Military Review

"¡Y liquidar como clase!"

588

Marina Ladynina es portadora de órdenes, conductora de tractor, granjera colectiva, pero en realidad es una estrella de la pantalla de cine soviética de los años 30 ... Fotograma de la película de 1939 "Tractor Drivers"


Las tormentas de los pechos revolucionarios se han calmado.
La mezcolanza soviética estaba cubierta de barro.
Y salí
por detrás de la RSFSR
jarra
artesano.
De todos los inmensos campos rusos,
desde el primer día de nacimiento soviético
ellos acudieron,
plumas cambiadas apresuradamente,
y se sentó en todas las instituciones.
(V. Mayakovsky. Sobre la basura)

El comienzo y el fin de la civilización campesina. Hoy es el quinto artículo sobre el tema del fin de la civilización campesina. Realmente espero que después de leer el artículo anterior, aquellos de ustedes, queridos lectores de VO, que quisieran comentar sobre este material hoy, hayan encontrado la fuerza y ​​el tiempo para leer el informe de I. V. Stalin (discurso de I. V. Stalin en la conferencia de marxistas agrarios " Sobre los temas de política agraria en la URSS ”, 27 de diciembre de 1929), porque ahí está muy bien explicado el papel de los kulaks soviéticos de la década de 20 y la razón por la que era imposible tocarlo en ese momento. Pero desde 1929, la situación tanto en el país como en el mundo ha cambiado drásticamente. En los Estados Unidos, comenzó una crisis, muchos agricultores quebraron y la producción de granos cayó drásticamente. Apareció una posibilidad real de intercambiar "cereales por fábricas", lo que sin duda puso fin a los "kulaks" como estrato social en el campo soviético. Y esto a pesar de que los kulaks de los kulaks prerrevolucionarios y soviéticos de la década de 20 eran muy diferentes. Los prerrevolucionarios son usureros. Los soviéticos son muy trabajadores, pero utilizan el trabajo asalariado de los pobres. Pero también estaban más cerca del capitalismo, por lo que en un país socialista era imposible aguantarlo más.

Surgió una situación algo muy similar a la que tuvo lugar en Inglaterra durante la era de la esgrima. Necesitaba ropa y los campesinos tradicionales se interponían en su camino. ¡Y fueron destruidos! Nuestro sistema tradicional de productos básicos campesinos en pequeña escala se interpuso en el camino de la industrialización del país. Y también tuvo que ser destruido. La nueva civilización de las máquinas no requería que un campesino fuera dueño de la tierra. ¡Ni siquiera necesitaba un usuario (como en la URSS)! Lo que se necesitaba era un trabajador contratado en la tierra, que no razonara sobre qué sembrar, grano o papas, sino que hiciera lo que se le ordenara por un salario.

Y todo comenzó, como en Inglaterra, solo ajustado a la época. Aunque los métodos no fueron muy diferentes. Luego fueron golpeados, marcados y colgados. En nuestro país, la hambruna vino en ayuda del estado, con el que nadie luchó en particular a principios de los años 30, luego las represiones de 1934-1941. Si alguien piensa que sufrió principalmente a causa de los militares, los propios chekistas, "viejos miembros del partido", "ingenieros de sabotaje", "médicos envenenadores", "espías fascistas" y otros con ellos, está cruelmente equivocado. En la RGVA calcularon: el 60% de los reprimidos son campesinos que fueron exiliados al GULAG como fuerza esclava barata. Entonces, mi asesor científico, el profesor Medvedev, que trabajó en Moldavia, allá por la época soviética, demostró con documentos en sus manos que después de su anexión a la URSS, 10 cabezas de familia fueron reprimidas allí después de su anexión a la URSS, y en realidad hubo muchos más, pero simplemente no se encontraron documentos. Es decir, se cometió un franco acto de arbitrariedad contra estas personas. Es difícil de explicar desde el punto de vista de las consignas proclamadas en la URSS, pero bastante comprensible desde el punto de vista económico. El campesinado, que se había convertido en un freno para la economía del país, fue aniquilado con cualquier "carta de triunfo", solo para liquidarlo.

Y ahora pasemos a un libro muy interesante de N. Voznesensky, presidente del Comité de Planificación Estatal de la URSS. Y comencemos no con el texto, sino con una fotocopia de su esquina. "Retirado" - dice allí, y solo entonces mi madre de alguna manera logró conseguirlo ...


Aquí está ella frente a ti ...

"¡Y liquidar como clase!"

Este rincón ...

Y en él hay números, muchos números que muestran por qué derrotamos a Alemania, y los números se comparan con porcentajes, a veces con números, de modo que es imposible averiguar algo exactamente de ellos. Pero ... aún puedes usar algunos datos de él. Y aquí leemos:


Se trata del crecimiento del número de habitantes antes de la guerra.


Se trata del crecimiento de trabajadores y empleados.

Y ahora los datos modernos disponibles para todos hoy: el primer plan quinquenal (1928-1932) se asoció con una tasa increíble de urbanización. La población activa urbana aumentó en 12,5 millones, de los cuales 8,5 millones eran migrantes rurales. Sin embargo, la URSS alcanzó una participación del 50% de la población urbana solo a principios de la década de 1960. Y ... recordemos de nuevo a Lenin y sus palabras del material pasado: "Se ha levantado una ola pequeñoburguesa gigante ..." Bueno, después de todo, no se disipó en ninguna parte después de la revolución y la Guerra Civil, ¡y la masa de campesinos en las ciudades permaneció! ¿Cuándo escribió Mayakovsky sus poemas "Sobre la basura"? En 1920-1921. Aquí está ... Y ahora continuaremos con nuestro epígrafe:

“Los hilos de la revolución filistea los han enredado.
La vida de los filisteos es más terrible que la de Wrangel.
Más bien
rodar cabezas de canario -
asi comunismo
no fue golpeado por canarios! "


Vamos más allá según el libro de N. Voznesensky ...

Debes pensar en este párrafo detenidamente ... Mira cuánto ha aumentado el área sembrada y la producción bruta de grano en 22 años. Para 37 millones de hectáreas y 3 mil millones de poods. Y ahora lo que no está en estas líneas, sino lo que estaba en realidad. Antes de la colectivización, hasta un TERCERO de la tierra cultivada estaba ... en las zonas fronterizas y estaba excluida de la rotación de cultivos. ¡Y ahora este tercio ha sido arado con tractores! Pero al mismo tiempo, la producción de granos creció de manera muy insignificante, no varias veces, ¡y solo sobre la base del crecimiento extensivo de la agricultura colectiva! Lo que indica claramente que los agricultores colectivos no estaban interesados ​​en trabajar "para su tío" e incluso trabajaron en tractores de manera descuidada. Sin embargo, aquí ya publiqué una serie de artículos con material del diario Pravda sobre lo mal que se monitoreó el equipo en las granjas colectivas y lo mal que se reparó. Y aunque había conductores de tractores de choque, ¡la mayor parte de los campesinos no trabajaba bien!


¡Las conductoras de tractor del cine funcionaron bien! Tomada de la película "Tractor Drivers"

Y aquí están los datos sobre la población de la URSS en 1940: 195 personas. Y se sabe cuánto grano se cosechó. Bueno, ¿quién es bueno en matemáticas? Dividamos y averigüemos cuánto grano se produjo per cápita. Pesé 392 libras. Y ahora comparemos: en 000, se cosecharon 37 poods de grano per cápita en Rusia. En Estados Unidos - 1913 pood, en Argentina - 30,3 pood, en Canadá - 64,3 pood. Así, en términos de cosecha de granos per cápita, Estados Unidos estaba dos veces por delante de la Rusia zarista, Argentina, tres veces, y Canadá, cuatro veces. Bueno, en la URSS, a costa de costos colosales, lágrimas y sangre (y el hecho de que estaba derramando, incluso podemos aprender de Virgin Soil Upturned de Sholokhov, y sus cartas a Stalin son una fuente muy interesante [87,4]), el rendimiento fue solo un poco más alto, que en la época zarista!

¿Hubo un frente de trabajo donde trabajaron bien? ¡Sí, lo estaba! Y nuevamente miramos el libro de N. Voznesensky ...


Indicadores ganaderos. Parece ser un crecimiento, ¿no?

Sin embargo, no todas estas cifras camarada. Dijo Voznesensky. No dio las cifras que camarada. Stalin lo nombró en el XVII Congreso del PCUS (b). Y dio los siguientes datos en su informe: caballos (1929 - 34,0 millones de cabezas) - en 1933 - 16,6 millones; ganado (1929 - 68,1 millones de cabezas) - en 1933 - 38,6 millones; ovejas y cabras (1929 - 147,2 millones de cabezas) - en 1933 50,6 millones; cerdos (1929 - 20,9 millones de cabezas) - en 1933 - 12,2 millones, es decir, la gente cortó tanto el ganado en colectivización que las graves consecuencias de la matanza masiva se sintieron tres años después. Sí, según el libro de Voznesensky, el número de ganado en las granjas colectivas estaba creciendo, pero "mi bestia" también se cría en granjas campesinas, donde también se observó su crecimiento masivo. Pero por alguna razón no dio estas cifras. ¿Sabes por qué? Para que no se viera que la cría de ganado, como la cría de cereales, se desarrolló "de todos modos" en las granjas colectivas. Pero, por otro lado, los campesinos trabajaron concienzudamente en sus parcelas subsidiarias personales. ¡No podían cultivar cereales, pero criaban ganado para ellos mismos y para la venta de carne en la ciudad! Y allí el ritmo no fue mucho más alto que el de la granja colectiva. Es decir, ¡lo cortaron ellos mismos, luego en 1940 lo levantaron!


S-65 "Stalinets" (diesel) - la fuerza de ataque de la revolución en el campo. Tomada de la película "Tractor Drivers"

Es decir, en general se logró el objetivo de convertir a los campesinos de Rusia en trabajadores agrícolas contratados en los años 30. En Inglaterra, su número se redujo por "leyes sangrientas", en nuestro país por el hambre, el "congelamiento" (ver las cartas de Sholokhov a Stalin) y el GULAG. La masa de campesinos de los "inmensos campos rusos" emigraron a las ciudades, donde trajeron su moral campesina, psicología pequeñoburguesa y tradiciones de cultura patriarcal. Había un pueblo pequeño burgués, la ciudad se volvió pequeñoburguesa. El nivel de la subcultura urbana se ha reducido drásticamente. Y por alguna razón, nadie pensó realmente en las consecuencias de estos. Introdujeron la educación primaria universal en 1930 y ... todo está bien. Como resultado, antes de la guerra, solo había 1000 personas por cada 77 personas con educación secundaria y de siete años. Y seis (¡seis en total!) Personas con la más alta. En el Ejército Rojo, el hambre de personal reverberó en 1941-1942. - el 1 de enero de 1941, solo el 7% del estado mayor del ejército y flota tenía una educación militar superior y solo la mitad tenía una educación secundaria. Pero la educación no lo es todo. Es importante entender que para el desarrollo de cierta conciencia y cultura, se requiere la vida de tres generaciones, es decir, de 60-75 a 90 años (¡depende de cuál de las teorías generacionales cuentes!), Pero solo “en la cima” tenemos por alguna razón nadie y no pensaba ... Aunque el mismo Stalin, en sus informes en los congresos, decía, refiriéndose a Lenin, que se necesita mucho tiempo para desarrollar una conciencia proletaria. Pero realmente no me concentré en este tema. Al parecer, creía que poco a poco lo desarrollaremos por sí solo ... ¡Paso a paso!


Y la película "Tractor Drivers" terminó, por supuesto, con una boda, en la que todos cantaron al unísono: "¡Fuego atronador, centelleante con el brillo del acero, las máquinas emprenderán una campaña furiosa, cuando el camarada Stalin nos envíe a la batalla, y el Primer Mariscal nos conducirá a la batalla!" (Música de los hermanos Pokrass, letra de Boris Laskin)


La formación de granjas colectivas en la URSS es muy interesante, escrita de manera confiable y con humor en la historia de N. Smirnov "Jack the Eight American". Portada de la primera edición del libro

Lectura adicional:
1. De la correspondencia entre M. A. Sholokhov e I. V. Stalin. 4 de abril - 6 de mayo de 1933
2. Stalin I. V. Informe al XVII Congreso del Partido sobre la labor del Comité Central del PCUS (b) 26 de enero de 1934 (Stalin I. V. Obras. - T. 13. - M.: Editorial Estatal de Literatura Política, 1951. S. 282- 379)
3. "Jack the Eight American": una historia de Nikolai Smirnov, publicada por primera vez en 1930. Ver ediciones 1933, 1969, 2012, 2013.

To be continued ...
588 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. apro
    apro 3 января 2021 04: 31
    -1
    En nuestro país, la hambruna vino en ayuda del estado, con el que nadie luchó particularmente a principios de los años 30, luego de las represiones de 1934-1941. 

    Como yo lo entiendo. rojo si no organizado. entonces al menos se regocijó en el hambre ???? y ¿qué quiere decir que vino ??? un fenómeno inexplicable. ¿El castigo de Dios por los pecados? o hubo razones objetivas.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 3 января 2021 06: 16
      +4
      Cita: apro
      rojo si no organizado. entonces al menos se regocijó en el hambre ????

      Rojo - es decir, los propios campesinos ??? amarrar
      1. apro
        apro 3 января 2021 06: 33
        hasta el 40
        Cita: Sahar Medovich
        Rojo - es decir, los propios campesinos ???

        Los rojos, comunistas, bolcheviques, jidobesheviques.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 3 января 2021 06: 34
          0
          Es decir, ¿incluidos los campesinos?
          1. apro
            apro 3 января 2021 06: 37
            hasta el 23
            De campesinos, obreros, nobles, militares.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 3 января 2021 06: 54
              +2
              Lo que se requería para probar. hi
              1. apro
                apro 3 января 2021 08: 10
                hasta el 11
                Cita: Sahar Medovich
                Lo que se requería para probar.

                ¿Qué probar ???
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 3 января 2021 09: 32
                  0
                  Que los rojos, comunistas, bolcheviques son campesinos. Incluso.
                  1. apro
                    apro 3 января 2021 09: 44
                    -4
                    Es decir, los propios campesinos y los rojos se alegraron del hambre ???
                    1. Hhhhhhh
                      Hhhhhhh 3 января 2021 09: 59
                      + 10
                      ¿El pueblo mandaba a los comisarios de la ciudad oa los campesinos locales?
                      ¿Quizás ya tuviste suficiente para decir tonterías de la revista Ogonyok de los 80, y leer los documentos?
                      1. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 3 января 2021 11: 30
                        + 14
                        Yo apoyo ... tenemos el 15% de tierra cultivable de todo el país + el clima para la agricultura es medio abiertamente arriesgado, ¿por qué no la cosecha y la hambruna ya que el rey de los guisantes pasó con regularidad ... y estos "millones" de kulaks-campesinos exiliados a la Junta Directiva Principal ya están cansados ​​del orden y la causa molestia e ironía a los comentaristas
                      2. lucul
                        lucul 3 января 2021 12: 10
                        hasta el 14
                        Yo apoyo .. tenemos el 15% de tierra cultivable de todo el país + el clima para la agricultura a la mitad es francamente arriesgado, ¿por qué no es una cosecha y hambruna ya que el rey de los guisantes ha sucedido con regularidad ..

                        Sí, y precisamente por eso, el 15% de la Federación de Rusia hoy no compra grano por oro, pero ¿es el primer exportador de grano del mundo? )))
                      3. Taga
                        Taga 3 января 2021 12: 20
                        +6
                        Cuanto tiempo
                        Volvamos a los tiempos dorados cuando: ¡No terminaremos, pero venderemos!
                      4. lucul
                        lucul 3 января 2021 12: 37
                        -8
                        Cuanto tiempo

                        Antes de los primeros comunistas.
                    2. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 3 января 2021 12: 35
                      +5
                      Les daré una idea de los mismos demócratas en la tierra, nuestras regiones de la Región Tierra No Negra, según las normas climáticas, se consideran inadecuadas para la agricultura.
                      RF hoy no compra grano por oro, ¿y el primer exportador de grano del mundo? ))) Urya señores .. así que creo que entonces en la tienda una barra de pan 500gr ya por 50 rublos. Se llena si hay tanto. Y a expensas del importador de los números, déselos y los resolveremos fácilmente
                    3. lucul
                      lucul 3 января 2021 12: 41
                      hasta el 12
                      Y a expensas del importador de los números, déselos y los resolveremos fácilmente

                      Pfff ..... eres tú quien está refutando - así que avergüenza)))
                    4. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 3 января 2021 13: 26
                      +5
                      Bueno, todo está claro contigo, no dejaré que te limites al oficial de guardia, que, a falta de argumentos, solo causa ironía.
                    5. Ka-52
                      Ka-52 12 archivo 2021 10: 29
                      0
                      Bueno, todo está claro contigo, no dejaré que te limites al oficial de guardia, que, a falta de argumentos, solo causa ironía.

                      aquí están los números
                      para 2019, la Federación de Rusia ocupa el tercer lugar en el mundo en términos de producción de trigo

                      RF en primer lugar en exportación de trigo

                      ¿Hay otras objeciones? ¿Qué pasa con tu ironía del manual?
                      Todo es fácil de encontrar. Es solo que tus manos están llenas de kakakhami.
                      Urya señores .. así que creo que luego en la tienda una barra de pan 500gr ya por 50 rublos. Se llena si hay tanto.

                      si piensa con la cabeza, llegará a comprender que el 75% del precio de cualquiera se forma en el camino entre el procesador y el mostrador. El precio del grano en la estructura del costo de un producto de algodón es solo del 25%. Entonces, la exportación de grano y el precio del pan en los estantes son dos cosas diferentes.
                    6. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 12 archivo 2021 16: 46
                      0
                      Y pensé que cuantos más bienes, menos demanda, el precio
            2. paul3390
              paul3390 3 января 2021 13: 44
              + 17
              Ajá ... Pero compramos carne de res ... que antes también se cultivaba con este grano ... Y ahora mezclamos cereales forrajeros en pan. Debería ver los informes de Putin menos victoriosos en la televisión.
            3. lucul
              lucul 3 января 2021 13: 56
              hasta el 14
              Ajá ... Pero compramos carne de res ... que antes era solo este grano, incluido el

              Bueno, sí, bueno, sí, lo olvidé por completo, pero en 60 había 1991 millones de cabezas de ganado y no había carne en los estantes de las tiendas, recordamos, recordamos.
            4. paul3390
              paul3390 3 января 2021 13: 58
              + 14
              Bueno, sí, el traje en sí se refiere al 91. Cuando el tuyo prácticamente ha arruinado la Unión ... Pero ahora, carne importada a granel, solo la gente no tiene dinero ... Incluso las autoridades aconsejan cambiar a macaroshki ...
            5. lucul
              lucul 3 января 2021 14: 00
              hasta el 12
              Cuando el tuyo prácticamente ha arruinado la Unión ...

              Y no necesito estar entre los elegidos de Dios.
              Pero ahora, carne importada a granel, solo la gente no tiene dinero

              ¿Ha comenzado el Holodomor?
            6. Griego griego
              Griego griego 3 января 2021 19: 16
              hasta el 12
              De acuerdo con las instrucciones, digamos sobre el "macaroshki", el "Lago" cooperativo y los pantalones de seguridad de Lyoshka Navalny))))). Tú mismo tienes mucha hambre, probablemente por hambre apenas tocas el teclado ??? Ah ah ah)
          2. Ross xnumx
            Ross xnumx 3 января 2021 17: 38
            + 17
            Cita: lucul
            Bueno, sí, bueno, sí, lo olvidé por completo, pero en 60 había 1991 millones de cabezas de ganado y no había carne en los estantes de las tiendas, recordamos, recordamos.

            ¿Y si te acuerdas? Miras el pasado con un ojo torcido y no dices que había cocinas de casas, comedores, jardines de infancia y escuelas, donde iba la mayor parte de la carne ... Ni siquiera te molestaste en recordar cuánto costaba el almuerzo en el comedor ... No se molestó en señalar que en los clubes deportivos los niños recibían cupones de alimentos en los comedores ...
            Bueno, todo esto "fue hace mucho tiempo y no es cierto" ... ¿Puedes decir hoy por qué apareció la carne en las tiendas? ¿Es porque su calidad y precio difieren en ocasiones (por ejemplo, con tiendas agrícolas)? Y en el paquete con el nombre "carne picada mixta" podemos encontrar muy parejos "carne picada divertida" ... ¿O vienes a la tienda y te llevas "Carne guisada" a pesar del fabricante? ¿O explicarle por qué 1 kg de ravioles de diferentes fabricantes cuesta diferente?
        2. DrEng527
          DrEng527 4 января 2021 16: 29
          -6
          Cita: paul3390
          Pero compramos carne.

          no mucho, pero vendemos mucha carne de cerdo y aves.
          Cita: paul3390
          Y ahora, mezclamos los cereales forrajeros en pan.

          ¡mentiras!
          Cita: paul3390
          necesitas ver los informes de Putin en la televisión ...

          donde están para el programa Time o los congresos del PCUS matón
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Andrey Stavropolsky
        Andrey Stavropolsky 4 января 2021 17: 50
        -4
        Donde buscar ¿Ver solo lo negativo en todas partes? Hay problemas y son muchos, pero el país no se detiene. Para compararlo con la Federación de Rusia hace 15 años, es como el cielo y la tierra.
    2. Simargl
      Simargl 3 января 2021 14: 30
      + 12
      Cita: lucul
      y el primer exportador de granos del mundo?
      Queda por decidir: ¿para qué?
      ¿No a expensas de los caídos en ocasiones en la cría de animales?
      ¿O se preocupan por la población, bajan el colesterol?
    3. tu1970
      tu1970 4 января 2021 22: 39
      -2
      Cita: Simargl
      Cita: lucul
      y el primer exportador de granos del mundo?
      Queda por decidir: ¿para qué?
      ¿No a expensas de los caídos en ocasiones en la cría de animales?
      ¿O se preocupan por la población, bajan el colesterol?

      el número de vacas en el distrito se mantuvo en el nivel de la URSS + -10%, el número de ovejas es incluso un poco más. Siempre se alimentaron con grano, entonces, ahora, tenemos muy poco heno ...
    4. Simargl
      Simargl 5 января 2021 05: 59
      +1
      Cita: tu1970
      el número de vacas en el distrito de agricultores se mantuvo aproximadamente al nivel de la URSS + -10%


    5. tu1970
      tu1970 5 января 2021 17: 22
      -1
      Cita: Simargl
      Cita: tu1970
      el número de vacas en el distrito de agricultores se mantuvo aproximadamente al nivel de la URSS + -10%


      Y qué ?! Escribí en algún lugar que mis datos son correctos todos RF ???? !!
      Я Ruso idioma escribió - acerca de наш distrito.
      Además, estoy seguro de que la situación es similar en las zonas vecinas.

      Aún más, pero esto [b] documentado [/ b] no confirmado: agricultores que NO participó en programas estatales o NO tomó ganado para préstamos - Calificaciones bajas el ganado es muy fuerte ... Pagar menos impuestos, tener dinero negro y gastar menos en veterinarios para las vacunas obligatorias .......
      Estoy 200% seguro de que esta práctica la practican agricultores de todo el país.
    6. Alecsandr
      Alecsandr 8 января 2021 09: 24
      0
      Es muy probable que este sea el caso. No es rentable para los agricultores ahora indicar con precisión la cantidad de ganado y recursos en su finca. Nadie le dirá a todos cuánto y qué tiene en su casa y en su billetera.
  2. bk0010
    bk0010 4 января 2021 01: 50
    + 10
    Cita: lucul
    Sí, y precisamente por eso, el 15% de la Federación de Rusia hoy no compra grano por oro, pero ¿es el primer exportador de grano del mundo? )))
    El excedente de grano hoy en día se debe a que en los años 90 se agotaba el ganado. Anteriormente, este grano se utilizaba como pienso.
  3. Mordvin 3
    Mordvin 3 4 января 2021 02: 02
    +5
    Cita: bk0010
    Anteriormente, este grano se utilizaba como pienso.

    88o año. Los muchachos están navegando hacia los pescadores. Los pescadores tienen bolsas de hilo como cebo. En cada uno, de cinco a ocho panes en agua. "¿Por qué? ¡Yo compro con el mío!" Esto está en Istra.
  4. DrEng527
    DrEng527 4 января 2021 14: 56
    -4
    Cita: SARANCHA1976
    y estos "millones" de kulak-campesinos exiliados

    ¿por qué entre comillas? 2,4 millones se exiliaron en los años 30  solicitar
    Cita: SARANCHA1976
    ya están cansados ​​del orden y causan molestia e ironía a los comentaristas
    ¿Proponer dejarlo como un saco y tirarlo de la historia? ¿Qué tipo de humanista eres, no de la familia NKVD por nada? hi
  5. Simargl
    Simargl 5 января 2021 10: 38
    +1
    Cita: DrEng527
    2,4 millones se exiliaron en los años 30
    Si. Reprimieron de tal manera que de un puño resultó M.T. Kalashnikov, y del otro - B.N. Yeltsin (estos son los niños kulak más famosos del mundo, aunque el segundo es la última basura)
  6. DrEng527
    DrEng527 5 января 2021 17: 25
    0
    Cita: Simargl
    Si. Reprimieron tanto que de un puño resultó

    entonces eran personas trabajadoras, no perezosas para salir de la pobreza ...  solicitar
    Observo que al menos 300 toneladas de ellos perecieron a lo largo de Zemskov en los primeros 3 años ...
  7. Simargl
    Simargl 6 января 2021 11: 42
    0
    Cita: DrEng527
    entonces eran personas trabajadoras, no perezosas para salir de la pobreza ...
    En realidad, no me refiero al trabajo duro, sino al hecho de que, en primer lugar, no todo el mundo fue “reprimido” (ejecución y deportación a distritos no aptos para la vida), y en segundo lugar, estas represiones no tuvieron un fuerte impacto político en la descendencia.
  8. DrEng527
    DrEng527 6 января 2021 13: 24
    -1
    Cita: Simargl
    en primer lugar, no todo el mundo es igual (tiroteo y deportación a zonas no aptas para la vida),

    Oh, gracias al gobierno soviético por no disparar nunca a solo 140, exiliar a 000 millones (¡y con niños!) y robar a 2,3 millones ...
    Cita: Simargl
    y en segundo lugar, estas represiones no tuvieron un fuerte impacto político en los descendientes.

    en serio? matón ¿Completó cuestionarios soviéticos? hubo puntos y los hijos de los kulaks durante mucho tiempo; antes de Khrushchev, tenían problemas ...
  9. Simargl
    Simargl 7 января 2021 06: 05
    -1
    Cita: DrEng527
    solo disparó alrededor de 140
    ¿Seguramente de ninguna manera?

    Cita: DrEng527
    exiliado 2,3 millones (¡y con niños!)
    Me pregunto si estuvieran exiliados sin hijos, ¿aullarían más fuerte?

    Cita: DrEng527
    De Verdad? ¿Completó cuestionarios soviéticos?
    Entonces soy demasiado joven.

    Cita: DrEng527
    hubo puntos y los hijos de los kulaks durante mucho tiempo; antes de Khrushchev, tenían problemas ...
    Oh, sí: un hermano escribió en el cuestionario "el hermano era partisano", el otro - "el hermano era policía", y vivían así. MONTE. Kalashnikov era hijo de un kulak y no fue reparado con ningún problema especial para adelantar al mismo Degtyarev (o crees que se estaba escondiendo). Su familia fue exiliada, pero según los estándares del país, no muy lejos.
    Yeltsin, a pesar de su origen, recibió una educación y fue admitido en el poder.
    Estos son los hijos más famosos de los kulaks. Puede obtener más ejemplos, pero creo que no le importará.
  10. DrEng527
    DrEng527 7 января 2021 13: 23
    -1
    Cita: Simargl
    ¿Seguramente de ninguna manera?

    una cuestión de actitud: si te roban y matan con tu familia, ¿deberías resistir? Creo que es necesario, pero parece que has sufrido ...  solicitar
    Cita: Simargl
    Me pregunto si estuvieran exiliados sin hijos, ¿aullarían más fuerte?

    1) Si tan solo ...
    2) Las personas que suelen ser analfabetas en su historia nativa aúllan, desde la estupidez desesperada ...
    Cita: Simargl
    Entonces soy demasiado joven.

    por eso solo conoces las leyendas de la URSS ... y viví allí 31 años, ya no quiero ...  solicitar
    Cita: Simargl
    no reparó ningún problema especial para adelantar al mismo Degtyarev

    confundes cálido y suave: Tupolev creó Tu-2 en un sharashka y lo ayudó activamente ... matón
    Cita: Simargl
    Su familia fue expulsada

    esta es la tercera categoría - dentro de la región ...
    Cita: Simargl
    También puede recopilar ejemplos,

    Los ejemplos individuales pueden probar cualquier cosa, por ejemplo, VIL y FED eran de la nobleza, pero bajo la URSS no tuvieron problemas y no cayeron bajo el Terror Rojo ... matón

    Cita: Simargl
    pero a ti, creo, no te importará.

    con motivación creo que no sabes pensar ...  solicitar
  11. Simargl
    Simargl 7 января 2021 21: 03
    +1
    Cita: DrEng527
    una cuestión de actitud: si te roban y matan con tu familia, ¿deberías resistir? Creo que es necesario, pero parece que has sufrido ...
    Por ejemplo, no voy a mítines contra las autoridades.
    Y todavía no me han reprimido.

    Cita: DrEng527
    Si solo si ...
    Pero esta es una pregunta: en su opinión, ¿era necesario sin hijos?
    Cita: DrEng527
    Las personas que suelen ser analfabetas en su historia nativa aúllan, desde una estupidez desesperada ...
    No grito si no lo has notado.
    Cita: DrEng527
    por eso solo conoces las leyendas de la URSS ... y viví allí 31 años, ya no quiero ...
    Por supuesto, soy más pequeño, pero ¿sigues pensando que solo había una URSS? Entonces, de repente, había al menos tres de ellos, vivías en el último.

    Cita: DrEng527
    confundes cálido y suave: Tupolev creó Tu-2 en un sharashka y lo ayudó activamente ...
    ¿Es éste el que fue brutalmente reprimido por nada?

    Cita: DrEng527
    esta es la tercera categoría - dentro de la región ...
    Esto significa que no todos son iguales para todos, ¿verdad? Se determinó el grado de culpabilidad, lo que significa que hubo tanto una investigación como un tribunal ... extraño.

    Cita: DrEng527
    los ejemplos individuales pueden probar cualquier cosa
    Las estadísticas muestran el estado de las cosas.
    Cita: DrEng527
    por ejemplo, VIL y FED eran de la nobleza, pero bajo la URSS no tuvieron problemas y no cayeron bajo el Terror Rojo ...
    ¿Estás tratando de demostrar que puedes sacar las conclusiones como quieras? Había muchos nobles que eran útiles al régimen soviético y no tenían ningún problema especial, así como campesinos que no encajaban. Entonces es bajo.

    Cita: DrEng527
    razonablemente creo
    No sabes cómo es la motivación. Esto no es parloteo.
  12. DrEng527
    DrEng527 8 января 2021 15: 32
    -1
    Cita: Simargl
    Por ejemplo, no voy a mítines contra las autoridades.
    Y todavía no me han reprimido.

    1) los mítines son normales, malos cuando Maidans ...  solicitar el gobierno anda dando vueltas sin respuesta, ver la reforma de las pensiones y el aumento del IVA al 20% con superávit presupuestario ...
    2) cuando será demasiado tarde para ser reprimido ...  solicitar
    Cita: Simargl
    Pero esta es una pregunta: en su opinión, ¿era necesario sin hijos?

    en mi opinión, castigar a las personas sin juicio es arbitrario ...  solicitar
    Cita: Simargl
    No grito si no lo has notado.

    este es un resumen de su posición:
    Cita: Simargl
    pero que antes que nada, no todos fueron "reprimidos"

    Cita: Simargl
    pero ¿sigues pensando que hubo una URSS? Entonces, de repente, había al menos tres de ellos, vivías en el último.

    se puede contar de diferentes formas, la más razonable es según los líderes  solicitar por cierto - el último y penúltimo, en el que ya era adulto, estas son sus mejores opciones, aunque extrañas en todo hi En retrospectiva, estás horrorizado por cómo vivimos ...  solicitar
    Cita: Simargl
    ¿Es éste el que fue brutalmente reprimido por nada?

    una vez rehabilitado, luego por nada ...  solicitar y hay mucha gente como él, incluso de genios ...
    Cita: Simargl
    Se determinó el grado de culpabilidad, lo que significa que hubo tanto una investigación como un tribunal ... extraño.

    no hubo investigación, ni juicio ... arbitrariedad política - querían y robaban ...
    Cita: Simargl
    Las estadísticas muestran el estado de las cosas.

    ¿le diste estadísticas? lea los artículos de Zemsky, tal vez lo entienda, hay estadísticas ...
    Cita: Simargl
    Entonces es bajo.

    No tienes suficiente educación para darme crédito ... matón en cuanto al resto de esa frase, te azotaste ...
    Cita: Simargl
    No sabes cómo es la motivación.

    De ningún modo ... guiño
  13. Simargl
    Simargl 8 января 2021 23: 04
    0
    Cita: DrEng527
    en mi opinión, castigar a las personas sin juicio es arbitrario ...
    La corte estaba ahí. Problemas con la investigación y el enjuiciamiento.

    Cita: DrEng527
    la última y la penúltima, en la que ya era adulta, estas son las mejores opciones
    Andropov y Chernenko? ¿Es uno de la red, el otro con baterías? amarrar El último es Gorby, si eso.

    Cita: DrEng527
    una vez rehabilitado, luego por nada ...
    Probablemente. Creo que de alguna manera decidieron frenarlo por malversación de fondos en Estados Unidos. Sin embargo, Stalin lo consideró inocente, pero Tupolev aún fue condenado. Extraño, ¿no?
  14. DrEng527
    DrEng527 9 января 2021 13: 24
    0
    Cita: Simargl
    La corte estaba ahí

    no fue - solo una resolución del Comité Central del PCUS (b)
    Cita: Simargl
    El último es Gorby, si eso.

    Recuerdo, me refiero a LIB y Gorby ... el resto es una pequeña parte de transición ...
    Cita: Simargl
    Extraño, si?

    no, es imprudente creer en el IVS: el tipo era insidioso ...
    Recomiendo leer la carta de Sholokhov a Stalin ...
    https://new.topru.org/m-a-sholoxov-i-v-stalinu/
    Espero que quede mucho claro sobre esa época ... hi
  15. Simargl
    Simargl 9 января 2021 18: 03
    0
    Cita: DrEng527
    no fue - solo una resolución del Comité Central del PCUS (b)
    ¡Oh, cómo!

    Cita: DrEng527
    Me refiero a LIB y Jorobado...

    Cita: DrEng527
    el ultimo y el penúltimo, en el que ya era adulto, es mejores sus opciones
    ¡Es solo un juego!

    Cita: DrEng527
    Recomiendo leer la carta de Sholokhov a Stalin ...
    Leí esto durante mucho tiempo. Y también sé sobre sabotajes, si eso.
    Sembraron al abuelo de un amigo "para espiguillas" ... de hecho, esas "espiguillas" eran carros.
  16. DrEng527
    DrEng527 14 января 2021 19: 41
    -1
    Cita: Simargl
    Leí esto durante mucho tiempo.

    no parece entender ...
    Cita: Simargl
    Y también sé de sabotaje, si eso

    pero nunca se me ocurrió por qué no estoy saboteando ahora y vendiendo grano.
    Cita: Simargl
    ¡Es solo un juego!

    solo para ti como teórico matón
  17. Simargl
    Simargl 15 января 2021 05: 55
    +1
    Cita: DrEng527
    no parece entender ...
    Esta es tu

    Cita: DrEng527
    pero nunca se me ocurrió por qué no estoy saboteando ahora y vendiendo grano.
    Ahora la productividad laboral es 30 veces (estoy siendo modesta) más alta. ¿Y cómo no se sabotea? Vende, si es posible, en el extranjero.
    Sin embargo, no entendí la pregunta en una situación política completamente diferente.

    Cita: DrEng527
    solo para ti como teórico
    Digamos simplemente: vi el funeral de Brezhnev en la versión cuando lo extrañaron.
  18. DrEng527
    DrEng527 15 января 2021 11: 39
    -1
    Cita: Simargl
    , No entendí la pregunta en una situación política completamente diferente.

    donde hace la politica? Se robó a los campesinos y, francamente, con el uso de torturas y armas, ¡los intentos de levantamiento fueron reprimidos por la NKVD y el Ejército Rojo! y ahora dan subvenciones para el desarrollo ...
    Cita: Simargl
    funeral de Brezhnev

    Tengo muy buena actitud hacia LIB, el hombre era normal ... hi
  19. Simargl
    Simargl 15 января 2021 12: 35
    +1
    Cita: DrEng527
    donde hace la politica?
    La política es alguien para difundir la podredumbre, ya quien dar dinero, si es muy simplificado.
    Ahora están esparciendo la putrefacción campesinos, a menos que estén disparando, los tiempos no son los mismos.
    Por ejemplo, una corporación tiene la oportunidad de comprar repuestos a un precio más barato, y equipo, combustible y granos 1,5-2 veces más caros de vender ...
    Por supuesto, puedes unirte, pero ellos no quieren: ¡estas son granjas colectivas de nuevo! Así que la "Niva" soviética y los "bielorrusos" todavía los usan.

    Cita: DrEng527
    Trato muy bien a LIB, el hombre era normal ...
    ¿Cuál es el punto de? Hacia el final, entendí y decidí poco.
    Pero quiero decir que recuerdo algunas cosas, me sucedieron.
  20. DrEng527
    DrEng527 15 января 2021 13: 14
    -1
    Cita: Simargl
    Un sentido

    sin él todo se vino abajo ...
    Cita: Simargl
    Por supuesto, puedes unirte, pero ellos no quieren: ¡estas son granjas colectivas de nuevo!

    bueno, tontos, fue cooperación incluso bajo el zar ...
    Cita: Simargl
    Ahora están esparciendo la podredumbre campesinos, a menos que disparen

    ¿Puedo tener un ejemplo?
  21. Simargl
    Simargl 15 января 2021 13: 36
    +1
    Cita: DrEng527
    sin él todo se vino abajo ...
    ¡De lo contrario! Con él todo cayó en decadencia. Gorby solo lo formalizó.

    Cita: DrEng527
    bueno, tontos
    Lo sé. Las razones son todas las mismas que bajo el zar y antes de la colectivización: sentimientos pequeñoburgueses.

    Cita: DrEng527
    ¿Puedo tener un ejemplo?
    Dio un ejemplo: solo las corporaciones y asociaciones tienen peso.
  22. DrEng527
    DrEng527 15 января 2021 13: 41
    -1
    Cita: Simargl
    Con él todo cayó en decadencia. Gorby solo lo formalizó.

    el declive comenzó en 1917  solicitar
    Cita: Simargl
    sentimientos pequeñoburgueses.

    significa que se quemarán y se convertirán en trabajadores agrícolas
    Cita: Simargl
    solo las corporaciones y asociaciones tienen peso.

    ¿Cómo puede ser de otra manera? ¿Dónde están los artesanos ahora? Es decir, en productos de nicho, no puede resistirse a una fábrica, esta es una economía banal ... ¿quiere un producto de alta calidad y barato o caro y malo?  solicitar
  23. Simargl
    Simargl 15 января 2021 16: 13
    0
    Cita: DrEng527
    el declive comenzó en 1917
    En que lugar La producción después de 1917 creció casi continuamente, al igual que la riqueza.

    Cita: DrEng527
    significa que se quemarán y se convertirán en trabajadores agrícolas
    Escribí sobre esto. Hay tres formas.

    Cita: DrEng527
    ¿Cómo puede ser de otra manera?
    De que estoy hablando No se limiten a disparar. Pero desde el suelo sobreviven. Además, se ha colocado una bomba de un agudo empobrecimiento de estos individualistas pequeñoburgueses, y esto es, de hecho, hambre, crimen y destrucción. Se dispararán ... algo así ...
  24. DrEng527
    DrEng527 16 января 2021 13: 27
    0
    Cita: Simargl
    La producción después de 1917 creció casi continuamente, al igual que la riqueza.

    qué tipo de tonterías ... el bienestar en la URSS igualaba al de RI a fines de la década de 1950 ...  solicitar

    Cita: Simargl
    No se limiten a disparar. Pero desde el suelo sobreviven.

    ¡Económicamente, no políticamente!
    Cita: Simargl
    Se dispararán ...

    o salir para la ciudad ...
  25. Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky 3 января 2021 12: 56
    + 18
    Durante el período de colectivización, ya no hubo kombed. Estos comités existieron desde 1918-1919. Y los mismos bolcheviques los dispersaron. Se suponía que los kombeds eran el principal aliado del proletariado: los campesinos más pobres. Pero resultó que los más pobres en su mayor parte alcohólicos, parásitos y perdedores crónicos, por lo que su gobierno despertó la ira no solo entre los kulaks más ricos, sino también entre todos los demás campesinos. Para que los campesinos no estuvieran completamente desilusionados con el poder soviético, estos kombeds tuvieron que ser liquidados. Y los bolcheviques aprendieron una lección: sobre todo, no es el pueblo revolucionario el que sueña con quitar y dividir la propiedad ajena, sino la gopota lumpenizada. Y esto no es solo en la Rusia soviética, sino siempre, en todas partes y en todo momento, incluido el presente.
  26. tu1970
    tu1970 3 января 2021 16: 49
    -9
    Cita: Andrey Krasnoyarsky
    А los bolcheviques Aprendí una lección: más que nadie, no es el pueblo revolucionario el que sueña con quitar y dividir la propiedad ajena, sino la gopota lumpenizada.

    Vaya ...
    Eres tú quien ahora llama a mucha gente en VO "gopota lumpenizada" .... Oh, cómo .... Y se consideran a sí mismos como guardianes nacionales ...
    Y luego tú - "gopota .."
  27. BMP-2
    BMP-2 4 января 2021 17: 26
    +4
    ¡Los tuyos, y eres un extraño, ya que te aíslas de un montón de gente! :))
  28. tu1970
    tu1970 4 января 2021 22: 40
    -3
    Cita: BMP-2
    ¡Los tuyos, y eres un extraño, ya que te aíslas de un montón de gente! :))
    -de un montón de bots - sí, lo hago ... trato de tener mi propia opinión ...
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 3 января 2021 10: 40
    -1
    Cita: apro
    comer y los propios campesinos y los rojos se regocijaron en el hambre ???

    Eso es lo que le pregunté.
    1. apro
      apro 3 января 2021 10: 42
      -3
      Cita: Sahar Medovich
      Eso es lo que le pregunté.

      Entonces esta es mi pregunta ...
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 3 января 2021 11: 52
      0
      Y antes de eso estaba el mío ... hi
  • lucul
    lucul 3 января 2021 12: 08
    -7
    Que los rojos, comunistas, bolcheviques son campesinos. Incluso.

    "Todo el poder para los soviéticos", ¿no es así? )))
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 3 января 2021 14: 20
      +4
      Exactamente
      1. lucul
        lucul 3 января 2021 14: 27
        hasta el 11
        Exactamente

        "Todo el poder a los soviets sin los bolcheviques"
        Sin los bolcheviques, ¿no habéis oído? )))
      2. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 3 января 2021 16: 05
        +4
        Cita: lucul
        "Todo el poder a los soviets sin los bolcheviques"
        Sin los bolcheviques, ¿no habéis oído? )))

        Lo confieso: no hay, no he escuchado. "¡Por el poder soviético sin comunistas!" Escuché: "¡Abajo los comunistas, viva el poder soviético y los bolcheviques!" escuchado, pero esto ... Aunque, por supuesto, es bastante posible. Y eso no cambia el asunto.
  • Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 4 января 2021 07: 12
    +2
    Estoy rojo. Zhidobolshevik en su opinión. Te pego y te pego.
    1. apro
      apro 4 января 2021 07: 29
      0
      Cita: Sergey Averchenkov
      Zhidobolshevik

      ¿Y qué tiene de malo esta palabra? Si el enemigo te regaña, significa tener miedo.
      Cita: Sergey Averchenkov
      Estoy rojo

      la mayoría de ellos hoy son rábanos. de rojo tienen una bandera en el estacionamiento. y se enorgullecen del pasado. a los que no tienen nada que hacer. y apoyan las relaciones de mercado. el nacionalismo. y piensan que se mejorarán.
      1. Sergey Averchenkov
        Sergey Averchenkov 4 января 2021 08: 45
        0
        No soy la mayoría. Mi padre es comunista. No este ahora, sino el real. Y mi madre es la misma ... Pero, ¿qué te estoy probando? Tú me lo pruebas a mí.
        1. apro
          apro 4 января 2021 10: 00
          -6
          Cita: Sergey Averchenkov
          ¿Qué te estoy probando? Tú me lo pruebas a mí.

          La vida ha probado ...
          1. Sergey Averchenkov
            Sergey Averchenkov 4 января 2021 10: 27
            +4
            Probado para ti, no para mí. ¿Dónde vives? ¿Probablemente en Moscú? Si todavía estás en Moscú ... Y yo estoy en Siberia ... Debes entender, simplemente te estrellaré y estos no son cuentos de hadas.
            1. apro
              apro 4 января 2021 10: 35
              -5
              Cita: Sergey Averchenkov
              Y estoy en Siberia ... Debes entender, simplemente te estrellaré y estos no son cuentos de hadas.

              Entonces necesitas moverte un poco hacia el este, hacia el Lejano Oriente.
              Cita: Sergey Averchenkov
              Probado para ti, no para mi

              Joven todavía ... no lo entiende.
    2. vladcub
      vladcub 4 января 2021 16: 18
      +4
      Zhidobolshevik. ¿Tienes que seguir a Goebbels?
  • Zenion
    Zenion 8 января 2021 20: 58
    0
    El autor de Marina Ladynina hizo Maria Ladynina y estas ya son otras personas. Y esto se debe al hecho de que Ladynina recibió un disparo en una película en blanco y negro, y María recibió un disparo en una película en color.
  • Bar1
    Bar1 3 января 2021 07: 19
    0
    Apareció una oportunidad real para intercambiar "cereales por fábricas", lo que sin duda puso fin a los "kulaks" como estrato social en el campo soviético.

    Es un engaño que la base de la industrialización fuera la venta de productos agrícolas en el exterior. Existe un economista así, Katasonov, por lo que simplemente contó el número de fábricas construidas -8 mil y la cantidad de oro equivalente -1.5 toneladas de oro por planta y esta cifra era IMPOSIBLE por el hecho de que Explicar de dónde salieron los fondos de la URSS para pagar el equipo de la fábrica, que fue casi TODO importado, es imposible explicarlo por las ventas de cereales.

    Además, sobre la forma de vida campesina en esos días.
    En el momento de RI bajo A3 había una comunidad campesina llamada MIR Este mundo campesino fue brutalmente saqueado por el gobierno zarista a través de precios de compra, que compraba productos agrícolas a la comunidad campesina por un centavo y luego exportaba y vendía estos productos en el oeste, mientras los campesinos de Rusia pasaban hambre y desnutrido.
    Bajo Stolypin, comenzó el colapso del mundo / comunidad rusa, surgieron los kulaks-world-eaters, los campesinos medios (caballos) y los pobres / trabajadores agrícolas (sin tierra, sin caballos)
    Bajo el poder soviético, todos los campesinos recibieron tierras y el porcentaje de la población acomodada (kulaks y campesinos medios) aumentó.
    Pero el estado bolchevique no necesitaba propietarios en el suelo y no en el suelo. Primero, destruyeron los mercados donde era posible vender los frutos del trabajo campesino (recuerde la feria de Nizhny Novgorod, abandonada por los bolcheviques, ya podemos decir los estalinistas): esto es 30-31. Luego comenzó la colectivización MASIVA, despojo y represión de los campesinos, así como la creación de granjas colectivas.
    Resultó que bajo el zarismo arruinaron la comunidad campesina -el mundo, después de la revolución, la tierra se distribuyó a la propiedad privada, y durante la colectivización, los campesinos fueron nuevamente conducidos a colectivos / granjas colectivas y la tierra fue quitada y ya sin derecho a vender los frutos de su trabajo en los mercados, porque destruyeron los mercados.
    ¿Para qué fue todo esto? Aquí, aparentemente, el objetivo era uno, el del zarismo, el de los bolcheviques, esto es la ruina y destrucción de la sociedad campesina rusa-MUNDO.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 3 января 2021 07: 39
      + 11
      Bueno, ¿por qué la idiotez hace algo? La colectivización es un proceso completamente justificado. Necesitábamos trabajadores para la industrialización, pero ¿dónde podemos encontrarlos en un país agrario? Así es, solo de los campesinos. Así que todo se hizo correctamente y no a un ritmo tan débil como ahora.
      1. Bar1
        Bar1 3 января 2021 07: 58
        +1
        si no fuera por haber sido asimilado a criaturas sin mente, cuando en lugar de una cabeza, una olla, me viene a la mente que el mundo campesino ruso funcionaba de la siguiente manera.
        Herencia: la mayor parte de esta tierra siempre se pasaba al hijo mayor, se suponía que las hijas tenían una dote cuando se casaban, y las más jóvenes SIEMPRE eran las que siempre reponían parte de la población de las ciudades cuando era posible ir a comercios fuera de la ciudad, a las ciudades, crear artels ellos mismos y ser contratados como trabajadores y soldados. .así que SIEMPRE fue en Rusia, fue el orden natural de la rotación de la mano de obra en Rusia, que fue destruida por la introducción romana de la servidumbre. Era la comunidad / mundo campesino el que abastecía a la población de las ciudades y era un proceso continuo.
        Y la tierra que pasó de padre a hijo mayor siempre estuvo en buen estado y tuvo la máxima rentabilidad precisamente porque el hijo trabajaba con el padre de la infancia.
        1. strannik1985
          strannik1985 3 января 2021 09: 01
          + 15
          Lo que es característico: ahora, 30 años después de la desaparición de la URSS, la mayor parte de la tierra agrícola está a disposición de las empresas agrícolas, también proporcionan la mayoría de los productos agrícolas, los agricultores y las granjas campesinas son forasteros en términos de sus principales indicadores.
          1. Bar1
            Bar1 3 января 2021 09: 48
            +5
            Cita: strannik1985
            Lo que es característico: ahora, 30 años después de la desaparición de la URSS, la mayor parte de la tierra agrícola está a disposición de las empresas agrícolas, también proporcionan la mayoría de los productos agrícolas, los agricultores y las granjas campesinas son forasteros en términos de sus principales indicadores.


            la situación con la situación de los campesinos en la República de Ingushetia y en la URSS era muy similar.
            Tanto allí como allí parecía haber comunidades campesinas en RI-mir, en la URSS - granjas colectivas, pero ni el zarismo ni los bolcheviques permitían a los campesinos disponer de los frutos de su trabajo, como resultado, la producción campesina, tanto en RI como en la URSS, era la más baja en términos de indicadores. rendimientos en el mundo.
            Esta es una imagen OBJETIVA de la historia del campesinado ruso.
            Ahora las grandes granjas están a flote, pero ya no es necesario decir que este es el mismo mundo ruso del que se originó la cultura rusa.
            1. strannik1985
              strannik1985 3 января 2021 11: 35
              +7
              No sé cuáles en el mundo, pero durante 10 años de colectivización, el tamaño de las piezas agrícolas se ha multiplicado por 4, por cierto, la pregunta para los estadísticos es cómo se llevó la contabilidad.
            2. Tatra
              Tatra 3 января 2021 12: 49
              +2
              A diferencia de los enemigos de los comunistas, que SIEMPRE, tanto bajo la URSS como después de su captura de la URSS, mintieron y mintieron al pueblo, los bolcheviques le prometieron al pueblo lo que le dieron, incluida la tierra a los campesinos. Y en los años 20 en la URSS había 2 veces más granjas campesinas que en RI en 1913. Pero los propios campesinos empezaron a consumir mucho más de sus productos y a dar mucho menos grano comercializable a la gente del pueblo y para la exportación, y a finales de la década de 20, las tarjetas tuvieron que introducirse en las ciudades.
          2. Simargl
            Simargl 3 января 2021 20: 56
            0
            Cita: strannik1985
            los agricultores y las granjas campesinas son forasteros según los principales indicadores.
            Y no les quedaba mucho tiempo: aunque RSM produce equipos relativamente pequeños para individualistas, resulta muy caro. Por lo tanto, hay exactamente tres formas para las pequeñas granjas: crecer (absorber a otras y convertirse en una corporación), fusionarse (sumar capital y ... convertirse en una corporación) y ... morir.
            Los individualistas transmiten tecnología antigua, todavía soviética y ... tres formas ...
        2. strannik1985
          strannik1985 3 января 2021 09: 32
          +6
          Es la comunidad campesina / paz

          Entiendes que para 1917 todo esto es una "tradición profunda", es necesario invertir en tierra, invertir mucho, técnicamente es más fácil a través de un número relativamente pequeño de grandes empresas agrícolas que a través de 20 millones de fincas campesinas, elegir "qué hacer "En general, los bolcheviques no lo hicieron.
          1. Bar1
            Bar1 3 января 2021 09: 58
            -2
            Cita: strannik1985
            En general, los bolcheviques no tenían otra opción "qué hacer".

            aquellos. ¿Crees que la colectivización y el despojo eran inevitables? No, no es así. Los bolcheviques fueron envenenados por una idea completamente falsa de la propiedad privada y la enemistad de clase. Por eso comenzó la colectivización. Pero el colectivismo era inherente al campesinado ruso. Si la ciudad comenzó a producir tractores y fertilizantes, pesticidas y herbicidas, entonces por la compra de medios tan costosos producción, los campesinos necesitarían lo que les es inherente y lo que llevan en la sangre es el trabajo colectivo y la distribución colectiva de los productos del trabajo, es decir, Los campesinos podían organizarse y comprar un tractor en equipo. Bueno, y claro, si el estado los hubiera cumplido: con préstamos y pagos diferidos. Pero los bolcheviques resolvieron el problema por la fuerza, se llevaron todo y socializaron. Como resultado, lo arruinaron todo.
            1. strannik1985
              strannik1985 3 января 2021 10: 17
              +5
              No, se vieron obligados a crear grandes empresas agrícolas (como Stolypin, por cierto), y comenzó la colectivización, porque había pocos policías en el pueblo, ya que hubo una ola de incendios / palizas y asesinatos de activistas agrícolas colectivos, y comenzaron a tomar medidas preventivas.
              1. Bar1
                Bar1 3 января 2021 10: 59
                0
                Cita: strannik1985
                y comenzó la colectivización, porque había pocos policías en el pueblo, ya que hubo una ola de incendios / golpizas y asesinatos de activistas agrícolas colectivos, y comenzaron a tomar medidas preventivas.

                aquí es necesario colocar acentos, ¿dónde está el efecto y dónde está la razón?
                Creo que fue así: las acciones violentas de los bolcheviques (se llevaron caballos e implementos agrícolas) llevaron a la oposición de los kulaks y los campesinos medios.
                1. strannik1985
                  strannik1985 3 января 2021 11: 50
                  +4
                  Está confundiendo tiempo, las granjas colectivas comenzaron de forma voluntaria, y el principal incentivo para unirse fue el tractor, donde apareció el MTS, allí crecieron las granjas colectivas. El pico de incendios provocados y otros m / a fue antes de la colectivización completa.
                2. lucul
                  lucul 3 января 2021 12: 19
                  hasta el 10
                  En general, los bolcheviques no tenían otra opción "qué hacer".

                  ¿No ha escuchado un lema así: "Por los soviets sin bolcheviques"? )))
                  1. strannik1985
                    strannik1985 3 января 2021 12: 39
                    +3
                    Separe la economía de la política. Te molesta
                    1. lucul
                      lucul 3 января 2021 12: 46
                      hasta el 10
                      Separe la economía de la política. Te molesta

                      No pongas el carro delante del caballo, la política es un derivado de la economía, y nada más.
                    2. strannik1985
                      strannik1985 3 января 2021 12: 51
                      +1
                      Sí, de eso estamos hablando: todos querían ampliar las granjas, solo que de diferentes maneras.
            2. Simargl
              Simargl 3 января 2021 20: 38
              +2
              Cita: strannik1985
              y comenzó la colectivización, porque había pocos policías en el pueblo
              ¡Sí, no porque ella fue! El principal problema es que nadie comenzó a unirse en cárteles / granjas colectivas de forma voluntaria (por qué es otra pregunta), porque la productividad se mantuvo extremadamente baja. Las granjas colectivas permitieron industrializar el campo, utilizar la división del trabajo, la planificación ...
              1. strannik1985
                strannik1985 3 января 2021 22: 13
                0
                ¡Sí, no porque ella fue!

                Incluso como querían, la mayoría de los campesinos eran mendigos, no había nada especial para invertir, excepto la tierra, y la granja colectiva significaba préstamos blandos, préstamos de semillas y el cultivo de la tierra con un tractor.
                1. Simargl
                  Simargl 4 января 2021 07: 32
                  0
                  Cita: strannik1985
                  Incluso como quisieran
                  Muy poco %% entendido. Por tanto, la mayoría absoluta no quiso.

                  Cita: strannik1985
                  invertir, a excepción de la tierra, no había especialmente nada
                  Aquí !!! Invertir.
                  Esto significa - en una "caja de huevos" común.
                  Esto significa que alguien usará su propiedad.
                  Esto significa una entrega voluntaria de propiedad, de hecho.
                  ¿Y esto después de que los campesinos recibieron al menos algo?
                  ¿Entiendes exactamente la psicología humana? Ahora está sucediendo lo mismo: el pequeño propietario no quiere unirse, en general. Pero ahora, al menos, la alfabetización es inmensamente más alta (más precisamente, está ahí, al menos algo).
                  Cita: strannik1985
                  estos son préstamos en condiciones favorables, préstamos para semillas, agricultura de tractores.
                  No solo préstamos blandos, sino una solicitud colectiva a la administración superior. Simplemente no se puede descartar como personal.
                  Y la multitud es más fácil de comprar un tractor.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 4 января 2021 14: 41
                    0
                    Muy pequeña

                    El 75% de las granjas son pobres (hasta 5 acres de tierra, hasta 1 vaca y 1 caballo), alrededor del 20% son campesinos medios y solo el 5% son ricos.
                    Esto significa - en una "caja de huevos" común

                    La mayoría de las fincas no tienen nada para invertir, el "tío" (representado por el estado) da, al principio es estable más de lo que recibe.
                    Y la multitud es más fácil de comprar un tractor.

                    Fueron las fincas colectivas las que se acreditaron, y no los agricultores colectivos por separado, y es más fácil contratar un tractor para trabajar, como se hizo con el MTS (al mismo tiempo, se quitaron unos 200 tractores en manos privadas y fincas colectivas al inicio de la colectivización).
                  2. Simargl
                    Simargl 4 января 2021 19: 33
                    0
                    Cita: strannik1985
                    El 75% de las granjas son pobres (hasta 5 acres de tierra, hasta 1 vaca y 1 caballo), alrededor del 20% son campesinos medios y solo el 5% son ricos.
                    ¡Sí, incluso el 100% son proletarios! ¡Nadie quiso compartir después de que consiguieron algo caliente! Hasta el punto de que se destruyó la cosecha.

                    Cita: strannik1985
                    La mayoría de las fincas no tienen nada para invertir, el "tío" (representado por el estado) da, al principio es estable más de lo que recibe.
                    ¡Aprende la historia! Por ejemplo, coherencia en la política agraria.
                    Y la forma en que lo ve no tiene por qué reflejarse ni en la historia ni en la teoría.

                    Cita: strannik1985
                    Fueron las fincas colectivas las que se acreditaron, y no los agricultores colectivos por separado, y es más fácil contratar un tractor para trabajar
                    De que estoy hablando ¿Intentas siquiera entender lo que está escrito? ¿O cocinar en tus delirios?
                    200 tractores? ¿Total? Se llevaron (y) de las granjas colectivas (esto es interesante ... ¿a dónde fuiste)?
        3. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 12: 27
          +2
          Cita: Bar1
          Si la ciudad comenzara a producir tractores y fertilizantes, pesticidas y herbicidas, entonces para comprar medios de producción tan costosos, los campesinos necesitarían lo que les es inherente y lo que llevan en la sangre es el trabajo colectivo y la distribución colectiva de los productos laborales, es decir. los campesinos podrían

          ¿20 años de paz otra vez?
        4. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3 января 2021 13: 34
          -1
          Cita: Bar1
          Los bolcheviques estaban envenenados por una idea completamente falsa de la propiedad privada y la enemistad de clase. Por eso comenzó la colectivización. Pero el colectivismo era inherente al campesinado ruso. Si la ciudad comenzaba a producir tractores y fertilizantes, pesticidas y herbicidas, entonces los campesinos necesitaban comprar medios de producción tan caros. todo lo que es inherente a ellos y lo que está en su sangre es el trabajo colectivo y la distribución colectiva de los productos del trabajo, es decir, Los campesinos podían organizarse y comprar un tractor en equipo. Bueno, y claro, si el estado los hubiera cumplido: con préstamos y pagos diferidos. Pero los bolcheviques resolvieron el problema por la fuerza, se llevaron todo y socializaron. Como resultado, lo arruinaron todo.

          Timur mi aplauso!
          Terminaré tu pensamiento. Todo el circo de la "colectivización" se inició para obtener recursos para la industrialización del país.
          Además, inicialmente el desarrollo de la industria estuvo asociado con la preparación del país para el incendio de la revolución mundial. Fue solo después de 1925 que comenzó a surgir una comprensión de la construcción de un estado socialista en un país separado. En esta etapa, el sector agrícola de la economía era el único recurso, tanto en forma de productos como de personas. Por lo tanto, no es de extrañar que se haya bombeado.
          De hecho, si consideramos tres opciones para el desarrollo de la historia, o mejor dicho de las ideas (Trotsky, Bujarin y Stalin), entonces.
          El escenario de Trotsky es una política de “tijeras de precios” y movilización de la industria y el campesinado. ¡Todo por la revolución, todo por la victoria sobre la burguesía mundial!
          En una palabra, la dictadura del proletariado.
          ¡Supongo que lo que empezaría por la salud terminaría por la paz! Ya que, a pesar del acercamiento con los decistas, Trotsky no estaba dispuesto a construir ningún tipo de relación económica con el campesinado. Intentó poner a la industria en armas más de una vez. Aunque la república soviética construida militarista, encabezada por Trotsky, no habría seguido una política equilibrada en Europa. Y pusieron fin a la guerra con Alemania durante la Guerra Civil Española o durante el Anschluss de Checoslovaquia. Tengo miedo de predecir cómo terminó todo. No importa cómo terminó todo con la segunda intervención y la Segunda Guerra Mundial contra la URSS.
          Escenario dos: Bujarin. El desarrollo progresivo de las cooperativas agrarias y las fincas artesanales está dando sus frutos y, en la década de 40, la industria comienza a desarrollarse. El 22 de junio de 1941 comienza la Gran Guerra Patria, y no estamos preparados, y ante la intervención de un aliado, estamos derrotados.
          El tercer escenario es el de Stalin, sabemos lo que pasó.
          Conclusiones, en cualquier variación, no podríamos haber evitado una guerra mundial. En la versión "Trotsky", es más que probable que hubiéramos sido los instigadores.
          En la versión de "Bujarin", simplemente no tenemos tiempo.
          Y solo en la versión de "Stalin" obtuvimos lo que obtuvimos.
          ¡Prefiero la versión de Stolypin de "Diez años sin guerra"! Sí, sin participación en la Primera Guerra Mundial. Como ayer los miembros del foro se emborracharon "cuando Leo pelea con el Tigre, es más fácil ser un mono listo en un árbol"!
          Bueno, en algún lugar así!
          1. Bar1
            Bar1 3 января 2021 21: 33
            -2
            Cita: Kote pane Kohanka
            Cenarion dos - Bujarin. El desarrollo progresivo de las cooperativas agrarias y las fincas artesanales está dando sus frutos y, en la década de 40, la industria comienza a desarrollarse. El 22 de junio de 1941 comienza la Gran Guerra Patria, y no estamos preparados, y ante la intervención de un aliado, estamos derrotados.

            sí, no puede ser.
            La vida de personas / personas no se puede detener ¿Qué son 40g? Todas las personas quieren comer ahora, todos los días, tres veces al día. Y los campesinos no esperarán diez años hasta que se establezca la cooperación según Bujarin. El campesino también vive todos los días y constantemente necesita ropa o ropa y zapatos y su familia, si amplía la rotación de cultivos. , entonces necesita MÁS herramientas de trabajo que se hacen en la ciudad. Todo esto debe verse así, el estado paga a los campesinos a precios negociados y los campesinos compran todo lo que necesitan en el mercado. Para eso se necesita un MERCADO LIBRE donde todos puedan comerciar, pero eso es todo. los bolcheviques no consideraron este escenario en absoluto.
        5. Simargl
          Simargl 3 января 2021 20: 44
          +5
          Cita: Bar1
          Pero el colectivismo fue inherente al campesinado ruso desde su nacimiento.
          No nos confundas con los chinos.

          Cita: Bar1
          Si la ciudad comenzara a producir tractores y fertilizantes, pesticidas y herbicidas, entonces para comprar medios de producción tan costosos, los campesinos necesitarían lo que les es inherente y lo que llevan en la sangre es el trabajo colectivo y la distribución colectiva de los productos laborales, es decir. los campesinos podrían organizarse y comprar colectivamente un tractor.
          ¡Nada de eso! Inicialmente, los kulaks estaban tratando de hacer algo así como "presidentes de granjas colectivas", pero siguieron siendo usureros, remando para sí mismos y para sí mismos. Y el campesinado eran terribles individualistas. Los campesinos fueron educados así durante siglos.
          Se produjeron tractores, pero solo se compraron unos pocos. ¡Solo con la llegada de las granjas colectivas comenzaron a comprar equipos en grandes cantidades!
          1. Bar1
            Bar1 3 января 2021 21: 10
            0
            Cita: Simargl
            No nos confundas con los chinos.

            y de quien serás

            La sociedad rural (sociedad, comunidad rural, comunidad campesina, mundo) es una unidad de autogobierno administrativo y económico de los campesinos del Imperio Ruso. Varias comunidades rurales componían la parroquia. Las sociedades rurales estaban gobernadas por asambleas de aldea, que elegían ancianos de la aldea. Hasta 1904, eran colectivamente responsables del pago de impuestos por sus miembros.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_общество

            sobre los kulaks, existe la definición de Dahl en este punto de que el kulak es un devorador de mundos (de nuevo, al menos mira lo que es), pero los kulaks eran diferentes. Serían 2 caballos y también fue catalogado para despojo.
            1. Simargl
              Simargl 4 января 2021 07: 11
              0
              Cita: Bar1
              y de quien serás
              No chino.

              Cita: Bar1
              Hasta 1904, eran colectivamente responsables del pago de impuestos por sus miembros.
              ¿Y? Repito: los campesinos no poseían tierras. Y todas estas asociaciones fueron dictadas desde arriba: desde el mismo lugar, desde donde se les entregaba la tierra a los campesinos (de hecho, en alquiler).

              Cita: Bar1
              Dahl, que el puño es un devorador de mundos (de nuevo, al menos mira lo que es), pero los puños eran diferentes.
              Entonces, ¿el devorador de mundos o diferente?

              Cita: Bar1
              Bajo el régimen soviético, aquellos que eran campesinos medios, pero se enriquecieron después de la revolución y ya tenían al menos 2 caballos y también estaban incluidos en las listas por despojo, comenzaron a ser considerados kulaks.
              ¿Por qué te hiciste rico? Lea al menos lo que escribí sobre ellos.
      2. lucul
        lucul 3 января 2021 12: 17
        hasta el 12
        En general, los bolcheviques no tenían otra opción "qué hacer".

        Si desea obtener un retorno instantáneo, aquí y ahora, sin importarles un carajo los millones de personas afectadas (que miran a esos goyim), entonces lo es. Y la cuestión podría haberse resuelto de otra manera: aumentando la alfabetización de los campesinos, y en una generación habría habido un retorno, pero el zarismo "durmió" en este momento.
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 12: 29
          +3
          Cita: lucul
          Y el problema podría haberse resuelto de otra manera: aumentando la alfabetización de los campesinos, y en una generación habría un retorno.

          La madrugada del domingo 22 de junio de 1941, la Alemania nazi y sus aliados desataron un golpe militar de fuerza sin precedentes sobre el país soviético.
          1. lucul
            lucul 3 января 2021 12: 38
            hasta el 15
            La madrugada del domingo 22 de junio de 1941, la Alemania nazi y sus aliados desataron un golpe militar de fuerza sin precedentes sobre el país soviético.

            Y no es necesario poner el carro delante del caballo; no habría URSS, no habría ataque alemán en 1941.
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2021 12: 43
              + 12
              Cita: lucul
              Y no es necesario poner el carro delante del caballo; no habría URSS, no habría ataque alemán en 1941.

              Ajá, si no hubiera cabeza, entonces no habría trastornos mentales.
            2. paul3390
              paul3390 3 января 2021 13: 48
              +7
              Bueno, sí - y la Primera Guerra Mundial se debió a la URSS, y en 1939 la Segunda Guerra Mundial - también a nosotros comenzó ... ¿Tuviste resaca o algo malo?
              1. lucul
                lucul 3 января 2021 13: 57
                -8
                Bueno, sí, y PMV debido a la URSS fue

                Es más bien para ti
                ¿Tuviste resaca sin éxito?
                1. paul3390
                  paul3390 3 января 2021 14: 01
                  +7
                  Bueno, ¿estás delirando? ¿Piensas seriamente que la Segunda Guerra Mundial comenzó debido a la existencia de la URSS? ¿Y nada que para empezar Aloizievich West pateó un poco? ¿O crees que no se atrevería a invadir el imperio Romanov?
                2. lucul
                  lucul 3 января 2021 14: 04
                  -9
                  Bueno, ¿estás delirando? ¿Piensas seriamente que la Segunda Guerra Mundial comenzó debido a la existencia de la URSS?

                  Este es un trabajo urgente.
                  No hagas pasar tus pensamientos por míos.
                  En original
                  no habría URSS, no habría ataque alemán en 1941

                  Y tu
                  ¿Piensas seriamente que la Segunda Guerra Mundial comenzó debido a la existencia de la URSS?
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 3 января 2021 16: 19
            +5
            Cita: lucul
            Alemania y sus aliados desataron un golpe militar de fuerza sin precedentes sobre el país soviético.

            Y no es necesario poner el carro delante del caballo; no habría URSS, habría

            Igor, la guerra comenzó en cualquier caso. Alemania perdió la guerra por los mercados de ventas, necesitaba espacio para vivir y solo podían tomarlo en el Este.
          3. Simargl
            Simargl 3 января 2021 20: 48
            +5
            Cita: lucul
            no habría URSS, no habría ningún ataque alemán en 1941.
            Absolutamente de acuerdo!
            No habría una paz vergonzosa en Brest, ¡RI se habría dividido en un puñado de colonias a principios de los años 20!
            Anpirator habría sido ahorcado.
        2. kalibr
          3 января 2021 21: 56
          0
          Cita: mat-vey
          La madrugada del domingo 22 de junio de 1941, la Alemania nazi y sus aliados desataron un golpe militar de fuerza sin precedentes sobre el país soviético.

          "9 ejércitos de 150 divisiones alemanas atacarán la frontera soviética el 22 de junio. Ramzai" Último mensaje cifrado de Sorge.
          1. Liam
            Liam 3 января 2021 22: 14
            +5
            Cita: kalibr
            Cita: mat-vey
            La madrugada del domingo 22 de junio de 1941, la Alemania nazi y sus aliados desataron un golpe militar de fuerza sin precedentes sobre el país soviético.

            "9 ejércitos de 150 divisiones alemanas atacarán la frontera soviética el 22 de junio. Ramzai" Último mensaje cifrado de Sorge.

            Sorge no envió nada como esto
            1. kalibr
              4 января 2021 07: 32
              +1
              Tienes razón. El texto real fue: "Declararon que Alemania tiene 9 cuerpos de ejército, que consisten en 150 divisiones contra la URSS. Un cuerpo de ejército está bajo el mando del famoso Reichenau. El esquema estratégico del ataque a la Unión Soviética se tomará de la experiencia de la guerra contra Polonia". Pero el mito fue creado ...
              1. vladcub
                vladcub 4 января 2021 18: 08
                +3
                Un cuerpo de ejército y un ejército de campaña son cosas diferentes. Me pregunto quién es este mito y por qué "dio a luz".
              2. kalibr
                4 января 2021 18: 31
                -2
                Cita: vladcub
                Un cuerpo de ejército y un ejército de campaña son cosas diferentes. Me pregunto quién es este mito y por qué "dio a luz".

                ¡Svyatoslav! Incluso encontré un poema en mi cuaderno en 1983 con el texto de este "radiograma" !!!
        3. mat-vey
          mat-vey 9 января 2021 05: 20
          0
          Cita: kalibr
          La última cifra de Sorge.

          ¿Y cómo afectó esto a los kulaks?
  • Undecim
    Undecim 3 января 2021 10: 23
    +5
    estaba ordenado y tuvo el mejor impacto
    ¿Puede proporcionar datos sobre el rendimiento (rendimiento máximo)?
    1. Bar1
      Bar1 3 января 2021 10: 49
      -2
      Cita: Undecim
      estaba ordenado y tuvo el mejor impacto
      ¿Puede proporcionar datos sobre el rendimiento (rendimiento máximo)?


      Viaje de la embajada persa de Astracán a Arkhangelsk Juan el persa 1600.
      Hacia el final de estos meses llegamos a una ciudad muy grande perteneciente al zar de Moscú. Se llama Kazán y tiene más de 50 residentes cristianos. Hay muchas iglesias en la ciudad, y hay tantas campanas grandes en ellas que en la víspera de la festividad no hay forma de conciliar el sueño.

      Cuando llegamos a esta ciudad, nos recibió tanta gente que nos miró con sorpresa que apenas podíamos conducir por las calles y plazas. Estuvimos 10 días en la ciudad y nos trataron tan abundantemente que hubo que tirar la comida por la ventana. No hay gente pobre en este país, porque la comida es tan barata que la gente sale a la carretera a buscar a quien dársela. Pero faltan buenos vinos, porque no hay otro vino que no sea el de trigo y cebada; es sumamente fuerte, por lo que los bebedores se intoxican rápidamente, y por eso está establecido por ley que los funcionarios no portan armas, ya que entre ellos hay asesinatos de tanto en tanto.

      https://scisne.net/a-1448
      No hay gente pobre en este país, no como en el Imperio Ruso.
      En cuanto a Kazán, creo que entendí la etimología de Kazán, el Caspio son los cosacos, es decir.
      -Kazan -Kazach city
      -Mar Caspio-Cosaco.
      1. Undecim
        Undecim 3 января 2021 12: 06
        +6
        Te hice una pregunta específica y me contaste un cuento sobre Juan el Persa, que vio leones y tigres en las orillas del Volga durante su viaje. ¿O es normal que Tartaria tenga leones y tigres en las orillas del Volga?
        1. Bar1
          Bar1 3 января 2021 12: 30
          -1
          si tan solo Juan el persa, u otros viajeros y embajadores notaran la prosperidad y prosperidad del pueblo ruso.
          1. Undecim
            Undecim 3 января 2021 13: 05
            0
            ¿Y los leones de las orillas del Volga?
            Hice una pregunta sobre el rendimiento.
            1. Bar1
              Bar1 3 января 2021 13: 26
              -5
              León europeo vivió en Hungría
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_лев
              León asiático vivió en Rusia y Ucrania
              https://yandex.ru/turbo/web-zoopark.ru/s/mlekopitayushchie/lev_aziatskij.html

              sobre el rendimiento en Rusia, intente conectar el rendimiento y la abundancia de alimentos en esos días, en teoría debería funcionar
              1. Undecim
                Undecim 3 января 2021 13: 55
                +2
                Sí, el rendimiento fue tan alto que los habitantes de Tartaria sirvieron como presa bienvenida para el león europeo, que deambulaba por las orillas del Volga para cazar tartarios gordos y perezosos de Hungría.
              2. Bar1
                Bar1 3 января 2021 13: 59
                -2
                como puedes ver, Juan el persa tenía tartarios, como leones también. Por cierto, la etimología de la palabra
                -lev-l / rugido
                aquellos. león es una palabra bastante rusa.
              3. Undecim
                Undecim 3 января 2021 14: 03
                +1
                No, no así. Lev, esto es de un establo ruso. Leo es un habitante del granero. Los habitantes de Tartaria, aparentemente, tenían leones en un establo y cerdos en el bosque.
              4. Bar1
                Bar1 3 января 2021 14: 06
                -2
                no tienes éxito, los leones nunca vivieron en los graneros, pero rugieron con la boca llena.Mira el metrogoldenmaer hay un león, simplemente ruge.
              5. Undecim
                Undecim 3 января 2021 14: 08
                +2
                Vivían en Tartaria. Tal coincidencia no puede ser accidental.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3 января 2021 16: 12
          +3
          Cita: Undecim
          Sí, el rendimiento fue tan alto que los habitantes de Tartaria sirvieron como presa bienvenida para el león europeo, que deambulaba por las orillas del Volga para cazar tartarios gordos y perezosos de Hungría.

          El último león de la historia rusa mordió la "silla" de Vladimir Monomakh. Lo que reflejó en su testamento !!! riendo

          Ahora VikNik es serio, no obtendrás nada de tus oponentes excepto mantras, ¡que deben tomarse en su palabra!
          Te dijeron "TARTARIA", debes arrodillarte y gritar ¡Creo tres veces!
          Y tan gracioso "Leo es una palabra bastante rusa" !!!
          ¡Quiero complacerte con cosas aún más divertidas y divertidas! Hoy mi esposa y yo caminamos por el bosque en el Parque Natural de Olenyi Ruchyi (Región de Sverdlovsk) y encontramos una nueva versión del antiguo templo pagano ruso.


          Además, se encontraron con éxito, el guía local frotó a los escolares sobre el hecho de que el panteón de dioses paganos verdaderamente rusos fue restaurado en el lugar donde los antiguos eslavos adoraban en la antigüedad. Lucharon contra mamuts, leones y rinocerontes lanudos. Luego adquirieron la condición de Estado y crearon Tartary. Entonces no pude resistir y le pregunté al guía si se llamaba Timur. ¡Ay, no, pero una vez más, ay, no está solo! ¡Así que la cuna de la antigua Rusia son los Urales medios! ¡¡¡Falkhistorians gobiernan !!!
          ¡Así es como vivimos, Perun, en los Urales! ¡¡¡El gran dios tártaro del trueno !!!
          ¡Buen día y feliz año nuevo!
        3. Undecim
          Undecim 3 января 2021 16: 42
          0

          Tenemos varios de ellos en Khortytsya.
          Además, esto, por alguna razón, atrae mucho a las mujeres, lo que causa indignación entre los paganos reunidos allí.
        4. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3 января 2021 17: 12
          +2
          De acuerdo, de Pripyat a Khortitsa, al menos a 1000 kilómetros. Aquí, y sklavins y antes de alguna manera pueden ser jalados por las orejas. ¡Pero dónde están los Urales, dónde está Khortitsa!

          Por cierto, ¿tus "tartarios" matan gallos en el camino? ¡O costará bajas humanas! riendo
        5. Undecim
          Undecim 3 января 2021 19: 02
          +4
          No he oído hablar de sacrificios humanos, y los gallos no están cortados, a juzgar por las desventajas, en algún lugar cercano.
        6. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3 января 2021 19: 49
          +4
          Cita: Undecim
          No he oído hablar de sacrificios humanos, y los gallos no están cortados, a juzgar por las desventajas, en algún lugar cercano.

          En tres días de discusión de los artículos de Vyacheslav Olegovich, ¡perdí dos mil puntos! riendo
          Y pisó el maíz tanto comunistas como monárquicos !!!
          La guerra civil y la cuestión campesina, los temas más ingratos, y también pateé a los neopaganos junto con falsos historiadores, ¡así que no es de extrañar que te atacaran por dialogar conmigo!
          ¡Buenas noches, Viktor Nikolaevich!
        7. Undecim
          Undecim 3 января 2021 20: 01
          +6
          No soy menos para el diálogo, tengo algún tipo de odio personal. Y después de convertirse en el "laureado de la competencia", su número aumentó. Y también decidí hablar con el Tatra, y allí estos minusers, como en el escarabajo de las pulgas.
        8. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3 января 2021 21: 19
          +2
          Sí, escupir sobre ellos, un poco más y el segundo año irá como tú bajo tu apodo! Casi un récord !!!
          ¡A quién, a quién menos del hámster, eso (no continuaré más, estarán prohibidos)!
          ¡Con todo el debido respeto!
          PD. Fuiste uno de los oponentes más fuertes para mí, con quien siempre fue interesante dialogar, ¡y esto siempre ha sido durante 6 o 7 años!
          Como dice uno de nuestros conocidos "la enciclopedia andante". ¡Lo que es verdad es verdad!
        9. vladcub
          vladcub 4 января 2021 14: 08
          +2
          Acerca de: "Estoy de acuerdo con la enciclopedia ambulante" Viktor Nikolaevich lo sabe todo o casi todo
    2. vladcub
      vladcub 4 января 2021 18: 20
      +3
      Homónimo, las cosas van bien: al menos 200 menos de los comunistas, y de Fomenkovets y la condenación eterna.
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 4 января 2021 19: 29
      +2
      ¡Ábrete paso, no la primera vez! buena
    4. vladcub
      vladcub 4 января 2021 19: 39
      +3
      Si los comunistas monárquicos de Ali van a manifestar sus negativas, este es un fenómeno pasajero: muy rara vez encuentran un entendimiento mutuo.
      Si los Fomenkovitas están con la condenación eterna. Tira de aquí: conozco lugares donde los tartarios no estaban
  • andrew42
    andrew42 13 января 2021 12: 49
    0
    Risa risa. En Perm, en el museo de historia local (los creativos se dividieron en secciones esparcidas por la ciudad) en la "Casa del comerciante Meshkov" hay una reconstrucción de un habitante del valle de Kama del período de aproximadamente 1 aC, un hombre ruso común con barba, con una camisa de lona , con un arco y un hacha. Y esto no fue de ninguna manera "fans de Tartaria" esculpidos, sino gente bastante académica de la OI. Ya a mediados del 1º de mil, los Komi "evacuaron" aquí y los búlgaros fueron clavados (Perm Tatars), y la región de Kama se convirtió en Kuzhmangort (el valle de las aldeas quemadas). El clima impulsó a las personas en todo el mundo y aún las impulsa. Por supuesto, Khortytsya es un lugar fuerte, pero está lejos del "ombligo de la tierra eslava", y menos aún una cuna. Bueno, sobre Kiev, madre, entonces ella es madre, pero Novgorod es padre y Smolensk es cuñado.
  • Undecim
    Undecim 13 января 2021 14: 11
    +2
    ¿Y dónde viste sobre el ombligo de la tierra?
  • vladcub
    vladcub 4 января 2021 18: 10
    +1
    Astutamente notado
  • andrew42
    andrew42 13 января 2021 12: 36
    0
    En la instrucción de Vladimir Monomakh a sus hijos, hay una mención de cómo la "fiera bestia" lo derribó con su caballo y casi lo hizo pedazos. Dudo que el príncipe políglota al final de sus años se confundiera sobre cómo sortear la mención de un ber / oso / coma o un lobo endurecido. Hay muchas referencias indirectas a los leones de la zona forestal-estepa. Y la fauna en general tiende a ser exterminada muy rápidamente, desde hace medio siglo cualquier especie depredadora puede ser destruida de raíz en un hábitat decente, sobre todo una especie semi-endémica y relicta. En esos días, nadie se molestaba en "salvar leopardos". Así que los árabes no pudieron mentir, y lo más probable es que no mintieran.
  • Simargl
    Simargl 3 января 2021 20: 52
    +3
    Cita: Bar1
    Herencia: la mayor parte de esta tierra siempre se pasaba al hijo mayor, se suponía que las hijas tenían una dote cuando se casaban, y las más jóvenes SIEMPRE eran las que siempre reponían parte de la población de las ciudades cuando era posible ir a trabajar, a las ciudades, para crear artels ellas mismas y ser contratadas como obreras y soldados. .así que SIEMPRE fue en Rusia
    Estos son tus sueños húmedos. Los campesinos NUNCA tuvieron tierra propia. Solo entre los cosacos. Pero sirvieron para ello. Y llegaron a servir con equipo (estudio Quiet Don, al menos ... parcialmente).
    1. Bar1
      Bar1 3 января 2021 21: 47
      -2
      Cita: Simargl
      Estos son tus sueños húmedos. Los campesinos NUNCA tuvieron tierra propia. Solo entre los cosacos. Pero sirvieron para ello. Y llegaron a servir con equipo (estudio Quiet Don, al menos ... parcialmente).

      la civilización pasada es una sociedad de ORDEN. Pero no se basó en relaciones mercancía-dinero. Las relaciones entre las personas eran genéricas, esto es cuando tus parientes trabajan contigo pacíficamente y comparten los productos de su trabajo y los niños en una sociedad así son similares entre sí y parientes también. que solo se puede hacer si hay un orden firme en la comunidad, así resultó el pueblo ruso, que tiene las mujeres más hermosas y los hombres más hábiles y fuertes.
      La civilización pasada son las pirámides, los enormes templos, los acueductos fueron construidos por supuesto por este pueblo y no por ningún "egipcio o mesopotámico / hitita, ni griegos y romanos ficticios", sino los pelasgos y etruscos, que son nuestros antepasados ​​rusos.
      1. didra
        didra 4 января 2021 05: 56
        +1
        ¡No apile todo junto!
      2. Simargl
        Simargl 4 января 2021 07: 18
        +3
        Cita: Bar1
        Pelasgos y etruscos, que son nuestros antepasados ​​rusos.
        ¡Entonces dirían que tienes un cerebro chudin '!
  • lucul
    lucul 3 января 2021 12: 13
    -8
    Bueno, ¿por qué la idiotez hace algo? La colectivización es un proceso completamente justificado. Necesitábamos trabajadores para la industrialización, pero ¿dónde podemos encontrarlos en un país agrario? Así es, solo de los campesinos. Así que todo se hizo correctamente y no a un ritmo tan débil como ahora.

    Todo esto podría solucionarse aumentando los salarios de los trabajadores, ¿no? )))
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 12: 38
      +1
      INFLACIÓN
      Género femenino

      Aumento excesivo de la cantidad de papel moneda que circula en el país, provocando su depreciación
      1. lucul
        lucul 3 января 2021 12: 44
        -6
        Aumento excesivo de la cantidad de papel moneda que circula en el país, provocando su depreciación

        ¿Que eres? ¿No aumentan los intereses de los préstamos la cantidad de dinero no garantizado? )))
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 12: 47
          +2
          ¿No estimula la inflación un salario no garantizado?
          Cita: lucul
          Todo esto podría solucionarse aumentando los salarios de los trabajadores, ¿no? )))

          ¿Habrían vomitado los marcianos?
          1. lucul
            lucul 3 января 2021 12: 49
            -8
            ¿No estimula la inflación un salario asegurado por algo?

            Bueno, ¿cómo, en Japón, los salarios no garantizados estimulan en gran medida la inflación? ¿O en Estados Unidos? )))
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2021 12: 52
              +2
              Cita: lucul
              Bueno, cómo, en Japón, su salario asegurado estimuló en gran medida la inflación

              y no mucho "asegurado"?
              1. lucul
                lucul 3 января 2021 12: 52
                -8
                y no mucho "asegurado"?

                Sí, exactamente el monto de la deuda pública)))
                1. mat-vey
                  mat-vey 3 января 2021 12: 59
                  +1
                  ¿Y dónde lo pediría prestado la URSS ?, y lo más importante, quién se lo vendería endeudado.
                2. lucul
                  lucul 3 января 2021 13: 14
                  -3
                  ¿Y dónde lo pediría prestado la URSS ?, y lo más importante, quién se lo vendería endeudado.

                  Sabes, muy a menudo me encontré con una imagen cuando la empresa estaba en sus últimas etapas, todo, no un inquilino. Pero una nueva persona llegó a la cabeza y la empresa se transformó justo ante nuestros ojos y se volvió bastante rentable.
                  Por tanto, no debería pensarse que los comunistas tenían las únicas decisiones correctas, había suficientes opciones de acción.
                3. mat-vey
                  mat-vey 3 января 2021 13: 16
                  +1
                  Cita: lucul
                  Por tanto, no debería pensarse que los comunistas tenían las únicas decisiones correctas, había suficientes opciones de acción.

                  Bueno, por ejemplo?
                4. lucul
                  lucul 3 января 2021 13: 22
                  hasta el 10
                  Bueno, por ejemplo?

                  Lo explicaré. Cuando un delincuente quiere robar un banco, no lo declara públicamente: en tal o cual fecha y en tal o cual momento, robaré un banco. Y los comunistas gritaron abiertamente: derrocaremos su sistema, encenderemos el fuego de la revolución instantánea (y los rusos serán leña en ese fuego). Entonces, ¿quién quiere ocuparse de ellos?
                  Mire, las revoluciones de color están surgiendo de una cornucopia, y nadie grita al respecto de antemano.
                5. mat-vey
                  mat-vey 3 января 2021 13: 25
                  +5
                  Cita: lucul
                  ... Cuando un delincuente quiere robar un banco, no lo anuncia públicamente.

                  ¿Y los bolcheviques te robaron mucho? ¿No eres descendiente de Putilov?
                6. Zenion
                  Zenion 4 января 2021 15: 50
                  +3
                  Ya están robando y todo el mundo finge que así sea. Cuando Estados Unidos atacó a México, Mark Twain describió este evento como: robar a un vecino para su propio beneficio. ¿Cómo se llama ahora en Rusia?
                7. mat-vey
                  mat-vey 9 января 2021 05: 22
                  0
                  Cita: Zenion
                  Ya están robando y todo el mundo finge que así sea.

                  ¿Que nuevamente los bolcheviques se acercaron?
  • Zenion
    Zenion 3 января 2021 16: 25
    +2
    lucul (Vitaly). Probablemente no hayas leído algunas de las rabietas. No se permitió que los agricultores colectivos y los aldeanos abandonaran la aldea sin permiso. Los que se fueron fueron fusilados, pero in absentia. Vivió durante algún tiempo en los Urales en Sverdlovsk. No había granjas colectivas en estos términos, en cada pueblo había algún tipo de empresa que trabajaba para algún tipo de fábrica. Allí capacitaron al personal. Pero esto fue después de que se construyeron las fábricas de los gigantes. Nadie infringió a nadie, donde quiera y trabaje ahí. Los libros laborales comenzaron a publicarse después del trigésimo noveno año debido al hecho de que todos estudiaban en los pueblos y había una profesión en el libro laboral. Entonces no hubo TU FZU que hubiera salido con un diploma de que eres operador de fresadora o que estás capacitado en otra profesión. Tolstov dijo que a pesar de los libros de trabajo, los especialistas volaban de fábrica en fábrica. Las fábricas se alejaron de otros especialistas inteligentes. Luego comenzaron a atraerse con apartamentos, casarse y así sucesivamente. Luego, el ejército fue reclutado a los 25 años. Ya es una familia, pero un especialista y una familia tienen un techo sobre sus cabezas. Un hombre sirve, y es como si una parte del dinero que ganó fuera para ella. Ocurrían milagros mientras se restauraba el orden.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 января 2021 17: 44
      +3
      Cita: Zenion
      Vivió durante algún tiempo en los Urales en Sverdlovsk. No había granjas colectivas en esos términos, en cada pueblo había algún tipo de empresa que trabajaba para algún tipo de fábrica.

      Especificidad de las plantas mineras. Como tal, no había campesinos en los Urales medios. Más precisamente, estaban en las regiones de Krasnoufimsky y Kamensk-Uralsky. El resto de los campesinos fueron asignados a fábricas específicas, trabajadores de facto que trabajaban a destajo con un contrato artístico.
      Entonces, según la métrica, un campesino podría trabajar como quemador de carbón, minero, viga o capataz de trineo en una fábrica. De hecho, todos eran de jure: campesinos. Incluso en la correspondencia comercial a principios de siglo, la palabra trabajador o capataz no se usaba a menudo.
      Por ejemplo, "Maestro de la presa de la planta de fabricación de hierro Nizhneserginsky, Zhalobin Ivan Efstafievich - un campesino". Al mismo tiempo, el padre ego era el administrador de esta planta, el abuelo era herrero en la fundición, como el resto de los antepasados ​​desde 1743. Pero en las métricas, un campesino. El trabajador está solo en la vida cotidiana.
      Pero también era difícil llamar a esta suprstat una clase puramente trabajadora "los obreros de las fábricas vivían de huertos y siegas". Incluso en la época soviética, en los años 80, mi abuelo y mi abuela tenían una vaca para la carne y usaban la siega familiar (Eremeevskaya Elan '), aunque truncada a 3 veces por día. Sin embargo, como el resto de vecinos. En los años 90, el ganado de los comerciantes privados era de unas 2500 cabezas, ¡y esto es para 17000 de la población de la ciudad!
      Incluso hoy, la proporción de productos de subsistencia en la dieta de mi familia alcanza el 75%.
      Bueno, en algún lugar así.
  • Simargl
    Simargl 4 января 2021 07: 20
    +1
    Cita: lucul
    podría resolverse aumentando los salarios de los trabajadores, ¿no?
    Te perdiste un detalle importante: "encontrar trabajadores". Y al aumentar los salarios, los problemas se resuelven cuando hay trabajadores.
  • andrew42
    andrew42 13 января 2021 12: 28
    -1
    Justificado no es la palabra correcta. ¡Forzado en el momento! Y el proceso de colectivización en sí, especialmente la colectivización UNIVERSAL, no es natural y, por lo tanto, no está justificado. Hay que admitir que toda la serie de saltos mortales del poder soviético en relación con la población dedicada a la agricultura (hubo períodos bastante buenos, debo admitir, al menos 1975-1985) - llevó a la destrucción de la base de reposición de la etnia rusa como tal. Pero este ya no es un nivel económico, ni siquiera político, sino superior.
  • strannik1985
    strannik1985 3 января 2021 08: 25
    + 13
    ¿Para qué fue todo esto?

    1928/29 Adquisición / adquisición estatal de 10,8 millones de toneladas de cereales
    1938/39 (todavía condicionalmente pacífica) adquisiciones estatales / adquisiciones de 29,1 millones de toneladas
    En 1940/1941 (millones de hombres fueron reclutados en el ejército, de manera similar el tren de caballos y el automóvil) - 41,6 millones de toneladas
    Todo es simple
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 3 января 2021 11: 34
    + 12
    que los bolcheviques son la ruina y la destrucción de la sociedad campesina rusa ... pero pensé que la economía colectiva es mucho más eficaz que la individual. No soy una persona distante
    1. Zenion
      Zenion 3 января 2021 16: 28
      +4
      Pero ahora los que no les gustaban las granjas colectivas ahora las aman. Al igual que con Alemania Oriental, las palabras no pueden expresar cuánto sienten pena por su país.
      1. SARANCHA1976
        SARANCHA1976 3 января 2021 18: 09
        0
        Si te refieres a mí, entonces estás equivocado
      2. Oprichnik
        Oprichnik 4 января 2021 21: 22
        0
        Estuve en la antigua RDA en 2010 y me sorprendieron los enormes campos con filas uniformes de cultivos. Los habitantes de la República Federal de Alemania, acompañándonos, explicaron con rechinar los dientes que las cooperativas de la antigua República Democrática Alemana no se desintegraron básicamente, sino que compitieron con éxito con las granjas agrícolas (Bauer) de la República Federal de Alemania e incluso con las empresas agrícolas de la República Federal de Alemania. No he visto campos de este tipo en Alemania occidental ni en tamaño ni en calidad de procesamiento.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 января 2021 17: 49
      +2
      Cita: SARANCHA1976
      que los bolcheviques son la ruina y la destrucción de la sociedad campesina rusa ... pero pensé que la economía colectiva es mucho más eficaz que la individual. No soy una persona distante

      Tiene toda la razón, pero con el interés de las entidades comerciales.
    3. Simargl
      Simargl 4 января 2021 19: 46
      0
      Cita: SARANCHA1976
      No soy una persona distante
      Y también, si cree que el campesino era un agricultor individual, ¡está tremendamente equivocado! Se reunieron en masa, por iniciativa propia, en granjas colectivas en todas partes.
      ... o estoy confundiendo algo? wassat
  • depresivo
    depresivo 3 января 2021 13: 37
    +6
    Entonces, ¿de dónde sacó Stalin los fondos para la industrialización?

    Se sabe que en 1930 la URSS estaba en quiebra. Solo quedaban 150 toneladas de oro en la bóveda, el país tomó préstamos de Alemania y de los banqueros estadounidenses, no había nada que dar, y mucho más no había nada para industrializar la URSS. La esperanza de reponer las reservas de oro del país vendiendo grano a otros países no se materializó, ya que estalló la crisis económica en el mundo y cayó el precio del pan.
    Y luego fuimos de tres maneras:
    incautación de oro de elementos contrarrevolucionarios
    Torgsin
    Incremento de la producción industrial de metales preciosos.

    La confiscación estuvo a cargo de un departamento económico especial de la OGPU. Se incautó dinero de los escondites de los especuladores y los antiguos nobles fueron tomados como rehenes, lo que obligó a sus familias en la URSS o parientes que emigraron al extranjero a renunciar a sus ahorros o enviar el llamado "dinero de la salvación", un rescate en oro y joyas.

    En 1934, la contribución anual de los empleados de OGPU al tesoro estatal ascendía a 15 millones de rublos, lo que equivale a 12 toneladas de oro.
    Pero antes de eso, en 1930, Torgsin comenzó a funcionar, un sistema de tiendas de cambio de divisas, que anteriormente solo estaba disponible para extranjeros. En Torgsin, los extranjeros podían comprar manjares y artículos a cambio de moneda. A los ciudadanos soviéticos se les permitió comprar en Torgsin por oro y plata.
    Durante seis años de trabajo, Torgsin contribuyó con 222 toneladas de oro puro o 287 millones de rublos al tesoro. Estos fondos se utilizaron para comprar equipos industriales para Magnitka, DneproGES y fábricas gigantes.

    Además, se estableció activamente la minería de oro, que en 1927 trajo al estado solo 20 toneladas de oro por año. En la URSS, se creó la JSC "Soyuzzoloto", que estaba dirigida por un viejo bolchevique, el ingeniero Alexander Pavlovich Serebrovsky. Inmediatamente se fue a los Estados Unidos para aprender de la experiencia, comprar equipos y contratar especialistas. Y ya en 1930, en la planta de construcción de maquinaria pesada de Irkutsk, se lanzó la producción de su propio equipo para la industria de la extracción de oro y, mientras tanto, las partes geológicas buscaron activamente depósitos de oro en todo el país. La minería privada de oro se liquidó por completo y en 1931 se organizó el fideicomiso Dalstroy para la extracción de metales preciosos en Kolyma e Indigirka. Los prisioneros extraían oro. Durante nueve años anteriores a la guerra, "Dalstroy" extrajo 400 toneladas de oro para el tesoro. El Tsvetmetzoloto Trust produjo otras 800 toneladas.
    Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la URSS ocupó el segundo lugar en la extracción de oro, después de Sudáfrica. La extracción no se detuvo ni un solo día durante la guerra, pero ahora el oro se usaba para pagar los bienes recibidos en el marco de Préstamo y arrendamiento.
    Después de la guerra, la reserva de oro de la URSS aumentó a 1953 toneladas en 2804.
    1. Fitter65
      Fitter65 3 января 2021 14: 48
      +1
      Cita: depresor
      incautación de oro de elementos contrarrevolucionarios
      Torgsin
      La abstinencia está más cerca del destete ...
      Torgsin (Asociación de toda la Unión para el comercio con extranjeros) es una organización soviética que atiende a huéspedes del extranjero y ciudadanos soviéticos que tienen "valores monetarios" (oro, plata, piedras preciosas, antigüedades, moneda en efectivo) que pueden cambiar por alimentos. comestibles u otros bienes de consumo. Creado en julio de 1930, liquidado en enero de 1936.
      Resulta que fue confiscado, no todo fue confiscado.
      Torgsin no tenía derecho a aceptar los valores eclesiásticos, ya que la ley los consideraba propiedad del estado y estaban sujetos a confiscación.
      Si quieres, puedes distorsionar cualquier hecho a tu favor ...
      1. depresivo
        depresivo 3 января 2021 15: 27
        + 10
        Colega Fitter65, mientras estamos aquí "útiles" argumentando sobre los matices de las palabras que caracterizan el siglo pasado, a partir de las 0 en punto de Año Nuevo, entró silenciosamente en vigor una ley firmada el 31 de diciembre de 2020 que permite la privatización de parques nacionales y parcelas dentro de los municipios, es decir, zonas de parques. ..
        Eso es todo. Entonces, lo que advertí sucedió: la reforma agraria comenzó de forma no declarada, excluyendo las reservas naturales del uso nacional. Ahora habrá fincas, sitios de tala, chinos y otras delicias del método del propietario para explotar los recursos naturales. Y esto es sólo el principio. Rusia ya no pertenece a la población. Para caracterizar la desvergüenza que se está produciendo ante nuestros ojos, no hay más palabras que "50 sombras de gris".
        Y luego se irá la privatización del fondo de cultivo, que nunca se le dio a los agricultores, que prefieren estar cubiertos de bosques abiertos. Y no se sabe quiénes serán los que se apropiarán y ya se están apropiando de nuestras tierras, sean de cosecha propia o extranjeras.
        Hongos, dices bayas? ¡Bien, bien! ... Discutamos sobre las "malas" acciones de Stalin. Aprovechando que no puede responder.
        1. Fitter65
          Fitter65 3 января 2021 16: 14
          0
          Cita: depresor
          A partir de las 0 horas del día de Año Nuevo, entró en vigencia silenciosamente una ley firmada el 31 de diciembre de 2020 que permite la privatización de parques nacionales y parcelas dentro de los municipios, es decir, zonas de parque ...

          Aquí lleva mucho tiempo atrás de las noticias, tan pronto como comenzó el programa "Hectárea del Lejano Oriente": a una dama se le asignó una parcela prácticamente en el centro de la ciudad de Sovetskaya Gavan, había tantas cosas interesantes sobre esto. y todo está dentro de la ley ...
          El primer yate rompehielos del mundo, La Datcha, fue entregado al cliente, la familia del multimillonario Oleg Tinkov.
          No tengo más preguntas sobre el siglo pasado ...
          1. depresivo
            depresivo 3 января 2021 16: 51
            +7
            Colega, ¿por qué se quedó atrás? Recuerdo esta historia sobre la asignación de hectáreas del Lejano Oriente como parques dentro de las ciudades. Pero luego se levantó un gran escándalo, ya que no había ninguna ley que permitiera la desgracia y, aparentemente, las personas equivocadas no la entendieron como estaba previsto. Ahora todos "esos" empezarán a apoderarse de los parques. Esperaron en silencio la ley, construyeron en áreas protegidas alrededor de los embalses, se apoderaron de cientos, no hectáreas, sino kilómetros cuadrados de taiga, enormes áreas con pueblos abandonados, formando comunidades activas entre ellos con el consentimiento tácito de las autoridades locales. El científico Konstantin Grigorichev caracterizó este fenómeno como "vida fuera del estado". Y estos ocupantes ilegales ya se han sometido a la ley permisiva o, ¡no tengo ninguna duda! --- disponible próximamente. No iré a capturar la taiga o al menos parte del área del parque. Y no irás. Simplemente seremos arrestados. Los injustamente ricos se hacen cargo. Y nuestro gobierno, sin saber resistir la anarquía y, aparentemente, sin querer hacerlo por interés personal en dividir el territorio, firma a escondidas papeles legislativos de la población. Alucina la mente: ¡parques nacionales! Al parecer, Marat Khusnullin construirá palacios para los oligarcas. Antes del último Año Nuevo, ya se conocían las leyes aprobadas este año. Pero preocuparon a la población y fueron punitivos.
      2. SARANCHA1976
        SARANCHA1976 3 января 2021 18: 14
        0
        Lo ha expuesto muy bien aquí, pero ¿puede decirme cómo debería haber sido?
  • Glory1974
    Glory1974 3 января 2021 14: 59
    +4
    Bajo el poder soviético, todos los campesinos recibieron tierras y el porcentaje de la población acomodada (kulaks y campesinos medios) aumentó.
    Pero el estado bolchevique no necesitaba terratenientes ni terratenientes.

    De Verdad. El gobierno soviético cedió tierras a los campesinos. Pero como resultado de la actividad económica, el 80% de las granjas se empobrecieron mientras que bajo el zar, el 20% de las granjas se volvieron medianas y prósperas. esto es lo que se convirtió en el ímpetu de la colectivización. La productividad del trabajo no puede elevarse más que mediante la formación de grandes explotaciones. El gobierno va de la misma manera ahora: forma grandes empresas agrícolas, pero no socialistas, sino capitalistas.
  • Zenion
    Zenion 3 января 2021 16: 16
    +3
    Mi madre me dijo que la gente pasaba hambre, y la luz de la luna fluía en los ríos de las aldeas y en el centro regional se vendía en los lagos. Da miedo pensar en lo que hizo esta luz de luna con los campesinos del pueblo. Asesinatos de esposas e hijos, constantes peleas a puñaladas. Muchos todavía tenían armas y no se oxidaban. El lema principal en Ucrania era: más rápido la guerra, pero ríndete como prisionero. Durante la guerra, los alemanes vendrán a nosotros y viviremos como bajo el antiguo régimen. Pero cuando empezaron a indignarse de que todo fuera sacado de los patios, se indignaron. Onyskov dijo: no nos estaban echando a perder, lo que estaba en juego estaba a la altura y el fuego estaba hecho. Luego, los selyanos los arrastraron hacia las riquezas y los estafadores al agua. No se permitió el funeral. Entonces empezaron a pensar, no solo con el culo, sino también con la cabeza. De pueblo en pueblo y lo más importante es salvar el ganado y ellos en los bosques. Llegan los alemanes y los aldeanos se encuentran con las manos extendidas. Los alemanes gritaron: Schwein, Schwein.
  • Zenion
    Zenion 3 января 2021 15: 38
    +8
    Khrushchev, aproximadamente en 1958, habló y dijo que los trabajadores culturales, maestros y médicos, ingenieros, etc., no deberían tener un hogar. Deben pensar en las personas, no en su granja y jardín. Y hubo una matanza masiva de ganado. De este modo. También era posible entregar el ganado al "Zagotskot" y obtener dinero por peso vivo. Jruschov dijo que el estado se haría cargo de la comida y desenterró las tierras vírgenes. Abandonó millones de hectáreas de tierra donde pastaba el ganado. Si la carne de oveja anterior costaba un centavo y no se compraba mucho, entonces no había nada que comprar. Y el grano después de la primera cosecha se pudrió debajo de los cobertizos sin llegar a las instalaciones de almacenamiento, que no estaban allí. Y los kulaks soviéticos. Lo echaron todo a perder. Quemaron combustible para los tractores y dispararon contra los presidentes y otros trabajadores, como contables, contables y agrónomos. Le dispararon a mi madre, que terminó los cursos de agronomía. Fue salvada por un excelente médico, un judío que pasó por dos guerras, la Primera Guerra Mundial y la civil. Sacó una bala de su estómago, pero el presidente tuvo mala suerte, lo mataron.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 3 января 2021 15: 48
      +2
      Cita: Zenion
      Jruschov dijo que el estado se haría cargo de la comida y desenterró las tierras vírgenes.

      Esto no es verdad. Khrushch decidió ponerse al día con Estados Unidos en la producción de carne.
      Nos encontramos con América
      En la producción de leche
      Y no se pusieron al día con la carne,
      Se rompió la polla de un toro ...
      Larionov se pegó un tiro ...
  • Svarog
    Svarog 3 января 2021 17: 58
    +6
    para la URSS era ilegal (¡e ilegal según las leyes de esa época!) 10 personas fueron reprimidas

    Aquí hay una cifra ... trascendental, claro, es gracias a estos 10 trabajadores libres que la economía de la URSS ha crecido tanto ... bueno, qué tontería ...
    Bueno, ¿quién es bueno en matemáticas? Dividamos y averigüemos cuánto grano se produjo per cápita. Pesé 37 libras. Y ahora comparemos: en 1913, se cosecharon 30,3 poods de grano per cápita en Rusia. En los Estados Unidos - 64,3 poods

    El autor ... y usted es consciente de que no había industria química en la República de Ingushetia y muchos factores afectan el rendimiento ... y no el deseo / o el deseo del conductor del tractor ... Los factores que contribuyen a los altos rendimientos incluyen el clima, el suelo, los fertilizantes ...
    1. Simargl
      Simargl 4 января 2021 20: 33
      0
      Cita: Svarog
      fue gracias a estos 10 trabajadores libres que la economía de la URSS subió tanto ... qué tontería ...
      ¡Por supuesto que estaba equivocado! ¡100 millones de personas!

      Cita: Svarog
      El autor ... y sabes que no había industria química en la República Ingush.
      Ese fue Mendeleev.
      1. Svarog
        Svarog 4 января 2021 21: 27
        +2
        ¡Por supuesto que estaba equivocado! ¡100 millones de personas!

        Estamos hablando de los reprimidos .. ¿Crees que eran 100 ml.? wassat
        en la época soviética, demostró que era ilegal (¡e ilegal según las leyes de esa época!) reprimido 10 hombre cabeza de familia,

        Ese fue Mendeleev.

        Hasta 1916, se podría decir que no había industria química. Comenzaron a construir activamente fábricas, solo después de que Alemania se negó a suministrar materias primas. Todo es muy similar a lo que es hoy ... ¿no?
        1. Simargl
          Simargl 4 января 2021 21: 50
          +1
          Cita: Svarog
          ¿Crees que fueron 100 ml.?
          Si crees a los liberales, todos fuimos reprimidos con una pala. Algunos son más, otros son menos.

          Cita: Svarog
          Hasta 1916, no hubo industria química.
          En general, aquí la palabra "químico" es superflua.
          Cita: Svarog
          Todo es muy parecido a hoy ... ¿no?
          ¿Estás hablando de arriba y abajo?
        2. hjvtp1966
          hjvtp1966 6 января 2021 23: 07
          0
          ¡¿Yah ?! y lo que los alemanes se convirtieron en imperialistas? ¿Y qué hay de las fábricas de pólvora en Shostka y Kazán? Había algo así. Aunque, por supuesto, no se puede comparar con los mismos alemanes.
    2. kalibr
      6 января 2021 18: 14
      0
      Cita: Svarog
      El autor ... y sabes que no había industria química en la República Ingush.

      ¿Ha leído el libro de Barsukov sobre la historia de la artillería rusa en 3 volúmenes?
  • Lejos en
    Lejos en 3 января 2021 04: 47
    + 18
    El RGVA calcula: el 60% de los reprimidos son campesinos que fueron exiliados al Gulag como fuerza esclava barata
    Hacer tanto en una frase, ¿cómo es eso?
    En primer lugar, no fueron exiliados al Gulag, fueron enviados allí para cumplir su condena (fueron encarcelados). Los colonos exiliados fueron enviados a lugares completamente diferentes, con un régimen completamente diferente.
    En segundo lugar: los prisioneros (y no los exiliados, tanto más) no eran una fuerza de esclavos: su trabajo estaba remunerado y bastante bien, dadas las circunstancias iniciales. Los ex presos fueron liberados con dinero normal. Para el trabajo de choque, era posible eliminar el término dos o más veces: volverse locos esclavos, sí.
    Bueno, y de merienda: ¿a quién en la RGVA (o es la interpretación del autor) se entiende reprimido? ¿Todos los convictos o los convictos solo por razones políticas? Mi abuelo, primo en un negocio de borrachos, volcó un camión con lecheras y en el 37 se fue a "pisotear la zona", donde desapareció, ¿lo reprimieron o no? También un campesino, si eso. Además, su tía estaba ansiosa por rehabilitar todo a finales de los 80 y principios de los 90, pero papá le mostró un puño una vez y ella se calmó. De lo contrario, también podría haber sido víctima de la represión.
    En resumen, nuevamente Shpakovsky se puso en pie de guerra con la URSS.
    1. apro
      apro 3 января 2021 04: 53
      + 13
      Cita: Dalny V
      En resumen, nuevamente Shpakovsky se puso en pie de guerra con la URSS

      Entonces no la dejó ...
    2. Lech de Android.
      Lech de Android. 3 января 2021 05: 14
      -9
      Los ex presos fueron liberados con dinero normal.

      ¿Pies adelante o qué?
      Para el trabajo de choque, era posible eliminar el término dos o más veces: volverse locos esclavos, sí.

      No recuerdo esos ... cuántos leí sobre los presos en esos días ... da un ejemplo, por favor. hi
      Shpakovsky no está en pie de guerra, sino en el camino de la historia, y usa documentos y fuentes históricas (mi respeto por eso) ... Me gustaría ver más documentos de archivos clasificados.
      Y cualquier represión de la disidencia en relación con la URSS no es menos perniciosa que la actividad subversiva contra la propia URSS ... entonces será imposible realizar un análisis objetivo de los errores cometidos en la URSS por los políticos ... y luego, una y otra vez, pisaremos el viejo rastrillo de nuestro tiempo.
      1. mat-vey
        mat-vey 3 января 2021 05: 29
        +3
        Cita: Lech de Android.
        Shpakovsky no está en pie de guerra, sino en el camino de la historia

        En el "camino de la historia" Zemskov V.N. era ... Y era una persona honesta y objetiva.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 3 января 2021 05: 36
          -6
          En el "camino de la historia" Zemskov V.N. era ... Y era una persona honesta y objetiva.

          No disputar sonreír cada uno de sus pantanos ve lo que quiere. hi
          Para mí, Vyacheslav Shpakovsky está haciendo algo importante, desarrollando el interés de los lectores por la historia de nuestro estado y del país en su conjunto ... no guarda silencio, sino que expresa sus pensamientos, ya que él mismo los comprende.
          Inevitablemente, se estudian los documentos y las fuentes que él indica para llegar al fondo de la verdad. hi
          1. mat-vey
            mat-vey 3 января 2021 05: 46
            +8
            Cita: Lech de Android.
            cada uno de sus pantanos ve lo que quiere.

            A diferencia de Shpakovsky, Zemskov realmente estudió los archivos y repito una vez más: era un hombre honesto.
            1. Lech de Android.
              Lech de Android. 3 января 2021 05: 50
              -4
              A diferencia de Shpakovsky, Zemskov realmente estudió los archivos y repito una vez más: era un hombre honesto.
              Una vez más, no disputo, usted sabe mejor ... Yo personalmente no conozco a Zemskov ... pero leí los artículos de Shpakovsky y, por lo tanto, dije en su comentario anterior
              Me gustaría ver más documentos de archivos clasificados.
              hi
              1. mat-vey
                mat-vey 3 января 2021 06: 02
                +5
                Cita: Lech de Android.
                Yo personalmente no conozco a Zemskov

                Encontré algo de lo que estar orgulloso ...
                En 1989, se convirtió en miembro de la comisión para determinar las pérdidas de población del Departamento de Historia de la Academia de Ciencias de la URSS, encabezada por el miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de la URSS, Yu. A. Polyakov. La comisión tuvo acceso a los informes estadísticos de OGPU-NKVD-MVD-MGB, guardados en los Archivos Estatales Centrales de la Revolución de Octubre (TsGAOR de la URSS y los Archivos Estatales Centrales de la RSFSR en 1992 se fusionaron en los Archivos Estatales de la Federación Rusa).
                Fue el descubridor de fondos de archivo previamente cerrados para científicos sobre la historia de la represión política en la URSS. Gracias a los trabajos de V.N. Zemskov, el público, que hasta entonces extraía principalmente información sobre las represiones en la URSS del periodismo, tuvo la oportunidad de familiarizarse con un punto de vista científico sobre la naturaleza y el alcance de las represiones.
                1. Lech de Android.
                  Lech de Android. 3 января 2021 06: 56
                  +5
                  Encontré algo de lo que estar orgulloso ...

                  No estoy orgulloso de esto, querida ... es solo que no tuve suerte en mi vida de conocerlo ... aunque no me culpes. sonreír

                  La comisión tuvo acceso a los informes estadísticos de OGPU-NKVD-MVD-MGB, guardados en los Archivos Estatales Centrales de la Revolución de Octubre (TsGAOR de la URSS y los Archivos Estatales Centrales de la RSFSR en 1992 se fusionaron en los Archivos Estatales de la Federación Rusa).

                  Durante mucho tiempo fue necesario desclasificar estos archivos ... entonces los liberales tendrían menos oportunidades de mentir sobre los miles de millones de bebés que Stalin se comió.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 06: 58
                    +1
                    Cita: Lech de Android.
                    No estoy orgulloso de esto, querida ... es solo que no tuve suerte en mi vida de conocerlo ... aunque no me culpes.

                    ¿Quizás fue suficiente con familiarizarse con las obras? Si es así, ¿te preocupa la historia?
                    1. Lech de Android.
                      Lech de Android. 3 января 2021 07: 15
                      +1
                      ¿Quizás fue suficiente con familiarizarse con las obras? Si es así, ¿te preocupa la historia?
                      Me familiarizaré ... me interesaste por su biografía. hi
                      1. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 07: 24
                        +3
                        Aquí algo más no está claro: ese entusiasmo (no es broma), pero con la luminaria de renombre mundial "no están familiarizados". Su objetivo era, inicialmente, mostrar al "maldito Stalin", pero el hombre fue honesto y mostró lo que realmente sucedió.
                        https://scepsis.net/library/id_957.html
                      2. Lech de Android.
                        Lech de Android. 3 января 2021 08: 04
                        0
                        Aquí algo más no está claro: ese entusiasmo (no es broma), pero con la luminaria de renombre mundial "no estamos familiarizados"
                        No es de extrañar ... estoy constantemente en el país ... no hay Internet ... Recientemente compré un teléfono inteligente en lugar de un teléfono celular sonreír ahora la información ha fluido como un río ... ahora hay una oportunidad de nadar en la naturaleza en el océano del conocimiento. Por supuesto, todavía tengo que aprender y aprender ... lo cual es increíblemente feliz. hi
                      3. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 08: 10
                        +2
                        Cita: Lech de Android.
                        No es de extrañar ... estoy constantemente sentado en el campo.

                        Zemskov, de hecho, es el único científico admitido en los archivos secretos reales. Tuvo suerte en la "ola". Así que nadie está mejor familiarizado con los documentos verdaderos; por eso, esta pregunta de sus trabajos suele ser iniciada por alguien que quiere unirse al tema. Solo que ahora resultó ser un verdadero científico imparcial.
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 3 января 2021 08: 27
                  -4
                  Cita: mat-vey
                  ¿Quizás fue suficiente con familiarizarse con las obras? Si es así, ¿te preocupa la historia?

                  Agencia Kroll para ayudarte.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 08: 34
                    +1
                    Cita: Mordvin 3
                    Agencia Kroll para ayudarte.

                    ¿Y cómo ayudará? ¿Está clasificada la biografía de Zemsky? La encontré fácilmente en Internet, así como su trabajo.
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 января 2021 08: 40
                    0
                    Cita: mat-vey
                    ¿Y cómo ayudará? ¿Está clasificada la biografía de Zemsky? La encontré fácilmente en Internet, así como su trabajo.

                    Yegorushka Gaidar clasificó estos documentos.
                  3. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 08: 48
                    + 11
                    Cita: Mordvin 3
                    Yegorushka Gaidar clasificó estos documentos.

                    Bueno, Zemskov apenas tuvo tiempo de "mirar" y aunque él mismo se encontraba en la posición del "liberalismo" en el torrente de esa época, pero por centésima vez me repetiré como un científico honesto y objetivo. El terror estalinista en la forma en que fue descrito por generaciones anteriores de investigadores occidentales nunca existió; la influencia del terror en la sociedad soviética en los años de Stalin no fue significativa; no hubo miedo masivo a la represión en la década de 1930 en la Unión Soviética; la represión fue de naturaleza limitada y no afectó a la mayoría del pueblo soviético; la sociedad soviética más apoyó al régimen estalinista que le temió; el sistema estalinista brindó a la mayoría de la gente la oportunidad de avanzar hacia arriba y participar en la vida pública.
                  4. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 января 2021 08: 56
                    -1
                    Cita: mat-vey
                    el sistema estalinista brindó una oportunidad de promoción y participación en la vida pública.

                    Mi abuelo estaba en el batallón penal. Entonces Stalin lo envió a la mina. Recibió 113 rublos y no se quejó ...
                  5. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09: 04
                    +8
                    Cita: Mordvin 3
                    Mi abuelo estaba en el batallón penal

                    ¿Ojos del color incorrecto?
                    Y mi bisabuelo murió en un campo cerca de Krasnoyarsk ... y? Y el que escribió la denuncia en su contra se disparó a sí mismo - por denuncias, incluyendo qué? Y toda la familia Yapi del abuelo fue masacrada, pero Stalin no lo dejó morir de hambre y le dio una educación. .¿Y qué?
                  6. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 января 2021 09: 18
                    +4
                    Cita: mat-vey
                    ? Y toda la familia Yapi de mi abuelo fue masacrada, pero Stalin no lo dejó morir de hambre y le dio una educación ... y qué?

                    Y nada ... Mi abuelo fue educado y

                    Menguante
                  7. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09: 19
                    0
                    ¿Entonces querías decir algo? No, bueno, en serio, ¿qué?
                  8. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 января 2021 09: 21
                    +5
                    Cita: mat-vey
                    ¿Entonces querías decir algo?

                    ¿Qué fue mejor en la URSS que ayer?
                  9. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09: 23
                    +5
                    Cita: Mordvin 3
                    ¿Qué fue mejor en la URSS que ayer?

                    En la URSS durante 70 años fue diferente, dependiendo del medio ambiente.
                  10. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 января 2021 09: 24
                    -3
                    Cita: mat-vey
                    En la URSS durante 70 años fue diferente, dependiendo del medio ambiente.

                    Dime.
                  11. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09: 27
                    +1
                    Cita: Mordvin 3
                    Dime.

                    ¿Sobre el Toro Blanco?
                  12. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 января 2021 09: 29
                    -1
                    Cita: mat-vey
                    ¿Sobre el Toro Blanco?

                    No, maldita sea, sobre una vaca ...
                  13. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09: 32
                    0
                    ¿Te acuerdas bien todo de 1922, con detalles?
                  14. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 января 2021 09: 35
                    +1
                    Cita: mat-vey
                    ¿Te acuerdas bien todo de 1922, con detalles?

                    ¡Pero cómo! Por ejemplo, Dzerzhinsky ... Encurtió pepinos ...
                  15. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09: 37
                    0
                    Cita: Mordvin 3
                    ¡Pero cómo! Por ejemplo, Dzerzhinsky ... Encurtió pepinos ...

                    ¿Qué, esos pepinos no fueron suficientes para morder? Entonces necesitas tener bocadillos de carne en la casa.
                  16. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 января 2021 09: 45
                    +2
                    Cita: mat-vey
                    ¿Qué, esos pepinos no eran suficientes para comer?

                    No ... Dzerzhdinsky, Trotsky y Lenin golpearon así ... Bueno, Trotsky se burló: "¿Qué haces con las manos frías?" Él respondió: "¡Pepinos salados!"
                  17. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09: 47
                    +2
                    Bueno, aquí hay algo de mi memoria que ya se borró: la salud de Dzerzhinsky no permitía golpear ... y no había tiempo ...
                  18. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 января 2021 09: 54
                    -1
                    Cita: mat-vey
                    La salud de Dzerzhinsky no permitía engordar

                    Tenía unas cinco esposas ... sí
                  19. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 09: 55
                    +3
                    Y consumo ..
                  20. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 января 2021 10: 00
                    -2
                    Cita: mat-vey
                    Y consumo ..

                    No sé sobre eso ... guiño
                  21. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 10: 02
                    +1
                    ¿Qué es realmente malo con la memoria?
                  22. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 января 2021 10: 05
                    -2
                    Cita: mat-vey
                    ¿Qué es realmente malo con la memoria?

                    Mi memoria esta bien. ¿¿Y tu??
                  23. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 10: 08
                    +3
                    Cita: Mordvin 3
                    Con mi memoria todo está bien. ¿¿Y tu??

                    Bueno, por ejemplo, recuerdo el tubo de Dzerzhiskiy de la escuela ... Y a juzgar por tu
                    Cita: mordvin xnumx
                    Cita: mat-vey
                    En la URSS durante 70 años fue diferente, dependiendo del medio ambiente.

                    Dime.

                    Con los años, la memoria se cansó.
      2. vladcub
        vladcub 4 января 2021 14: 24
        +1
        No sé de los demás, pero me parece que es una burla de Lenin.
  • kalibr
    12 января 2021 20: 46
    -1
    Cita: mat-vey
    Y mi bisabuelo murió en un campo cerca de Krasnoyarsk ... y? Y el que escribió la denuncia en su contra se disparó a sí mismo - por denuncias, incluyendo qué? Y toda la familia Yapi del abuelo fue masacrada, pero Stalin no lo dejó morir de hambre y le dio una educación. .¿Y qué?

    Las personas del rango servil son a veces perros de verdad ... y además, ¿qué tal con el clásico?
  • mat-vey
    mat-vey 15 января 2021 16: 12
    0
    Cita: kalibr
    Las personas del rango servil son a veces perros de verdad ... y además, ¿qué tal con el clásico?

    ¿Qué va a citar el clásico de la intelectualidad?
  • kalibr
    15 января 2021 16: 49
    +1
    Cita: mat-vey
    ¿Qué va a citar el clásico de la intelectualidad?

    Sí, nos importan un carajo los clásicos. Ellos, como la Biblia, se pueden cambiar de una manera u otra. El mismo Lenin no fue el último intelectual. Compré sombreros en París en las tiendas más caras y de moda ... Solo que hoy la vida es completamente diferente. Pero los esclavos siempre han sido esclavos y seguirán siendo esclavos ... ¿Quieres decir que ahora no lo son? Sí, tanto como quieras ... Fuera de mi ventana, están parados junto al pub. Incluso aquí en VO, no todo el mundo sabe cómo utilizar la misma Internet ...
  • mat-vey
    mat-vey 15 января 2021 16: 51
    0
    Cita: kalibr
    No les importa un comino los clásicos.

    tú, como siempre, eres educado y culto ... como un "no relajado".
  • kalibr
    15 января 2021 16: 56
    +1
    Matvey, ¿por qué debería mostrar la cultura frente a quién? Sí, ¿y nafig? Ya soy la cuarta generación de habitantes del pueblo, esto ya está en los genes. Puedo y así - con quien quiero, puedo y de una manera sencilla, como en la infancia en la calle Proletarskaya ... también con quien quiero. No se me escapará, incluso si cambio por completo al idioma común.
  • mat-vey
    mat-vey 15 января 2021 16: 59
    0
    Cita: kalibr
    ¿Por qué debería mostrar cultura a quién?

    Bueno, justo en Zoshchenko. ¿Y cuándo descansar?
    "Ya soy la cuarta generación de habitantes, esto ya está en los genes". - bueno, sí, urbano significa cultural ...
  • lucul
    lucul 3 января 2021 12: 29
    hasta el 14
    la influencia del terror en la sociedad soviética durante los años de Stalin no fue significativa; no hubo miedo masivo a represalias en la década de 1930 en la Unión Soviética; la represión fue limitada y no afectó a la mayoría del pueblo soviético; La sociedad soviética más apoyaba al régimen estalinista que le temía; para la mayoría de la gente, el sistema estalinista brindó la oportunidad de ascender y participar en la vida pública.

    Es precisamente que el régimen estalinista, y en 1917-1922, los bolcheviques lavaron Rusia con sangre. Recuerdo a Boris Filatov, el secuaz de Kolomoisky: "promételes lo que quieras y los colgaremos más tarde" (Ucrania 2014).
  • mat-vey
    mat-vey 3 января 2021 12: 35
    +5
    Cita: lucul
    Recuerdo a Boris Filatov, el secuaz de Kolomoisky: "promételes lo que quieras y los colgaremos más tarde" (Ucrania 2014).

    ¿Se lo dijo a Lenin o a Trotsky?
  • lucul
    lucul 3 января 2021 12: 43
    hasta el 15
    ¿Se lo dijo a Lenin o a Trotsky?

    Que en 1917 y en 2014 llegaron al poder las mismas personas.
  • mat-vey
    mat-vey 3 января 2021 12: 44
    +2
    Wonano, lo que Mihalych ...
  • Zenion
    Zenion 3 января 2021 16: 56
    +7
    Un poco de. Los bolcheviques pusieron a Kolchak contra Siberia y, en nombre de Lenin, comenzó a colgar, cortar con sables y disparar a los siberianos. Luego vendió el Lejano Oriente a los japoneses y Siberia a los estadounidenses y británicos. Luego, los bolcheviques armaron a los checos y se dirigieron contra el gobierno blanco. Uf, confundido, parece que es todo lo contrario. Fueron los bolcheviques quienes impidieron que los capitalistas dividieran Rusia en partes por cada país extranjero un regalo. Entonces, con toda su ira, los bolcheviques llevaron a su amigo Bandera Hitler al autosacrificio y eso no les perdonó. Era tan bueno que podía aplicarse a las heridas en lugar de a la medicina. Además, solo después de la desaparición de la URSS pudieron restaurar la UE que lleva el nombre de Hitler número 2.
  • Simargl
    Simargl 4 января 2021 20: 40
    0
    Cita: lucul
    en 1917-1922 los bolcheviques lavaron Rusia con sangre
    ¿Bolcheviques o comunistas? ¿Sabes que hay una diferencia?
  • mat-vey
    mat-vey 3 января 2021 07: 37
    +3
    Cita: Lech de Android.
    Durante mucho tiempo fue necesario desclasificar estos archivos ... entonces los liberales tendrían menos oportunidades de mentir sobre los miles de millones de bebés que Stalin se comió.

    Entonces, ¿quién, en su opinión, no está desclasificando ahora?
  • ee2100
    ee2100 3 января 2021 05: 49
    +1
    100% objetivamente, ¿alguien describe al menos una pequeña parte de la historia, y los años 30, más aún?
    "cada uno de sus pantanos ve lo que quiere" (c) Shpakovsky ve eso.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 3 января 2021 06: 25
      +6
      ee2100 (Alejandro)
      100% objetivamente, ¿alguien describe al menos una pequeña parte de la historia, y los años 30, más aún?
      "cada uno de sus pantanos ve lo que quiere" (c) Shpakovsky ve eso.
      Nada de eso, shpakovsky y objetividad son dos cosas incomparables, bajo la URSS transmitió con el mismo fervor sobre la historia del PCUS, y ahora arroja barro al período soviético. Esto es solo una veleta y no puede haber objetividad alguna.
      1. lucul
        lucul 3 января 2021 12: 31
        -9
        y ahora arroja barro al período soviético.

        ¿No había suciedad en la URSS? )))
      2. SARANCHA1976
        SARANCHA1976 3 января 2021 18: 21
        +3
        Y ahí está, bueno, este es el mismo enemigo que Yakovlev
  • lucul
    lucul 3 января 2021 13: 03
    -8
    Para mí, Vyacheslav Shpakovsky está haciendo algo importante, desarrollando el interés de los lectores por la historia de nuestro estado y del país en su conjunto ... no guarda silencio, sino que expresa sus pensamientos, ya que él mismo los comprende.

    Y lo más importante, qué maravillosa foto trajo, aquí está, ¿quién está en una motocicleta, una mujer o un hombre? )))

    ¿Cómo se correlaciona con éxito con el feminismo moderno y la identidad de género)))
    Después de todo, las mismas personas, con las mismas ideas e ideología, después de 1917, tomaron el poder en todo el mundo))) Straight deja vu)))
    Comparar con el último Terminator (película)

    Hay las 3 mujeres, en la foto si eso)))
    1. Bar1
      Bar1 3 января 2021 13: 41
      +1
      Cita: lucul
      Hay las 3 mujeres, en la foto si eso

      No veo a una sola mujer en esta foto.
    2. bondrostov
      bondrostov 3 января 2021 14: 09
      +2
      Bueno, ¡puedes ver claramente en una motocicleta que una niña! Si solo el cabello fuera más largo, entonces no es así sentir
      1. lucul
        lucul 3 января 2021 14: 25
        -7
        Bueno, ¡puedes ver claramente en una motocicleta que una niña! Si solo el cabello fuera más largo, entonces no es así

        Para los años 30, fue extremadamente tolerante.
  • Lejos en
    Lejos en 3 января 2021 05: 38
    +6
    ¿Pies adelante o qué?
    ¿Y qué, todos los que pasaron tiempo en el Gulag, salieron de allí con los pies? ¡Uzhos-uzhos!
    Pero en serio, estamos en Internet, todo se puede buscar fácilmente en Google. Por ejemplo:
    Los archivos de GULAG contienen evidencias del uso de métodos de incentivos materiales para el trabajo de los presos a principios de los años 30. Entonces, la orden de la Administración Principal de los Campos de la OGPU de fecha 25 de septiembre de 1931, firmada por el jefe de la GULAG L.I. Kogan, leyó: “Considerando la importancia del trabajo en la línea Kungur-Sverdlovsk realizado por la Oficina de los Campos de Kungur y la necesidad de completarlos antes del 15 de noviembre, ordeno:
    1.Aumentar el pago de los bateristas de salario extra en un 100%
    2. potenciar la oferta de puestos, presentando la posibilidad de venta al 100% de premium
    3. para asignar un fondo de bonificación por la cantidad de 10000 rublos.
    4. proporcionar al final del trabajo un descanso de 10 días para todos los presos que trabajaron en el trabajo de choque "
    No buscaré otros ejemplos para usted, lo encontrará usted mismo si lo desea.
    Y cualquier represión de la disidencia en relación con la URSS
    En este caso, no estamos hablando de disensión, sino de calumnias explícitas.
    Me gustaría ver más documentos de archivos clasificados.
    ¿Shpakovsky permitido en archivos clasificados? ¡Guauu! ¡Qué noticia! ¿Y sobre qué base se le permite allí?
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 05: 47
      +3
      Cita: Dalny V
      En este caso, no estamos hablando de disensión, sino de calumnias explícitas.

      Y para el "ideólogo honrado" fue demasiado torpe.
      1. Lejos en
        Lejos en 3 января 2021 05: 56
        +4
        Bueno, no es un ideólogo. Entonces, un propagandista. Y para un propagandista medio, estas son herramientas normales: sustitución de conceptos, manipulaciones, etc. Porque el ideólogo está obligado a fundamentar su ideología, y el propagandista no está obligado a hacer nada: si empujó un discurso en un lugar, vaya, empújelo en otro lugar. Evite contestar preguntas - dicen, no hay tiempo, ya me están esperando en el pueblo vecino, tengo prisa. ”“ Habrá debates con vodka - respuesta: ¡No, muchachos demócratas, solo té! ”(C). En realidad, este es el principio en el que actúa Shpakovsky. ...
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 06: 05
          +3
          Cita: Dalny V
          Bueno, no es un ideólogo.

          Pero todo el tiempo se oye hablar de sus "grandes obras" sobre ideología. En cualquier caso, en VO se cruzó más de una vez.
          1. Lejos en
            Lejos en 3 января 2021 06: 11
            +1
            constantemente se oye hablar de sus "grandes obras" sobre ideología
            De sí mismo riendo Hace unos años se popularizó un meme de Internet de este tipo: "Soy el autor de artículos, textos y posts", lo que habla, ejem, de un PSV algo sobreestimado del paciente. Parece que se trata de él.
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2021 06: 16
              +2
              Cita: Dalny V
              De sí mismo

              Así que también estoy hablando ... pero lo leíste ... pero ni siquiera leo después de leer un par de muestras; aquí probablemente confundí el Año Nuevo ...
            2. Aviador
              Aviador 3 января 2021 09: 45
              +2
              De él mismo riendo Un meme de Internet de este tipo se hizo popular hace unos años: "Soy el autor de artículos, textos y posts", hablando de, ejem, un PSI algo sobreestimado del paciente.

              Muy bien. Y también está orgulloso de su "conocimiento" de inglés (¡su diploma lo dice, y esto es un documento!).
        2. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 3 января 2021 11: 42
          +1
          "Si va a haber un debate con el vodka, responda: ¡No, demócratas, solo té!"
          Camarada, no me digas de donde vienen estas líneas
          1. depresivo
            depresivo 3 января 2021 17: 23
            +1
            Vysotsky. La canción "Instrucciones antes de ir al extranjero".
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 4 января 2021 14: 32
              +1
              Cita: depresor
              La canción "Instrucciones antes de ir al extranjero".

              El mismo Vysotsky: "¡Tengo quejas contra nuestro gobierno, pero no las discutiré con ustedes!" Se lo contó a periodistas extranjeros.
        3. lucul
          lucul 3 января 2021 12: 33
          -7
          ... Y para un propagandista medio, estas son herramientas normales: sustitución de conceptos, manipulaciones, etc.

          Como es para ti
    2. Lech de Android.
      Lech de Android. 3 января 2021 06: 04
      -6
      En este caso, no estamos hablando de disensión, sino de calumnias explícitas.

      Oh cómo ... aquí está la lucha contra la disidencia que no encaja en tu entorno ... para que puedas acusar a cualquiera de difamación ... una herramienta muy conveniente
      A menudo voy a Internet y no necesito buscar ejemplos ... Lo encontraré yo mismo.
      No dije que a Shpakovsky se le permitió ingresar en archivos clasificados ... aquí usted mismo ya está especulando ... jeje, ¿tal vez ellos mismos decidieron hacer calumnias? hi
      No todo es tan hermoso en realidad.
      Documento No. 103
      Certificado sobre la tasa de mortalidad de los presos en el sistema GULAG para el período de 1930 a 1956.
      1. mat-vey
        mat-vey 3 января 2021 06: 18
        +4
        ¿Y qué no te conviene ?, refleja plenamente la situación del país, hay guerra en el país, tampoco hay nada para comer en la zona, la situación en el país ha mejorado, hay menos enfermos de tuberculosis en la zona.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 3 января 2021 06: 21
          -2
          ¿Y qué no te conviene?

          Todo me queda bien ... no estoy en el Gulag. hi
          1. mat-vey
            mat-vey 3 января 2021 06: 23
            +2
            Cita: Lech de Android.
            No estoy en el Gulag.

            "No te excuses de la cárcel y el dinero"
            La administración principal del campo (GULag, también con la abreviatura Gulag con la decodificación de la Dirección Principal de Campos de Trabajos Forzados) es una subdivisión de la NKVD de la URSS, el Ministerio del Interior de la URSS, el Ministerio de Justicia de la URSS, que estuvo a cargo de los lugares de detención y reclusión en 1930-1960.
            ¿O cree que había un GULAG separado para los delincuentes?
            1. Lech de Android.
              Lech de Android. 3 января 2021 06: 46
              -1
              "No te excuses de la cárcel y el dinero"
              Escupir y cruzar ...
              ¿O cree que había un GULAG separado para los delincuentes?

              Por supuesto que no ... en el propio Gulag, la sociedad de prisioneros se dividió en diferentes grupos ... incluso en función de la clase ... fue una época cruel.
              Quién sabe, tal vez incluso sin pasar por la escuela de la vida en el Gulag, Sergei Korolev no habría dejado el diseñador general de tecnología de cohetes. hi
              El destino es un villano.
              1. mat-vey
                mat-vey 3 января 2021 06: 48
                0
                Cita: Lech de Android.
                fue una época cruel.

                Así que la mesa de la muerte, y la lección y los políticos, aunque usted mismo lo sepa.
          2. Gardamir
            Gardamir 3 января 2021 08: 20
            +2
            No estoy en el Gulag.
            en GUIN?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 3 января 2021 08: 23
              0
              Cita: Gardamir
              en GUIN?

              No no...
          3. SARANCHA1976
            SARANCHA1976 3 января 2021 11: 43
            +1
            Te decepcionaré, nunca estarías ahí
      2. Lejos en
        Lejos en 3 января 2021 06: 23
        +1
        para que puedas acusar a cualquiera de difamación ... una herramienta muy útil
        Y no voy a culpar a nadie. Yo culpo específicamente a Shpakovsky. Si no entiendes qué, tómate la molestia de releer mi primera publicación. Si eres demasiado vago, te arrastraré aquí:
        En primer lugar, no fueron exiliados al Gulag, fueron enviados allí para cumplir su condena (fueron encarcelados). Los colonos exiliados fueron enviados a lugares completamente diferentes, con un régimen completamente diferente.
        En segundo lugar: los prisioneros (y no los exiliados, más aún) no eran una fuerza de esclavos: su trabajo estaba remunerado, y bastante bien, dadas las circunstancias iniciales. Los ex presos fueron liberados con dinero normal. Para el trabajo de choque, era posible eliminar el término dos o más veces: volverse locos esclavos, sí.

        No todo es tan hermoso en realidad.
        Documento No. 103
        Certificado sobre la tasa de mortalidad de los presos en el sistema GULAG para el período de 1930 a 1956.
        ¿Dije en algún lugar que era hermoso en el Gulag? La tasa de mortalidad fue, por supuesto, alta. Pero el Gulag es, ante todo, un sistema de instituciones laborales correccionales, es decir, un lugar de detención. En consecuencia, las condiciones de detención de los prisioneros serán peores que en la naturaleza: fueron enviados para expiar su culpa. Sí, por su trabajo, sí, en condiciones climáticas difíciles, sí, por la fuerza. Porque no estamos hablando de voluntarios, sino de c / c. También hubo convictos inocentes, no lo voy a negar, pero su número todavía es muchas veces exagerado.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 3 января 2021 06: 33
          -3
          En una disputa contigo, prefiero confiar en los documentos ... que es lo que le deseo a Shpakovsky en las disputas con mis oponentes. hi
          A principios de la década de 30, después del despojo masivo de granjas campesinas en la URSS, además de los campos de concentración y los campos, se creó un extenso sistema de asentamientos especiales para "ex kulaks", en el que había alrededor de 2000 asentamientos especiales con una población de más de un millón de colonos especiales. De acuerdo con el decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS No. 775/146 c "Sobre la organización de los asentamientos laborales de la OGPU" de fecha 20 de abril de 1933, la GULAG de la OGPU se reorganizó en la Dirección Principal de campamentos y asentamientos laborales de la OGPU.

          http://mstu.edu.ru/science/conferences/11ntk/materials/section1/section1_1.html
          1. Lejos en
            Lejos en 3 января 2021 06: 54
            +3
            Por eso era necesario escribir sobre los campesinos exiliados a asentamientos especiales del Gulag, y no en el "terrible gulag". Este es un malabarismo de hechos. La misma expresión "enviar (poner) al Gulag" es más bien roble, porque no se puede poner a nadie en la Administración General de los campamentos. Es como decir ahora: "Serás enviado a la UFSIN". No tiene sentido, pero suena aterrador, ¡ya horror! Y forma perfectamente un trasfondo emocional negativo.
            1. Lech de Android.
              Lech de Android. 3 января 2021 07: 06
              hasta el 12
              No tiene sentido, pero suena aterrador, ¡ya horror! Y forma perfectamente un trasfondo emocional negativo.
              Bueno, no todos iguales en el foro de doctores en ciencias y profesores sonreír
              También debe poder trabajar con documentos y archivos.
              Sea al menos un poco indulgente con los miembros menos educados del foro.
              1. Lejos en
                Lejos en 3 января 2021 07: 23
                +5
                Y tengo una especie de reclamo sobre el autor del artículo en discusión, y no sobre los miembros del foro, ¿no? Se posiciona como periodista-escritor-docente, etc., y así sucesivamente. Por eso trato de exponer sus obras como ésta, donde se dedica a la sustitución deliberada de conceptos con el propósito bastante obvio de denigrar el sistema soviético que no le gusta. Porque es necesario abrir tales cosas, ya sabes, tuve suficientes conversadores a fines de los 80 y 90 que lograron calumniar por completo todo lo que yo, mis padres, mi país vivía. Ahora estamos aclarando el resultado de sus mentiras, calumnias y falsedades. Así que perdona, pero simplemente no puedo pasar por alto tal atropello.
                1. kalibr
                  12 января 2021 20: 54
                  -3
                  Cita: Dalny V
                  Así que perdona, pero simplemente no puedo pasar por alto tal atropello.

                  Sobrevivirás, sobre todo porque en el 91 se quemó la pala ...
              2. SARANCHA1976
                SARANCHA1976 3 января 2021 11: 48
                +5
                Qué foto tan maravillosa ... un intelectual sosteniendo una primicia y un comunista pero brindándoles servicios por dinero más abortos clandestinos y un animal lisiado
          2. MrK
            MrK 8 января 2021 17: 36
            +1
            "A principios de la década de 30, después del despojo masivo de granjas campesinas en la URSS, además de los campos de concentración y los campos, se creó un sistema ramificado de asentamientos especiales para" ex kulaks ", en el que había alrededor de 2000 asentamientos especiales con una población de más de un millón de colonos especiales". Deja de mentir. Fue desposeído (según Zemskov) un poco más de 660 mil, con familiares alrededor de 1 millón. 800 mil
        2. parusnik
          parusnik 3 января 2021 10: 02
          +4
          Pero el Gulag es, ante todo, un sistema de instituciones laborales correccionales, es decir, un lugar de detención
          ... Aquí estás equivocado, no un lugar de encarcelamiento, sino un lugar de cumplimiento de una sentencia asociada con el encarcelamiento.
  • Su
    Su 3 января 2021 06: 18
    +4
    Cita: Lech de Android.
    No recuerdo esos ..

    ¡Oh, cómo! ¿Tienes experiencia?
    Pero en serio, en un motor de búsqueda, escriba "cuánto gana el ZK"
    Acerca de la actual
    El salario promedio es oficialmente de 229 rublos. en un día. Pero, todo depende de la producción y, por regla general, esta es la cantidad mínima, pero en realidad resulta más. Pero, de este salario, el condenado puede deducir una indemnización por daños si los hubiera, así como los gastos de mantenimiento. Como resultado, el preso recibe el 25% del monto total de las ganancias, que se transfiere a su cuenta personal y esta cantidad está garantizada, no tiene derecho a pagar menos.
    Declaración de privacidad
    Y solo pensar en cómo se echó hacia atrás, y así un ciudadano que ya es un camarada con el bolsillo vacío y de nuevo a la batalla, a limpiarse los bolsillos, ha echado para atrás. ¿Entonces, qué piensas?
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 3 января 2021 06: 24
      -8
      Y solo pensar en cómo se echó hacia atrás, y así un ciudadano que ya es un camarada con el bolsillo vacío y de nuevo a la batalla, a limpiarse los bolsillos, ha echado para atrás. ¿Entonces, qué piensas?

      ¿Por qué me muestran estadísticas estos días?
      Ahora no tenemos lucha de clases en la zona, a diferencia de los años 30 ...
      Espero que no niegues la anarquía de Yezhov y Yagoda ... sin piedad con los enemigos del pueblo en virtud del artículo 58.
      1. Lejos en
        Lejos en 3 января 2021 06: 32
        +1
        Ahora no tenemos lucha de clases en la zona
        ¿Rojos contra ladrones? ¿"Guerra de putas"?
        "La lucha de clases en la zona" es casi como una lucha de mujeres en el barro, más fuerte que el "Fausto" de Goethe. riendo
      2. Su
        Su 3 января 2021 13: 38
        -1
        ¿Qué tiene esto que ver con el tema de la conversación - Compensación laboral de la ZK?
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 3 января 2021 06: 34
      +5
      Cita: TU
      El salario promedio es oficialmente de 229 rublos. en un día.

      Estaba charlando con un amigo. Mi papá consiguió 300 .. Un amigo gritó: ¿Qué estás jodiendo?
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 3 января 2021 06: 24
    +7
    Cita: Lech de Android.
    Para el trabajo de choque, era posible eliminar el término dos o más veces: volverse locos esclavos, sí.
    No recuerdo tantos ... cuántos leí sobre prisioneros en esos días ... por favor, da un ejemplo

    En la planta de concentrados químicos de Novosibirsk en la década de 1950, los presos trabajaban al lado. Existía una norma diaria para la fabricación de productos. Los que realizaron el 121% se registraron para el día del término de dos días. Por 151% - tres días.
    1. Fitter65
      Fitter65 3 января 2021 14: 56
      -4
      Cita: Sahar Medovich
      En la planta de concentrados químicos de Novosibirsk en la década de 1950, los presos trabajaban al lado.

      ¿Hay alguna confirmación de su afirmación? ... Solo hay una vaga duda de que la mano de obra de los prisioneros se utilizó en tal producción, además, en procesos de producción ... Es como historias sobre cómo el ZK, con un pico y una pala, extraía mineral de uranio.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 3 января 2021 16: 09
        0
        Generalmente la hay, pero yo no. Escribieron sobre esto en el periódico de la fábrica, pero no lo guardé. En el archivo de la fábrica, hay que pensar, es. Y no solo esto.
        1. Fitter65
          Fitter65 5 января 2021 02: 15
          0
          Cita: Sugar Medovich
          Generalmente la hay, pero yo no. Escribieron sobre esto en el periódico de la fábrica, pero no lo guardé. En el archivo de la fábrica, hay que pensar, es. Y no solo esto.

          No tengo mas preguntas ...
      2. Oprichnik
        Oprichnik 4 января 2021 21: 52
        0
        Fitterу65 - Así trabajaban los prisioneros Basmachi en Asia Central en 1942. Mi padre, un topógrafo militar, lo vio él mismo, y los guardias le aconsejaron que se fuera lo antes posible, porque polvo venenoso y basmachi mueren de él. El depósito estaba en una cueva, en un desfiladero, que él trazó, como las montañas alrededor.
        1. Fitter65
          Fitter65 5 января 2021 02: 18
          +1
          Cita: Oprichnik
          Fitterу65 - Así trabajaban los prisioneros Basmachi en Asia Central en 1942. Mi padre, un topógrafo militar, lo vio él mismo, y los guardias le aconsejaron que se fuera lo antes posible, porque polvo venenoso y basmachi mueren de él. El depósito estaba en una cueva, en un desfiladero, que él trazó, como las montañas alrededor.

          Entonces, en pocas palabras, simplemente no conoces muy bien el sistema en sí relacionado con la extracción, el procesamiento y otras cosas relacionadas con los materiales radiactivos ... Por lo tanto, les cuentas a tus nietos la historia de lo que vio mi carpeta ...
  • Fitter65
    Fitter65 3 января 2021 10: 45
    +5
    Cita: Lech de Android.
    Para el trabajo de choque, era posible eliminar el término dos o más veces: volverse locos esclavos, sí.

    No recuerdo esos ... cuántos leí sobre los presos en esos días ... da un ejemplo, por favor.
    Simplemente no conoces bien la historia
    En relación con la finalización de la construcción de la vía fluvial Mar Blanco-Báltico, el Comité Ejecutivo Central de la URSS decidió liberar anticipadamente a un número significativo de prisioneros que tienen méritos especiales en la construcción. Se liberaron 12 presos y se redujeron las penas para 484 presos.
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 3 января 2021 18: 19
    0
    Qué libertino ... la gente común en una sustancia ya está loca, con el análisis qué sin
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 3 января 2021 06: 27
    +7
    Cita: Dalny V
    En resumen, nuevamente Shpakovsky se puso en pie de guerra con la URSS.

    riendo
  • mat-vey
    mat-vey 3 января 2021 06: 33
    +2
    Cita: Dalny V
    En el RGVA calcularon: 60% de los reprimidos son campesinos,

    Teniendo en cuenta que la proporción de campesinos estaba por debajo del 70%, claramente no es así de tolerante.
  • Olgovich
    Olgovich 3 января 2021 08: 02
    -7
    Cita: Dalny V
    en segundo lugar: prisioneros (y no exiliados, más aún) servil no fueron forzados: su trabajo fue remunerado y bastante bueno, dadas las circunstancias iniciales.

    No: la implantación en los campamentos de un sistema salarial que corresponde a los principios de remuneración en los sectores civiles, en todas las administraciones centrales del Ministerio del Interior [/ b], que utilizaban trabajo penitenciario, esto es 1950 -es decir. ya fue al final de la era Gulag, cuando el trabajo esclavo resultó ser completamente improductivo

    Y el Gulag comenzó con 1930 g-junto con la colectivización masiva y el despojo. "Extraña" tal coincidencia.

    Y si-esclavo el trabajo es entonces, cuando una persona por razones ajenas a su voluntad no puede negarse a realizar el trabajo.

    Eso fue exactamente lo que sucedió en el GULAG.

    Y no solo en el GULAG: por ejemplo, los reasentados especiales tenían el mismo trabajo.millones de exiliados Campesinos robados sin condena.

    Que fueron entregados a diversos agentes económicos bajo acuerdos económicos, y no solo adultos, sino también ....¡NIÑOS a partir de 8 años! .
    Por ejemplo:

    Los colonos especiales del territorio de Narym para su uso laboral a partir del 1 de junio de 1932 se distribuyen de la siguiente manera:

    Uso de TOTAL h. hombres mujeresincluidos los adolescentes

    En virtud de acuerdos con
    Хоз. Организац …182289……..46804..51647……….19936….…63884

    Fuente: Archivos estatales de la región de Novosibirsk. F.R-47.Op.5.D.137.L.4-7, 46-50. Guión

    Cita: Dalny V
    ¿quién en la RGVA (o es la interpretación del autor) se entiende reprimido? ¿Todos los condenados o condenados solo por razones políticas?

    Y los no condenados también deben contarse: millones de campesinos FUERA de los tribunales fueron COMPLETAMENTE robados y exiliados, incluidos un MILLÓN de niños. Y sí, ¡el 80% de los difuntos exiliados son NIÑOS! Por ejemplo, de la carta del Comisario del Pueblo de la NKVD Tolmachev:
    En el distrito de Severo-Dvinsky, el 12 de abril de 1930, murieron un total de 784, de los cuales niños - 634


    En cuanto al rendimiento, el autor no tiene razón: el rendimiento del nivel de 1913 fue heroico en el comunismo ... solo alcanzado por 1956 (excepto 1937).

    Y sí, la productividad de las parcelas subsidiarias personales fue 20 veces mayor que la de la granja colectiva, por ejemplo, el 50-60% de la producción ganadera fue entregada al país no por la granja colectiva, sino por ... empresas agrícolas personales.
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 11: 55
      +4
      sí, el trabajo esclavo es cuando una persona, por razones que escapan a su control, no puede negarse a realizar un trabajo. no me digas qué tipo de trabajo para la mayoría de la gente ahora? Exactamente lo mismo
    2. Fitter65
      Fitter65 3 января 2021 13: 46
      +5
      Cita: Olgovich

      No: la implantación en los campamentos de un sistema salarial que corresponde a los principios de remuneración en los sectores civiles, en todas las administraciones centrales del Ministerio del Interior [/ b], que utilizaban trabajo penitenciario, esto es 1950 -es decir. ya fue al final de la era Gulag, cuando el trabajo esclavo resultó ser completamente improductivo

      Parece que no mintieron, pero otros escriben.
      Las acusaciones del uso de trabajo forzoso e incluso esclavo de los prisioneros del GULAG se han convertido en un lugar común en nuestra discusión sobre el período estalinista. Además de las afirmaciones de que el ITL y el ITK no eran muy diferentes de los campos de exterminio, millones y millones de disidentes fueron torturados en ellos.

      Al mismo tiempo, pocas personas saben (y las personas interesadas tratan de no enfocarse en esto) que los presos del GULAG recibieron un salario por su trabajo. Este dinero en documentos administrativos desde principios y hasta fines de la década de 1940. Fue designado por los términos "incentivo monetario" o "bonificación monetaria". El concepto de "salario" también se utilizó a veces, pero este nombre no se introdujo oficialmente hasta 1950.

      Así, a partir de 1939, "la bonificación se abonaba necesariamente en la cuenta personal del preso. Durante el mes, los presos que trabajaban recibían dinero en una cantidad que no superaba la bonificación mensual. Además de la bonificación, los presos, según su comportamiento en el trabajo y en el hogar, podían emitirse con el permiso del jefe de la unidad del campamento y dinero personal por un monto de no más de 100 rublos por mes (ibid.)

      Sigue leyendo riendo
      ¿Cuán fundamentadas están las acusaciones de la URSS estalinista de utilizar el trabajo forzado de prisioneros? Podemos juzgar esto por actos jurídicos internacionales. Así, el Convenio Nº 29 de la Organización Internacional del Trabajo "sobre el trabajo forzoso u obligatorio" de 1930 [3] estableció por primera vez que cada país miembro de la OIT "se compromete a abolir el uso del trabajo forzoso u obligatorio en todas sus formas lo antes posible".

      El término "trabajo forzoso" en sí mismo fue interpretado por la convención de una manera bastante simplificada, como "cualquier trabajo o servicio requerido de una persona bajo la amenaza de un castigo por el cual esa persona no ofreció voluntariamente sus servicios". El Convenio contenía una reserva importante: el trabajo "requerido de una persona como resultado de una sentencia" no se considera forzado. Aquellos. El Convenio de la OIT de 1930 no se aplicaba a los presos.

      Recién en 1949 el Convenio Nº 95 de la OIT "sobre la protección de los salarios" [4]. De acuerdo con este documento, los abogados modernos concluyen que "el trabajo sin pago es trabajo forzado prohibido por el Convenio N 95 de la OIT del 08.06.49/1998/10" (en particular, véase la decisión del Tribunal Supremo de la Federación de Rusia, BVS de la Federación de Rusia. 5. N XNUMX). [XNUMX]

      Por lo tanto, el trabajo de los prisioneros del Gulag estalinista no solo no se consideró obligatorio desde el punto de vista de las normas internacionales vigentes en ese momento (e incluso hoy), sino que también se pagó, lo cual fue un fenómeno avanzado desde el punto de vista de la legislación laboral.
      En general, como podemos ver en los hechos, quien quiere los hechos tira.
      1. Olgovich
        Olgovich 3 января 2021 18: 06
        -4
        Cita: Fitter65
        "Este dinero en documentos administrativos, inicialmente y hasta finales de la década de 1940. Fue designado con los términos" incentivo en efectivo "o" bonificación en efectivo ". El concepto de" salario "también se utilizó a veces, pero este nombre se introdujo oficialmente sólo en 1950.

        Premremuneración fueron en efectivo, pero pequeños y únicos, NO permanentes, pero esto NO es un salario. Ésta es exactamente la recompensa. Además, alentaron raciones con raciones, plazos más cortos y compensaciones.

        Y los sistemas salariales correspondientes a los principios de remuneración en los sectores civiles se aplicaron por PRIMERA vez en 1948 en Dalstroj, y en todo el Ministerio del Interior en 1950.
        Cita: Fitter65
        El término "trabajo forzoso" en sí mismo fue interpretado por la convención de una manera bastante simplificada, como "cualquier trabajo o servicio requerido de una persona bajo la amenaza de un castigo por el cual esa persona no ofreció voluntariamente sus servicios". El Convenio contenía una reserva importante: el trabajo "requerido de una persona como resultado de una sentencia" no se considera forzado. Aquellos. El Convenio de la OIT de 1930 no se aplicaba a los presos.

        La URSS lo ratificó solo en el año 1956 y no tuvo ningún efecto sobre los prisioneros del Gulag.

        y no es de extrañar, porque el veredicto debería haberse pronunciado por decisión autoridad judicialen lugar de trillizos EXTERIORES.

        Y millones de campesinos fueron exiliados sin sentencia alguna.
        Sabían en la URSS que esto no se puede ratificar
        Cita: Fitter65
        Por lo tanto, el trabajo de los prisioneros del Gulag estalinista no solo no se consideró obligatorio desde el punto de vista de las normas internacionales vigentes en ese momento (e incluso hoy), sino que también se pagó, lo cual fue un fenómeno avanzado desde el punto de vista de la legislación laboral.

        Se consideraba esclavo y no se pagaba hasta 1950.
        1. Zenion
          Zenion 3 января 2021 21: 21
          +1
          Por supuesto, aquí nunca se ha escrito cómo se utilizó la mano de obra de los presos en los Estados, durante la crisis, y cuántos fueron enterrados al costado de la carretera. No hubo pago ni reducción del plazo durante la época de Roosevelt, así como antes y después de él.
        2. Fitter65
          Fitter65 5 января 2021 02: 57
          -1
          Cita: Olgovich
          Se consideraba esclavo y no se pagaba hasta 1950.

          Es cierto que los documentos confirman lo contrario, pero el que mintió una vez, mentirá constantemente.
          Fuente: Archivos estatales de la región de Novosibirsk. F.R-47.Op.5.D.137.L.4-7, 46-50. que tenemos alli
          Carta informativa de la SibLAG OGPU sobre el estado de la construcción habitacional, cultural, domiciliaria y médica y sanitaria para pobladores especiales. No antes de septiembre de 1932
          ,adelanteCarta del comandante de la oficina del comandante de Kuznetsk al director de la empresa de la industria maderera de Gornoshora sobre las razones del escape de los colonos especiales. 14 de septiembre de 1932Por cierto, un documento muy interesante, a costa de soldar por cierto., Así sucesivamente ...
          Información del departamento sanitario del SibLAG de la OGPU en Zapsibkraizdrav sobre la mortalidad infantil entre los pobladores especiales. 29 de agosto de 1932
          Muy interesante, te imaginas, les preocupa cómo reducir la mortalidad, indicando qué hacer, luego sigue tu enlace.
          Del informe de la SibLAG de la OGPU sobre los resultados del desarrollo económico de Narym por colonos especiales para el período de mayo de 1931 a junio de 1932 A más tardar el 7 de agosto de 1932
          Así, en 65-70 días, el Territorio de Narym, colonizado por el gobierno zarista durante 350 años y recibió durante este período de tiempo a unas 40 personas. población reasentada, duplicó el número de residentes.

          Alojamiento 180 personas. los colonos especiales en Narym cambiaron radicalmente toda su economía y forma de vida, crearon perspectivas extraordinarias para el uso económico de su enorme riqueza.

          Los colonos especiales introducidos en la operación de mayo se distribuyeron parcialmente en áreas donde permanecieron colonos especiales de las operaciones de reasentamiento anteriores (1930 y 1929), y en áreas completamente nuevas. La ubicación de las oficinas del comandante que unían la gestión de la estructura económica de los colonos especiales se da en el Apéndice No. 1 *. (* Ver el apéndice de esta colección)

          El arreglo económico en las áreas deshabitadas de Narym, especialmente sus condiciones climáticas, la ausencia en los primeros meses de colonización de una red médica adecuada provocó un aumento de la tasa de mortalidad y, junto con ello, un aumento de las fugas de pobladores especiales. Por otro lado, la población siguió aumentando con la llegada de nuevos contingentes. Todo esto se reflejó en grandes cambios en la dinámica de la composición de la población.
          Los adolescentes de ambos sexos en la masa total de la población representan el 10,9% y los niños menores de 12 años, el 35,1%.
          Es cierto que en esos años era bastante normal comenzar a trabajar a la edad de 12-14 años, mi abuelo, junto con su padre, durante el mismo período fueron a trabajar en la construcción del futuro Teatro de Ópera y Ballet de Novosibirsk, desde los 13 años, viajaron principalmente en el otoño y trabajaron antes. trabajo de campo, y más de un año. Por supuesto, si hoy oficialmente tenemos jóvenes menores de 35 años, entonces en esos días casi los bebés trabajaban ...
          1. [comentario-show]
            Fitter65
            Fitter65 5 января 2021 03: 12
            0
            Fuente: Archivos estatales de la región de Novosibirsk. F.R-47.Op.5.D.137.L.4-7, 46-50[/ b]. que tenemos alli
            ¿Vamos más lejos?
            Carta de información del Kraizdrav de Siberia Occidental al Comisariado del Pueblo para la Salud sobre los resultados de un examen médico y sanitario de las oficinas del comandante norte de la SibLAG OGPU. Como muy pronto el 11 de julio de 1932
            Y luego lo interesante de la vivienda
            La naturaleza de los edificios de viviendas: se trata en su mayoría de simples barracones cortados para una o dos familias, pero donde, debido a la crisis inmobiliaria en curso, los barracones unifamiliares suelen estar ocupados por dos o tres familias con un alma de 12 a 18 personas.
            Sobre la ración
            Las comidas en las oficinas del comandante son exclusivamente de carácter individual. La ración permitida para el jefe de familia de un colono especial, si está empleado en el trabajo en las oficinas del comandante, y para los miembros de la familia trabajadora consiste en harina - 17 kg, cereales - 3-4 kg, 1 kg de azúcar, la carne en ausencia de este último no se libera, pero se produce de manera irregular. si está disponible, suministro de pescado. Los dependientes reciben harina a cambio de 8 kg, cereales y azúcar a la mitad, [b] los niños reciben harina - 8 kg, cereales y azúcar - en igualdad de condiciones con el trabajador
            .
            Acerca de cómo los niños, a la par con los que trabajan.
            En general, a partir de las conversaciones con los colonos especiales sobre su propia conclusión, ha habido mejoras significativas en la nutrición en comparación con la primavera y el otoño de 1931, pero la ausencia casi completa de verduras, principalmente patatas, reduce toda la nutrición a una uniformidad extrema, y ​​la ausencia de carne y grasas. - soldadura baja en calorías. La muy mala alimentación del año pasado, que provocó un agotamiento severo, y su bajo contenido calórico en la actualidad, y sobre todo la ausencia de vegetales en la dieta, llevaron a que en la actualidad en algunas comandancias del norte alejadas con malas vías de comunicación, donde en la caída por agua Los caminos no fueron completamente abandonados con alimentos, hay un importante desarrollo de enfermedades del escorbuto y ceguera nocturna. Las oficinas de estos comandantes incluyen: Parbikskaya, Ketskaya, Parabelskaya y Sredne-Vasyugan. En la oficina del último comandante, el porcentaje de enfermedades por escorbuto llega a 30.
            El deterioro desarrollado de la nutrición entre algunos de los colonos especiales y la necesidad del cuerpo de una nutrición mejorada, así como la gama limitada de productos, los obliga, para obtener una saturación imaginaria, a agregar al producto alimenticio principal, la harina, todo tipo de sustitutos, como la podredumbre aserrada y finamente triturada. Con este fin, toman tocones de álamo medio podridos, los secan y luego comienzan a aserrar. El aserrín resultante se seca en hornos y se machaca en morteros y la masa en polvo resultante se mezcla con harina, con la que se hornea el pan.
            Hablan, conocen los problemas y se toman medidas para solucionarlos. Oh, aqui hay otro
            En relación con el traslado de las oficinas de varios comandantes del territorio de Narym y las oficinas del comandante del sur de colonos especiales con discapacidades por un monto de 1500 personas. al distrito de Kozhevnikovsky, donde se abrirá un hogar para inválidos en el pueblo de Tatyanovka, luego se le pidió al departamento de salud del distrito que organizara una sala de emergencias para atenderlos, para lo cual se asignaron 1933 rublos de nuestros fondos hasta enero de 4100. según presupuesto adjunto. La sala de emergencias estará abierta a partir del 15.07 de este año.
            En total, según el plan, están previstas 71 guarderías con un total de 1420 camas en las oficinas del comandante norte del territorio de Narym. Según la información disponible, al 17.07 de julio hemos abierto 62 guarderías con 1668 camas. La situación es muy mala con su equipo. La fabricación, la ropa de cama no es suficiente y no es del todo posible comprarlos localmente. Krayzdrav le pide que ayude en este sentido y envíe tanto para guarderías como para hogares de niños de diferentes manufacturas en la cantidad de 8500 m a razón de 6 metros por niño. Se proporcionará el resto del equipo.
            Las instituciones médicas para pacientes hospitalizados tampoco cuentan con equipos blandos, en la medida de lo posible, se les envía algo, pero aún así, esto no satisfizo su necesidad mínima.
            Así que aquí también hay un documento interesante.
            Memorando del jefe de la SibLAG de la OGPU sobre la disposición de los pobladores especiales de Zapsiblestrest. 18 de junio de 1932
            ¿Qué tenemos aquí? ..
            Sobre los ultrajes en el dispositivo de los colonos especiales de Zapsiblestrest.
            A pesar de la existencia de conclusiones organizativas con respecto al liderazgo del ex Zapsiblestrest, el nuevo liderazgo, representado por un representante del Comisariado del Pueblo para la Silvicultura, no solo no toma medidas reales para mejorar el desarrollo de los pobladores especiales, sino que [y] no considera necesario conocer en detalle las condiciones extremadamente desfavorables del dispositivo y su uso laboral ...
            Mira, ¿cuál es el segundo elemento? ¿Puedo citarlo en su totalidad?
            Salarios y Cumplimiento del Código Laboral
            Debido a la total falta de liderazgo, uso incorrecto e inapropiado y colocación de la fuerza laboral, el desarrollo de colonos especiales ni siquiera proporciona una redención de raciones.
            Además de los bajos salarios, existe un retraso sistemático en los salarios. Hay casos de retrasos en los salarios en 1930-1931. A pesar de las demandas de la oficina del comandante (Novo-Kuskovskaya, informe del 1931 de mayo), hasta el día de hoy no se han realizado cálculos para la construcción y aleación de 29.05 y para la prueba de traviesas.
            La situación es aún peor para las personas que han perdido su capacidad para trabajar en la empresa de la industria maderera (Zyryanovsky), así como para las familias cuyos jefes murieron en el trabajo.
            Ejemplo: los colonos especiales Kiselev, Pervyshin, Perervin y varios otros (Zyryanovskiy LPH), que han perdido su capacidad para trabajar en el trabajo, no reciben ninguna asistencia de la LPH y la LPH no toma ninguna medida de asistencia para pagar el seguro. La situación de estas familias y trabajadores se ve agravada por el hecho de que las parcelas familiares privadas los eliminan del suministro.

            En Cheremoshniki, los salarios se calculan y pagan para grupos de 60 a 100 personas a la vez, lo que crea una nivelación completa. No hay talonarios de cheques. Las horas extraordinarias se pagan como de costumbre.

            Uso descuidado personalal interrumpir las asignaciones de producción, reduce las ganancias de los colonos especiales y el incentivo para un mejor desempeño en el trabajo.
            Rabsilaaquí de la mano de obra reducida ...
            [/ comment-show] [comentario eliminado]
            El comentario ha sido eliminado.
            [/ comentario borrado]
  • Olgovich
    Olgovich 5 января 2021 08: 28
    0
    Cita: Fitter65
    Es cierto, los documentos confirman lo contrario.

    Una mentira sí
    Cita: Fitter65
    Fuente: Archivos estatales de la región de Novosibirsk. F.R-47.Op.5.D.137.L.4-7, 46-50. que tenemos alli
    Carta informativa de la SibLAG OGPU sobre el estado de la construcción habitacional, cultural, domiciliaria y médica y sanitaria para pobladores especiales. No antes de septiembre de 1932
    La carta del comandante de la oficina del comandante de Kuznetsk al director de la empresa de la industria maderera de Gornoshora sobre las razones del escape de los colonos especiales. 14 de septiembre de 1932 Por cierto, un documento muy interesante, sobre soldadura, por cierto, etc.
    Información del departamento sanitario del SibLAG de la OGPU en Zapsibkraizdrav sobre la mortalidad infantil entre los pobladores especiales. 29 de agosto de 1932
    Muy interesante, te imaginas, les preocupa cómo reducir la mortalidad, indicando qué hacer, luego sigue tu enlace.

    ¿Di algo que quisieran? amarrar lol Intente expresarlo en ruso, ts. "pensar"
    Cita: Fitter65
    Así, en 65-70 días, el Territorio Narym, colonizado por el gobierno zarista durante 350 años y recibió durante este período de tiempo a unas 40 personas. de la población reasentada, duplicó el número de residentes, los adolescentes de ambos sexos en la masa total de la población representan el 000% y los niños menores de 10,9 años el 12%.

    No te alcanza, veo que esto es pura anarquía y atrocidad: arrojar por la fuerza a los ciudadanos de la URSS, no condenados por nadie, al norte de Narym, incl. muchas decenas de miles de niños, en condiciones desastrosas, e incluso obligando a los NIÑOS a trabajar en la tala, etc. Permítanme recordarles que se trataba de PERSONAS con todos sus DERECHOS, deseos, pensamientos y sueños, y no animales de tiro.

    Así que los malditos colonialistas colonizaron América, Australia, pero incluso entonces hasta el siglo XVIII.
    Cita: Fitter65
    Es cierto que en esos años era bastante normal empezar a trabajar a los 12-14 años,

    De nuevo una tontería: el trabajo infantil estaba OFICIALMENTE prohibido en la URSS y la URSS estaba oficialmente orgullosa de ello. Y el Fiscal General de la URSS Vyshinsky lo confirmó, ver la década de 1930. Todo esto, por supuesto, era la hipocresía habitual, pero oficialmente se avergonzaban de ello y lo negaban.
    Los niños deben aprender, no cortar pinos
    Cita: Fitter65
    Mi abuelo y su padre fueron a trabajar desde los 13 años,

    ¿Ambos tienen 13 años? guiño lol
  • ivan2022
    ivan2022 5 marzo 2021 17: 00
    0
    Cita: Olgovich
    Y sí, la productividad de las parcelas subsidiarias personales fue 20 veces mayor que la de la granja colectiva, por ejemplo, el 50-60% de la producción ganadera fue entregada al país no por la granja colectiva, sino por ... empresas agrícolas personales.

    ¿Y por qué ahora es más bajo que la granja colectiva? Unas 20 veces, cuando ... ¡salta!
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 3 января 2021 11: 38
    +6
    Nuestros luchadores de la verdad, si se molestan en leer, se sorprenderán al saber que la mayoría de los llamados. Kulaks reprimidos fueron expulsados ​​en las regiones vecinas, y algunos de los notorios explotadores abandonaron el lugar del exilio y se frotaron en sus lugares de origen con certificados falsos.
  • Zenion
    Zenion 3 января 2021 16: 48
    +3
    Había tal oso. No se sabe qué hizo allí. Pero estuvo 4 años en los campos. Luego hubo alguien que quiso ayudar a la economía nacional y contaron. Se fue por año y medio, pero se inscribió. Allí estaban construyendo algo y quizás ha pasado medio año. Le dicen que quieres dejarlo o puedes quedarte. Así que se quedó. Trabajé otros dos años y me fui de vacaciones a nuestro pueblo. Qué caballero con maleta, estos son vecinos, dijeron. Hilado durante una semana y viceversa. De nuevo a Siberia. Después de un tiempo, se casó allí y arrastró a sus padres allí. Su padre era zapatero y necesitaba uno, se estaba construyendo la ciudad. Al principio compraba él mismo. Luego hicieron una especie de firma. Luego el estado los convirtió en una fábrica y él fue el gerente. Productos para el pueblo y el ejército. Luego vino la guerra.
  • ee2100
    ee2100 3 января 2021 05: 38
    +7
    No es correcto comparar Estados Unidos, Canadá y Argentina donde las condiciones climáticas son diferentes. La parte europea de Rusia se encuentra en el llamado. zona de agricultura de riesgo. Y solo ahora, cuando el clima del planeta ha cambiado en el sur de la Federación de Rusia, comenzaron a recolectar cosechas récord.
    Si la población de Estados Unidos era comparable a la población de la URSS, mientras que en Canadá y Argentina la población no llegaba ni a los 20 millones de personas. Y los cereales fueron y siguen siendo el principal cultivo agrícola de estos países.
    "El hambre vino en ayuda del Estado, con el que nadie luchó particularmente a principios de los años 30" (c)
    En 1933, la tasa de mortalidad en relación a 1932 aumentó en un 70%, su pico cayó en los meses de verano de mayo y junio. Estos gráficos están disponibles en Internet. Esto no solo está asociado con el hambre, sino principalmente con la epidemia de malaria.
    La mortalidad en 2020 en comparación con 2019 aumentó un 15%.
    El autor menciona a los reprimidos en Moldavia. Cerca de 10000 personas. Se conocen todos sus nombres, así como su número real. ¿Quién hizo las listas de los sujetos a represión? ¿Probablemente el mismo Stalin? Por lo general, "activistas" locales
    a quien le gustaba la finca vecina.
    El sitio web de Memorials contiene listas de casi 2 millones de personas reprimidas.
    El artículo deja la impresión de que la principal tarea del Partido Comunista de la URSS era luchar contra el campesinado hasta que fuera completamente destruido.
    1. Bar1
      Bar1 3 января 2021 08: 11
      0
      Cita: ee2100
      No es correcto comparar Estados Unidos, Canadá y Argentina donde las condiciones climáticas son diferentes. La parte europea de Rusia se encuentra en el llamado. zona de agricultura de riesgo.


      La parte central de Rusia es una zona de agricultura de riesgo, pero tal vez esta frase sea un poco astuta. Si no es posible cultivar cereales sin riesgo en la región de Riazán, región de Smolensk, entonces puede cultivar fácilmente lino, verduras, legumbres. Algunas áreas, como Orlovskaya, poseían récords en el cultivo de cáñamo, que fue la base para la producción de aparejos de barcos, cilicio, aceite de cáñamo y mucho más, como la pólvora. Una persona tampoco puede vivir sin todo esto.
      Y lo más importante, es en Rusia y Ucrania donde los chernozems MÁS GRANDES del mundo, es decir, cuando se nos habla de bajos rendimientos y hambrunas en la región del Volga, esto claramente NO es un factor NATURAL, sino algún tipo de acción planificada, ya sea zarismo o bolchevismo.
      1. kalibr
        3 января 2021 08: 39
        0
        Cita: Bar1
        Y lo más importante, es en Rusia y Ucrania donde los chernozems MÁS GRANDES del mundo, es decir, cuando se nos habla de bajos rendimientos y hambrunas en la región del Volga, esto claramente NO es un factor NATURAL, sino algún tipo de acción planificada, ya sea zarismo o bolchevismo.

        En 1900, en la Exposición Universal de París, se demostró un corte de ese suelo negro: una columna de vidrio de 9 metros de altura. Sobre todo, los periodistas están locos por ella.
      2. ee2100
        ee2100 3 января 2021 13: 35
        +1
        Así es, es necesario cultivar en cada región el cultivo que mejor crezca. Y cuando todo se hace por orden: qué plantar, cuánto y cuándo, entonces hay una zona de agricultura de riesgo.
        Hasta ahora, los agrocomités dan instrucciones a las antiguas granjas colectivas y estatales (ahora son todo tipo de sociedades anónimas, sociedades anónimas cerradas, etc.) qué y cuánto plantar.
    2. kalibr
      3 января 2021 08: 37
      -8
      Cita: ee2100
      La principal tarea del Partido Comunista de la URSS era luchar contra el campesinado hasta que fuera completamente destruido.

      ¡Sí exactamente! Y reemplazándolo por trabajadores agrícolas. Solo que esto no se entendió claramente y, por supuesto, no se declaró.
      1. Olgovich
        Olgovich 3 января 2021 12: 44
        -5
        Cita: kalibr
        ¡Sí exactamente! Y reemplazándolo por trabajadores agrícolas. Solo que esto no se entendió claramente y, por supuesto, no se declaró.

        Por supuesto, su objetivo es transformar al campesinado al proletariado, sin finca propia. Como dijo Jruschov: si el campesino quiere pollo, irá por leche y ... lo comprará ...

        Lenin habló, deseó y lo hizo el proletariado rural (las comunas creadas por este ejemplo) y Stalin en 1939 (hablando de cortar parcelas domésticas privadas) y Jruschov aún más (este avanzó más en la implementación y redujo la producción)
      2. RitaNik
        RitaNik 7 января 2021 05: 59
        0
        Gracias por la serie de artículos. Si aún pudiéramos rastrear cómo cambió la estructura demográfica de la población durante ese período ... Pero, probablemente, es poco realista encontrar datos confiables sobre este tema.
        1. kalibr
          7 января 2021 07: 29
          0
          Cita: RitaNik
          Si aún pudiéramos rastrear cómo cambió la estructura demográfica de la población durante ese período ... Pero, probablemente, es poco realista encontrar datos confiables sobre este tema.

          Requerirá un estudio aparte y muy extenso ... Y no es un hecho que lo sepamos al 100% ...
      3. RitaNik
        RitaNik 7 января 2021 07: 51
        0
        La estructura demográfica se refiere a la edad y el sexo, como en un extracto del libro de N. Voznesensky, se menciona una reserva para el ejército y, según algunas fuentes, con el comienzo de la guerra, la población rural tenía la menor cantidad de "armaduras" (5 por ciento) en comparación con la población urbana.
    3. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 12: 00
      +6
      Absolutamente cierto ... incluso los bichos masticaron este tema. Y a nuestros luchadores por la verdad no se les ocurre una simple pregunta: ¿quién se beneficia de la destrucción del campesinado? ¿Qué ibas a comer entonces? así llamado ¿Las piernas de Bush y el resto de la exportación? Bueno, estas preguntas de nuestros subvertidores demócratas no les importa en absoluto
  • Iskazi
    Iskazi 3 января 2021 05: 46
    +9
    material bastante vago y mal elaborado, no está claro lo que el autor está tratando de decir. Sí, se sabe que la colectivización y la industrialización son fenómenos muy ambiguos, aunque la comparación con la "esgrima" británica es del todo justa, pero no más, el autor ignora por completo el estado real de las cosas tanto en el partido como en el estado ..., artículo sobre el nivel de la agitación de Sokhnutov y la luz de la perestroika ..., los antisoviéticos, se refinó la propaganda a nivel de la sociedad del conocimiento. El papel lo aguanta todo ...
    1. Aviador
      Aviador 3 января 2021 09: 37
      +4
      artículo sobre el nivel de la propaganda de Sokhnutov y la luz de la perestroika ...,

      "Ogonyok" murió, ahora tengo que escribir en VO.
  • nikvic46
    nikvic46 3 января 2021 05: 57
    +9
    Cada hecho debe tener una explicación. Y no por escritores individuales, sino mejor por documentos. En el BES de 1954, se puede entender por qué hubo tensión con la alimentación en 1932-1933. Después de la Revolución, como antes, la principal exportación fue el producto rural. Para él obtuvieron su-ha del borde de la máquina, los mecanismos necesarios para la industria. En 1933, la deuda se pagó. \\\\\\ pero sin el desarrollo de la industria, ahora estaríamos en cero. Para 1941, se construyeron 364 ciudades, 9000 empresas. Además, la jornada laboral en estas empresas era de 7 horas. Surgieron nuevas industrias. que no existía antes de la Revolución. Esto es principalmente metalurgia no ferrosa. Un puño ordinario con su familia no fue objeto de represión (me refiero al GULAG). En 1936 no hubo bolsas de trabajo. Se terminó el desempleo. Por supuesto, estamos discordantes de las acciones que fueron años. Pero después de todo, la gente se ha vuelto completamente diferente. En el futuro, también hablarán de nosotros: "Es simplemente insoportable vivir".
    1. Bar1
      Bar1 3 января 2021 08: 17
      +1
      Cita: nikvic46
      Para él los consiguieron -ha del borde de la máquina, los mecanismos necesarios para la industria

      Esto es una falacia.

  • Korsar4
    Korsar4 3 января 2021 06: 03
    +2
    Si comparamos el rendimiento con Estados Unidos y Argentina, no se pueden ignorar las condiciones climáticas.

    La cuestión de los límites siempre ha sido dolorosa. Me interesó que un tercio de la tierra cultivada cayera en la frontera. Hay algo en que pensar.
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 06: 21
      +4
      Cita: Korsar4
      Si comparamos el rendimiento con Estados Unidos y Argentina, no se pueden ignorar las condiciones climáticas.

      Y también la mecanización y, digamos, la química de la agricultura en esos años.
      1. Korsar4
        Korsar4 3 января 2021 07: 09
        +3
        Por supuesto. Hay condiciones edafológicas y climáticas, hay un nivel de mecanización, el desarrollo del sistema fitosanitario, etc., casi hasta el infinito.
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 07: 16
          +2
          Sí, básicamente me refiero a otra cosa: en el pequeño sector privado de la URSS todo esto no se podría aplicar en principio ... y sin esto el país no habría sobrevivido al final.
          1. Korsar4
            Korsar4 3 января 2021 07: 23
            +4
            Volviendo a Virgin Soil Upturned: esto es casi un monólogo de Kondrat Maidannikov.

            Creo que para el mundo en general, el proceso de concentración es dominante.

            Y la supervivencia del país depende de muchos componentes.
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2021 07: 25
              +2
              Cita: Korsar4
              Y la supervivencia del país depende de muchos componentes.

              Bueno, solo hay algunos críticos.
      2. parusnik
        parusnik 3 января 2021 10: 27
        +9
        Y también la mecanización y, digamos, la química de la agricultura en esos años.
        ... Por cierto, mi bisabuelo antes de la revolución, según mi abuela, se suscribía a todo tipo de mecanismos desde USA. No compré ruso, era caro y no había lo que quería. Estaba adelantado, creía que un propietario único no era una opción. Cuando se formó la primera TOZ en el pueblo, me alegré de esta iniciativa. Entregué todo el equipo allí. De todos modos, lo llamaron "el enemigo del pueblo" en las reuniones. La situación cambió cuando los 25 mil fueron enviados a organizar la finca colectiva. Lo nombraron agrónomo, llevaron la granja colectiva al frente. Pero no lo amaban, antes de la revolución y después de la revolución, porque él conocía la tierra. Siempre tenía una cosecha. Batrakov se quedó con él. Para uno de los jornaleros, mi abuela se casó con mi abuelo. Durante los años civiles se retiró con los rojos, ya que sus hijos y jornaleros partieron hacia el Ejército Rojo. Cuando el ganado fue sacrificado masivamente en el campo, se negó a hacerlo. Prometieron dejar entrar al "gallo rojo" por negarse, no lo dejaron entrar. No lo enviaron al Gulag.
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 10: 30
          +5
          Cita: parusnik
          Para uno de los trabajadores agrícolas, mi abuela se casó, mi abuelo.

          El hombre tenía puntos de vista técnicos y sociales avanzados.
          1. parusnik
            parusnik 3 января 2021 10: 42
            +6
            Y el esposo de la hermana de mi abuela nunca se unió a la finca colectiva, ni durante la colectivización ni después, vino de la guerra y siguió siendo un agricultor individual. No entré al Gulag por eso. Murió de heridas en 1950 Solo entonces su esposa se unió a la granja colectiva, no era posible llevar una casa. La abuela, con los hijos por parentesco, fue "explotada" casi gratis. Entonces, le darán a la pobreza Eso no se moriría de hambre. Y esto es después de la guerra. El abuelo no regresó del frente, estaba desaparecido. Y siete almas de niños.
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2021 10: 44
              +4
              Sí, su familia es una exposición en vivo de los mitos de la perestroika.
              1. parusnik
                parusnik 3 января 2021 10: 58
                +9
                Quiero decir, no todo fue tan simple. Aquí hay otra exposición de "magia blanca y negra". Mi abuelo, que ya era paterno, comenzó a pelear en la guerra de Finlandia. Serví para un oficial. Como me gané el favor, hubo grandes pérdidas entre los comandantes, En los años de la Gran Guerra Patria, luchó en el mismo lugar cerca de Leningrado. Cautiverio. De alguna manera escapó. Terminó en Italia. Luchó en partisanos locales. Cuando regresó a casa, resultó que había peleado con los partisanos equivocados. Comunista, pero él también era comunista. Castigado. Lo enviaron a un asentamiento en Poti, trabajó en un zapatero. Me gustó. Quería llevar a mi familia a Georgia. toda la región .N.S. Khrushchev llegó al poder, el artel fue liquidado.
                1. mat-vey
                  mat-vey 3 января 2021 11: 00
                  +3
                  Cita: parusnik
                  Quiero decir, no todo fue tan simple

                  Así que una olla tan hirviendo estaba burbujeando ... entonces no puedes hacer nada en un par de años ... bueno, la ayuda de socios extranjeros, además ...
                2. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 3 января 2021 12: 08
                  + 11
                  Khrushchev liquidó todos los artels ... para la mayoría de los artels es algo así como una producción popular barata, aunque bajo Stalin los artels producían motos, radios, televisores ... un análogo de las cooperativas. Sobre cómo el tirano llevó al país al fondo común. Y también me gusta lo mal y mal que vivían los campesinos en la URSS, ya en la guerra, construían tanques con aviones en sus ahorros.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 января 2021 12: 17
                    +7
                    Cita: SARANCHA1976
                    Stalin produjo motocicletas, radios, televisores ... un análogo de las cooperativas.

                    Además, en la guerra, en Leningrado sitiado, se fabricaron armas.
                  2. Aviador
                    Aviador 3 января 2021 14: 39
                    +7
                    cuán mal y mal vivían los campesinos en la URSS ya durante la guerra, construyeron tanques y aviones con sus ahorros

                    En esta ocasión, Yuri Mukhin (editor en jefe del periódico Duel) dio una vez un buen ejemplo: el granjero colectivo Ferapont Golovaty compró, al parecer, dos aviones por cuenta propia, y todo el personal del Teatro Bolshoi fue arrojado al avión en un porro.
                    1. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 3 января 2021 14: 52
                      +3
                      Si la memoria no falla "Maly Theatre Front" columna t34 sobre sus ahorros, el compatriota campesino Golovatov dos YAK. Y esto no fue único.
                      1. Aviador
                        Aviador 3 января 2021 15: 06
                        +1
                        Bueno, este es el Teatro Maly. Y estoy hablando de Big. En cuanto a la columna T-34, lo fue, pero es poco probable que haya sido financiada en su totalidad por el Teatro Maly. Pero el ROC para dos columnas es bastante real, había muchos fondos, aunque no se puede comparar con los actuales.
                    2. Reptiloide
                      Reptiloide 4 января 2021 12: 45
                      +1
                      hi aquí estás, Sergey, recordó Mukhin. ..... pero para mí, cuando leí el artículo y algunos comentarios, por el contrario, se recordó a Pozdnyar. ..... ¿Qué piensa de la gente ... o cómo se avergüenza una anciana no rusa de ser rusa ... tales paralelismos ...
                      1. Aviador
                        Aviador 4 января 2021 14: 27
                        +1
                        Dmitry, no entendí nada sobre los paralelos. Exprésate con más claridad.
                  3. t-12
                    t-12 5 января 2021 18: 06
                    0
                    durante la guerra, con sus ahorros, se construyeron tanques y aviones
                    Durante la guerra, los precios de mercado de los alimentos se dispararon. Por lo tanto, los campesinos y los artesanos recibían enormes ingresos de productos sobreplanificados (comercializados en el mercado).
                    1. SARANCHA1976
                      SARANCHA1976 6 января 2021 01: 52
                      0
                      Es decir, antes de la guerra vivían mal, pero ¿en un par de años la Segunda Guerra Mundial se solda y el pueblo se fue a bailar?
                      1. t-12
                        t-12 6 января 2021 12: 06
                        0
                        Bien hecho, sí. Este campesino que compró el avión, cambió la miel. ¿Cuánto costaba la miel en 1942?
                      2. SARANCHA1976
                        SARANCHA1976 7 января 2021 02: 10
                        0
                        Este campesino era un comerciante de miel, sí. Solo comerciaba miel antes de la guerra, y no fue desposeído porque no pertenecía a la clase de explotadores, sino que ganó esto no poco dinero con su trabajo. Y sobre el dinero para el equipo ... entonces Holovaty es uno de ... ¿y cuántos talleres e instituciones fueron descartados?
                        Puedes imaginar en el avión la inscripción "para pilotar a Yastrebkov de la Deripaska burguesa", así que no puedo
              2. bubalik
                bubalik 3 января 2021 12: 26
                +2
                abuelo, ya del lado paterno

                ,,, ese es el destino de la persona abandonada.
                1. parusnik
                  parusnik 3 января 2021 12: 37
                  +8
                  Y si aclaramos también que la línea paterna de la aldea de Sidelnikovo, región de Omsk, que fue la primera en levantarse contra Kolchak, se opuso durante mucho tiempo y se ahogó en sangre ...
              3. Aviador
                Aviador 3 января 2021 14: 36
                +4
                Fui castigado y exiliado a Poti para asentarme,

                Esta es la primera vez que escucho sobre un vínculo de este tipo. Generalmente - Solovki, Kazajstán, Magadan ... (de la perestroika "Ogonyok")
                1. parusnik
                  parusnik 3 января 2021 14: 55
                  +3
                  Según la revista Ogonyok, un enlace realmente extraño. sonreír Recuerdo una postal con una vista de Poti de mi abuelo, pero no está en nuestro archivo familiar, algunos de los parientes la han dejado. Esa foto en color, en blanco y negro, con inscripciones en georgiano y ruso: Saludos desde Poti, paisaje algunos. Mi padre, cuando comenzó el colapso de la Unión, dijo que era bueno que luego no se mudaran a su padre en Georgia.
                  1. Aviador
                    Aviador 3 января 2021 14: 59
                    +3
                    Sí, no tengo ninguna duda sobre el exilio de tu abuelo en Poti, probablemente, miraron su especialidad y miraron solicitudes de diferentes lugares, entonces lo enviaron a Poti.
                    1. parusnik
                      parusnik 3 января 2021 15: 44
                      +3
                      Probablemente lo fue. No especifiqué. Mal era entonces. Me preguntó qué podrían haber dicho, y qué podía recordar.
                2. SARANCHA1976
                  SARANCHA1976 3 января 2021 14: 56
                  +1
                  Había una gradación de los kulaks, no muy manchados se exiliaban en general a regiones vecinas, y tal era el grueso
              4. vladcub
                vladcub 4 января 2021 14: 53
                +1
                Lesha, estoy de acuerdo: "no todo fue tan simple". Mi padre era, era kaktivista y fue dekulak. Cuando leí libros sobre kulaks y pedí contarlo. Me dijo: "la mitad de los activistas deberían haber sido fusilados de una vez: había mucha arbitrariedad". Cuando Kaganovich tomó koliktevizatsiya en el Kuban, fracasó en los planes: ¿cuántos puños debería haber?
                Mi abuelo dio un ejemplo: el manual real (como él llamaba a los kulaks) no se tocaba, pero se ponía en puños a una persona al azar. Y hay muchos ejemplos de este tipo.
          2. Reptiloide
            Reptiloide 4 января 2021 12: 36
            +1
            hi historia muy interesante, Alexey. El destino de sus familiares junto con la historia del país. Un libro como ese.
  • nikvic46
    nikvic46 3 января 2021 06: 08
    +4
    La novela de Nilin "Crueldad" describe el caso de la captura de bandidos. Sobre Venka, que participó en esta operación, el periodista embelleció - "Con una mirada clara de Komsomol ..." Después de este artículo, Venka rompió el periódico y gruñó - "Lo mataría, este truco". El tiempo ha pasado, pero todavía la gente "con la mirada clara del Komsomol" denuncia tanto a los malversadores como a las personas que no pueden entrar en un nuevo ritmo de vida Este mundo se creó, primero la Palabra. ...
    1. Korsar4
      Korsar4 3 января 2021 06: 12
      +3
      No he leído La crueldad en mucho tiempo.

      Y cómo se crea el nuevo mundo y cómo el viejo abandona sus posiciones: todos lo experimentaron en su propia piel. Y una cuestión aparte son los "primeros discípulos" del nuevo mundo.
    2. bober1982
      bober1982 3 января 2021 08: 53
      +1
      Cita: nikvic46
      este mundo fue creado - primero la Palabra

      Temprano estaba la Palabra ...
      Y este no es un error gramatical menor.
  • antivirus
    antivirus 3 января 2021 06: 35
    +7
    Había un pueblo pequeño burgués, la ciudad se volvió pequeñoburguesa. El nivel de la subcultura urbana se ha reducido drásticamente. Y por alguna razón, nadie pensó realmente en las consecuencias de estos


    - así que vivimos - en los años 90 "llegó en gran número" de los pueblos. todavía de habla rusa y un poco del norte del Cáucaso.
    en 00-g ya hay muchos sureños de SKav y SrAsia. etc.
    Es necesario estudiar la experiencia de Europa occidental: aceptan millones de salvajes, los civilizan, dan un comienzo en la vida, etc.
    AM Merkel pronto será libre; debería ser invitada como asesora sobre cooperación interétnica, coexistencia y tolerancia económica.



    pero es mejor cambiar la crianza de la población indígena (para aumentar la tasa de natalidad)
    ¿Y cómo "romper" la televisión y los medios de comunicación?
    1. Aviador
      Aviador 3 января 2021 09: 33
      +5
      Es necesario estudiar la experiencia de Europa occidental: aceptan millones de salvajes, los civilizan, dan un comienzo en la vida, etc.

      ¡Una prueba para el trolling sutil!
      1. antivirus
        antivirus 3 января 2021 17: 07
        +1
        quien quería - llegó a cerrar en espíritu, alguien ya necesita un obsequio ...
        muchos cristianos africanos y gordos se están uniendo a las filas ordenadas de los constructores de la democracia.
        de lo contrario no los habrían aceptado ... el experimento, aparentemente más exitoso ... fue ... ahora un fracaso (?)
        1. Aviador
          Aviador 3 января 2021 18: 18
          +1
          quien quería - vino a aquellos cercanos en espíritu

          Bueno, realmente lo doblaste por completo. ¿Qué es común en el espíritu de un refugiado libio y un francés (por supuesto, si no es un clochard)? Aparte de la sed de regalos, no hay nada allí, pero por qué Occidente los acepta es un gran misterio.
          1. antivirus
            antivirus 3 января 2021 21: 12
            0
            comenzó - con la independencia de Argelia y otras colonias a principios de los años 60.
            había refugiados y blancos y árabes
            fue emigración por polit. puntos de vista y diferencias culturales con las revoluciones victoriosas en África - dieron lugar a la esperanza de multiculturalismo.
            como un "éxodo ruso".
            No sigo los detalles, pero desde hace 20 años escriben sobre "emigrantes libres".
            Todo dependía de los maestros, los ascetas educados en el espíritu del amor por la metrópoli.
            no había tales maestros (blancos) en África -el consumismo ganó- ESTA ES LA DERROTA DE LA CIVILIZACIÓN OCCIDENTAL. como hacemos nosotros.
    2. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 12: 12
      +2
      Es necesario estudiar la experiencia de Europa occidental: aceptan millones de salvajes, los civilizan, dan un comienzo en la vida, etc. Y se sientan en sus distritos sobre los beneficios .. no llevan balanzas caras
      1. antivirus
        antivirus 3 января 2021 17: 11
        0
        necesitas ver las estadísticas: quién recibe cuánto,
        CUÁNTO ESTÁ GASTANDO EN EXTRANJEROS - CUÁNTO PBI SE AGREGA, CUÁL ES EL CRECIMIENTO DE LA "AUTO CONSCIENCIA" EN LOS NIÑOS (2-3 GENERACIONES) que vienen en grandes cantidades.
        los propietarios de los países de la UE tienen dinero y métodos, los reeducan. y cuántas piedras se arrojan a los autos y se quedan en la mesada, ¿es un% de error o tira todo el proyecto a un agujero?
        1. Oprichnik
          Oprichnik 4 января 2021 22: 21
          0
          En la República Federal de Alemania, los turcos durante 3-4 generaciones, que nacieron allí, siguen siendo turcos, estudian en escuelas turcas, en las que cada lección de la mañana comienza cantando un himno con las siguientes palabras: "Soy un turco, mi corazón está hecho de acero y sigo el camino de Allah ... ". Cuando llega el momento de que un turco se case, se va a Turquía en busca de una novia: con poca educación, pero no estropeada por el miasma europeo.
          1. antivirus
            antivirus 4 января 2021 22: 36
            0
            dos guerras mundiales adelgazaron y cambiaron el subconsciente de los alemanes
            Hace 30 años, parecía que los estaban aceptando temporalmente para reponer sus filas, ahora, para el crecimiento de la población y el PIB.

            La globalización fue inventada por gente inteligente ... no son los franceses o los alemanes quienes construyen sus propios negocios y los países, sino las ETN.
            será beneficioso: expulsarán a todos los turcos y sus esposas con nietos.
  • Camarada
    Camarada 3 января 2021 06: 44
    + 14
    Y aquí están los datos sobre la población de la URSS en 1940: 195 personas. Y se sabe cuánto grano se cosechó. Dividamos y averigüemos cuánto grano se produjo per cápita. Pesé 392 libras.

    a) La población de Canadá en 1940 ascendió a 11 682 000 personas, la cosecha de trigo en 1940 fue de 14 701 811,04 toneladas (en términos de bushels), es decir 1 258,5 toneladas per cápitaver el sitio web de Statistics Canada).
    b) El autor dice que en 1940 per cápita en la Unión Soviética se recaudó 0,606 toneladas37 libras).
    c) en 1940 En términos de cosecha de cereales per cápita, Canadá estaba por delante de la URSS en два vecesDividir 1 kg por 258,5 kg, obtenemos 606).

    Y ahora comparemos: en 1913 ... en términos de cosecha de granos per cápita, Estados Unidos estaba dos veces por delante de la Rusia zarista y Canadá, cuatro veces.


    Así que comparemos 1913 y 1940.
    В 1913 Canadá estaba por delante de Rusia en cuatro tiempos, y en 1940 Canadá estaba por delante de la URSS en два veces.
    Al mismo tiempo, el autor lamenta que para 1940
    en la URSS, a costa de costos colosales, lágrimas y sangre, ¡el rendimiento fue solo un poco más alto que en la época zarista!

    Como dicen, no hay comentarios.
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 12: 18
      +3
      Bueno, por qué sin, bajo el zar, a un campesino común le quedaban en promedio 16 poods de pan, y esto apenas alcanza para no morir, el maestro vendió el resto, no distorsione los números, no divida la cifra total por todos.
      1. Camarada
        Camarada 3 января 2021 16: 36
        +1
        Entonces no distorsiones.
        Has tratado con el amo que vendía el pan, que se obtenía con el trabajo duro de un simple campesino.
        Ahora es el momento de ocuparse del trigo canadiense.
        El enfoque es el mismo estricto: ¿cuánto le queda al agricultor?
        Tengo estadísticas oficiales a mano aquí, será interesante compararlas con su versión.
        1. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 3 января 2021 18: 07
          -1
          Vuelve a pisar el rastrillo "tienen lo mismo que los nuestros, por qué son mejores" aquí no fui el único que comentó sobre el clima. Si cree que Canadá está cubierto de nieve y es tan malo dar a luz allí como aquí, está equivocado.
          1. Camarada
            Camarada 3 января 2021 19: 50
            0
            Dado que está discutiendo con autoridad sobre el clima canadiense, ¿puede decirnos en qué ciudad o provincia desea vivir?
            El trigo se cultiva en la pradera, donde el clima es duro. He estado viviendo en Canadá durante mucho tiempo, y su tono condescendiente e instructivo solo trae una sonrisa. No tenemos a Albert o Saskatchewan fuera de la ventana, el clima es más suave y todavía hoy menos trece.
            Hay un gran dicho en el tema: "Canadá tiene un clima excelente durante todo un año y solo tres meses no se puede jugar al hockey".
            1. SARANCHA1976
              SARANCHA1976 3 января 2021 20: 38
              0
              No soy condescendiente y no enseño, siempre estoy contento con argumentos y hechos cuerdos. Si vive en Canadá no podría establecer si hay un área de tierra cultivable, sería interesante comparar.
    2. antivirus
      antivirus 3 января 2021 17: 15
      0
      sobre Pedro 1: "el precio de las reformas es terrible, PERO LA PERSPECTIVA DE TRANSFORMACIÓN FUE GRANDE ..." y parece .... "los sueños (?) se han hecho realidad"
      hecho -Rusia se quedó atrás y varias veces por tirones (hasta un descanso) alcanzó el nivel promedio en el mundo.
      En los años 60, cerca de Savasleika (distrito de Kulebaksky NNoble) dMyza, todavía había estufas de queroseno, y Gagarin ya había volado al espacio.
  • Moore
    Moore 3 января 2021 07: 23
    +9
    Sería curioso al final de esta serie de artículos averiguar cómo se ve (y si ve) el respetado autor a sí mismo una alternativa al camino que tomó nuestro país con Stalin.
    Algunos aquí ya han delineado un camino: no habría habido una Gran Guerra Patria si el Padre Zar Alexei se sentara en el trono. La electrificación se habría producido por sí sola, también aparecerían industrias que no se habían visto antes en la República de Ingushetia, y un agricultor libre, sobrio, se sentaría en un montón tallado en pantalones de terciopelo y onuchs de batista, los chavales hartos de A.S. Leí a Pushkin, pero elogié al padre del zar. Y el despreciable montón de lienzos austríacos nunca se habría atrevido en su vida a la idea de Drang nach Osten ...
    Pero quién soy yo, un lastimoso absorbedor de lo creado por otros, un discípulo de discípulos, para indicar a los creadores ...
    1. kalibr
      3 января 2021 08: 44
      +3
      Cita: Moore
      Sería curioso al final de esta serie de artículos averiguar cómo se ve (y si ve) el respetado autor a sí mismo una alternativa al camino que tomó nuestro país con Stalin.

      No ve. En un país campesino mejor de lo que podría haber sido.
    2. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 12: 19
      -1
      Se llevan con RI como un icono
    3. vladcub
      vladcub 4 января 2021 15: 05
      +1
      El "padre zar Alexei" el zarevich estaba mal de salud y lo más probable es que hubiera habido un consejo de regencia, en el mejor de los casos, y lo más probable es que Mikhail2
      Respecto a la Segunda Guerra Mundial, con una horca en el agua, está escrito: Gitlel andaba apresuradamente con espacio vital, y donde capturarlo era PÚRPURA. Es poco probable que el "padre zar" lo salvó de la guerra. Todo esto es de la categoría: no ciencia ficción "
  • bober1982
    bober1982 3 января 2021 08: 06
    -2
    El mencionado y citado Mayakovsky terminó su actividad poética, según la acertada expresión de M. Tsvetaeva, con un tiro lírico.
    El propio Vladimir Vladimirovich es conocido no solo como un luchador contra la burguesía, sino que también ganó fama como autor de textos sobre un tema campesino con contenido antirreligioso, era un noble ateo.
    Como un luchador activo contra la burguesía, Mayakovsky se hizo famoso por su lucha y burla del árbol de Año Nuevo y las fiestas de Año Nuevo. En todas partes logró burlarse de la Iglesia, y del comerciante y del árbol de Navidad.
    El plano lírico fue el resultado natural de toda la tormentosa actividad poética del ex futurista.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 3 января 2021 08: 09
      +1
      El plano lírico fue el resultado natural de toda la tormentosa actividad poética del ex futurista.
      Muchos poetas famosos no son de este mundo ... Dios les dio el don del verso y comienzan a enloquecer ... no los entiendo ... son muy tiernos en sus sentimientos ... simplemente disparan. qué
      1. Korsar4
        Korsar4 3 января 2021 08: 16
        +5
        "Los poetas caminan con los talones en el filo de un cuchillo
        Y cortaron sus almas descalzas en sangre ”(c).
        1. Aviador
          Aviador 3 января 2021 14: 44
          +2
          "Los poetas caminan con los talones en el filo de un cuchillo
          Y cortar sus almas descalzas en sangre "(c)

          Yo, por supuesto, respeto a Vysotsky por varias de sus obras, pero esta es una auto-PR común. Por cierto, si de esta manera "cortan almas", significa que el alma les ha pisado los talones. De los sentimientos ("El matrimonio de Balzaminov")
          1. Korsar4
            Korsar4 3 января 2021 15: 07
            +2
            Y Yesenin:

            "Cicatriz tu delicada piel,
            Acariciar el alma ajena con la sangre de los sentimientos ”.

            Las relaciones públicas son características de muchos poetas.
            Los santos ermitaños guardan silencio.
  • mmaxx
    mmaxx 3 января 2021 08: 30
    +8
    No está claro de qué trata el artículo. Aunque ahora lo entendí: hagas lo que hagas, serás culpable. Y el que no hace nada estigmatizará los defectos desde el sofá y será bueno. Conclusión: una buena persona es aquella que no hace nada. Malo: el que al menos empezó a hacer algo.
    Y todos sabemos que todos los escenarios son mucho mejores de lo que realmente sucedió. La verdad está solo en palabras ...
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 12: 23
      +4
      una buena persona es alguien que no hace nada ... incluso más probablemente una buena persona es alguien que no hace nada más que criticar a todos y dar "buenos" consejos;)
  • evgen1221
    evgen1221 3 января 2021 08: 47
    -1
    Y no se especifica de quién es el artículo el autor.
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 09: 00
      +4
      El comienzo y el fin de la civilización campesina. Hoy, queridos lectores de VO, ante ustedes, se encuentra el cuarto material de nuestro "ciclo campesino". ....
      autor:
      Vyacheslav Shpakovsky
      El comienzo y el fin de la civilización campesina. Hoy es el quinto artículo sobre el tema del fin de la civilización campesina. ...
      Sugerencias lógicas formales ...
      1. evgen1221
        evgen1221 3 января 2021 11: 56
        +1
        Sugerencias, pero no anula las firmas de autor, para nuevos usuarios
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 11: 57
          +1
          kalibr (Vyacheslav) Hoy, 10:42
          +1

          Cita: Aviator_
          La nota es claramente Shpakovsky, pero sin firma. ¿El autor cambió a un trabajo anónimo o fue enmarcado por VO?

          Se me olvidó, Sergei, presionar el botón y todo. No hay necesidad de conspiración ...
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 3 января 2021 09: 04
    +1
    ¡Estás mintiendo, Shpakovsky !.
  • Moskovit
    Moskovit 3 января 2021 09: 06
    +2
    ¿Por qué un autor respetado usaría clichés tan musgosos para describir estos dramáticos eventos? No estamos en la BBC ni en Discovery ni en historiadores ucranianos. En pocas palabras: la URSS quería convertirse en un país industrializado. Los campesinos se convertirían en trabajadores. ¿O quién estaría en el banco? ¿Quién iría a defender las conquistas del socialismo? ¿Por qué matar a los campesinos como cucarachas?
    1. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 09: 25
      +5
      Cita: Moskovit
      ¿Por qué matar a los campesinos como cucarachas?

      En general, "como clase", en principio, no prevé la eliminación física.
      1. Moskovit
        Moskovit 3 января 2021 09: 37
        0
        Basado en el material es físico. Hambre. Enlaces
        1. mat-vey
          mat-vey 3 января 2021 09: 42
          +4
          Cita: Moskovit
          Basado en el material es físico. Hambre. Enlaces

          Bueno, esto es del "material" .... Una vez más, de hecho, solo Zemsky logró "comunicarse" con los archivos ... Y si de acuerdo con los "documentos" - "la eliminación de los kulaks como clase" ...
          1. tasha
            tasha 3 января 2021 11: 25
            +1
            En su discurso, el camarada Stalin dijo: "Ahora el despojo en áreas de colectivización continua ya no es una simple medida administrativa. Ahora el despojo es parte integral de la formación y desarrollo de las granjas colectivas ... Otra pregunta no parece menos ridícula: ¿es posible poner un kulak en una granja colectiva?" , no se le puede dejar entrar en la finca colectiva. Es imposible, ya que es el enemigo jurado del movimiento de la finca colectiva .. ".
            ¿Dónde crees que deberían haber ido los kulaks y sus familias, robados y expulsados ​​de sus hogares?
            1. mat-vey
              mat-vey 3 января 2021 11: 47
              +3
              Bueno, fueron algunos de los directores, que se hicieron famosos en todo el mundo como armeros ..
              1. tasha
                tasha 3 января 2021 12: 00
                -2
                ¿Y los otros tres millones de personas?
                1. mat-vey
                  mat-vey 3 января 2021 12: 14
                  +7
                  ¿Y no quieres preocuparte por el destino de los otros 122 millones? O de nuevo, podemos hacerlo, pero ¿para qué? Y sí, es natural que una persona recuerde los insultos y las humillaciones, así como los arribistas, nadie los ha cancelado.
                  1. tasha
                    tasha 3 января 2021 12: 37
                    -2
                     solicitar Más tranquilo, más tranquilo ..
                    "El bosque está siendo cortado, las astillas están volando"? Solo tiene que aceptar, sin histeria, que durante la colectivización, el gobierno soviético y personalmente el camarada Stalin no pudieron o no quisieron resolver el problema de los campesinos ricos, los llamados. kulaks de otra manera que no sea a través del robo, el desalojo y, como resultado, el hambre de cientos de miles de personas ...
                    1. mat-vey
                      mat-vey 3 января 2021 12: 41
                      +5
                      Cita: tasha
                      Solo tienes que aceptar, sin histeria,

                      Solo hay que aceptar sin histeria que a los kulaks no les importaba el país y el resto de la población en aras de su propio enriquecimiento. Me pregunto si los alemanes habrían aceptado a todos o solo a los empresarios más notorios.
                      1. tasha
                        tasha 3 января 2021 12: 49
                        -1
                        ¿Cómo saber si no les importaba o no? Registraste tan fácilmente a tres millones de ciudadanos soviéticos como posibles (!) Traidores ...
                      2. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 12: 56
                        +4
                        Cita: tasha
                        ¿Cómo saber si no les importaba o no?

                        De la historia ...
                        Cita: tasha
                        Registraste tan fácilmente a tres millones de ciudadanos soviéticos como posibles (!) Traidores ...

                        No, fue difícil para mí ... Pero sentarse en el cuello de tu vecino probablemente sea fácil.
                      3. tasha
                        tasha 3 января 2021 13: 01
                        0
                        Dime, ¿por qué necesitas esto? Con tal fanatismo, ¿no quieres admitir que cualquier gobierno, cualquier sistema puede tener decisiones erróneas, que al mismo tiempo estás dispuesto a escribir cosas desagradables sobre tus antepasados? ¿O estás tan seguro de que entre esos millones no había ni uno de tus parientes? Entiendo, casos aislados, ¡pero estamos hablando de millones!
                      4. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 13: 05
                        +1
                        Cita: tasha
                        Con tal fanatismo no quiere admitir que cualquier poder, cualquier sistema puede tener decisiones erróneas,

                        ¿Cuál es el error de la colectivización y la industrialización, es que estás vivo?
                      5. tasha
                        tasha 3 января 2021 13: 06
                        0
                        Una vez más: “Basta aceptar, sin histeria, que durante la colectivización, el gobierno soviético y el camarada Stalin personalmente no pudieron o no quisieron resolver el problema de los campesinos ricos - los llamados kulaks de otra manera que a través del robo, el desalojo y, como resultado, el hambre de cientos de miles de personas. ... "
                      6. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 13: 11
                        +1
                        Cita: tasha
                        Una vez más: “Basta aceptar, sin histeria, que durante la colectivización, el gobierno soviético y el camarada Stalin personalmente no pudieron o no quisieron resolver el problema de los campesinos ricos - los llamados kulaks de otra manera que a través del robo, el desalojo y, como resultado, el hambre de cientos de miles de personas. ... "

                        ¿Y escribe algo sobre "fanatismo"?
                        Y también el problema de los dueños de fábricas, periódicos y barcos.
                      7. tasha
                        tasha 3 января 2021 13: 27
                        +1
                        ¿Y escribe algo sobre "fanatismo"?
                        Tenemos que recordar de qué estamos hablando. De lo contrario, apresurará sus pensamientos de un lado a otro ...
                        Y también el problema de los dueños de fábricas, periódicos y barcos.
                        Bueno, este problema se resolvió durante la revolución.
                        Interesante pregunta. Después de todo, la NEP no es solo agricultura, sino también industria, comercio, restaurantes y cines. ¿Cómo fue la suerte de, por ejemplo, los pequeños comerciantes? Solo recuerdo del Golden Becerro: “Me cobraron terriblemente impuestos ... Al final, la extraña fábrica de comerciantes privados se derrumbó, y Karl Ukusinen se internó en la oscuridad en un taxi, llevándose sus bienes que no estaban a tono con la época. . Titanyuk se bebió hasta morir. Glazius-Schenker se fue al colectivo de relojes "New Time" "...
                      8. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 13: 31
                        -1
                        Cita: tasha
                        De lo contrario, apresurará sus pensamientos de un lado a otro ...

                        ¿Por ejemplo?
                        Cita: tasha
                        Bueno, este problema se resolvió durante la revolución.

                        Solo parte - puños, este es su otro componente.
                      9. tasha
                        tasha 3 января 2021 13: 36
                        0
                        ¿Por ejemplo?
                        Bueno, no me gusta meterme la nariz, no eres un perro, no eres un gato.
                        Me refiero a los desposeídos, los exiliados y los muertos, y ustedes son traidores, arribistas, vapores ...
                      10. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 13: 48
                        +2
                        Cita: tasha
                        traidores, arribistas, vapores ..

                        Sería interesante para mí leer ...
                        No hables de los tres millones registrados como traidores ...
                        Aunque reducir la producción de cereales en beneficio propio sigue siendo patriotismo y fortalecimiento de la defensa del país.
                      11. tasha
                        tasha 3 января 2021 14: 09
                        0
                        Así que es como tus comentarios. amarrar
                        ¿Ha leído el discurso del camarada Stalin?
                      12. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 14: 18
                        +3
                        Cita: tasha
                        Así que es como tus comentarios.

                        Pero en tu interpretación ...
                        Los kulaks son los mismos capitalistas solo en el campo.


                        ¿Y qué es ?, ¿Qué tiene de malo ?, ¿Que la gente, habiendo mostrado su claro rechazo a la política de Estado que se está llevando a cabo, les permita hacer cosas aún más desagradables?
                        ¿Cuáles son sus pretensiones de industrialización y colectivización, de que el país pudo sobrevivir?
                      13. tasha
                        tasha 3 января 2021 14: 28
                        -2
                        Una vez más, en orden. Se tomó una decisión sobre colectivización y despojo. El gobierno soviético y el camarada Stalin personalmente no pudieron o no quisieron resolver el problema de los campesinos ricos, los llamados. kulaks de otra manera que no sea a través del robo, el desalojo y, como resultado, el hambre de cientos de miles de personas ...
                        Cual es la pregunta
                      14. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 14: 38
                        +5
                        El autor del citado artículo olvida que es imposible expulsar a la clase de los kulaks, como clase, mediante impuestos y cualquier otra restricción, dejando en manos de esta clase los instrumentos de producción con derecho al libre uso de la tierra y manteniendo en nuestra práctica la ley de contratación de mano de obra en el campo, la ley de rentas, la prohibición. despojo. El autor olvida que con la política de limitar las tendencias explotadoras de los kulaks, se puede contar con expulsar sólo a grupos individuales de los kulaks, lo que no contradice, sino que, por el contrario, presupone la conservación por el momento, hasta la época de los kulaks como clase. Para expulsar a los kulaks como clase, la política de restringir y expulsar a sus unidades individuales no es suficiente. Para derrocar a los kulaks como clase, es necesario aplastar la resistencia de esta clase en batalla abierta y despojarla de las fuentes productivas de su existencia y desarrollo (libre uso de la tierra, instrumentos de producción, renta, derecho a contratar mano de obra, etc.). Este es un giro hacia la política de liquidar a los kulaks como clase. Sin esto, hablar de expulsar a los kulaks como clase es una charla vacía, agradable y beneficiosa solo para los desviados de la Derecha. Sin esto, ninguna colectivización seria, y mucho menos completa, del campo es inconcebible. Esto lo comprenden bien los campesinos pobres y medios de nuestro pueblo, que están aplastando a los kulaks y llevando a cabo una colectivización completa. Al parecer, algunos de nuestros camaradas aún no comprenden esto.
                      15. tasha
                        tasha 3 января 2021 15: 34
                        -1
                        En tus propias palabras, ¿puedes explicar el significado de una cita tan grande y por qué la trajiste?
                      16. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 15: 35
                        +1
                        Bueno, ¿hablaste de Stalin? Bueno, aquí está su cita sobre el tema.
                      17. tasha
                        tasha 3 января 2021 15: 37
                        -1
                        Sí amigo ... Está bien, buena suerte.
                      18. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 15: 39
                        +1
                        ¿Y cuál fue la respuesta a su pregunta sobre Stalin, al propio Stalin no le agradó?
                      19. tasha
                        tasha 3 января 2021 15: 44
                        -1
                        Mira, eres una persona absolutamente increíble ...
                        ¿Estás seguro de que tengo una pregunta?
                        “Solo hay que aceptar, sin histeria, que durante la colectivización, el gobierno soviético y el camarada Stalin personalmente no pudieron o no quisieron resolver el problema de los campesinos ricos, los llamados kulaks, excepto mediante el robo, el desalojo y, como resultado, el hambre de cientos de miles de personas ... "

                        Si no está de acuerdo con algo, simplemente escriba: No estoy de acuerdo, porque ... ¿Está bien?
                      20. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 15: 51
                        +3
                        Que bien"? ¿Qué se ha dicho en los documentos históricos qué y por qué?
                        Hay que aceptar sin histeria que el camarada Stalin y el gobierno soviético resolvieron el problema de los kulaks, pero no estuvieron de acuerdo sin represión.
                      21. tasha
                        tasha 3 января 2021 15: 53
                        0
                        Parece que tú y yo no estamos en la discoteca y tú no eres una chica. ¿Qué estás girando?
                      22. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 15: 57
                        +3
                        ¿Quieres decir esto: sólo tienes que aceptar sin histeria que a los kulaks no les importaba el país y el resto de la población para su propio enriquecimiento…?
                      23. tasha
                        tasha 3 января 2021 16: 03
                        0
                        No, no estoy hablando de eso.
                        Terminemos. Ya parece que empiezo a considerarte no solo asombroso, sino también encantador. De acuerdo, esto estará mal ...
                      24. mat-vey
                        mat-vey 3 января 2021 16: 06
                        +2
                        Cita: tasha
                        Ya parece que empiezo a considerarte no solo asombroso, sino también encantador.

                        ¿Y lo que otros puedan considerar que no te importa? O como con los puños - podemos, pero estamos para qué?
    2. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 15: 54
      +5
      El camarada Stalin dispersó todo de manera absolutamente clara y sucinta. Y luego no veo un mensaje aquí para matar o extinguir a la clase de kulaks. La eliminación de los kulaks como clase es lo mismo que la eliminación del analfabetismo, alguien no se ofreció a matar a todos los que no sabían leer y escribir.
    3. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 16: 07
      0
      Cita: SARANCHA1976
      Y no veo un mensaje aquí para matar o extinguir a la clase de kulaks.

      ¿Quizás tu visión no es correcta, pero la persona tiene razón y ve lo que necesitas ver?
    4. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 3 января 2021 16: 59
      -1
      Una persona ve todo como le conviene mirar. La historia muestra que todo salió mal.
    5. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 17: 06
      +1
      Cita: SARANCHA1976
      Una persona ve todo como le conviene mirar. La historia muestra que todo salió mal.

      Bueno, lo digo en serio y un poco insinuado ...)))
    6. depresivo
      depresivo 3 января 2021 18: 03
      +1
      Bueno, leí este diálogo titánico ...
      ¡No tengo palabras! Colegas, ¡nadie mató a estos kulaks! Excepto plagas. El país estaba experimentando una fuerte industrialización, se necesitaban trabajadores, había muchas oportunidades para conseguir un trabajo en la ciudad, para encontrar un lugar para uno mismo. De 1927 a 1930, 12,9 millones de personas abandonaron la aldea: ¡los campos no se sembraron! Ese era el problema: tres millones de kulaks, pero este es un número insignificante de la población, que se absorbe de inmediato durante la industrialización masiva del país. ¿Cree en serio que todo fue construido exclusivamente por manos de prisioneros? ))) ¡El país era una obra de construcción continua y un taller de producción! Tenga la seguridad de que los puños estaban unidos.

      Pero ahora hay desempleo, y es un problema real por la falta de industrialización, la represión de la agricultura, así como de las pequeñas y medianas empresas. Como dicen, siente la diferencia.
    7. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 18: 09
      +2
      Cita: depresor
      Se llevó a cabo una potente industrialización en el país, se necesitaban trabajadores

      La colectivización comenzó antes de la industrialización, como una lucha contra el componente capitalista en el campo.
    8. depresivo
      depresivo 3 января 2021 19: 01
      0
      La colectivización se llevó a cabo de 1928 a 1937. La industrialización comenzó solo un año después, en 1929. Entonces, los kulaks tenían un lugar para establecerse. Además, teniendo en cuenta su ingenio, visión para los negocios. Seguramente restauraron rápidamente su bienestar, si, por supuesto, no se afanaron en la tontería. Y levantaron revueltas, sí. Fue con esta misma estupidez que se enviaron a sí mismos y a sus familias al infierno y directamente sobre sus cuernos. No creo que todos los kulaks de más de un millón de rebeldes hayan sido tratados brutalmente. Pero cualquier estado tiene derecho a defenderse. Y todo el tiempo lo hace con crueldad. Todavía. Si no, pierde.
      Aquí, por ejemplo, tomemos el nuestro, el actual. ¿Qué derechos obtuvo la policía antes del Año Nuevo? Interésate. Cuando la reforma agraria comience a desarrollarse, creo que no permanecerá inactiva.
    9. mat-vey
      mat-vey 3 января 2021 19: 10
      +2
      Cita: depresor
      No creo que todos los kulaks de más de un millón de rebeldes hayan sido tratados brutalmente.

      Esto dependía del grado de madurez de los líderes locales.
    10. Zenion
      Zenion 3 января 2021 21: 55
      +3
      depresor (lyudmila yakovlevna kuznetsova). Aquí, algunos no entienden en absoluto que los bolcheviques salvaron al país dos veces: durante la Guerra Civil y durante la Gran Guerra Patria, la Segunda Guerra Mundial. Muchos no se dan cuenta de que si no había bolcheviques, la burguesía ya había hecho una revolución y el zar había sido derrocado, ya no sabían qué hacer a continuación. Y en ese momento los japoneses ya estaban en el Lejano Oriente, los estadounidenses ya estaban ayudando a la burguesía de Rusia, enviaron tropas al norte de Rusia, aparentemente para ayudar a los aliados, y Francia e Inglaterra comenzaron a ayudar a Rusia desde el sur. Los franceses subieron al sur de Ucrania y los nadlichianos al Cáucaso al petróleo. Eso es lo que haría la burguesía, que felizmente hizo desde Rusia lo que hizo ahora. Pero el país fue liberado por los bolcheviques. Por supuesto que lo hicieron mal. Estas son las hordas que llevaron al suicidio al Hitler creado por Occidente. ¿Cómo se puede perdonar esto? Pero luego el hijo del diablo etiquetado y luego continuó como en una canción: no necesitas un cuchillo para un tonto, ¡le mentirás en tres cajas y harás con él lo que quieras!
    11. depresivo
      depresivo 4 января 2021 00: 17
      -1
      Colega, los detractores del período soviético de nuestro país han llegado al punto de la pérdida total de los frenos: Yegor Gaidar será enterrado de nuevo en el muro del Kremlin. Porque se sienten incómodos dentro del Kremlin, los liberales feudales, rodeados de ataúdes soviéticos, gritan, sinvergüenzas. Quieren arrastrar a su propia gente, camuflar lo terrible para ellos. Nuestros mariscales están enterrados en medio de la nada, y aquí, en el Kremlin, recogen espíritus malignos.
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 3 января 2021 20: 29
    0
    Entendido - aceptado
  • Aviador
    Aviador 3 января 2021 14: 48
    +3
    Después de todo, la NEP no es solo agricultura, sino también industria, comercio, restaurantes y cines. ¿Cómo fue la suerte de, por ejemplo, los pequeños comerciantes?

    ¿Está realmente seguro de que los NEPmen proporcionarán fondos para una producción seria: Magnitka, DneproGES, Kuznetsk y Komsomolsk-on-Amur?
    NEPman es una producción al nivel de una fábrica de velas en Samara, nada más.
  • tasha
    tasha 3 января 2021 14: 52
    -3
    Estas realmente seguro
    No, este es tu pensamiento.
    Simplemente sentí curiosidad por el destino de la "producción al nivel de una fábrica de velas en Samara" cuando se redujo la NEP.
  • Aviador
    Aviador 3 января 2021 15: 02
    +6
    Este nivel de producción se reorganizó en un artel para la producción de velas. En mi infancia profunda (años 60, el principio) todavía encontré acuarelas realizadas por algún artista.
  • tasha
    tasha 3 января 2021 15: 26
    0