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El mito de la superioridad de las pistolas de la Wehrmacht sobre las armas del Ejército Rojo: orígenes y análisis

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Como regla, tales mitos son generados por "historiadores" y otros "expertos" de la persuasión liberal, que no se alimentan de pan - déjenme decirles a todos que en esa guerra ganamos casi "accidentalmente" y "a pesar de", "llenos de cadáveres" y así sucesivamente con el mismo espíritu. Habiendo tropezado con las vastas extensiones de Internet con los escritos de otro "tipo inteligente", encontré, en particular, el siguiente pasaje:


Los "cañones cortos" que estaban en servicio con el Ejército Rojo eran de tan mala calidad y tenían tan bajas características de rendimiento que las pistolas alemanas se convirtieron en los trofeos más codiciados para los hombres del Ejército Rojo de todos los rangos y rangos.

Según la profunda convicción del autor del texto citado, “la superioridad del mismo Parabellum como personal armas por encima de nuestro TT era absoluto ", y fue este" hecho "el que se convirtió en la razón por la que nuestros comandantes y soldados recogieron masivamente las" creaciones perfectas de los armeros alemanes "en los campos de batalla. ¿Qué hay de cierto en esta afirmación? Solo una mención del hecho de que en el ejército (por cierto, lejos de solo allí), muchos Walters, Parabellums y Mauser, que tenían trofeos militares como fuente de su origen, fueron "de mano en mano". Todo lo demás es una mentira absoluta.

Ni siquiera intentaré argumentar con la tesis sobre la demanda de pistolas alemanas en el Ejército Rojo; lo demuestran muchas fotografías de primera línea en las que nuestros valientes soldados son capturados precisamente con muestras de cañón corto bien reconocidas de la industria militar alemana. Sin embargo, ¡las razones de este fenómeno fueron completamente diferentes a la mala calidad de las armas soviéticas! ¿Cuáles? Ahora los nombraré, reduciéndolos a tres principales.

En primer lugar, el hecho era que, según las Cartas y todos los demás documentos reglamentarios, las armas privadas de cañón corto (y la mayoría de los comandantes subalternos del nivel de sargento) en el Ejército Rojo no debían tener armas personales de cañón corto en absoluto. Si no eres conductor tanque, el comandante de un equipo de ametralladoras o morteros, aquí tienes un rifle Mosin o, si tienes suerte, una metralleta, y a la batalla. Hubo algunas excepciones más, pero solo confirmando la regla general: una pistola o revólver es un arma del personal de comando.

Como confirmación, puedo citar un extracto de la lista de personal de uno de los regimientos de fusileros (de 1942), donde para 165 personal de comando y 59 personal de comando con más de 670 personal de comando subalterno y 2270 pistolas y revólveres ordinarios, se suponían 224, es decir, claramente por el número " comandantes y jefes ". Esto es solo un documento, y no inventos ociosos de alguien. ¡Pero las armas de cañón corto en la guerra son necesarias, como muestra la práctica, para todos! Especialmente, su importancia aumenta durante las batallas callejeras, las peleas en un espacio confinado, donde realmente no se puede dar la vuelta con un rifle, en casas, en las escaleras y en la misma trinchera, por cierto, también.

En el combate cuerpo a cuerpo, una pistola tradicionalmente desempeña el papel de un "arma de última oportunidad", cuya presencia o ausencia determina la vida de un luchador. Imagínese por un segundo que un niño Fritz, de cien kilogramos, cayó sobre usted, su peso apretó fuertemente su "regla de tres" y trató de clavar un cuchillo afilado o una bayoneta en su garganta. Pero, ¿qué hay? Después de todo, ¡estrangulará con las manos, un fascista gordo! En tal situación, una salvación es una pistola guardada en su bolsillo o en su pecho. Esto sin mencionar el hecho de que las armas estándar pueden fallar, romperse o quedarse sin municiones. Un "respaldo" es simplemente insustituible aquí.

Está claro que un soldado o un sargento solo podría hacerse con algo tan útil en la batalla. Además, nadie intentaría recoger las armas que dejaron sus propios comandantes, excepto quizás un suicidio. Demuéstrele entonces a los oficiales especiales ... Sí, y el superior inmediato, al ver el TT "sin dueño" del soldado, no le acariciaría la cabeza, excepto quizás. Pero las pistolas alemanas, que no se entregaron como debían, eran mucho más fáciles de ver: si las tomaron en la batalla, tenían el derecho. Sí, y los propios "padres-comandantes", por regla general, preferían, además de TT o Nagant, tener algún lugar en el bolsillo de los pantalones, minúsculo en comparación con ellos, el oficial Walter RRK o Mauser. Por si acaso.

La segunda razón es puramente moral. La presencia de un arma enemiga trofeo en una persona atestiguaba su valor, atreviéndose, al final, bombardeando no menos pesado y visible que una medalla u orden, que, sobre todo al comienzo de la guerra, solo unos pocos podían presumir. No es que no lo merecieran, rara vez premiaban. Sí, algunas de las fotos de los archivos familiares, en las que los chicos de ayer lucen un Parabellum o Walter, presumiendo claramente, te hacen sonreír. No olvides cómo consiguieron estas cosas. Y al mismo tiempo, el hecho de que estos chicos que sobrevivieron, en 1945, destrozaron el "Reich milenario" en pequeños pedazos.

Bueno, la tercera razón es puramente mercantil y realista. La guerra tiene sus propias leyes, tanto escritas como no escritas. Surgen relaciones entre personas que no encajan completamente en el marco de la carta. Y la guerra también tiene su propia "moneda": humo, alcohol, comida no de la "olla común". Y el arma, por supuesto, es tal que podría convertirse en un regalo envidiable con el que se puede "resolver el problema" con algún oficial de Estado Mayor. Después de todo, también tiene un trofeo de caza, pero ¿dónde conseguirlo? Y tú, por ejemplo, necesitas trasladarte a otra parte o irte urgentemente de vacaciones, o incluso preocuparte por algunos de tus camaradas en algún asunto. ¿Por qué no respetar a la persona adecuada? Al final, una pistola trofeo podría simplemente cambiarse por algo útil o sabroso.

Por cierto, las pistolas alemanas trofeo se consideraban un "recuerdo" particularmente valioso entre una categoría muy específica de pilotos. Específicamente, desde los pilotos que entregaron carga para la línea del frente hasta nuestros gloriosos partisanos. Después de todo, parece que una persona hace lo más necesario: sin la ayuda de la "Gran Tierra", los vengadores de la gente no pueden en absoluto. Y todavía no es un luchador, no un bombardero. Entonces, una especie de "camión" ... Obtuve este detalle de las memorias de algunos comandantes partidistas, pilotos con los codiciados trofeos que presentaron de todo corazón. ¿Y qué? Las buenas personas son felices, pero ellas mismas tienen tan buenas, a granel.

Estas son, de hecho, todas las razones reales y no descabelladas de la popularidad de las pistolas alemanas entre los soldados y comandantes del Ejército Rojo durante la Gran Guerra Patria. Nadie pensó en reemplazarlos por TT y Nagans de servicio de largo alcance, potentes y confiables. Desempeñaron el papel de nada más que un arma de repuesto adicional, o incluso una "moneda" de primera línea. Hemos derrotado al enemigo con nuestras armas soviéticas, ¡y no hay nada sobre lo que escribir!
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285 comentarios
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  1. akims
    akims 3 января 2021 04: 47
    +24
    A menudo se otorgaban armas de trofeo. Se emitieron una hoja de adjudicación y un permiso de armas. Pero después de la guerra, si no eres un oficial superior, se le recomendó encarecidamente que se rindiera.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 3 января 2021 06: 27
      +13
      En la película "Brothers in Arms" hay un episodio en el que uno de los soldados estadounidenses soñó con una pistola "Parabellum", finalmente la consiguió como trofeo y estaba tan contento con él que constantemente la conseguía y jugaba. Llegué al punto en el que me disparé y me infligí una herida mortal ... Tuve que sujetar TT y P-38 y Parabellum en mis manos. Pero nunca dispararon. Si hablamos de "agarre", entonces el TT tiene un agarre inconveniente: el ángulo del mango es inconveniente, el mango es poco profundo y resbaladizo, es inconveniente amartillar el gatillo con una mano. El agarre del R-38 también es inconveniente: la inclinación del agarre es incómoda, el mango es grueso, cuando se amartilla el cerrojo, la parte trasera de la aguja del gatillo golpea la parte de la mano entre el pulgar y el índice, desagradable, no sé cómo será al disparar ... -la inclinación del mango y el mango en sí son muy cómodos. Pero las estrechas "mejillas" de la contraventana, con muescas de pelotón, cortan los dedos, desagradablemente sin guantes. Dicen que al disparar, los proyectiles pueden golpear la cara del tirador; no comprobó (no disparó).
      1. Insurgente
        Insurgente 3 января 2021 06: 36
        +19
        El mito de la superioridad de las pistolas de la Wehrmacht sobre las armas del Ejército Rojo: orígenes y análisis

        Un interesante video comparativo de análisis de las propiedades de las armas personales de un oficial del Ejército Rojo y pistolas de los ejércitos de Alemania y Estados Unidos.

      2. Bryanskiy_Volk
        Bryanskiy_Volk 3 января 2021 07: 33
        +7
        En cuanto al "grip", depende de quien esté debajo, que las manos estén afiladas hi
      3. kytx
        kytx 3 января 2021 09: 31
        +9
        Tuve todo esto en mis manos y lo probé. Me gustó la pareja, pero mi elección personal es TT
        1. Halpat
          Halpat 3 января 2021 13: 45
          +4
          Cita: kytx
          Tuve todo esto en mis manos y lo probé. Me gustó la pareja, pero mi elección personal es TT

          TT es estrecho, "inteligente" en comparación con Yarygin, por ejemplo.
          Y en comparación con Beretta 92, Ceset ...
          Pero dispara como un obús riendo tanto en sonido como en tacto. El cartucho es diferente, más potente.
          1. kytx
            kytx 3 января 2021 13: 51
            +2
            TT hard es el ángel de la muerte
            1. Intruso
              Intruso 4 января 2021 00: 30
              +2
              TT hard es el ángel de la muerte
              lúgubre genio soviético, un ejemplo épico de un cañón corto autocargable, en la primera mitad del siglo XX, y el mejor "amigo de un mercenario" en los palestinos rusos en los años 20 :)))
              1. kytx
                kytx 4 января 2021 00: 36
                +1
                bueno, así! el arma favorita del asesino
                1. Intruso
                  Intruso 4 января 2021 00: 55
                  +1
                  Shh, ¿por qué arrancar las mantas tan rápido? :))) un especialista en "negocios de crisis", un asesino de alguna manera, menos ..., mucha sangre es superflua :)
            2. dgonni
              dgonni 4 января 2021 00: 55
              0
              Intenta no disparar palas y cartuchos europeos.
              Un sentimiento completamente diferente.
              Parece que nuestros cartuchos de pólvora vertieron más. ¿Por qué va a disparar el oficial? Si está en las trincheras, entonces su PPSh es la herramienta principal, y los oficiales de retaguardia y los pilotos solo están en los bancos. Y para todo tipo de ppsh con ppsy más pólvora más escape.
              Quizás la pólvora no sea una fuente. Aunque la primera opción es más probable.
              Dispara suavemente sobre su propio Mauser.
              Solo inconveniente. Aunque hay alguien aquí.
              Luger es pesado, preciso. Agarre muy cómodo. ¡Si! El retroceso es suave. Buen coche. Aunque en cuanto a mí, el 38 es mejor y más cómodo.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 4 января 2021 01: 12
                0
                Nuestros asiáticos hicieron pólvora. Ahora inventado a partir de cáñamo y lino.
                1. aglet
                  aglet 4 января 2021 11: 05
                  +3
                  "Nuestros asiáticos hacían pólvora. Ahora la inventaron a partir de cáñamo y lino".
                  nuestra pólvora no fue hecha por asiáticos, sino de algodón asiático. Los asiáticos de este algodón solo cosían túnicas. y ahora hacen madera de celulosa, es decir.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Edvid
                    Edvid 8 января 2021 04: 59
                    +1
                    La pólvora de la mejor calidad se obtiene del cáñamo. En Rusia hasta 1917. y después, hasta los años sesenta, el cáñamo se llamaba "la reina de los campos". Por sus cosechas récord, los Héroes del Trabajo recibieron Estrellas de Oro. El arco de la entrada de VDNKh en Moscú estaba coronado con un haz de cáñamo ...
          2. dreamboat
            dreamboat 3 января 2021 21: 01
            +10
            La lucha siempre es más útil con armas normales. Aquí y el suministro de cartuchos y repuestos, reparaciones y la habilidad funcionó. Pero como etapa especial bien puede ser un trofeo. Además, el de cañón corto en la guerra real es un "consumible". De los mismos recuerdos de los soldados de primera línea, se llevaron 2-3 pistolas en el ataque, porque cuando ya estabas en la trinchera enemiga, no hubo tiempo para recargar el arma, simplemente tiraron y sacaron una nueva. Especialmente con los naganos y los baúles desaparecidos, por los que no es necesario informar más tarde.
            Y sobre la ventaja: mira cuántas muestras de nuestros tiradores fueron adoptadas por la Wehrmacht.
            La calidad de los TT a los modelos militares y lo que se produjo en los primeros años de la guerra son completamente diferentes. Las armas alemanas tienen la misma diferencia con las armas de fin de guerra. Lea sobre las armas de VolksSturm.
          3. Alexfly
            Alexfly 5 января 2021 14: 07
            0
            Sí, está bien, y CZ, y HP, y 1911 disparan como cañones ... TT es un poco mordaz y eso es todo ... Ennoblece ligeramente el TT, reemplaza el pendiente con un contorno (si es posible) y avanza hacia el mundo de los entusiastas del tiro deportivo ... lo siento en Rusia tal cosa ..... Y luego el cartucho de caza principal 7,62x39 FMJ ..... Es una pena verlo
      4. Alien De
        Alien De 3 января 2021 12: 24
        +1
        Estoy muy de acuerdo contigo! El más conveniente en términos de agarre es parabellum, y las mangas pueden volar fácilmente en la cara.
      5. Alexfly
        Alexfly 3 января 2021 13: 37
        +6
        Con TT, todo está bien con la perforación, el gatillo está bien controlado con el pulgar. Por supuesto, hay deseos, por ejemplo, mejillas de madera en lugar de baquelita ... y quizás un poco más gruesas, pero puedes acostumbrarte al agarre, no a Glock))))
        1. Mini Split
          Mini Split 4 января 2021 15: 51
          +1
          Sí, ya lo escribí a continuación. TT es un poco delgado, y si la palma no es palma, entonces es difícil sostenerla .... aquí estoy de acuerdo en un 146% con todo. Por cierto, no sé por qué se elogian las glocks, no puedo decir de todos, disparé solo con 34. Entonces, en términos de precisión, ¡mi resultado en el tauro es 2 veces mejor por 25 metros! Y el Taurus es esencialmente una versión deportiva del 92 Beretta triste
      6. Mini Split
        Mini Split 3 января 2021 15: 35
        +7
        Cita: Caracol N9
        Tuve que sostener en mis manos TT y R-38 y Parabellum

        despidieron a todos, la posición de su padre en la "ruta de la seda" desde ubekistán a través de nuestra ciudad ... confiscaron no solo frutas / verduras, sino también armas. Pero al disparar, Parabellum es magnífico, muy preciso, retroceso suave, no hay tal sensación de levantamiento (xs cómo describirlo). 38, así como 5..99, etc. - Hermoso no discuto, pero no me gustó. Aquí hay 96 clásicos, desafortunadamente ni siquiera tuve llanto Pero tengo los mejores resultados de disparo en Taurus 92 y en TX62. riendo
        ZY Y TT es terrible
        1. Intruso
          Intruso 4 января 2021 00: 33
          +3
          Y TT es terrible
          es simplemente canónico, brutal, no para todos y cada uno de los tiradores, así como muestras del cañón corto occidental, por cierto :)))
          1. Mini Split
            Mini Split 4 января 2021 15: 20
            +2
            todavía es delgado debido al cartucho usado y 1 cargador en línea (aunque el cartucho en el ribete es el mismo que el 9para ... en la escuela todavía llevaba 3 piezas como talismán). Disparé con HP y 1911 ... Se acuestan perfectamente en la mano, el peso es sí ... para llevar una cosa así de forma constante, pero inspiran. En general excelente!
            Él mismo tuvo un PSM en el estado, de hecho, más tarde, en la vida civil, fue dueño de Izh-10-79TM + AKBS + durante 9 años (en contraste con el combate, lo usó para su propósito previsto hasta 4 veces) ... Incluso lo arrastré accidentalmente al patio del Kremlin ... Olvidé sacarlo, pero los guardias tupanula riendo , aunque en principio siempre es posible entregar a la caja fuerte
        2. anjey
          anjey 4 января 2021 13: 58
          +1
          TT encontrado a finales de los 80 en SA, todavía estaba en servicio en algunas unidades riendo , comparando con disparar desde el PM, la preferencia por TT, el cañón no lanza mucho hacia arriba, el descenso y el disparo son más suaves ...
      7. Romano 4912
        Romano 4912 3 января 2021 22: 52
        +2
        En TT, el agarre debajo de los dedos no está formado, el ángulo de inclinación se realiza de acuerdo con las instrucciones de tiro en ese momento.
        R-38 la misma canción sobre el ángulo de inclinación - para debilitar el retroceso.
        El R-98 es bueno para todos. Solo expulsión del delineador - * hacia la derecha * Por lo tanto, con el desgaste, fue posible llegar a la frente
        1. Mini Split
          Mini Split 4 января 2021 15: 28
          +1
          En nuestras galerías de tiro, incluso puede obtener una manga deletreada por un rebote en la pared lateral ... Una vez golpeé el cuello ... Probablemente encendí la mecha por toda la eternidad ... El cañón debería estar en mis manos o en un cierre de seguridad soldado ... la quemadura quedó con una cicatriz en la espalda ... Disparé desde el PMM, no hay solo una manga, incluso el cañón se calienta como el infierno, la pólvora también es de mayor poder allí (no recuerdo la marca en este momento)
        2. Mini Split
          Mini Split 4 января 2021 15: 45
          +3
          Por cierto, hasta yo recordaba un caso en un policía ... hubo tiroteos ... Un joven, un sargento del PPS. Dispara una troika ... el último fallo de encendido ... ¡y este empieza a poner el arma sobre la mesa! .... Solo tuve tiempo de gritar y apresurarme ... Escucho el sonido del metal en el estante ... y luego un disparo ... un grito ... el tipo se cae pellizcando el lugar causal ... El primer pensamiento rebotó en la bala ... la herida. Como resultado, resultó que el cañón voló hacia él, está claro dónde ... Por supuesto, relincharon más tarde, pero más de alivio. Yo mismo soy un cazador, disparé un montón de calibre 20 ... nuestras cápsulas ... xxx ... eran ... muy a menudo había un disparo prolongado. Era solo un látigo, eran cajas de bronce. Con masticar en mi memoria, solo persistían 1 o 2. Así que incluso echamos un par de guisantes (barras) en el masticable. Pero debe equipar con cuidado ... un par de veces las cápsulas son babakhal, el poro se mete entre el yunque y la lámina, a veces debido a la estática
          ZY La habilidad más importante y siempre debe recordarse. Fallo de encendido ... te quedas esperando al menos 3 segundos sin llevar el cañón a ninguna parte
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 4 января 2021 15: 52
            +1
            Cita: Split
            Fallo de encendido ... te quedas esperando al menos 3 segundos sin llevar el cañón a ninguna parte

            Es una mierda. Me volví loco con los cartuchos de caza de un lanzacohetes del 43. Después de la quinta ronda, el cañón se cayó. El tío lo preparó. Después de la décima ronda, el mango se partió por la mitad ... riendo Papá lo echó al bosque.
            1. Mini Split
              Mini Split 4 января 2021 15: 59
              +3
              Bueno, eres mi amigo, comediante wassat gritado. Me acerco a esto con cuidado.
              Recuerdo que los muchachos vieron cómo el niño pesa la pólvora en las farmacias, incluso rocía la inyección con almidón. Relinchando ... ¡eso es solo cuando eliminé 0000 gansos por 2! metros, que nadie se atrevió a tomar - la risa se detuvo. Además, me dieron leopardos más tarde (había un déficit entonces) para que pudiera equiparme. Como resultado, en un par de años probablemente pude proporcionar cartuchos a la división de cazadores riendo
              ZY Nunca entendí a las personas que van al ansarón con perdigones 5. Los escombros son menos, incluso si lo hace, los animales heridos se van. Tan pronto como el pájaro muera ... es bueno si vuela no muy lejos, los pequeños lo encontrarán y lo recogerán. Pero todavía hay una regla: si no está seguro, no dispare.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 4 января 2021 16: 06
                0
                Cita: Split
                Bueno, eres mi amigo, comediante

                Entonces no puedes borrar las palabras de una canción. Fue en el año 95. Hizo un agujero del tamaño de un puño en el baño rural.
          2. Intruso
            Intruso 4 января 2021 19: 05
            +1
            Fallo de encendido ... te quedas esperando al menos 3 segundos sin llevar el cañón a ninguna parte
            , o mantienes una dirección segura para que no haya objetivos potenciales ni factor de rebote.
          3. dmmyak40
            dmmyak40 4 января 2021 21: 22
            0
            Según tengo entendido, ¿las fallas de encendido son el caso de Centroboy? También fue mucho con él.
          4. Biodred
            Biodred 8 января 2021 14: 26
            0
            ¿Qué tipo de cuentos de hadas? Desde 1991 cazaba, nunca tuvo un disparo prolongado ni falló. La de mangas de latón y "centrobay", la de cartón / plástico y "masticada". Solo una vez, ni siquiera se prolongó, pero nada: incluso el contenedor de disparos no salió volando del cañón, pero allí el cartucho no era un equipo doméstico, sino el de fábrica. Creo que el polvo no se ajusta a la norma.

            Amenaza, eso es lo que pasó, así que fue una aburrida falta de "centroboy" en los años 90, porque se perforaron mangas de latón debajo del "masticado". Kustarshina, pero ¿a dónde ir?
            1. Mini Split
              Mini Split 8 января 2021 14: 52
              0
              No lo sé, esto es 87-89 ... 20/76 IZH27 1C latón + halcón + centrobe. Entonces yo era pequeño, por lo que 12-16 era difícil de disparar. Disparó más de 1 tiros con un halcón. Hubo alrededor de una docena de fallos de encendido y alrededor de 3-4 persistentes. Había pocos cartuchos de papel. Recocido las mangas antes de enderezarlas, los yunques parecían normales. Y esto incluso con la adición de polvo debajo de las cápsulas. Después de la aparición del leopardo, no hubo más problemas. Solo un par de fallas. Luego disparé 12/16 en papel con masticación: solo hubo 1 falla de encendido, la cápsula resultó estar defectuosa (el yunque era más corto)
              1. Biodred
                Biodred 8 января 2021 15: 02
                0
                Bueno, no lo sé, tal vez no se trataba de las cápsulas, sino del maldito resorte principal de tu auto de múltiples armas. Porque aquí hay algo, pero no puedo quejarme de la calidad de las cápsulas todo el tiempo. Por cierto, nunca he usado Bars. "Sunar" lo intentó, pero no llegó. Entonces "Falcon" y solo él.

                Por cierto, "era pequeño", ¿cómo es eso? Mi primera pistola fue de calibre 16: un martillo Izhevsk. Y disparé sin problemas.
                1. Mini Split
                  Mini Split 8 января 2021 15: 15
                  +1
                  No, siempre lo revisé antes del viaje en la manga vieja en lugar de la imprimación, al ras con plomo y "shot"
                  Tenía 8 años y era delgada de niño, así que disparé a los 20. Cuando disparas cientos de tiros al día + 76 con una manga, se vuelve crítico, tk. allí incluso el retroceso de un halcón es fuerte. El leopardo es generalmente duro ... la densidad es más alta y la velocidad de combustión es más alta. Pero su ventaja es que el volumen de la muestra es menor, queda más espacio en el taco + rociar con almidón no daña el disparo - el astrágalo es perfectamente uniforme y la profundidad de penetración es uniforme
                  1. Biodred
                    Biodred 10 января 2021 12: 55
                    +1
                    Bueno, de niño tampoco estaba gordo. Por cierto, alrededor de 1991, me emocioné. Salí a cazar con mi padre desde 1991, y de patos desde 1988. Tenía entonces 9 años, este mismo martillo de 16 kl era casi tan largo como yo. No hay problema para disparar.
                    1. Mini Split
                      Mini Split 10 января 2021 19: 37
                      0
                      Martillo!
                      ZY Yazh habló, dependiendo de qué tipo de pólvora disparar ... en calibre 20 este es el techo de un leopardo ... es imposible bajarlo, es muy poderoso. Luego los lobos se fueron a las banderas, hubo tiros fuera de temporada guiñó un ojo Aunque cuando estaba en lobos, Izh estaba con perdigones de lobo, y se sentó con un leopardo-1, que es de 5,45 a 39. En realidad, luego tomé 1 lobo, incluso hice un sombrero con él. sentir
                      1. Biodred
                        Biodred 10 января 2021 22: 41
                        0
                        Pero nunca he visto un lobo, eh ...
                      2. Mini Split
                        Mini Split 10 января 2021 23: 14
                        0
                        a finales de los 80 en Kazajstán hubo toda una desgracia, y hubo tal: una mezcla de un lobo íntimo y un perro. Ellos, según las reglas, eran los líderes de la manada y corrían a través de las banderas. Destruido primero. No me llevaron al corral, de todos modos es peligroso para el niño. En una UAZ me paré en la atalaya ala art cerca de las banderas para llevar animales heridos o estos. Disparó desde 300 metros, golpeó la clavícula en la espalda, no podía pararse detrás, arrastrándose con el frente. Es una lástima por supuesto ... el segundo no pegó, despegó el tercero en el cuello.
                        Los campesinos me felicitaron por el primer ... lavado ... tocino con ajo y un montón por la paz ... luego me quedé sin emociones y aceptado después de 10 minutos bebidas lol
                        ZY Pasó por encima de las banderas, y esto no debe permitirse ... por supuesto, todavía no entiendo esta peculiaridad, por qué no pueden atravesarlas, pero aprenden rápido. Cuesta 1 correr, todo el rebaño correrá
                        ZYY Estaba disparando con óptica, aunque no recuerdo qué tipo de vista era, entonces realmente no los entendía, 4x, columna y marcas laterales y verticales a distancia. En general, una especie de militar. En ese momento estaba disparando en principio a 1 joven. Pero en el objetivo a 300 metros por primera vez
                      3. Biodred
                        Biodred 13 января 2021 21: 38
                        0
                        Genial, qué puedo decir ... Estaba disparando al infierno, bueno, mi padre era un oficial de las Fuerzas Aerotransportadas, además fui a la sección de rifles de DOSAAF (como resultado, el CMM usando un rifle de bala), pero tengo problemas con la óptica, nunca lo dominé.
                      4. Mini Split
                        Mini Split 14 января 2021 19: 20
                        0
                        Con la óptica, sí, es necesario desarrollar técnicas de respiración. Primero, satura la sangre con oxígeno, luego aguanta la respiración y dispara mientras exhala. De lo contrario, no atraparás al objetivo. Es más fácil con una mira frontal, el objetivo es pequeño y las fluctuaciones no son tan notables y disparas con más confianza.
  • Coronel negro
    Coronel negro 5 января 2021 01: 25
    0
    Mi hermano tuvo la oportunidad de disparar desde TT en el ejército. ¡Cosa! - dijo. Beats - ¡Dios te bendiga! Le gustó mucho la pistola.
  • d ^ Amir
    d ^ Amir 8 января 2021 11: 38
    0
    desactivado, vi "Walther" sin "menudencias" y con un barril lleno de plomo, dijeron - "premium" pero no vi ninguna marca, grabado o superposición en él
  • apro
    apro 3 января 2021 04: 51
    hasta el 12
    Otra vez con angustia ... ¿las armas alemanas son malas, porque los alemanes perdieron? admitir que los alemanes sabían y son capaces de crear un arma digna, la fe no lo permite.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 3 января 2021 05: 33
      +14
      Otra vez con angustia ... ¿Las armas alemanas son malas porque los alemanes perdieron?

      La escarcha seguía interfiriendo ... las chinches aterrorizaban a la casa privada incluso en pantalones ... sonreír ahora dirás un montón de razones.
      Y entonces el autor expone todo correctamente ... desde un punto de vista cotidiano, haría exactamente lo mismo que se describe en el artículo ... la guerra es una guerra y sería bueno intercambiar parabellum o Walther por un regalo para familiares en casa ... no clavarás clavos en casa con una pistola ... no sirve para más en tiempos de paz hi
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3 января 2021 06: 07
        +2
        Cita: Lech de Android.
        no sirve para más en tiempos de paz

        Puedes vender, en sitios de EE. UU. Se venden por $ 5000, un precio bastante bueno.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 3 января 2021 07: 29
          0
          Puedes vender, en sitios de EE. UU. Se venden por $ 5000, un precio bastante bueno.

          Quedan cada vez menos rarezas ... todo pasa por manos de coleccionistas ... sería bueno mirar en los tesoros escondidos de nuestra patria ... seguramente puedes ver tanta riqueza allí. qué
        2. sibiryouk
          sibiryouk 3 января 2021 08: 20
          +6
          ¡No había sitios en la URSS en 1945!
        3. Mordvin 3
          Mordvin 3 3 января 2021 15: 26
          0
          Cita: Kot_Kuzya
          Puedes vender, en sitios de EE. UU. Se venden por $ 5000, un precio bastante bueno.

          300 dólares schmeiser y un balde de cartuchos en los años 90 ...
        4. Cetron
          Cetron 3 января 2021 20: 09
          +2
          Después de 1945, 10 años de trabajo descansan en balnearios del norte, por posesión ilegal de armas.
      2. Zenion
        Zenion 3 января 2021 15: 07
        +3
        A veces ocurre. Vine de visita y traje mis fotos. La anfitriona de la casa miró todas las fotos y dijo: tienes una buena cámara. La mesa estaba puesta. Al mismo tiempo, pusieron borsch en la mesa. El fotógrafo comió borscht y elogió: tienes una buena cacerola.
      3. Capitán Pushkin
        Capitán Pushkin 3 января 2021 15: 45
        +5
        Cita: Lech de Android.
        uñas en casa, después de todo, no martillarás con una pistola ... no es adecuado para más en tiempos de paz

        También en tiempos de guerra.
        Mi padre dijo que durante la guerra nunca disparó una pistola. Pero desde un rifle, y luego desde el PPS, tuve que disparar. En las unidades de asalto, iban armados con ametralladoras hasta el comandante de la compañía inclusive.
        Y sobre el combate cuerpo a cuerpo dijo: "¿Qué tipo de combate cuerpo a cuerpo? Mientras tenga una metralleta, no dejaré que nadie se me acerque".
      4. Olgovich
        Olgovich 3 января 2021 19: 37
        +1
        Cita: Lech de Android.
        Y entonces el autor explica todo correctamente

        En realidad no: se suponía que debían entregar las armas capturadas.
        1. bubalik
          bubalik 3 января 2021 19: 42
          +1
          ,,,los perpetradores de daños y robos de bienes de trofeo deben ser responsables de esto con todo el peso de la ley. sí
        2. dmmyak40
          dmmyak40 4 января 2021 22: 24
          +2
          Padre, capitán de SMERSH, trajo de la guerra una especie de pistola alemana capturada, no puedo decir cuál de niño. Fue, fue, y luego desapareció ... Creo que lo escondí en alguna parte, y luego se olvidaron de la pistola, es una lástima ... Todo lo que quedó de los trofeos fue una billetera de cuero marrón, también había una barra de órdenes en un alfiler, pero su hijo robó un vecino! am
        3. Coronel negro
          Coronel negro 5 января 2021 01: 28
          -1
          No veo lógica en la entrega de las armas capturadas.
      5. Zug
        Zug 7 января 2021 18: 31
        0
        Una pregunta habitual para todos los veteranos de Drabkin: ¿qué pistola se prefería si había una oportunidad? P98: por qué, porque es mejor, más precisa, mejor procesada, etc. Según las primeras personas, la carabina alemana será mejor: la lucha es más precisa. El acabado es mejor. ¿Cuál de los veteranos saluda al tirador alemán en general? Quizás algunos no recuerden mucho.
        1. Illanatol
          Illanatol 13 января 2021 14: 03
          0
          Los alemanes también apreciaron las armas "soviéticas". Y SVT-40, y PPSh y PPS. Probablemente el "tokarev" no fue arrojado si cayó en las manos.
    2. alexey alexeyev_2
      alexey alexeyev_2 3 января 2021 06: 27
      +12
      Finalmente, el autor no cuestiona la dignidad de la escuela de armas alemana.
    3. Nagant
      Nagant 3 января 2021 11: 42
      +12
      Una vez cada cien años, Kharaluzhny también publica un artículo no tan desagradable. El cañón corto soviético era tan bueno que los alemanes tampoco los despreciaban. ¿La Pistole 615 (r) dice algo? Índice alemán bajo el cual se tuvieron en cuenta los TT de trofeos. Se emitió como arma de servicio, incluso en unidades de primera línea.
      Revolver 612 (r), respectivamente, el índice de Nagant. Se utilizó principalmente en unidades de retaguardia, seguridad y nacionales (como la 14. Waffen-Grenadier-Division der SS Galizien de Ucrania), así como para operaciones especiales en las que no era deseable dejar cartuchos gastados. El revólver, a diferencia de las pistolas, mantenía las carcasas en el tambor y, a diferencia de otros revólveres, podía equiparse con un silenciador.
      En general, las pistolas fueron un trofeo bienvenido en todos los frentes. Incluso los estadounidenses, aunque se entregaron pistolas de servicio no solo a los oficiales, sino también a los sargentos y a muchos soldados, y nadie diría que el Colt 1911 "era de tan mala calidad y tenía características de tan bajo rendimiento", los barriles de trofeo eran valorados. Incluso los japoneses Nambu, que eran bastante regulares. Y los británicos pasaron toda la guerra con revólveres Webley, y continuaron con ella hasta la década de 1970.
      1. Simargl
        Simargl 3 января 2021 13: 18
        +2
        Cita: Nagan
        sobre Colt 1911 nadie dirá "eran de tan mala calidad y tenían características de rendimiento tan bajas"
        Hablan de él que la bala se atascó en la chaqueta acolchada. Lo creo fácilmente: si sumerges una chaqueta acolchada en un agujero de hielo, esperas media hora en el frío, puedes usarla como chaleco antibalas.
        1. Biodred
          Biodred 8 января 2021 14: 30
          -1
          por qué están hablando de eso. En uno de los programas "Mythbusters" disparados desde 1911, allí una bala cayó al suelo 50 m después.
          1. Simargl
            Simargl 8 января 2021 22: 51
            -1
            Cita: BioDRED
            disparado desde 1911, allí una bala cayó al suelo después de 50 m.
            ¿Viento con piedras?
            1. Biodred
              Biodred 10 января 2021 12: 45
              0
              Aunque solo sea en tu cabeza. Solo una bala de 50 metros cayó al suelo, eso es todo. Allí, desplegaron especialmente un rollo de papel blanco desde la línea de fuego hasta el objetivo. Pistola y objetivo: 1.5 m del suelo en altura. Después de la toma, solo miraron dónde estaba el agujero en el papel. Tu 1911 no tiene velocidad de salida y la bala está sana. Y fíjate, antes de lanzarme estúpidamente con durmientes, no pensé en eso, lo vi.
              1. Simargl
                Simargl 10 января 2021 13: 42
                0
                Cita: BioDRED
                Yo lo vi.
                t = √ (2h / g), velocidad de la bala alrededor de 200 m / s (en promedio, inicial 250-270 m / s), altura del cañón 1,5 m, es decir si el tiempo de caída es t = √ (2 * 1,5 / 9,8) = 0,55 s, que es aproximadamente 100 m.
                1. Biodred
                  Biodred 10 января 2021 13: 50
                  0
                  Bueno, no se sabe qué tipo de cartucho dispararon. La carga transversal de una bala, es diferente, y con ella, diferente planitud. Estoy hablando de lo que se mostró en el programa. Sin embargo, desde el punto de vista de penetrar en una chaqueta acolchada, 50 mo 100 m no es una gran diferencia. Si hay alguien que está tratando de disparar al enemigo a tal distancia.
                  1. Simargl
                    Simargl 10 января 2021 20: 07
                    0
                    Cita: BioDRED
                    La carga transversal de una bala, es diferente, y con ella, diferente planitud.
                    Con un aumento de las dimensiones lineales de 9 a 11,51 mm, el área aumentará 1,6 veces y el peso de una bala estándar aumentará de 7,45 g (para 9x19) a 14,9 g, 2 veces y en relación con 7,62x25 pulgadas. 2,1 veces el área y 2,7 ​​veces el área, es decir las balas grandes perderán velocidad más lentamente.

                    Cita: BioDRED
                    Estoy hablando de lo que se mostró en el programa.
                    ¿Puedo tener un enlace? Interesante.
                    1. Biodred
                      Biodred 10 января 2021 22: 38
                      0
                      no se permite el enlace. Abre el torrent, descarga el archivo de "destructores" y mira. En cuanto al peso, el peso no depende necesariamente de las dimensiones lineales de la bala. La bala puede ser trazadora, puede ser con núcleo, puede estar enfundada o completamente de plomo. Parece cartuchos para la misma arma, pero el peso de la bala y, en consecuencia, la carga lateral son diferentes.
                      1. Simargl
                        Simargl 11 января 2021 13: 53
                        0
                        Cita: BioDRED
                        La bala puede ser trazadora, puede ser con núcleo, puede estar enfundada o completamente de plomo.
                        Lata. ¿Pero estamos hablando de una piscina estándar?
                        Cita: BioDRED
                        Parecen cartuchos para la misma arma, pero el peso de la bala y, en consecuencia, la carga lateral son diferentes.
                        ¿Carga de corte? wassat lol
                        Cita: BioDRED
                        no se permite el enlace. Abre el torrent, descarga el archivo de "destructores" y mira.
                        Es una lástima ... ver mucho ...
                      2. Biodred
                        Biodred 13 января 2021 21: 34
                        0
                        Estamos hablando de lo que filmamos en la transmisión. Y digo: no sé qué tipo de cartuchos había allí.
                        Sí, carga lateral de bala.
                        ¿Por qué no echar un vistazo? La transmisión es interesante por sí misma.
                      3. Simargl
                        Simargl 14 января 2021 05: 55
                        0
                        Cita: BioDRED
                        Y digo: no sé qué tipo de cartuchos había allí.
                        Mandril de carcasa estándar al 99,999%.
                        Cita: BioDRED
                        Sí, carga lateral de bala.
                        Para que

                        Cita: BioDRED
                        ¿Por qué no echar un vistazo? La transmisión es interesante por sí misma.
                        Pereza. Muchos "experimentos" se organizan de forma salvaje y torpe.
                      4. Biodred
                        Biodred 15 января 2021 17: 21
                        0
                        La carga transversal de una bala es la relación entre el peso de la bala y el área de la sección transversal de su parte cilíndrica.

                        an = q / Sn (g / cm2),

                        donde q es el peso de la bala en gramos;

                        Sn es el área de la sección transversal de la bala en cm2.

                        Cuanto mayor sea el peso de una bala del mismo calibre, mayor será su carga lateral. Dependiendo de la magnitud de la carga lateral, se distingue entre balas ligeras y pesadas. Las balas ordinarias con un calibre normal (ver más abajo) una carga lateral de más de 25 g / cm2 y un peso de más de 10 g se denominan pesadas, y las balas de calibre normal que pesan menos de 10 gy una carga lateral de menos de 22 g / cm2 se denominan ligeras ( Cuadro 39).
                      5. Simargl
                        Simargl 16 января 2021 18: 43
                        0
                        Cita: BioDRED
                        La carga transversal de una bala es la relación entre el peso de la bala y el área de la sección transversal de su parte cilíndrica.
                        ¿Es verdad? Estoy tratando de explicarle que todo lo demás es igual. Y así os puedo proponer comparar un tungsteno alargado de menor calibre y un hueco de aluminio grande ... o viceversa.
                        Compare iguales.
  • Zenion
    Zenion 3 января 2021 15: 11
    +1
    Mejor como tanque de trofeos. Puede montar en él y disparar a la distancia, donde sus ojos no pueden ver. Los alemanes fueron increíbles. Tan buenos tanques, y los lanzaron a mediados de 1934, como los hombres del Ejército Rojo a mediados de 1942. Neme gasolina, cabrón no se va.
  • vladcub
    vladcub 3 января 2021 16: 05
    +2
    Nagant, sobre el hecho de que los alemanes usaban TT y Nagant, lo sabía, pero ¿bajo qué designación?
  • Luty
    Luty 3 января 2021 18: 40
    +1
    Los alemanes de la Segunda Guerra Mundial seguían siendo esos acaparadores. Y remaron todos en fila, salvo que el mando no confiscó las armas capturadas.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 3 января 2021 18: 32
    0
    ¿Ha leído atentamente lo que está escrito? ¿Hay algún lugar donde las armas alemanas sean malas? Los alemanes saben cómo hacerlo, nosotros podemos hacer lo mismo y no tiene sentido discutir qué arma es mejor, todos tenemos ventajas y desventajas. ¿No eres liberal? Solo ellos ven en todo un intento de humillar a sus amos.
  • Intruso
    Intruso 4 января 2021 00: 43
    +4
    Sabes cómo crear un arma digna, la fe no lo permite.
    por que decidiste asi ??? Los genios de los hermanos Mauser y Schmeisser, tipos dignos de armas pequeñas en el siglo XX ... Mi abuelo (participante y prisionero de guerra) siempre hablaba con reverencia, sobre el "cortacésped loco" - MG 20/34, que experimentó un muro de fuego sobre sí mismo, desde este sistema ... , por cierto (durante mucho tiempo usó astillas, "dones" alemanes en sus miembros, y siempre respetó al lúgubre genio alemán, no tuvo patriotismo patriotismo, como los pensionistas rusos modernos :)) !!!
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 5 января 2021 16: 54
      +1
      Bueno, estamos hablando de Ivan y tú estás hablando de Dummy. ¿Quién dice aquí y cuándo que las armas alemanas eran malas? El caso es que nuestras armas estaban bastante al nivel, en lo que eran inferiores, en lo que eran superiores, por ejemplo, eran más tecnológicas, esto no es de poca importancia para la guerra total.
    2. Mikhail Zhukov
      Mikhail Zhukov 9 января 2021 10: 04
      0
      Si tan solo Louis Schmeisser
      1. Intruso
        Intruso 9 января 2021 17: 25
        0
        pero ¿qué pasa con un par de genios más: Reginald Shepard y Harold Turpin ??? :)
        1. Mikhail Zhukov
          Mikhail Zhukov 10 января 2021 09: 38
          0
          Entonces, parece, ¿se mencionó a los alemanes?))
          1. Intruso
            Intruso 10 января 2021 09: 40
            0
            ¡Y así acabó con estos británicos con su lúgubre genio inglés, en forma de STAN! :)
            1. Mikhail Zhukov
              Mikhail Zhukov 10 января 2021 09: 41
              0
              Claro)))
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 3 января 2021 05: 38
    -9
    Esto fue especialmente divertido
    para los hombres del Ejército Rojo de todos los rangos y rangos

    ¡Para mí también, "experto"! Es como escribir "para los soldados rasos de todos los rangos y rangos".
    En primer lugar, el punto era que, de acuerdo con las Cartas y todos los demás documentos reglamentarios, las armas privadas de cañón corto (y la mayoría de los comandantes subalternos del nivel de sargento) en el Ejército Rojo no debían tener armas personales de cañón corto en absoluto.

    En mi opinión, esto fue un error. Por ejemplo, el número de tripulaciones de ametralladoras y artillería, todo tipo de entrenadores, cocineros, logísticos podrían recibir pistolas, no rifles.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 3 января 2021 05: 43
      0
      Sería muy posible entregar pistolas a cualquier asistente, cocinero, logístico.
      Pistola al cocinero ... sonreír no has confundido nada?
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3 января 2021 06: 03
        +1
        Cita: Lech de Android.
        Pistola al chef ... ¿no tienes nada malo?

        En el Ejército Rojo, los cocineros recibieron rifles o carabinas. Que, por supuesto, estaba en la caravana.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 3 января 2021 06: 18
          +3
          Cita: Kot_Kuzya
          Cita: Lech de Android.
          Pistola al chef ... ¿no tienes nada malo?

          En el Ejército Rojo, los cocineros recibieron rifles o carabinas. Que, por supuesto, estaba en la caravana.

          Hizo entrega de
        2. andrewkor
          andrewkor 3 января 2021 07: 29
          +7
          Me acordé de la película "Padre de un soldado". El personaje principal fue asignado inicialmente a las lavanderas, que llevaban agua, leña, etc. Pero el rifle seguía confiando y él, según la película, lo llevaba todo con él.
          1. svp67
            svp67 3 января 2021 16: 20
            0
            Cita: andrewkor
            Pero el rifle todavía confiaba y él, según la película, lo llevaba todo consigo.

            Bueno, nunca se sabe lo que puede pasar incluso en la parte trasera ...
      2. bubalik
        bubalik 3 января 2021 13: 52
        +4
        Pistola al cocinero
        ,, no podría haber dado nada en absoluto.

        ,, del estado 04/401 del 5 de abril de 1941.
        El personal del regimiento de fusileros desde abril de 1941:
        El pelotón económico del batallón está formado por un oficial - comandante de pelotón, 3 sargentos y 29 soldados, armados con una pistola y 20 rifles. El pelotón tenía un carro y 4 cocinas de campaña a su disposición.
      3. aglet
        aglet 4 января 2021 11: 11
        -2
        y ¿por qué el cocinero necesitaría un rifle? freír una liebre a bayoneta?
        1. Momotomba
          Momotomba 4 января 2021 13: 22
          0
          Cita: aglet
          y ¿por qué el cocinero necesitaría un rifle? freír una liebre a bayoneta?

          Cada soldado tiene derecho a un arma personal. Tienes que limpiar y guardar algo. riendo
          1. aglet
            aglet 5 января 2021 08: 32
            0
            "Hay que limpiar algo"
            pero aun así, ¿por qué?
            1. Momotomba
              Momotomba 5 января 2021 08: 41
              +1
              Cita: aglet
              "Hay que limpiar algo"
              pero aun así, ¿por qué?

              El ejército tiene el objetivo de tener armas. Esta es una tradición, o algo así ... Sin ella, en ninguna parte.
              Si averigua por qué exactamente se le entregó el rifle al cocinero, entonces todo también es simple: el rango de privado no se incluye en la categoría de personal militar, cuya arma personal NO es un RIFLE. Los militares, en principio, son personas muy lógicas ... riendo
    2. svp67
      svp67 3 января 2021 07: 30
      +3
      Cita: Kot_Kuzya
      Por ejemplo, al número de equipos de ametralladoras y artillería, a todo tipo de entrenadores, cocineros, logísticos se les podría dar pistolas, no rifles.

      ¿Cuál es el punto de? ¿Por qué privar a las personas de armas con un alcance de más de 50 metros? ¿Qué les daría la oportunidad de dispararse heroicamente?
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3 января 2021 07: 55
        -5
        Cita: svp67
        ¿Cuál es el punto de? ¿Por qué privar a las personas de armas con un alcance de más de 50 metros? ¿Qué les daría la oportunidad de dispararse heroicamente?

        Tomemos el cálculo de la ametralladora DP, es de dos personas. ¿Qué diablos de la segunda tripulación de rifle? Ya arrastra sobre su joroba una caja con tres discos, además de más cartuchos a granel. De todos modos, en la batalla, el segundo número no dispara con un rifle al enemigo, en lugar de un rifle, es mucho más preferible una pistola, ya que un luchador comienza a llevar cualquier carga de 3,5 kg (4,5 kg de un rifle con una bayoneta -1 kg de una pistola con una funda = 3,5 kg ) menos, ¡y este es el peso de 140 rondas para una ametralladora! Lo mismo se aplica a los cálculos de la ametralladora Maxim. Los artilleros tampoco disparan al enemigo con carabinas, una pistola es suficiente para ellos.
        1. svp67
          svp67 3 января 2021 08: 05
          +2
          Cita: Kot_Kuzya
          ¿Qué diablos de la segunda tripulación de rifle?

          Y luego, para encubrir a su compañero, y con la provisión de patrocinadores, no hay preguntas ...
          Cita: Kot_Kuzya
          Los artilleros tampoco disparan al enemigo con carabinas, una pistola es suficiente para ellos.

          En la guerra puede pasar cualquier cosa y, en particular, debes estar preparado para repeler un ataque de infantería enemiga, un ataque inesperado
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 3 января 2021 08: 19
            -3
            Cita: svp67
            Y luego, para encubrir a su camarada, y no hay dudas con la provisión de mecenas ..

            Seguro seguro. Cubra con un rifle cuando haya una ametralladora. La tarea del segundo número no es una cobertura, sino la asistencia al primer número para dar servicio a la ametralladora, es decir, arrastrar discos con cartuchos y rellenarlos, y no disparar al enemigo con un rifle, para esto hay una ametralladora y otras flechas de escuadrón y pelotón. Proporcionar el segundo número con cartuchos para TT no fue ningún problema, ya que la infantería tenía PPSh y PPS, que tenía un cartucho con TT. Al final de la guerra, PPSh y PPSh estaban armados con el 40% de la infantería.
            Cita: svp67
            En la guerra puede pasar cualquier cosa y, en particular, debes estar preparado para repeler un ataque de infantería enemiga, un ataque inesperado

            En este caso, es mucho más efectivo tener DP en cada equipo de artillería.
            1. svp67
              svp67 3 января 2021 08: 25
              0
              Cita: Kot_Kuzya
              Seguro seguro. Cubra con un rifle cuando haya una ametralladora.

              Sí CUBIERTA, mientras el Heavy está haciendo su trabajo
              Cita: Kot_Kuzya
              La tarea del segundo número no es una cobertura, sino la asistencia al primer número para dar servicio a la ametralladora, es decir, arrastrar discos con cartuchos y rellenarlos, y no disparar al enemigo con un rifle, para esto hay una ametralladora y otras flechas de escuadrón y pelotón.

              Tienes una mala idea de cómo actúa el ametrallador, a menudo está aislado de su escuadrón, asegurando su avance u otras acciones, en este momento está cubierto por el segundo número, no permitiendo que un solo infante se le acerque a un rango de lanzamiento de granadas.
              Cita: Kot_Kuzya
              Al final de la guerra, PPSh y PPSh estaban armados con el 40% de la infantería.

              ¿Cuántos había al principio?
              Cita: Kot_Kuzya
              En este caso, es mucho más efectivo tener DP en cada equipo de artillería.

              Fue un placer caro para la URSS.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 3 января 2021 08: 56
                +1
                Cita: svp67
                Sí CUBIERTA, mientras el Heavy está haciendo su trabajo

                "Su trabajo" para el ametrallador es disparar al enemigo, y el segundo número no tiene ningún sentido para disparar con un rifle, no debe destellar en este momento y llenar los discos con cartuchos.
                Cita: svp67
                Tienes una mala idea de cómo actúa el ametrallador, a menudo está aislado de su escuadrón, asegurando su avance u otras acciones, en este momento está cubierto por el segundo número, no permitiendo que un solo infante se le acerque a un rango de lanzamiento de granadas.

                Usted mismo tiene una mala idea de las tácticas de combate entre el escuadrón de fusileros y el pelotón. El ametrallador no está delante de los fusileros, sino detrás de los fusileros del pelotón y del pelotón, y por tanto está cubierto por las flechas que van al frente. El Heavy está al lado del líder de escuadrón o pelotón, quien, nuevamente, está detrás de sus subordinados. Y este comandante indica al ametrallador los objetivos a los que debe disparar.
                Cita: svp67
                ¿Cuántos había al principio?

                Cada comandante, a partir del pelotón y superior, tenía TT. Había muchos cartuchos para TT. Esto se lo dieron los naganos a los petroleros, ya que se creía que los nagan eran más adecuados para los petroleros, ya que les permitían disparar desde las lagunas de los tanques.
                Cita: svp67
                Fue un placer caro para la URSS.

                Basta abastecer de ametralladoras a las tripulaciones de los cañones de nivel de batallón y regimiento. La artillería divisional y de cuerpo, especialmente la artillería del RGK, no acompañaba a la infantería con ruedas.
                1. svp67
                  svp67 3 января 2021 15: 15
                  -2
                  Cita: Kot_Kuzya
                  "Su trabajo" para el ametrallador es bombardear al enemigo,

                  No, no solo bombardear, sino crear condiciones para el funcionamiento de tu escuadrón, y esto ya requiere la capacidad de identificar aquellos objetivos que deben ser destruidos o suprimidos.
                  Cita: Kot_Kuzya
                  El ametrallador no está delante de los fusileros, sino detrás de los fusileros del pelotón y del pelotón, y por tanto está cubierto por las flechas que van al frente.

                  Pero no siempre, puede mantener el frente, en el momento en que la escuadra hará una maniobra de flanqueo ...
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Cada comandante, a partir del pelotón y superior, tenía TT. Había muchos cartuchos para TT. Esto se lo dieron los naganos a los petroleros, ya que se creía que los nagan eran más adecuados para los petroleros, ya que les permitían disparar desde las lagunas de los tanques.

                  Por lo tanto, la URSS no pudo proporcionar pistolas a las tripulaciones de los tanques, como resultado, se les entregaron DOS para la tripulación: el comandante y el agua mecánica, el resto tenía PP y combustible diesel.
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Es suficiente abastecer de ametralladoras a las tripulaciones de los cañones de nivel de batallón y regimiento.

                  La artillería de nuestro batallón estaba representada principalmente por morteros, así como cañones de la compañía y del regimiento, que a menudo se usaban como cañones antitanques. Entonces, eso y aquello o carabinas, o PP, las ametralladoras son demasiado pesadas.
                  Cita: Kot_Kuzya
                  La artillería divisional y de cuerpo, especialmente la artillería del RGK, no acompañó a la infantería con ruedas.

                  Pero esto no significaba que sus posiciones o columnas no pudieran ser atacadas por la infantería.
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 3 января 2021 15: 52
                    -2
                    Cita: svp67
                    No, no solo bombardear, sino crear condiciones para el funcionamiento de tu escuadrón, y esto ya requiere la capacidad de identificar aquellos objetivos que deben ser destruidos o suprimidos.

                    Hay comandantes de pelotón y pelotón para la designación de objetivos.
                    Cita: svp67
                    Pero no siempre, puede mantener el frente, en el momento en que la escuadra hará una maniobra de flanqueo ...

                    Un pelotón o pelotón no avanza en un caballo esférico en el vacío, nadie avanzará en un pelotón o pelotón solo. Este es el lote de al menos una empresa para tomar una altura o edificio por separado.
                    Cita: svp67
                    Por lo tanto, la URSS no pudo proporcionar pistolas a las tripulaciones de los tanques, como resultado, se les entregaron DOS para la tripulación: el comandante y el agua mecánica, el resto tenía PP y combustible diesel.

                    Es decir, en PP y DP que pesan 3 y 7 kg, respectivamente, hubo oportunidades, pero en TT que pesan 0,8 kg no.
                    Cita: svp67
                    La artillería de nuestro batallón estaba representada principalmente por morteros, así como cañones de la compañía y del regimiento, que a menudo se usaban como cañones antitanques. Entonces, eso y aquello o carabinas, o PP, las ametralladoras son demasiado pesadas.

                    Además de los morteros, la artillería del batallón estuvo representada por un pelotón de cañones de 45 mm en la cantidad de dos piezas. La artillería de regimiento no se utilizó como toma de fuerza, ya que una baja velocidad de boca y un carro de una sola barra con escasos ángulos de guía eran inútiles como cañones antitanque.
                    Cita: svp67
                    Pero esto no significaba que sus posiciones o columnas no pudieran ser atacadas por la infantería.

                    ¿Quizás, con su lógica, adjuntar una compañía de tanques pesados ​​y un batallón de infantería motorizada a cada regimiento del RGK? Después de todo, existe una probabilidad distinta de cero de que sean atacados por la infantería. ¡Y luego serán recibidos por la compañía IS-2 y la infantería mecanizada en el vehículo blindado de transporte de personal!
                    1. svp67
                      svp67 3 января 2021 16: 33
                      0
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Es decir, en PP y DP con un peso de 3 y 7 kg, respectivamente,

                      No DP, sino combustible diesel, se instaló en el tanque como un curso o emparejado, y en cuyo caso podría usarse como manual.

                      Cita: Kot_Kuzya
                      Además de los morteros, la artillería del batallón estuvo representada por un pelotón de cañones de 45 mm en la cantidad de dos piezas.

                      Un pelotón de cañones antitanques fue expulsado del batallón el 29 de julio de 1941. La artillería antitanque fue devuelta al batallón solo el 18 de diciembre de 1944 en forma de una batería de cuatro cañones de cuarenta y cinco de cañón largo del modelo 1942.
                      Cita: Kot_Kuzya
                      La artillería de regimiento no se utilizó como toma de fuerza, ya que una baja velocidad de boca y un carro de una sola barra con escasos ángulos de guía eran inútiles como cañones antitanque.

                      No, en la PTO usaban de todo, incluidos los "regimientos", se fabricaban proyectiles acumulativos especialmente para ellos.
                      Cita: Kot_Kuzya
                      ¿Quizás, con su lógica, adjuntar una compañía de tanques pesados ​​y un batallón de infantería motorizada a cada regimiento del RGK?

                      Según mi lógica, deben tener medios de comunicación (estaciones de radio) para tener tiempo de informar esto y la cantidad adecuada de armas, incluidas las armas pequeñas.
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 3 января 2021 17: 36
                        -1
                        Cita: svp67
                        Según mi lógica, deben tener medios de comunicación (estaciones de radio) para tener tiempo de informar esto y la cantidad adecuada de armas, incluidas las armas pequeñas.

                        Si. Y también un escuadrón de bombarderos con bombas atómicas, un portaaviones y un burdel móvil con un centenar de bellezas de piernas largas.
                    2. Gato de mar
                      Gato de mar 3 января 2021 17: 42
                      +2
                      Es decir, en PP y DP que pesan 3 y 7 kg, respectivamente, hubo oportunidades, pero en TT que pesan 0,8 kg no.

                      El peso del PCA con un disco cargado es de 5,3, con un cargador de sector - 4,15 kg.
                      El peso del PPS con el cargador sectorial equipado es de 3, 62 kg.
                      Peso del combustible diesel - 10 kg.
                      Peso DP con disco equipado - 11,3 kg.
                      Peso TT con cartuchos - 910 g.
                      Allí, cada gramo de peso juega un papel.
              2. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 3 января 2021 09: 00
                +1
                Por cierto, entre los alemanes en el departamento, el asistente de ametralladora no estaba armado con una carabina, sino con una pistola, ya que los alemanes entendieron perfectamente que el segundo número no necesitaba una carabina de la palabra en absoluto. Era más racional para el segundo número colgar un par de cintas adicionales de cien rondas cada una, que obligarlo a llevar una carabina, que no usará.
                1. svp67
                  svp67 3 января 2021 15: 17
                  0
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Por cierto, entre los alemanes en el departamento, el asistente de ametralladora no estaba armado con una carabina, sino con una pistola, ya que los alemanes entendieron perfectamente que el segundo número no necesitaba una carabina de la palabra en absoluto.

                  Nuestras tripulaciones de vehículos de combate no pudieron proporcionar completamente barriles cortos ...
          2. Intruso
            Intruso 4 января 2021 00: 51
            +1
            Y luego, para encubrir a su compañero, y con la provisión de patrocinadores, no hay preguntas ...
            entonces, él ya lleva mucho BC, y también decidiste cargarlo con Mosinka en detrimento de la cantidad que lleva sobre tus hombros ... por lo tanto, un PP o una pistola es lo mismo, para el segundo número ... solo para cubrirse a poca distancia en la posición de la posición, cuando "el enemigo está en la puerta" :)
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 3 января 2021 08: 32
          +2
          Cita: Kot_Kuzya
          Los artilleros tampoco disparan al enemigo con carabinas, una pistola es suficiente para ellos.

          Una pistola puede ser suficiente, pero ¿quién se la dará? ¡Y para no llevar rifles, para esto y carabinas "inventadas"! Por cierto, hay una opinión en algunos artículos en Internet de que los artilleros alemanes estaban "completamente" armados con pistolas. ¡Esto no es enteramente verdad! Aquí hay un fragmento de la respuesta de V. Shibirin, quien "roza" en un sitio web alemán ... (sobre artilleros alemanes ...)
          Si hablamos de divisiones de infantería antitanque, entonces ya en 1942 los comandantes de las tripulaciones tenían una ametralladora (no tenían derecho a una pistola y una bayoneta), un artillero y un segundo número (cargador): pistolas, todos los demás: carabinas. En las compañías de cañones de infantería, los comandantes están con el PP, los números de las tripulaciones están con carabinas. Por alguna razón, en las divisiones de tanques, los comandantes de los mismos cañones PT (en mechtyag) tenían carabinas. Los hombres obuses a caballo y mechtyag tenían comandantes y tripulaciones que tenían carabinas
        3. BDRM 667
          BDRM 667 3 января 2021 08: 56
          +2
          Cita: Kot_Kuzya
          Tomemos el cálculo de la ametralladora DP, es de dos personas. ¿Qué diablos de la segunda tripulación de rifle?

          Ese fue el segundo número de la tripulación, no un rifle (carabina) sino un PPSh, o como en la película "Dos soldados", filmada en 1943 - PPD, ya que estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial.

          1. vladcub
            vladcub 3 января 2021 19: 08
            +1
            En realidad, un largometraje no es un argumento.
            Lo que los realizadores tenían y usaban.
            Hubo mucha tensión con las armas automáticas en 1941.
            1. BDRM 667
              BDRM 667 5 января 2021 07: 18
              +1
              Cita: vladcub
              Hubo mucha tensión con las armas automáticas en 1941.

              En 1941, la vida no se detuvo. Estaba Stalingrado 42-43, Kursk, Bagration el 44, y así sucesivamente, ascendiendo.
              1. vladcub
                vladcub 5 января 2021 11: 19
                +1
                En general sí, y en particular no todo es bueno. Cuando era niño, escuché la conversación de los ancianos, enrollaron el "té" de remolacha y recordé.
                Primavera de 1943. ¡3 rifles para una empresa de entrenamiento! Uno en el poste y dos a su vez dispararon. Cuando llegaron a la primera línea, en realidad no sabían cómo disparar. Por supuesto que no fue así en todas partes, pero lo fue. Y con los cartuchos, también, se tensó.
                ¿Recuerda cómo Brezhnev en "Malaya Zemlya" describió cuando un soldado le dio a otro, en su cumpleaños, lo más preciado: cartuchos?
                1. BDRM 667
                  BDRM 667 10 января 2021 15: 37
                  0
                  Cita: vladcub
                  ¿Recuerda cómo Brezhnev en "Malaya Zemlya" describió cuando un soldado le dio a otro, en su cumpleaños, lo más preciado: cartuchos?

                  Lo leí, lo recuerdo. Y leí no porque me viera obligado a estudiar, sino porque era realmente interesante.

                  Por eso, recuerdo bien que con municiones en Malaya Zemlya, sin suministros, estaba extremadamente escaso.
                  Es decir, los cartuchos estaban en tierra firme, pero su entrega a la pieza en poder del grupo de desembarco fue muy cara. De muchas vidas.

                  Por lo tanto, cada cartucho era tan caro.
        4. BDRM 667
          BDRM 667 3 января 2021 10: 43
          +3
          Cita: Kot_Kuzya
          Los artilleros tampoco disparan al enemigo con carabinas, una pistola es suficiente para ellos.


          Probablemente, especialmente las tripulaciones antitanques, y más específicamente, las tripulaciones de los cañones de 45 mm, que casi siempre (no de una buena vida, por supuesto) se lanzaron "para fuego directo", y donde a menudo tenían que enfrentarse no solo a vehículos blindados, sino también a la infantería enemiga.

          Creo que no agradecerían su propuesta de reemplazar las carabinas y los PP por ellos. no
        5. Svidetel 45
          Svidetel 45 5 января 2021 17: 10
          +1
          Hay mucha evidencia de cómo los artilleros durante la Segunda Guerra Mundial tuvieron que luchar contra la infantería enemiga, cuando lograron abrirse paso cerca de sus posiciones, incluso si la distancia era de solo 50 metros, llegar desde una pistola es muy problemático, desde una carabina es mucho más fácil. Además, podían producirse enfrentamientos durante la marcha, cuando no era posible llevar armas de fuego a la batalla, o ataques de grupos de reconocimiento o sabotaje. Otra cosa es que para tal contingente de militares sería posible tener un arma liviana de cañón largo en la recámara para un cartucho más débil, como, por ejemplo, los estadounidenses tienen una carabina M-1.
      2. Capitán Pushkin
        Capitán Pushkin 3 января 2021 15: 50
        +1
        Cita: svp67
        ¿Por qué privar a las personas de armas con un alcance de más de 50 metros?

        ¿Golpeará el voznik con una pistola a una distancia de 50 metros? Si solo por casualidad ...
      3. aglet
        aglet 4 января 2021 11: 15
        0
        "tripulaciones de artillería, sería muy posible para cualquier entrenadores, cocineros, logísticos"
        si un artillero o un cocinero tiene que tomar su arma personal, entonces algo salió mal. y esto es un rifle o una pistola, no hay diferencia, no pisoteará a la infantería
    3. bistrov.
      bistrov. 3 января 2021 08: 10
      -1
      Cita: Kot_Kuzya
      número de tripulaciones de ametralladoras y artillería,

      Los ametralladores, los francotiradores, etc., dependían de una segunda arma: una pistola o un revólver, se suponía que los artilleros, los conductores, los señalizadores debían equipar un mod de carabina. 1938, el caso es que se suponía que el rifle Mosin debía llevarse con una bayoneta pegada, estaba prohibido abrir la bayoneta, ya que se disparaba con una bayoneta, sin una bayoneta una bala no daría en el blanco. Por lo tanto, para muchas especialidades militares, el rifle Mosin resultó extremadamente inconveniente. Pero en realidad, a menudo no era antes de eso, lo que estaba en el almacén se repartía. En 1944, se detuvo la producción de rifles, comenzaron a producir una carabina del modelo 1944 con bayoneta integral, la cual tenía dos posiciones, viaje y combate.
      En la Wehrmacht, se suponía que debía armar a los artilleros con pistolas, pero no había suficientes pistolas, por lo que también podían armarlos con cualquier cosa.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3 января 2021 09: 05
        -3
        Cita: bistrov.
        En la Wehrmacht, se suponía que debía armar a los artilleros con pistolas, pero no había suficientes pistolas, por lo que también podían armarlos con cualquier cosa.

        ¿Por qué? Isavev en su maravilloso libro "10 mitos de la Segunda Guerra Mundial" cita el costo de las armas alemanas
        Los costos de mano de obra para "MP-38" fueron de 18 horas-hombre y el precio de costo fue de sólo 57 marcos. A modo de comparación: la pistola Walther P-38 requirió 13 horas hombre a un costo principal de 31 marcos, y la carabina Mauser 98k, 22 horas hombre y 70 marcos. Una metralleta aún más simplificada "MP-40" cuesta sólo 40 marcos
        Es decir, la Wehrmacht, en lugar de una carabina, podría comprar dos Walters.
        1. bistrov.
          bistrov. 4 января 2021 12: 16
          0
          Cita: Kot_Kuzya
          Oh, hay una Wehrmacht en lugar de una carabina, podría comprar dos Walters

          Tal vez podría, solo que los alemanes no tenían suficientes "carabinas", pero con el "Walter" "Schütze" (tirador) no enviarás al ataque ...
          Y, en general, los alemanes experimentaron hambre crónica en todas las armas, a pesar de que toda Europa trabajaba para ellos ...
    4. Nagant
      Nagant 3 января 2021 11: 45
      -1
      Cita: Kot_Kuzya
      Sería muy posible entregar pistolas a cualquier asistente, cocinero, logístico.

      ¿Que eres? Una pistola es un arma de estatus, y los chefs generalmente recibieron armas frías: cuchillos de cocina.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 3 января 2021 15: 29
        -1
        Cita: Nagan
        Cuchillos de cocina.

        Se les dieron tres líneas.
    5. hohol95
      hohol95 3 января 2021 13: 41
      +1
      Por ejemplo, al número de equipos de ametralladoras y artillería, a todo tipo de entrenadores, cocineros, logísticos se les podría dar pistolas, no rifles.

      ¿Está sugiriendo que un ZiS-3 divisional o un cañón de regimiento 76,2 para luchar contra la infantería enemiga con revólveres TT o Nagant de servicio?
      Especialmente cuando se retira (huye) de la cubierta de infantería ...
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3 января 2021 13: 53
        -9
        Sugiero que la tripulación del ZIS-3 o el cañón de 76 mm del regimiento luchen contra el enemigo con un cañón, ¡no con juguetes para niños!
        1. hohol95
          hohol95 3 января 2021 13: 58
          +3
          Sugiero que la tripulación del ZIS-3 o el cañón de 76 mm del regimiento luchen contra el enemigo con un cañón, ¡no con juguetes para niños!

          ¿Tomar el arma junto a la cama (cama) y usarla para influir físicamente en el enemigo en forma de garrote?
          1. Astra wild2
            Astra wild2 3 января 2021 15: 06
            +1
            Alexey, tú +. Bien dicho. Es bien sabido que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial estaba lleno de proyectiles. Por ejemplo, los artilleros se retiran y los proyectiles han desaparecido, y los alemanes presionan. ¿Cómo contraatacar con tu propia ira?
          2. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 3 января 2021 17: 46
            -2
            Cita: hohol95
            ¿Tomar el arma junto a la cama (cama) y usarla para influir físicamente en el enemigo en forma de garrote?

            Si, en su opinión, las herramientas ya no sirven para nada más que para usarlas como garrote, entonces las piedras y los palos como armas son las adecuadas para usted.
            1. hohol95
              hohol95 3 января 2021 23: 10
              0
              El 10 de noviembre de 1943, a las 18:00, nueve tanques alemanes con infantería atacaron las posiciones del 520 Regimiento de Infantería (cn) de la 167 División de Infantería (SD) cerca del pueblo de Klehovka. Según los informes de los artilleros del 37º labr, "la infantería del 520º regimiento de fusileros abandonó sus posiciones, parcialmente sus armas y cañones de 57 mm, y huyó del campo de batalla". Los cálculos del 1430o regimiento de artillería ligera (patas) y personalmente a su comandante, el teniente coronel I.M. Shumilikhin tuvo que luchar simultáneamente contra los tanques alemanes que avanzaban y devolver a los soldados de infantería a las trincheras. El ataque aún logró ser repelido, la pierna 1430 declaró cinco tanques enemigos destruidos para esta batalla.
              Al día siguiente fue el turno del vecino 232 SD.
              ... La ferocidad de la batalla se evidencia de manera bastante elocuente por el hecho de que la segunda batería de las patas 2 del teniente Kudra disparó todos los proyectiles disponibles, después de lo cual las tripulaciones cubrieron los cañones restantes con fuego automático de los ataques de la infantería enemiga. El mismo comandante de la batería, que permaneció con el artillero, esperó hasta que oscureció y apuntó manualmente el arma hacia la suya.
              ...Como no es difícil de adivinar, en su informe los artilleros no lamentaron las "amables" palabras de la 232 División de Fusileros, en las que "la infantería y la artillería huyeron desordenadamente del campo de batalla". Además, según el informe, solo un comandante de compañía de ametralladoras estaba presente en las formaciones de batalla de infantería.

              Cañones a cambio de tanques
              Alexander Polishchuk
              Como no es difícil de adivinar, los equipos de armas tuvieron que asumir la tarea de proteger sus armas con sus propias armas pequeñas.
              ¿Y habrían peleado mucho con pistolas?
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 5 января 2021 17: 14
          0
          Sí, cuando el enemigo de repente se encuentre en la retaguardia o en el flanco de la posición del cañón, me gustaría ver cómo implementará su "valiosa" propuesta.
      2. aglet
        aglet 4 января 2021 11: 21
        -1
        "¿Sugieres que el ZiS-3 divisional o el cañón 76,2 del regimiento para luchar contra la infantería enemiga con revólveres TT o Nagant de servicio?"
        ¿Crees que lucharán contra la infantería con mosinks? sí, al menos dp, no se les enseñó esto. y, cuando la infantería los alcance, ya estarán desplegados con cañones y tanques. no necesitan un barril largo, solo dinero por el desagüe. la infantería tampoco lo necesitaba realmente
        1. hohol95
          hohol95 4 января 2021 18: 12
          0
          sí, al menos dp, no se les enseñó esto. y, cuando la infantería los alcance, ya estarán desplegados con cañones y tanques. no necesitan un barril largo, solo dinero por el desagüe. la infantería tampoco lo necesitaba

          ¡Sí, en general, para distribuir morteros y armas a las tripulaciones - PIKI (los británicos armaron a los asistentes del aeródromo con lanzas en 1940 - no había suficientes rifles ya que abandonaron todo en Francia)!
          O dagas como BEBUT.
          Para grupo hara-kiri.
  • svp67
    svp67 3 января 2021 07: 28
    +1
    Las armas de cañón corto del Ejército Rojo no eran tan diversas como las de la Wehrmacht, y parecían alemanas, y a menudo no alemanas, pero las pistolas que tenían en servicio eran más elegantes ...
    Y entonces el autor tiene razón.
  • tasha
    tasha 3 января 2021 07: 41
    +4
    Esperaba más de un artículo con ese título.
    En las "vastas extensiones de Internet" ahora puede encontrar escrituras por cualquier motivo. ¿Lo refutarás todo, autor? ¿O este "otro tipo inteligente" te hizo algo malvado?
    Demuéstrele entonces a los oficiales especiales ... Sí, y el superior inmediato, al ver el TT "sin dueño" del soldado, no le acariciaría la cabeza, excepto quizás.
    ¿Qué es esto, el autor? ¿Está difundiendo aquí los mitos liberales sobre los oficiales y jefes especiales malvados que aplastan las cabezas de los soldados soviéticos con culatas de rifle? A-yayayay. wassat
    1. sibiryouk
      sibiryouk 3 января 2021 08: 23
      +4
      Y así fue: ¡estranguló al comandante o al instructor político y tomó la pistola! (¡¡¡broma!!!)
    2. evgen1221
      evgen1221 3 января 2021 08: 44
      -2
      Y lo que es tan gracioso de eso, a los oficiales se les asignaron sus pistolas por número, y si se las quitaban a otro soldado por la muerte de un oficial, las consecuencias eran muy rápidas y muy desagradables.
      1. tasha
        tasha 3 января 2021 09: 03
        +2
        Nada gracioso. Y los soldados del Ejército Rojo entendieron esto mejor que nosotros. El autor, para escribir con palabras inteligibles sobre la contabilidad estricta de las armas domésticas emitidas, escribe sobre "un trasero en la cabeza".
      2. vladcub
        vladcub 3 января 2021 11: 06
        +7
        Los hombres del Ejército Rojo también tenían suficientes "barriles cortos" domésticos. Quizás alguien recuerde la historia de Leonid Sobolev, "Fedya con Nagan". Después de todo, esto no es ficción.
        Tío de mi madre y mi abuelo. Luchó en la Infantería de Marina, defendió Sebastopol, me dijo que tenía: "ligero" y un Nagant. Regañó a la "luz": caprichosa, y el Nagant es confiable. Luego lo tiró: había pocos cartuchos para él. Yo era un niño y no sabía que los cartuchos de revólver y pistola son diferentes.
        Algunos de los soldados de primera línea me dijeron: "La pistola en la que confías es buena. Lo principal es que hay cartuchos".
  • tasha
    tasha 3 января 2021 08: 10
    +10
    Las razones por las que los soldados soviéticos estaban armados con pistolas capturadas, señaló correctamente el autor.
    De hecho, no todos confiaban en la pistola y, a veces, simplemente no eran suficientes. Y como obsequios se utilizaron, y, por supuesto, como signo de un luchador valiente y valiente. Algunas citas de memorias recopiladas por Artyom Drabkin:
    "Por supuesto, las pistolas no se pusieron, pero todos las tenían ..."
    "En la batería de morteros, como artillero, tenía derecho a una pistola, pero no me la dieron".
    "Después de todo, por ejemplo, no me dieron un arma personal, aunque le pusieron un revólver".
    "Teníamos una reputación de tíos que caminaban con mechones, finns, pistolas de trofeo en el cinturón".
    "Y sin una pistola capturada al final de la guerra, es difícil imaginar a un comandante de infantería. Fue una locura".
    "Tenía un Parabellum en una pesada funda de cuero negro, la infantería me lo dio. Y Kolya, el tirador, voló con una pistola TT".

    A veces te encuentras con lo siguiente:
    "Tenía pistolas nuestras y capturadas para la guerra. Mi favorita era la Parabellum, un arma excelente y confiable, y una Walther ligera".
    "Siempre he usado Walther, se adapta bien a la palma de tu mano".
    "Luego cambié el revólver por un Parabellum alemán. Es mejor que nuestra pistola. El Parabellum es un arma muy buena, aunque más grande, pero mucho mejor.
    "Mi Parabellum me salvó. Esta es un arma maravillosa que supera nuestro TT en todos los aspectos".
    "En el ejército tuve una Walther capturada, una pistola maravillosa. La Parabellum está perfectamente centrada, no tira hacia abajo como un TT, el centro de peso está en el mango, muy estable en la mano".
    "Tenía TT # Ci235, lo recuerdo incluso ahora. Cerca de Polotsk salgo corriendo de detrás de la casa, frente a mí hay un alemán con una ametralladora. Cerca - 15 metros. Pulso - un fallo de encendido. Estaba estupefacto. La máquina estaba en el cinturón. Aprieta el cerrojo - se ceñirá desde la cadera. Ambos perdieron. Disparé excelentemente, pero la pistola falló ".
    "Aprieto el gatillo del TT, pero no hay disparo. Vio que yo tenía un tirón, y se abalanzó sobre mí ... Logré entender qué pasaba: a veces las partes móviles del TT no se alejaban por completo, y si no las empujaba con la mano, entonces no habrá disparo. Tuve tiempo ... Cuando el alemán ya se había amontonado sobre mí, disparé. Inmediatamente después de ese TT tiré y tomé una pistola alemana ".

    A juzgar por esos momentos de la memoria de los veteranos, teóricamente podemos concluir que las pistolas de fabricación alemana se trataron como más confiables y convenientes. Es una pena que en su artículo el autor no haya encontrado la oportunidad de comparar las características de las armas y expresar su opinión ...
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 3 января 2021 08: 44
      +6
      El autor no ha desmentido los mitos sobre la superioridad de una u otra familia de barriles cortos. Sin referencias a mano de obra, sin números.
      Es decir, apareció un artículo en el que "sobre las vastas extensiones de Internet ... otro autor ... puedes leer esto ...".
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 3 января 2021 09: 14
      +1
      Cita: tasha
      Inmediatamente después de este TT tiré y tomé una pistola alemana ".

      Dudoso. En el certificado del Estado Mayor del Ejército Rojo cabe el número no solo de armas de fuego, sino también de armas blancas, y por su pérdida, por un motivo injustificado, se podía hacer sonar en un batallón penal.
      1. tasha
        tasha 3 января 2021 09: 24
        +4
        La cita está tomada de las memorias de Bukhenko Vladimir Fedorovich. "Cada uno tenía una metralleta PPSh, una pistola, un cuchillo, y se llevaron cuatro granadas para las misiones. Por supuesto, las pistolas no se pusieron, pero todos las tenían. Yo tenía las nuestras y las pistolas capturadas para la guerra". Vladimir Fedorovich no se graduó de una escuela militar, no recibió el rango de oficial en la guerra, era un oficial de inteligencia ordinario. Y la pistola, como puede ver, fue ...
        1. tasha
          tasha 3 января 2021 09: 38
          +2
          Varios TT estaban en servicio con la Wehrmacht, SS y otras formaciones. Bukhenko V.F. Podría usar el trofeo Pistole 615 (r) ..
      2. vladcub
        vladcub 3 января 2021 09: 41
        +4
        Kuzya, no hay tiempo para lidiar con la burocracia en tiempos de guerra. Daré un par de razones: perdí en ataque. El arma se ha roto y lleva el trozo de hierro roto.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 3 января 2021 09: 57
          -5
          Cita: vladcub
          Kuzya, no hay tiempo para lidiar con la burocracia en tiempos de guerra. Daré un par de razones: perdí en ataque. El arma se ha roto y lleva el trozo de hierro roto.

          El oficial especial interrogará a todos y averiguará si el comandante arrojó una pistola que funcionara. ¡Y cuesta dinero! Su minero, siderúrgico y trabajador lo hicieron, y es absolutamente inaceptable cuando el arma se tira como una servilleta rota. También usé esta expresión suave.
          1. vladcub
            vladcub 3 января 2021 15: 36
            +5
            Kuzya, no seas gracioso. Soy un comandante y durante el ataque mi TT se negó. Tengo que cobrar una comisión y escribir una explicación: "en tal y tal fecha, TT me rechazó. Antes de tirarlo, llamé a los hombres del Ejército Rojo y se aseguraron de que la pistola estuviera rota. Esto se confirma con firmas".
            Entre los oficiales especiales había ganado y normales, pero no pensaban en eso. Si se trataba de una pistola o un tanque, entonces desmonte.
            Drabkin cita la historia del comandante de la batería, cuando un proyectil explotó en el cañón del arma. Los oficiales especiales se amontonaron: buscaban intenciones maliciosas. Resultó que el caparazón estaba defectuoso.
            1. bubalik
              bubalik 3 января 2021 15: 47
              +1
              Drabkin cuenta la historia del comandante.
              ,,, durante la Segunda Guerra Mundial, de guardia, de guardia, alguien garabateó el nombre de su abuelo (el nombre es común en Rusia). Entonces también arrastraron, dicen, la persona es agradable, a la que le das señales. Apenas desatado.
              Y dices un caparazón. hi
              1. Sergey Sfiedu
                Sergey Sfiedu 3 января 2021 21: 13
                +1
                En medio de la guerra, se suspendieron los morteros de 50 mm. Escribieron que una de las razones fue que los soldados arrojaron esta arma a la primera oportunidad.
                1. vladcub
                  vladcub 4 января 2021 09: 45
                  +1
                  Escuché de un soldado de primera línea, el comandante de una batería de morteros de 82 mm, que los morteros de 50 mm eran completamente inútiles: no destruyen fortificaciones y no son muy efectivos contra la infantería en la trinchera. Son buenos solo para infantería acostada y luego a corta distancia.
                  También había un "arma milagrosa": un mortero de pala de zapador. El mango de la pala es el mortero. Mierda rara: 30 mm, llegará a 15 m como máximo. Soldados del Ejército Rojo, "perdieron" en masa
          2. mmaxx
            mmaxx 4 января 2021 08: 07
            +1
            ¿Por qué un oficial especial iba a sufrir semejantes tonterías? Un hombre con un arma, y ​​está bien. Nadie comparará números en una guerra. Un hombre vive un día. Hay cosas más importantes que hacer.
    3. Simargl
      Simargl 3 января 2021 13: 29
      +1
      Cita: tasha
      Logré entender cuál era el problema: a veces las partes móviles del TT no se alejaban por completo, y si no las empuja con la mano, entonces no habrá disparo.
      ¿Puedo preguntar? Si el arma está sucia, apóyela contra algo con el cañón, ¿existe la posibilidad de que el resorte no tenga suficiente fuerza para presionar el cerrojo hasta su lugar original? Estoy hablando de cualquier pistola con un cañón móvil (excepto, quizás, GSh-18 y, probablemente, Luger).
      1. tasha
        tasha 3 января 2021 14: 32
        +1
        Entonces tienes varias situaciones como. Creo que es mejor con tus preguntas a los foros de armas oa los especialistas, de los cuales hay muchos en el VO.
        1. Simargl
          Simargl 3 января 2021 14: 38
          0
          Cita: tasha
          Entonces tienes varias situaciones como.
          ¿Yo tengo? Se describen dos situaciones: la primera, tal vez la pistola no tenga la culpa, la segunda, probablemente un arma sucia.

          Cita: tasha
          Creo que es mejor con tus preguntas a los foros de armas oa los especialistas, de los cuales hay muchos en el VO.
          Sé cómo funciona una pistola. Si presiona el cañón, entonces o el gatillo está bloqueado, vaya el gatillo hasta que el baterista no alcance. Se necesitan un par de milímetros, por lo general.
          1. tasha
            tasha 3 января 2021 14: 49
            +1
            Amigo, ¿qué quieres entonces de mí?
            Si presiona el cañón, entonces o el gatillo está bloqueado, vaya el gatillo hasta que el baterista no alcance. Se necesitan un par de milímetros, por lo general.
            Así que esta es la pregunta, disparará, no disparará, pero no se recargará \ tomará un pelotón de combate ...
            1. Simargl
              Simargl 3 января 2021 16: 00
              +1
              Cita: tasha
              Amigo, ¿qué quieres entonces de mí?
              Culpe al diseño y confiabilidad de un modelo de pistola en particular debido a las características de diseño de las pistolas con un cañón móvil en general, debido al mal mantenimiento y conocimiento del material y el principio de funcionamiento del arma, mientras elogia otros modelos que tienen las mismas características ... regular "experto "/Evaluación objetiva.
              Aquellos. los "argumentos" descritos en las memorias son a menudo una tontería.
              1. tasha
                tasha 3 января 2021 16: 09
                +1
                Querido amigo, no me escribo como un experto y que no todo en mis memorias es cierto, lo entiendo perfectamente. En las mismas colecciones de Artyom Drabkin, no encontré recuerdos de que las pistolas alemanas sean peores que las nuestras, pero lo que es mejor, échale un vistazo. hi
                A continuación se muestra un buen comentario del lector Pischak. Nota.
    4. Alexfly
      Alexfly 3 января 2021 14: 00
      0
      "Aprieto el gatillo del TT, pero no hay disparo. Vio que yo tenía un tirón, y se abalanzó sobre mí ... Logré entender qué pasaba: a veces las partes móviles del TT no se alejaban por completo, y si no las empujaba con la mano, entonces no habrá disparo. Tuve tiempo ... Cuando el alemán ya se había amontonado sobre mí, disparé. Inmediatamente después de ese TT tiré y tomé una pistola alemana ".
      No entiendo como es Lo más probable es que hubiera una pistola en el pelotón de seguridad ...
    5. beeper
      beeper 3 января 2021 15: 59
      +7
      tasha

      Es una lástima que en su artículo el autor no haya encontrado la oportunidad de comparar las características de las armas y expresar su opinión...

      hi Yo, camarada Taskha, también lo siento (y muy decepcionado de mis expectativas del título declarado de esta obra wassat !) que el autor del artículo fue tan descuidado al escribirlo y, Creo que no solo lamento que sea imposible poner desventajas a los autores de dichos artículos- después de todo, esto es, de hecho, un puesto de control "propaganda de guardia (e incluso con," de moda "entre los liberales, una especie de" escupir a los oficiales especiales ")" y el tema declarado por el autor no ha sido revelado, ¡ay!  solicitar
      El nivel demostrado por el autor está "completamente fuera de tema", pero el "señuelo" con el título del artículo fue bueno, yo también "lo tomé" por ello, le creí al consejo editorial de VO, que publicó esta "creación" superficial! sí
      En mi humilde opinión

      PD La falta de disparo del perno (acompañada por la falta de entrega del cartucho) fue una deficiencia orgánica de las pistolas TT (especialmente la producción militar), ¡ay!
      La razón de esto está en el resorte de retorno "enganchado" (después de algunos ajustes) de calidad inadecuada (el material del resorte inicial y el tratamiento térmico del resorte terminado) y el diseño técnicamente analfabeto de la guía corta "castrada" de este resorte.
      El resorte de retorno TT debilitado por el "sedimento" (e incluso con, inevitable en condiciones de campo, el polvo del mecanismo, algunos oficiales experimentados también envolvieron su TT limpio en un paño limpio antes de ponerlo en la funda) No pudieron hacer frente a enviar el cartucho y bloquear el perno , especialmente porque las pistolas de "producción militar" a menudo tenían un camino sin terminar (por instaladores-ensambladores no calificados) para alimentar el cartucho en la cámara (saliente prácticamente garantizado de la rampa de alimentación en caso de error de "ensamblaje selectivo", que se encontró, por cierto, en "prefabricados excavados" TT y sobre el "asesino" post-soviético "chino")!
      Lo mismo ocurre con la causa de los fallos de encendido: sobrecargado y de tamaño subóptimo, el diseño forzado del resorte principal, "empujado" por FV Tokarev en el orificio limitado del gatillo.  solicitar

      Pero, en lugar de tratar de averiguar las razones y comparar objetivamente los diseños de las pistolas "opuestas" (después de todo, las mismas P.08 y P38, especialmente la "fabricación simplificada" militar, y la P38 con un marco de aleación de aluminio, con todas sus ventajas, después de todo, también tuvo sus inconvenientes !!!), el autor "defraudó todo en emociones (así como en" conclusiones "dudosas y" clichés liber "convexos)"?!  solicitar
      Decepcionado, ¿cómo podría ser tan ...
      Eh, el autor, después de todo, no tuvo éxito en ningún "origen y análisis", no respeta en absoluto a sus lectores, ¡¿¡¿¿¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ no negativas
      Repito de nuevo, esto es en mi humilde opinión, mi juicio de valor personal, ¡no lo impongo a nadie! guiñó un ojo
  • evgen1221
    evgen1221 3 января 2021 08: 41
    -7
    Muy bien escrito. Sin embargo, ni siquiera sé si existió tal mito y si fue solo entre jóvenes de más de 95 años de libertad. Una persona normal ya entendía qué era qué y por qué. Artículo más, ¡respeto al autor!
  • kalibr
    kalibr 3 января 2021 08: 55
    +12
    Y en cuanto a la comparación de características de rendimiento, confiabilidad y otros indicadores ... Algunas emociones. Pero esto no es grave: disipar un mito basado en emociones a otro, ¡de tu propio derrame!
    1. Gato de mar
      Gato de mar 3 января 2021 09: 27
      +10
      Vyacheslav, hola y mi tristeza por el próximo artículo sobre nada.
      El tema es el más rico, el autor tiene una cantidad miserable de información. Sería posible escribir mucho, el beneficio y la experiencia es información, pero solo pereza y una completa falta de ganas. Solo hay un deseo: clavar una resaca prolongada de Año Nuevo en los higos, y los artículos del autor mencionado anteriormente no contribuyen a esto.
      Todo es como con un patrón "chino".
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 3 января 2021 12: 21
        +8
        Cita: Sea Cat
        Se podría escribir mucho, el beneficio y la experiencia es información,

        Insertaré mis ocho centavos en una moneda. sonreír
        Nunca un especialista en armas, pero sucedió que tuve que disparar tanto con el TT como con la pistola que se muestra en la imagen primero desde la izquierda en la fila de regreso. sonreír Además, me he enfrentado repetidamente a las consecuencias de usar nuestra pistola y una vez una alemana.
        Impresiones
        El nuestro es más ligero, más conveniente para llevarlo oculto (plano).
        Conveniente, como me pareció, una mecha. De las ventajas, quizás todo. El centro de gravedad no tiene éxito: el cañón no se puede mantener en la línea de puntería, el mango es incómodo: corto, el dedo meñique camina, el cañón se levanta cuando se dispara, el gatillo es muy duro.
        El alemán agarra mucho más, el centro de gravedad está bien ubicado, el cañón no camina, es conveniente apuntar, el gatillo es suave y corto, casi no hay retroceso, la manga vuela hacia arriba y hacia atrás, la flecha no puede tocar. La mecha no es confiable, podría saltar y desbloquear el arma en cualquier momento y no está muy bien ubicada.
        En general, los resultados de disparar con nuestra pistola son notablemente peores que con la alemana.
        En cuanto al impacto sobre el objetivo, el alemán es más destructivo. Una persona de pie sutura la bala TT para que si una bala golpea el pecho, pueda caer boca abajo. El alemán tiene un buen efecto de frenado, es decir. las posibilidades de incapacitar al enemigo con el primer golpe son significativamente mayores.
        Todo lo que se ha dicho son mis impresiones personales basadas en mi propia experiencia.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 3 января 2021 12: 40
          +5
          Hola Mikhail y feliz año nuevo. sonreír
          ... y de la pistola que se muestra en la imagen primero desde la izquierda en la fila de retorno.

          Este es el legendario "ocho" alemán, en la vida cotidiana "Parabellum", en el ejército alemán R.08. La pistola es buena, una, en mi opinión, menos: no hay auto amartillado. Y en el rodaje, es muy agradable. No noté ningún problema con el fusible, obviamente tienes uno bastante "suelto".
          No me gusta TT, torpe, incómodo y poco confiable. Por cierto, el TT no tiene ningún fusible, tiene un "medio amartillado de seguridad" del gatillo, dispara cuando cae al suelo, mi hermano recibió un balazo en la pierna. Si hubo un fusible en el TT que cayó en sus manos, lo más probable es que sea chino.
          En cuanto a la acción de parada, todo está correcto.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 3 января 2021 13: 30
            +2
            Feliz tío Kostya. hi
            El TT tenía un fusible de gatillo. Me pareció bastante conveniente. No diré nada sobre la fiabilidad tanto del fusible como de la propia máquina.
            El alemán estaba realmente destrozado, un eco de la guerra, incluso reemplazó una mejilla del mango por una de madera. En el estudio forense, se llamó "Luger 08", no sé qué tan correcto es esto. En general, mi opinión es que un alemán es mucho mejor como pistola para el ejército. Para la policía, ni lo uno ni lo otro es perfecto. Definiría TT como un "arma de asesino". En los 90 se utilizó de esa forma.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 3 января 2021 13: 39
              +6
              En el estudio forense, se llamó "Luger 08", no sé qué tan correcto es esto.

              Incorrecto. R.08 es una designación para el ejército, "Parabellum" es una designación comercial, y los estadounidenses comenzaron a llamarlo Luger, después de que Georg Luger llegó a los Estados Unidos para presentar su creación. En los catálogos militares normales, generalmente se hacía pasar por Borchardt-Luger por los nombres de los inventores que participaron en su creación.
          2. hohol95
            hohol95 3 января 2021 13: 56
            +1
            ¿Qué es más barato en producción, TT o P08?
            Está claro que TT se adoptó en un momento difícil y, obviamente, no se utilizó el equipo más moderno para su producción.
            Pero al mismo tiempo, la URSS no compró deliberadamente armas de cañón corto.
            Escuché que muchos pilotos de bombarderos de largo alcance no tenían pistolas domésticas. Era el Colt M1911 o el Browning HP.
            Pero estaban sujetos al préstamo y arriendo y no eran una necesidad para los pedidos.
            Y en el Ejército Imperial Ruso en general solo había un revólver Nagant.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 3 января 2021 14: 11
              +3
              Hola alexey hi
              Y en el Ejército Imperial Ruso en general solo había un revólver Nagant.

              Bueno, esto no es un honor para este ejército, no había mucho en él.
              En la producción de TT, es realmente más barato que el G38, los propios alemanes lo reemplazaron por el R.XNUMX, y el alto costo de producción y el consumo de metal fueron algunas de las razones por las que lo hicieron.
              Pero estaban sujetos al préstamo y arriendo y no eran una necesidad para los pedidos.

              Sería divertido si fuera diferente. sonreír
              1. hohol95
                hohol95 3 января 2021 14: 18
                +2
                Sería divertido si fuera diferente. sonreír

                Pero si no hubieran creado su propio TT, entonces podrían pedir pistolas a los aliados ...
                Los alemanes no tenían suficientes pistolas y remaron todo lo que pudieron. Desde el VIS.35 polaco capturado al español comprado (del 18 de octubre de 1941 al 21 de julio de 1944, la Wehrmacht y la Luftwaffe recibieron 173 pistolas españolas de siete modelos diferentes). bebidas
            2. kalibr
              kalibr 3 января 2021 18: 47
              0
              Cita: hohol95
              Pero al mismo tiempo, la URSS no compró deliberadamente armas de cañón corto.

              ¡Yo lo compré! En Alemania en el 20 20 mil Mauser "Bolo" - "Bolchevique". Con cañón y empuñadura acortados.
              1. hohol95
                hohol95 3 января 2021 23: 15
                +1
                En la década de 20, no había aviones de su propio diseño en la URSS.
                Polikarpovsky P-1 (1924) fue un DH9A rusificado del modelo 1916.
                Y de acuerdo con Lend-Lease, solo se recibieron 12997 pistolas de Estados Unidos.
                Esto es todavía menor que las compras alemanas en España.
  • vladcub
    vladcub 3 января 2021 09: 24
    +5
    "TT cable de largo alcance y Nagant" están de acuerdo sobre TT, pero Nagan ..... Harluzhny, no se apresure
  • vladcub
    vladcub 3 января 2021 09: 50
    +5
    Cita: Kot_Kuzya
    Cita: Lech de Android.
    no sirve para más en tiempos de paz

    Puedes vender, en sitios de EE. UU. Se venden por $ 5000, un precio bastante bueno.

    Un soldado del Ejército Rojo recolecta pistolas para venderlas en un sitio web estadounidense.
    Los especialistas lo "registrarían" instantáneamente.
  • Aviador
    Aviador 3 января 2021 10: 03
    +8
    Por cierto, las pistolas alemanas trofeo se consideraban un "recuerdo" particularmente valioso entre una categoría muy específica de pilotos. Específicamente, desde los pilotos que entregaron carga para la línea del frente hasta nuestros gloriosos partisanos.

    Mi padre era navegante, pero el Parabellum sí. Se llevó este trofeo en Polonia mientras limpiaba una granja cerca del aeródromo; no esperó al comandante de la NKVD, dirigió la limpieza por su cuenta. El alemán disparó primero, pero falló, y el padre del PPSh le explicó que pronto "Hitler Kaput". El Parabellum era muy fácil de usar pero también muy difícil de mantener.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 3 января 2021 10: 10
      +8
      ... pero también muy difícil de mantener.

      Fue difícil y consumió mucho metal en la producción, otro inconveniente fue la falta de auto-amartillado, por lo que se anunció una competencia para una nueva pistola y la P.38 la ganó.
      Por cierto, tuvimos una competencia por una nueva pistola al mismo tiempo, y Voevodin la ganó.
      En este sentido, tanto nosotros como los alemanes caminamos por el mismo camino.
      1. kalibr
        kalibr 3 января 2021 18: 49
        +3
        5 kg en blanco - marco de 0,9 kg - ¡todo el resto en virutas!
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 3 января 2021 14: 40
      +2
      Cita: Aviator_
      Mi padre era navegante, pero el Parabellum sí.

      ¡Personas afortunadas! Mi abuelo tenía un TT para toda la tripulación.
      1. Aviador
        Aviador 3 января 2021 14: 57
        +2
        ¡Personas afortunadas! Mi abuelo tenía un TT para toda la tripulación.

        Esto es extraño. Todos los miembros de la tripulación deben tener un arma de servicio. Y, sobre todo, mi padre tuvo suerte de que el alemán fallara.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 3 января 2021 15: 09
          +4
          Cita: Aviator_
          Todos los miembros de la tripulación deben tener un arma de servicio.

          Aquí tuvo mala suerte. 42º año. El teniente tiene un TT para toda la tripulación de BT. Mi abuelo era capataz-mecánico. Saltamos de alguna manera con la torre y hola, prisionera ...
          1. Aviador
            Aviador 3 января 2021 15: 30
            +5
            Aquí tuvo mala suerte. 42º año. El teniente tiene un TT para toda la tripulación de BT.

            De hecho, no hubo suerte. El mío permaneció durante tres días en tierra de nadie después de que fueron derribados. Bueno, nuestro grupo de reconocimiento accidentalmente se acercó a ellos, luego regresó y los llevó a cabo. Diciembre de 1944 Makow (Polonia).
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 3 января 2021 15: 36
              +1
              Cita: Aviator_
              El mío permaneció durante tres días en tierra de nadie después de que fueron derribados.

              Este es tu afortunado. Un hombre de las SS llevó a mi abuelo a la ejecución. Bueno, mi abuelo le envió tres cartas, se sorprendió y no disparó. Golpeado con él.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 3 января 2021 16: 01
                -3
                Cita: Mordvin 3
                Este es tu afortunado. Un hombre de las SS llevó a mi abuelo a la ejecución. Bueno, mi abuelo le envió tres cartas, se sorprendió y no disparó. Golpeado con él.

                ¿Qué más puedes contar? ¿Cómo se bautizaron y se hicieron padrinos?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 3 января 2021 16: 06
                  0
                  Cita: Kot_Kuzya
                  ¿Qué más puedes contar?

                  Te diré. El abuelo trabajó duro en el aeropuerto, se subió al avión en llamas y sacó una bolsa de pan. Los rumanos empezaron a suplicar. El centinela alemán los ahuyentó: "Aquí está el maestro Russ".
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 3 января 2021 16: 09
                    -7
                    Cita: Mordvin 3
                    Te diré. El abuelo trabajó duro en el aeropuerto, se subió al avión en llamas y sacó una bolsa de pan. Los rumanos empezaron a suplicar. El centinela alemán los ahuyentó: "Aquí está el maestro Russ".

                    Si. Luego lo besó, levantó la mano y gritó "¡Gloria a Ucrania!"
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 3 января 2021 16: 16
                      +3
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Si. Luego lo besó, levantó la mano y gritó "¡Gloria a Ucrania!"

                      Estúpido, no insultes a mi abuelo. Los guardias alemanes eran de los heridos leves. Y respetaron a nuestros luchadores.
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 3 января 2021 17: 32
                        -5
                        Cita: Mordvin 3
                        Estúpido, no insultes a mi abuelo. Los guardias alemanes eran de los heridos leves. Y respetaron a nuestros luchadores.

                        Tu abuelo era el lacayo de Hitler y no merece absolutamente ningún respeto. Así como tú, los zigzagueantes descendientes de Bender.
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 3 января 2021 17: 38
                        +1
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Tu abuelo era el lacayo de Hitler

                        Mi abuelo era instructor de manejo y enseñó Koshkin él mismo.
                      3. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 3 января 2021 17: 42
                        -5
                        Cita: Mordvin 3
                        Mi abuelo era instructor de manejo y enseñó Koshkin él mismo.

                        ¿Por eso saltas y zigas por Bendera?
                      4. Mordvin 3
                        Mordvin 3 3 января 2021 17: 46
                        0
                        Cita: Kot_Kuzya
                        ¿Por eso saltas y zigas por Bendera?

                        ¡Soy ruso! ¡Mi abuelo era un Mordvin! Y estoy en la tercera generación ...
                      5. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 3 января 2021 17: 50
                        -7
                        Eres tan ruso como yo bordador. ¿Viajaste para Zelya en mayo de 2019?
                      6. Mordvin 3
                        Mordvin 3 3 января 2021 17: 54
                        +2
                        Cita: Kot_Kuzya
                        ¿Viajaste para Zelya en mayo de 2019?

                        ¡Gato! Eres una persona estúpida, ¿no?
                      7. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 3 января 2021 18: 03
                        -7
                        A juzgar por las mentiras sobre los buenos hombres de las SS, eres estúpido. Para su información, las SS fueron reclutadas voluntariamente, no fueron reclutadas en ella, a diferencia de la Wehrmacht, y por lo tanto, fanáticos y partidarios del nazismo sirvieron en las SS. Y por lo tanto, solo aquellos estúpidos como tú y tu rebaño pueden creer en tu cuento de hadas sobre el buen SS.
                      8. Mordvin 3
                        Mordvin 3 4 января 2021 11: 48
                        0
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Para su información, las SS fueron reclutadas voluntariamente, no fueron reclutadas en ella, a diferencia de la Wehrmacht, y por lo tanto, fanáticos y partidarios del nazismo sirvieron en las SS.

                        ¡Mierda! ¡Sí, tú tampoco conoces la historia! Fue al comienzo de la guerra que eran voluntarios y luego se movilizaron.
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 4 января 2021 11: 43
                0
                Cita: Kot_Kuzya
                ¿Por eso saltas y zigas por Bendera?

                Donde estoy saltando Dar un ejemplo.
            2. aglet
              aglet 4 января 2021 11: 41
              0
              "Mi abuelo era instructor de manejo y enseñó Koshkin él mismo".
              en el t-34?
            3. Mordvin 3
              Mordvin 3 4 января 2021 11: 50
              0
              Cita: aglet
              en el t-34?

              Y el infierno lo sabe. Ni siquiera preguntarás. Murió hace 20 años.
  • Undecim
    Undecim 3 января 2021 10: 05
    +18
    Otro boceto, elaborado apresuradamente, de Kharaluzhny, además, el autor parasita un tema en el que no entiende nada en absoluto.
    La administración del sitio, utilizando los servicios de este "escritor", demuestra falta de respeto por los lectores y su propia reputación.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 3 января 2021 11: 14
      +15
      Vic, buenos días. hi
      En el sentido de falta de respeto, ya que ellos mismos escribieron que los autores se están yendo silenciosamente, por lo que están imprimiendo haraluzhnye, y desde el nuestro, de alguna manera, nadie tiene prisa por ofrecer algo propio. De todos modos, después de los artículos de Sergei Linnik sobre las armas capturadas, camarada. El rayo haraluzhny no sube "... en la fila Kalashny". Pero, en bezrybe ... y así sucesivamente, si no hay nadie para imprimir, entonces imprimen lo que tienen. "A falta de sello, escribimos en simple". sonreír
      Iré a tratar la salud. bebidas
      1. Korsar4
        Korsar4 3 января 2021 11: 27
        +6
        Esta publicación se colocará en bibliotecas. Reemplazo de buenos libros y buenas bebidas.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 3 января 2021 11: 44
          +6
          Hola Sergey hi
          ¿Y qué, en las bibliotecas de hoy se vierten ahora? bebidas
          1. Korsar4
            Korsar4 3 января 2021 11: 52
            +6
            Hola, Constantino!

            No lo he visitado en mucho tiempo. Pero creo que la gente buena es bienvenida en todas partes.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 3 января 2021 12: 04
              +7
              "Los barcos han entrado en nuestro puerto,
              Grandes barcos del océano
              Los marineros se divertían en la taberna
              Y bebieron por la salud del capitán ". (C)
              1. Korsar4
                Korsar4 3 января 2021 12: 25
                +5
                “Van donde pueden fácilmente
                Encuentra mujeres alegres y vino "(c).
      2. Undecim
        Undecim 3 января 2021 12: 08
        +8
        Voy a ir a curar la salud
        Una resaca es un camino directo hacia la bebida y el alcoholismo.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 3 января 2021 12: 19
          +6
          No es así, es solo que muchos tienen problemas para "detenerse a tiempo y comer bien". No tengo problemas, solo estoy cansado de todas las vacaciones, estoy envejeciendo y no hay niños alrededor.
        2. aglet
          aglet 4 января 2021 11: 45
          0
          "Una resaca es un camino directo hacia la bebida y el alcoholismo".
          este es el borracho equivocado.
          pero en general, "la resaca es un asunto delicado"
      3. Undecim
        Undecim 3 января 2021 12: 12
        +10
        Si los autores se van, pero vienen los haraluzhny, entonces la cuestión no es financiera.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 3 января 2021 12: 17
          +7
          A veces, la única pregunta es sobre el dinero, pero no estoy seguro de si este es el caso aquí.
          1. Hunter 2
            Hunter 2 3 января 2021 12: 35
            +7
            Hola empresa honesta hi ! ¡Todo con la Venida! ¡El artículo es solo cero! Pensé que mezclaría todo en un montón: Gente de caballos y descargas de mil cañones ... tal vez solo Lermontov, ¡pero estaba equivocado! amarrar bebidas Haraluzhny - ¡también puede! riendo
    2. Hunter 2
      Hunter 2 3 января 2021 12: 54
      +6
      Cita: Undecim
      Otro tiro, preparado apresuradamente, de Kharaluzhny.

      ¡Muy bien! Y para entender el tema, incluso aquí (La mejor pistola de la Segunda Guerra Mundial - en mi opinión) Browning High Power - que después de la ocupación de Bélgica se produjo para Alemania ... el autor simplemente "no sabía - lo olvidé".
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 3 января 2021 14: 43
        +2
        Cita: Hunter 2
        Browning High Power - que después de la ocupación de Bélgica se produjo para Alemania ... el autor simplemente "no sabía - lo olvidé".

        En Lieja.
        1. Hunter 2
          Hunter 2 3 января 2021 17: 38
          +4
          Cita: mordvin xnumx

          En Lieja.

          Por cierto, en este sentido, la pistola High Power es única ... ¡estaba en servicio con todas las partes en guerra! Incluso la URSS en 1939 compró un lote de tres mil piezas en mi opinión. hi
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 3 января 2021 17: 42
            +2
            Cita: Hunter 2
            Incluso la URSS en 1939 compró un lote de tres mil piezas en mi opinión.

            La NKVD compró. Y los alemanes irrumpieron en Bélgica, por lo que las tropas de las SS estaban armadas.
            1. Hunter 2
              Hunter 2 3 января 2021 17: 47
              +1
              Cita: mordvin xnumx

              La NKVD compró. Y los alemanes irrumpieron en Bélgica, por lo que las tropas de las SS estaban armadas.

              Lo que una vez más enfatiza que la pistola era buena!
              ¿Por qué el autor no escribió una línea sobre él?
          2. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 4 января 2021 03: 37
            0
            High Power tenía el cargador más espacioso entre las pistolas de esa época: hasta 13 rondas. Mientras que el TT, Walter y Parabellum tenían 8 rondas, el M1911 tenía solo 7 rondas. Por lo tanto, High Power fue muy apreciado y fue un trofeo bienvenido.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 4 января 2021 09: 49
        +3
        Alexey, hola! hi
        De alguna manera ayer "las manos no alcanzaron" para comunicarse. Estoy de acuerdo contigo, "Hi-Power" es una de las mejores pistolas de su tiempo, pero también tiene inconvenientes, siendo el principal la falta de auto-amartillado. Desafortunadamente, no tuve la oportunidad de disparar, pero algunos se quejaron del grosor excesivo del mango (no lo creía, aunque mi mano es relativamente pequeña, pero ... necesito disparar), no sé, realmente no puedo juzgar el arma, lo cual solo lo sostuve en mis manos.

        Por cierto, los belgas hicieron frente a la falta de auto-amartillado en el FN Browning HP-DA y los siguientes otros modelos basados ​​en Hi-Power en los años ochenta.
        1. Hunter 2
          Hunter 2 4 января 2021 14: 32
          +3
          ¡Saludos Konstantin! Ya escribí que tenía la oportunidad de disparar desde ella, una buena máquina. Excelente ergonomía (especialmente para esa época), diseño bastante simple (conveniente y fácil de limpiar y desmontar).
          La ausencia de autoplataforma es ciertamente un inconveniente, en mi opinión, no es crítico. De todas las armas de la Segunda Guerra Mundial, Browning es definitivamente mi favorita hi
          1. Gato de mar
            Gato de mar 4 января 2021 14: 36
            +1
            El dorado es definitivamente mi favorito

            Walther P.38: amor desde la infancia hasta el final. sonreír
            1. Hunter 2
              Hunter 2 4 января 2021 14: 45
              +2
              Walter PPK es la pistola perfecta de última oportunidad. Cabe perfectamente en cualquier bolsillo, pequeño, ordenado, con suficiente potencia de frenado. Gracias a la Patria soldado para el presente.
    3. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 3 января 2021 21: 22
      +4
      "La administración del sitio ... muestra una falta de respeto por los lectores y su propia reputación". - No es la primera vez, y probablemente no sea la última vez.
  • parusnik
    parusnik 3 января 2021 11: 01
    +3
    Disculpe el autor, pero el artículo es otro "tonto", fue escrito bajo la impresión de películas de guerra soviéticas, por cierto, bueno, no como ahora.
  • bar
    bar 3 января 2021 12: 05
    0
    Jugaban el papel de nada más que un arma de repuesto adicional, o incluso una "moneda" de primera línea. Hemos derrotado al enemigo con nuestras armas soviéticas, ¡y no hay nada sobre lo que escribir!

    Alexander, creo que lo echaste todo en un montón. Sí, derrotamos al enemigo con nuestras armas soviéticas, de eso no hay duda. ¿Pero el artículo del kagbe trataba de "la superioridad de las pistolas de la Wehrmacht sobre las armas del Ejército Rojo"? ¿Y de qué hay que discutir? Debemos ser honestos, el mismo P38 alado a nuestro TT como un toro. Y en potencia, precisión y acción de frenado (aún 9 mm frente a 7,36 mm), y en mano de obra y recursos. Y arrastrar un revólver antiguo aquí está generalmente más allá del sentido común.
    1. Hunter 2
      Hunter 2 3 января 2021 12: 20
      0
      Cita: bar

      ¿Y de qué hay que discutir? Debemos ser honestos, el mismo P38 alado a nuestro TT como un toro. Y en potencia, precisión y acción de frenado (todavía 9 mm frente a 7,36 mm), y en mano de obra y recursos. Y arrastrar un revólver antiguo aquí está generalmente más allá del sentido común.

      Joder ... se encontró otro exPerd. Más sobre el poder riendo
      ¿Has visto alguna vez estas pistolas, excepto en Kino? ¿Les disparaste? ¿Puede hablarnos sobre la precisión de la pistola y el revólver? riendo Lo único en lo que tiene razón es en el efecto de frenado de las rondas de 9 mm y 7.62 mm, pero incluso aquí no es tan simple. Existe tal concepto: choque hidrodinámico, respectivamente, cuanto mayor es la velocidad, mayor es. Pistola Toto Muy buena, difícil de desmontar y limpiar, la calidad de la preguerra y el comienzo de las muestras militares - excelente. Entonces algunos cayeron, de hecho, como los alemanes.
  • AKKUL
    AKKUL 3 января 2021 12: 14
    +1
    El abuelo era el comandante de una tripulación de morteros. Dijo que cuando recibió el TT y se acabaron los cartuchos del revólver, simplemente tiró el revólver. Yo (tenía 13 años) luego lo regañé por eso. Y solo mucho después, supe que los cartuchos de revólver ya no se producían en 1942.
    1. Grueso
      Grueso 3 января 2021 13: 40
      +3
      Esto no es verdad. Los cartuchos Nagant en la URSS se produjeron hasta 1989 (debilitados para VOKHR)
      Cartucho vivo con funda de latón y bala tipo "P". El cartucho más común para el revólver Nagant. Producido en el Imperio Ruso y la URSS hasta 1950..
      El caso es que la planta de Tula que producía estos cartuchos fue evacuada a Yuryuzan cuando los alemanes se acercaron a la ciudad. http://maleglance.blogspot.com/2015/01/762x38-r-nagant-1895.html
      Mi padre también fue el comandante de la tripulación, y más tarde del pelotón BM 82, en Stalingrado. Nunca llamó la atención sobre el cañón corto. Sin embargo, en su escritorio había un par de cartuchos de revólver viejos.
    2. faiver
      faiver 3 января 2021 14: 31
      +5
      se enteró de que los cartuchos de revólver ya no se fabricaban en 1942.
      - se equivoca, los cartuchos para revólveres se produjeron en la URSS hasta 89, y todavía hay muchos en almacenes móviles, después de que los revólveres de la Segunda Guerra Mundial estuvieran al servicio de la policía, VOKhR, geólogos y otros servicios ...
      1. tolancop
        tolancop 3 января 2021 14: 55
        0
        ¿Y la pólvora no se descompone con el tiempo en cartuchos? No es en absoluto un especialista en armas y municiones, pero llegó la información de que el cartucho Naganov (y por lo tanto no demasiado fuerte), más de 50 años de almacenamiento, se debilitó en más de la mitad.
        1. faiver
          faiver 3 января 2021 15: 11
          +2
          la pregunta es en almacenamiento, no habrá nada para cartuchos en zinc sellado, otras opciones son 50/50 ...
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 3 января 2021 14: 49
      +1
      Cita: AKKUL
      Los cartuchos Nagant dejaron de producirse en 1942.

      En el año dos mil once, se restablecieron a cero.
    4. aglet
      aglet 4 января 2021 11: 50
      0
      "Dijo que cuando recibió el TT y se acabaron los cartuchos del revólver, simplemente tiró el revólver".
      no podía conseguir un TT sin entregar el revólver. Olvidé ver, a lo largo de los años
  • Nazaroff
    Nazaroff 3 января 2021 12: 44
    +2
    "Nadie pensó en reemplazarlos por TT y Nagans de servicio potente, confiable y de largo alcance ..." ¿Cuánto tiempo hace que el revólver Nagan se ha vuelto PODEROSO? Alcance, no es la cualidad más común de una pistola, así que, por cierto. Porque esta es un arma cuerpo a cuerpo.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 3 января 2021 12: 59
    +8
    Para ser honesto, todo esto es algo extraño. Parabellum es objetivamente mejor que TT o Nagant, ¿qué hay para discutir? Otro problema es que la alta calidad del parabellum no hizo que el TT y el revólver fueran menos mortíferos de lo que eran. Era posible pelear con ambos, pero parabellum es más conveniente, eso es todo.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 3 января 2021 14: 13
      +1
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      parabellum - más conveniente, eso es todo

      Tuve la oportunidad de disparar guiñó un ojo La ergonomía es excelente Pero ... presenté cómo desmontarlo y limpiarlo en una zanja e incluso en el otoño en la oscuridad recurso
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 3 января 2021 14: 14
        +5
        Cita: Ruslan67
        presentó cómo desmontarlo y limpiarlo en una zanja e incluso en el otoño en la oscuridad

        ¿Y qué impide limpiar a la luz? :))))
        1. Ruslan67
          Ruslan67 3 января 2021 14: 18
          -1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          limpio por la luz? :)

          Bueno, como en la guerra, ocurren diferentes casos. qué Es muy sensible a la contaminación El mismo RRK es mucho más simple pero débil
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 3 января 2021 14: 29
            +2
            Cita: Ruslan67
            Bueno, como en la guerra, ocurren diferentes casos.

            Yo no discuto. ¿No sería más fácil limpiar el TT? Recuerdo vagamente que o tiene un resorte caprichoso, o algo más ... No me golpees dolorosamente, estoy en pistolas, que la bestia está en naranjas, entonces, recuerdo algo que dijeron personas conocedoras, y Puedo confundirlo por la lejanía de los años ...
            1. Ruslan67
              Ruslan67 3 января 2021 14: 34
              +3
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No me hagas daño

              No lo hare riendo
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿No sería más fácil limpiar el TT?

              Tiene hemorroides sí y la calidad de la mano de obra ... En resumen, cuándo y quién lo hizo Y luego no puede ensamblarlo sin un archivo
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Yo estoy en pistolas, ese cerdo en naranjas,

              Bueno, tuve la oportunidad de excavar algunas muestras en el trabajo y llegué a la conclusión: Makar es óptimo
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 3 января 2021 14: 51
              +2
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Recuerdo vagamente que tiene un resorte caprichoso o algo más ...

              Era TT chino riendo
      2. mmaxx
        mmaxx 4 января 2021 08: 18
        0
        ¿Qué dijeron los alemanes allí? Parabellum es como una anciana. Caprichosa y le encanta la atención "
  • KSVK
    KSVK 3 января 2021 13: 54
    +5
    Cita: Hunter 2

    Joder ... se encontró otro exPerd. Más sobre el poder riendo

    Mi querido amigo, no hay necesidad de volverse como el autor de un artículo pseudo-patriótico. La energía del hocico "Nagant" es de unos 300J. TT, P08, P38 tienen alrededor de 500J.
    ¿Crees que la diferencia es más de 1,5 veces suficiente para hablar del bajo poder del "Nagan"? Para mi es bastante. :)
    Cita: Hunter 2

    Existe tal concepto: choque hidrodinámico, respectivamente, cuanto mayor es la velocidad, mayor es.

    Existe tal concepto. ¿Cómo se aplica a las pistolas? ¿A TT en particular? Y sí, cuanto más rápido, más grande es. Hay un pequeño matiz. ;) Hay una velocidad mínima, a partir de la cual se produce este mismo concepto. Y compare con la velocidad inicial de la bala TT. Leer literatura. Todo está ahí.
  • gorenina91
    gorenina91 3 января 2021 14: 14
    +3
    - Personalmente, tuve que disparar con un revólver (Nagant); TT y PM (pero PM no se presenta aquí) ...
    - Y ... si dispara con un cartucho (haga un disparo); entonces es más preciso disparar con un revólver ...
    - Pero eso es solo si haces exactamente un tiro ...
    - Simplemente aprieta el gatillo del revólver; el tambor gira y haces un tiro, es decir aprietas el gatillo y se dispara un tiro ... - Y un tiro muy preciso ... - justo en el blanco ...
    - Pero ahora, si sigues disparando con el revólver, entonces tienes que apretar el gatillo y ...; para el siguiente disparo, es necesario que, mientras se aprieta el gatillo ... -el pollo vuelve a la posición de disparo, el tambor gira y el martillo vuelve a golpear el cebador de un nuevo cartucho ... -Y todo esto es un procedimiento muy "largo" ... y los disparos ya no son tan precisos ... - Pero el "primer" disparo del revólver (cuando el martillo ya está amartillado) ... es un disparo muy certero ... - Y además, el revólver tiene cartuchos "cortos" y más fuertes Cartuchos "largos" ... -Para el mismo revólver ... -Lo que no tienen las pistolas presentadas ...
    -Y también es genial disparar desde TT ... - también pega muy bien ...
    - Yo no sé ; aquí hay muchos que no pueden disparar desde el PM ... -todos en algún lugar por ... - Pero, personalmente, también logré disparar muy bien desde el PM ... -Esta también es una muy buena pistola. , tiene un descenso muy suave ... -sólo toma siempre un poco más abajo ... -Pero es solo en mi humilde opinión ...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 3 января 2021 15: 22
      +2
      Disparé un lanzacohetes del 43. Cargado con un cartucho de caza. El inodoro se ha roto ... guiño
    2. Saxahorse
      Saxahorse 3 января 2021 19: 57
      +1
      Cita: gorenina91
      Y además, el revólver tiene cartuchos "cortos" y cartuchos "largos" más fuertes.

      ¡El Nagant tiene cartuchos "largos" y "cortos"! ?? Supongo que lo entendí mal. Pero en general estoy de acuerdo, el disparo del gatillo amartillado y el auto-pelotón son muy diferentes.

      TT es muy duro, lanza fuertemente, la segunda vez y rápidamente y con precisión no dispara. PM es mejor en este sentido. Y el APS más agradable. Aunque el más difícil.

      Pero no disparó a los alemanes. Tal vez con el tiempo resulte intentarlo.
      1. gorenina91
        gorenina91 3 января 2021 20: 36
        0
        Pero no disparó a los alemanes. Tal vez con el tiempo resulte intentarlo.

        - Personalmente, tampoco disparé desde los "alemanes" ... - Tal vez algún día sea posible ...
        ¡El Nagant tiene cartuchos "largos" y "cortos"! ?? Supongo que lo entendí mal ...

        - El revólver tiene cartuchos cilíndricos ... - Y de diferentes longitudes ... - Los hay "cortos"; pero los hay "largos" ... -Casi toda la longitud de la cámara del tambor giratorio () su calibre es el mismo) ... -Pero generalmente se usan cartuchos "largos" ... -Claro que los calibres son diferentes ... -dependiendo de sistemas del revólver en sí ...
  • certero
    certero 3 января 2021 14: 16
    +1
    De hecho, el enemigo siempre parece más grueso durante una guerra.
    como los nuestros valoraban parabelum con vplter, y los alemanes valoraban TT e incluso un revólver.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 3 января 2021 17: 55
      +2
      No estoy del todo seguro acerca de Nagan y TT, pero PPSh con un disco y SVT, sí, lo usaron con mucho gusto.
      1. certero
        certero 4 января 2021 04: 25
        +1
        Puede estar seguro de que el TT fue un regalo genial entre los alemanes.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 4 января 2021 09: 51
          0
          Tenemos que dudar, porque Su declaración no tiene evidencia ni referencia a esta evidencia. hi
  • faiver
    faiver 3 января 2021 14: 37
    +5
    Pgastit, pero el autor necesita escribir notas de noticias, y no artículos similares, no disipó el mito, hay un mínimo de información ...
  • Avior
    Avior 3 января 2021 14: 50
    +1
    En memorias y memorias, se puede encontrar la observación de que el revólver se valoraba más que el TT debido a los problemas de fiabilidad del TT.
    Es muy posible que tuvieran alemán por este motivo, nadie echó al personal, claro, una cosa de estado.
    Pero en general, muchos, por supuesto, no necesitaban una pistola, carabina o rifle, sino PP, para aquellos que podían enfrentarse al enemigo, pero esta no era la tarea principal.
    Servicios de retaguardia, choferes, artilleros, morteros y otros
    El segundo número de la tripulación de la ametralladora también se sugiere PP.
  • tolancop
    tolancop 3 января 2021 14: 50
    +1
    El autor, en mi humilde opinión, pasó por alto otro aspecto de la conveniencia del trofeo. El arma estándar está registrada para el militar y su pérdida es un gran problema. Admito que fue más fácil con esto a la vanguardia, pero no obstante. Y el trofeo no se registra en ninguna parte, incl. perdido y .... perdón, pero nada más. Y, supongo, sin embargo, el revólver no estuvo al lado del P-08 o P-38 en términos de cualidades de combate: era más confiable, sí, pero en términos de potencia de frenado y velocidad de recarga, que es importante en una batalla a corto plazo, claramente no tiraba contra una pistola trofeo.
    1. Avior
      Avior 3 января 2021 18: 13
      +2
      Aún necesita llevar uno normal con usted, ya que podría perderse.
  • ccsr
    ccsr 3 января 2021 15: 28
    +3
    Imagínese por un segundo que un chico Fritz de cien kilogramos se le cayó encima, su peso sujetó firmemente su "tres líneas" y trató de clavar un cuchillo afilado o una bayoneta en su garganta. ¡Lo estrangulará con las manos, gordo fascista! En tal situación, una salvación es una pistola guardada en su bolsillo o en su pecho.

    Como me dijo un veterano respetado que ha pasado por casi toda la guerra desde el otoño de 1941, ni un solo soldado llevará nada superfluo, más aún una pistola de trofeo, porque tiene poco uso y el combate cuerpo a cuerpo no es todos los días. Los trofeos aparecían con mayor frecuencia donde no se podían llevar, pero al menos se guardaban y transportaban en caballos. De los trofeos, se valoró principalmente el cuchillo de bayoneta alemán, porque les era más fácil abrir el guiso que con nuestra bayoneta, y en general es más conveniente en la granja. Otro trofeo valioso fue la mochila alemana, porque no se mojaba y era más conveniente almacenar allí tabaco, azúcar y papel. Cuando se convirtió en el comandante de la tripulación de morteros, y luego en el comandante de la pistola, se valoraron brújulas, binoculares, relojes, lápices, navajas y otros equipos alemanes, que, por regla general, no se demoraron, porque los comandantes superiores también lo necesitaban, y se los llevaron cuando vieron. ese tipo de cosas. Pero tenían algo en la batería para transportar su propiedad, por lo que era más fácil esconder los trofeos allí. Todo esto podría perderse, romperse o incluso simplemente arrojarse durante el retiro, por lo que nadie se molestó con los trofeos, aunque por supuesto todos intentaron agarrar algo valioso. Pero también podrían castigar, porque los equipos de trofeos trabajaron y se supone que deben recolectar todo lo que tenga valor. Por lo tanto, las pistolas capturadas podrían terminar con quienes estaban más cerca de la sede, sirvieron en unidades de apoyo y no en la línea del frente: la vida allí era demasiado corta, no había tiempo para las pistolas capturadas.
    Eso es lo que escuché de una persona que no exageró ni inventó: lo contó todo como está, y yo le creo.
  • ssergey1978
    ssergey1978 3 января 2021 15: 45
    +3
    ¿Quién escribió esta tontería? ¿El autor tiene dudas de que parabellum provenga de TT? ¿Alguna vez ha tenido un arma en sus manos? ¿Especialmente TT?
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 3 января 2021 17: 48
    -1
    Es bastante lógico.
  • Luty
    Luty 3 января 2021 18: 35
    0
    No es un artículo muy impresionante. En opinión del autor, la pistola trofeo sirvió como una especie de moneda (equivalente). ¿Y qué hay de disipar el mito? Algo muy enfermizo. Revolver Nagant para 1941 un arma obsoleta. La pistola TT debe admitir honestamente un compromiso forzado. Cuándo se creó la variante Colt-Browning para el cartucho existente y dónde está la superioridad. El comandante BF tiene una pistola Browning. Y el primer ministro, adoptado después de la guerra, aprendió mucho de Walter, así que su artículo, querido autor, no es un análisis sino una agitación para levantar la moral.
  • Constantes
    Constantes 3 января 2021 20: 05
    +5
    Miré, veo un artículo sobre armas pequeñas, uno excelente, probablemente Vyacheslav Shpakovsky. Sin embargo, luego de leer el inicio, noto inmediatamente una introducción completamente insignificante, tan alejada de los artículos del mencionado autor. Y de hecho no es Él.

    No voy a discutir por qué y a qué costo la URSS ganó la guerra con Alemania. Por supuesto, esto no decidió quién era el propietario de las pistolas.
    Primero, una pistola no es un arma para ganar guerras.
    En segundo lugar, las pistolas TT soviéticas o los revólveres Nagant eran buenas armas duraderas que cumplían con los requisitos de la época.
    En tercer lugar, los alemanes tenían todo un "zoológico" en este asunto: no tenían suficiente capacidad de producción para equipar a todos con un modelo estándar.
    y utilizaron lo que pudieron, incluida la producción de VIS - P.35 polacos capturados en cantidades considerables.

    Cuarto, hay muchas fotografías famosas que representan la celebración de la victoria por parte de los soldados del Ejército Rojo. Me gusta esto


    Donde vemos tanto Mauser C96 como Walther P38 ...

    Es solo que cada arma, siempre que funcionó, fue buena y se usó.
  • dgonni
    dgonni 4 января 2021 01: 07
    0
    En la novela Vanka Rotny, ¡todo está escrito sencillamente para barriles cortos! ¿Soldado de infantería común? Sí, no lo necesita por nada. Entonces, si cayó en las manos durante el ataque, entonces cambió a algo más útil. Como alcohol o estofado. El mismo reloj de pulsera o cebolla. Inteligencia usó y prefirió armas Deutsch. Especificidad por así decirlo. Los servicios traseros se compraron por el mismo guiso y alcohol.
    Se rió de la transferencia a otra parte. Solo hubo una traducción desde el principio. Herido en otra parte. O en un apuro debajo de un asterisco.
    Hubo premios. Pero esto es del nivel de cuartel general del batallón y superior.
    Como me dijo una vieja ópera, a los abuelos de los soldados de primera línea no les agradaban. Trajeron los baúles y solo los guardaron. Pero no se entregaron a la policía. Y luego encontraron a las nietas. Y aquí tienes un arma de fuego. Walters Lugers y chechenos zbroyovs con todo tipo de polacos y austriacos, por lo que los premios a menudo surgieron de sus palabras.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 января 2021 01: 19
      0
      Cita: dgonni
      Pero no se entregaron a la policía.

      Se hicieron encendedores con ellos. Una vez fui a ver a un amigo, tenía un Browning convertido en su encendedor. En la contraventana - pedernal, en la tienda - gasolina ... guiño
      1. dgonni
        dgonni 4 января 2021 01: 21
        0
        Sí, lo era. Yo personalmente vi eso.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 января 2021 01: 26
          0
          Cita: dgonni
          Sí, lo era. Yo personalmente vi eso.

          Y a mediados de los 80, los parabellums se vendieron por 25 rublos. No tenía suficientes finanzas. Y Schmeiser con un balde de cartuchos por 900 rublos. Pero esto ya está a finales de los 90.
          1. dgonni
            dgonni 4 января 2021 01: 29
            0
            No lo recuerdes. Había 25 productos caseros de fábrica para piezas pequeñas. También escuché historias de un Schmeiser con un balde de cartuchos en el área de la pieza.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 4 января 2021 01: 35
              0
              Cita: dgonni
              También escuché historias de un schmeiser con un balde de cartuchos en el área de la pieza.

              Mi tío me ofreció. Ellos lo mataron. Y el parabellum se deslizó a la edad de nueve años.
    2. aglet
      aglet 4 января 2021 12: 49
      0
      "En la novela de Vanka Rotny, ¡todo está escrito sencillamente para barriles cortos!"
      tal vez no lo haya leído y ni siquiera lo haya visto en sus ojos.
      explicar por qué. no una novela, sino una historia, no un comandante de compañía, sino un "comandante de pelotón", y quién es el autor, ¿me lo recordarás?
      1. dgonni
        dgonni 4 января 2021 15: 34
        0
        Las conclusiones fueron aceptadas con firmeza. ¡Difícil! ¡Shumilin es un comandante de compañía! ¡Al menos con esta opción, lo leo en red!
        Y lo releí al menos tres veces.
        Ya que en algunos de los lugares descritos he estado cerca y necesitaba refrescarme la memoria.
        1. aglet
          aglet 5 января 2021 08: 05
          0
          "Compañía Shumilin Vanka Company"
          Le pido perdón, la memoria falló. ahora tienes que comprobar todas las respuestas de antemano
      2. Pan_hrabio
        Pan_hrabio 4 января 2021 15: 59
        0
        No, todo es correcto. A saber, "Vanka-company" de Alexander Shumilin. Si fue sobre barriles cortos, no lo recuerdo.
  • Edvid
    Edvid 4 января 2021 02: 32
    -5
    Durante mucho tiempo leí las memorias de un hombre que tenía que ver con el fusilamiento de los polacos. Ahora ni siquiera se pueden encontrar ... Dijo que las pistolas domésticas a menudo fallaban o fallaban. Por lo tanto, se trajeron dos maletas y cartuchos Walters desde Moscú. Incluso mencionó el nombre del empleado que los trajo ... Estas pistolas nunca fallan.
    1. mmaxx
      mmaxx 4 января 2021 08: 27
      +2
      ¡Qué absurdo! Sacaron a los polacos y dispararon. "¡El arma se volverá loca! No podemos disparar. ¡Trae otra!" Y en respuesta: "¡Oh, un desastre! ¡Ahora mismo entregamos!"
      ¿Puedes imaginarte esto tú mismo? ¿En nuestros cuerpos o en el ejército?
    2. meandr51
      meandr51 4 января 2021 18: 01
      +1
      Estos "recuerdos" cuestan $ 100.
    3. Burbuja amarilla
      Burbuja amarilla 4 января 2021 23: 44
      +2
      Es muy extraño que nuestros polacos supuestamente dispararan y al mismo tiempo crearan el ejército polaco para ser enviado a Irán ?????????????? ¡¡¡No se perdonó ni un enlace a Goebbels !!!
  • Vadim_888
    Vadim_888 4 января 2021 13: 00
    0
    ... Nadie pensó en reemplazarlos por TT y Nagans de servicio de largo alcance, potentes y confiables.

    Acerca de los revólveres, el fragmento estaba "complacido" directamente, especialmente considerando su velocidad de disparo ...
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 4 января 2021 16: 27
    -1
    fuerte, kilogramos por cien, kid-fritz


    Después de todo, lo estrangulará con las manos, ¡un fascista gordo!


    Esto es exactamente lo que esperas de un luchador contra los inventos.
  • Victor Tsenin
    Victor Tsenin 4 января 2021 16: 43
    0
    Todos los lados tenían muestras fuertes, P38, en términos de la totalidad de las cualidades, correspondía más plenamente a los requisitos no tan antiguos, por lo tanto, 9 mm es más vivo que muchos. No se puede cuestionar que nuestra mejor arma es superior, del mismo modo que ambos aprendemos lo mejor y damos la bienvenida al 9 mm.
  • misti1973
    misti1973 4 января 2021 17: 14
    -1
    ¡Qué populismo tacaño! ¡Por supuesto, las pistolas alemanas eran de la mejor calidad! Además, en términos de diseño y características de rendimiento, la Walter P-38 era un arma ideal en ese momento.
  • Andrey Evseev
    Andrey Evseev 4 января 2021 17: 33
    0
    Ahora es prácticamente imposible comprar una Luger, solo si es un arma coleccionable rara a un precio increíble, pero casi todas las tiendas están llenas de Walters P38. Es cierto que estos no son originales, sino una copia moderna para el mismo cartucho 9X19, pero el precio es bastante razonable.
  • meandr51
    meandr51 4 января 2021 17: 57
    0
    No rechazaría TT en Karelia o Kamchatka. Pesa un poco, pero es realmente posible luchar contra un oso. Se golpea la cabeza. Se han señalado bastantes casos de este tipo.
    1. sabueso
      sabueso 4 января 2021 23: 38
      -2
      Nunca disparé a los osos, pero cuando era niño vi un tiro a bocajarro de un policía en la frente de un pitbull, que le agarró la pierna. ¿Aparentemente? Y en los higos, no me perforé la frente oblicuamente, fue una suerte que me resbalara en la cuenca del ojo y saliera por la oreja.
  • sabueso
    sabueso 4 января 2021 23: 34
    0
    Bueno, sí, TT es nuestro todo ... Disparé desde TT, derriba con bastante precisión. Pero con objetivos rotativos a 25, bueno, muy inconveniente. Pero la p.08 es lo contrario. p. 38 no lo intentó, pero el hecho de que fue adoptado, como p-1, dice algo. Por cierto, un ciervo en el campo de tiro dejó caer un TT (se escapaba como un vaquero); los pantalones permanecieron secos, pero la bala que se fue al techo hizo que todos se sentaran abruptamente. Es bueno que el rebote a los objetivos se haya ido.
  • Burbuja amarilla
    Burbuja amarilla 4 января 2021 23: 39
    +1
    Todo depende de la mano, una pata grande o una pequeña, Walter se siente cómodo con una pata grande y Yarygin también es, tm, estrecho pero está bien disparar, pero debido al cartucho fue doloroso sin guantes, Makarov baby es bueno para el bolsillo !!!
  • Radiador
    Radiador 5 января 2021 01: 09
    0
    Bueno, el "argumento" sobre el deseo de poseer un trofeo: los alemanes simplemente estaban llenos de armas y equipos de trofeo soviéticos. Rezaron por Mosinki, especialmente rezaron en SVT, agarraron el PPSh, estoy en silencio sobre el personal docente, puede enumerar durante mucho tiempo.
    Hay un efecto psicológico de "niño" al tener 1) algo nuevo, 2) alejar al enemigo, 3) distinguirte de los demás. Lo que sumó las ganas de tener un trofeo
  • akela_sp
    akela_sp 5 января 2021 01: 52
    0
    Excelente artículo. No he leído esto en mucho tiempo. El autor no puede detenerse. Definitivamente debemos continuar. Quiero leer los orígenes y el análisis del mito sobre las lamentables artesanías austriacas e italianas como Glock y Beretta. Y una justificación no menos convincente de que las pistolas Makarov y Yarygin son mucho mejores.
  • Michael HORNET
    Michael HORNET 5 января 2021 21: 44
    0
    Bueno, con todo lo dicho, la mejor pistola militar desde la Segunda Guerra Mundial es la Browning HP.
    Lo que no niega la absoluta escasez de la influencia de las pistolas en general.
  • Dormidontych
    Dormidontych 17 января 2021 12: 28
    0
    Todo está claro y al grano.
  • serggb
    serggb Ayer, 20: 54
    0
    Мой отец с лета 1941 года воевал связистом в 177 сд. Он говорил, что всегда в нагрудном(!) кармане носил трофейный маленький "дамский" пистолет, для того, чтобы застрелиться, а не попасть в плен к немцам.