen estas líneas
              1. +1
                3 января 2021 17: 23
                Vysotsky. La canción "Instrucciones antes de ir al extranjero".
                1. +1
                  4 января 2021 14: 32
                  Cita: depresor
                  La canción "Instrucciones antes de ir al extranjero".

                  El mismo Vysotsky: "¡Tengo quejas contra nuestro gobierno, pero no las discutiré con ustedes!" Se lo contó a periodistas extranjeros.
            3. -7
              3 января 2021 12: 33
              ... Y para un propagandista medio, estas son herramientas normales: sustitución de conceptos, manipulaciones, etc.

              Como es para ti
        2. -6
          3 января 2021 06: 04
          En este caso, no estamos hablando de disensión, sino de calumnias explícitas.

          Oh cómo ... aquí está la lucha contra la disidencia que no encaja en tu entorno ... para que puedas acusar a cualquiera de difamación ... una herramienta muy conveniente
          A menudo voy a Internet y no necesito buscar ejemplos ... Lo encontraré yo mismo.
          No dije que a Shpakovsky se le permitió ingresar en archivos clasificados ... aquí usted mismo ya está especulando ... jeje, ¿tal vez ellos mismos decidieron hacer calumnias? hi
          No todo es tan hermoso en realidad.
          Documento No. 103
          Certificado sobre la tasa de mortalidad de los presos en el sistema GULAG para el período de 1930 a 1956.
          1. +4
            3 января 2021 06: 18
            ¿Y qué no te conviene ?, refleja plenamente la situación del país, hay guerra en el país, tampoco hay nada para comer en la zona, la situación en el país ha mejorado, hay menos enfermos de tuberculosis en la zona.
            1. -2
              3 января 2021 06: 21
              ¿Y qué no te conviene?

              Todo me queda bien ... no estoy en el Gulag. hi
              1. +2
                3 января 2021 06: 23
                Cita: Lech de Android.
                No estoy en el Gulag.

                "No te excuses de la cárcel y el dinero"
                La administración principal del campo (GULag, también con la abreviatura Gulag con la decodificación de la Dirección Principal de Campos de Trabajos Forzados) es una subdivisión de la NKVD de la URSS, el Ministerio del Interior de la URSS, el Ministerio de Justicia de la URSS, que estuvo a cargo de los lugares de detención y reclusión en 1930-1960.
                ¿O cree que había un GULAG separado para los delincuentes?
                1. -1
                  3 января 2021 06: 46
                  "No te excuses de la cárcel y el dinero"
                  Escupir y cruzar ...
                  ¿O cree que había un GULAG separado para los delincuentes?

                  Por supuesto que no ... en el propio Gulag, la sociedad de prisioneros se dividió en diferentes grupos ... incluso en función de la clase ... fue una época cruel.
                  Quién sabe, tal vez incluso sin pasar por la escuela de la vida en el Gulag, Sergei Korolev no habría dejado el diseñador general de tecnología de cohetes. hi
                  El destino es un villano.
                  1. 0
                    3 января 2021 06: 48
                    Cita: Lech de Android.
                    fue una época cruel.

                    Así que la mesa de la muerte, y la lección y los políticos, aunque usted mismo lo sepa.
              2. +2
                3 января 2021 08: 20
                No estoy en el Gulag.
                en GUIN?
                1. 0
                  3 января 2021 08: 23
                  Cita: Gardamir
                  en GUIN?

                  No no...
              3. +1
                3 января 2021 11: 43
                Te decepcionaré, nunca estarías ahí
          2. +1
            3 января 2021 06: 23
            para que puedas acusar a cualquiera de difamación ... una herramienta muy útil
            Y no voy a culpar a nadie. Yo culpo específicamente a Shpakovsky. Si no entiendes qué, tómate la molestia de releer mi primera publicación. Si eres demasiado vago, te arrastraré aquí:
            En primer lugar, no fueron exiliados al Gulag, fueron enviados allí para cumplir su condena (fueron encarcelados). Los colonos exiliados fueron enviados a lugares completamente diferentes, con un régimen completamente diferente.
            En segundo lugar: los prisioneros (y no los exiliados, más aún) no eran una fuerza de esclavos: su trabajo estaba remunerado, y bastante bien, dadas las circunstancias iniciales. Los ex presos fueron liberados con dinero normal. Para el trabajo de choque, era posible eliminar el término dos o más veces: volverse locos esclavos, sí.

            No todo es tan hermoso en realidad.
            Documento No. 103
            Certificado sobre la tasa de mortalidad de los presos en el sistema GULAG para el período de 1930 a 1956.
            ¿Dije en algún lugar que era hermoso en el Gulag? La tasa de mortalidad fue, por supuesto, alta. Pero el Gulag es, ante todo, un sistema de instituciones laborales correccionales, es decir, un lugar de detención. En consecuencia, las condiciones de detención de los prisioneros serán peores que en la naturaleza: fueron enviados para expiar su culpa. Sí, por su trabajo, sí, en condiciones climáticas difíciles, sí, por la fuerza. Porque no estamos hablando de voluntarios, sino de c / c. También hubo convictos inocentes, no lo voy a negar, pero su número todavía es muchas veces exagerado.
            1. -3
              3 января 2021 06: 33
              En una disputa contigo, prefiero confiar en los documentos ... que es lo que le deseo a Shpakovsky en las disputas con mis oponentes. hi
              A principios de la década de 30, después del despojo masivo de granjas campesinas en la URSS, además de los campos de concentración y los campos, se creó un extenso sistema de asentamientos especiales para "ex kulaks", en el que había alrededor de 2000 asentamientos especiales con una población de más de un millón de colonos especiales. De acuerdo con el decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS No. 775/146 c "Sobre la organización de los asentamientos laborales de la OGPU" de fecha 20 de abril de 1933, la GULAG de la OGPU se reorganizó en la Dirección Principal de campamentos y asentamientos laborales de la OGPU.

              http://mstu.edu.ru/science/conferences/11ntk/materials/section1/section1_1.html
              1. +3
                3 января 2021 06: 54
                Por eso era necesario escribir sobre los campesinos exiliados a asentamientos especiales del Gulag, y no en el "terrible gulag". Este es un malabarismo de hechos. La misma expresión "enviar (poner) al Gulag" es más bien roble, porque no se puede poner a nadie en la Administración General de los campamentos. Es como decir ahora: "Serás enviado a la UFSIN". No tiene sentido, pero suena aterrador, ¡ya horror! Y forma perfectamente un trasfondo emocional negativo.
                1. -12
                  3 января 2021 07: 06
                  No tiene sentido, pero suena aterrador, ¡ya horror! Y forma perfectamente un trasfondo emocional negativo.
                  Bueno, no todos iguales en el foro de doctores en ciencias y profesores sonreír
                  También debe poder trabajar con documentos y archivos.
                  Sea al menos un poco indulgente con los miembros menos educados del foro.
                  1. +5
                    3 января 2021 07: 23
                    Y tengo una especie de reclamo sobre el autor del artículo en discusión, y no sobre los miembros del foro, ¿no? Se posiciona como periodista-escritor-docente, etc., y así sucesivamente. Por eso trato de exponer sus obras como ésta, donde se dedica a la sustitución deliberada de conceptos con el propósito bastante obvio de denigrar el sistema soviético que no le gusta. Porque es necesario abrir tales cosas, ya sabes, tuve suficientes conversadores a fines de los 80 y 90 que lograron calumniar por completo todo lo que yo, mis padres, mi país vivía. Ahora estamos aclarando el resultado de sus mentiras, calumnias y falsedades. Así que perdona, pero simplemente no puedo pasar por alto tal atropello.
                    1. -3
                      12 января 2021 20: 54
                      Cita: Dalny V
                      Así que perdona, pero simplemente no puedo pasar por alto tal atropello.

                      Sobrevivirás, sobre todo porque en el 91 se quemó la pala ...
                  2. +5
                    3 января 2021 11: 48
                    Qué foto tan maravillosa ... un intelectual sosteniendo una primicia y un comunista pero brindándoles servicios por dinero más abortos clandestinos y un animal lisiado
              2. MrK
                +1
                8 января 2021 17: 36
                "A principios de la década de 30, después del despojo masivo de granjas campesinas en la URSS, además de los campos de concentración y los campos, se creó un sistema ramificado de asentamientos especiales para" ex kulaks ", en el que había alrededor de 2000 asentamientos especiales con una población de más de un millón de colonos especiales". Deja de mentir. Fue desposeído (según Zemskov) un poco más de 660 mil, con familiares alrededor de 1 millón. 800 mil
            2. +4
              3 января 2021 10: 02
              Pero el Gulag es, ante todo, un sistema de instituciones laborales correccionales, es decir, un lugar de detención
              ... Aquí estás equivocado, no un lugar de encarcelamiento, sino un lugar de cumplimiento de una sentencia asociada con el encarcelamiento.
      3. Su
        +4
        3 января 2021 06: 18
        Cita: Lech de Android.
        No recuerdo esos ..

        ¡Oh, cómo! ¿Tienes experiencia?
        Pero en serio, en un motor de búsqueda, escriba "cuánto gana el ZK"
        Acerca de la actual
        El salario promedio es oficialmente de 229 rublos. en un día. Pero, todo depende de la producción y, por regla general, esta es la cantidad mínima, pero en realidad resulta más. Pero, de este salario, el condenado puede deducir una indemnización por daños si los hubiera, así como los gastos de mantenimiento. Como resultado, el preso recibe el 25% del monto total de las ganancias, que se transfiere a su cuenta personal y esta cantidad está garantizada, no tiene derecho a pagar menos.
        ----
        Y solo pensar en cómo se echó hacia atrás, y así un ciudadano que ya es un camarada con el bolsillo vacío y de nuevo a la batalla, a limpiarse los bolsillos, ha echado para atrás. ¿Entonces, qué piensas?
        1. -8
          3 января 2021 06: 24
          Y solo pensar en cómo se echó hacia atrás, y así un ciudadano que ya es un camarada con el bolsillo vacío y de nuevo a la batalla, a limpiarse los bolsillos, ha echado para atrás. ¿Entonces, qué piensas?

          ¿Por qué me muestran estadísticas estos días?
          Ahora no tenemos lucha de clases en la zona, a diferencia de los años 30 ...
          Espero que no niegues la anarquía de Yezhov y Yagoda ... sin piedad con los enemigos del pueblo en virtud del artículo 58.
          1. +1
            3 января 2021 06: 32
            Ahora no tenemos lucha de clases en la zona
            ¿Rojos contra ladrones? ¿"Guerra de putas"?
            "La lucha de clases en la zona" es casi como una lucha de mujeres en el barro, más fuerte que el "Fausto" de Goethe. riendo
          2. Su
            -1
            3 января 2021 13: 38
            ¿Qué tiene esto que ver con el tema de la conversación - Compensación laboral de la ZK?
        2. +5
          3 января 2021 06: 34
          Cita: TU
          El salario promedio es oficialmente de 229 rublos. en un día.

          Estaba charlando con un amigo. Mi papá consiguió 300 .. Un amigo gritó: ¿Qué estás jodiendo?
      4. +7
        3 января 2021 06: 24
        Cita: Lech de Android.
        Para el trabajo de choque, era posible eliminar el término dos o más veces: volverse locos esclavos, sí.
        No recuerdo tantos ... cuántos leí sobre prisioneros en esos días ... por favor, da un ejemplo

        En la planta de concentrados químicos de Novosibirsk en la década de 1950, los presos trabajaban al lado. Existía una norma diaria para la fabricación de productos. Los que realizaron el 121% se registraron para el día del término de dos días. Por 151% - tres días.
        1. -4
          3 января 2021 14: 56
          Cita: Sahar Medovich
          En la planta de concentrados químicos de Novosibirsk en la década de 1950, los presos trabajaban al lado.

          ¿Hay alguna confirmación de su afirmación? ... Solo hay una vaga duda de que la mano de obra de los prisioneros se utilizó en tal producción, además, en procesos de producción ... Es como historias sobre cómo el ZK, con un pico y una pala, extraía mineral de uranio.
          1. 0
            3 января 2021 16: 09
            Generalmente la hay, pero yo no. Escribieron sobre esto en el periódico de la fábrica, pero no lo guardé. En el archivo de la fábrica, hay que pensar, es. Y no solo esto.
            1. 0
              5 января 2021 02: 15
              Cita: Sugar Medovich
              Generalmente la hay, pero yo no. Escribieron sobre esto en el periódico de la fábrica, pero no lo guardé. En el archivo de la fábrica, hay que pensar, es. Y no solo esto.

              No tengo mas preguntas ...
          2. 0
            4 января 2021 21: 52
            Fitterу65 - Así trabajaban los prisioneros Basmachi en Asia Central en 1942. Mi padre, un topógrafo militar, lo vio él mismo, y los guardias le aconsejaron que se fuera lo antes posible, porque polvo venenoso y basmachi mueren de él. El depósito estaba en una cueva, en un desfiladero, que él trazó, como las montañas alrededor.
            1. +1
              5 января 2021 02: 18
              Cita: Oprichnik
              Fitterу65 - Así trabajaban los prisioneros Basmachi en Asia Central en 1942. Mi padre, un topógrafo militar, lo vio él mismo, y los guardias le aconsejaron que se fuera lo antes posible, porque polvo venenoso y basmachi mueren de él. El depósito estaba en una cueva, en un desfiladero, que él trazó, como las montañas alrededor.

              Entonces, en pocas palabras, simplemente no conoces muy bien el sistema en sí relacionado con la extracción, el procesamiento y otras cosas relacionadas con los materiales radiactivos ... Por lo tanto, les cuentas a tus nietos la historia de lo que vio mi carpeta ...
      5. +5
        3 января 2021 10: 45
        Cita: Lech de Android.
        Para el trabajo de choque, era posible eliminar el término dos o más veces: volverse locos esclavos, sí.

        No recuerdo esos ... cuántos leí sobre los presos en esos días ... da un ejemplo, por favor.
        Simplemente no conoces bien la historia
        En relación con la finalización de la construcción de la vía fluvial Mar Blanco-Báltico, el Comité Ejecutivo Central de la URSS decidió liberar anticipadamente a un número significativo de prisioneros que tienen méritos especiales en la construcción. Se liberaron 12 presos y se redujeron las penas para 484 presos.
      6. 0
        3 января 2021 18: 19
        Qué libertino ... la gente común en una sustancia ya está loca, con el análisis qué sin
    3. +7
      3 января 2021 06: 27
      Cita: Dalny V
      En resumen, nuevamente Shpakovsky se puso en pie de guerra con la URSS.

      riendo
    4. +2
      3 января 2021 06: 33
      Cita: Dalny V
      En el RGVA calcularon: 60% de los reprimidos son campesinos,

      Teniendo en cuenta que la proporción de campesinos estaba por debajo del 70%, claramente no es así de tolerante.
    5. -7
      3 января 2021 08: 02
      Cita: Dalny V
      en segundo lugar: prisioneros (y no exiliados, más aún) servil no fueron forzados: su trabajo fue remunerado y bastante bueno, dadas las circunstancias iniciales.

      No: la implantación en los campamentos de un sistema salarial que corresponde a los principios de remuneración en los sectores civiles, en todas las administraciones centrales del Ministerio del Interior [/ b], que utilizaban trabajo penitenciario, esto es 1950 -es decir. ya fue al final de la era Gulag, cuando el trabajo esclavo resultó ser completamente improductivo

      Y el Gulag comenzó con 1930 g-junto con la colectivización masiva y el despojo. "Extraña" tal coincidencia.

      Y si-esclavo el trabajo es entonces, cuando una persona por razones ajenas a su voluntad no puede negarse a realizar el trabajo.

      Eso fue exactamente lo que sucedió en el GULAG.

      Y no solo en el GULAG: por ejemplo, los reasentados especiales tenían el mismo trabajo.millones de exiliados Campesinos robados sin condena.

      Que fueron entregados a diversos agentes económicos bajo acuerdos económicos, y no solo adultos, sino también ....¡NIÑOS a partir de 8 años! .
      Por ejemplo:

      Los colonos especiales del territorio de Narym para su uso laboral a partir del 1 de junio de 1932 se distribuyen de la siguiente manera:

      Uso de TOTAL h. hombres mujeresincluidos los adolescentes

      En virtud de acuerdos con
      Хоз. Организац …182289……..46804..51647……….19936….…63884

      Fuente: Archivos estatales de la región de Novosibirsk. F.R-47.Op.5.D.137.L.4-7, 46-50. Guión

      Cita: Dalny V
      ¿quién en la RGVA (o es la interpretación del autor) se entiende reprimido? ¿Todos los condenados o condenados solo por razones políticas?

      Y los no condenados también deben contarse: millones de campesinos FUERA de los tribunales fueron COMPLETAMENTE robados y exiliados, incluidos un MILLÓN de niños. Y sí, ¡el 80% de los difuntos exiliados son NIÑOS! Por ejemplo, de la carta del Comisario del Pueblo de la NKVD Tolmachev:
      En el distrito de Severo-Dvinsky, el 12 de abril de 1930, murieron un total de 784, de los cuales niños - 634


      En cuanto al rendimiento, el autor no tiene razón: el rendimiento del nivel de 1913 fue heroico en el comunismo ... solo alcanzado por 1956 (excepto 1937).

      Y sí, la productividad de las parcelas subsidiarias personales fue 20 veces mayor que la de la granja colectiva, por ejemplo, el 50-60% de la producción ganadera fue entregada al país no por la granja colectiva, sino por ... empresas agrícolas personales.
      1. +4
        3 января 2021 11: 55
        sí, el trabajo esclavo es cuando una persona, por razones que escapan a su control, no puede negarse a realizar un trabajo. no me digas qué tipo de trabajo para la mayoría de la gente ahora? Exactamente lo mismo
      2. +5
        3 января 2021 13: 46
        Cita: Olgovich

        No: la implantación en los campamentos de un sistema salarial que corresponde a los principios de remuneración en los sectores civiles, en todas las administraciones centrales del Ministerio del Interior [/ b], que utilizaban trabajo penitenciario, esto es 1950 -es decir. ya fue al final de la era Gulag, cuando el trabajo esclavo resultó ser completamente improductivo

        Parece que no mintieron, pero otros escriben.
        Las acusaciones del uso de trabajo forzoso e incluso esclavo de los prisioneros del GULAG se han convertido en un lugar común en nuestra discusión sobre el período estalinista. Además de las afirmaciones de que el ITL y el ITK no eran muy diferentes de los campos de exterminio, millones y millones de disidentes fueron torturados en ellos.

        Al mismo tiempo, pocas personas saben (y las personas interesadas tratan de no enfocarse en esto) que los presos del GULAG recibieron un salario por su trabajo. Este dinero en documentos administrativos desde principios y hasta fines de la década de 1940. Fue designado por los términos "incentivo monetario" o "bonificación monetaria". El concepto de "salario" también se utilizó a veces, pero este nombre no se introdujo oficialmente hasta 1950.

        Así, a partir de 1939, "la bonificación se abonaba necesariamente en la cuenta personal del preso. Durante el mes, los presos que trabajaban recibían dinero en una cantidad que no superaba la bonificación mensual. Además de la bonificación, los presos, según su comportamiento en el trabajo y en el hogar, podían emitirse con el permiso del jefe de la unidad del campamento y dinero personal por un monto de no más de 100 rublos por mes (ibid.)

        Sigue leyendo riendo
        ¿Cuán fundamentadas están las acusaciones de la URSS estalinista de utilizar el trabajo forzado de prisioneros? Podemos juzgar esto por actos jurídicos internacionales. Así, el Convenio Nº 29 de la Organización Internacional del Trabajo "sobre el trabajo forzoso u obligatorio" de 1930 [3] estableció por primera vez que cada país miembro de la OIT "se compromete a abolir el uso del trabajo forzoso u obligatorio en todas sus formas lo antes posible".

        El término "trabajo forzoso" en sí mismo fue interpretado por la convención de una manera bastante simplificada, como "cualquier trabajo o servicio requerido de una persona bajo la amenaza de un castigo por el cual esa persona no ofreció voluntariamente sus servicios". El Convenio contenía una reserva importante: el trabajo "requerido de una persona como resultado de una sentencia" no se considera forzado. Aquellos. El Convenio de la OIT de 1930 no se aplicaba a los presos.

        Recién en 1949 el Convenio Nº 95 de la OIT "sobre la protección de los salarios" [4]. De acuerdo con este documento, los abogados modernos concluyen que "el trabajo sin pago es trabajo forzado prohibido por el Convenio N 95 de la OIT del 08.06.49/1998/10" (en particular, véase la decisión del Tribunal Supremo de la Federación de Rusia, BVS de la Federación de Rusia. 5. N XNUMX). [XNUMX]

        Por lo tanto, el trabajo de los prisioneros del Gulag estalinista no solo no se consideró obligatorio desde el punto de vista de las normas internacionales vigentes en ese momento (e incluso hoy), sino que también se pagó, lo cual fue un fenómeno avanzado desde el punto de vista de la legislación laboral.
        En general, como podemos ver en los hechos, quien quiere los hechos tira.
        1. -4
          3 января 2021 18: 06
          Cita: Fitter65
          "Este dinero en documentos administrativos, inicialmente y hasta finales de la década de 1940. Fue designado con los términos" incentivo en efectivo "o" bonificación en efectivo ". El concepto de" salario "también se utilizó a veces, pero este nombre se introdujo oficialmente sólo en 1950.

          Premremuneración fueron en efectivo, pero pequeños y únicos, NO permanentes, pero esto NO es un salario. Ésta es exactamente la recompensa. Además, alentaron raciones con raciones, plazos más cortos y compensaciones.

          Y los sistemas salariales correspondientes a los principios de remuneración en los sectores civiles se aplicaron por PRIMERA vez en 1948 en Dalstroj, y en todo el Ministerio del Interior en 1950.
          Cita: Fitter65
          El término "trabajo forzoso" en sí mismo fue interpretado por la convención de una manera bastante simplificada, como "cualquier trabajo o servicio requerido de una persona bajo la amenaza de un castigo por el cual esa persona no ofreció voluntariamente sus servicios". El Convenio contenía una reserva importante: el trabajo "requerido de una persona como resultado de una sentencia" no se considera forzado. Aquellos. El Convenio de la OIT de 1930 no se aplicaba a los presos.

          La URSS lo ratificó solo en el año 1956 y no tuvo ningún efecto sobre los prisioneros del Gulag.

          y no es de extrañar, porque el veredicto debería haberse pronunciado por decisión autoridad judicialen lugar de trillizos EXTERIORES.

          Y millones de campesinos fueron exiliados sin sentencia alguna.
          Sabían en la URSS que esto no se puede ratificar
          Cita: Fitter65
          Por lo tanto, el trabajo de los prisioneros del Gulag estalinista no solo no se consideró obligatorio desde el punto de vista de las normas internacionales vigentes en ese momento (e incluso hoy), sino que también se pagó, lo cual fue un fenómeno avanzado desde el punto de vista de la legislación laboral.

          Se consideraba esclavo y no se pagaba hasta 1950.
          1. +1
            3 января 2021 21: 21
            Por supuesto, aquí nunca se ha escrito cómo se utilizó la mano de obra de los presos en los Estados, durante la crisis, y cuántos fueron enterrados al costado de la carretera. No hubo pago ni reducción del plazo durante la época de Roosevelt, así como antes y después de él.
          2. -1
            5 января 2021 02: 57
            Cita: Olgovich
            Se consideraba esclavo y no se pagaba hasta 1950.

            Es cierto que los documentos confirman lo contrario, pero el que mintió una vez, mentirá constantemente.
            Fuente: Archivos estatales de la región de Novosibirsk. F.R-47.Op.5.D.137.L.4-7, 46-50. que tenemos alli
            Carta informativa de la SibLAG OGPU sobre el estado de la construcción habitacional, cultural, domiciliaria y médica y sanitaria para pobladores especiales. No antes de septiembre de 1932
            ,adelanteCarta del comandante de la oficina del comandante de Kuznetsk al director de la empresa de la industria maderera de Gornoshora sobre las razones del escape de los colonos especiales. 14 de septiembre de 1932Por cierto, un documento muy interesante, a costa de soldar por cierto., Así sucesivamente ...
            Información del departamento sanitario del SibLAG de la OGPU en Zapsibkraizdrav sobre la mortalidad infantil entre los pobladores especiales. 29 de agosto de 1932
            Muy interesante, te imaginas, les preocupa cómo reducir la mortalidad, indicando qué hacer, luego sigue tu enlace.
            Del informe de la SibLAG de la OGPU sobre los resultados del desarrollo económico de Narym por colonos especiales para el período de mayo de 1931 a junio de 1932 A más tardar el 7 de agosto de 1932
            Así, en 65-70 días, el Territorio de Narym, colonizado por el gobierno zarista durante 350 años y recibió durante este período de tiempo a unas 40 personas. población reasentada, duplicó el número de residentes.

            Alojamiento 180 personas. los colonos especiales en Narym cambiaron radicalmente toda su economía y forma de vida, crearon perspectivas extraordinarias para el uso económico de su enorme riqueza.

            Los colonos especiales introducidos en la operación de mayo se distribuyeron parcialmente en áreas donde permanecieron colonos especiales de las operaciones de reasentamiento anteriores (1930 y 1929), y en áreas completamente nuevas. La ubicación de las oficinas del comandante que unían la gestión de la estructura económica de los colonos especiales se da en el Apéndice No. 1 *. (* Ver el apéndice de esta colección)

            El arreglo económico en las áreas deshabitadas de Narym, especialmente sus condiciones climáticas, la ausencia en los primeros meses de colonización de una red médica adecuada provocó un aumento de la tasa de mortalidad y, junto con ello, un aumento de las fugas de pobladores especiales. Por otro lado, la población siguió aumentando con la llegada de nuevos contingentes. Todo esto se reflejó en grandes cambios en la dinámica de la composición de la población.
            Los adolescentes de ambos sexos en la masa total de la población representan el 10,9% y los niños menores de 12 años, el 35,1%.
            Es cierto que en esos años era bastante normal comenzar a trabajar a la edad de 12-14 años, mi abuelo, junto con su padre, durante el mismo período fueron a trabajar en la construcción del futuro Teatro de Ópera y Ballet de Novosibirsk, desde los 13 años, viajaron principalmente en el otoño y trabajaron antes. trabajo de campo, y más de un año. Por supuesto, si hoy oficialmente tenemos jóvenes menores de 35 años, entonces en esos días casi los bebés trabajaban ...
            1. 0
              5 января 2021 03: 12
              Fuente: Archivos estatales de la región de Novosibirsk. F.R-47.Op.5.D.137.L.4-7, 46-50[/ b]. que tenemos alli
              ¿Vamos más lejos?
              Carta de información del Kraizdrav de Siberia Occidental al Comisariado del Pueblo para la Salud sobre los resultados de un examen médico y sanitario de las oficinas del comandante norte de la SibLAG OGPU. Como muy pronto el 11 de julio de 1932
              Y luego lo interesante de la vivienda
              La naturaleza de los edificios de viviendas: se trata en su mayoría de simples barracones cortados para una o dos familias, pero donde, debido a la crisis inmobiliaria en curso, los barracones unifamiliares suelen estar ocupados por dos o tres familias con un alma de 12 a 18 personas.
              Sobre la ración
              Las comidas en las oficinas del comandante son exclusivamente de carácter individual. La ración permitida para el jefe de familia de un colono especial, si está empleado en el trabajo en las oficinas del comandante, y para los miembros de la familia trabajadora consiste en harina - 17 kg, cereales - 3-4 kg, 1 kg de azúcar, la carne en ausencia de este último no se libera, pero se produce de manera irregular. si está disponible, suministro de pescado. Los dependientes reciben harina a cambio de 8 kg, cereales y azúcar a la mitad, [b] los niños reciben harina - 8 kg, cereales y azúcar - en igualdad de condiciones con el trabajador.
              Acerca de cómo los niños, a la par con los que trabajan.
              En general, a partir de las conversaciones con los colonos especiales sobre su propia conclusión, ha habido mejoras significativas en la nutrición en comparación con la primavera y el otoño de 1931, pero la ausencia casi completa de verduras, principalmente patatas, reduce toda la nutrición a una uniformidad extrema, y ​​la ausencia de carne y grasas. - soldadura baja en calorías. La muy mala alimentación del año pasado, que provocó un agotamiento severo, y su bajo contenido calórico en la actualidad, y sobre todo la ausencia de vegetales en la dieta, llevaron a que en la actualidad en algunas comandancias del norte alejadas con malas vías de comunicación, donde en la caída por agua Los caminos no fueron completamente abandonados con alimentos, hay un importante desarrollo de enfermedades del escorbuto y ceguera nocturna. Las oficinas de estos comandantes incluyen: Parbikskaya, Ketskaya, Parabelskaya y Sredne-Vasyugan. En la oficina del último comandante, el porcentaje de enfermedades por escorbuto llega a 30.
              El deterioro desarrollado de la nutrición entre algunos de los colonos especiales y la necesidad del cuerpo de una nutrición mejorada, así como la gama limitada de productos, los obliga, para obtener una saturación imaginaria, a agregar al producto alimenticio principal, la harina, todo tipo de sustitutos, como la podredumbre aserrada y finamente triturada. Con este fin, toman tocones de álamo medio podridos, los secan y luego comienzan a aserrar. El aserrín resultante se seca en hornos y se machaca en morteros y la masa en polvo resultante se mezcla con harina, con la que se hornea el pan.
              Hablan, conocen los problemas y se toman medidas para solucionarlos. Oh, aqui hay otro
              En relación con el traslado de las oficinas de varios comandantes del territorio de Narym y las oficinas del comandante del sur de colonos especiales con discapacidades por un monto de 1500 personas. al distrito de Kozhevnikovsky, donde se abrirá un hogar para inválidos en el pueblo de Tatyanovka, luego se le pidió al departamento de salud del distrito que organizara una sala de emergencias para atenderlos, para lo cual se asignaron 1933 rublos de nuestros fondos hasta enero de 4100. según presupuesto adjunto. La sala de emergencias estará abierta a partir del 15.07 de este año.
              En total, según el plan, están previstas 71 guarderías con un total de 1420 camas en las oficinas del comandante norte del territorio de Narym. Según la información disponible, al 17.07 de julio hemos abierto 62 guarderías con 1668 camas. La situación es muy mala con su equipo. La fabricación, la ropa de cama no es suficiente y no es del todo posible comprarlos localmente. Krayzdrav le pide que ayude en este sentido y envíe tanto para guarderías como para hogares de niños de diferentes manufacturas en la cantidad de 8500 m a razón de 6 metros por niño. Se proporcionará el resto del equipo.
              Las instituciones médicas para pacientes hospitalizados tampoco cuentan con equipos blandos, en la medida de lo posible, se les envía algo, pero aún así, esto no satisfizo su necesidad mínima.
              Así que aquí también hay un documento interesante.
              Memorando del jefe de la SibLAG de la OGPU sobre la disposición de los pobladores especiales de Zapsiblestrest. 18 de junio de 1932
              ¿Qué tenemos aquí? ..
              Sobre los ultrajes en el dispositivo de los colonos especiales de Zapsiblestrest.
              A pesar de la existencia de conclusiones organizativas con respecto al liderazgo del ex Zapsiblestrest, el nuevo liderazgo, representado por un representante del Comisariado del Pueblo para la Silvicultura, no solo no toma medidas reales para mejorar el desarrollo de los pobladores especiales, sino que [y] no considera necesario conocer en detalle las condiciones extremadamente desfavorables del dispositivo y su uso laboral ...
              Mira, ¿cuál es el segundo elemento? ¿Puedo citarlo en su totalidad?
              Salarios y Cumplimiento del Código Laboral
              Debido a la total falta de liderazgo, uso incorrecto e inapropiado y colocación de la fuerza laboral, el desarrollo de colonos especiales ni siquiera proporciona una redención de raciones.
              Además de los bajos salarios, existe un retraso sistemático en los salarios. Hay casos de retrasos en los salarios en 1930-1931. A pesar de las demandas de la oficina del comandante (Novo-Kuskovskaya, informe del 1931 de mayo), hasta el día de hoy no se han realizado cálculos para la construcción y aleación de 29.05 y para la prueba de traviesas.
              La situación es aún peor para las personas que han perdido su capacidad para trabajar en la empresa de la industria maderera (Zyryanovsky), así como para las familias cuyos jefes murieron en el trabajo.
              Ejemplo: los colonos especiales Kiselev, Pervyshin, Perervin y varios otros (Zyryanovskiy LPH), que han perdido su capacidad para trabajar en el trabajo, no reciben ninguna asistencia de la LPH y la LPH no toma ninguna medida de asistencia para pagar el seguro. La situación de estas familias y trabajadores se ve agravada por el hecho de que las parcelas familiares privadas los eliminan del suministro.

              En Cheremoshniki, los salarios se calculan y pagan para grupos de 60 a 100 personas a la vez, lo que crea una nivelación completa. No hay talonarios de cheques. Las horas extraordinarias se pagan como de costumbre.

              Uso descuidado personalal interrumpir las asignaciones de producción, reduce las ganancias de los colonos especiales y el incentivo para un mejor desempeño en el trabajo.
              Rabsilaaquí de la mano de obra reducida ...
            2. 0
              5 января 2021 08: 28
              Cita: Fitter65
              Es cierto, los documentos confirman lo contrario.

              Una mentira si
              Cita: Fitter65
              Fuente: Archivos estatales de la región de Novosibirsk. F.R-47.Op.5.D.137.L.4-7, 46-50. que tenemos alli
              Carta informativa de la SibLAG OGPU sobre el estado de la construcción habitacional, cultural, domiciliaria y médica y sanitaria para pobladores especiales. No antes de septiembre de 1932
              La carta del comandante de la oficina del comandante de Kuznetsk al director de la empresa de la industria maderera de Gornoshora sobre las razones del escape de los colonos especiales. 14 de septiembre de 1932 Por cierto, un documento muy interesante, sobre soldadura, por cierto, etc.
              Información del departamento sanitario del SibLAG de la OGPU en Zapsibkraizdrav sobre la mortalidad infantil entre los pobladores especiales. 29 de agosto de 1932
              Muy interesante, te imaginas, les preocupa cómo reducir la mortalidad, indicando qué hacer, luego sigue tu enlace.

              ¿Di algo que quisieran? amarrar lol Intente expresarlo en ruso, ts. "pensar"
              Cita: Fitter65
              Así, en 65-70 días, el Territorio Narym, colonizado por el gobierno zarista durante 350 años y recibió durante este período de tiempo a unas 40 personas. de la población reasentada, duplicó el número de residentes, los adolescentes de ambos sexos en la masa total de la población representan el 000% y los niños menores de 10,9 años el 12%.

              No te alcanza, veo que esto es pura anarquía y atrocidad: arrojar por la fuerza a los ciudadanos de la URSS, no condenados por nadie, al norte de Narym, incl. muchas decenas de miles de niños, en condiciones desastrosas, e incluso obligando a los NIÑOS a trabajar en la tala, etc. Permítanme recordarles que se trataba de PERSONAS con todos sus DERECHOS, deseos, pensamientos y sueños, y no animales de tiro.

              Así que los malditos colonialistas colonizaron América, Australia, pero incluso entonces hasta el siglo XVIII.
              Cita: Fitter65
              Es cierto que en esos años era bastante normal empezar a trabajar a los 12-14 años,

              De nuevo una tontería: el trabajo infantil estaba OFICIALMENTE prohibido en la URSS y la URSS estaba oficialmente orgullosa de ello. Y el Fiscal General de la URSS Vyshinsky lo confirmó, ver la década de 1930. Todo esto, por supuesto, era la hipocresía habitual, pero oficialmente se avergonzaban de ello y lo negaban.
              Los niños deben aprender, no cortar pinos
              Cita: Fitter65
              Mi abuelo y su padre fueron a trabajar desde los 13 años,

              ¿Ambos tienen 13 años? guiño lol
      3. 0
        5 marzo 2021 17: 00
        Cita: Olgovich
        Y sí, la productividad de las parcelas subsidiarias personales fue 20 veces mayor que la de la granja colectiva, por ejemplo, el 50-60% de la producción ganadera fue entregada al país no por la granja colectiva, sino por ... empresas agrícolas personales.

        ¿Y por qué ahora es más bajo que la granja colectiva? Unas 20 veces, cuando ... ¡salta!
    6. +6
      3 января 2021 11: 38
      Nuestros luchadores de la verdad, si se molestan en leer, se sorprenderán al saber que la mayoría de los llamados. Kulaks reprimidos fueron expulsados ​​en las regiones vecinas, y algunos de los notorios explotadores abandonaron el lugar del exilio y se frotaron en sus lugares de origen con certificados falsos.
    7. +3
      3 января 2021 16: 48
      Había tal oso. No se sabe qué hizo allí. Pero estuvo 4 años en los campos. Luego hubo alguien que quiso ayudar a la economía nacional y contaron. Se fue por año y medio, pero se inscribió. Allí estaban construyendo algo y quizás ha pasado medio año. Le dicen que quieres dejarlo o puedes quedarte. Así que se quedó. Trabajé otros dos años y me fui de vacaciones a nuestro pueblo. Qué caballero con maleta, estos son vecinos, dijeron. Hilado durante una semana y viceversa. De nuevo a Siberia. Después de un tiempo, se casó allí y arrastró a sus padres allí. Su padre era zapatero y necesitaba uno, se estaba construyendo la ciudad. Al principio compraba él mismo. Luego hicieron una especie de firma. Luego el estado los convirtió en una fábrica y él fue el gerente. Productos para el pueblo y el ejército. Luego vino la guerra.
  3. +7
    3 января 2021 05: 38
    No es correcto comparar Estados Unidos, Canadá y Argentina donde las condiciones climáticas son diferentes. La parte europea de Rusia se encuentra en el llamado. zona de agricultura de riesgo. Y solo ahora, cuando el clima del planeta ha cambiado en el sur de la Federación de Rusia, comenzaron a recolectar cosechas récord.
    Si la población de Estados Unidos era comparable a la población de la URSS, mientras que en Canadá y Argentina la población no llegaba ni a los 20 millones de personas. Y los cereales fueron y siguen siendo el principal cultivo agrícola de estos países.
    "El hambre vino en ayuda del Estado, con el que nadie luchó particularmente a principios de los años 30" (c)
    En 1933, la tasa de mortalidad en relación a 1932 aumentó en un 70%, su pico cayó en los meses de verano de mayo y junio. Estos gráficos están disponibles en Internet. Esto no solo está asociado con el hambre, sino principalmente con la epidemia de malaria.
    La mortalidad en 2020 en comparación con 2019 aumentó un 15%.
    El autor menciona a los reprimidos en Moldavia. Cerca de 10000 personas. Se conocen todos sus nombres, así como su número real. ¿Quién hizo las listas de los sujetos a represión? ¿Probablemente el mismo Stalin? Por lo general, "activistas" locales
    a quien le gustaba la finca vecina.
    El sitio web de Memorials contiene listas de casi 2 millones de personas reprimidas.
    El artículo deja la impresión de que la principal tarea del Partido Comunista de la URSS era luchar contra el campesinado hasta que fuera completamente destruido.
    1. 0
      3 января 2021 08: 11
      Cita: ee2100
      No es correcto comparar Estados Unidos, Canadá y Argentina donde las condiciones climáticas son diferentes. La parte europea de Rusia se encuentra en el llamado. zona de agricultura de riesgo.


      La parte central de Rusia es una zona de agricultura de riesgo, pero tal vez esta frase sea un poco astuta. Si no es posible cultivar cereales sin riesgo en la región de Riazán, región de Smolensk, entonces puede cultivar fácilmente lino, verduras, legumbres. Algunas áreas, como Orlovskaya, poseían récords en el cultivo de cáñamo, que fue la base para la producción de aparejos de barcos, cilicio, aceite de cáñamo y mucho más, como la pólvora. Una persona tampoco puede vivir sin todo esto.
      Y lo más importante, es en Rusia y Ucrania donde los chernozems MÁS GRANDES del mundo, es decir, cuando se nos habla de bajos rendimientos y hambrunas en la región del Volga, esto claramente NO es un factor NATURAL, sino algún tipo de acción planificada, ya sea zarismo o bolchevismo.
      1. 0
        3 января 2021 08: 39
        Cita: Bar1
        Y lo más importante, es en Rusia y Ucrania donde los chernozems MÁS GRANDES del mundo, es decir, cuando se nos habla de bajos rendimientos y hambrunas en la región del Volga, esto claramente NO es un factor NATURAL, sino algún tipo de acción planificada, ya sea zarismo o bolchevismo.

        En 1900, en la Exposición Universal de París, se demostró un corte de ese suelo negro: una columna de vidrio de 9 metros de altura. Sobre todo, los periodistas están locos por ella.
      2. +1
        3 января 2021 13: 35
        Así es, es necesario cultivar en cada región el cultivo que mejor crezca. Y cuando todo se hace por orden: qué plantar, cuánto y cuándo, entonces hay una zona de agricultura de riesgo.
        Hasta ahora, los agrocomités dan instrucciones a las antiguas granjas colectivas y estatales (ahora son todo tipo de sociedades anónimas, sociedades anónimas cerradas, etc.) qué y cuánto plantar.
    2. -8
      3 января 2021 08: 37
      Cita: ee2100
      La principal tarea del Partido Comunista de la URSS era luchar contra el campesinado hasta que fuera completamente destruido.

      ¡Sí exactamente! Y reemplazándolo por trabajadores agrícolas. Solo que esto no se entendió claramente y, por supuesto, no se declaró.
      1. -5
        3 января 2021 12: 44
        Cita: kalibr
        ¡Sí exactamente! Y reemplazándolo por trabajadores agrícolas. Solo que esto no se entendió claramente y, por supuesto, no se declaró.

        Por supuesto, su objetivo es transformar al campesinado al proletariado, sin finca propia. Como dijo Jruschov: si el campesino quiere pollo, irá por leche y ... lo comprará ...

        Lenin habló, deseó y lo hizo el proletariado rural (las comunas creadas por este ejemplo) y Stalin en 1939 (hablando de cortar parcelas domésticas privadas) y Jruschov aún más (este avanzó más en la implementación y redujo la producción)
      2. 0
        7 января 2021 05: 59
        Gracias por la serie de artículos. Si aún pudiéramos rastrear cómo cambió la estructura demográfica de la población durante ese período ... Pero, probablemente, es poco realista encontrar datos confiables sobre este tema.
        1. 0
          7 января 2021 07: 29
          Cita: RitaNik
          Si aún pudiéramos rastrear cómo cambió la estructura demográfica de la población durante ese período ... Pero, probablemente, es poco realista encontrar datos confiables sobre este tema.

          Requerirá un estudio aparte y muy extenso ... Y no es un hecho que lo sepamos al 100% ...
      3. 0
        7 января 2021 07: 51
        La estructura demográfica se refiere a la edad y el sexo, como en un extracto del libro de N. Voznesensky, se menciona una reserva para el ejército y, según algunas fuentes, con el comienzo de la guerra, la población rural tenía la menor cantidad de "armaduras" (5 por ciento) en comparación con la población urbana.
    3. +6
      3 января 2021 12: 00
      Absolutamente cierto ... incluso los bichos masticaron este tema. Y a nuestros luchadores por la verdad no se les ocurre una simple pregunta: ¿quién se beneficia de la destrucción del campesinado? ¿Qué ibas a comer entonces? así llamado ¿Las piernas de Bush y el resto de la exportación? Bueno, estas preguntas de nuestros subvertidores demócratas no les importa en absoluto
  4. +9
    3 января 2021 05: 46
    material bastante vago y mal elaborado, no está claro lo que el autor está tratando de decir. Sí, se sabe que la colectivización y la industrialización son fenómenos muy ambiguos, aunque la comparación con la "esgrima" británica es del todo justa, pero no más, el autor ignora por completo el estado real de las cosas tanto en el partido como en el estado ..., artículo sobre el nivel de la agitación de Sokhnutov y la luz de la perestroika ..., los antisoviéticos, se refinó la propaganda a nivel de la sociedad del conocimiento. El papel lo aguanta todo ...
    1. +4
      3 января 2021 09: 37
      artículo sobre el nivel de la propaganda de Sokhnutov y la luz de la perestroika ...,

      "Ogonyok" murió, ahora tengo que escribir en VO.
  5. +9
    3 января 2021 05: 57
    Cada hecho debe tener una explicación. Y no por escritores individuales, sino mejor por documentos. En el BES de 1954, se puede entender por qué hubo tensión con la alimentación en 1932-1933. Después de la Revolución, como antes, la principal exportación fue el producto rural. Para él obtuvieron su-ha del borde de la máquina, los mecanismos necesarios para la industria. En 1933, la deuda se pagó. \\\\\\ pero sin el desarrollo de la industria, ahora estaríamos en cero. Para 1941, se construyeron 364 ciudades, 9000 empresas. Además, la jornada laboral en estas empresas era de 7 horas. Surgieron nuevas industrias. que no existía antes de la Revolución. Esto es principalmente metalurgia no ferrosa. Un puño ordinario con su familia no fue objeto de represión (me refiero al GULAG). En 1936 no hubo bolsas de trabajo. Se terminó el desempleo. Por supuesto, estamos discordantes de las acciones que fueron años. Pero después de todo, la gente se ha vuelto completamente diferente. En el futuro, también hablarán de nosotros: "Es simplemente insoportable vivir".
    1. +1
      3 января 2021 08: 17
      Cita: nikvic46
      Para él los consiguieron -ha del borde de la máquina, los mecanismos necesarios para la industria

      Esto es una falacia.

  6. +2
    3 января 2021 06: 03
    Si comparamos el rendimiento con Estados Unidos y Argentina, no se pueden ignorar las condiciones climáticas.

    La cuestión de los límites siempre ha sido dolorosa. Me interesó que un tercio de la tierra cultivada cayera en la frontera. Hay algo en que pensar.
    1. +4
      3 января 2021 06: 21
      Cita: Korsar4
      Si comparamos el rendimiento con Estados Unidos y Argentina, no se pueden ignorar las condiciones climáticas.

      Y también la mecanización y, digamos, la química de la agricultura en esos años.
      1. +3
        3 января 2021 07: 09
        Por supuesto. Hay condiciones edafológicas y climáticas, hay un nivel de mecanización, el desarrollo del sistema fitosanitario, etc., casi hasta el infinito.
        1. +2
          3 января 2021 07: 16
          Sí, básicamente me refiero a otra cosa: en el pequeño sector privado de la URSS todo esto no se podría aplicar en principio ... y sin esto el país no habría sobrevivido al final.
          1. +4
            3 января 2021 07: 23
            Volviendo a Virgin Soil Upturned: esto es casi un monólogo de Kondrat Maidannikov.

            Creo que para el mundo en general, el proceso de concentración es dominante.

            Y la supervivencia del país depende de muchos componentes.
            1. +2
              3 января 2021 07: 25
              Cita: Korsar4
              Y la supervivencia del país depende de muchos componentes.

              Bueno, solo hay algunos críticos.
      2. +9
        3 января 2021 10: 27
        Y también la mecanización y, digamos, la química de la agricultura en esos años.
        ... Por cierto, mi bisabuelo antes de la revolución, según mi abuela, se suscribía a todo tipo de mecanismos desde USA. No compré ruso, era caro y no había lo que quería. Estaba adelantado, creía que un propietario único no era una opción. Cuando se formó la primera TOZ en el pueblo, me alegré de esta iniciativa. Entregué todo el equipo allí. De todos modos, lo llamaron "el enemigo del pueblo" en las reuniones. La situación cambió cuando los 25 mil fueron enviados a organizar la finca colectiva. Lo nombraron agrónomo, llevaron la granja colectiva al frente. Pero no lo amaban, antes de la revolución y después de la revolución, porque él conocía la tierra. Siempre tenía una cosecha. Batrakov se quedó con él. Para uno de los jornaleros, mi abuela se casó con mi abuelo. Durante los años civiles se retiró con los rojos, ya que sus hijos y jornaleros partieron hacia el Ejército Rojo. Cuando el ganado fue sacrificado masivamente en el campo, se negó a hacerlo. Prometieron dejar entrar al "gallo rojo" por negarse, no lo dejaron entrar. No lo enviaron al Gulag.
        1. +5
          3 января 2021 10: 30
          Cita: parusnik
          Para uno de los trabajadores agrícolas, mi abuela se casó, mi abuelo.

          El hombre tenía puntos de vista técnicos y sociales avanzados.
          1. +6
            3 января 2021 10: 42
            Y el esposo de la hermana de mi abuela nunca se unió a la finca colectiva, ni durante la colectivización ni después, vino de la guerra y siguió siendo un agricultor individual. No entré al Gulag por eso. Murió de heridas en 1950 Solo entonces su esposa se unió a la granja colectiva, no era posible llevar una casa. La abuela, con los hijos por parentesco, fue "explotada" casi gratis. Entonces, le darán a la pobreza Eso no se moriría de hambre. Y esto es después de la guerra. El abuelo no regresó del frente, estaba desaparecido. Y siete almas de niños.
            1. +4
              3 января 2021 10: 44
              Sí, su familia es una exposición en vivo de los mitos de la perestroika.
              1. +9
                3 января 2021 10: 58
                Quiero decir, no todo fue tan simple. Aquí hay otra exposición de "magia blanca y negra". Mi abuelo, que ya era paterno, comenzó a pelear en la guerra de Finlandia. Serví para un oficial. Como me gané el favor, hubo grandes pérdidas entre los comandantes, En los años de la Gran Guerra Patria, luchó en el mismo lugar cerca de Leningrado. Cautiverio. De alguna manera escapó. Terminó en Italia. Luchó en partisanos locales. Cuando regresó a casa, resultó que había peleado con los partisanos equivocados. Comunista, pero él también era comunista. Castigado. Lo enviaron a un asentamiento en Poti, trabajó en un zapatero. Me gustó. Quería llevar a mi familia a Georgia. toda la región .N.S. Khrushchev llegó al poder, el artel fue liquidado.
                1. +3
                  3 января 2021 11: 00
                  Cita: parusnik
                  Quiero decir, no todo fue tan simple

                  Así que una olla tan hirviendo estaba burbujeando ... entonces no puedes hacer nada en un par de años ... bueno, la ayuda de socios extranjeros, además ...
                2. +11
                  3 января 2021 12: 08
                  Khrushchev liquidó todos los artels ... para la mayoría de los artels es algo así como una producción popular barata, aunque bajo Stalin los artels producían motos, radios, televisores ... un análogo de las cooperativas. Sobre cómo el tirano llevó al país al fondo común. Y también me gusta lo mal y mal que vivían los campesinos en la URSS, ya en la guerra, construían tanques con aviones en sus ahorros.
                  1. +7
                    3 января 2021 12: 17
                    Cita: SARANCHA1976
                    Stalin produjo motocicletas, radios, televisores ... un análogo de las cooperativas.

                    Además, en la guerra, en Leningrado sitiado, se fabricaron armas.
                  2. +7
                    3 января 2021 14: 39
                    cuán mal y mal vivían los campesinos en la URSS ya durante la guerra, construyeron tanques y aviones con sus ahorros

                    En esta ocasión, Yuri Mukhin (editor en jefe del periódico Duel) dio una vez un buen ejemplo: el granjero colectivo Ferapont Golovaty compró, al parecer, dos aviones por cuenta propia, y todo el personal del Teatro Bolshoi fue arrojado al avión en un porro.
                    1. +3
                      3 января 2021 14: 52
                      Si la memoria no falla "Maly Theatre Front" columna t34 sobre sus ahorros, el compatriota campesino Golovatov dos YAK. Y esto no fue único.
                      1. +1
                        3 января 2021 15: 06
                        Bueno, este es el Teatro Maly. Y estoy hablando de Big. En cuanto a la columna T-34, lo fue, pero es poco probable que haya sido financiada en su totalidad por el Teatro Maly. Pero el ROC para dos columnas es bastante real, había muchos fondos, aunque no se puede comparar con los actuales.
                    2. +1
                      4 января 2021 12: 45
                      hi aquí estás, Sergey, recordó Mukhin. ..... pero para mí, cuando leí el artículo y algunos comentarios, por el contrario, se recordó a Pozdnyar. ..... ¿Qué piensa de la gente ... o cómo se avergüenza una anciana no rusa de ser rusa ... tales paralelismos ...
                      1. +1
                        4 января 2021 14: 27
                        Dmitry, no entendí nada sobre los paralelos. Exprésate con más claridad.
                  3. 0
                    5 января 2021 18: 06
                    durante la guerra, con sus ahorros, se construyeron tanques y aviones
                    Durante la guerra, los precios de mercado de los alimentos se dispararon. Por lo tanto, los campesinos y los artesanos recibían enormes ingresos de productos sobreplanificados (comercializados en el mercado).
                    1. 0
                      6 января 2021 01: 52
                      Es decir, antes de la guerra vivían mal, pero ¿en un par de años la Segunda Guerra Mundial se solda y el pueblo se fue a bailar?
                      1. 0
                        6 января 2021 12: 06
                        Bien hecho, sí. Este campesino que compró el avión, cambió la miel. ¿Cuánto costaba la miel en 1942?
                      2. 0
                        7 января 2021 02: 10
                        Este campesino era un comerciante de miel, sí. Solo comerciaba miel antes de la guerra, y no fue desposeído porque no pertenecía a la clase de explotadores, sino que ganó esto no poco dinero con su trabajo. Y sobre el dinero para el equipo ... entonces Holovaty es uno de ... ¿y cuántos talleres e instituciones fueron descartados?
                        Puedes imaginar en el avión la inscripción "para pilotar a Yastrebkov de la Deripaska burguesa", así que no puedo
                3. +2
                  3 января 2021 12: 26
                  abuelo, ya del lado paterno

                  ,,, ese es el destino de la persona abandonada.
                  1. +8
                    3 января 2021 12: 37
                    Y si aclaramos también que la línea paterna de la aldea de Sidelnikovo, región de Omsk, que fue la primera en levantarse contra Kolchak, se opuso durante mucho tiempo y se ahogó en sangre ...
                4. +4
                  3 января 2021 14: 36
                  Fui castigado y exiliado a Poti para asentarme,

                  Esta es la primera vez que escucho sobre un vínculo de este tipo. Generalmente - Solovki, Kazajstán, Magadan ... (de la perestroika "Ogonyok")
                  1. +3
                    3 января 2021 14: 55
                    Según la revista Ogonyok, un enlace realmente extraño. sonreír Recuerdo una postal con una vista de Poti de mi abuelo, pero no está en nuestro archivo familiar, algunos de los parientes la han dejado. Esa foto en color, en blanco y negro, con inscripciones en georgiano y ruso: Saludos desde Poti, paisaje algunos. Mi padre, cuando comenzó el colapso de la Unión, dijo que era bueno que luego no se mudaran a su padre en Georgia.
                    1. +3
                      3 января 2021 14: 59
                      Sí, no tengo ninguna duda sobre el exilio de tu abuelo en Poti, probablemente, miraron su especialidad y miraron solicitudes de diferentes lugares, entonces lo enviaron a Poti.
                      1. +3
                        3 января 2021 15: 44
                        Probablemente lo fue. No especifiqué. Mal era entonces. Me preguntó qué podrían haber dicho, y qué podía recordar.
                  2. +1
                    3 января 2021 14: 56
                    Había una gradación de los kulaks, no muy manchados se exiliaban en general a regiones vecinas, y tal era el grueso
                5. +1
                  4 января 2021 14: 53
                  Lesha, estoy de acuerdo: "no todo fue tan simple". Mi padre era, era kaktivista y fue dekulak. Cuando leí libros sobre kulaks y pedí contarlo. Me dijo: "la mitad de los activistas deberían haber sido fusilados de una vez: había mucha arbitrariedad". Cuando Kaganovich tomó koliktevizatsiya en el Kuban, fracasó en los planes: ¿cuántos puños debería haber?
                  Mi abuelo dio un ejemplo: el manual real (como él llamaba a los kulaks) no se tocaba, pero se ponía en puños a una persona al azar. Y hay muchos ejemplos de este tipo.
            2. +1
              4 января 2021 12: 36
              hi historia muy interesante, Alexey. El destino de sus familiares junto con la historia del país. Un libro como ese.
  7. +4
    3 января 2021 06: 08
    La novela de Nilin "Crueldad" describe el caso de la captura de bandidos. Sobre Venka, que participó en esta operación, el periodista embelleció - "Con una mirada clara de Komsomol ..." Después de este artículo, Venka rompió el periódico y gruñó - "Lo mataría, este truco". El tiempo ha pasado, pero todavía la gente "con la mirada clara del Komsomol" denuncia tanto a los malversadores como a las personas que no pueden entrar en un nuevo ritmo de vida Este mundo se creó, primero la Palabra. ...
    1. +3
      3 января 2021 06: 12
      No he leído La crueldad en mucho tiempo.

      Y cómo se crea el nuevo mundo y cómo el viejo abandona sus posiciones: todos lo experimentaron en su propia piel. Y una cuestión aparte son los "primeros discípulos" del nuevo mundo.
    2. +1
      3 января 2021 08: 53
      Cita: nikvic46
      este mundo fue creado - primero la Palabra

      Temprano estaba la Palabra ...
      Y este no es un error gramatical menor.
  8. +7
    3 января 2021 06: 35
    Había un pueblo pequeño burgués, la ciudad se volvió pequeñoburguesa. El nivel de la subcultura urbana se ha reducido drásticamente. Y por alguna razón, nadie pensó realmente en las consecuencias de estos


    - así que vivimos - en los años 90 "llegó en gran número" de los pueblos. todavía de habla rusa y un poco del norte del Cáucaso.
    en 00-g ya hay muchos sureños de SKav y SrAsia. etc.
    Es necesario estudiar la experiencia de Europa occidental: aceptan millones de salvajes, los civilizan, dan un comienzo en la vida, etc.
    AM Merkel pronto será libre; debería ser invitada como asesora sobre cooperación interétnica, coexistencia y tolerancia económica.



    pero es mejor cambiar la crianza de la población indígena (para aumentar la tasa de natalidad)
    ¿Y cómo "romper" la televisión y los medios de comunicación?
    1. +5
      3 января 2021 09: 33
      Es necesario estudiar la experiencia de Europa occidental: aceptan millones de salvajes, los civilizan, dan un comienzo en la vida, etc.

      ¡Una prueba para el trolling sutil!
      1. +1
        3 января 2021 17: 07
        quien quería - llegó a cerrar en espíritu, alguien ya necesita un obsequio ...
        muchos cristianos africanos y gordos se están uniendo a las filas ordenadas de los constructores de la democracia.
        de lo contrario no los habrían aceptado ... el experimento, aparentemente más exitoso ... fue ... ahora un fracaso (?)
        1. +1
          3 января 2021 18: 18
          quien quería - vino a aquellos cercanos en espíritu

          Bueno, realmente lo doblaste por completo. ¿Qué es común en el espíritu de un refugiado libio y un francés (por supuesto, si no es un clochard)? Aparte de la sed de regalos, no hay nada allí, pero por qué Occidente los acepta es un gran misterio.
          1. 0
            3 января 2021 21: 12
            comenzó - con la independencia de Argelia y otras colonias a principios de los años 60.
            había refugiados y blancos y árabes
            fue emigración por polit. puntos de vista y diferencias culturales con las revoluciones victoriosas en África - dieron lugar a la esperanza de multiculturalismo.
            como un "éxodo ruso".
            No sigo los detalles, pero desde hace 20 años escriben sobre "emigrantes libres".
            Todo dependía de los maestros, los ascetas educados en el espíritu del amor por la metrópoli.
            no había tales maestros (blancos) en África -el consumismo ganó- ESTA ES LA DERROTA DE LA CIVILIZACIÓN OCCIDENTAL. como hacemos nosotros.
    2. +2
      3 января 2021 12: 12
      Es necesario estudiar la experiencia de Europa occidental: aceptan millones de salvajes, los civilizan, dan un comienzo en la vida, etc. Y se sientan en sus distritos sobre los beneficios .. no llevan balanzas caras
      1. 0
        3 января 2021 17: 11
        necesitas ver las estadísticas: quién recibe cuánto,
        CUÁNTO ESTÁ GASTANDO EN EXTRANJEROS - CUÁNTO PBI SE AGREGA, CUÁL ES EL CRECIMIENTO DE LA "AUTO CONSCIENCIA" EN LOS NIÑOS (2-3 GENERACIONES) que vienen en grandes cantidades.
        los propietarios de los países de la UE tienen dinero y métodos, los reeducan. y cuántas piedras se arrojan a los autos y se quedan en la mesada, ¿es un% de error o tira todo el proyecto a un agujero?
        1. 0
          4 января 2021 22: 21
          En la República Federal de Alemania, los turcos durante 3-4 generaciones, que nacieron allí, siguen siendo turcos, estudian en escuelas turcas, en las que cada lección de la mañana comienza cantando un himno con las siguientes palabras: "Soy un turco, mi corazón está hecho de acero y sigo el camino de Allah ... ". Cuando llega el momento de que un turco se case, se va a Turquía en busca de una novia: con poca educación, pero no estropeada por el miasma europeo.
          1. 0
            4 января 2021 22: 36
            dos guerras mundiales adelgazaron y cambiaron el subconsciente de los alemanes
            Hace 30 años, parecía que los estaban aceptando temporalmente para reponer sus filas, ahora, para el crecimiento de la población y el PIB.

            La globalización fue inventada por gente inteligente ... no son los franceses o los alemanes quienes construyen sus propios negocios y los países, sino las ETN.
            será beneficioso: expulsarán a todos los turcos y sus esposas con nietos.
  9. +14
    3 января 2021 06: 44
    Y aquí están los datos sobre la población de la URSS en 1940: 195 personas. Y se sabe cuánto grano se cosechó. Dividamos y averigüemos cuánto grano se produjo per cápita. Pesé 392 libras.

    a) La población de Canadá en 1940 ascendió a 11 682 000 personas, la cosecha de trigo en 1940 fue de 14 701 811,04 toneladas (en términos de bushels), es decir 1 258,5 toneladas per cápitaver el sitio web de Statistics Canada).
    b) El autor dice que en 1940 per cápita en la Unión Soviética se recaudó 0,606 toneladas37 libras).
    c) en 1940 En términos de cosecha de cereales per cápita, Canadá estaba por delante de la URSS en два vecesDividir 1 kg por 258,5 kg, obtenemos 606).

    Y ahora comparemos: en 1913 ... en términos de cosecha de granos per cápita, Estados Unidos estaba dos veces por delante de la Rusia zarista y Canadá, cuatro veces.


    Así que comparemos 1913 y 1940.
    В 1913 Canadá estaba por delante de Rusia en cuatro tiempos, y en 1940 Canadá estaba por delante de la URSS en два veces.
    Al mismo tiempo, el autor lamenta que para 1940
    en la URSS, a costa de costos colosales, lágrimas y sangre, ¡el rendimiento fue solo un poco más alto que en la época zarista!

    Como dicen, no hay comentarios.
    1. +3
      3 января 2021 12: 18
      Bueno, por qué sin, bajo el zar, a un campesino común le quedaban en promedio 16 poods de pan, y esto apenas alcanza para no morir, el maestro vendió el resto, no distorsione los números, no divida la cifra total por todos.
      1. +1
        3 января 2021 16: 36
        Entonces no distorsiones.
        Has tratado con el amo que vendía el pan, que se obtenía con el trabajo duro de un simple campesino.
        Ahora es el momento de ocuparse del trigo canadiense.
        El enfoque es el mismo estricto: ¿cuánto le queda al agricultor?
        Tengo estadísticas oficiales a mano aquí, será interesante compararlas con su versión.
        1. -1
          3 января 2021 18: 07
          Vuelve a pisar el rastrillo "tienen lo mismo que los nuestros, por qué son mejores" aquí no fui el único que comentó sobre el clima. Si cree que Canadá está cubierto de nieve y es tan malo dar a luz allí como aquí, está equivocado.
          1. 0
            3 января 2021 19: 50
            Dado que está discutiendo con autoridad sobre el clima canadiense, ¿puede decirnos en qué ciudad o provincia desea vivir?
            El trigo se cultiva en la pradera, donde el clima es duro. He estado viviendo en Canadá durante mucho tiempo, y su tono condescendiente e instructivo solo trae una sonrisa. No tenemos a Albert o Saskatchewan fuera de la ventana, el clima es más suave y todavía hoy menos trece.
            Hay un gran dicho en el tema: "Canadá tiene un clima excelente durante todo un año y solo tres meses no se puede jugar al hockey".
            1. 0
              3 января 2021 20: 38
              No soy condescendiente y no enseño, siempre estoy contento con argumentos y hechos cuerdos. Si vive en Canadá no podría establecer si hay un área de tierra cultivable, sería interesante comparar.
    2. 0
      3 января 2021 17: 15
      sobre Pedro 1: "el precio de las reformas es terrible, PERO LA PERSPECTIVA DE TRANSFORMACIÓN FUE GRANDE ..." y parece .... "los sueños (?) se han hecho realidad"
      hecho -Rusia se quedó atrás y varias veces por tirones (hasta un descanso) alcanzó el nivel promedio en el mundo.
      En los años 60, cerca de Savasleika (distrito de Kulebaksky NNoble) dMyza, todavía había estufas de queroseno, y Gagarin ya había volado al espacio.
  10. +9
    3 января 2021 07: 23
    Sería curioso al final de esta serie de artículos averiguar cómo se ve (y si ve) el respetado autor a sí mismo una alternativa al camino que tomó nuestro país con Stalin.
    Algunos aquí ya han delineado un camino: no habría habido una Gran Guerra Patria si el Padre Zar Alexei se sentara en el trono. La electrificación se habría producido por sí sola, también aparecerían industrias que no se habían visto antes en la República de Ingushetia, y un agricultor libre, sobrio, se sentaría en un montón tallado en pantalones de terciopelo y onuchs de batista, los chavales hartos de A.S. Leí a Pushkin, pero elogié al padre del zar. Y el despreciable montón de lienzos austríacos nunca se habría atrevido en su vida a la idea de Drang nach Osten ...
    Pero quién soy yo, un lastimoso absorbedor de lo creado por otros, un discípulo de discípulos, para indicar a los creadores ...
    1. +3
      3 января 2021 08: 44
      Cita: Moore
      Sería curioso al final de esta serie de artículos averiguar cómo se ve (y si ve) el respetado autor a sí mismo una alternativa al camino que tomó nuestro país con Stalin.

      No ve. En un país campesino mejor de lo que podría haber sido.
    2. -1
      3 января 2021 12: 19
      Se llevan con RI como un icono
    3. +1
      4 января 2021 15: 05
      El "padre zar Alexei" el zarevich estaba mal de salud y lo más probable es que hubiera habido un consejo de regencia, en el mejor de los casos, y lo más probable es que Mikhail2
      Respecto a la Segunda Guerra Mundial, con una horca en el agua, está escrito: Gitlel andaba apresuradamente con espacio vital, y donde capturarlo era PÚRPURA. Es poco probable que el "padre zar" lo salvó de la guerra. Todo esto es de la categoría: no ciencia ficción "
  11. -2
    3 января 2021 08: 06
    El mencionado y citado Mayakovsky terminó su actividad poética, según la acertada expresión de M. Tsvetaeva, con un tiro lírico.
    El propio Vladimir Vladimirovich es conocido no solo como un luchador contra la burguesía, sino que también ganó fama como autor de textos sobre un tema campesino con contenido antirreligioso, era un noble ateo.
    Como un luchador activo contra la burguesía, Mayakovsky se hizo famoso por su lucha y burla del árbol de Año Nuevo y las fiestas de Año Nuevo. En todas partes logró burlarse de la Iglesia, y del comerciante y del árbol de Navidad.
    El plano lírico fue el resultado natural de toda la tormentosa actividad poética del ex futurista.
    1. +1
      3 января 2021 08: 09
      El plano lírico fue el resultado natural de toda la tormentosa actividad poética del ex futurista.
      Muchos poetas famosos no son de este mundo ... Dios les dio el don del verso y comienzan a enloquecer ... no los entiendo ... son muy tiernos en sus sentimientos ... simplemente disparan. qué
      1. +5
        3 января 2021 08: 16
        "Los poetas caminan con los talones en el filo de un cuchillo
        Y cortaron sus almas descalzas en sangre ”(c).
        1. +2
          3 января 2021 14: 44
          "Los poetas caminan con los talones en el filo de un cuchillo
          Y cortar sus almas descalzas en sangre "(c)

          Yo, por supuesto, respeto a Vysotsky por varias de sus obras, pero esta es una auto-PR común. Por cierto, si de esta manera "cortan almas", significa que el alma les ha pisado los talones. De los sentimientos ("El matrimonio de Balzaminov")
          1. +2
            3 января 2021 15: 07
            Y Yesenin:

            "Cicatriz tu delicada piel,
            Acariciar el alma ajena con la sangre de los sentimientos ”.

            Las relaciones públicas son características de muchos poetas.
            Los santos ermitaños guardan silencio.
  12. +8
    3 января 2021 08: 30
    No está claro de qué trata el artículo. Aunque ahora lo entendí: hagas lo que hagas, serás culpable. Y el que no hace nada estigmatizará los defectos desde el sofá y será bueno. Conclusión: una buena persona es aquella que no hace nada. Malo: el que al menos empezó a hacer algo.
    Y todos sabemos que todos los escenarios son mucho mejores de lo que realmente sucedió. La verdad está solo en palabras ...
    1. +4
      3 января 2021 12: 23
      una buena persona es alguien que no hace nada ... incluso más probablemente una buena persona es alguien que no hace nada más que criticar a todos y dar "buenos" consejos;)
  13. -1
    3 января 2021 08: 47
    Y no se especifica de quién es el artículo el autor.
    1. +4
      3 января 2021 09: 00
      El comienzo y el fin de la civilización campesina. Hoy, queridos lectores de VO, ante ustedes, se encuentra el cuarto material de nuestro "ciclo campesino". ....
      autor:
      Vyacheslav Shpakovsky
      El comienzo y el fin de la civilización campesina. Hoy es el quinto artículo sobre el tema del fin de la civilización campesina. ...
      Sugerencias lógicas formales ...
      1. +1
        3 января 2021 11: 56
        Sugerencias, pero no anula las firmas de autor, para nuevos usuarios
        1. +1
          3 января 2021 11: 57
          kalibr (Vyacheslav) Hoy, 10:42
          +1

          Cita: Aviator_
          La nota es claramente Shpakovsky, pero sin firma. ¿El autor cambió a un trabajo anónimo o fue enmarcado por VO?

          Se me olvidó, Sergei, presionar el botón y todo. No hay necesidad de conspiración ...
  14. +1
    3 января 2021 09: 04
    ¡Estás mintiendo, Shpakovsky !.
  15. +2
    3 января 2021 09: 06
    ¿Por qué un autor respetado usaría clichés tan musgosos para describir estos dramáticos eventos? No estamos en la BBC ni en Discovery ni en historiadores ucranianos. En pocas palabras: la URSS quería convertirse en un país industrializado. Los campesinos se convertirían en trabajadores. ¿O quién estaría en el banco? ¿Quién iría a defender las conquistas del socialismo? ¿Por qué matar a los campesinos como cucarachas?
    1. +5
      3 января 2021 09: 25
      Cita: Moskovit
      ¿Por qué matar a los campesinos como cucarachas?

      En general, "como clase", en principio, no prevé la eliminación física.
      1. 0
        3 января 2021 09: 37
        Basado en el material es físico. Hambre. Enlaces
        1. +4
          3 января 2021 09: 42
          Cita: Moskovit
          Basado en el material es físico. Hambre. Enlaces

          Bueno, esto es del "material" .... Una vez más, de hecho, solo Zemsky logró "comunicarse" con los archivos ... Y si de acuerdo con los "documentos" - "la eliminación de los kulaks como clase" ...
          1. +1
            3 января 2021 11: 25
            En su discurso, el camarada Stalin dijo: "Ahora el despojo en áreas de colectivización continua ya no es una simple medida administrativa. Ahora el despojo es parte integral de la formación y desarrollo de las granjas colectivas ... Otra pregunta no parece menos ridícula: ¿es posible poner un kulak en una granja colectiva?" , no se le puede dejar entrar en la finca colectiva. Es imposible, ya que es el enemigo jurado del movimiento de la finca colectiva .. ".
            ¿Dónde crees que deberían haber ido los kulaks y sus familias, robados y expulsados ​​de sus hogares?
            1. +3
              3 января 2021 11: 47
              Bueno, fueron algunos de los directores, que se hicieron famosos en todo el mundo como armeros ..
              1. -2
                3 января 2021 12: 00
                ¿Y los otros tres millones de personas?
                1. +7
                  3 января 2021 12: 14
                  ¿Y no quieres preocuparte por el destino de los otros 122 millones? O de nuevo, podemos hacerlo, pero ¿para qué? Y sí, es natural que una persona recuerde los insultos y las humillaciones, así como los arribistas, nadie los ha cancelado.
                  1. -2
                    3 января 2021 12: 37
                    solicita Más tranquilo, más tranquilo ..
                    "El bosque está siendo cortado, las astillas están volando"? Solo tiene que aceptar, sin histeria, que durante la colectivización, el gobierno soviético y personalmente el camarada Stalin no pudieron o no quisieron resolver el problema de los campesinos ricos, los llamados. kulaks de otra manera que no sea a través del robo, el desalojo y, como resultado, el hambre de cientos de miles de personas ...
                    1. +5
                      3 января 2021 12: 41
                      Cita: tasha
                      Solo tienes que aceptar, sin histeria,

                      Solo hay que aceptar sin histeria que a los kulaks no les importaba el país y el resto de la población en aras de su propio enriquecimiento. Me pregunto si los alemanes habrían aceptado a todos o solo a los empresarios más notorios.
                      1. -1
                        3 января 2021 12: 49
                        ¿Cómo saber si no les importaba o no? Registraste tan fácilmente a tres millones de ciudadanos soviéticos como posibles (!) Traidores ...
                      2. +4
                        3 января 2021 12: 56
                        Cita: tasha
                        ¿Cómo saber si no les importaba o no?

                        De la historia ...
                        Cita: tasha
                        Registraste tan fácilmente a tres millones de ciudadanos soviéticos como posibles (!) Traidores ...

                        No, fue difícil para mí ... Pero sentarse en el cuello de tu vecino probablemente sea fácil.
                      3. 0
                        3 января 2021 13: 01
                        Dime, ¿por qué necesitas esto? Con tal fanatismo, ¿no quieres admitir que cualquier gobierno, cualquier sistema puede tener decisiones erróneas, que al mismo tiempo estás dispuesto a escribir cosas desagradables sobre tus antepasados? ¿O estás tan seguro de que entre esos millones no había ni uno de tus parientes? Entiendo, casos aislados, ¡pero estamos hablando de millones!
                      4. +1
                        3 января 2021 13: 05
                        Cita: tasha
                        Con tal fanatismo no quiere admitir que cualquier poder, cualquier sistema puede tener decisiones erróneas,

                        ¿Cuál es el error de la colectivización y la industrialización, es que estás vivo?
                      5. 0
                        3 января 2021 13: 06
                        Una vez más: “Basta aceptar, sin histeria, que durante la colectivización, el gobierno soviético y el camarada Stalin personalmente no pudieron o no quisieron resolver el problema de los campesinos ricos - los llamados kulaks de otra manera que a través del robo, el desalojo y, como resultado, el hambre de cientos de miles de personas. ... "
                      6. +1
                        3 января 2021 13: 11
                        Cita: tasha
                        Una vez más: “Basta aceptar, sin histeria, que durante la colectivización, el gobierno soviético y el camarada Stalin personalmente no pudieron o no quisieron resolver el problema de los campesinos ricos - los llamados kulaks de otra manera que a través del robo, el desalojo y, como resultado, el hambre de cientos de miles de personas. ... "

                        ¿Y escribe algo sobre "fanatismo"?
                        Y también el problema de los dueños de fábricas, periódicos y barcos.
                      7. +1
                        3 января 2021 13: 27
                        ¿Y escribe algo sobre "fanatismo"?
                        Tenemos que recordar de qué estamos hablando. De lo contrario, apresurará sus pensamientos de un lado a otro ...
                        Y también el problema de los dueños de fábricas, periódicos y barcos.
                        Bueno, este problema se resolvió durante la revolución.
                        Interesante pregunta. Después de todo, la NEP no es solo agricultura, sino también industria, comercio, restaurantes y cines. ¿Cómo fue la suerte de, por ejemplo, los pequeños comerciantes? Solo recuerdo del Golden Becerro: “Me cobraron terriblemente impuestos ... Al final, la extraña fábrica de comerciantes privados se derrumbó, y Karl Ukusinen se internó en la oscuridad en un taxi, llevándose sus bienes que no estaban a tono con la época. . Titanyuk se bebió hasta morir. Glazius-Schenker se fue al colectivo de relojes "New Time" "...
                      8. -1
                        3 января 2021 13: 31
                        Cita: tasha
                        De lo contrario, apresurará sus pensamientos de un lado a otro ...

                        ¿Por ejemplo?
                        Cita: tasha
                        Bueno, este problema se resolvió durante la revolución.

                        Solo parte - puños, este es su otro componente.
                      9. 0
                        3 января 2021 13: 36
                        ¿Por ejemplo?
                        Bueno, no me gusta meterme la nariz, no eres un perro, no eres un gato.
                        Me refiero a los desposeídos, los exiliados y los muertos, y ustedes son traidores, arribistas, vapores ...
                      10. +2
                        3 января 2021 13: 48
                        Cita: tasha
                        traidores, arribistas, vapores ..

                        Sería interesante para mí leer ...
                        No hables de los tres millones registrados como traidores ...
                        Aunque reducir la producción de cereales en beneficio propio sigue siendo patriotismo y fortalecimiento de la defensa del país.
                      11. 0
                        3 января 2021 14: 09
                        Así que es como tus comentarios. amarrar
                        ¿Ha leído el discurso del camarada Stalin?
                      12. +3
                        3 января 2021 14: 18
                        Cita: tasha
                        Así que es como tus comentarios.

                        Pero en tu interpretación ...
                        Los kulaks son los mismos capitalistas solo en el campo.


                        ¿Y qué es ?, ¿Qué tiene de malo ?, ¿Que la gente, habiendo mostrado su claro rechazo a la política de Estado que se está llevando a cabo, les permita hacer cosas aún más desagradables?
                        ¿Cuáles son sus pretensiones de industrialización y colectivización, de que el país pudo sobrevivir?
                      13. -2
                        3 января 2021 14: 28
                        Una vez más, en orden. Se tomó una decisión sobre colectivización y despojo. El gobierno soviético y el camarada Stalin personalmente no pudieron o no quisieron resolver el problema de los campesinos ricos, los llamados. kulaks de otra manera que no sea a través del robo, el desalojo y, como resultado, el hambre de cientos de miles de personas ...
                        Cual es la pregunta
                      14. +5
                        3 января 2021 14: 38
                        El autor del citado artículo olvida que es imposible expulsar a la clase de los kulaks, como clase, mediante impuestos y cualquier otra restricción, dejando en manos de esta clase los instrumentos de producción con derecho al libre uso de la tierra y manteniendo en nuestra práctica la ley de contratación de mano de obra en el campo, la ley de rentas, la prohibición. despojo. El autor olvida que con la política de limitar las tendencias explotadoras de los kulaks, se puede contar con expulsar sólo a grupos individuales de los kulaks, lo que no contradice, sino que, por el contrario, presupone la conservación por el momento, hasta la época de los kulaks como clase. Para expulsar a los kulaks como clase, la política de restringir y expulsar a sus unidades individuales no es suficiente. Para derrocar a los kulaks como clase, es necesario aplastar la resistencia de esta clase en batalla abierta y despojarla de las fuentes productivas de su existencia y desarrollo (libre uso de la tierra, instrumentos de producción, renta, derecho a contratar mano de obra, etc.). Este es un giro hacia la política de liquidar a los kulaks como clase. Sin esto, hablar de expulsar a los kulaks como clase es una charla vacía, agradable y beneficiosa solo para los desviados de la Derecha. Sin esto, ninguna colectivización seria, y mucho menos completa, del campo es inconcebible. Esto lo comprenden bien los campesinos pobres y medios de nuestro pueblo, que están aplastando a los kulaks y llevando a cabo una colectivización completa. Al parecer, algunos de nuestros camaradas aún no comprenden esto.
                      15. -1
                        3 января 2021 15: 34
                        En tus propias palabras, ¿puedes explicar el significado de una cita tan grande y por qué la trajiste?
                      16. +1
                        3 января 2021 15: 35
                        Bueno, ¿hablaste de Stalin? Bueno, aquí está su cita sobre el tema.
                      17. -1
                        3 января 2021 15: 37
                        Sí amigo ... Está bien, buena suerte.
                      18. +1
                        3 января 2021 15: 39
                        ¿Y cuál fue la respuesta a su pregunta sobre Stalin, al propio Stalin no le agradó?
                      19. -1
                        3 января 2021 15: 44
                        Mira, eres una persona absolutamente increíble ...
                        ¿Estás seguro de que tengo una pregunta?
                        “Solo hay que aceptar, sin histeria, que durante la colectivización, el gobierno soviético y el camarada Stalin personalmente no pudieron o no quisieron resolver el problema de los campesinos ricos, los llamados kulaks, excepto mediante el robo, el desalojo y, como resultado, el hambre de cientos de miles de personas ... "

                        Si no está de acuerdo con algo, simplemente escriba: No estoy de acuerdo, porque ... ¿Está bien?
                      20. +3
                        3 января 2021 15: 51
                        Que bien"? ¿Qué se ha dicho en los documentos históricos qué y por qué?
                        Hay que aceptar sin histeria que el camarada Stalin y el gobierno soviético resolvieron el problema de los kulaks, pero no estuvieron de acuerdo sin represión.
                      21. 0
                        3 января 2021 15: 53
                        Parece que tú y yo no estamos en la discoteca y tú no eres una chica. ¿Qué estás girando?
                      22. +3
                        3 января 2021 15: 57
                        ¿Quieres decir esto: sólo tienes que aceptar sin histeria que a los kulaks no les importaba el país y el resto de la población para su propio enriquecimiento…?
                      23. 0
                        3 января 2021 16: 03
                        No, no estoy hablando de eso.
                        Terminemos. Ya parece que empiezo a considerarte no solo asombroso, sino también encantador. De acuerdo, esto estará mal ...
                      24. +2
                        3 января 2021 16: 06
                        Cita: tasha
                        Ya parece que empiezo a considerarte no solo asombroso, sino también encantador.

                        ¿Y lo que otros puedan considerar que no te importa? O como con los puños - podemos, pero estamos para qué?
                      25. +5
                        3 января 2021 15: 54
                        El camarada Stalin dispersó todo de manera absolutamente clara y sucinta. Y luego no veo un mensaje aquí para matar o extinguir a la clase de kulaks. La eliminación de los kulaks como clase es lo mismo que la eliminación del analfabetismo, alguien no se ofreció a matar a todos los que no sabían leer y escribir.
                      26. 0
                        3 января 2021 16: 07
                        Cita: SARANCHA1976
                        Y no veo un mensaje aquí para matar o extinguir a la clase de kulaks.

                        ¿Quizás tu visión no es correcta, pero la persona tiene razón y ve lo que necesitas ver?
                      27. -1
                        3 января 2021 16: 59
                        Una persona ve todo como le conviene mirar. La historia muestra que todo salió mal.
                      28. +1
                        3 января 2021 17: 06
                        Cita: SARANCHA1976
                        Una persona ve todo como le conviene mirar. La historia muestra que todo salió mal.

                        Bueno, lo digo en serio y un poco insinuado ...)))
                      29. +1
                        3 января 2021 18: 03
                        Bueno, leí este diálogo titánico ...
                        ¡No tengo palabras! Colegas, ¡nadie mató a estos kulaks! Excepto plagas. El país estaba experimentando una fuerte industrialización, se necesitaban trabajadores, había muchas oportunidades para conseguir un trabajo en la ciudad, para encontrar un lugar para uno mismo. De 1927 a 1930, 12,9 millones de personas abandonaron la aldea: ¡los campos no se sembraron! Ese era el problema: tres millones de kulaks, pero este es un número insignificante de la población, que se absorbe de inmediato durante la industrialización masiva del país. ¿Cree en serio que todo fue construido exclusivamente por manos de prisioneros? ))) ¡El país era una obra de construcción continua y un taller de producción! Tenga la seguridad de que los puños estaban unidos.

                        Pero ahora hay desempleo, y es un problema real por la falta de industrialización, la represión de la agricultura, así como de las pequeñas y medianas empresas. Como dicen, siente la diferencia.
                      30. +2
                        3 января 2021 18: 09
                        Cita: depresor
                        Se llevó a cabo una potente industrialización en el país, se necesitaban trabajadores

                        La colectivización comenzó antes de la industrialización, como una lucha contra el componente capitalista en el campo.
                      31. 0
                        3 января 2021 19: 01
                        La colectivización se llevó a cabo de 1928 a 1937. La industrialización comenzó solo un año después, en 1929. Entonces, los kulaks tenían un lugar para establecerse. Además, teniendo en cuenta su ingenio, visión para los negocios. Seguramente restauraron rápidamente su bienestar, si, por supuesto, no se afanaron en la tontería. Y levantaron revueltas, sí. Fue con esta misma estupidez que se enviaron a sí mismos y a sus familias al infierno y directamente sobre sus cuernos. No creo que todos los kulaks de más de un millón de rebeldes hayan sido tratados brutalmente. Pero cualquier estado tiene derecho a defenderse. Y todo el tiempo lo hace con crueldad. Todavía. Si no, pierde.
                        Aquí, por ejemplo, tomemos el nuestro, el actual. ¿Qué derechos obtuvo la policía antes del Año Nuevo? Interésate. Cuando la reforma agraria comience a desarrollarse, creo que no permanecerá inactiva.
                      32. +2
                        3 января 2021 19: 10
                        Cita: depresor
                        No creo que todos los kulaks de más de un millón de rebeldes hayan sido tratados brutalmente.

                        Esto dependía del grado de madurez de los líderes locales.
                      33. +3
                        3 января 2021 21: 55
                        depresor (lyudmila yakovlevna kuznetsova). Aquí, algunos no entienden en absoluto que los bolcheviques salvaron al país dos veces: durante la Guerra Civil y durante la Gran Guerra Patria, la Segunda Guerra Mundial. Muchos no se dan cuenta de que si no había bolcheviques, la burguesía ya había hecho una revolución y el zar había sido derrocado, ya no sabían qué hacer a continuación. Y en ese momento los japoneses ya estaban en el Lejano Oriente, los estadounidenses ya estaban ayudando a la burguesía de Rusia, enviaron tropas al norte de Rusia, aparentemente para ayudar a los aliados, y Francia e Inglaterra comenzaron a ayudar a Rusia desde el sur. Los franceses subieron al sur de Ucrania y los nadlichianos al Cáucaso al petróleo. Eso es lo que haría la burguesía, que felizmente hizo desde Rusia lo que hizo ahora. Pero el país fue liberado por los bolcheviques. Por supuesto que lo hicieron mal. Estas son las hordas que llevaron al suicidio al Hitler creado por Occidente. ¿Cómo se puede perdonar esto? Pero luego el hijo del diablo etiquetado y luego continuó como en una canción: no necesitas un cuchillo para un tonto, ¡le mentirás en tres cajas y harás con él lo que quieras!
                      34. -1
                        4 января 2021 00: 17
                        Colega, los detractores del período soviético de nuestro país han llegado al punto de la pérdida total de los frenos: Yegor Gaidar será enterrado de nuevo en el muro del Kremlin. Porque se sienten incómodos dentro del Kremlin, los liberales feudales, rodeados de ataúdes soviéticos, gritan, sinvergüenzas. Quieren arrastrar a su propia gente, camuflar lo terrible para ellos. Nuestros mariscales están enterrados en medio de la nada, y aquí, en el Kremlin, recogen espíritus malignos.
                      35. 0
                        3 января 2021 20: 29
                        Entendido - aceptado
                      36. +3
                        3 января 2021 14: 48
                        Después de todo, la NEP no es solo agricultura, sino también industria, comercio, restaurantes y cines. ¿Cómo fue la suerte de, por ejemplo, los pequeños comerciantes?

                        ¿Está realmente seguro de que los NEPmen proporcionarán fondos para una producción seria: Magnitka, DneproGES, Kuznetsk y Komsomolsk-on-Amur?
                        NEPman es una producción al nivel de una fábrica de velas en Samara, nada más.
                      37. -3
                        3 января 2021 14: 52
                        Estas realmente seguro
                        No, este es tu pensamiento.
                        Simplemente sentí curiosidad por el destino de la "producción al nivel de una fábrica de velas en Samara" cuando se redujo la NEP.
                      38. +6
                        3 января 2021 15: 02
                        Este nivel de producción se reorganizó en un artel para la producción de velas. En mi infancia profunda (años 60, el principio) todavía encontré acuarelas realizadas por algún artista.
                      39. 0
                        3 января 2021 15: 26
                        Interesante, gracias.
                    2. +5
                      3 января 2021 14: 42
                      Tienes una percepción un poco unilateral del puño como clase, en tu opinión son trabajadores inocentes, trabajaron desde la madrugada hasta la noche sin brazos ni piernas y se quedaron dormidos. Y de hecho, la mitad del pueblo le debía a este trabajador y trabajaba para él.
                      1. +2
                        3 января 2021 16: 28
                        Cita: SARANCHA1976
                        Y de hecho, la mitad del pueblo le debía a este trabajador y trabajaba para él.

                        Y no le importaba que se estuviera muriendo de hambre o robando a alguien. Y quien estuviera en contra podía simplemente disparar.
                      2. 0
                        3 января 2021 18: 02
                        Ellos tomaron
                2. +4
                  3 января 2021 13: 39
                  Y simplemente dejaron de ser puños, elogiados por ustedes, enemigos de la URSS y del pueblo soviético.
                  1. -6
                    3 января 2021 14: 11
                    Irina, estemos de acuerdo. No reaccionas a mis comentarios. Yo estoy en el tuyo. ¿Bueno? De nada...
                    1. +6
                      3 января 2021 14: 26
                      Ja, y entonces, mis comentarios no encajan en su "ideología", los enemigos de la URSS y el pueblo soviético, según los cuales sus bolcheviques-comunistas no hicieron más que destruir "el acervo genético más inocente, el mejor, el más trabajador y la flor de la nación, sal y azúcar de la tierra "?
                      1. -4
                        3 января 2021 14: 30
                        Tengo algo que responder, tengo algo que objetar e incluso estoy de acuerdo contigo en muchos aspectos. Estoy harto de tus comentarios. En sentido literal, antes de vomitar ...
                        El tema está cerrado.
                      2. 0
                        3 января 2021 14: 42
                        Un ejemplo clásico de los enemigos de la URSS y del pueblo soviético, que durante 70 años bajo el poder soviético y 30 años después de su toma de la URSS están enojados CONTRA los comunistas y sus partidarios, pero ninguno de ellos es capaz de discutir honesta y adecuadamente la historia de su país. Y que se ponen histéricos cuando se les llama enemigos de los comunistas, tratando de fingir cobardemente que ellos mismos no existen, y que no hicieron lo que le hicieron a su país y pueblo durante el período soviético y después de su captura de la URSS.
            2. -3
              3 января 2021 13: 36
              Sholokhov escribió sobre esto en su carta a Stalin, adónde fueron ... No todos se convirtieron en armeros y directores, no todos.
              1. +2
                3 января 2021 13: 53
                Bueno, no todos eran ovejas inocentes. Aunque con el conocimiento del ayuno es fácil hablar de errores y oportunidades perdidas.
                1. +2
                  3 января 2021 14: 37
                  Si los enemigos de la URSS y el pueblo soviético justificaron los crímenes de los invasores de su país, los intervencionistas y los nazis, entonces es completamente normal que justifiquen los crímenes de los kulaks. Incluso antes del inicio de la colectivización masiva en enero-abril de 1930, se llevaron a cabo 6117 acciones de kulak en la URSS, en las que participaron 1755300 personas. Solo en marzo y solo registrados: en Ucrania - 521 actos de terrorismo contra trabajadores rurales del régimen soviético; en la Región Central de la Tierra Negra de Rusia - 192 (25 asesinatos). En los primeros 9 meses de 1930 en Siberia occidental: más de 1000 ataques terroristas (624 asesinatos)
                  1. +1
                    3 января 2021 14: 40
                    Cita: tatra
                    Incluso antes del inicio de la colectivización masiva en enero-abril de 1930, se llevaron a cabo 6117 manifestaciones de kulak en la URSS, en las que participaron 1755300 personas. Solo en marzo y solo registrados: en Ucrania - 521 ataques terroristas contra trabajadores rurales del régimen soviético; en la Región Central de la Tierra Negra de Rusia: 192 (25 asesinatos). En los primeros 9 meses de 1930 en Siberia occidental: más de 1000 ataques terroristas (624 asesinatos)

                    que eres tu

                    tascha hoy, 14:28
                    0

                    Una vez más, en orden. Se tomó una decisión sobre colectivización y despojo. El gobierno soviético y el camarada Stalin personalmente no pudieron o no quisieron resolver el problema de los campesinos ricos, los llamados. kulaks de otra manera que no sea a través del robo, el desalojo y, como resultado, el hambre de cientos de miles de personas ...
                    Bueno, ¿cómo pudieron traicionar estas personas brillantes durante la guerra? La probabilidad simplemente tiende a cero ...
                    1. 0
                      3 января 2021 14: 52
                      La ideología de los enemigos de los comunistas tras la toma de la URSS no es sólo rencorosa, agresiva, cobarde, calumniosa, con su "filantropía" hipócrita, sino irracional, al mismo tiempo afirman exactamente lo contrario. Entonces, alaban y justifican a los ciudadanos de la URSS, por millones, incluidos los kulaks, que corrieron a humillarse frente a los ocupantes de su patria por los nazis, junto a los que mataron a 27 millones de ciudadanos soviéticos, y al mismo tiempo gritan que en los 30 años no hubo enemigos de la URSS y del pueblo soviético en la URSS. , y los que fueron reprimidos por los comunistas fueron "víctimas inocentes", incluidos TODOS los prisioneros del GULAG
                      1. 0
                        3 января 2021 14: 56
                        Bueno, probablemente no todos sean así ... algunos, al no haber vivido en la "piel" de ese tiempo, juzgan por las acciones de esos tiempos basándose en el estado actual del mundo y se guían por la ocurrencia tardía ...
                        medir ese tiempo con una "regla moderna" sosteniendo la "página de respuestas" ante sus ojos
                      2. 0
                        3 января 2021 15: 03
                        Sí, para los enemigos de la URSS y el pueblo soviético, todo está estrictamente de acuerdo con los manuales que les son beneficiosos para justificar su captura de la URSS. Están automáticamente a favor de eso y contra quienes y contra quienes estaban los bolcheviques comunistas y sus partidarios, y viceversa. Y TODOS los hechos que ellos con su hipócrita "filantropía" y su "justa ira" exponen por los crímenes del mejor poder soviético para su país y su pueblo, en TODOS los demás casos justifican o "no se dan cuenta".
                  2. -1
                    3 января 2021 18: 02
                    Cita: tatra
                    Incluso antes del inicio de la colectivización masiva en enero-abril de 1930, se llevaron a cabo 6117 manifestaciones de kulak en la URSS, en las que participaron 1755300 personas.

                    ¿Tuvimos tantos puños? ¿Y quién fue liquidado en 1918-1920? ¿Nacieron nuevos? Algo muy rápido, solo tenían 10 años si nacieron en 1920. Y si estos son viejos, inacabados, entonces se les prohibió dar dinero en crecimiento, ¿cómo podrían convertirse en puños? Y sabes, por alguna razón, durante la Primera Guerra Mundial, NINGUNO DE LOS SOLDADOS CAUTIVOS Y OFICIALES DEL EJÉRCITO IMPERIAL RUSO no se pasó al lado del enemigo y no comenzó a luchar contra la patria con las armas en la mano. Checos - voluntariamente fueron a pelear. Pero durante la Segunda Guerra Mundial, según las estimaciones más conservadoras, cerca de 1 millón de personas, tanto no partidarios como comunistas y miembros del Komsomol, se pasaron al lado de las tropas nazis y lucharon contra su país con las armas en la mano. Cinco generales mayores y 25 coroneles fueron ahorcados en el caso del general Vlasov. Incluso había héroes de la Unión Soviética en el ejército de Vlasov: el teniente mayor Bronislav Antilevsky y el capitán Semyon Bychkov. ¡Pero ni un solo caballero del ejército zarista de San Jorge fue visto en tal cosa!
                    1. +1
                      3 января 2021 18: 13
                      Bueno, los kulaks eran el 5% del número de campesinos, que son unos 5 millones. Pero me pregunto de dónde vino una cantidad tan grande de descendientes de kulaks y nobles durante la Perestroika y más tarde, si todos fueron destruidos por los comunistas.
                      Esta es la diferencia entre los opositores al gobierno existente, como los bolcheviques y otros revolucionarios bajo Nicolás II, y los enemigos de su país y pueblo, que corrieron por millones para humillarse ante los invasores de su patria, invasores y alemanes, junto con ellos desataron dos guerras contra su país y pueblo. en el que murieron más de 30 millones de sus conciudadanos. Y el país sufrió colosales daños materiales
                      1. 0
                        3 января 2021 18: 26
                        Cita: tatra
                        Bueno, los kulaks eran el 5% del número de campesinos, esto es alrededor de 5 millones.

                        ¿Y cómo surgieron, si no dieron dinero en crecimiento, sino que fueron asesinados en el Civil? También se rebelaron entonces y su kombedy se pudrió.
                      2. -2
                        3 января 2021 18: 27
                        Cita: tatra
                        Ésta es la diferencia entre los oponentes del gobierno existente, como los bolcheviques y otros revolucionarios bajo Nicolás II.

                        ¿Y por qué nadie se humilló ante los alemanes durante la Primera Guerra Mundial? Los campesinos lucharon en el ejército y los bolcheviques en el exilio bebieron cerveza ...
                2. -1
                  3 января 2021 15: 31
                  Cita: mat-vey
                  Bueno, no todos eran ovejas inocentes.

                  ¿Y cuántos% no eran inocentes?
                  1. +2
                    3 января 2021 15: 34
                    Cita: kalibr
                    ¿Y cuántos% no eran inocentes?


                    kalibr (Vyacheslav) Hoy, 15:15
                    0

                    "¡Y liquidar como clase!"
                    Igor, una vez más. No estamos en Marte, y quien esté interesado buscará y encontrará. Y para quien es suficiente, lo que se da es suficiente. ¡Bastante!
                    1. -3
                      3 января 2021 15: 42
                      ¡Buena respuesta! Pero acabo de tener aquí en VO un artículo, y no uno sobre víctimas de la represión y solo con copias de páginas del archivo de RGASPI, y mortalidad, y mucho sobre qué. Entonces tu declaración no me conviene. Solo un porcentaje muy alto de los condenados tenían la culpa solo por el hecho de ser campesinos.
                      1. +2
                        3 января 2021 15: 43
                        Cita: kalibr
                        Solo un porcentaje muy alto de los condenados tenían la culpa solo por el hecho de ser campesinos.

                        Bueno, entonces encontraste el% ... entonces no te atormentes, compártelo ...
                      2. -2
                        3 января 2021 17: 30
                        Entonces ya lo he compartido: el 60% de los reprimidos son campesinos. No importa el vino o la inocencia, los campesinos. Y el hecho de que había muchos culpables sin culpa. Y los castigos no correspondían al grado de culpa, sin duda.
                      3. +1
                        3 января 2021 17: 36
                        Cita: kalibr
                        Y los castigos no correspondían al grado de culpa, sin duda.

                        ¿Por qué “indudablemente”? ¿Cómo lo definiste?
                        Cita: kalibr
                        Así que ya he compartido el 60% de los reprimidos - campesinos.

                        ¿Con la participación de los campesinos en un 70%? De todos modos, ¿Stalin ya no amaba lo urbano?
                      4. -1
                        3 января 2021 17: 48
                        Matvey, ¿dónde tiene que ver el 70% de los campesinos? Contamos con el número de reprimidos y no con la proporción de campesinos en la población del país. ¿Es realmente incomprensible? ¿Y cómo determiné la discrepancia, verdad? Leí la carta de Sholokhov a Stalin, cómo los campesinos, expulsados ​​de sus hogares, mujeres con niños en brazos, se congelaron en la calle. Escribes en la web "Carta de Sholokhov a Stalin" y lees ... Solo no es necesario que me traigan la respuesta de Stalin sobre la huelga italiana ... Las mujeres con bebés no participaron en ella y no vertieron grano en los pozos. ¡No estaban a la altura!
                      5. +1
                        3 января 2021 17: 56
                        Cita: kalibr
                        Matvey, ¿dónde tiene que ver el 70% de los campesinos? Contamos desde el número de reprimidos

                        Vamos ... Si la participación en la población es del 70%, y entre los reprimidos solo el 60% no es proporcional, de alguna manera ... obviamente prefirieron reprimir más a la gente urbana. No, pero el CHE nuevamente está más cerca de la gestión ...
                        Cita: kalibr
                        Solo la respuesta de Stalin sobre la huelga italiana no es necesaria ... Las mujeres con bebés no participaron en ella y no vertieron grano en los pozos. ¡No era importante para ellos!

                        ¿Está bien la respuesta sobre "Dizzy with Success"?
                      6. 0
                        3 января 2021 18: 30
                        Cita: mat-vey
                        claramente prefirieron reprimir más a la gente urbana.

                        Matvey! ¿Por qué encontraste tal estupor? 100% de todos reprimidos. El 60% son campesinos. Cuantos urbanos? 40%!
                      7. +2
                        3 января 2021 18: 35
                        Cita: kalibr
                        ¿Por qué encontraste tal estupor?

                        ¿Sobre mí? Bueno, está bien de nuevo, la proporción de campesinos en la población es del 70%, y entre los reprimidos solo el 60%, si los bolcheviques remaban de todos modos, entonces entre los reprimidos había las mismas proporciones que con la población, pero aquí el 60% en lugar del 70% ... de todos modos era más fácil y conveniente reprimir la ciudad: los NKVD eran vagos.
                      8. -1
                        3 января 2021 18: 32
                        Cita: mat-vey
                        ¿Está bien la respuesta sobre "Dizzy with Success"?

                        ¡No! ¡No hay respuesta a la carta de Sholokhov sobre mujeres y niños congelados! Por cierto, el regimiento Semyonovsky se rebeló en 1820 después de que el coronel Schwartz obligara a los soldados a correr descalzos sobre el rastrojo helado. Y aquí no fue el sátrapa del zar quien hizo lo mismo ...
                      9. +1
                        3 января 2021 18: 40
                        Cita: kalibr
                        ¡No! ¡No hay respuesta a la carta de Sholokhov sobre mujeres y niños congelados!

                        Pero hay una respuesta por qué sucede esto ...
                      10. -2
                        3 января 2021 18: 59
                        Bueno, sí - "pliegues en el suelo" ... Leí ... La parte superior está limpia como un trozo de vidrio.
                      11. +1
                        3 января 2021 19: 34
                        Cita: kalibr
                        Bueno, sí - "pliegues en el suelo" ... Leí ... La parte superior está limpia como un trozo de vidrio.

                        La tapa siempre está limpia. Solo la lucha interna del partido en ese momento era peor que la civil.
  16. +3
    3 января 2021 09: 10
    el primero.
    Fue el aislamiento en los campos de los enemigos del pueblo, en el artículo se llama represión, lo que ayudó y contribuyó al hecho de que estos enemigos del pueblo no interfirieron con la implementación de la colectivización, no impidieron que el pueblo soviético ganara la Segunda Guerra Mundial y no impidió que el pueblo soviético restaurara la URSS después de la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, el aislamiento de los enemigos del pueblo se llevó a cabo antes de cada una de las tres etapas estalinistas principales y majestuosamente trágicamente inevitables de la construcción de la URSS. Durante el período de colectivización-industrialización antes de la Segunda Guerra Mundial, durante la lucha del pueblo soviético contra el fascismo durante la Segunda Guerra Mundial y durante el período de una restauración muy rápida e innovadora de la URSS, después de la guerra hasta la muerte de Stalin.
    segundo.
    Sí, las repúblicas de Asia Central actuaron heroicamente, durante la Segunda Guerra Mundial acogieron a millones de familias evacuadas de Rusia y aceptaron cientos de fábricas estratégicas evacuadas. Pero para eso allí los beys locales en las provincias tenían que comprarse en Civil simplemente por sobornos para que obviamente no resistieran al régimen soviético, para lo cual luego, durante la colectivización, comenzaron en sus colosales posdatas, que perduraron allí hasta la época de Gorbachov. ¿Y qué, los indicadores falsos de las repúblicas de Asia Central no se tienen en cuenta cuando escriben aquí sobre los indicadores generales de las granjas colectivas en la URSS?
    tercero.
    Después de la Segunda Guerra Mundial, la RSFSR envió cientos de miles de máquinas agrícolas, tractores y cosechadoras solo a los Estados bálticos, en detrimento de la propia RSFSR. Por lo tanto, en detrimento de las granjas colectivas de la RSFSR, porque allí, incluso antes de la guerra en las granjas colectivas de la RSFSR, los caballos ya fueron reemplazados en gran medida por tractores y después de la Segunda Guerra Mundial, hubo una falta catastrófica de tractores en la RSFSR, y luego el equipo tuvo que enviarse a los Estados bálticos, especialmente en la época de Jruschov, para que la élite báltica apoyó a Khrushchev en su programa para cagarse de Stalin. Después de la guerra, las granjas colectivas creadas en los países bálticos solo tenían caballos, ni tractores ni cosechadoras. Por lo tanto, Khrushchev envió cientos de miles de máquinas agrícolas allí en detrimento de la RSFSR para complacer a la élite báltica local. Y los antiguos caballos de granja colectiva en los países bálticos fueron sacrificados para que Jruschov superara a los EE. UU. Con carne ...
    cuarto.
    Las cifras del artículo, para comparar los indicadores, lo que había en el país hace casi cien años, me recuerdan mucho a los estudios políticos durante mi servicio en las Fuerzas Armadas de la URSS. Luego, a los oficiales políticos también les gustaba comparar lo que era hace setenta años en la Rusia zarista con lo que hay en la URSS de Brezhnev. ¡E imagínese, la URSS de Brezhnev superó a la Rusia zarista en 1913 en prácticamente todos los aspectos! Esa fue la alegría de clase en clase para el funcionario político al confirmar esto ...
    1. +2
      3 января 2021 12: 25
      El método de lectura en diagonal de alta velocidad ayuda mucho, porque ya está claro lo que será
    2. +1
      3 января 2021 14: 53
      Las cifras del artículo, para comparar los indicadores, lo que había en el país hace casi cien años, me recuerdan mucho a los estudios políticos durante mi servicio en las Fuerzas Armadas de la URSS. Luego, a los oficiales políticos también les gustaba comparar lo que era hace setenta años en la Rusia zarista con lo que hay en la URSS de Brezhnev. ¡E imagínese, la URSS de Brezhnev superó a la Rusia zarista en 1913 en prácticamente todos los aspectos! Esa fue la alegría de clase en clase para el funcionario político al confirmar esto ...

      candidato
  17. +4
    3 января 2021 09: 29
    La nota es claramente Shpakovsky, pero sin firma. ¿El autor cambió a un trabajo anónimo o fue enmarcado por VO?
    1. +1
      3 января 2021 10: 42
      Cita: Aviator_
      La nota es claramente Shpakovsky, pero sin firma. ¿El autor cambió a un trabajo anónimo o fue enmarcado por VO?

      Se me olvidó, Sergei, presionar el botón y todo. No hay necesidad de conspiración ...
  18. +6
    3 января 2021 10: 02
    En los últimos 30 años, no he oído hablar de propietarios exitosos que alimenten al país, ni aquí ni allá. Solo escucho sobre la cantidad de subsidios para la agricultura. Los campesinos solo gritan, dan, dan, dan.
    1. +4
      3 января 2021 11: 10
      Cita: hhhhhhhh
      Durante los últimos 30 años, no he oído hablar de propietarios exitosos que alimenten al país.

      Bueno, eres en vano ... hay pero no muchos, y no alimentan al país, sino a ellos mismos, pero con mucho éxito ...
      No existe tal tarea para alimentar al país, hay tarea para recolectar el botín ... y aquí todos los métodos son buenos.
      1. +3
        3 января 2021 13: 18
        Cita: apro
        No existe tal tarea para alimentar al país, hay tarea para recolectar el botín ... y aquí todos los métodos son buenos.

        Bueno, los puños pensaron que sí ...
        1. +4
          3 января 2021 13: 21
          Cita: mat-vey
          Bueno, los puños pensaron que sí ...

          Y encontraron seguidores en la Rusia moderna ...
          1. +4
            3 января 2021 13: 24
            Cita: apro
            Y encontraron seguidores en la Rusia moderna ...

            Bueno, y dicen que Marx y Lenin están pasados ​​de moda ... La conciencia burguesa desde hace cien años no ha comido ... aunque la parte obscena permite a la humanidad vivir ya ahora, no mal sin comerse a su vecino ...
    2. +3
      3 января 2021 17: 48
      Cita: hhhhhhhh
      En los últimos 30 años, no he oído hablar de propietarios exitosos que alimenten al país, ni aquí ni allá.

      No deberías ser tan indiscriminado. Rusia proporciona a la población carne de ave, huevos y cerdo ... Hay éxitos en la producción y almacenamiento (!!!) de verduras. A partir de materias primas nacionales se elaboran cereales, aceite de girasol y una amplia gama de productos (aunque algunos, con la adición de soja y aceite de palma importado) ... Hay éxitos, (incluso en la misma finca P.N. Grudinin) solo que esta noticia no es de interés para el público. Necesitamos "Oración de moda", "Déjalos hablar" o "Noches de ruiseñor", o alguna serie llorosa (en lugar de "Dom-2") sobre otra Cenicienta, que encontró su felicidad en la casa del rico "Pinocho". ...
      1. 0
        4 января 2021 22: 49
        En todo el mundo, la agricultura está subvencionada. Por 1 hectárea de tierra de cultivo, por lo que recuerdo (porque leí durante mucho tiempo) en los años 80. en los Estados Unidos gastaron unos 300 dólares, en la RFA unos 260, en la URSS unos 70. Las cifras son inexactas, sólo el orden exacto de la proporción. Así que califícalo.
  19. +1
    3 января 2021 10: 18
    Nuestro sistema tradicional de productos básicos campesinos en pequeña escala se interpuso en el camino de la industrialización del país. Y también tuvo que ser destruido. La nueva civilización de las máquinas no requería que un campesino fuera dueño de la tierra. ¡Ni siquiera necesitaba un usuario (como en la URSS)! Lo que se necesitaba era un trabajador contratado en la tierra, que no razonara sobre qué sembrar, grano o papas, sino que haría lo que se le ordenara a cambio de un salario.
    Si miramos el día de hoy, no estamos lejos de estos postulados. riendo ..
  20. +5
    3 января 2021 10: 33
    Si entonces los campesinos no sufrieran, no habría Rusia (URSS), no habría nosotros.

    El resultado del gobierno de los 300 años de los Romanov es tal que a principios de ese siglo en Rusia el 85% de sus habitantes eran campesinos, la industria estaba en su infancia, y si nosotros, bajo el liderazgo del bolchevique Stalin, no habíamos superado esta brecha con Occidente, cuya industrialización se inició en el siglo XVI, seríamos borrados del mapa mundial de una vez por todas. Rusia se convertiría en África en su peor forma, con muchos principados en constante guerra entre ellos.

    Otra vez. El resultado de todos los problemas de los campesinos son las consecuencias del gobierno de los Romanov, que frenan a Rusia en su desarrollo, de buena gana o no, preparándola para la destrucción.
    1. +4
      3 января 2021 18: 14
      ¡Breve y claramente, Boris!
      Pero, desafortunadamente, volvemos a entrar en el estado de gobierno de Romanov. Y ya no parece.
  21. +15
    3 января 2021 11: 15

    Debes pensar detenidamente en este párrafo ... Mira cuánto ha aumentado el área sembrada y la producción bruta de grano en 22 años. Para 37 millones de hectáreas y 3 mil millones de habitantes. Y ahora lo que no está en estas líneas, sino lo que estaba en realidad. Antes de la colectivización, hasta un TERCERO de la tierra cultivada estaba ... en las zonas fronterizas y estaba excluida de la rotación de cultivos. ¡Y ahora este tercio ha sido arado con tractores! Pero al mismo tiempo, la producción de granos ha crecido de manera muy insignificante, no varias veces, ¡y solo sobre la base del crecimiento extensivo de la agricultura colectiva! Lo que indica claramente que el colectivo de agricultores no estaba interesado en trabajar "para su tío" e incluso trabajaba descuidadamente en tractores.

    Vyacheslav Olegovich no puede entender por qué está aquí: "... en 22 años. Por 37 millones de hectáreas y 3 mil millones de poods". y "Antes de la colectivización, hasta TRES de la tierra cultivada estaba ... en los límites y ...": ¿arrastrada? ¿Es un "error" lógico o una "característica" de propaganda mal pensada?

    Productividad desde 1 hectárea hasta 1928 - 4,5 * 10 ^ 9 libras. / 113 * 10 ^ 6 ha = 39,8 poods / ha.
    Productividad desde 1 hectárea hasta 1940. - 7,3 * 10 ^ 9 libras. / 150 * 10 ^ 6 ha = 48,7 poods / ha. (Explicación: 150 * 10 ^ 6 ha = 113 * 10 ^ 6 "antiguo" ha + 37 * 10 ^ 6 "nuevo, límite" ha. riendo )
    En total, tenemos un aumento en el rendimiento: 48,7 poods / ha / 39,8 poods / ha = 1,22 veces.

    Aquellos. el rendimiento por hectárea en la "granja colectiva" de 1, en comparación con el "un solo hombre" de 1940, en general, aumentó, no muchas veces, por supuesto, pero, sin embargo, en un 1928% bastante decente. Y resulta que no creció en absoluto: “¡solo sobre la base del crecimiento extensivo del arado colectivo!”, Pero, aparentemente, de todos modos, a expensas de los tractores y “no interesado en trabajar” para el tío ”,“ agricultores colectivos ”. Y, por cierto, no en 22 años, sino en 22.
    1. +10
      3 января 2021 12: 34
      Sí, según el libro de Voznesensky, el número de ganado en las granjas colectivas estaba creciendo, pero "mi bestia" también se cría en granjas campesinas, donde también se observó su crecimiento masivo. Pero por alguna razón no dio estas cifras. ¿Sabes por qué? Para que no se viera que la cría de ganado, como la cría de cereales, se desarrolla "de todos modos" en las granjas colectivas. Pero, por otro lado, los campesinos trabajaron concienzudamente en sus parcelas subsidiarias personales. No podían cultivar cereales, ¡pero criaban ganado para ellos mismos y para la venta de carne en la ciudad! Y allí el ritmo no fue mucho más alto que el de la granja colectiva.

      Vyacheslav Olegovich, ¿podría explicar en qué base saca la conclusión: "Pero por otro lado, los campesinos trabajaban concienzudamente en sus parcelas subsidiarias privadas. No podían cultivar granos, pero criaban ganado para ellos mismos y para la venta de carne en la ciudad!" Y allí el ritmo no fue mucho más alto que el de la granja colectiva ".
      Voznesensky no tiene cifras sobre el crecimiento del ganado en las granjas individuales. Stalin tampoco los tiene en su informe. Aquí tampoco dio una sola cifra de ninguna fuente.
      Uno tiene la impresión de que al describir estos éxitos del propietario único, que: "Él mismo ... Sin un conjunto. Uno ...", en términos de productividad, cualquier granja colectiva, como Tuzik una almohadilla térmica, te guiaba solo por el principio: Fue así, porque creo ese fue exactamente el caso! riendo Además, la "prueba" anterior de que "el cultivo de cereales se desarrolló" de todos modos "." ¡Sólo sobre la base del crecimiento extensivo del arado colectivo! " también onovanno sobre el principio: ¡Y lo quiero!
      1. -5
        3 января 2021 13: 44
        Cita: HanTengri
        ¡Y yo lo quiero tanto!

        Y miras los datos en la Web. Cuando hay muchos números, el material no es legible. ¿Tiene preguntas? ¡Multa! Para eso está diseñado. Para que las personas mismas busquen todo lo que les interese.
        1. +9
          3 января 2021 14: 30
          Cita: kalibr
          Cuando hay muchos números, el material no es legible.

          Y cuando los números no son suficientes, los pensamientos de "¡Y así lo quiero!", Se deslizan involuntariamente.
          Especialmente en el caso en que el autor no dude en cargar datos (y, después de todo, ¡no teme que el material se vuelva ilegible! lol ), que, a su juicio, prueban “que la ganadería, como la de cereales, se desarrolló“ de todos modos ”en las granjas colectivas”, y cifras que confirman su punto de vista de que: “Pero por otro lado, los campesinos trabajaban a conciencia en sus parcelas subsidiarias personales. ¡No podían cultivar cereales, pero criaban ganado tanto para ellos como para la venta de carne en la ciudad! Y allí las tasas eran mucho más altas que las de la granja colectiva ". es modestamente silencioso.
          1. -4
            3 января 2021 15: 15
            Igor, una vez más. No estamos en Marte, y quien esté interesado buscará y encontrará. Y para quien es suficiente, lo que se da es suficiente. ¡Bastante!
      2. +3
        3 января 2021 18: 04
        Cita: HanTengri
        Vyacheslav Olegovich, ¿podría explicar en qué base saca la conclusión: "Pero por otro lado, los campesinos trabajaban concienzudamente en sus parcelas subsidiarias privadas. No podían cultivar granos, pero criaban ganado para ellos mismos y para la venta de carne en la ciudad!" Y allí el ritmo no fue mucho más alto que el de la granja colectiva ".

        Te lo contaré por la experiencia de la casa de la difunta abuela. Toda su vida trabajó como lechera. Curiosamente, una vaca doméstica (pastando en verano) dio 25 litros de leche con un contenido de grasa de 3,2-3,6%. Y "vacas forrajeras", ingresadas temporalmente a los prados en promedio 15 litros ... Fue entonces que las fincas estatales se llevaron la cantidad ...
        Fue posible comparar los indicadores para la carne, solo que me daré cuenta de inmediato (esto es por las palabras de mi abuela y otros parientes del pueblo): ni bajo Stalin, ni bajo Jruschov, ni bajo Brezhnev (simplemente no recordaré el resto) de la política estatal hacia el pueblo ¡NO SERÍA! !! Es decir, el aldeano nunca ha tenido una vida dulce. Y la diferencia entre granjas colectivas y granjas estatales no era tan grande como para que se desarrollaran en el país tanto formas de gestión + granjas estatales militares como otras empresas.
        La ubicación del pueblo, la saturación de los suelos y su carácter fueron de especial importancia. Aquí, en Siberia, cuando el pastoreo duró unos cuatro meses y el mismo período de producción de cultivos, el "estrés" fue especialmente notable.
  22. +7
    3 января 2021 11: 48
    Conociendo la Historia y leyendo el artículo, solo puedes decir Uno !!!
    Todas las transformaciones serias en Rusia se dieron solo a expensas del pueblo, todas estaban asociadas con la sangre. Nadie ha exterminado a tantos rusos como nosotros.
    En este caso, la historia de My Family es notable. Bisabuelo, Cornet Vida de la Guardia del Coracero Su Majestad la Emperatriz María Feodorovna Regimiento, desmovilizado en 1916 debido a una lesión y habiendo contraído matrimonio legal con la bisabuela regresó a su tierra natal en Crimea. Se enfrentó a la revolución con calma, se dedicó a viñedos y una pequeña destilería. Por negarse a unirse al movimiento blanco - en 1920, el general Slashchev casi lo ahorca (salvado por una herida recibida en 1916), y medio año después los Rojos casi le disparan como un elemento alienígena (salvado por el hecho de que no se unió al movimiento blanco). En 1930 fue desposeído y exiliado a los Urales (por cierto, hicieron posible que se juntaran y pudieron sacar algunos objetos de valor) ... de hecho, donde nos quedamos - sus descendientes. En realidad, pasó por todas las etapas ... Colectivización al despojo, luego Industrialización (trabajó en la gestión de minas de bauxita).
    Como dicen los chinos, Dios no lo quiera, ¡vivir en una era de cambio!
    1. +5
      3 января 2021 14: 48
      Bueno, eres un adulto y debes entender que tu abuelo es un noble y no trabajaba en la viña él mismo.
      1. +1
        3 января 2021 17: 24
        Cita: SARANCHA1976
        Bueno, eres un adulto y debes entender que tu abuelo es un noble y no trabajaba en la viña él mismo.

        Pato ¡Así es como funciona el mundo! Alguien trabaja solo con las manos, alguien con la cabeza y da trabajo a los demás. No utilizó mano de obra esclava, pagó por ella. El alcohol en tiempos "turbulentos" se apreciaba bien. Tanto a los blancos como a los rojos les robaron, pero ... al final, estableció relaciones con todos. Incluso teniendo una educación en el exilio, conseguí un trabajo. Y la Orden de los Beregs Reales ... y nadie se atrevió a llevárselos, ahora de Mí.
  23. +4
    3 января 2021 11: 50
    En la RGVA calcularon: el 60% de los reprimidos son campesinos que fueron exiliados al GULAG como fuerza esclava barata.

    Esta es también la definición de RGVA: ¿poder esclavo? ¿O es tu broma?
    1. +3
      3 января 2021 13: 58
      ¿Es el RGVA el Archivo Militar del Estado Ruso? ¿Trabaja con los casos de condenados?
      1. +1
        3 января 2021 15: 25
        Aquí lo notó bien: RGASPI, Archivo Estatal Ruso de Historia Social y Política. Me comuniqué con RGVA antes y ... repetí con lo que estaba trabajando. Pero el RGSPI también es muy interesante. Y te sugiero que leas aquí una entrevista con su director ... ¿Y tal vez tú mismo trabajarás con sus materiales? Aquí está este enlace: orum.vgd.ru/post/517/10550/p1968110.htm
  24. +1
    3 января 2021 12: 17
    El autor compara la producción de granos per cápita. Está claro que cuanto mayor es la población, menos resulta ...
  25. +2
    3 января 2021 12: 42
    Para los enemigos de la URSS y el pueblo soviético, todo está estrictamente de acuerdo con los manuales que les son beneficiosos para justificar su captura de la URSS, ni la más mínima desviación. Aquí, la hambruna en el Imperio Ruso es natural, este es el clima, los Romanov no tienen nada que ver con eso. Y no debería haber habido hambruna en la URSS si fuera una hambruna organizada especialmente por las autoridades. Los Romanov reprimieron y ejecutaron sólo a los criminales mediante la represión política, y los comunistas exclusivamente "inocentes, los mejores, los más trabajadores, el acervo genético y la flor de la nación". Su "gran filantropía" se enciende exclusivamente en su antisoviético, en todos los demás casos se apaga.
    1. 0
      3 января 2021 15: 54
      Enemigos de la URSS y el pueblo soviético
      ¡Oh, tenemos un nuevo cántico! El año pasado hubo enemigos de los comunistas. Este es el enemigo de la URSS y del pueblo soviético. ¿A dónde fueron los comunistas?
      1. -1
        3 января 2021 16: 02
        Ja, pero para ti los enemigos de la URSS y el pueblo soviético no son los enemigos de los comunistas que se ponen histéricos cuando te llaman así.
        1. 0
          3 января 2021 16: 05
          Señora, la histeria es su única prerrogativa. Además, es permanente.
          1. -1
            3 января 2021 16: 12
            Bueno, no necesito respuestas cobardes de los enemigos de los comunistas sobre el principio del "yo", "defensa a través del ataque". Los enemigos de los comunistas, que se imaginaron seriamente que son más que los comunistas y sus partidarios dignos de ser dueños del país, no tienen nada para sí mismos, para lo que tú has hecho. Y enojado CONTRA lo que hicieron los bolcheviques-comunistas, ni una sola vez ofreció su mejor alternativa para el país y la gente.
            1. +2
              3 января 2021 16: 30
              ¡Otra vez veinticinco! Deberías al menos leer los comentarios antes de volver a escribir el mismo lema, tres mil cinco veces. ¿Dónde vio mi "malicia contra los bolcheviques"?
              Me recuerdas a un spitz. Comportamiento muy similar.
              Imagínese, conocí a gente que trataba muy bien a la URSS y al pueblo soviético, pero que no toleraba a los comunistas. Les cortaron la cabeza.
              1. -3
                3 января 2021 16: 36
                Los enemigos de los comunistas bolcheviques rechazan cobardemente no solo lo que hiciste durante el período soviético y después de que capturaste la URSS, y la responsabilidad de tu toma y desmembramiento de la URSS, sino también lo que dijiste y escribiste. Su antisoviético incluye malicia contra los bolcheviques, comenzando por Lenin y contra la Revolución de Octubre. Y tienes que ser completamente idiota para separar a la URSS de los comunistas, al igual que cómo separar de ti tus estados antisoviéticos-rusofóbicos en el territorio de la URSS que capturaste.
                1. +3
                  3 января 2021 16: 48
                  Sí, ni restar ni sumar. Los metalúrgicos llaman a este caso un lingote en forma de barra.
                  1. -3
                    3 января 2021 16: 52
                    Para los enemigos de los comunistas, incluso la historia de su país y su pueblo es solo una excusa para la malicia y la crítica. Todo lo mejor, no se enferme.
                    1. +3
                      3 января 2021 16: 54
                      Y todo lo mejor para ti.
                      1. +3
                        3 января 2021 18: 22
                        Colega Undecim, vamos a confesar inmediatamente qué comunista fue torturado y de qué manera. wassat )))
                      2. +2
                        3 января 2021 18: 47
                        Lo admito, lo hice. El ex organizador del partido de la planta no le permitió emborracharse. Cómo sufrió, pobre.
                      3. +2
                        3 января 2021 21: 42
                        Victor Nikolaevich, sí, eres un sádico. Da miedo y está cerca de ti
                      4. 0
                        3 января 2021 21: 49
                        ¿Por qué soy un sádico? Si estás hablando de cabezas, entonces no las corté. Nuestro guía dijo esto en la parada. Vi una hoz y un martillo en la culata de su ametralladora. Entonces comenzó la conversación. Cuando una guerra civil ha estado ocurriendo en un país durante 36 años, esto no sucede.
                      5. +2
                        3 января 2021 21: 49
                        Lyudmila Yakovlevna, buenas noches. Durante mucho tiempo sospeché que Viktor Nikolaevich es un hombre cruel (cómo sumerge a los tontos en algún tipo), y él mismo confirmó
              2. +2
                3 января 2021 21: 39
                "Les cortaron la cabeza", pero ¿y si les cortaran la cabeza? En mi opinión, salvajismo, pero no acepto el salvajismo.
              3. 0
                6 января 2021 21: 34
                Cita: Undecim
                pero los comunistas no pudieron soportarlo. Sus cabezas fueron cortadas

                ¿Alemanes ?, ¿fascistas? ¿Por qué odiar a un simple comunista que no ofendió a una mosca? Esto recuerda a las películas sobre kulaks malvados que mataron a conductores de tractores. Bueno, ¿por qué entonces nos sorprenden las medidas de represalia de los comunistas contra cualquier kulaks, hermanos del bosque y Bandera?
                1. +1
                  6 января 2021 21: 45
                  ¿Alemanes ?, ¿fascistas?
                  Mestizos-Ladino. Esto era Guatemala.
  26. +1
    3 января 2021 12: 59
    Los enemigos de la URSS y del pueblo soviético, que no tienen nada que ver con lo que han hecho en los períodos soviético y postsoviético, tienen una pasión maníaca por la malicia y la crítica estúpidas, insensatas, irracionales y destruidas. Demostraron que a priori no son capaces de discutir honesta, objetiva y adecuadamente la historia de su país, QUÉ y QUIÉN es mejor para su país y su gente. Ahora bien, si escribe que la URSS es mejor para el desarrollo del país y para la mayoría de la gente, se apresurarán a enfadarse contra la URSS. Si escribe que las granjas colectivas son las mejores en términos de eficiencia de producción y para la mayoría de los campesinos, una forma de agricultura de la que era en Ingushetia y se convirtió en la Federación de Rusia, todos se apresurarán a despechar a las granjas colectivas. No tienen nada ni a nadie bueno para su país y la gente de allí.
    1. +1
      3 января 2021 21: 34
      Colega Tatra, me gusta: "crítica y malicia destructiva irracional"
      1) lo irracional y destructivo siempre conduce a la destrucción. Y soy un creador por naturaleza.
      2) La collictivización fue una medida forzada, pero contribuyó a la industrialización del país. Por tanto, es para bien. Como yo lo entiendo
      3) siempre y en todo para ver solo lo malo, y la alabanza ha pasado, no es muy inteligente.
      Los críticos, al parecer, V. I. Lenin hizo una distinción entre crítica y crítica, para la URSS, yo aconsejaría: NO ESTÁ PRESENTE evaluar todo
      1. -4
        3 января 2021 21: 42
        Bueno, aquí estoy, honesta y objetivamente, QUÉ y QUIÉN es mejor para mi país y mi gente. Y los enemigos de la URSS y el pueblo soviético lanzaron más de 200 comentarios sobre este tema, no los leí todos, pero de acuerdo con su mentalidad, intelecto y actitud hacia su país y su gente, estoy seguro que ninguno de los rencorosos contra las granjas colectivas citadas como las mejores. una alternativa a las granjas colectivas y la calidad de vida de los agricultores colectivos es la agricultura y la calidad de vida de la mayoría de los campesinos ni en el Imperio ruso ni en la Federación de Rusia.
  27. +6
    3 января 2021 13: 39
    Shaw is bulo: el autor, siguiendo a su colega Voznesensky, demostró que 2x2 = 4 (el progreso de la civilización conduce a un aumento de la población urbana y un aumento del rendimiento de los cereales). riendo
  28. -2
    3 января 2021 16: 25
    ¡No puedes entrar dos veces a la misma agua! Gracias al autor por el artículo. En la URSS, los intereses del estado estaban en primer lugar. En la Federación de Rusia moderna, los intereses del estado también son lo primero. No pensaban en la gente ni entonces ni ahora, pero después de haber vivido la mitad de mi vida en la URSS y la mitad de mi vida en la Federación de Rusia moderna, diré que me gustó más la segunda mitad de mi vida. hi
    1. 0
      3 января 2021 16: 28
      Cita: fif21
      Pero habiendo vivido la mitad de mi vida en la URSS y la mitad de mi vida en la Federación de Rusia moderna, diré que me gustó más la segunda mitad de mi vida.

      No para mí. Justificar.
      1. -6
        3 января 2021 16: 39
        Cita: Mordvin 3
        No para mí. Justificar.

        ¡No! Y no hay tribunal. wassat Aparentemente eres un perdedor en la vida, perdón por la dureza. Deja de ser negativo y entra con valentía en el mercado y comprenderás lo interesante y emocionante que es. hi
        1. +3
          3 января 2021 16: 49
          Cita: fif21
          Aparentemente eres un perdedor en la vida, perdón por la dureza.

          Soy un trabajador.
          Cita: fif21
          encajar en el mercado,

          ¿Es un especulador?
          1. -2
            3 января 2021 17: 11
            Cita: Mordvin 3
            Soy un trabajador.

            Soy un pensionista desempleado
            .
            Cita: Mordvin 3
            ¿Es un especulador?

            No, no es un hombre de negocios solicita
            1. 0
              3 января 2021 17: 12
              Cita: fif21
              Soy un pensionista desempleado

              ¿A cuánto asciende la pensión, si no es un secreto?
              1. 0
                3 января 2021 17: 19
                Cita: Mordvin 3
                ¿A cuánto asciende la pensión, si no es un secreto?

                Cita: Mordvin 3
                ¿A cuánto asciende la pensión, si no es un secreto?

                Cuánto gano, tanto gano, no escribiré números. 29 años de servicio, WBD, 13 años de trabajo en una corporación estatal. No me senté en las oficinas, pisoteé el suelo con botas y botines.
                1. 0
                  3 января 2021 17: 22
                  Cita: fif21
                  No escribiré números.

                  Todo está claro contigo.
                  Cita: fif21
                  Durante 13 años trabajó en una corporación estatal.

                  Lo tengo
                  Cita: fif21
                  pisoteó el suelo con botas y botines.

                  ¿Y dónde exactamente?
                  1. +2
                    3 января 2021 17: 36
                    Aunque eres un Mordvin, Vladimir, es indecente, tanto más descarado, interesarse por el contenido de la billetera de otra persona; incluso en las familias de clase trabajadora, las madres dicen esto y, a veces, los padres.
                  2. 0
                    3 января 2021 17: 41
                    Cita: Mordvin 3
                    ¿Y dónde exactamente?

                    Volvamos a "nuestros carneros". ¿Está de acuerdo en que una persona crea condiciones de vida cómodas para sí misma? Y buscar a los culpables del hecho de que vivo así es un negocio inútil. hi Buena suerte.
                    1. -4
                      3 января 2021 20: 00
                      ¿Y por qué los enemigos de la URSS y el pueblo soviético en la URSS no crearon para sí mismos las mismas condiciones cómodas que después de que usted capturara la URSS, sino que solo se quejaron y se quejaron de que los comunistas deberían haber hecho todo por usted?
                      1. +2
                        3 января 2021 21: 25
                        Cita: tatra
                        ¿Y por qué los enemigos de la URSS y el pueblo soviético en la URSS no crearon para sí mismos las mismas condiciones cómodas que después de que usted capturara la URSS, sino que solo se quejaron y se quejaron de que los comunistas deberían haber hecho todo por usted?

                        ¿Qué te pasa, Irina? ¿Quién se queja? ¿Dónde lo escuchaste AQUÍ, de quién?
                      2. -3
                        3 января 2021 21: 31
                        Extraña pregunta que no tiene nada que ver con mi pregunta al comentarista anterior.
                2. +4
                  3 января 2021 18: 16
                  Cita: fif21
                  Cuánto gano, tanto gano, no escribiré números.

                  ¡Qué gran característica! Tan pronto como empiezas a preguntarle a una persona cuánto recibe la pensión (o el salario de un funcionario, o su pensión), inmediatamente ocurren metamorfosis como: “Esto no es asunto tuyo”, “No debes contar el dinero de otras personas” o según este escenario:

                  riendo
                  Un consejo particularmente interesante es no comparar los salarios, con todas las explicaciones. Rusia debería tener miedo de perder a los Sechins y Millers, pero no debería temer la pérdida de la población y esos 20 de mendigos ...
                  1. +1
                    3 января 2021 21: 23
                    Yuri, ¿es realmente decente averiguar quién recibe cuánto? ¿Cuál es esta manera de nuestro pueblo de hurgar en los bolsillos de otras personas?
                  2. +1
                    3 января 2021 22: 01
                    Cita: ROSS 42
                    Rusia debería tener miedo de perder a los Sechins y Millers, pero no debería temer la pérdida de la población y esos 20 millones de mendigos.
                    Todo en este mundo está interconectado. El beneficio de una de esas empresas disminuirá notablemente y habrá un número notablemente mayor de mendigos. Aunque, cerca de 20 millones te engañaron ... O te lo frotas en los oídos libres.
        2. +1
          3 января 2021 17: 39
          Cita: fif21
          Comprenderás lo interesante y emocionante que es.

          Todavía no entiende qué es FINAM y cómo se gana dinero con él.
        3. 0
          6 января 2021 21: 40
          Cita: fif21
          Deja de ser negativo y entra con valentía en el mercado y comprenderás lo interesante y emocionante que es.

          ¿Ofrecen a todo el mundo estar en el mercado? Ya fue en los años 90. En ningún país toda la población se dedica a negocios privados. ¿Quién construirá casas, fabricará aviones, etc.? ¿O les ofrece a todo el mundo intercambiar acciones? Entonces los perdedores alimentan a los comerciantes y a un pequeño grupo de la élite. que en el curso, invirtiendo un millón o dos, puede ganar algo
    2. -5
      3 января 2021 17: 11
      No es de extrañar, enemigos de la URSS y el pueblo soviético, malignos contra la URSS, alabando "Rusia que perdimos" en octubre de 1917, alardeando como todos ustedes "y ahora es mejor que en la URSS" en sus estados degradados, empobrecidos y en extinción en el territorio URSS, demostró que eres lo PEOR para tu país y pueblo en comparación con los soviéticos.
    3. 0
      3 января 2021 17: 41
      Cita: fif21
      Pero habiendo vivido la mitad de mi vida en la URSS y la mitad de mi vida en la Federación de Rusia moderna, diré que me gustó más la segunda mitad de mi vida.

      Sí, Alejandro, estoy de acuerdo contigo, aunque la primera parte fue muy buena para mí, pero por hoy lo cambiaría con mucho gusto.
      1. -6
        3 января 2021 19: 56
        Sí, siempre es bueno para los enemigos de la URSS y el pueblo soviético que su país y su pueblo se sientan mal. Eso no es noticia. Por lo tanto, incluso después de la toma de las repúblicas de la URSS, todas se degradaron, se empobrecieron y están desapareciendo en comparación con el período soviético.
        1. +2
          3 января 2021 21: 21
          Cita: tatra
          están desapareciendo en comparación con el período soviético.

          ¿Quién está muriendo? ¿Kazajos, turcomanos, kirguís? ¡Seguro que se están moviendo hacia nosotros! Y para morir ... encima de mí estaba una familia con dos hijos. Ahora ya son tres ...
          1. -6
            3 января 2021 21: 28
            Ja, es cierto, los enemigos de los comunistas son reales, solo cuando no tienen ningún beneficio para mentir e hipócritas, y tan diligentemente se describen a sí mismos como "grandes filántropos" en su difamación del gobierno soviético, con su hipócrita "ira justa" los exponen por un crimen / genocidio del poder soviético, entonces que la población de la URSS no aumentó 3,5 veces, como contó Mendeleev, cuando no tienen ningún beneficio - en relación con las personas en el Imperio Ruso, y en sus Estados en el territorio de la URSS que capturaron, demostraron su verdadera esencia - que no les importa todos los sacrificios de la gente, a la tasa de supermortalidad de más de 20 millones de personas en el territorio de la ex URSS, al enorme daño demográfico de más de 50 millones de personas, que infligieron a las personas en el territorio de la URSS que habían capturado.
          2. +1
            3 января 2021 22: 05
            Cita: kalibr
            ¿Quién está muriendo? ¿Kazajos, turcomanos, kirguís?
            El poder demográfico de la URSS tampoco creció en Siberia.
      2. +1
        3 января 2021 20: 55
        Vyacheslav Olegovich, no en el tema, hoy leí sobre la "viuda Colt". Mujer practica
      3. -1
        3 января 2021 22: 24
        Entonces, aquellos que se encontraron con los nazis con pan y sal y una mano derecha levantada, esta etapa de su vida fue la mejor. Luego no les gustó, pero eso fue solo más tarde. Entonces empezaron a presentarse como luchadores contra el hitlerismo, y al mismo tiempo con el régimen soviético. Los tres frentes ucranianos fueron creados exclusivamente por ucranianos y tomaron Berlín y liberaron a toda Europa del nazismo. Pero por lo que se desprende de la tuya, eras una veleta y te sentías bien en cualquier dirección del viento. Hay una anécdota así. En general, el poder ha vuelto a cambiar. ¿Qué hacer con el hecho de que la vida de la gente fue contaminada? Dispara y entierra. Pero aquí un anciano dice que con ese poder no sirvieron de nada. Quizás sea mejor empalarlos y dejar que sea mejor mostrar la dirección del viento con la mano, al menos algún beneficio. Así que hoy habrías intercambiado ese poder y lo habrías hecho. Estos siempre se cambian y, a menudo, se pican por jabón.
    4. +2
      3 января 2021 20: 52
      "no puedes entrar dos veces a la misma agua" para esto tu +
      "Me gustó más la segunda mitad de mi vida" por esto, pero cada uno tiene sus propios criterios para evaluar. Y no pongo nada
      1. +1
        3 января 2021 21: 29
        Cita: Astra wild2
        "Me gustó más la segunda mitad de mi vida" por esto, pero cada uno tiene sus propios criterios para evaluar. Y no pongo nada

        ¡Por supuesto! La vida es un tren, cuyos vagones pasan junto a ti a diferentes velocidades. Primera clase ... Las puertas están abiertas, pero van rápido, es difícil saltar. Los camiones de ganado van despacio, entrará cualquiera, pero ... el camión de ganado. Y las plataformas son generalmente abiertas y apenas caminan, ¡"van por la carretera"! Y es necesario tener preparación y moral, e intelectual y física, y perseverancia para saltar donde sea necesario.
        1. 0
          4 января 2021 16: 01
          Cita: kalibr
          un tren cuyos vagones pasan junto a ti a diferentes velocidades.
          Trenes que... Y luego, perdón, no una metáfora, sino una bomba: el cerebro explota. Mejor acerca de los ascensores, al menos atraviesan estratos sociales en las direcciones correctas. Espero que no quiera decir que una persona entra en un ascensor / tren / vagón o no debido a sus propios esfuerzos y preparación. Esto se dice solo en mensajes motivadores ("gracias a su esfuerzo y preparación en nuestra capacitación, se le abrirán oportunidades fantásticas"). Esto no sucedió ni siquiera bajo Stalin, especialmente después de que su "hijo no responde por su padre", cuando los ascensores sociales no eran tan rápidos como después de la revolución, pero estaban al máximo en la historia de la URSS sintonizados con los esfuerzos personales y las cualidades comerciales. Después de él hubo una caída en la responsabilidad, y los ascensores se ajustaron gradualmente al nepotismo, la corrupción, la "ley telefónica" ... La gente comenzó a vivir y trabajar con más frecuencia y más tiempo en cualquier piso, "en su círculo". A fines de los años 80 y 90, hubo sacudidas en la dinámica social que elevaron a los "nuevos rusos", los portadores de las cualidades necesarias para la acumulación inicial de capital, y bajaron a la mayor parte de la sociedad a los pisos inferiores.
  29. +5
    3 января 2021 20: 01
    ¡Wah! Después de los segundos cien comentarios, mi tableta vieja / enferma generalmente se cuelga ferozmente. Y luego - ¡guau! .. Máquina - ¡funciona! Incluso tendré tiempo para garabatear algo vacío ...
    "Hoy es el quinto artículo sobre el tema del fin de la civilización campesina. Realmente espero que después de leer el artículo anterior, aquellos de ustedes, queridos lectores de VO, que quisieran comentar este material hoy, encuentren la fuerza y ​​el tiempo para leer el informe de I. V. Stalin (Discurso JV Stalin en la conferencia de marxistas agrarios "Sobre las cuestiones de la política agraria en la URSS"
    Seré honesto, no lo he leído. Y encontré el quinto material por accidente.
    Empezará a despuntar la tableta, así que seré breve.
    Mi abuelo era de una familia desposeída. No se aceptó publicitar esto por razones obvias.
    Sin embargo, los músicos lograron reconquistar, recibir premios y encontrarse en la industrialización del país.
    Terminó su vida en el pueblo de Primorsky, habiendo sido repetidamente diputado del consejo.
    Luego acudieron a los diputados no por el dinero y el desarrollo de sus asuntos egoístas. Que ahora se llaman negocios.
    ¿Qué diablos era el negocio a mediados de los años setenta, pero en el pueblo "Yuzhnaya tochka" podría ser?! .. Esta es una zona residencial en la planta "Más".
    Demasiado para los muzchina desposeídos.
  30. +1
    3 января 2021 20: 02
    "El 7% del estado mayor al mando del ejército y la marina tenía una educación militar superior y solo la mitad de la secundaria"
    Vyacheslav Olegovich, ¿ha olvidado en quién estaba formado el Ejército Rojo? ¿Cuándo lo mismo: Voroshilov, Timoshenko, Zhukov, Gorbatov, Kirponos, Lizyukov o Tolbukhin recibirán una educación militar superior? 50% con educación secundaria, todavía lograron prepararse mucho. En algún lugar del sitio leí que el tamaño del ejército y la marina en 1941 aumentó con el tiempo. Entonces, en el Ejército Rojo antes de 1941, ¿el 100% del personal de mando tenía educación secundaria?
    Como desee, pero me parece que este párrafo habla a favor del partido y del estado soviético
    1. +2
      3 января 2021 21: 30
      Cita: Astra wild2
      ¿Oroshilov, Timoshenko, Zhukov, Gorbatov, Kirponos, Lizyukov o Tolbukhin para recibir una educación militar superior?

      De 1922 a 41, podrías haber elegido el momento, ¿eh?
  31. +1
    3 января 2021 20: 23
    Cita: fif21
    Cita: Mordvin 3
    No para mí. Justificar.

    ¡No! Y no hay tribunal. wassat Aparentemente eres un perdedor en la vida, perdón por la dureza. Deja de ser negativo y entra con valentía en el mercado y comprenderás lo interesante y emocionante que es. hi

    Intento ser menos negativo, mi madre me crió así, pero no me entusiasma el mercado. Y si no tengo entusiasmo, entonces no voy a encajar en el mercado.
    Trato de ser justo en todo, la crianza de mi madre, y por eso diré: el mercado tiene muchas cosas positivas, pero aún más negativas.
    Daría una sincera bienvenida a la NEP de Lenin. Me es agradable. !!!!
    Si te gusta el actual, encaja. No te lo prohíbo y ni siquiera te regañaré.
    Soy amable. Broma
    1. +1
      3 января 2021 21: 43
      Cita: Astra wild2
      Si te gusta

      Me gusta que no estés enfermo conmigo, me gusta que no estoy enfermo contigo, que un gran globo terráqueo nunca flote bajo nuestros pies ... ¡¿¡NEP de Lenin !? ¡Me estás asustando! Hay un ejemplo más reciente: la NEP china, pero delicia, viene solo después de que se obtiene el resultado, intente salir de la zona de "comodidad", establezca una meta para usted y consígala. Esto será adrenalina guiño Más o menos la misma sensación que en 1985: un círculo de salchicha ahumada, una lata de café instantáneo, una lata de guisantes verdes y un kilogramo de dulces Kara-Kum. Compañero hi
    2. +2
      3 января 2021 22: 54
      Cita: Astra wild2
      Daría la bienvenida de todo corazón a la NEP de Lenin
      En el contexto del comunismo de guerra, bien. Desde el punto de vista del Nepman o Ellochka the Cannibal, no está mal. Pero para los estratos más pobres, un desastre peor que los noventa. Desempleo: 90 - 1921 mil personas; 160 - 1922 mil personas; 641 - 1923 millón 1 mil personas (240% del número total de personas empleadas en la economía nacional), en 18-1923. la desmovilización del ejército aumentó el ejército de desempleados a 24 millones o más de personas. Manifestaciones masivas de parados en las ciudades, fuerte aumento de la delincuencia, bandidaje ...
      Cita: Astra wild2
      Es agradable conmigo. !!!!
      Por eso no se debe permitir que las mujeres dirijan el estado: todo depende de las emociones.
      1. 0
        4 января 2021 09: 07
        Y qué quieres: Primera Guerra Mundial, Guerra Civil. Naturalmente habrá devastación
        "No se debe permitir que las mujeres gobiernen"
        Probablemente Thatcher, Indira Gandhi, Benazir Bhuto !!, Teresa May, Merkel ¿son todos hombres disfrazados?
  32. +1
    3 января 2021 20: 24
    El autor es falso, como todos los que no aman el poder soviético. Tienes que entender que EE. UU., Canadá, etc. en sus campos pelearon 1 guerra mundial, luego pelearon guerras civiles con la destrucción de la industria y el transporte, emigración de la población al exterior, y luego - SOBRE EL MILAGRO - vemos las cifras indicadas para la recolección de grano en estos países. FALLARILLOS en las orejas de negros blancos de nacimiento postsoviético.
  33. -1
    3 января 2021 21: 04
    No está muy claro qué quiere decir exactamente el autor.
    ¿Está el campesinado privado, como forma de producción de productos agrícolas, condenado a la transformación debido a la ineficiencia de esta misma forma? Condenado. ¿Es la base de la civilización una forma de producción de un producto, alrededor del cual se construyó un modelo de vida humana? No, no es.
    ¿Fue necesaria la industrialización en este período en particular, así como los recursos para ella, incluidos los recursos humanos? Lo necesito. ¿El capitalismo necesita ser destruido? Por supuesto, no hay otras opciones. Si necesita destruir el capitalismo, entonces necesita eliminar la cosmovisión, cuya base es la propiedad privada, el dinero como motivación, la explotación de otra persona, la usura, en resumen, cualquier actividad, cuyo objetivo final es aumentar las ganancias. ¿Por qué se destruirá el capitalismo? Sí, por la misma razón, porque es ineficaz. La esclavitud es más efectiva que el sistema tribal, el feudalismo es más efectivo que la esclavitud, el capitalismo es más efectivo que el feudalismo. El socialismo es más eficaz que el capitalismo, como lo demuestra el ejemplo de la URSS en la que, lo que es típico, el socialismo se construyó en el mejor de los casos sólo un tercio del período total de vida del proyecto soviético.

    Sí, está claro que los métodos fueron difíciles. ¿De qué otra manera se podría transferir rápidamente un país agrario a un modelo industrial? ¿Había una forma garantizada de explicar y explicar a cada campesino para que no sacrificara ganado, sucumbiendo tanto a la codicia personal como a la propaganda de los kulaks? Probablemente no. ¿Quién puede ahora convencer a los oligarcas de que cambien sus políticas personales en aras del desarrollo del país y de la sociedad? Nadie puede. Es beneficioso para ellos actuar de esta manera, pero la sociedad no. Y luego hubo contradicciones entre la ciudad y el próspero pueblo, que no quiso renunciar a sus beneficios. En la URSS tardía, en la que prevalecía la cosmovisión filistea, la gente también estaba masivamente convencida de la superioridad de lo personal y lo suyo sobre el público. Pues ahora tienen la oportunidad de cosechar los frutos de sus delirios en un estado típico del capitalismo periférico, donde cada año hay más mendigos. Y todo porque la gente aún no ha llegado a entender que el público, garantizado para ser accesible a un cierto ritmo para todos, es más rentable que el suyo, porque cuando se les permite apropiarse de todo lo que puedan alcanzar las manitas codiciosas, resulta muy rápido que para muchos, como los suyos, hay mucho menos y menos variado disponible de lo que antes estaba disponible para el público según la norma. Entonces este juego se puede jugar durante mucho tiempo. Construya el capitalismo, vuelva al feudalismo, déjese llevar por ilusiones imaginarias. Pero esto no es más que marcar el tiempo en el lugar de muchos en interés de unos pocos. Considerando que se conoce el camino principal hacia una sociedad adecuada y no hay bifurcaciones especiales allí. Lo principal es no equivocarse, para no extraviarse.
    1. +2
      3 января 2021 21: 33
      Cita: A_Lex
      El socialismo es más eficaz que el capitalismo, lo demuestra el ejemplo de la URSS

      Y en mi opinión, ¿todo terminó en el 91, cuando nadie defendió el socialismo? ¿O estoy confundiendo algo y en tu realidad todo es diferente?
      1. +1
        3 января 2021 21: 39
        nadie defendió el socialismo


        Esto es solo propaganda burguesa que primitiviza el problema como de costumbre. Además, le encanta usar las técnicas de la sofistería, en este caso generalizando, usando las palabras nadie, nunca, en ninguna parte, siempre, en todas partes, todo. Aquí incluso la frase "por el socialismo" es incorrecta, ya que en 1991 el estado había estado construyendo oficialmente el capitalismo durante varios años.
        1. +2
          3 января 2021 22: 12
          Cita: A_Lex
          Y todo porque la gente aún no ha llegado al entendimiento masivo de que el público, garantizado accesible a un cierto ritmo para todos, es más rentable que el suyo, porque cuando se les permite apropiarse de todo lo que puedan alcanzar las manitas codiciosas, resulta muy rápido que para muchos, como los suyos, hay mucho menos y menos variados disponibles de los que antes estaban disponibles para el público según la norma. Entonces este juego se puede jugar durante mucho tiempo. Construya el capitalismo, vuelva al feudalismo, déjese llevar por ilusiones imaginarias. Pero esto no es más que marcar el tiempo en el lugar de muchos en interés de unos pocos. Considerando que se conoce el camino principal hacia una sociedad adecuada y no hay bifurcaciones especiales. Lo principal es no equivocarse, para no extraviarse.

          Sin embargo, muchos todavía piensan que es posible saltarse la curva para correr hacia el futuro desde atrás.
          1. +2
            3 января 2021 23: 03
            Sin embargo, muchos todavía piensan que es posible saltarse la curva para correr hacia el futuro desde atrás.


            Muchos parecen creer sinceramente que el modelo de propiedad privada les dará más variedad y mejor calidad que el racionamiento público. Y a menudo piensan así por sugerencia de los llamados. intelectuales, estetas, gourmets, que tradicionalmente percibían al público soviético como un "condominio", sacaron su nariz estética de él y siempre lo compararon con el consumo de élite en Occidente, ante el cual adulaban y adoraban, aunque sabían muy bien que tal nivel de consumo solo estaba al alcance de la élite occidental ... Esencialmente lo mismo sucedió durante el período de la NEP, cuando los kulaks, persiguiendo exclusivamente intereses personales, agitaron a los pobres del campo y a los trabajadores agrícolas, es decir. su fuente inmediata de ingresos, contra el régimen soviético.

            La realidad de la Federación de Rusia capitalista demostró directamente lo obvio: para sentir "comodidad y libertad del consumidor" en el modelo capitalista, se necesitan ingresos, que muchos ciudadanos simplemente no tienen ahora y prácticamente no tienen posibilidades de aumentar significativamente sus ingresos en el futuro. Los altos precios y los bajos ingresos impiden a muchos consumir de manera regular, variada y de calidad.
        2. +1
          3 января 2021 23: 21
          Cita: A_Lex
          en 1991, el estado estaba construyendo oficialmente el capitalismo durante varios años
          Y el KPSS estaba al tanto de su curso.
        3. 0
          4 января 2021 07: 35
          Cita: A_Lex
          oficialmente el estado ha estado construyendo capitalismo durante varios años

          ¿Oh enserio? Así que ... oficialmente, ¿eh?
  34. +2
    3 января 2021 23: 14
    Todas las motivaciones de otras personas son conjeturas.
    Sin embargo, hay cosas que son obvias para cualquier época: disturbios que amenazan los intereses estatales. Razin, Bulavin, Wat Tyler o Pugachev. También hubo levantamientos de campesinos y cosacos, que amenazaron fuertemente el poder soviético.
    Y el poder es entonces poder, si se lo puede dar en la frente ("toda revolución vale algo sólo si sabe defenderse" Lenin).
    Y si no puede, entonces no es el gobierno, sino su animal de peluche con paja, sea Gorbachov o Nicolás II.
    Por tanto, por cierto, los cosacos fueron reprimidos simplemente por el hecho de que los cosacos fueron desarraigados como fenómeno, mientras que a los campesinos se les imputaba al menos algo, kulaks, o algún tipo de sabotaje ...
    1. 0
      3 января 2021 23: 38
      Cita: la paternidad
      Y si no puede, entonces este no es el gobierno, sino su animal de peluche con paja, ya sea Gorbachov o Nicolás II.
      Entonces, en la URSS no había democracia y ni siquiera el poder de un partido, pero, en su opinión, ¿había una monarquía? De nuevo, el jorobado se amolda a la pared. O este partido, según Lenin, no valía nada, o el pueblo, según Hitler. Elige tu opción.
      1. +1
        4 января 2021 07: 38
        Cita: sniperino
        O este partido, según Lenin, no valía nada, o el pueblo, según Hitler. Elige tu opción.

        Y lo tercero también es posible: ¡qué pueblo, tales son sus gobernantes!
        1. +1
          4 января 2021 13: 42
          Cita: kalibr
          Y lo tercero también es posible: ¡qué pueblo, tales son sus gobernantes!
          No encaja: cualquier nación tiene gobernantes demasiado diferentes, y debemos admitir que la gente cambia cada pocos años para aceptar esta tesis, y esto desdibuja por completo la distinción entre la situación política o las circunstancias históricas y las personas que participan en ellas.
          1. 0
            4 января 2021 14: 16
            ¡Y sin embargo lo es!
            1. 0
              4 января 2021 14: 51
              ¿Te has mirado al espejo?
      2. +1
        4 января 2021 10: 53
        No todo es tan estrecho. El poder (con mayúscula) puede ser duro y firme, aunque sea electivo o colectivo. La misma Atenas, Roma republicana o Venecia de los dux. O tal vez el monarca se merece el apodo de "Sin tierra".
        Stalin, por su parte, dejó atrás una vertical, ligada a la personalidad del líder de manera muy rígida y, específicamente, las personalidades de Khrushchev y Gorbachev, por lo tanto, jugaron un papel a gran escala, pero no positivo. Sin tierra, sin embargo.
        Un pueblo sin líderes e ideología con un programa puede destrozar escaparates, arrastrar alcohol y televisores, incendiar coches, o incluso palacios-fincas. Pero eso es todo. Para obtener más, necesita a Pugachev o Lenin.
        1. 0
          6 января 2021 12: 30
          Cita: la paternidad
          Stalin, sin embargo, dejó tras de sí una vertical ligada a la personalidad del líder muy rígidamente
          Era la vertical del partido, es decir, la vertical del partido luchando contra los enemigos. En el congreso no se le permitió crear una estructura vertical de construcción del estado de una manera completamente democrática (desde el punto de vista de los funcionarios del partido). La negativa fue muy leve en su forma, pero dura en esencia, porque la satisfacción de la solicitud de Stalin significaría la transferencia del centro de poder del aparato del partido al aparato estatal.
  35. 0
    4 января 2021 08: 29
    El artículo es la opinión personal del autor. Porque es imposible interpretar los números sin tener en cuenta las realidades de esa época. Solo pienso que:
    - un tercio de la tierra cultivable, que supuestamente fue arada en la URSS, no es un tercio en absoluto;
    - Holodomor, del que se habla como mentiras del genocidio de Stalin;
    - en Moldavia indicaron exactamente el número de condenados, que era de hecho;
    - el despojo de los kulaks es una consecuencia de la reforma agraria de Stolypin, no la represión;
    - La colectivización es una gran bendición para el país.
    EN MI HUMILDE OPINIÓN ...
    1. +2
      4 января 2021 12: 03
      Cómo empezó todo ...
    2. +3
      4 января 2021 18: 01
      "La colectivización es una gran bendición para el país" sobre "kulaks" o "campesinos medios" y así sucesivamente, no lo haré. Lo sé casi tan bien como la mayoría.
      Pero nací y crecí en una granja colectiva. Diré que vi, escuché (puedo enumerar los testigos). Nuestra granja colectiva no era rentable o, en el mejor de los casos, era un campesino medio, y a 8 kilómetros de distancia, la granja colectiva lleva el nombre de 22 congresos del partido, hasta 1961: "Luch", "Shevchenko", (algunos otros nombres), uno de los mejores de la región. Los presidentes fueron: una persona discapacitada de la Segunda Guerra Mundial. Por alguna razón, fue expulsado del partido incluso bajo Stalin. En 1957 le prometieron una tarjeta de miembro del partido, y así sucesivamente, cuénteme del "culto a la personalidad", se negó. Entonces cuántas veces, tanto jóvenes como mayores fueron traídos del centro regional, pero los miembros del partido y los agricultores colectivos estaban a favor de su presidente.
      En la granja colectiva y las ganancias eran, muchos en la granja tenían motocicletas, recuerde: "Izh Jupiter-3", "Panonia", "Java", en nuestra granja colectiva _NI UKOGO "Java" con un sidecar.
      Ahora recuerdo las ganancias: ganaderos: 70 rublos, aves de corral: 35 y el presidente de la granja colectiva recibió: "Lenin". TODOS sabían que no había perspectivas para los jóvenes en la granja colectiva.
      Le tiraron TODO a los vecinos, y tiraron a las granjas estatales: allí el salario es más alto.
      Incluso en los años 70 hubo una obra de televisión: "El caso Bobrov", allí jóvenes de toda la región se trasladaron a la granja estatal.
      1. +1
        4 января 2021 18: 30
        Svyatoslav, cuando mi esposa y yo vinimos a enseñar a mi granja estatal Berezovsky, tenía una deuda de 500 mil con el estado, 750 mil en el segundo año y cuando se fueron, 1 millón de deuda. ¡Y al mismo tiempo, todos recibieron un salario!
  36. +2
    4 января 2021 17: 08
    Cita: lucul
    La madrugada del domingo 22 de junio de 1941, la Alemania nazi y sus aliados desataron un golpe militar de fuerza sin precedentes sobre el país soviético.

    Y no es necesario poner el carro delante del caballo; no habría URSS, no habría ataque alemán en 1941.

    Más que dudoso. A Adol no le importaba la ideología. Estaba interesado en el "espacio vital".
    Si "rebobina" hacia atrás, entonces necesita "enrollar" al principio de Gavrila
  37. 0
    4 января 2021 17: 24
    En algún lugar recuerdo haber dado claramente la definición de que la Rusia de los Romanov es un Imperio Agrario (es decir, campesinos, 70-80% de la población). Y recuerdo que los comunistas tomaron la Rusia agraria "atrasada" con un "arado" y la dejaron con una bomba nuclear ... y un complejo industrial. En consecuencia, frases sobre "civilización campesina" no son aplicables al comunismo ... más bien "Rabochaya" o "Obreros y campesinos"
  38. -2
    4 января 2021 20: 10
    Cita: Undecim
    ¿Por qué soy un sádico? Si estás hablando de cabezas, entonces no las corté. Nuestro guía dijo esto en la parada. Vi una hoz y un martillo en la culata de su ametralladora. Entonces comenzó la conversación. Cuando una guerra civil ha estado ocurriendo en un país durante 36 años, esto no sucede.

    ¡Cómo! Sí, tenemos aquí Bandera en el sitio, e incluso entre los excelentes estudiantes "VO"? amarrar Hay preguntas aquí, incluso para Zaratustra ... triste
  39. -2
    5 января 2021 03: 35
    Cita: Radikal
    Cita: Undecim
    ¿Por qué soy un sádico? Si estás hablando de cabezas, entonces no las corté. Nuestro guía dijo esto en la parada. Vi una hoz y un martillo en la culata de su ametralladora. Entonces comenzó la conversación. Cuando una guerra civil ha estado ocurriendo en un país durante 36 años, esto no sucede.

    ¡Cómo! Sí, tenemos aquí Bandera en el sitio, e incluso entre los excelentes estudiantes "VO"? amarrar Hay preguntas aquí, incluso para Zaratustra ... triste

    Ajá, hay una reacción negativa ... Sin embargo, está bien, espera una respuesta ... lol
  40. 0
    6 января 2021 02: 51
    Si no me equivoco, la colectivización, y por tanto la eliminación de las granjas individuales, es decir, la propiedad privada, comenzó antes de las represiones.
    No creo que el objetivo de la represión fuera la eliminación del campesinado como clase.
    La organización de las fincas colectivas (finca colectiva) implica el aporte (participación) de su propiedad (inventario, fondo de siembra, ganado), también existían comunas y artels.
    La maquinaria agrícola (tractores, segadoras, cosechadoras, cultivos en hileras y siembra) era de propiedad estatal, no de explotación colectiva.
    Los campesinos no pueden tener moral pequeñoburguesa, el burgués es una clase diferente, no crea un producto mercantil, a diferencia de los campesinos.
    1. 0
      6 января 2021 18: 16
      Cita: Lynx2000
      Los campesinos no pueden tener moral pequeñoburguesa, el burgués es una clase diferente, no crea un producto mercantil, a diferencia de los campesinos.

      Incluso los escolares lo entienden hoy. En Google, puede escribir antes de escribir ...
      1. +1
        7 января 2021 01: 31
        Cita: kalibr
        Cita: Lynx2000
        Los campesinos no pueden tener moral pequeñoburguesa, el burgués es una clase diferente, no crea un producto mercantil, a diferencia de los campesinos.

        Incluso los escolares lo entienden hoy. En Google, puede escribir antes de escribir ...

        ¿Crees que el campesinado pertenece a la burguesía?
        ¿Qué buscar en Google?
        Por lo que recuerdo, desde el primer año de teoría económica / economía política y la historia de las doctrinas económicas: según la división social de la sociedad, el campesinado es una clase separada.
        1. 0
          15 января 2021 15: 19
          Cita: Lynx2000
          ¿Qué buscar en Google?
          Hasta donde recuerdo

          Será mejor que no busques nada en absoluto ... ¡te acuerdas de todo!
  41. 0
    6 января 2021 19: 36
    El autor escribe acertadamente: "Pero por otro lado, los campesinos trabajaban concienzudamente en sus parcelas subsidiarias personales. No podían cultivar cereales, pero criaban ganado para ellos mismos y para la venta de carne en la ciudad. ¡lo cortaron ellos mismos, luego en 1940 lo sacaron a colación! " Pero de esto saca la conclusión directamente opuesta a lo dicho: "Es decir, el objetivo de convertir a los campesinos de Rusia en trabajadores agrícolas contratados en los años 30 se logró en general". ¡Qué clase de trabajadores agrícolas contratados son si actúan como productores privados de productos básicos en el mercado! Sin mencionar el hecho de que las granjas colectivas (granjas colectivas) no eran empresas estatales, y la junta y el presidente de la granja colectiva fueron elegidos en una asamblea general. Al campesinado agrícola colectivo nunca se le llamó trabajadores en la URSS.
  42. +2
    12 января 2021 08: 32
    En nuestro país, la hambruna vino en ayuda del estado, con el que nadie luchó particularmente a principios de los años 30, luego de las represiones de 1934-1941.


    El autor está enfermo. Necesita dejar de estar enfermo de Perestroika.

    El 60% de los reprimidos son campesinos que fueron exiliados al Gulag como fuerza esclava barata.


    Si en el país el 85% de la población son campesinos, y por encima de los 30 esta cifra bajó un 15%, es obvio que fueron reprimidos con menos frecuencia que otros. El autor ni siquiera sabe aritmética, pero se compromete a escribir.

    Acerca del "trabajo esclavo gratuito", entonces esto es parte de la psiquiatría. Es muy caro mantener a un preso, y solo trabaja para devolver al menos parte de su contenido.
    1. -1
      15 января 2021 15: 20
      Cita: EvilLion
      Es muy caro mantener a un preso, y solo trabaja para devolver al menos parte de su contenido.

      Entonces, ¿por qué contenían tanto? ¡Contendría menos, habría ahorros!
    2. -1
      15 января 2021 15: 22
      Cita: EvilLion
      El autor ni siquiera sabe aritmética, pero se compromete a escribir.

      ¡Decir ah! No sabe cómo, ¡pero lo hará! Y tu puedes, verdad? ¿Escribiste cuánto hay? Seis, sí ... y eso es todo, ya no funcionó. Entonces seguirás leyendo, leyendo y leyendo ... Y nosotros ... ¿puedes? O todos ¿Ha estallado la burbuja?
  43. +1
    13 января 2021 10: 09
    Nada - (una palabra rusa interesante) y Peter está construido sobre huesos ...
  44. 0
    5 marzo 2021 16: 56
    1. ¡"Población en la URSS" antes de la guerra es una canción! Según el censo de 1939, 170 millones, y los resultados del censo estaban listos solo en 1940. Pero debido a los territorios anexados, diferentes autores agregan audazmente para 1941 de 10 a 25 millones de personas. Quien tiene suficiente conciencia. ¡Ve a verlo!
  45. 0
    10 marzo 2021 00: 43
    "Aunque el mismo Stalin, en sus informes en los congresos, dijo, refiriéndose a Lenin, que se necesita mucho tiempo para desarrollar una conciencia proletaria". - ¿De qué tipo de discursos estamos hablando? Stalin se adhirió a la opinión de que el término proletariado se refiere a la formación capitalista, y bajo el socialismo, el proletario en el sentido antiguo, como clase bajo el capitalismo, desaparece y la clase trabajadora permanece.
    "A menudo se le llama de la vieja memoria el proletariado. Pero, ¿qué es el proletariado? El proletariado es una clase desprovista de instrumentos y medios de producción bajo el sistema económico, cuando los instrumentos y medios de producción pertenecen a los capitalistas y cuando la clase capitalista explota al proletariado. El proletariado es una clase explotada por los capitalistas ".
    Pero en nuestro país la clase capitalista, como ustedes saben, ya ha sido eliminada, los instrumentos y medios de producción han sido quitados a los capitalistas y transferidos al estado, cuya fuerza dirigente es la clase obrera ". proyecto de constitución de la URSS (1936))