Military Review

Flota rumbo a Tsushima. Resultados de la Marina para 2020

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El año 2020 ha terminado. Y tiene sentido hacer un balance de las actividades de la Marina. ¿Cómo van las cosas con nuestra construcción naval militar? ¿Y cómo se prepara la flota para luchar?


Evento de enero con el Comando Supremo sobre las perspectivas de la Marina


El 9 de enero de 2020, el Comandante en Jefe Supremo (VGK), presidente de la Federación de Rusia, Vladimir Putin, celebró una reunión en Sebastopol sobre las perspectivas de desarrollo de la Armada. Se han expresado públicamente varios temas que son importantes para la Marina.

La principal intriga del evento fue, por supuesto, que

"El fenómeno de la UDC a la gente" (barcos de desembarco universal),

puesto seis meses después en Kerch.


Fuente: kremlin.ru

Cabe señalar aquí que estos UDC realmente han caído de la niebla de la oscuridad. E incluso a mediados de 2019, no había dudas sobre ellos.

Y se consideraron otras cuestiones. Se estaban construyendo barcos anfibios mucho más modestos. Y había lógica en esto.

Las capacidades anfibias de la escala UDC requieren dos requisitos previos para un uso efectivo:

1. Disponibilidad de cobertura de aviación confiable. (Y tenemos prácticamente cero con esto). El único portaaviones en reparación permanente; las perspectivas de salir de él no están claras. El grupo de aire no es mejor. Se asumió que después del fiasco sirio, se tomarán medidas para llevar los regimientos aéreos navales (100 y 279) a un estado operativo. Pero realmente empeoró.

2. Proporcionando una potente "trasera flotante". (En realidad, este tema extremadamente importante ni siquiera estaba en la Marina, sino en la retaguardia del Ministerio de Defensa, el Departamento de Apoyo al Transporte, ATO). Y la actitud hacia él allí demuestra claramente el hecho del catastrófico noqueamiento del recurso del transporte militar. aviación En Siria. Donde el 90% de las mercancías podrían transportarse por mar de forma económica y sencilla.

Dado el bloqueo total a lo largo de estos dos pilares, no es necesario hablar de operaciones anfibias serias de la Armada. En esta situación, los UDC resultan ser nada más que alfiles blancos para desfiles.

Y esto está plenamente confirmado por la desastrosa situación con nuestros helicópteros a bordo. ¿Qué se convertiría en un análogo del grupo aéreo Mistral? ¡Capitalizado de chatarra Ka-29 soviéticos! Porque, como no anuncia el Ka-52, aún no podrá transportar tropas.

El problema es que para el uso del centro de combate (dos grandes lanchas de desembarco "Ivan Gren", dos grandes "grandes" buques de desembarco en construcción según la nueva "edición" del proyecto 11711) y para los nuevos UDC, los helicópteros disponibles ya no son suficientes. Y los nuevos no solo no se producen, sino que ni siquiera se planean.

La lamprea prometedora requiere una discusión separada. Pero, ay, muy duro y triste.

Y con todo esto, ante la severa escasez de fondos y el secuestro de muchos gastos, ¿encontramos dinero extra para dos de esos "elefantes blancos"? Además,

"En el proceso del viaje, el perro pudo crecer",

ya finales de este año ya se anunció oficialmente que su desplazamiento total se incrementaría a 40 mil toneladas (es decir, cerca del tamaño de un portaaviones, que realmente hemos dotado con las capacidades de la industria).

Hay buenas razones para creer que el verdadero propósito de la estafa de UDC es estrangular la dirección de nuestro portaaviones. El portaaviones estaba en exhibición. Como modelo. Además, uno que ahora no tenemos dónde construir. (También hay preguntas sobre el nuevo superpatio de Zvezda. Sin mencionar la carga de órdenes civiles).

Y la mejor actitud hacia él la muestra esta fotografía de los últimos MiG navales de la Armada.

Flota rumbo a Tsushima. Resultados de la Marina para 2020

La modularidad fue otra tendencia sonada. (Es necesario entender que hay preguntas muy serias para quienes prepararon el texto del discurso para el Comando Supremo). Flota y aquí

"No golpeé el suelo".

Al presentar un nuevo barco oceánico prometedor (basado en el proyecto 20386) equipado con el sistema de misiles Kalibr, el comandante en jefe de la Armada rusa, el almirante Nikolai Evmenov, comentó:

El proyecto de un barco prometedor, también equipado con "Calibre". Lanzadores 16 y 16. Total: 32 lanzadores.


Fuente: shoehanger.livejournal.com

Al mismo tiempo, el Comandante en Jefe de la Armada entregó los lanzadores Redut al Comandante Supremo por "otro calibre 16". Tal es

"Astucia aritmética naval".

Aunque aquí pide otra palabra, mucho más rígida. Como ellos dicen,

"sin comentarios".

Así como sobre el hecho de que una serie de estafadores por el bien de sus intereses egoístas presionaron obstinadamente flota extremadamente débil y muy caro (¡pero modular!) 20386th. Y no solo en lugar de corbetas, sino también en lugar de objetivamente nuestro mejor proyecto de barco de nuestro tiempo: la fragata del proyecto 22350.

Vale la pena volver a centrarse en lo siguiente. La caja de cambios 6RP, que se prevé instalar en el barco milagroso, se diseñó utilizando las soluciones técnicas de la caja de cambios P055 utilizada en la central eléctrica de las fragatas del proyecto 22350. La principal consecuencia de esto es que el "reductor Zvezda" medio muerto piezas y conjuntos para P055, y para el mismo de 6РП. Es decir, tienes que elegir: 22350 o 20386 y sus variantes. En consecuencia, el equipo que se utiliza para las transmisiones de marcha atrás que se utilizan en las corbetas de los proyectos 20380 y 20385 no será reclamado en la transición a 20386, lo que también puede tener consecuencias.

El "20386 con esteroides" presentado al presidente era exactamente del tamaño de la fragata 22350. Y fue él quien fue anunciado en enero de 2020 por Evmenov como

"Barco prometedor de la zona oceánica".

En cuanto a los submarinos, también hubo "todo está bien" (entre comillas). El prometedor "Laika", después de una ardua investigación y desarrollo, terminó con una hélice obsoleta (hélice) y viejos torpedos (USET-80 y "Physicist-1").


El hecho tuvo lugar ... Es cierto, la vida real obligó en seis meses a colocar fragatas adicionales del proyecto 22350, y volver a la construcción de las corbetas de los proyectos 20380 y 20385, previamente rechazadas por la flota (por supuestamente desactualizadas).

Pero esto no significa en absoluto que otro intento

"Ve al astral"

no se volverá a hacer. Solo tiene que esperar hasta que Zvezda-Reductor haya dominado el 6RP.

Construcción naval: la llegada de barcos a la Armada en 2020


Según el Ministro de Defensa de la Federación de Rusia, S.K. Shoigu:

"La marina recibió dos submarinos modernos, 7 barcos de superficie, 10 barcos de combate, 10 barcos y botes de apoyo".

Aquí nuevamente surgen preguntas para aquellas personas que preparan informes para la gerencia. Para los números, por decirlo suavemente, no supere. Por ejemplo, la flota recibió tres Raptors y un BK-16 para barcos de combate. ¿O ya hemos empezado a contar los RIB como barcos de combate?

Sobre los buques de guerra de la Armada en 2020, adoptó:

- APKR "Prince Vladimir" del nuevo proyecto 955A
- Proyecto de submarino diésel "Volkhov" 06363
- Proyecto 11711 del buque de desembarco grande (BDK) "Pyotr Morgunov"
- la primera fragata en serie "Almirante Kasatonov" del proyecto 22350
- Proyecto corbeta "Thundering" 20385
- Proyecto 20380 de la corbeta "Héroe de la Federación de Rusia Aldar Tsydenzhapov"
- Proyecto 22160 de la nave patrullera (PC) "Pavel Derzhavin"
- Proyecto 22800 del buque de misiles pequeño (MRK) "Odintsovo"
- Proyecto del dragaminas base (BTShch) "Yakov Balyaev" 12700.

Al mismo tiempo (según datos de fuentes abiertas) GPV-2020 proporcionó la entrega de la Armada a fines de 2020:

- 8 AICR estratégicos (en realidad 4)
- Proyecto 8 PLA 885 (M) (en realidad 1)
- 20 submarinos diesel (en realidad 9)
- 35 corbetas (en realidad 7)
- 14 fragatas, incl. 6 proyectos 11356 y 9 proyectos 22350, (en realidad 5)
- 6 MRK proyecto 21630 "Buyan-M", (en realidad, teniendo en cuenta "Karakurt" 12)
- Proyecto 6 BDK 11711 (en realidad 2).
- 4 DVD "Mistral" (en realidad ...).

Como dicen, los hechos están ahí. Y los motivos de los valientes informes que se dieron en los medios de comunicación de la Marina y la industria de defensa de alguna manera no se observan.

Hasta hace poco, la página más vergonzosa en la construcción naval nacional era la firma del entonces Comandante en Jefe de la Armada (y ahora consejero principal del Presidente de la USC) V.V. Chirkov del certificado de aceptación del complejo agroindustrial "Severodvinsk". Retiró su firma en este documento un día después. Sin embargo, seis meses después, la flota aún aceptaba un submarino absolutamente incapacitado. Y este es precisamente el hecho, confirmado por los numerosos arbitrajes posteriores entre el Ministerio de Defensa de RF y el complejo de la industria de defensa (solo para los complejos de proyectos 885).

Este problema se consideró en parte en el artículo "Revisión militar" "APKR "Severodvinsk" entregado a la Armada con deficiencias críticas para la efectividad del combate ", donde (junto con los hechos concretos de su análisis) estaban las siguientes líneas:

"Finalmente, lo principal: ¿tendremos un almirante que pueda revelar objetivamente los problemas existentes, plantear interrogantes con dureza y lograr su solución ante el complejo de la industria de defensa y las estructuras del Ministerio de Defensa y Marina?"

En 2020, recibimos una respuesta exhaustiva a esta pregunta: ¡no se encontró!

Para una página aún más vergonzosa apareció: el método del AICR "Príncipe Vladimir". Sin realizar todo el volumen de pruebas necesarias. Y prácticamente sin protección anti-torpedo. (Ante la bajísima eficiencia de los medios establecidos. Y la negativa de la Armada a realizar pruebas objetivas de los mismos).


"Prince Vladimir" fue entregado a la Armada sin el AT "Lasta".
"Module-D" está desactualizado en desarrollo y es absolutamente ineficaz.

Si probablemente,

"La flota tenía la tarea de aceptar".

(Y aquí es apropiado recordar las declaraciones sobre la disposición del Sr. Evmenov para hacer esto a principios de 2019, es decir, ¡incluso antes del nombramiento de su Comandante en Jefe de la Armada!)

¿Por quién? Claro.

Pero el deber de un oficial es reportar al Comandante Supremo información real y objetiva, incluida información sólida. (Y un oficial inteligente puede hacerlo de manera competente).

Qué y cómo se informa al Comandante Supremo, todos pudieron ver en una reunión en Sebastopol, cuando Redut se hizo pasar por Calibre, sin avergonzarse de las cámaras ...

Aquí es necesario señalar especialmente la transferencia fallida (pero oficialmente anunciada en diciembre de 2020) a la flota de "Kazan" (el jefe del proyecto AICR 885M, orden 161). Aquí hay un diálogo en uno de los foros especiales:

Kazán (orden 161)

- El aplazamiento confiado de la puesta en servicio del 885M genera preocupaciones de que los problemas son graves. De lo contrario, como en la década de 2038, se habrían encargado y terminado sobre la marcha.

- O entienden que no vale la pena arriesgar la vida de los marineros.

El submarino diésel "Volkhov" adoptado por la flota ni siquiera tiene un GPBA, y no se habla de antitorpedos (así como de la eliminación de una serie de otras deficiencias graves).

Se debería notar, Sin duda, un desarrollo positivo: en el verano, la Marina agregó la primera fragata en serie del proyecto 22350 "Almirante Kasatonov". Necesitamos una buena serie de estas fragatas (con armas reforzadas). Pero todavía hay estafas con el "over-under-fraigate" 20386.

Finalmente, ¿se ha ido una serie de fragatas normales del Proyecto 22350? Cómo decir. El cuello de botella fue (y es) la central eléctrica, o más bien las cajas de cambios. Sí, la caja de cambios doméstica como parte de la central eléctrica se entregó y se entregó bajo pedido. Sin embargo, si cree que el trabajo en las próximas cajas de cambios para las fragatas 22350 está en pleno apogeo en Zvezda-Reduktor ahora, está equivocado. Ahora hay un escándalo del ratón con la caja de cambios para 20386. Y 22350 - esperarán.

Para los buques de la flota auxiliar (nuevamente, este es el DTO del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia). Cabe señalar que el petrolero marítimo Akademik Pashin entró en la Flota del Norte. Y especialmente, las declaraciones sobre la construcción de 5 petroleros más.

Será un error peor que un crimen.

El petrolero "Akademik Pashin" resultó ser una de las órdenes marítimas más escandalosas del Ministerio de Defensa. En resumen: peso muerto muy caro y demasiado pequeño.

Y esta no es solo la cantidad de combustible. Estas son, de hecho, las capacidades estratégicas de la flota y del país para la proyección de fuerza en la zona lejana y operativa. Y en este proyecto son deliberadamente apuñalados hasta la muerte. Para un pedido y planta específicos.

¿Quién logró llevarlo a cabo? ¿Un modesto funcionario del Departamento de Estado de la Orden de Defensa del Ministerio de Defensa, en cuyas manos durante casi diez años hubo financiación y toda nuestra construcción naval de superficie?

Cuando estalló 2014, se fue (dejando los establos de Augean a sus sucesores) para el puesto de jefe de la empresa, a través del cual implementó rápidamente este proyecto (en realidad comprado por el IIB ucraniano).

En diciembre, la flota se entregó la nave de desembarco grande Petr Morgunov, el acorazado Yakov Balyaev y las corbetas prácticamente no combatientes del proyecto 20385 "Thundering" y el proyecto 20380 "Aldar Tsydenzhapov". corresponde a la realidad). Según la situación con la defensa aérea de corbetas - Paraguas de la flota con fugas. Análisis técnico del disparo "Thundering".

La evaluación más precisa de los resultados de construcción naval de la Armada en 2020 será: la flota en realidad cayó bajo la industria.

Y desde fuera parece una subasta. En el que estas o aquellas estructuras industriales luchan por arrancarse determinadas partes del presupuesto de la construcción naval. Empujan proyectos realmente locos solo para arrebatar dinero. Y al cliente, en lugar de defender rígidamente sus intereses, solo le preocupa que nadie se quede sin una participación.

Y lo que construirán allí para la flota es la décima parte.

Entrenamiento de combate


De una entrevista con el Comandante en Jefe de la Armada Evmenov "Krasnaya Zvezda":

- En cuanto a los eventos de entrenamiento de combate en sí, ¿cuál de ellos destacaría como significativo, que caracteriza significativamente el año saliente de la flota?

- Estos incluyen la práctica de acciones prácticas en el curso de un ejercicio operativo con la agrupación inter-naval Ocean Shield 2020 de diversas fuerzas de la Armada, la preparación y realización de un ejercicio integral sobre tipos especiales de apoyo a la Armada, y, por supuesto, la participación en el mando y personal estratégico. ejercicios "Cáucaso-2020".

El principal desfile naval, que este año volvió a tener lugar en la zona de aguas del Neva, se convirtió en un hito para nosotros.

Ya se ha escrito sobre el GVMP, - “Esplendor ceremonial y efectividad de combate. Sobre el Desfile Naval Principal y no solo ".

Si el desfile es un farol gigante, y si va seguido de lo que siguió a los desfiles ceremoniales de principios del siglo pasado (Port Arthur y Tsushima), entonces el efecto de los desfiles se convierte en desastre, y los aliados y oponentes pierden por completo la fe y el miedo. Pero lo más importante es ... la gente está perdiendo la fe en el poder.

De la entrevista más adelante:


Debe hacerse una mención especial al ejercicio táctico de brigada bilateral de las formaciones estacionadas en el Territorio de Primorsky y Kamchatka. En preparación para ello, el traslado de personal se llevó a cabo de forma combinada: por transporte marítimo y aéreo.

Es de destacar que como parte de las acciones prácticas, los barcos de desembarco pasaron 116 millas náuticas en el ejercicio. Por primera vez, los marines de la Flota del Pacífico lucharon durante el desembarco en una costa no equipada en el área de Providence Bay en Chukotka. Los aviones An-000, An-26 enviaron tropas a la retaguardia del enemigo defensor.

En total, alrededor de 700 infantes de marina, hasta 80 equipos, 10 buques de guerra y de apoyo, así como 10 aviones de la aviación naval participaron en este episodio del ejercicio.

Al aterrizar en un ejercicio naval, vale la pena señalar un momento característico (la foto de abajo son las fotos oficiales del Ministerio de Defensa): se realiza un aterrizaje sistemático desde un helicóptero (s) en ... ¡la orilla del agua!


Foto: Ministerio de Defensa de Rusia

De hecho, esta ya es la valoración real de todo este escaparate. ¿Qué es el "alcance vertical"? ¿Qué es la "captura de las alturas dominantes"? ¡En el borde! Después de todo, es tan hermoso y agradable para la "mirada dominante".

¿Cómo se verá contra un oponente serio? Por ejemplo, ¿contra los japoneses en las islas Kuriles? Obviamente.

O la marina espera que trabajen para

"¿Las tropas del tío Vasya?"

¿Cómo fue ya en la guerra del "888"?

La única ventaja seria fue que

las corbetas "Loud" y "Perfect" realizaron por primera vez fuego de artillería conjunto en el mar de Chukchi para suprimir un objetivo costero invisible oculto por el terreno. Una posición de objetivo compleja imitaba puestos de tiro a largo plazo, equipo militar y fortificaciones de un enemigo condicional.

Sí, dispararon cohetes como una buena idea.

Durante el ejercicio, el buque insignia de la Flota del Pacífico, el crucero de misiles Varyag y el submarino de propulsión nuclear Omsk, realizaron disparos conjuntos de misiles contra un objetivo marítimo en el mar de Bering. El crucero de misiles de la Guardia Varyag lanzó un misil de crucero anti-barco del complejo Vulcan, y la tripulación de Omsk atacó al objetivo desde debajo del agua con el misil anti-barco Granit.

Según los datos de control objetivo, ambos misiles alcanzaron con éxito objetivos a distancias de más de 450 y más de 320 kilómetros, respectivamente. Quince buques de guerra y barcos de la Flota del Pacífico, así como aviones navales, participaron para garantizar la ejecución del ejercicio de combate. En total, más de cincuenta barcos y embarcaciones de apoyo participan en estos ejercicios.

Además, durante las maniobras navales Ocean Shield-2020, bajo el liderazgo del Comandante en Jefe de la Armada, los complejos móviles costeros de Bastion fueron disparados contra un objetivo complejo en el área de agua de la Bahía Anadyr.

Anteriormente, los complejos, entregados a Chukotka por grandes barcos de desembarco, hicieron una marcha de 50 kilómetros hasta el área posicional sobre un terreno accidentado en la costa de la bahía de Anadyr.

“El análisis preliminar de las acciones de acuerdo con el plan de los ejercicios mostró la gran habilidad y profesionalismo de los marineros del Pacífico”, dijo el Comandante en Jefe de la Armada rusa, Almirante Nikolai Evmenov.

Sólo la pregunta es: "¿Dónde está la aviación?"

Desde la época de la Gran Guerra Patria hasta el "pogrom de Serdyukov" de la flota, ¿fue su fuerza de ataque? Se otorgó MRA a la aviación de largo alcance, donde todos

"¿Ya han sido mejorados y tienen supermisiles X-32?"

Probablemente, si no fue una salida de regimiento para la Armada, ¿al menos un escuadrón de aviación de largo alcance proporcionó estos ejercicios? Por ejemplo, ¿disparar supercohetes X-32 a objetivos marinos reales?

Sí, la aviación de largo alcance dio: uno Tu-95. (En general, no tiene un sistema de misiles antibuque y de ninguna manera es capaz de actuar contra objetivos de superficie. Parece una burla. Pero esas cosas se han convertido en la norma desde hace mucho tiempo).

- ¿Y cómo se mostraron los marineros en el ejercicio del Cáucaso?

- La participación de la Armada en él se convirtió en un examen serio y responsable para los marineros. Las tareas asignadas a las fuerzas de la Flota del Mar Negro y la Flotilla del Caspio durante este ejercicio se realizaron de manera profesional.

En total, participaron alrededor de 90 barcos y embarcaciones de apoyo, 36 aviones, alrededor de 900 equipos y más de 14 mil militares. Se llevaron a cabo más de 430 eventos de entrenamiento de combate diferentes, incluidos más de 170 ejercicios de combate con aplicación práctica armas.

Una característica especial de la participación de la Flotilla del Caspio en el escuadrón de mando y control del Cáucaso-2020 fue la celebración del primer ejercicio naval ruso-iraní. Permitió implementar la instrucción del presidente de la Federación de Rusia en 2019 de realizar ejercicios navales con la participación de representantes de los estados parte de la Convención sobre el Estatuto Jurídico del Mar Caspio.



"SKSHU" Cáucaso-2020 ", o la derrota de la flota rusa en el Mar Negro"

Por desgracia, casi todo lo que llevó a cabo la Armada en el escuadrón de mando y control Kavkaz-2020 no fue solo un espectáculo, sino que, de hecho, desacreditó el concepto mismo de “entrenamiento de combate”.

Si el ejército y la Fuerza Aérea (aunque con problemas graves) están realmente luchando y preparándose para luchar en nuevas condiciones, entonces la Armada está en un estado

"Quizás no haya guerra".

Con tal actitud al respecto, en caso de operaciones de combate reales contra un enemigo algo preparado y técnicamente equipado, le espera la derrota. Permítanme enfatizar, escrito sobre la base de un análisis de la información oficial del Ministerio de Defensa de RF.

De una entrevista con el Comandante de la Flota del Pacífico "Krasnaya Zvezda":

Por cuarto año consecutivo, el Pacífico ocupa el primer lugar en la Armada rusa en entrenamiento de combate. En particular, ganamos la competencia entre submarinos multipropósito para destruir posiciones objetivo con el disparo de cohetes. El premio fue otorgado al crucero de misiles de propulsión nuclear Omsk, y el crucero Ryazan fue reconocido como el mejor en la ejecución de un ataque de entrenamiento con torpedos.

Los submarinos de la flotilla Primorsky de diversas fuerzas recibieron un premio por la exitosa búsqueda, rastreo y entrenamiento de destrucción de un submarino enemigo con la ejecución de un ataque con torpedos.
El mejor entre los barcos que realizaban el servicio de combate era el grupo de ataque de búsqueda de la Flota del Pacífico.

Tres premios a cuenta de la aviación naval. La habilidad demostrada en el combate aéreo por las tripulaciones de los cazas MiG-31 fue muy apreciada. Los premios se otorgaron a la ejecución del entrenamiento de colocación de minas por parte de aviones Il-38 y al entrenamiento antisubmarino de los pilotos del Tu-142 de un escuadrón de aviación antisubmarino separado.

Desciframos lo dicho.

Primero. El premio del Comandante en Jefe en el ataque con torpedos por barcos de superficie fue tomado por Ryazan con torpedos antiguos de 53-65K (las distancias de disparo para la versión práctica son menos de 30 cab. O menos de 5,6 km).

Segundo. El premio por el ataque con torpedos submarinos fue recibido por operadores diesel con los antiguos torpedos SET-65. Aunque, ¿de qué tipo de premio podemos hablar si no pueden utilizar sus torpedos estándar a control remoto TEST-71M (también muy antiguos)?

El tercero. De hecho, la Armada ha frustrado el desarrollo del nuevo torpedo Fizik-1. La flota realmente mostró una incapacidad para dominar torpedos más difíciles que los antiguos USET y 53-65K. (Este último es un constructor de componentes, incluso hace cien años).

¿Hay algo positivo?


Si hay

Primero. El evento principal es la salva de 4 cohetes Bulava. Que esta vez, al parecer, funcionó correctamente y con éxito. Y no es solo suerte. Hubo mucho trabajo duro tanto para la Marina como para la industria de defensa.


Al mismo tiempo, vale la pena señalar que una salva de 4 misiles desde un submarino fue un lujo. Y no fue necesario.

Sería mucho más interesante si los dos submarinos dispararan un par de misiles cada uno. Pero aun así, en general, también hay algo de lo que alegrarse. Finalmente, la Flota del Pacífico también puede practicar el uso de estas armas.

Segundo. Esto es lo que Zircon voló y comenzó a golpear.


Sin embargo, debe tenerse en cuenta que el "Zircon" plantea aún más agudamente la cuestión de la necesidad de una designación precisa del objetivo (que siempre ha sido un problema para la Marina). Más detalles: La aparición de "Zircon" a la gente.

Sin embargo, existe un problema con la cantidad de medios. Francamente, no son suficientes. La solución cerca de nuestras fronteras y bases aéreas en el extranjero podría ser la aviación armada con tales misiles. Pero no hay tales aviones en la Armada. Y no está planeado.

Además, también necesita un centro de control. ¿Satélite Liana? Una vez más, un experto y cabildero de Zaslon:

En 10 años ... terminarán la "Liana" a un estado funcional.

Los fanáticos de "golpear" y "zirconizar" American AUG deberían pensar mucho en esto. Y la Marina: pensar en un desarrollador y proveedor alternativo de estos fondos. De lo contrario, "Zirconia" tendrá que dispararse aproximadamente como se veía en la guerra de 888 ("en algún lugar al azar").

Aviación de la Marina


Figuras ilustrativas.

"Cáucaso-2020". En total, participaron alrededor de 90 barcos y embarcaciones de apoyo, 36 aviones.

Comparemos las estadísticas de "barcos y aviones" en los ejercicios anteriores de la Armada de la URSS.

"Norte 68". Aproximadamente 300 buques de guerra y embarcaciones (de los cuales 80 son submarinos) y aproximadamente 500 aviones.

"Océano" (1970). Solo en la zona lejana, había 80 submarinos (15 de ellos de propulsión nuclear), 84 buques de superficie y 45 buques auxiliares, aviación: 8 regimientos (14 salidas de regimiento), es decir, al menos 300-400 aviones.

"Océano 83". 53 barcos, 27 submarinos, 18 barcos auxiliares, así como 14 regimientos de aviación naval y 3 regimientos de combate de defensa aérea, es decir, más de 400 aviones.

Fue la aviación la que en todas las misiones, a excepción de la destrucción nuclear estratégica, fue la principal fuerza de ataque de la flota. Sin embargo, en los últimos años, por el bien de su amada hija (submarino), la flota se estranguló y dejó que su hijastra MA ...

En el informe de 2020, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia se mostró muy desagradablemente sorprendido por el pequeño número de ataques aéreos.


Dado el hecho de que en la marina, esto es tradicionalmente mucho peor. Desde Red Star:

El tiempo medio de vuelo por tripulación superó las 60 horas.

¡Y esto (la redada de MA BF) todavía se presenta (en una entrevista con Krasnaya Zvezda) como un logro!

Hay muchas preguntas sobre la tecnología de aviación naval obsoleta (incluida la supuestamente más nueva y que se encuentra en la etapa de desarrollo).

Sin embargo, el exjefe de aviación de la Armada se va a un lugar cálido y preparado durante mucho tiempo en el complejo de la industria de defensa. ¿Quizás eso cambie para mejor? Uno solo puede esperar.

Una flota no preparada para la guerra


Nola disposición y la incapacidad de la flota para resolver misiones como se pretendía contra cualquier enemigo serio se demuestra mejor por el hecho de que en la composición de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, 11 solo las estratégicas hasta hace muy poco ni uno solo no solo un barco moderno contra las minas, sino incluso vehículos submarinos elementales contra las minas.

Ahora hay un BTSH "Yakov Balyaev" (con un solo aparato). ¿Algo ha cambiado? ¡Nada!

Y no solo porque hay un "Balyaev" para todos los NSNF. Y también porque el concepto de esta supuesta batería secundaria más nueva de la Armada quedó obsoleto hace un cuarto de siglo. Y hoy es

"Envíe a la primera mina de fondo con una mecha moderna".

(O él mismo o su único aparato explotará).

¿No es este un ejemplo del completo olvido de las demandas de la batalla y el desenfrenado desarrollo de los fondos presupuestarios para el submarino? ¿Con sus problemas extremadamente graves en el sigilo y la estabilidad del combate contra las fuerzas y activos antisubmarinos modernos? ¿E ignorando estas amenazas por parte del mando de la Armada? ¿Y la flagrante pobreza del resto de componentes del potencial de combate de la Armada?

G. Chirkov, quien firmó el acta sobre el incapacitado Severodvinsk, ahora se siente muy bien en una cálida posición en la USC, que proporciona a la flota submarinos incapaces y la mayoría de los barcos.

Para la comparación.


Entonces los almirantes tuvieron el coraje de informar la situación real y los problemas a la dirección del país. ¿Qué falta ahora?


Fuente: mil.ru

El 21 de diciembre de 2020 se llevó a cabo una reunión ampliada del Colegio del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia con la participación del presidente Vladimir Putin, donde se anunció que se completó la construcción y desarrollo de la base Arctic Trefoil en la isla Alexandra Land del archipiélago Franz Josef Land.

Considere la Flota del Norte como una formación territorial estratégica interespecífica de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, que realiza las tareas del distrito militar,

- declarado en el Decreto del Presidente de la Federación de Rusia del 21 de diciembre, firmado después de la reunión.

Esta es, francamente, una decisión dudosa. Continuación de la miserable reforma militar de Serdyukov-Makarov, que ya le ha costado a las Fuerzas Armadas de RF un sistema de mando adecuado. Bueno, ya está bien con los problemas globales ... ¿Qué tenemos con los problemas locales?

Estamos lanzando misiles con éxito en el Ártico. ¿Pero para quién? ¿Osos polares? Las verdaderas amenazas para Rusia en Artik hoy vienen de debajo del hielo y el agua (submarinos estadounidenses y británicos) o del aire (Fuerza Aérea de los EE. UU.).

¿Y se llevó a cabo al menos un torpedo disparado bajo el hielo con los sistemas de búsqueda incluidos? ¡No! La Marina no ha podido hacer esto hasta ahora (a pesar de "Escándalo del torpedo de hielo" un par de años atras).

Cita del artículo en el enlace:

Los torpedos (y las armas submarinas navales) no son "algo poco importante", son el área más crítica y desastrosa del RF AME, incluso extremadamente importante para garantizar la capacidad de defensa y la disuasión estratégica.

La base de este último no es "el rango de vuelo y el número de ojivas de SLBM", sino la inevitabilidad de un ataque de represalia, que se basa en la fuerza de combate del NSNF (la parte más importante de las cuales son las armas navales submarinas y torpedos).

Pero, ¿de qué sirve tener submarinos que no pueden defenderse en caso de un ataque enemigo? ¿Qué sentido tienen los "cruceros submarinos" desarmados?

Tenemos fondos para el lanzamiento de un misil salvo 4 del Bulava (que cuesta alrededor de 4 cazas Su-35). Pero tenemos una pobreza absoluta de objetivos aéreos elementales, al menos mínimamente capaces de simular armas de ataque aéreo reales (principalmente misiles antibuque).

Más precisamente, la flota tenía todas las posibilidades y ¡tenía que empezar a hacerlo por fin! Es solo que estos tiroteos tendrán consecuencias tan escandalosas que la Marina no escatima esfuerzos para evitarlos. Quiero decir, el tiroteo en sí. Y no sus consecuencias.

El fracaso naval para realizar disparos de torpedos de hielo en toda regla no es más que cobardía. Y el temor por los propios asientos de los responsables de la Armada, incompatibles con los intereses de la defensa del país y las exigencias de la capacidad de combate de la flota.

El enemigo realiza tales operaciones casi todos los años (ejercicios ICEX), incluso con el uso grupal de submarinos. Al mismo tiempo, el número de incendios por submarino alcanza las dos docenas (durante ICEX).


Sacando un torpedo práctico de debajo del hielo. Esta es la Armada de los Estados Unidos, la Armada de Rusia nunca ha hecho esto, ¡ni una vez!

¿Ha realizado la Marina al menos una prueba del tipo de "pruebas de choque" occidentales?


"Prueba de choque" del portaaviones "Theodore Roosevelt".

¡La flota tiene miedo de realizarlos incluso para los dragaminas! No, son funcionarios que temen por sus asientos. Porque saben perfectamente cómo terminará.

PS


Lo que está pasando ahora ya estaba en nuestro historias.

Antes de la Guerra Ruso-Japonesa (1904-1906), se construyeron ambos barcos y se realizaron ejercicios. Pero para que terminara así.


El presidente de la comisión para describir la parte naval de la guerra Ruso-Japonesa, Su Alteza Serena, el Príncipe Vicealmirante Alexander Alexandrovich Lieven, escribió en 1908:

Mucha gente culpa a nuestra tecnología. Los proyectiles eran malos, las naves se movían lentamente y estaban mal protegidas ... Si observamos más de cerca las principales deficiencias de nuestra tecnología, nos aseguraremos de que no provengan tanto de un rendimiento insatisfactorio como de un diseño incorrecto. ¿Por qué son malas nuestras conchas? No porque no sepan cómo hacerlos, sino porque entre los artilleros se estableció la opinión de que eran precisamente esos proyectiles los que debían dispararse. Fueron considerados buenos ...

Las batallas no se pierden a propósito. Por lo tanto, considero correcto decir que el mal estado y el comportamiento infructuoso de nuestra flota se debieron al desconocimiento de las necesidades de guerra de todo nuestro personal. ¿Por qué pasó esto?

Porque el pensamiento de la guerra siempre ha quedado relegado a un segundo plano, como desagradable ... Quién no ha visto que nuestras críticas y maniobras son falsas, que disparar es demasiado raro. Pero todo esto fue tolerado, todo se justificó por falta de fondos.
Después de todo, el tiempo pasó, no se preveía ninguna guerra ...

Por eso mentimos en teoría y sorprendimos al mundo con nuestras órdenes.

Y todo esto tiene una razón fundamental: no nos reconocimos como militares

Permítanme enfatizar: los anteriores son muy difíciles, pero hechos. Incluso uno de ellos habría sido suficiente para colapsar drásticamente la capacidad de combate de la flota.

En nuestro caso, solo tenemos un montón de ellos. Y casi no se hace ningún esfuerzo para resolver estos problemas ...

Y si no toma las duras medidas necesarias con la flota, mañana nos enfrentaremos a otro desastre de Tsushima.

La Armada es el punto más débil de las Fuerzas Armadas de RF. Y el enemigo, teniendo la iniciativa, se esforzará por atacar los puntos más débiles.

¿Y qué nos dirán los medios judiciales después de eso?
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530 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 5 января 2021 05: 05
    hasta el 55
    Flota rumbo a Tsushima. Resultados de la Marina para 2020
    El cuervo croó en la garganta del cuervo ...
    Nacionalización del gran capital y movilización de la economía, no hay otra opción.  solicitar Roban, señor. Y todos los gritos y llamadas ... engañar
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 5 января 2021 06: 39
      +59
      En su opinión, probablemente mejor shapkozakidatelstvo y zapatos de bast hurra-patriotismo.

      Hay varias preguntas sobre GPV - 2020 en la unidad de la Marina.
      1. El hecho de que el Programa Estatal de Armamento se haya cumplido en un 30-40%, por un lado, puede explicarse por una razón objetiva: una falta o una reducción de la financiación. Pero si no hubo reducción en la financiación, entonces hay una disrupción criminal del SAP por parte de la dirección del complejo militar-industrial. Surge la pregunta de cómo reaccionan exactamente las autoridades de supervisión financiera ante la detección de tal ruptura del SAP. Aparentemente, se necesita una auditoría por parte de la Cámara de Cuentas u otros órganos de control que no forman parte de las estructuras del Ministerio de Defensa de RF. Y de acuerdo con los resultados de la auditoría - responsabilizar penalmente a los funcionarios autorizados del complejo militar-industrial y al Ministerio de Defensa.

      2. Si GPV-2020 en términos de la Armada no se ha implementado debido a recortes de fondos, esto significa que GPV-2020 en sí no se formó correctamente, sin tener en cuenta las capacidades objetivas del presupuesto de RF. ¿Quién, en este caso, debería ser responsable de la formación incorrecta del GPV-2020? Al parecer, en este caso, los desarrolladores de GPV-2020 en la parte de la Armada, así como las personas que dieron este consentimiento, deben rendir cuentas. Solo aquí ¿cuál será la responsabilidad? Aparentemente, solo la responsabilidad estipulada por la Ley federal "Sobre el servicio civil en la Federación de Rusia" o la Ley federal "Sobre el estado del militar RF": un comentario, una reprimenda, una reprimenda severa, una advertencia sobre el cumplimiento oficial incompleto, despido.
      Por otro lado, la pregunta es: ¿cómo evitar la formación incorrecta del SAP para períodos futuros?

      3. Otros problemas planteados por el autor aparentemente ya son cuestiones sobre la corrupción en el sistema de órdenes de defensa del Estado. Y como consecuencia, como señala correctamente el autor del artículo, hay una disminución continua en la capacidad de combate de la Armada rusa. Lo que el autor realmente mostró a los lectores del sitio.

      En cuanto a los críticos del artículo que ya han aparecido, que clasifican al autor del artículo como "todos los estafadores", esos mismos críticos, si no presentan contraargumentos competentes y equilibrados, son simplemente zapatos de lío.
      1. Alexander Galaktionov
        Alexander Galaktionov 5 января 2021 06: 58
        +5
        Homónimo, ¿puede decirme cuánto se planeó asignar para el programa estatal de rearme?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Alexander Galaktionov
            Alexander Galaktionov 5 января 2021 07: 43
            +3
            $ 178 mil millones para la flota a esos precios
      2. Sahalinets
        Sahalinets 5 января 2021 07: 05
        +78
        Como dijo una tía inteligente, aunque por otra razón, nuestro país no se trata de desarrollo, sino de informes. Ha informado - ¡bien hecho!
        Aquí el almirante ha informado y todo está calado. ¡Y a nadie le importa, la guerra no será lo mismo! Entonces necesitas hacer una carrera y cortar el botín. Bueno, nuestro supremo ... para mí, ha estado viviendo en algún lugar de una realidad paralela durante mucho tiempo. qué
        1. antivirus
          antivirus 5 января 2021 16: 31
          hasta el 34
          en informes

          su propia "Novaya Gazeta" apareció contra el MO. quien será Latynina?
          chef se ha ido !!!! yeso ... cliente ... Dubrovka ... el mordisco en las piedras blancas será wow ...
        2. ignoto
          ignoto 5 января 2021 17: 19
          hasta el 26
          ¿Y dónde recorta el servicio civil y el botín?
          Si quieres cortar el botín, ve al comercio.
          1. Cympak
            Cympak 6 января 2021 01: 21
            +18
            ¡Ingenuo! ¿Qué tipo de dinero vas a recortar en el comercio? ¿Dueño de la compañía? De modo que se le identificará de inmediato con consecuencias adicionales muy desagradables, hasta la confiscación de la salud. Pero recortar el presupuesto estatal es un asunto completamente diferente. Dinero estatal: son, por así decirlo, de nadie, si sabes con quién debes compartir
          2. Sahalinets
            Sahalinets 6 января 2021 05: 06
            +11
            El botín se corta en el servicio civil. ¿Ha escuchado la palabra "Retroceder"?
        3. Zenion
          Zenion 5 января 2021 23: 18
          hasta el 13
          No habrá guerra porque Stalin sabía en qué manos caería el país y se hizo cargo del martillo nuclear.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 7 января 2021 05: 14
            +4
            Cita: Zenion
            No habrá guerra porque Stalin sabía en qué manos caería el país y se hizo cargo del martillo nuclear.

            Gran Bretaña también tenía armas nucleares. Sin embargo, esto no detuvo los argumentos. Y Lime tuvo que luchar con la flota, la fuerza aérea y el ejército habituales.
          2. Sccksis
            Sccksis 9 января 2021 22: 29
            -7
            El estúpido Stalin ni siquiera sabía cuándo comenzaría la Segunda Guerra Mundial.
      3. Rocket757
        Rocket757 5 января 2021 07: 06
        -4
        ¡¡¡Las dos primeras valoraciones del artículo, claramente opuestas, pero exactamente en negro !!!
        ¡Significativamente!
        1. Rocket757
          Rocket757 5 января 2021 08: 05
          -9
          Bueno, los oponentes de algo, contra algo, se despertaron.
          Envíe sus marcas!
          1. Alex777
            Alex777 5 января 2021 16: 22
            -5
            Si. Y demuestran una tenacidad digna de una mejor aplicación.
            Tendrían una máquina de imprimir dólares. ¡Ojalá hubieran construido una flota! guiño
            1. Rocket757
              Rocket757 5 января 2021 17: 17
              -2
              Sí, algunos tienen límites absolutos, ¡no hay una escala de calificación!
              Solo hay un principio, el que no está de acuerdo con nosotros ya es un "enemigo" ... la pregunta es ¿por qué?
              Me vienen a la mente analogías muy desagradables.
      4. lucul
        lucul 5 января 2021 12: 15
        hasta el 34
        En su opinión, probablemente mejor shapkozakidatelstvo y zapatos de bast hurra-patriotismo.

        Sí, tenga la seguridad de que la Tercera Guerra Mundial será una guerra biológica. Entonces los costos son menores y la infraestructura enemiga no sufrirá.
        Mire, los estadounidenses anotaron casi por completo en sus armas y rearme, pero sus biólogos militares están trabajando duro, y COVID-19 es solo una prueba de la pluma ...
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 5 января 2021 14: 07
          +10
          Cita: lucul
          Tómatelo con calma: la Tercera Guerra Mundial será una guerra biológica

          Sí, porque los participantes de IQ estarán al nivel de los instintos más simples, con tales "avances" en el campo de la educación. riendo ¿Pero veo quién ya está satisfecho con la falta de actividad mental? guiño
          ¿Puede decirme por qué China y Estados Unidos no confían realmente en la guerra biológica que predice?
          1. lucul
            lucul 5 января 2021 17: 47
            hasta el 13
            ¿Puede decirme por qué China y Estados Unidos no confían realmente en la guerra biológica que predice?


            Mire, los estadounidenses anotaron casi por completo en sus armas y rearme, pero sus biólogos militares están trabajando duro, y COVID-19 es solo una prueba de la pluma ...
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 5 января 2021 18: 53
              +13
              Cita: lucul
              Mira allí -
              ¿Es débil comparar las tasas de reabastecimiento del ejército y la marina de Estados Unidos y Rusia?
              1. lucul
                lucul 5 января 2021 22: 40
                hasta el 15
                ¿Es débil comparar las tasas de reabastecimiento del ejército y la marina de Estados Unidos y Rusia?

                Bueno, enséñame el rearme de la Marina de los Estados Unidos con los últimos cruceros y destructores. Tikanderoga ha estado en producción desde 1978, Arlie Burke desde 1988.
      5. Aag
        Aag 5 января 2021 14: 09
        +11
        "... tales críticos, si no presentan contraargumentos competentes y equilibrados, no son más que zapatos".
        Este es en el caso más inocuo, sin malicia. En todos los demás, ¡enemigos! hi
      6. urich
        urich 9 января 2021 14: 03
        -1
        Maxim Klimov es como un seudónimo. Porque el enlace a la cuenta lo toma alguien A Timokhin. Capitán de tercer rango (?). Arriba, por alguna razón, no pude alcanzar el rango, pero marcar en los principales expertos militares de la flota. Lanzó cartas al Ministerio de Defensa, al mando de la flota y al presidente ... aunque en todo lo que escribe hay un grano racional (que, creo, saben y quieren decir en el manual), los bocetos del autor, permiten no tomarse en serio su trabajo. Una vez me imaginé una imagen: en algún lugar del cuartel general de la flota ... un oficial se acerca a un subalterno de rango, arroja una carta sobre la mesa y dice algo como lo saqué ... ¡respóndele algo! Y luego escriben un texto no vinculante ...
    2. loki565
      loki565 5 января 2021 08: 43
      -3
      Y el Cáucaso fue divertido en los ejercicios)))
      1. Caracol N9
        Caracol N9 5 января 2021 08: 54
        +45
        Sí ... todavía tenemos "enseñanzas" - esa fachada. Yo mismo vi "ejercicios" sobre el barrido de minas cerca de Novorossiysk. El antiguo dragaminas bajó las redes de arrastre de la Segunda Guerra Mundial y se arrastró ... a lo largo del "campo de minas convencional". Luego, en una especie de shnyaga flotante (como en la "mina emergida") dispararon ... - esos son todos los "ejercicios" ...
        1. Alien De
          Alien De 5 января 2021 17: 02
          +13
          ¡100 por ciento de acuerdo contigo! Una foto de Migov bajo la nieve se congela ... am
          1. bayard
            bayard 6 января 2021 16: 46
            +12
            Pero según la mente, tuvieron que adelantar a todos los MiG-29K \ KUB de Saki y durante la reparación de "Kuznetsov" entrenar a los pilotos en el HILO para que a la salida de la reparación tuvieran un ala de aire preparada.
            Y los aviones estarían más cómodos allí.
            Pero aparentemente prefirieron "disolverse y olvidar" ...
            Un fraude continuo, escaparatismo y ... traición (si llamamos a las cosas por su nombre). E incluso la traición por estupidez no cambia su esencia.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 7 января 2021 05: 20
              0
              Cita: bayard
              Pero según la mente, tuvieron que adelantar a todos los MiG-29K \ KUB de Saki y durante la reparación de "Kuznetsov" entrenar a los pilotos en el HILO para que a la salida de la reparación tuvieran un ala de aire preparada.

              EMNIP, los Su-33 se están entrenando en Crimea. Los MiG-29 operan en Yeisk desde el segundo complejo NITKA.
              Dos escuadrones, dos complejos de entrenamiento, cero AB, cero entrenamiento de combate. Tenemos un país rico ...
              1. Alexander Vorontsov
                Alexander Vorontsov 8 января 2021 21: 53
                0
                Cita: Alexey RA
                Cita: bayard
                Pero según la mente, tuvieron que adelantar a todos los MiG-29K \ KUB de Saki y durante la reparación de "Kuznetsov" entrenar a los pilotos en el HILO para que a la salida de la reparación tuvieran un ala de aire preparada.

                EMNIP, los Su-33 se están entrenando en Crimea. Los MiG-29 operan en Yeisk desde el segundo complejo NITKA.
                Dos escuadrones, dos complejos de entrenamiento, cero AB, cero entrenamiento de combate. Tenemos un país rico ...

                Gracias por la información. estáblecido,
                ¿Tienes información más detallada?

                Por ejemplo, despegar y aterrizar no es todo el conjunto de habilidades que debería tener un piloto de avión basado en portaaviones. Atacar un objetivo aéreo, combate aéreo, repostar en el aire, esto aún debe practicarse.

                Las habilidades necesitan un mantenimiento constante, y hasta que Kuzi deje la reparación, al menos 2,5 años. Bueno, ¿y qué sentido tendría superar el despegue y el aterrizaje desde la "cubierta" durante 2,5 años, a pesar de que durante todo este tiempo los pilotos pueden estar en alerta?

                Aquí sería interesante ver la opinión de los propios "marineros": ¿cuál es el tiempo óptimo de preparación? precisamente para trabajar desde la cubierta.
          2. Sanichsan
            Sanichsan 7 января 2021 21: 05
            -9
            ¡Oh! estáblecido, incluso las declaraciones del autor sobre lo más moderno (si no lo saben, entonces salieron del ala en 1988) se congela ferozmente y el hecho de que la foto fue tomada de la nada y cuando fue tomada, pero se presenta que es 2020.
            ¿Sigues congelándote? wassat
            por cierto, si la foto no es oficial y fue tomada en una instalación militar, entonces el autor está bastante al tanto del artículo, un criminal guiño
            1. Fizik m
              Fizik m 15 января 2021 23: 22
              0
              Cita: SanichSan
              oha! bueno, las declaraciones del autor sobre lo más moderno (si no lo saben, luego se pusieron en el ala en 1988) se congelan ferozmente y el hecho de que la foto fue tomada de la nada y cuando fue tomada, pero se presenta que es 2020.

              conejito, foto 2019
              el último MiG-29K
              Cita: SanichSan
              por cierto, si la foto no es oficial y fue tomada en una instalación militar, entonces el autor es bastante el artículo brilla, guiño criminal

              no olvides tocar la ópera
              foto publicada por GK 29K
              1 departamento tiene permiso
              1. Sanichsan
                Sanichsan 16 января 2021 17: 23
                -1
                Cita: Fizik M
                conejito, foto 2019

                ¡Oh si! ¡No me equivoqué! lol el mismo tipo desequilibrado que mintió sobre cómo el barco fue aceptado en la aceptación y no cumplió con las condiciones de aceptación estáblecido,
                ¿Dará un enlace a la fuente original o no?
      2. Gato de mar
        Gato de mar 5 января 2021 10: 31
        +6
        ¿Y por qué mostrar este espectáculo inútil?
        1. Boa kaa
          Boa kaa 5 января 2021 15: 13
          +4
          Cita: Sea Cat
          ¿Y por qué mostrar este espectáculo inútil?

          Cat, todo, sin embargo, de acuerdo con el "Curso de entrenamiento de combate" (O TPRK / PMK / PLC, etc.)
          Aquí es donde está la "raíz del mal": lo que requieren los "documentos de conducción de cáncer", luego se resuelven ... nuestros equipos, entregan los cursos ...
          Esto es lo primero que hay que cambiar, querida. Y no exigir ejercicios "experimentales" a los equipos de línea de sivolapot y la implementación de ejercicios experimentales (previamente no practicados por nadie, por lo tanto, no descritos en los manuales) b / ejercicios ...
          ¡Teóricos del entrenamiento de combate de las fuerzas de la flota! Maldita sea, no los practicantes reunidos aquí. Ya .... XXXXXX ... tu madre !!! am
        2. Alexander Galaktionov
          Alexander Galaktionov 8 января 2021 05: 44
          0
          Sea cat ¿Sabes dónde está San4es?
          1. Gato de mar
            Gato de mar 8 января 2021 10: 43
            0
            Alexander, hola. No tenía noticias de Sánchez desde hace mucho tiempo, le envié un Feliz Año Nuevo en "jabón", pero no recibí respuesta, está en silencio. Entonces no sé nada, ay.
            1. Alexander Galaktionov
              Alexander Galaktionov 8 января 2021 20: 40
              0
              Gato de mar gracias hi Espero que le esté yendo bien
      3. Kostya Lavinyukov
        Kostya Lavinyukov 5 января 2021 23: 52
        +1
        Nunca entendí cómo estas NURS llegan a alguna parte.
        1. loki565
          loki565 6 января 2021 01: 51
          0
          Entonces hay un telémetro láser y un marcador de mira. En principio, es bastante posible cubrir el área
          1. Saxahorse
            Saxahorse 6 января 2021 21: 46
            0
            A juzgar por el video, nunca llegaron a ninguna parte. riendo

            Y, sobre todo, el cañón gemelo se congela. En los días de la Segunda Guerra Mundial, se enteraron de que era problemático golpear un objetivo terrestre con un cañón. Poco tiempo para apuntar. No, de nuevo ... La torreta con una ametralladora, que realmente tiene sentido ya que es capaz de apuntar a objetivos laterales, fue nuevamente cambiada a una pistola de dos cañones. Una completa falta de sentido común, en primer lugar, en la formulación del problema. Inmediatamente queda claro que la generación que ha pasado por la guerra ha terminado. Vinieron líderes efectivos.
            1. loki565
              loki565 7 января 2021 08: 25
              +3
              Y, sobre todo, el cañón gemelo se congela. En la Segunda Guerra Mundial, aprendieron que pasar de un cañón a un objetivo terrestre era problemático. Poco tiempo para apuntar.

              Tengo que decirle a los estadounidenses, de lo contrario, han construido sus jabalíes y no pueden llegar a ninguna parte)))
              ... Inmediatamente queda claro que la generación que pasó por la guerra ha terminado. Vinieron líderes efectivos.

              Sí, especialmente teniendo en cuenta que esta pistola apareció en el Mi24 en los años 70)))
    3. ignoto
      ignoto 5 января 2021 17: 28
      +3
      En los Estados Unidos, se realizó un estudio para determinar el porcentaje de personas capaces de realizar actividades comerciales exitosas.
      Resultó que incluso en los EE. UU., Un país donde personas de todo el mundo vienen a querer tener éxito en las actividades comerciales, solo hay TRECE POR CIENTO.
      Es decir, en países normales, el porcentaje claramente no es mayor.
      Y no todas estas personas trabajan en el comercio.
      Y si recuerdas el chiste favorito de Alexander Dvorkovich: "Hijo, no puedes ganar todo el dinero, tendrás que robar la mayor parte ..."
      En cuanto a la nacionalización y la movilización, ha estado ocurriendo en Occidente durante mucho tiempo.
      Solo que no como nacionalización, sino como transnacionalización.
      Y la cuestión de la movilización es la cuestión de la fascinación.
      En italiano, "fasci" es "unión", es decir, "juntos".
    4. businessv
      businessv 6 января 2021 14: 37
      0
      Cita: Mavrikiy
      Nacionalización del gran capital y movilización de la economía, no hay otra opción.
      No te preocupes por las desventajas, ¡no prestes atención! ¡Lanzaste la primera frase un poco incorrectamente hacia el autor, a quien en mi humilde opinión el respeto por un artículo interesante y muy analíticamente equilibrado! ¡Estoy 100% de acuerdo contigo sobre los ingresos estatales! ¡¿Cómo se podían entregar las empresas estratégicas de todo el país a ladrones estúpidos y descarados ?! De acuerdo, lo regalaron, pero hoy todos pueden ver que fue un error y que debe corregirse de inmediato, de lo contrario, ¡pronto el país simplemente puede no existir! Y hoy simplemente es necesario introducir un control estricto sobre el gasto de fondos en nuestro complejo militar-industrial.
  2. Acomodador
    Acomodador 5 января 2021 05: 12
    hasta el 51
    ¿Cómo instalar un dis?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  3. transeúnte
    transeúnte 5 января 2021 05: 31
    hasta el 73
    Es una pena que las desventajas de estos "artículos" no se puedan poner aquí.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 5 января 2021 05: 38
      hasta el 79
      Es una pena que las desventajas de estos "artículos" no se puedan poner aquí.

      sonreír Todo está perdido ... hemos terminado ... el artículo sopla la tumba fría de Tsushima.
      1. Crowe
        Crowe 5 января 2021 06: 44
        +62
        Artículo normal y adecuado. Sin "grave frío", pero también sin "hurra, hurra, nos estamos rompiendo, la OTAN se dobla". ¿O los oradores de arriba "todo está bien, hermosa marquesa"? escribe que "todo está perdido", pero escribe sobre omisiones y carencias para solucionarlas y eliminarlas.
        1. Vladimir Mitin_2
          Vladimir Mitin_2 7 января 2021 20: 58
          +2
          Es una lástima que los "avances" en la construcción de nuestra Armada no estén vinculados a las actividades del Almirante Bursuk, quien "desarrolla" la flota casi al mismo tiempo que Putin y el país y con el mismo resultado.
      2. Cortador de honda
        Cortador de honda 5 января 2021 09: 02
        +21
        Cita: Lech de Android.
        Todo está perdido ... hemos terminado ... el artículo sopla la tumba fría de Tsushima.

        ¿Puede hablarnos de sus logros ahora?
        1. Charik
          Charik 5 января 2021 11: 54
          +22
          Leí acerca de un logro super-duper de los últimos 20 años en la Federación de Rusia, esta es la ley sobre la inviolabilidad de los ex-preziks, no en la otmazyvanie hipersónica, muy impresionante, de un delito penal con eludir el Código Penal de la Federación de Rusia en la estratosfera, y en mi opinión, todo Mis cómplices lo hicieron, no me pasará nada por esto, incluso si mato a un testigo en el cuadrado rojo en las cámaras de cualquier ort y ruso.
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 5 января 2021 12: 03
            +27
            Cita: Charik
            el logro de los últimos 20 años en la Federación de Rusia es la ley sobre la inviolabilidad de los ex preziks

            Camarada, recuerdo que a principios del siglo pasado un tal Kolya intocable llamado Romanov también firmó leyes y decretos, pero todo terminó en un sótano ...
            1. Serg65
              Serg65 5 января 2021 12: 28
              hasta el 21
              Cita: Stroporez
              un cierto kohl intocable llamado Romanov también firmó leyes y decretos, pero todo terminó en un sótano ...

              Oh sí, qué hay para llegar lejos ... El padre de los conductores de tractores soviéticos en una fría noche de marzo del 53 murió en un espléndido aislamiento ... dicen que Beria tuvo una mano amarrar
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 5 января 2021 13: 26
                +15
                Cita: Serg65
                Oh sí, qué hay para llegar lejos ... El padre de los conductores de tractores soviéticos en una fría noche de marzo del 53 murió en un espléndido aislamiento ... dicen que Beria tuvo una mano

                Todo esto es una tontería, Beria era un estalinista y si hubiera llegado al poder, ¡habríamos dominado Marte hace mucho tiempo!
              2. bayard
                bayard 6 января 2021 16: 57
                +4
                Cita: Serg65
                decir que Beria le puso la mano

                Jruschov.
                Y los "viejos comunistas" a quienes Stalin trató de sacar del poder introduciendo a muchas personas nuevas dedicadas a la causa en el presidium del Comité Central. Jruschov expulsó a estas personas al día siguiente, después del asesinato, del Comité Central y llevó a cabo una limpieza a fondo de los "cuadros estalinistas" en todo el país, especialmente en las repúblicas unidas. Después de esto, sólo "personas de la nacionalidad titular" pudieron ser los jefes de estas repúblicas.
                ... Y bajo Stalin, estos eran principalmente rusos, y el cuadro nacional era el segundo secretario.
                1. Serg65
                  Serg65 7 января 2021 08: 53
                  -1
                  Cita: bayard
                  Presentar a muchas personas nuevas y dedicadas al Presidium del Comité Central.

                  ¿El apellido de estas personas?
                  Cita: bayard
                  bajo Stalin, estos eran principalmente rusos, y el natskadr fue el segundo secretario

                  El período de Lenin y Stalin.
                  los primeros secretarios de Armenia ... de 6-5 no rusos.
                  primeros secretarios de Azerbaiyán ... de 7-5 no rusos.
                  los primeros secretarios de Georgia ... de 11 a 9 no son rusos.
                  primeros secretarios de Turkmenistán ... de 14 a 7 no son rusos.
                  primeros secretarios de Uzbekistán ... de 11 a 9 no rusos.
                  primeros secretarios de Tayikistán ... de 6-4 no rusos.
                  primeros secretarios de Kazajstán ... de 14-5 no son rusos.
                  primeros secretarios de Kirguistán ... de 5-3 no rusos.
                  ¡Entonces tu teoría no es consistente! ¡¡¡Un león viviente son todos estalinistas, un león muerto son todos antiestalinistas a la vez !!
                  1. bayard
                    bayard 7 января 2021 09: 56
                    +1
                    Stalin confió en el personal ruso en las repúblicas nacionales después de la Segunda Guerra Mundial. Y fue entonces cuando dijo: "En primer lugar, cuiden al pueblo ruso. Será bueno para el pueblo ruso, será bueno para todos, será malo para el pueblo ruso, todos llorarán".
                    Lenin odiaba al pueblo ruso.
                    Lo odiaba sincera y profundamente.
                    1. Serg65
                      Serg65 7 января 2021 12: 05
                      +2
                      Cita: bayard
                      Stalin confió en el personal ruso en las repúblicas nacionales después de la Segunda Guerra Mundial

                      qué Me pregunto ... entonces ¿por qué de las ocho repúblicas que he enumerado para el período 1950, siete fueron los primeros secretarios de cuadros nacionales?
                      Cita: bayard
                      Lenin odiaba al pueblo ruso.
                      Lo odiaba sincera y profundamente.

                      qué ¿Eres un bolchevique nacional?
            2. Boa kaa
              Boa kaa 5 января 2021 15: 51
              +1
              Cita: Stroporez
              y todo acabó en un sótano ...

              ¡Si solo un sótano ... o incluso una sangrienta guerra civil!
              1. bayard
                bayard 6 января 2021 16: 58
                +4
                Pero el gobierno actual busca hacer todo como bajo el mismo Nikolai, y esto lo declara directamente el bigote del marido de Navka.
          2. Charik
            Charik 5 января 2021 12: 07
            -6
            así que él todavía está en el sótano - realmente no existen esas fuerzas - o es especial - para enfrentarse entre sí - para demostrar que el ejército es impotente y en la ola para entrar y destruir - no está claro
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 5 января 2021 13: 15
              +4
              Cita: Charik
              aquí está mientras está en el sótano, realmente no tengo esas fuerzas

              Al parecer todavía no ...
              1. bayard
                bayard 6 января 2021 17: 07
                +4
                Los burgueses llegaron hace casi 30 años.
                Y todos fueron llevados.
                Y no hay un "Ejército Rojo distante" que tenga prisa por ayudar ...
                Por eso no se construyen barcos, pero el impuesto va en aumento ...
                Y las esperanzas de una "revolución desde arriba" sobre la que cantaban tan dulcemente los propagandistas del "plan astuto" ... se han hundido en el olvido.
                Como dijo el camarada Khazin, "Él es uno con ellos".
                Y de repente comenzará un boom: los japoneses inmediatamente morderán a los Kuriles en todo Sakhalin ...
                El problema con esos manipuladores ... en el "reino burgués ligero" ...
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 6 января 2021 17: 22
                  +6
                  Cita: bayard
                  Y de repente comenzará un boom: los japoneses inmediatamente morderán a los Kuriles en todo Sakhalin ...
                  El problema con esos manipuladores ... en el "reino burgués ligero"

                  Bueno, sí, y las teteras son DV. Esperemos que todo salga bien.
                  1. Años
                    Años 8 января 2021 15: 51
                    +1
                    Esperemos que todo salga bien.

                    Creo que no deberías esperar ...
          3. Narak-zempo
            Narak-zempo 6 января 2021 09: 26
            -7
            Cita: Charik
            Leí acerca de un logro super-duper de los últimos 20 años en la Federación de Rusia, esta es la ley sobre la inviolabilidad de los ex-preziks, no en la otmazyvanie hipersónica, muy impresionante, de un delito penal con eludir el Código Penal de la Federación de Rusia en la estratosfera, y en mi opinión, todo Mis cómplices lo hicieron, no me pasará nada por esto, incluso si mato a un testigo en el cuadrado rojo en las cámaras de cualquier ort y ruso.

            Entonces, ¿estás a favor del que ahora está enviando cobardes a Rusia desde Alemania?
            1. bayard
              bayard 6 января 2021 17: 11
              +4
              Cita: Narak-zempo
              Tu, entonces, por el que es ahora

              Personalmente, estoy bajo la responsabilidad de las autoridades.
              Todo el poder.
              Y todos los funcionarios.
              Incluido el más alto.
              Necesitas vivir de modo que no sea insoportablemente doloroso para los mediocres acerca de ..... "reino".
        2. Serg65
          Serg65 5 января 2021 12: 22
          hasta el 10
          Sugiero que todos los almirantes, diseñadores, directores de plantas de complejos militares-industriales, ingenieros en jefe de plantas de complejos militares-industriales, directores de tiendas, capataces y capataces de las mismas fábricas sean condenados en virtud del artículo 275 del Código Penal de la Federación de Rusia. Dispara a la mitad del camino (de todos modos no hacen nada), mantén la segunda mitad durante un par de años en Kolyma, y ​​luego ciérrala en un poco de sharaz ... ¡deja que las papillas funcionen! ¡Klimov, comandante en jefe de la Armada, y tú, Valera, al reino! ¿Qué te parece esta idea?
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 5 января 2021 13: 02
            +2
            Cita: Serg65
            ¡Klimov, comandante en jefe de la Armada, y tú, Valera, al reino! ¿Qué te parece esta idea?

            ¡Feliz nuevo tú, Seryozha! bebidas Apruebo la idea. wassat
            1. Serg65
              Serg65 5 января 2021 13: 06
              hasta el 13
              ¡Feliz Año Nuevo para ti también! bebidas
              qué ¿una idea para un reino o una idea para rodar? riendo
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda 5 января 2021 13: 29
                +9
                Cita: Serg65
                ¿una idea para un reino o una idea para rodar?

                No hay nada por lo que disparar los diseñadores y otros trabajadores, sino diferentes timoneles que llevaron al país a tal estado, es muy necesario, solo no disparar, sino colgar, y preferiblemente boca abajo.
                1. Boa kaa
                  Boa kaa 5 января 2021 15: 56
                  +1
                  Cita: Stroporez
                  cuelgue y preferiblemente boca abajo.

                  ¡Señor! Y entonces no hay muchos cerebros, pero ¿qué pasará si el contenido fluye de los RELLENOS a la cabeza? - ¡¡¡Miedo de pensar !!!
                  riendo
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda 5 января 2021 18: 35
                    +2
                    Cita: Boa constrictor KAA
                    ¡¡¡Miedo de pensar !!!

                    Miedo sí
                2. businessv
                  businessv 6 января 2021 14: 42
                  +1
                  Cita: Stroporez
                  simplemente no disparar, colgar y preferiblemente al revés.
                  ¡Exactamente! ¡Ese lugar que nuestros burócratas y comandantes piensan principalmente hoy!
          2. antivirus
            antivirus 5 января 2021 16: 38
            -3
            ofreció la única forma de salvar al país.
            Href está en peligro ...
          3. Sergey Valov
            Sergey Valov 5 января 2021 18: 58
            +1
            ¿Y nombrará a los asientos vacantes por el veredicto de la corte?
          4. Fizik m
            Fizik m 15 января 2021 23: 17
            -1
            Cita: Serg65
            ¡y Valera por el reino! ¿Qué te parece esta idea?

            Creo que será mucho más valioso - USTED CAMINA AL DOCTOR
            1. Serg65
              Serg65 18 января 2021 07: 12
              +1
              Cita: Fizik M
              yo pienso

              ¡¡¡Esto es lo que me asusta, Maxim !!! qué
              ¿Klimov Anatoly Dmitrievich no es tu pariente?
              Cita: Fizik M
              USTED CAMINA AL DOCTOR

              riendo Y todo lo mejor !!!!
      3. ignoto
        ignoto 5 января 2021 17: 29
        +6
        En 1941, el Báltico tenía su propio Tsushima.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 7 января 2021 05: 23
          0
          Cita: ignoto
          En 1941, el Báltico tenía su propio Tsushima.

          Estuvo allí desde 1941 hasta 1943.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 января 2021 07: 57
      +19
      Cita: espectador
      Es una pena que las desventajas de estos "artículos" no se puedan poner aquí.
      ¡Nada, compensaremos esta desventaja con las desventajas de tu comentario!
    3. Gato de mar
      Gato de mar 5 января 2021 10: 32
      +2
      Pero puedes. Y con mucho gusto. riendo
  4. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 5 января 2021 05: 32
    hasta el 31
    No entiendo los pensamientos de esas personas. Aquí se están ahogando por la construcción de una mega y súper flota para Rusia, absolutamente sin tener en cuenta que tal flota es muy, MUY cara, y Rusia no tiene una posición geográfica tal para desarrollar una flota a expensas del ejército. Rusia no está ubicada en una isla como Gran Bretaña y Japón, o no tiene vecinos fuertes y peligrosos como Estados Unidos, que limita únicamente con Canadá y México. Bueno, sí, es más prudente tener una flota fuerte y un ejército relativamente débil, ya que mientras haya una flota nadie aterrizará en su territorio. Y Rusia limita con muchos países, algunos de los cuales son abiertamente hostiles, como Polonia, extinciones, Ucrania y Georgia. Además, Rusia tiene las Fuerzas de Misiles Estratégicos y, por lo tanto, un país fuerte como Estados Unidos o el bloque de la OTAN no atacará a Rusia, ya que recibirán panes vigorosos, y para forzar a todo tipo de mestizos como roedores, tribales y benderaitas, la flota existente será suficiente. Para tener un ejército fuerte y una armada fuerte, debes ser un país muy rico, solo los ricos Estados Unidos lograron hacer esto en la historia mundial, incluso Gran Bretaña en la cima de su poder no tuvo éxito, el ejército real se financió sobre una base sobrante, el énfasis principal estaba en la marina. Japón también falló, tenía una flota fuerte, pero un ejército relativamente débil. Napoleón, por el contrario, tenía un ejército fuerte, pero una marina débil, y Hitler tenía lo mismo.
    1. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 5 января 2021 06: 03
      +22
      Kot Kuzya Acerca de la mega flota, nadie dice esto una vez, el doble de dinero que se puso para el rearme de la flota podría ser como el de Japón o como la mitad de la flota de los EE. UU., No en detrimento del resto del ejército. De hecho, la flota se está volviendo obsoleta. y bajo los barcos diesel y nucleares La Flota como Japón o China, no tiraremos Pero en la división de barcos de superficie como Corvettes y Fragates, necesitamos para cada flota, especialmente en la Flota del Norte y TF y para los barcos
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 5 января 2021 06: 13
        -6
        No escribas tonterías.
        Cita: Alexander Galaktionov
        La cantidad de dinero comprometida para el rearme de la flota podría ser como la de Japón o como la mitad de la flota de Estados Unidos, no en detrimento del resto de las armas.

        El presupuesto militar de EE. UU. Es 15 veces mayor que el presupuesto militar ruso, es decir, si Rusia dirigiera TODO su presupuesto militar solo a la flota, no podría construir y mantener una flota del tamaño de la mitad de la flota estadounidense. El presupuesto de Rusia para 2020 fue de $ 500 mil millones, de los cuales 50 mil millones se asignaron para defensa, en comparación, el presupuesto militar de Estados Unidos en 2020 fue de $ 750 mil millones. ¿Quieres hacer el presupuesto militar de Rusia en la cantidad de 375 mil millones de dólares y dejar a los rusos morir de hambre?
        1. Alexander Galaktionov
          Alexander Galaktionov 5 января 2021 06: 23
          0
          Estoy hablando de la cantidad total que salió de 250 o 300 mil millones de dólares a esa tasa de 30 r
          1. 210ox
            210ox 5 января 2021 17: 13
            +2
            Estoy de acuerdo con usted (y con los compañeros del Gato y Galaktionov) no ahorraremos suficiente dinero para todos (y de hecho también roban) y es necesario construir una flota. Creo que el problema radica en la capacidad de producción, subcontratistas, etc. Era un poco tarde para recordar sobre el ejército y la marina después de la destrucción de la industria. Y tengo una pregunta. ¿Y cuántos conductores tenemos en la flota? Y luego nos reímos de los ukrotankistas en colchones inflables. Veamos en diez años. Aunque probablemente no viviré para verlo ... Vergüenza o alegría.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 7 января 2021 21: 19
              -5
              Cita: 210ox
              Veamos en diez años.

              ¿Definitivamente no estás equivocado? Hace 20 años lo miraron. ¿Pareciste sobrevivir bien? pero ahora, aquí está la tragedia, en absoluto. y está en marcha la modernización del ejército, la flota y las Fuerzas Aeroespaciales y las Fuerzas de Misiles Estratégicos. eso es una tragedia! horror y pesadilla! ¿Cómo lo necesitas hace 20 años? de nuevo perestroika, libertad y democracia, ¡y por supuesto el derrocamiento de la maldita pelirroja! wassat
              ¡Sorprendentemente, el tiempo pasa y los bartsuns con rojo no cambian en absoluto! lol
              1. 210ox
                210ox 8 января 2021 10: 04
                -1
                Cómo miré todo esto hace veinte años, en general, no es asunto tuyo. Me veía mal, porque la URSS perdió mi patria. Respecto al régimen, simplemente no importa, lo principal es que la gente en el país vive bien. Y por lo que ha sucedido en los últimos veinte años ... Para los olvidadizos, ¿recordarles lo que hicieron bajo Stalin en el mismo período de tiempo?
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 9 января 2021 18: 33
                  -1
                  Cita: 210ox
                  Y por lo que ha sucedido en los últimos veinte años ...

                  Sí Sí. somos solo eso. sólo dijiste que empeoraba cada vez más. ¿Entiendes que afirmar que se volvió peor de lo que empezaste en los 90 es una mentira absoluta?
                  Cita: 210ox
                  Para los olvidadizos, ¿recordar lo que hicieron bajo Stalin en el mismo período de tiempo?

                  y ahora tenemos a Stalin? ¿O quizás el Partido Comunista está en el poder? ¿Puede el socialismo en Rusia? ¿No? ¿Pero, cómo ha pasado? ¿no recordar? Apuesto a que personalmente no tienes nada que ver con lol todos los malvados capitalistas y el traidor Gorbachov. riendo
                  y todos
                  Cita: 210ox
                  no es asunto tuyo

                  matón
                  1. 210ox
                    210ox 10 января 2021 06: 38
                    -1
                    Es bueno asentir a los 90, ese es tu mantra. Durante los últimos veinte años, bajo un liderazgo normal, se podría haber dado un salto en la economía, pero no, los intereses egoístas son más importantes que un puñado de confidentes.
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 10 января 2021 15: 39
                      -3
                      Cita: 210ox
                      Durante los últimos veinte años, fue posible lograr un gran avance en la economía bajo un liderazgo normal.

                      en que "normal"? ¿Cómo en la URSS? a lo mismo ¿Qué de la URSS estalinista en 50 años dio un salto impresionante hacia el colapso de la URSS? amarrar con esta lista de deseos ya llegas tarde. ya se hizo y usted participó en ello, y ahora están corrigiendo lo que usted y su "liderazgo normal" han hecho. am
                      Cita: 210ox
                      Pero no, los intereses egoístas son más importantes que un puñado de confidentes.

                      ¿OMS? amarrar ¿Quizás estaba nervioso y la palabra "más importante" debería haber estado al final de esta oración? Supongo que sí ....
                      Permítanme recordarles que los "intereses egoístas" han estado en la cima desde principios de los 60, y los que son el sindicato lo estaban arruinando todo, desde el PCUS y el Komsomol. no de Marte, volaron, todos locales y educados en la teoría marxista y leninista.
                      si no puedes ayudar a restaurar lo que destruiste, ¡no molestes a otros en restaurarlo!
                      1. 210ox
                        210ox 10 января 2021 16: 46
                        +1
                        ¿Y qué has restaurado? ¿Iskra o difusión en Smolensk? Las empresas avanzaron en ese momento. Esto es brusco. ¿O un compresor y Sedin (tres lisiados están trabajando en ello ahora) en Krasnodar? ¿Dónde están los millones de empleos prometidos? ¡Bueno, sí! No hay dinero, ¡pero espera!
                      2. Sanichsan
                        Sanichsan 10 января 2021 17: 15
                        -4
                        Cita: 210ox
                        ¿Y qué has restaurado?

                        la aviación, la construcción naval, la astronáutica, incluso la industria del automóvil, que parece haber muerto por completo, pero no. mucho de lo que has arruinado.
                        Cita: 210ox
                        ¡Bueno, sí! No hay dinero, ¡pero espera!

                        e incluso este malentendido fue enviado a descansar.
                        ¿Qué has hecho? arruinó la URSS y ahora se quejan del hecho de que están restaurando la devastación que ha creado, ya lo ve, no como lo ve en sus sueños.  solicitar
      2. Alexander Galaktionov
        Alexander Galaktionov 5 января 2021 06: 26
        +2
        ¿Ha leído cuánto dinero ha prometido y durante cuánto tiempo debe tener lugar el rearme y divídalo por años?
      3. Charik
        Charik 5 января 2021 06: 52
        hasta el 26
        sería mejor para este dinero construir más refugios antiaéreos y más
        1. Alexander Galaktionov
          Alexander Galaktionov 5 января 2021 07: 09
          +10
          Esto es para la hija del Ministerio de Emergencias, Shoigu. lol
          1. Charik
            Charik 5 января 2021 07: 12
            -9
            ¿Y el dinero para la construcción, a la hija de quién? riendo
            1. Alexander Galaktionov
              Alexander Galaktionov 5 января 2021 07: 29
              +7
              A la hija de putin riendo
              1. Charik
                Charik 5 января 2021 07: 33
                hasta el 12
                mientras escribo sobre el dinero, inmediatamente menos-las niñas no duermen -WO lee- para la Flota preocupada-no quieren construir un búnker
                1. Alexander Galaktionov
                  Alexander Galaktionov 5 января 2021 07: 37
                  0
                  El búnker uno fue comprado en tiempos de la URSS.
      4. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 5 января 2021 07: 30
        +10
        Kot_Kuzya, ninguno de tus oponentes está escribiendo tonterías.

        Esto es lo que se nos ocurrió acerca de la megafota. Yo mismo estoy en contra de la mega flota, porque Rusia es una potencia terrestre. Pero el phtol se necesita en cantidades mínimas. Y en GPV 2020, se indican pequeñas tasas de aceptación bastante aceptables para el servicio de barcos y equipos militares, que no iban a igualar en absoluto a la Marina de los EE. UU. Compare usted mismo la Marina de los EE. UU. Con nuestros planes para GPV 2020 en la Marina.
        Pero ni siquiera se cumplieron cifras tan modestas. La pregunta es ¿por qué?

        Y tu posición, Kot_Kuzya, es atribuirle a tu oponente lo que no dijo y luego criticarlo por ello.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 января 2021 10: 35
          +1
          Y tu posición, Kot_Kuzya, es atribuirle a tu oponente lo que no dijo y luego criticarlo por ello.

          La táctica elegida durante mucho tiempo y de una vez por todas es "en cualquier caso, siempre tengo la razón".
        2. mark2
          mark2 5 января 2021 15: 05
          -2
          hay una flota en cantidades mínimas, pero lo que ofreces ya es super-mega. Para la formación de tales solicitudes, con las que usted y el autor del artículo sueñan, primero, ¿se plantean los objetivos de su formación? y ¿cómo y cómo mantenerlo ocupado en tiempos de paz? He aquí un ejemplo. La Marina de los Estados Unidos es portadora del imperialismo neocolonial estadounidense. ¿Y Rusia? también debe llevar la democracia a las masas?
          Que alguien me explique a mí ya todos ¿PARA QUÉ? y cuales son las metas? ¿O es solo la lista de deseos en reuniones de sofá? Y la impresión es esta. No dirigen nada, no mandan nada, pero saben exactamente qué se necesita y dónde. La vida se juzga solo por la información de la red, que proviene de fuentes que no inspiran confianza, bueno, nunca.
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 5 января 2021 18: 12
            +5
            mark2 (Alexander), la discusión no es sobre la megafota, sino sobre si se ha implementado el GPV 2020. Y no se ha hecho, que es de lo que hablaba el autor del artículo. ¿Qué me dices, mark2 (Alexander), sobre esto? Se puede decir que gastaron 5 billones de rublos. bastante justificadamente plasmado en un poco más del 30% de la implementación del SAP. ¿Y que el robo o la exageración irrazonable de los gastos es correcto? ¿No eres abogado de ladrones del Estado?
            1. mark2
              mark2 5 января 2021 19: 00
              +1
              Pregunta 1. ¿De dónde vino la cantidad de 5 billones? comprensiblemente. en 2011. ¿Y de dónde vino la información que se gastó por completo? en el texto, no encontré algo que todo, la abuela se acabó.
              Pregunta 2. Sigue desde la primera. Si no se han gastado, ¿aparentemente tampoco se ha cumplido el SAP?
              Pregunta 3. Si no se ha cumplido el SAP y no se ha gastado el dinero, ¿cuál es la conclusión? Lo más probable es que no haya nadie que los domine. sin capacidad. Y no lo son.
              Solo un comentario. No estaban en el territorio de la RSFSR (capacidades) ¿De dónde vendrán en la Federación de Rusia? Deben reconstruirse. Qué piensas. ¿GPV es solo tzatzki-pecki para el ejército o es también la modernización de la infraestructura y la construcción de nuevos astilleros? La red tiene infa sobre la construcción de nuevos astilleros desde cero.
              Pregunta 4. ¿Y 5 billones son solo barcos y su llenado? tal vez algo mas?

              ¿No eres abogado de ladrones del Estado?

              Yo no. Y probablemente sea un fiscal, ya que está lanzando acusaciones de corrupción de manera indiscriminada sin pruebas ni nombres concretos. ¿Estudiante de Navalny?
              1. Renacimiento
                Renacimiento 6 января 2021 03: 16
                +2
                "Pregunta 3. Si el SAP no se ha cumplido y el dinero no se ha gastado, ¿cuál es la conclusión? Lo más probable es que no haya nadie que lo domine. No hay capacidad. Pero no hay".

                Es decir, aquellos que formaron el gvp y expresaron los números no deberían haber sabido esto y razonablemente pensaron que los barcos crecen en los árboles.
                ¿Quién responderá por esta "ignorancia"?
                1. mark2
                  mark2 6 января 2021 09: 10
                  +1
                  ¿Quién responderá por esta "ignorancia"?

                  ¿Eres normal en absoluto? cuando se hicieron los planes, se calculó que algunos de los equipos se comprarían en otros países. Motores en / en Ucrania, Mistral, ¿recuerdas? ¡Es lo mismo!
                  1. Renacimiento
                    Renacimiento 6 января 2021 13: 18
                    -1
                    ¿Eres normal? ¿Lo has comprado?
                    Нет!
                    ¡El trabajo de alguien debería ser como planificar teniendo en cuenta esos factores!
                    Especialmente después de 2008.
                    ¿Que todos eran amigos en todas partes?
                    No, no lo fueron.
                    Es decir, ¿el plan era comprarle al enemigo partes para armas?
                    Bueno, ese es el resultado.
                    1. mark2
                      mark2 6 января 2021 19: 37
                      -1
                      Soy normal y entiendo que es imposible preverlo todo.
                      Aparentemente, se considera más inteligente que el Gobierno, pero ¿por qué no está allí? podría haber previsto la oportunidad de llegar a ser tan grande como Putin, ¿verdad, de acuerdo con su lógica? tienes dos brazos, dos piernas, tienes una cabeza con un cerebro, como todos los que están en el poder, ¿por qué no estás ahí? Tomarías decisiones. Y me sentaría y me burlaría de tus errores en este foro. Es tan sencillo, conocer todas las tonterías de Internet, sacar conclusiones trascendentales sobre una misma noticia, reposicionada muchas veces en tus propias palabras, sin liderar nunca nada, sin ni siquiera saber lo que está pasando en el próximo patio, lucirse frente al mismo 200%. - co-foros incompetentes incluso en sus vidas.
                      ¡El trabajo de alguien debería ser como planificar teniendo en cuenta esos factores!

                      Si. tal trabajo. todo el mundo tiene errores. prever en 2008 lo que pasará en 2014 y después fue un poco más difícil que lo que pasará mañana .... sin comentarios.
                      Especialmente después de 2008.

                      ¿Qué pasó después de 2008? ¿Ucrania ya se negó a suministrarnos motores para barcos que estaban previstos para compras después de 2010? o incluso entonces se planeó no entregar a Mistral. Además, probablemente solo se discutieron. ¿Estás hablando de Georgia? Bueno, la Federación de Rusia recibió sanciones no para Georgia, sino para Crimea, los ucranianos, SP-2 y Trump del propio Trump (juego de palabras). pero de hecho, por no querer seguir obedeciendo en todo y completamente
                      ¿Que todos eran amigos en todas partes?
                      No, no lo fueron.

                      Los amigos nunca lo han sido. Pero todo el mundo ama los dólares.
                      Es decir, ¿el plan era comprarle al enemigo partes para armas?

                      ¿Cómo te parece? No es un arma, sino solo un medio de lanzamiento. Sabemos cómo fabricar armas nosotros mismos. Y con los porta-helicópteros, tanto entonces como ahora el problema. Pero no hay adónde ir. no vendido, tendremos que construirlo nosotros mismos. y construir.
                      veremos todo. Pero solo después de que esté construido. Porque la gente no necesita saber qué, dónde y cuánto gasta el estado.
                    2. Renacimiento
                      Renacimiento 7 января 2021 01: 15
                      -2
                      "Aparentemente te consideras más inteligente que el Gobierno, pero ¿por qué no estás ahí? Podrías haber previsto la oportunidad de ser grande como Putin, ¿es así, según tu lógica? Tienes dos brazos, dos piernas, tienes una cabeza con un cerebro, como todos los que en el poder, ¿por qué no estás allí? "

                      En resumen, lo tengo todo, pero no le daría la mano a Yeltsin.
                      Punto...
                      Tan claro
                    3. Kvazar
                      Kvazar 8 января 2021 12: 42
                      0
                      ¿Es decir, en esencia, no puede responder?
        3. Acomodador
          Acomodador 5 января 2021 19: 36
          -6
          ¿Qué son 5 billones? El tercero escribe sobre este dinero, uno escribió alrededor de 3-4 billones, este escribe alrededor de 5 billones. ¿Tienes allí según el manual de formación?
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 6 января 2021 07: 08
            +1
            La cantidad es de 5 billones de rublos. para las necesidades de la Armada fue establecido por el programa GPV para el período 2010-2020. En total, este GPV supuso 20 billones de rublos. gastos de adquisición de armas para el Ministerio de Defensa de RF por un período de 1 año. Ya eliminé aquí los enlaces al texto del SAP y a los informes sobre su implementación, pero el moderador eliminó mis enlaces.
            1. Kvazar
              Kvazar 8 января 2021 12: 44
              0
              ¿Y cuántos de ellos gastaste? ¿Si se colocan 855M y se están construyendo de acuerdo con el proyecto 885M? ¿Después de las jambas identificadas en 885?
              ¿O fue necesario remachar el 885 con jambas?
              1. Aleksandr1971
                Aleksandr1971 8 января 2021 18: 31
                0
                Las fuentes disponibles públicamente no dicen exactamente cuánto se gastó. Solo se dice que en 2010. en GPV 2020, se asignaron 5 billones de rublos para la flota, que en 2015 se habló sobre la necesidad de reducir el GPV (aparentemente en el contexto de la crisis de 2014), y, al final del día, informes de burócratas sobre los resultados de la implementación de GPV 2020 como otro colmo de la capacidad de combate de las fuerzas armadas. RF.

                Asumiré que los resultados financieros de la implementación del GPV y otros programas presupuestarios estatales se clasifican exactamente con el mismo propósito que clasificar los datos sobre las propiedades inmobiliarias de los funcionarios estatales, de modo que varios Navalnyes no le digan a la gente nada innecesario.
                1. Kvazar
                  Kvazar 8 января 2021 19: 07
                  0
                  Al final, nadie sabe cuánto gastaron. Cuánto redujeron (gastos pospuestos para una fecha posterior) y a qué se destinaron (muy probablemente para la sustitución de importaciones de los mismos motores, cajas de cambios y mil artículos más que fueron suministrados por Ucrania y Bielorrusia y que se compraron en el oeste).
                  Por tanto, los gritos de todos los carroñeros no son muy claros. Sí, no hay dinero, algunos de los programas se redujeron (el mismo Barguzin por ejemplo) y se volcaron en la industria. Porque nuestra flota funcionaba con turbinas y motores extranjeros con cajas de cambios. Ahora estará solo.
                  Para reemplazar algo que necesita:
                  1. Realizar una investigación
                  2. Conducir ROC
                  3. Desarrolle esos procesos (por ejemplo, para producir una escápula, necesita romper sus cerebros y los de otros, desde diseñadores hasta tecnólogos y metalúrgicos).
                  3. Compre máquinas (si no están disponibles) o desarrollelas desde cero.
                  4.Hacer aparejos
                  5. Producir piezas.
                  6. Ensamble el producto.
                  7. Construir un banco de pruebas + laboratorio.
                  8. Pruebe el producto a lo largo de la especificación.
                  10. Arregle las jambas
                  11. Produzca un producto con jambas corregidas.
                  12.Hacer un producto (con alteración parcial de equipos y stands)
                  13. Pruebe el producto para la certificación.
                  14. Arreglar jambas +)
                  15. Repita varias veces. Hasta el amargo final.
                  16.Hacer documentación de la letra O1
                  17. Haz esos. documentación.
                  18. Lanzamiento a la producción en serie.

                  Y no lo hacen REPENTINAMENTE gratis. Y en un par de meses. A menudo, estas cosas continúan durante décadas. Y para algunos, también es necesario construir fábricas desde cero (hola motores de helicópteros, cuya documentación estaba, y el programa en general ya tiene casi 20 años).
                  Lo mismo ocurre con el "ciempiés" allí también, que no tiene 6 años (desde 2014 el programa se ha estado ejecutando).
                  A partir de ahí, y las averías son puramente en el equipo.
                  ¿Por qué necesitas una corbeta si no tiene motores? +)))
                  Los mismos motores independientes del aire para submarinos han estado atormentando durante 50 años (aunque ¿qué hay para atormentar? Stirling, celdas de hidrógeno, una turbina de tipo cerrado (¿han vuelto al peróxido de hidrógeno?)). No pueden acosar a todos.
                  El motor de la armata se recordó durante 40 años ...
                  Todo esto es largo y caro. No olvide que en algunas áreas no hubo competencia. Y nos impusieron sanciones, en este contexto, el elemento más sensible de la flota que más sufrió (porque resolvieron frenéticamente los problemas más urgentes, dónde reparar, cómo construir centrales, extraer gas y petróleo, con qué transportar todo esto que cubrir, etc. allí, básicamente, todos los cerebros se dirigieron a la KB).

                  Además, la Flota, como siempre, no puede resolver qué tareas resuelve y se necesita nafig (bueno, parece que lo decidieron, pero las sanciones y tuvieron que invertir dinero para construirlas).
                  14 zonas A2AD son lógicas para mí + bases árticas donde se pueden desplegar las mismas zonas.
                  Pero la función de la flota "danos 500 barcos + 10 portaaviones + 10 acorazados + 20 UDC" ¡y no nos importa dónde los construyas, qué comerás y para qué guardarlo! QUIERO QUIERO QUIERO, y no me importa que no haya dinero o capacidad para tal Lista de Deseos. La lógica de tales autores no es muy clara
                2. Aleksandr1971
                  Aleksandr1971 9 января 2021 06: 39
                  0
                  Tú, Kvazar, tienes la misma forma de conducir las discusiones que Kota Kuzi. Es decir, atribuir al oponente esas palabras que el oponente no pronunció, y luego criticar al oponente por estas palabras que se le atribuyen. Esta es una forma fea de llevar a cabo una discusión, además, es obvia y no inspira respeto.

                  El autor del artículo habló sobre la necesidad de cumplir con el GPV-2020, y no sobre la necesidad de construir 500 barcos + 10 portaaviones. Además, no hubo información oficial disponible públicamente sobre la reducción del GPV-2020.

                  Si ya hemos publicado GPV-2020, entonces es lógico publicar cambios o abreviaturas a GPV-2020. Y esto no se hizo. Por lo tanto, es lógico comparar el resultado real de la implementación de GPV-2020 con cómo se planificó este programa en 2010. Y la ejecución resultó ser un fracaso. El autor escribe sobre esto, y no sobre el hecho de que Rusia necesita una megafota.
                3. Kvazar
                  Kvazar 13 января 2021 23: 31
                  -1
                  Sobre el tema de la discusión y en comparación, Kota Kuzi es posible (es inútil discutir, no sé quién es). Incluso estaré de acuerdo. No quiero sumergirme en el tema de esta discusión. Asumiremos que entendimos mal el mensaje de una opinión diferente y no nos dimos cuenta de su idea profunda (no había suficiente conocimiento, no lo niego). Estoy de acuerdo.

                  ¿Alguien ha negado la importancia de GPV 2020? Es como un estado. programa (De las realidades "lo queremos, hasta encontramos la masa, pero cómo das a luz tus problemas, te suscribiste porque podemos"). Ahí el problema es que aquellos que "se inscribieron" y "realmente ejecutan" (incluso si dieron dinero) pueden cagar en cualquier momento con un 100% de posibilidades. Todos estos programas tienen enormes riesgos. Y cuanto más complejo es el producto, mayor es la posibilidad (en realidad para la marina es del 100%, porque la marina es y será el espejo tecnológico del país). Y nadie bajo tales programas supone que "de repente" no habrá 2846 productos de 70.000. Algunos de los cuales son motores y grabadoras. Al mismo tiempo, ni siquiera hay puestos de mantenimiento en el país, pero también es necesario crearlos (y esto es costoso y requiere mucho tiempo).

                  El autor es una persona con la letra "m" y nada más. Sí, mataron por las sanciones y la negativa a cooperar y suministrar productos (Mistral). Y lo que tenemos al final. Para productos complejos (turbinas, cajas de engranajes como ejemplo y su mantenimiento, y esto no es solo la flota sino también la industria de la energía). Se reemplazaron turbinas, se reemplazaron cajas de cambios, turbinas para celdas de combustible
                  También se sustituyó C (100 megavatios) (sí, así que a Siemens no le importaron una mierda todas las sanciones en el proyecto, porque de lo contrario la pérdida de rumbo, porque aparece un competidor que aún aparecía). Pero todo esto lleva tiempo y una escuela de ingeniería + una escuela fundamental y una base industrial.
                  Realmente no afectaron a la flota cuando se impusieron las sanciones (esto es un subproducto), sino a las centrales eléctricas. Quién de ellos hubiera pensado que crearían no solo para barcos, sino también turbinas de 100 MW.
                  PD: No debería pensar que las sanciones son "divertidas". Personalmente, estoy muy sorprendido de que los hayan superado tan suavemente y con tantas pérdidas. Porque los introdujo para detener por completo la economía rusa. (bueno, sobre algún tipo de flota y su mantenimiento, no habría discurso, sobre todo la construcción de una nueva). Y el incumplimiento de los plazos y objetivos de GPV 2020 (era, por así decirlo, de las áreas de los sueños), pero no importa. Rescatados otros programas ala "Poseydon and Co" y declaraciones de que "simplemente muere la criatura".

                  Un artículo molesto y nada más por una pequeña subvención. Interesante, pero nada más.
  • Sergey Valov
    Sergey Valov 5 января 2021 11: 04
    +8
    El presupuesto militar, especialmente en Rusia, es un documento para el profano. De hecho, se asigna dinero y se gastan otros. Pero lo más importante no es el dinero, sino el potencial industrial y científico. Nosotros, ahora, con ambos estamos muy tristes, además muchas fábricas e institutos de investigación se perdieron con el colapso de la URSS. Además, la Federación de Rusia tiene la triste experiencia de la URSS en la carrera armamentista, que primero arruinó y luego destruyó el país. El gobierno actual, como se ve, todavía no sigue este camino.
    1. timokhin-aa
      5 января 2021 12: 36
      +20
      El gobierno actual gasta MÁS de lo necesario en el resultado que tiene.
      1. K298rtm
        K298rtm 5 января 2021 13: 24
        +5
        Solo significa que el resultado obtenido le conviene a quien autoriza el gasto de fondos.
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov 5 января 2021 14: 12
          +2
          No lo creo. La autorización de costos y "dominar" estos mismos costos son procesos diferentes.
      2. Sergey Valov
        Sergey Valov 5 января 2021 14: 09
        +1
        Como cualquier otro país, pero lamentablemente, en este sentido, nuestro país es simplemente malo, pero muy malo.
      3. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 8 января 2021 18: 33
        0
        Al parecer, las autoridades han perdido el control sobre la eficiencia del gasto de los fondos estatales. Se puede hacer más por cada rublo en un país menos corrupto. La República Popular China y su flota son un ejemplo de esto.
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 5 января 2021 18: 15
      +4
      El presupuesto militar para el lego es solo un tema para bla, bla ... Y para los ejecutores del presupuesto, este es un documento del que son responsables con su propia piel. O debería responder. Existe el Código Penal de la Federación de Rusia para esto.

      En este sitio, podemos llevar cualquier ventisca que desee sobre GPV. Pero yo, como habitante y ciudadano, quisiera que se ejecutara el documento, y por la no ejecución del documento se rellenaba la piel del culpable con estiércol y se colgaba en las puertas de la ciudad para la edificación de los demás.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 5 января 2021 18: 55
        -3
        “Me gustaría que se ejecutara el documento”, y realmente quiero esto, pero esto no es realista por definición. Hay partidas de gasto cerradas, hay financiación de programas de defensa a través de los presupuestos de otros departamentos, hay programas de investigación que de antemano conllevan el riesgo de no ejecución. Hay intereses departamentales de co-ejecutores presupuestarios. Un factor muy significativo es la falta de profesionalismo / amateurismo de determinadas personas de los ejecutores presupuestarios. Nadie ha anulado causas de fuerza mayor y factores que no pueden preverse en principio. Y así sucesivamente, etc. No mencioné estas variantes criminales de incumplimiento presupuestario.
  • Pilat2009
    Pilat2009 5 января 2021 12: 18
    +2
    Cita: Kot_Kuzya
    El presupuesto de Rusia para 2020 ascendió a $ 500 mil millones, de los cuales 50 mil millones se asignaron para defensa, en comparación, el presupuesto militar de Estados Unidos en 2020 fue de $ 750 mil millones.

    En el presupuesto de Estados Unidos una gran parte se destina a sueldos y mantenimiento de bases. Sí, y su equipo es más caro, mantenimiento. No necesitamos 50 destructores y 5 portaaviones. Además, los aliados de la OTAN dan una cantidad decente de barcos y aviones, poniéndolos al día, se desatará el ombligo
  • Stas157
    Stas157 6 января 2021 11: 22
    +4
    Cita: Kot_Kuzya
    Presupuesto militar estadounidense 15 veces el presupuesto militar de Rusia

    Entonces está en dólares. ¡Y tenemos un presupuesto militar en rublos! ¿Lo has olvidado? En rublos, también tenemos un presupuesto mayor para el americano (que está en dólares) !!)))

    Ya nos han dicho cientos de veces que Rusia puede hacer mucho más por su presupuesto de lo que Estados Unidos puede hacer por la misma cantidad. Y así dicen, nuestra superpotencia tiene un presupuesto militar que está bastante a la par con Estados Unidos. Bueno, al menos los urya-patriotas piensan a quién perteneces.
  • antivirus
    antivirus 5 января 2021 16: 42
    -4
    dar a 10 portaaviones 100 toneladas cada uno para 000 ....................................... .................................................. ......................... todavía hay tiempo 2030 pieza en 1 año ................. .. :::::::::::::::::::::: elipses en dos pisos - como símbolo de esperanza para una flota fuerte para 1
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 5 января 2021 18: 18
      +2
      No hables correctamente.
      Dar la implementación de todos los programas presupuestarios estatales aprobados oficialmente, incl. programas de armas, además de dar mazmorras para ladrones.
      1. antivirus
        antivirus 5 января 2021 19: 42
        0
        si, según mi teoría -en la Federación de Rusia sigue en marcha el período de acumulación inicial de capital- la flota no es necesaria e incluso dañina-limita la maniobra- ahora mismo debemos tirar la masa en ese hoyo y tirarla en el otro, también deben tirarla.
        LA ESTRUCTURA DE LA ECONOMÍA AÚN SE ESTÁ FORMANDO, SOLO SE CONVIERTE EN UN PAÍS CON UNA ECONOMÍA DE MERCADO.
        ¿Estás en contra del nivel de vida como en Alemania? - lo que lo impide - es necesario romper los planes de la flota para llenar los grupos y bancos de Fin-prom.
        el botín gana lo arcaico.
        la construcción de la flota ocupa el tercer lugar.
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 8 января 2021 18: 26
          0
          Incluso si su teoría es correcta, esto no significa que esté permitido que las autoridades de control hagan la vista gorda ante el robo de fondos estatales, y que es normal que los ciudadanos aprueben la ilegalidad de los funcionarios corruptos.
          1. antivirus
            antivirus 8 января 2021 20: 50
            0
            el robo es sin duda. la acumulación inicial continúa.
            Chubais engañó a Berezovsky y Abramovich-Aven-Shokhin y así sucesivamente a finales de los 90.
            las autoridades siguen fomentando la obtención de superbeneficios, aunque no sea por métodos de izquierda, pero tampoco como en Europa occidental.
            lea mi com-you sobre el puerto 777, no necesariamente una teoría completa, pero hay explicaciones para la continuación de la vida desde los años 90.
            y cada uno tiene sus propias observaciones y conclusiones.
            1. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 9 января 2021 06: 29
              0
              ¿Aprueba la interrupción de GPV 2020 y otros programas estatales? ¿Aprueba la apropiación de fondos estatales por parte de los dirigentes y funcionarios del complejo militar-industrial? Además, es poco probable que este dinero te atrape.
              1. antivirus
                antivirus 9 января 2021 07: 08
                0
                Reconozco el poder de hacer lo que es rentable, dar dinero a la construcción de maquinaria, crear grupos financieros con buen capital para competir en los mercados.
                el robo es otro asunto.
                y si se "acuerda" dar dinero a algunos altos directivos para uso personal, este es asunto de quienes trabajan, de ambos lados.
                "El consentimiento es producto de la no resistencia de las dos partes".
                Tanto Lukoil como TNK, YUKOS fueron creados artificialmente, y la fusión de cadenas tecnológicas en aviones, automóviles y otras estructuras con la transferencia (sus bancos) de dinero a ellos para competir en mercados extranjeros.
                1. antivirus
                  antivirus 9 января 2021 07: 19
                  0
                  Gracias................................................. .................................................. .................................................. ............. bienvenida a la precaución
      2. Kvazar
        Kvazar 8 января 2021 12: 50
        0
        ¿Construir sin turbinas ni cajas de cambios?
        ¿Se necesita tiempo para crearlos? ¿E incluso con un resultado desconocido?
        ¿Construir UDC? en lugar de Mistrals? ¿No es un poco más fácil construir tecnologías que un portaaviones o un rompehielos? Porque el mismo Mistral es un hospital / cuartel general / base de suministros flotante y solo después de eso una unidad de ataque?
        Donde construir
        Por lo tanto, puede exigirle a su esposa. Pero en la vida real todo es más complicado. Aparte de los riesgos con I + D.
        Existen riesgos con la producción de cualquier componente. Donde sin estos componentes el barco no funciona en absoluto.
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 5 января 2021 06: 12
    +4
    El autor dice que con las fragatas pr 22350 normas, según yo lo entiendo, pero son pocas, hay que construir más. Según las corbetas, el autor dice que, por decirlo suavemente, no qué tipo de barco las lleva, como si fuera para defensa terrestre y aérea y armas de choque y artillería. Esto es como una compañía de soldados, Msta S, Iskander con misiles ala Calibre y defensa aérea Tor m2 junto con Buk
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 5 января 2021 06: 21
    0
    El gato Kuzya y las fuerzas terrestres desarrollaron cómo, la imagen T-72B3 de 2016 y que no hay normas de protección para la torre frontal, no hay ZPU, no hay vista panorámica Y de acuerdo con la pantalla dinámica dispararon misiles guiados DP lo mejor de todo disparó T-72B3 luego T-90 y modernizado T-80 BVM como todo por
  • Médico
    Médico 5 января 2021 08: 28
    -4
    No entiendo los pensamientos de esas personas. Aquí se están ahogando por la construcción de una mega y súper flota para Rusia, absolutamente sin tener en cuenta que tal flota es muy, MUY cara, y Rusia no tiene una posición geográfica tal para desarrollar una flota a expensas del ejército.

    Ni siquiera ven esta contradicción en su propio artículo.

    Antes de Tsushima, se CONSTRUYÓ una gran flota. Todo, como debe ser, con acorazados, cruceros, en fin, "equilibrado".
    Y si en lugar de él construyeran un ferrocarril a Vladik, no habría Tsushima. Y ahí, ves, no habría habido una revolución. Vivirían en otro país.

    Pero no, necesitamos "cientos de dragaminas" nuevamente. Compañero
    1. Rurikovich
      Rurikovich 5 января 2021 08: 59
      +20
      Gran flota general. Manchado en tres teatros, donde parte de la flota era más débil que la flota enemiga enemiga.  solicitar
      1. Pilat2009
        Pilat2009 6 января 2021 09: 56
        0
        Cita: Rurikovich
        Gran flota general. Manchado en tres teatros, donde parte de la flota era más débil que la flota enemiga enemiga.

        Entonces ahora lo mismo
        1. Rurikovich
          Rurikovich 6 января 2021 12: 11
          +1
          No, bajo la Unión no había TAN abismo para las flotas por separado solicitar
    2. Sergey Valov
      Sergey Valov 5 января 2021 11: 06
      +14
      ¿De qué sirve una gran cantidad de barcos, si pasan el invierno durante casi seis meses sin realizar entrenamiento de combate?
    3. timokhin-aa
      5 января 2021 12: 34
      +14
      Y si en lugar de él construyeran un ferrocarril a Vladik, no habría Tsushima.


      tema mil veces masticado. El Transsib no habría ayudado si no se hubiera proporcionado el ancho de banda requerido.
      Era necesario interrumpir las comunicaciones japonesas en el mar, simplemente no había otra opción.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 5 января 2021 14: 18
        +7
        La opción también era muy simple: derrotar a los japoneses en tierra. La capacidad de carga del Transsib era suficiente, era necesario poder luchar y prepararse para la guerra con anticipación, y no después de que comenzara.
      2. Médico
        Médico 5 января 2021 15: 07
        -2
        tema mil veces masticado. El Transsib no habría ayudado si no se hubiera proporcionado el ancho de banda requerido.
        Era necesario interrumpir las comunicaciones japonesas en el mar, simplemente no había otra opción.

        No vayas a la península de Kwantung, convierta a Japón en un aliado durante 100 años, viva en sus puertos, beba sake con sus geishas.
        Una eleccion sencilla.
      3. Boa kaa
        Boa kaa 5 января 2021 16: 13
        +4
        Cita: timokhin-aa
        Era necesario interrumpir las comunicaciones japonesas en el mar, simplemente no había otra opción.

        ¡Las personas con cerebros astutos no pueden entender esto de ninguna manera! (¿Dónde está la trinchera y las malditas ventas? ¿Con alambre de púas ???)
        Desafortunadamente, ahora se proyecta una situación similar en el Atlántico: la OTAN solo puede abastecer a los yanquis por mar.
        Sin la ayuda de Estados Unidos, los europeos no sobrevivirán ... "definitivamente" (V.V. Zhirinovsky) matón
    4. Serg65
      Serg65 5 января 2021 12: 41
      -9
      Cita: Arzt
      Y si en lugar de él construyeran un ferrocarril a Vladik

      riendo El ferrocarril ... fue este ferrocarril el que se convirtió en la causa tanto de la RYAV como de la revolución del quinto año !!! La idea de papá, tan poco querido en VO Nikolenka, molestó mucho a Yasha Schiff, y con la firma de un acuerdo sobre la construcción de ferrocarriles entre Rusia y China, Yasha no solo perdió el apetito, sino que también durmió ... y como resultado, constantemente tenemos el pogromo de Kishinev, RYAV y ¡9 de enero de 1905!
      1. Médico
        Médico 5 января 2021 14: 43
        -3
        El ferrocarril ... fue este ferrocarril el que se convirtió en la causa tanto de la RYAV como de la revolución del quinto año !!! La idea de papá, tan poco querido en VO Nikolenka, molestó mucho a Yasha Schiff, y con la firma de un acuerdo sobre la construcción de ferrocarriles entre Rusia y China, Yasha no solo perdió el apetito, sino que también durmió ... y como resultado, constantemente tenemos el pogromo de Kishinev, RYAV y ¡9 de enero de 1905!

        La causa de la guerra es la península de Kwantung. Oh, estas penínsulas ... guiño
    5. SVD68
      SVD68 5 января 2021 17: 06
      +3
      Cita: Arzt
      Antes de Tsushima, se CONSTRUYÓ una gran flota. Todo, como debe ser, con acorazados, cruceros, en fin, "equilibrado".
      Y si en lugar de él construyeran un ferrocarril a Vladik, no habría Tsushima. Y ahí, ves, no habría habido una revolución. Vivirían en otro país.

      Construyeron algo para construir, pero no aprendieron a usarlo.
      Y no aprendieron a usar el ejército. Si supieran cómo moverse como Suvorov, los japoneses habrían sido derrotados bajo el mando de Shah. O incluso cerca de Liaoyang.
    6. Ivanchester
      Ivanchester 5 января 2021 17: 21
      +2
      Disculpe, ¿cuándo cree que apareció el ferrocarril a Vladik?
      1. Médico
        Médico 5 января 2021 17: 33
        0
        Disculpe, ¿cuándo cree que apareció el ferrocarril a Vladik?

        Antes de la revolución, que yo recuerde.
        1. Ivanchester
          Ivanchester 5 января 2021 19: 26
          0
          Está equivocado: al comienzo de la Guerra Ruso-Japonesa, el ferrocarril ya operaba tanto a Vladivostok como a Port Arthur (solo que no había una derivación constante del lago Baikal, emnip). Pero su rendimiento no fue de ninguna manera comparable al demostrado por la flota japonesa, por lo que su mera presencia no se convirtió en el factor decisivo que determinó al vencedor. En este sentido, el papel de la flota en esa guerra fue casi primordial, pero, ay, nuestros marineros no pudieron cumplirlo a un alto nivel por diversas razones ...
          1. Sanichsan
            Sanichsan 7 января 2021 21: 34
            -2
            Cita: Ivanchester
            Estás equivocado: al comienzo de la Guerra Ruso-Japonesa, el ferrocarril ya operaba tanto a Vladivostok como a Port Arthur

            derecho. la misma etiqueta es privada. cómo terminó todo el mundo lo sabe y las críticas de este ferrocarril por parte de testigos presenciales también son muy elocuentes. sí
    7. ignoto
      ignoto 5 января 2021 17: 34
      0
      Todas las revoluciones se preparan desde arriba.
      En 1917 fue igual que en 1991.
      La élite traicionó al país, sacó activos y redujo a cero las obligaciones sociales.
    8. Lex_is
      Lex_is 5 января 2021 17: 40
      0
      Y si en lugar de él construyeran un ferrocarril a Vladik, no habría Tsushima.

      Monsieur, gran conocedor de la historia ...

      El ferrocarril, a Port Arthur y Vladik FUE CONSTRUIDO, se llamó CEL.
      De alguna manera no ayudó.
  • Cortador de honda
    Cortador de honda 5 января 2021 09: 09
    +7
    Cita: Kot_Kuzya
    No entiendo los pensamientos de esas personas. Aquí se están ahogando por la construcción de una mega y súper flota para Rusia, absolutamente sin tener en cuenta que tal flota es muy, MUY cara.

    Pero los amigos de un amigo tienen los yates más grandes y caros del mundo.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 5 января 2021 10: 36
      0
      Colega, no toque, no hay puerta, solo una pared en blanco.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 5 января 2021 11: 53
        +1
        Cita: Sea Cat
        Colega, no toque, no hay puerta, solo una pared en blanco.

        Estoy de acuerdo, Kamrad. Pero recuerdo que mi abuelo me dijo ...
      2. Boa kaa
        Boa kaa 5 января 2021 16: 21
        +4
        Cita: Sea Cat
        Colega, no toque, no hay puerta, solo una pared en blanco.
        ¡Gracias por avisarnos a tiempo!

        (... tu doloroso trabajo no se perderá
        y condena a la alta aspiración! (desde) riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 января 2021 16: 23
          0
          (... tu doloroso trabajo no se perderá
          y condena a la alta aspiración! (c) riendo

          Se perderá. Sobre eso y el discurso. riendo
  • Lannan Shi
    Lannan Shi 5 января 2021 09: 15
    +25
    Cita: Kot_Kuzya
    Además, Rusia tiene Fuerzas de Misiles Estratégicos y, por lo tanto, un país fuerte como Estados Unidos o la OTAN no atacará a Rusia.

    Recuerdo que los turcos derribaron el avión de nuestras Fuerzas Aeroespaciales. Azerbaiyán ha aterrizado recientemente nuestro helicóptero. Como puede ver, están atacando. Y ni siquiera todo el bloque, ni siquiera los países del bloque, sino un país del tercer mundo muy miserable en términos de poderío militar. Y lo que es típico, las Fuerzas de Misiles Estratégicos no los castigaron por alguna razón. ¿O es un ataque para ti cuando los tanques enemigos se arrastran hacia la Plaza Roja? Y el avión / helicóptero derribado: ¿pequeñas cosas en la vida? Bueno, bajo tal salsa, pueden dejar que el Kuzya vaya al fondo. Esto no es una guerra, sino un malentendido molesto.
    Cita: Kot_Kuzya
    Y Rusia limita con muchos países, algunos de los cuales son abiertamente hostiles,

    Cita: Kot_Kuzya
    Tener un ejército fuerte al mismo tiempo

    Contradice sus propias palabras. ¿Por qué necesitamos un ejército fuerte si tenemos unas poderosas Fuerzas de Misiles Estratégicos? Para dispersar una pequeña banda, un par de tres brigadas es suficiente. Bien divisiones. Y todo lo demás es vigoroso para atascar con una hogaza. ¿Qué tipo de ahorro saldrá?
    Por cierto. Falta de financiación. Nuestros oponentes, al menos la inmensa mayoría de ellos, no recordarán los francos bantustanes, las élites por alguna razón desatan al estado del 30 al 50% de los ingresos. Tenemos ... 15. ¿Cuál es el problema para mejorar el tema financiero? ¿Tenemos la élite equivocada? ¿Listo para ahorcarte por un centavo? Entonces, ¿puede cambiar y no reprimir la flota? ¿O tenemos un gobierno y un garante equivocados, incapaces de administrar las finanzas? Entonces, ¿pueden cambiar y no destruir la flota?
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 5 января 2021 10: 01
      hasta el 18
      Cita: Lannan Shi
      Recuerdo que los turcos derribaron el avión de nuestras Fuerzas Aeroespaciales. Azerbaiyán ha aterrizado recientemente nuestro helicóptero. Como puede ver, están atacando. Y ni siquiera todo el bloque, ni siquiera los países del bloque, sino un país del tercer mundo muy miserable en términos de poderío militar. Y lo que es típico, las Fuerzas de Misiles Estratégicos no los castigaron por alguna razón. ¿O es un ataque para ti cuando los tanques enemigos se arrastran hacia la Plaza Roja? Y el avión / helicóptero derribado: ¿pequeñas cosas en la vida? Bueno, bajo tal salsa, pueden dejar que el Kuzya vaya al fondo. Esto no es una guerra, sino un malentendido molesto.

      Tú, como siempre, te estremeces. En Siria, nuestras Fuerzas Aeroespaciales lucharon con los Barmaley y los turcos los ayudaron. En la guerra, ya sabes, los aviones a veces son derribados. Como ejemplo, se pueden citar las guerras en Corea y Vietnam, cuando tanto aviones soviéticos como estadounidenses fueron derribados, pero Estados Unidos, por ejemplo, por alguna razón no tenía prisa por bombardear la URSS con bombas atómicas en 1950, aunque en ese momento tenían una ventaja abrumadora en términos estratégicos. bombarderos y el número de bombas atómicas. Lo mismo sucedió con el helicóptero en Karabakh, hubo una guerra allí.
      Cita: Lannan Shi
      Contradice sus propias palabras. ¿Por qué necesitamos un ejército fuerte si tenemos unas poderosas Fuerzas de Misiles Estratégicos? Para dispersar una pequeña banda, un par de tres brigadas es suficiente. Bien divisiones. Y todo lo demás es vigoroso para atascar con una hogaza. ¿Qué tipo de ahorro saldrá?

      Ya lo están haciendo, no es por nada que el ejército ahora se está cambiando al servicio por contrato, e incluso los soldados rasos ahora son en su mayoría soldados por contrato, no reclutas.
      Cita: Lannan Shi
      Por cierto. Falta de financiación. Nuestros oponentes, al menos la inmensa mayoría de ellos, no recordarán los francos bantustanes, las élites por alguna razón desatan al estado del 30 al 50% de los ingresos. Tenemos ... 15. ¿Cuál es el problema para mejorar el tema financiero? ¿Tenemos la élite equivocada? ¿Listo para ahorcarte por un centavo? Entonces, ¿puede cambiar y no reprimir la flota? ¿O tenemos un gobierno y un garante equivocados, incapaces de administrar las finanzas? Entonces, ¿pueden cambiar y no destruir la flota?

      En 1917 y 1991, la gente también pensó como usted, y creyó que nos desharíamos del antiguo liderazgo y ¡viviríamos! O tomemos a nuestros vecinos, que viajaban con sartenes en la cabeza. ¿También sanó mejor? ¿Dónde está la garantía de que nos curaremos mejor? Lo dudo mucho.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 5 января 2021 10: 25
        +27
        Cita: Kot_Kuzya
        En la guerra, ya sabes, los aviones a veces son derribados

        El helicóptero no fue derribado ni siquiera en la guerra. Y ni siquiera junto a ella. Iiiii? ¿Me quedé dormido con las noticias? ¿Las poderosas Fuerzas de Misiles Estratégicos demolieron el tanque nafig?
        Tipo. Las armas nucleares en la URSS / RF pronto cumplirán 70 años. Y durante los 70 años, el ejército y la marina lucharon sin él. Y seguirá siendo el mismo. Y una flota débil es la suerte de las potencias regionales. Mañana Turquía organizará un bloqueo naval de Siria. Iiii ?? ¿Empezarás a balancear el pan con un pan fuerte?
        ¿No tiene el país una flota poderosa? Bueno, no hay nada que pretender ser una mega potencia. Nos sentamos sobre el sacerdote de manera uniforme, y como máximo perepavkivaya sobre la cerca, con los vecinos más cercanos.
        Cita: Kot_Kuzya
        Ya lo hacen,

        No se nota así. ¿Por qué necesitamos miles de tanques y aviones, misiles y todo tipo de proyectiles? Tenemos panes vigorosos llenos de cubos.
        Cita: Kot_Kuzya
        En 1917 y 1991, la gente también pensó como usted y creyó que nos desharíamos del liderazgo anterior y ¡viviríamos!

        Y en el primer caso, realmente sanó. De los forasteros directos, saliendo en el segundo lugar del mundo. Y de muchas formas, y de la primera. Porque este es el caso. Son recursos finitos. Ninguna. Financiero. Humano. Natural. Maldita sea Axiom. Y si el 1-2% de estos recursos se utilizan para satisfacer los deseos de los que están en el poder, esta es una compota. Y si 20-30, entonces ... Ahí es cuando todo tipo de cosas innecesarias, como la Marina, deberían ser puestas en una ración de hambre. Y si el país necesita una élite, para la cual un yate personal es más importante que una fragata para la Armada, todos deciden por sí mismos. Debido a su depravación. Creo que los intereses de los Alekperormordashov son secundarios. Tú ... Bueno, aparentemente te has pegado tanto al canal que escupes profundamente sobre el ejército y la marina.
        Dixi
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 5 января 2021 11: 18
          hasta el 13
          Cita: Lannan Shi
          El helicóptero no fue derribado ni siquiera en la guerra. Y ni siquiera junto a ella. Iiiii? ¿Me quedé dormido con las noticias? ¿Las poderosas Fuerzas de Misiles Estratégicos demolieron el tanque nafig?

          ¿Propone matar a millones de personas por el derribo de un helicóptero? ¿Quién crees que eres? Hitler?
          Cita: Lannan Shi
          Tipo. Las armas nucleares en la URSS / RF pronto cumplirán 70 años. Y durante los 70 años, el ejército y la marina lucharon sin él. Y seguirá siendo el mismo. Y una flota débil es la suerte de las potencias regionales. Mañana Turquía organizará un bloqueo naval de Siria. Iiii ?? ¿Empezarás a balancear el pan con un pan fuerte?
          ¿No tiene el país una flota poderosa? Bueno, no hay nada que pretender ser una mega potencia. Nos sentamos sobre el sacerdote de manera uniforme, y como máximo perepavkivaya sobre la cerca, con los vecinos más cercanos.

          Es decir, en Afganistán, ¿lucharías con armas nucleares contra los muyahidines con Kalash? ¿O también lucharían contra los bandidos en Chechenia con armas nucleares? ¿Estás realmente loco?
          Cita: Lannan Shi
          No se nota así. ¿Por qué necesitamos miles de tanques y aviones, misiles y todo tipo de proyectiles? Tenemos panes vigorosos llenos de cubos.

          No lo notas. Y las personas conocedoras son muy notorias.
          Cita: Lannan Shi
          Y en el primer caso, realmente sanó. De los forasteros, saliendo en el segundo lugar del mundo. Y de muchas formas, y de la primera. Porque este es el caso. Los recursos son finitos. Ninguna. Financiero. Humano. Natural. Maldita sea Axiom.

          Sí, curado. Solo unos pocos sobrevivieron. Durante 5 años de confusión, guerra civil, intervenciones, bandidaje desenfrenado, hambre y epidemias, murieron decenas de millones de personas. Y, en general, es un milagro que estadistas como Lenin y Stalin, y no todos Trotsky y socialistas revolucionarios, llegaran al poder, como resultado de lo cual Rusia se desintegraría como Austria-Hungría y el Imperio Otomano, y los territorios de la antigua Rusia se convertirían en ingleses, franceses, estadounidenses y japoneses. colonias.
          Cita: Lannan Shi
          Y si el 1-2% de estos recursos se utilizan para satisfacer los deseos de los que están en el poder, esta es una compota. Y si 20-30, entonces ... Ahí es cuando todo tipo de cosas innecesarias, como la Marina, deberían ser puestas en una ración de hambre. Y si el país necesita una élite, para la cual un yate personal es más importante que una fragata para la Armada, todos deciden por sí mismos. Debido a su depravación. Creo que los intereses de los Alekperormordashov son secundarios. Tú ... Bueno, aparentemente te has pegado tanto al abrevadero que escupes profundamente sobre el ejército y la marina.

          Usted es exactamente eso ... En ninguna parte del mundo vive la élite con el 1-2% de los ingresos estatales.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Vadim237
              Vadim237 5 января 2021 19: 04
              -5
              "Eres tú quien te impulsa a lanzarte con panes vigorosos, donde la flota no es lo suficientemente fuerte, yo no". Entonces, las armas nucleares tácticas están en varios kilotones, por qué lanzar una explosión en Beirut con algún tipo de armas nucleares demostró que puede funcionar bastante bien tanto en términos de acción psicológica como de daño material al enemigo.
          2. 210ox
            210ox 5 января 2021 17: 26
            +1
            En general, cuando se trata de la muerte de nuestros militares (asesinato en otro país, no en una guerra) es necesario ser "Hitler".
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 5 января 2021 11: 48
        +5
        Cita: Kot_Kuzya
        Estados Unidos, por ejemplo, por alguna razón no tenía prisa por bombardear la URSS con bombas atómicas en 1950, aunque en ese momento tenían una ventaja abrumadora tanto en bombarderos estratégicos como en número de bombas atómicas.


        Estados Unidos tenía tanto a Stark como a Pueblo y Liberty, con un montón de cadáveres en el primer y tercer caso.
      3. ignoto
        ignoto 5 января 2021 17: 36
        +1
        Todas las revoluciones se preparan desde arriba.
        ¿Que clase de gente?
      4. cmax
        cmax 5 января 2021 18: 59
        -1
        Cita: Kot_Kuzya
        Cita: Lannan Shi
        Recuerdo que los turcos derribaron el avión de nuestras Fuerzas Aeroespaciales. Azerbaiyán ha aterrizado recientemente nuestro helicóptero. Como puede ver, están atacando. Y ni siquiera todo el bloque, ni siquiera los países del bloque, sino un país del tercer mundo muy miserable en términos de poderío militar. Y lo que es típico, las Fuerzas de Misiles Estratégicos no los castigaron por alguna razón. ¿O es un ataque para ti cuando los tanques enemigos se arrastran hacia la Plaza Roja? Y el avión / helicóptero derribado: ¿pequeñas cosas en la vida? Bueno, bajo tal salsa, pueden dejar que el Kuzya vaya al fondo. Esto no es una guerra, sino un malentendido molesto.

        Tú, como siempre, te estremeces. En Siria, nuestras Fuerzas Aeroespaciales lucharon con los Barmaley y los turcos los ayudaron. En la guerra, ya sabes, los aviones a veces son derribados. Como ejemplo, se pueden citar las guerras en Corea y Vietnam, cuando tanto aviones soviéticos como estadounidenses fueron derribados, pero Estados Unidos, por ejemplo, por alguna razón no tenía prisa por bombardear la URSS con bombas atómicas en 1950, aunque en ese momento tenían una ventaja abrumadora en términos estratégicos. bombarderos y el número de bombas atómicas. Lo mismo sucedió con el helicóptero en Karabakh, hubo una guerra allí.
        Cita: Lannan Shi
        Contradice sus propias palabras. ¿Por qué necesitamos un ejército fuerte si tenemos unas poderosas Fuerzas de Misiles Estratégicos? Para dispersar una pequeña banda, un par de tres brigadas es suficiente. Bien divisiones. Y todo lo demás es vigoroso para atascar con una hogaza. ¿Qué tipo de ahorro saldrá?

        Ya lo están haciendo, no es por nada que el ejército ahora se está cambiando al servicio por contrato, e incluso los soldados rasos ahora son en su mayoría soldados por contrato, no reclutas.
        Cita: Lannan Shi
        Por cierto. Falta de financiación. Nuestros oponentes, al menos la inmensa mayoría de ellos, no recordarán los francos bantustanes, las élites por alguna razón desatan al estado del 30 al 50% de los ingresos. Tenemos ... 15. ¿Cuál es el problema para mejorar el tema financiero? ¿Tenemos la élite equivocada? ¿Listo para ahorcarte por un centavo? Entonces, ¿puede cambiar y no reprimir la flota? ¿O tenemos un gobierno y un garante equivocados, incapaces de administrar las finanzas? Entonces, ¿pueden cambiar y no destruir la flota?

        En 1917 y 1991, la gente también pensó como usted, y creyó que nos desharíamos del antiguo liderazgo y ¡viviríamos! O tomemos a nuestros vecinos, que viajaban con sartenes en la cabeza. ¿También sanó mejor? ¿Dónde está la garantía de que nos curaremos mejor? Lo dudo mucho.

        Pregunte sobre el salario mínimo respetado para 2021 en Rusia y Ucrania. Copperheads ya tiene más de 210 USD, y en Rusia unos 180. No hace falta escribir nada, ni una pizca, pero todo está claro sin las letras.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 7 января 2021 21: 42
          -3
          Cita: cmax
          Infórmese sobre los salarios mínimos respetados para 2021 en Rusia y Ucrania. Copperheads ya tiene más de 210 USD, y en Rusia unos 180.

          ¿Estás hablando de un intento de robo sn gris ukrovskuyu? Bueno, eso es un hecho. ¡logro! estáblecido,
          tal vez entonces pueda averiguar por qué varios millones de ukrov vienen a trabajar a nosotros, y no en el volumen de negocios. guiño
        2. Kvazar
          Kvazar 8 января 2021 12: 59
          0
          Sí, solo el salario promedio en Ucrania es 2 veces más bajo, la comida es más cara, la vivienda y los servicios comunales son más caros, la infraestructura está casi muerta o muerta. Puedes comparar más el salario mínimo)
          1. Pilat2009
            Pilat2009 Ayer, 10: 08
            0
            Cita: Kvazar
            Sí, solo el salario promedio en Ucrania es 2 veces más bajo, la comida es más cara, la vivienda y los servicios comunales son más caros, la infraestructura está casi muerta o muerta. Puedes comparar más el salario mínimo)

            Ni siquiera se puede comparar el mínimo. El salario de Kiev, Jarkov, Dnipro supera al nuestro en las provincias
      5. Renacimiento
        Renacimiento 6 января 2021 03: 54
        +5
        1. ¡Turquía derribó personalmente y directamente nuestro avión, y no a través de terceros!
        2. Azerbaiyán derribó personal y directamente nuestro helicóptero, a cien kilómetros de la guerra.
        ¿Y nosotros? Y nosotros...
        3. En 1917 se despidieron y sanaron mejor, la mayoría, pero la minoría no, fueron echados.
        Y en Ucrania hubo un golpe de las cimas, nadie para la mayoría tuvo una vida mejor, la minoría cambió a la minoría. Esa es la diferencia entre una revolución y un golpe.
        Y sí, no hay garantía y nunca fue ...
        1. Kvazar
          Kvazar 8 января 2021 13: 04
          +1
          1. Derribado. Y luego, de repente, hubo un golpe militar. Donde Sultán fue advertido por Rusia de antemano y falló. Al mismo tiempo, los pilotos de la fuerza aérea, casi con toda su fuerza, se sentaron en literas.
          2. No se sabe quién está allí y qué fue derribado. Por el momento, la Fiscalía de la Federación de Rusia está trabajando con la Fiscalía de Azerbaiyán.
          3. ¿Quién sanó mejor? Permítanme recordarles que las pérdidas de la "Revolución fueron menos de 30! Millones de personas". ¿Incluida el hambre en Rusia? Y luego del 20 al 91. La RFSRS entregó el 30% de sus ingresos provenientes de los ingresos presupuestarios al fondo de asistencia en el desarrollo de "repúblicas fraternales". Para 1991. El presupuesto de la RFSRS fue de 121 mil millones de rublos y la RFSRS dio 70 mil millones de rublos al fondo. Es decir, ganaban 191 mantecas de cerdo, pero solo podían gastar 121. Al mismo tiempo, en cuanto se planteó la cuestión de que el aporte de la RFSRS al fondo no sería superior a 10 mantecas de cerdo, y para ellas las repúblicas tendrían que suministrar bienes por ese valor a la RFSRS, se inició un desfile de soberanías.
          Les recuerdo que además de este fondo también había crédito y recursos externos a precios no de mercado. Al mismo tiempo, se formó crédito externo porque La URSS compró cereales forrajeros ... DE REPENTE para la RSS de Ucrania.
          Gracias, los rusos no quieren otra esclavitud. Dejemos que los comunistas construyan su paraíso en Estados Unidos. Ya comenzamos el artículo.
    2. Boa kaa
      Boa kaa 5 января 2021 16: 35
      +6
      Cita: Lannan Shi
      Entonces, ¿pueden cambiar y no destruir la flota?

      Ha llegado el momento del cambio. Todo el mundo lo siente. Pero los cambios deben ser "pacíficos", no "al suelo, y luego ..." Ya hemos pasado por esto ...
      Por lo tanto, a escondidas, sistemáticamente en la pista necesaria del estado SOCIAL, es necesario conducir, y no "romper el muro", como cantan los estudiantes, ¡que aún no han hecho y construido nada en su vida!

      Sí, y la segunda rama de BAM y TurkSib debe ampliarse. Aquí es donde estos "compositores" deben ser enviados, ¡voluntaria y obligatoriamente! Para que no anden por Moscú con cintas blancas.
      AHA.
      1. Renacimiento
        Renacimiento 6 января 2021 03: 56
        +1
        Sí, ¿puede dar ejemplos de cambios "silenciosos y consistentes" hacia el estado del bienestar?
        1. Boa kaa
          Boa kaa 6 января 2021 11: 24
          +1
          Cita: Renacimiento
          ¿Puede dar ejemplos de cambios "silenciosos y consistentes" hacia el estado del bienestar?

          Suecia.
          1. Renacimiento
            Renacimiento 6 января 2021 13: 23
            0
            Bueno, sí, por supuesto, Suecia ...
            La evolución de Suecia se pagó con la aparición de la URSS y sus cambios, la Segunda Guerra Mundial y la lucha contra el campo socialista.
            Así que por
            Nunca ha habido una transición voluntaria y pacífica al socialismo, nadie comparte debido a los valores "morales"
    3. Wertgan
      Wertgan 5 января 2021 19: 17
      -2
      Para cambiar la élite, era necesario acudir a referéndum cuando se convocaba. Pero la gente no fue, pero estaba enojada por la notoria reducción a cero. Así que eso....
      1. Renacimiento
        Renacimiento 6 января 2021 03: 57
        0
        ¿¡Entonces parece que todos aceptaron!?
        Entonces, ¿dónde está el cambio de élites?
        1. Wertgan
          Wertgan 10 января 2021 23: 15
          0
          Compare lo que pidió el presidente en su discurso del 15 de enero de 2020 y lo que fue aceptado. No fue posible deshacerse de los artículos esclavizantes. Sabotaje como es ... Y aquí hay otra cosa: si nos damos cuenta de que se está librando una guerra de información contra Rusia, entonces probablemente necesitemos ser soldados de esa guerra, y no sus víctimas. Cuando la gente no quiere entender lo que está pasando, dice lo mismo ... Como, el gobierno es malo, el presidente es malo, entonces tal nvrod se convierte en víctima de una guerra de información.
  • mal
    mal 5 января 2021 10: 32
    +35
    Cita: Kot_Kuzya
    No entiendo los pensamientos de esas personas. Aquí se están ahogando por la construcción de una mega y súper flota para Rusia, absolutamente sin tener en cuenta que tal flota es muy, MUY cara, y Rusia no tiene una posición geográfica tal para desarrollar una flota a expensas del ejército.

    Estas equivocado. La gente se está ahogando para crear una flota eficiente y necesaria a un precio asequible. Y en la vida real, la flota se está construyendo inútil e incluso más cara.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 5 января 2021 14: 27
      +5
      Para la misma abuela, se podría conseguir una flota completamente adecuada, además, pudiendo asegurar la paridad en el teatro de operaciones regional. Por supuesto, no tomamos en cuenta USN en esta situación.
    2. Acomodador
      Acomodador 5 января 2021 19: 33
      -4
      ¿Y qué se está creando ahora? La construcción de UDC dará experiencia e ímpetu. Esta es una prueba de la pluma. Eficiente y asequible, no puede ser. Y el autor escribe "todo se ha ido" "hay que rendirse"
      1. Alexey ra
        Alexey ra 7 января 2021 05: 31
        0
        Cita: Usher
        ¿Y qué se está creando ahora? La construcción de UDC dará experiencia e ímpetu. Esta es una prueba de la pluma.

        Ajá ... la flota SSBN no tiene nada que retirar de la base, pero construiremos el UDC. Y cuando lo construimos, resulta que no hay escolta ni grupo aéreo para ellos.
        1. Kvazar
          Kvazar 8 января 2021 13: 11
          0
          Pues bien, cómo sería construirlo y equiparlo durante al menos 10 años (pero en realidad, teniendo en cuenta la I + D + i y los errores obligatorios de 15 a 25 años de esfuerzo). Porque UDC es un hospital, una sede, una base de suministros y solo después de eso una unidad de choque. UDC es un poco más simple que un portaaviones o un rompehielos de propulsión nuclear.
          No tenemos competencia para construirlos. Por lo tanto, ordenaron Mistrals (2 de ellos y 2 de nosotros deberían haberse construido).
          Ya han pasado 6 años. En 9 MB de años obtendremos un UDC funcional y la capacidad de construirlos (y una comprensión de qué y cómo cambiar para nosotros).
          Todo es simple y fácil para ti.
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 5 января 2021 15: 29
    +4
    Tú sobre Thomas, y tú sobre Eremu ... o estúpido o un militar
  • Orcinus
    Orcinus 5 января 2021 18: 28
    +4
    Cuántos ya lo explican: más del 70 por ciento del volumen de negocios del comercio mundial se realiza por mar. Recuerde la cadena lógica: bienes-mar-desarrollo económico / seguridad-flota débil = perspectivas económicas débiles. Dibujé una cadena similar para mi hijo de 3 años. Pysy. En un país "cálido", el recurso, prácticamente, de la mayoría de BTA ya ha sido exprimido.
  • businessv
    businessv 6 января 2021 14: 46
    -1
    Cita: Kot_Kuzya
    Aquí se están ahogando por la construcción de una mega y súper flota para Rusia, absolutamente sin tener en cuenta que tal flota es muy, MUY cara, y Rusia no tiene una posición geográfica tal para desarrollar una flota a expensas del ejército.

    ¡No lo has entendido completamente, querido! Más bien, ¡no profundizaron ni en el artículo ni en los comentarios! Aquí se ahogan por la defensa correcta, celosa y confiable de Rusia, que hoy está encabezada por personas no del todo competentes y honestas. ¡Más bien, completamente incompetente y deshonesto! Arriba, en los comentarios, los colegas escribieron sobre la cantidad de $ 167 mil millones (EMNIP), que se asignaron para la flota, ¿es esta una cantidad pequeña?soldado
    1. Sanichsan
      Sanichsan 7 января 2021 21: 50
      -4
      Cita: businessv
      Aquí se ahogan por la defensa correcta, celosa y confiable de Rusia, que hoy está encabezada por personas no del todo competentes y honestas.

      quien se ahoga por esto? ¿El autor que cuenta desde las primeras líneas empieza a fingir? cuando al principio del artículo te mienten sobre el luchador "más moderno" de 1988, ¿cómo percibir el resto?
      1. businessv
        businessv 8 января 2021 11: 25
        0
        Cita: SanichSan
        cuando al principio del artículo te mienten sobre el luchador "más moderno" de 1988, ¿cómo percibir el resto?
        No entiendo muy bien a qué te refieres exactamente. Si esta frase está delante de la foto de los MIG
        Y la mejor actitud hacia él la muestra esta fotografía de los últimos MiG navales de la Armada.
        entonces me parece que era ironía en su forma más pura. Y luego, el artículo trata sobre la flota, y no sobre el VKS, ¡aunque también hay un lío allí!
        1. El comentario ha sido eliminado.
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  • Petro_tut
    Petro_tut 6 января 2021 22: 06
    0
    Rusia no se encuentra en una isla como Gran Bretaña y Japón

    Mire la longitud de la costa de Rusia en el mundo, entonces comprenderá si Rusia necesita una flota o no.
    1. Kvazar
      Kvazar 8 января 2021 13: 15
      0
      ¿Y que hay ahí? 13 zonas A2 / AD y 14 en Siria?
  • Charik
    Charik 5 января 2021 05: 36
    hasta el 19
    necesita abastecerse de semillas, hoy nuevamente una batalla de expertos y solo aficionados, para inclinarse y alabar al Ejército, la industria y los políticos
  • Termit1309
    Termit1309 5 января 2021 05: 39
    hasta el 12
    Bueno, esto es lo que sucede cuando los médicos beben en las vacaciones de Año Nuevo y debilitan la supervisión médica. Los pacientes se dispersan y comienzan a salvar el mundo.
  • Charik
    Charik 5 января 2021 05: 42
    hasta el 19
    los medios de comunicación responderán - Y el servicio de prensa dijo y continuará invitando a multiespecialistas en temas globales en el aire por una tarifa del dinero del presupuesto
  • Alexander Vorontsov
    Alexander Vorontsov 5 января 2021 06: 06
    hasta el 10
    Dudo en preguntar: ¿cuál es el significado de "extraer un torpedo práctico de debajo del hielo"?
    1. Stas1973
      Stas1973 5 января 2021 06: 13
      +30
      Para recargar y reutilizar.
      El artículo en sí es sólido. Ni un solo hecho falso. Todo en el caso
      1. Boa kaa
        Boa kaa 5 января 2021 17: 28
        +17
        Cita: Stas 1973
        El artículo en sí es sólido. Ni un solo hecho falso. Todo en el caso

        Stanislav hi
        Es difícil discutir contigo. Los autores son personas competentes y respetadas, con una clara posición civil. PERO ,,,, El sedimento de la lectura "rasga la plantilla" ... Y para mí, que le dio 37 años a la flota, es muy doloroso leer esto ...
        Y sin embargo, hay cuestiones con las que no estoy de acuerdo.
        1. "La flota cayó bajo la industria"... La afirmación es más que incorrecta. A la Marina le gustaría pedir una Estrella de la Muerte, pero los profesionales ... solo pueden remar en una barcaza. Por lo tanto: FLEET es un espejo del nivel científico y técnico del país del pabellón. Lo que los profesionales pueden, lo regalan a la montaña. Y no es culpa, sino problema de la flota que tenemos la "Barrera" como está ... y gracias a Dios que al menos algo se está moviendo. Aprenda, será más y mejor.
        2. Los helicópteros que "aterrizan" aterrizan en la orilla del agua. Este no es un desembarco, sino un grupo defensivo: zapadores para despejar pasajes en la orilla en el PMZ ... El error del autor por ignorancia de las tácticas del MP, bueno, está perdonado, ¡es un MINERO! (con mayúscula).
        3. Estoy de acuerdo con la afirmación de que MA como una rama de la Marina - ¡simplemente no! Y ella, ¡oh, cómo se necesita! Y debería basarse en - hasta 1000 km = Su-34MA, y luego - Tu-22M3M con misiles antibuque 3M22 y sus descendientes ...
        ¿Por qué sucedió que el MPA descansaba en el Bose? Sí, simplemente porque el VKS GC necesitaba "salvar las correas de los hombros": no quedaban fuerzas para nada bajo la Fuerza Aérea, así que le dieron los remanentes de "22" de todo tipo y tipo de fuerzas para mantener sus pantalones ...
        4. Problema de PMO rpkSN-s. No tomo en cuenta las minas autotransportadas. Y en una mina de fondo, al dejar Kola en Motovsky en el NP, es casi imposible volar, la profundidad es de 300 m después de todo. Allí no se colocarán "Captors" ni "Hammerfish", MGK 607 parece estar cubierto, y el mapa de falsos contactos se actualiza constantemente, nuevamente, se controla la pesca de arrastre y la búsqueda de minas está en marcha.
        Y durante "D" se resolverán todas las cuestiones de la BSHZ. Además, ¡"sin mirar a los pescadores"! - como me lo contó el comandante de la OVR local con un vaso de té. Y los buscadores de destructores (como KIU-2M), por supuesto, son necesarios. Y no se verán socavados con los transportistas, tk. Sus CAMPOS están por debajo del umbral de activación del NV DM. Y no se extraerá nada allí, ¡PP y todos los casos!
        5. Sobre la reforma Serdyukov-Makarov ... No son los autores. Están golpeando a las muñecas. Por cierto, estoy totalmente a favor de tal decisión del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF. Ampliaron los distritos, eliminaron los "internos", hicieron "direcciones" de los distritos, que en el curso de la guerra (sin "sacudidas" y reorganización ") inmediatamente se convierten en FRENTES. ¡todas!
        Y a expensas del artículo - ofensivo, molesto, ¡pero VERDADERO! (¡aunque aquí durmió hipérbole!)
        ¡Definitivamente un PLUS!
        1. Alceers
          Alceers 6 января 2021 22: 48
          +1
          Cita: Boa constrictor KAA
          Y a expensas del artículo: ofensivo, molesto, ¡pero la VERDAD! (¡aunque la hipérbole durmió aquí!)
          ¡Definitivamente un PLUS!

          Todavía no son conscientes de todos los problemas ....))) Algunos de los especialistas de departamentos relacionados para bch1,4,5 .... También mantienen mucha saliva en la boca ... Si Klimov no hubiera sido así en la comunicación insoportable y áspero, habría tenido un par de docenas de artículos para él ... y yo personalmente conozco a los chicos que después de sus locos y rudeza juraron tratar con él ...
          1. Fizik m
            Fizik m 15 января 2021 22: 26
            +1
            Cita: Alceers
            después de sus peculiaridades y rudeza, juraron tratar con él ...

            USTED acaba de ser golpeado públicamente
            para EMPRESAS
            pero ¿qué pasa con "jurado" - amarrar luego Vitka Chirkova CORREGIÓ cuánto y cómo se comunicó conmigo (incluidos los almirantes) en la misma conferencia sobre aviación en cubierta
            bueno, o no hace tanto tiempo dieron chats privados para leer sobre mi persona y mis acciones
            1. Alceers
              Alceers 15 января 2021 23: 39
              +1
              USTED acaba de ser golpeado públicamente
              para EMPRESAS

              Por cierto, por cierto, todavía no me has disculpado en público por las tonterías que llevabas ... confundiéndome con Dios sabe quién, e incluso atribuyéndome tus fantasías y sueños húmedos. Todavía estoy esperando ... Incluso estoy dispuesto a perdonar, en determinadas circunstancias incluso podrían funcionar.
              Pero te lo diré.
              ¿Quién es teal? ¿Por cuantos años? Sin mencionar el hecho de que él mismo fue una persona accidental en su cargo. Y de sus nominados justo para llorar. Pero aquí hay un infa más o menos confiable que tienes frescura de aquellos tiempos ... y después de la historia con la mina en el principal hospital militar, solo el perezoso no te muestra con un dedo ... y aquí no hay nadie a quien culpar excepto a él mismo y su propia pendenciera. ¿Y cómo se llevan bien Timokhin y tú? ¿Es adecuado y educado? Y hay cerebros y los análisis son sensatos.
              1. Fizik m
                Fizik m 16 января 2021 00: 07
                -1
                Cita: Alceers
                Por cierto, todavía no me has disculpado públicamente por las tonterías que llevabas ...

                navegante, ¿confundiste algo? o te vuelves a enfrentar en la mesa en TUS publicaciones? incluyendo capturas de pantalla de lo que has frotado?
                Cita: Alceers
                Todavía estoy esperando ... Incluso estoy dispuesto a perdonar, en determinadas circunstancias incluso podrían funcionar.

                Básicamente no tengo asuntos serios con gente podrida
                Cita: Alceers
                ¿Quién es teal? ¿Por cuantos años?

                cara a través de la cual "tirar de los hilos"
                Cita: Alceers
                Y de sus nominados justo para llorar.

                es si
                Cita: Alceers
                Pero aquí tienes una frescura más o menos confiable de aquellos tiempos.

                si, cuenta como quieras
                Cita: Alceers
                y después de la historia con la mina en el hospital militar principal, solo un dedo no perezoso no te muestra

                Sí, especialmente después de revisar el FSB en San Petersburgo, cuando pensaron que era una "broma", y cuando les dijeron (gente inteligente) que no, había un "pañal lleno"
                Por cierto, cuando hace unos meses intentaron "coserme el estuche", la cuestión del diseño en el GVMP no surgió en absoluto, simplemente preguntaron: "¿por qué?" (y mis respuestas resultaron ser más que importantes)
                Cita: Alceers
                y la culpa aquí excepto yo

                Estas delirando
                bebe un poco de agua
                Cita: Alceers
                ¿Y cómo se llevan Timokhin y tú?

                si peleamos con el
                en su LJ todo miente
                Cita: Alceers
                ¿Es adecuado y educado?

                especialmente antes de golpear
                Por cierto, yo también
                antes de "indecente" enojado infligir (pregúntele a Zarenkov, parecía estar sentado en el CON (con 3 comandantes más) cuando violé la "relación estatutaria entre militares" en su puerta riendo ), Incluso hablé MUY cortésmente con él durante un par de minutos. sentir
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 6 января 2021 22: 50
          -1
          Cita: Boa constrictor KAA
          ¿Por qué sucedió que el MPA descansaba en el Bose? Sí, simplemente porque el VKS GC necesitaba "salvar las correas de los hombros": no quedaban fuerzas para nada bajo la Fuerza Aérea, así que le dieron los remanentes de "22" de todo tipo y tipo de fuerzas para mantener sus pantalones ...

          Venga. En ese momento, el Tu-22 no había volado durante mucho tiempo. Y la transferencia del Tu-22M fue la salvación de los aviones y los pilotos. La Marina los habría matado por completo. ¿De qué se puede hablar, si incluso en los años gordos la flota proporcionó a los pilotos de MiG-31 entre 30 y 40 horas de vuelo, y esto es para 2015?
          Cita: Boa constrictor KAA
          No tomo en cuenta las minas autotransportadas.

          Pero en nuestra bahía de Avachinskaya a la salida, puede poner anclas desde el sampán, aquí están los anónimos.

          Semi-hecho a mano ....
        3. Fizik m
          Fizik m 15 января 2021 22: 54
          +1
          Cita: Alceers
          bch1,4,5 ..

          1... Antes de que "algo" volara a la "arena", de repente me "detuvieron", después de que sus tomadores de decisiones recibieron la información necesaria. Por ejemplo, qué puede y qué no puede "A-ta"Supongo que lo sabes tan bien como yo (después de todo, tu especialidad). Pero para varios tomadores de decisiones, esto resultó ser una noticia inesperada.
          4... El hecho de que un evento reciente y sorprendente en Crimea tuvo lugar después de acc. el servicio "spitz" era rígidamente otbutskali "botas militares" de acc. "Consejo Central", no sólo "sé en detalle", se consideró necesario informarme de ciertos VIP.
          5... La Marina se enteró de la magnitud del desastre con motores diésel para el 22800 a través de mí (no me refiero al informe, sino a lo que fue mucho antes, lo que se informó a través de "canales no oficiales" y dónde estaba "en las sombras")
        4. Fizik m
          Fizik m 15 января 2021 23: 08
          0
          Cita: Boa constrictor KAA
          FLEET es un espejo del nivel científico y técnico del país del pabellón. Lo que pueden hacer los profesionales, lo dan a la montaña.

          esto no es verdad
          la industria realmente puede hacer MUCHO más
          lo que está pasando en nuestro país es sabotaje = preparación para la derrota militar del país
          Cita: Boa constrictor KAA
          Y no es culpa, sino problema de la flota que tenemos la "Barrera" como está ... y gracias a Dios que al menos algo se está moviendo. Aprenda, será más y mejor.

          estupidamente vieron a BABLO
          después de la "torre" y "compacto" obtuvieron el apodo
          Cita: Boa constrictor KAA
          Problema de PMO rpkSN-s. No tomo en cuenta las minas autotransportadas.

          en vano
          Cita: Boa constrictor KAA
          Y en la mina inferior, al dejar el Kola en Motovsky en el NP, es casi imposible volar, la profundidad es de 300 m después de todo.

          mira el mapa
          Cita: Boa constrictor KAA
          y el mapa de falsos contactos se actualiza constantemente, nuevamente, se controlan las redes de arrastre y se realiza la búsqueda de minas.

          ¿¿¿QUE??? Ni siquiera es gracioso
          Cita: Boa constrictor KAA
          Y durante "D" se resolverán todas las cuestiones del BSHZ. Además, ¡"sin mirar a los pescadores"! - cómo me dijo el comandante de la OVR local con un vaso de té

          es fantasía
          comenzando con el hecho de que los "cordones" se pasaron a metales no ferrosos y terminando con la baja eficiencia de BShZ
          Cita: Boa constrictor KAA
          CAMPOS que tienen por debajo del umbral de operación NV DM

          ¿Esta "férula" también se le dijo en OVR?
      2. Alexander Vorontsov
        Alexander Vorontsov 5 января 2021 18: 18
        -4
        Cita: Stas 1973
        Para recargar y reutilizar.
        El artículo en sí es sólido. Ni un solo hecho falso. Todo en el caso

        Hmm ... no, por supuesto, gracias por tu respuesta.
        Como preguntado y respondido.

        La esencia de la pregunta es diferente: ¿en qué se diferencia disparar desde arriba de disparar en aguas abiertas? ¿Dónde es mucho más fácil levantar un torpedo?
        El punto es entrenarlo con un podold, para que luego puedas molestarte en aserrar el carril y sacar el torpedo.
        O ellos mismos hicieron hemorroides de la nada.
        O existe alguna diferencia fundamental entre disparar en dos entornos diferentes.

        En realidad, la pregunta es: ¿hay alguna diferencia? O no está ahí y solo hay una hemorroide extra, que bueno ... técnicamente, no es problema ejecutarla con motosierra.
        1. timokhin-aa
          5 января 2021 23: 53
          +5
          En realidad, la pregunta es: ¿hay alguna diferencia? O no está ahí y solo hay una hemorragia adicional


          ¿Empezarían los estadounidenses a arreglar todo esto si no hubiera diferencia?
          1. Alexander Vorontsov
            Alexander Vorontsov 6 января 2021 12: 47
            0
            Cita: timokhin-aa
            En realidad, la pregunta es: ¿hay alguna diferencia? O no está ahí y solo hay una hemorragia adicional

            ¿Empezarían los estadounidenses a arreglar todo esto si no hubiera diferencia?

            El hecho es que es poco probable.
            Por eso pregunto cuáles son estas ventajas.

            Lo que me viene a la mente es que debajo del hielo el sonido de la superficie se refleja de una manera completamente diferente. Lo que, en teoría, puede influir en el resultado del disparo.
            Lo cual es consistente con la respuesta a continuación.
            Se practica para descubrir cómo funcionaba el CLO.


            Pero por qué adivinar si debería haber especialistas en el tema. Por eso pregunté.
            1. Fizik m
              Fizik m 15 января 2021 22: 17
              -1
              Cita: Alexander Vorontsov
              debe haber especialistas en el tema

              ya respondió
              acc. artículo
    2. Charik
      Charik 5 января 2021 07: 35
      -6
      Eras menos por ser tímido
      1. Aag
        Aag 5 января 2021 14: 31
        0
        Cita: Charik
        Eras menos por ser tímido

        Corregí eso ... Por cierto, tú también eres un plus, para la búsqueda de la justicia. Por todos tus otros comentarios, perdón, menos ... hi
    3. K298rtm
      K298rtm 5 января 2021 13: 26
      +11
      Se practica para descubrir cómo funcionaba el CLO.
  • Kaetani
    Kaetani 5 января 2021 06: 28
    +12
    Las preguntas son buenas. El tema está cubierto en un gran volumen.

    Creo que hoy solo habrá 5 páginas de comentarios. Y lo más importante, se escribirá tanto aquí que los servicios de inteligencia del enemigo nunca soñaron.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 5 января 2021 11: 11
      +1
      Déjelos escribir, deje que el enemigo lea y trate de entender al menos algo. Es probable que los tipos reales que conocen el tema se rían al leer estas batallas verbales. Por desgracia, el nivel local se ha reducido al zócalo. Las principales quejas son por qué ponen un menos.
      1. Charik
        Charik 5 января 2021 12: 04
        -7
        sí-y luego-se ahogó-se quemaron-no puedo oír y los demás-khekhe
      2. voronin
        voronin 5 января 2021 13: 50
        +17
        Cita: Sergey Valov
        Es probable que los chicos reales que conocen el tema se rían mientras leen estas batallas verbales

        Los "tipos reales" que conocen el tema, probablemente vieron el presupuesto
        1. ignoto
          ignoto 5 января 2021 17: 40
          -1
          De hecho, la palabra "niño" tiene un significado ofensivo.
          Desafortunadamente, muchos no comprenden el significado de las palabras que usan.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 7 января 2021 12: 32
            0
            Tiene razón, debería haber escrito "verdaderos especialistas".
  • Charik
    Charik 5 января 2021 06: 40
    hasta el 10
    Oh, empezó y pensé que todos dormían
    1. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 5 января 2021 06: 51
      +4
      No hay tiempo para dormir, sitio militar por el que todos estamos pasando
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 5 января 2021 06: 46
    +2
    Tengo una pregunta para el autor, ¿qué quiere decir el autor sobre la pr 22350 con armas mejoradas? ¿Son tres juegos de 8 misiles para armas de ataque o pr22350M? Y otra pregunta al autor, ¿vale la pena cambiar la espada de los lados? En Armor ME, ¿qué hay en el Odintsov MRK y agregar a la nariz?
    1. faiver
      faiver 5 января 2021 08: 15
      +3
      no hay donde poner la cáscara
      1. Alexander Galaktionov
        Alexander Galaktionov 5 января 2021 08: 24
        +1
        Para el lugar de Broadsword, ¿No puedes poner el Caparazón ME?
        1. faiver
          faiver 5 января 2021 08: 29
          +2
          Estoy hablando del arco, pero ¿qué hay en lugar de espadas que debes mirar?
          1. Alexander Galaktionov
            Alexander Galaktionov 5 января 2021 08: 34
            0
            Acerca del arco si se alarga, como pr 20385 alargado 3 metros
            1. faiver
              faiver 5 января 2021 08: 38
              +2
              al menos alargar al menos no, no hay donde poner el caparazón, va a interferir con el arma, con un aumento de longitud es más fácil poner en el estuche, que es más poderoso poner el tipo "reducto"
              1. Acomodador
                Acomodador 5 января 2021 19: 29
                0
                La longitud se escribe con una letra "n".
                1. faiver
                  faiver 5 января 2021 19: 33
                  -2
                  wassat y sho? ahora pon un dos? Todo el mundo tiene un lío hi
        2. faiver
          faiver 5 января 2021 08: 45
          +3
          mirado, es poco probable que en lugar de espadas, se levanten los proyectiles, también tienen sótanos con misiles debajo de las instalaciones ...
          1. timokhin-aa
            5 января 2021 12: 12
            +5
            SHP Armor es más alto en altura que UVP "Reduta"
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 5 января 2021 06: 50
    +2
    Y otra pregunta al autor, cuántos barcos ve que se necesitan, pr 20385 normal con defensa aérea en funcionamiento y GAS remolcados y fragatas pr 22350 en cada flota hi
    1. Charik
      Charik 5 января 2021 06: 56
      -3
      No los ve, porque no los hay (de las normas de defensa aérea y los libros de gasolina), pero esto no es seguro.
    2. timokhin-aa
      5 января 2021 12: 13
      +12
      No es el autor, pero digamos que los planes iniciales para construir 18 fragatas y 30 corbetas no estaban mal.
      Intervinieron cuestiones políticas con las fragatas, la central eléctrica se quedó en Ucrania, etc., solo ahora se superó, pero con las corbetas al final resultó muy mal.
      Y allí no había razones objetivas. Este es un problema puramente organizativo.
  • Indiferente
    Indiferente 5 января 2021 06: 55
    hasta el 40
    Autor, ¿para quién trabajas incansablemente con los dedos y sin escatimar el teclado? ¿Quien paga? Para empezar, es hora de que comprenda por sí mismo que Rusia es un país TERRESTRE y que necesitamos un buen ejército terrestre. Pero solo necesitamos una flota para defender nuestras fronteras. ¡No necesitamos arrastrar nuestro poder al extranjero! Y me alegro mucho que el gobierno no incluya a personas como este tema, cuyo objetivo es desacreditar a la flota y más abajo en la lista. ¿Necesitas empezar con cuáles son las tareas de nuestra flota? Y ella es esencialmente una. Apoyo desde el mar al grupo terrestre de nuestras fuerzas, incluidas pequeñas operaciones anfibias. ¡TODAS! Y para ello no se necesita una gran flota. Al menos ahora, en un período difícil para el país. ¡Y todos sabemos rascar con la lengua! Simplemente dé el tema, a quien desea untar en un pastel y límpiese los pies en el pastel. Su artículo, el autor, está destinado a personas de mente estrecha que no comprenden realmente las tácticas de mantener bases de datos modernas. Bueno, la gente también dice que es costumbre estirar las piernas según la ropa. Estados Unidos estiró las piernas para que no tengan suficiente ropa desde hace mucho tiempo. Sucede que AUG no se puede cobrar por el servicio militar.
    1. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 5 января 2021 07: 05
      +2
      Me refiero a SNF? Tenemos una tríada nuclear
    2. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 5 января 2021 07: 08
      +3
      ¿Agitación del partido Rusia Unida? lol
    3. Putnik119
      Putnik119 5 января 2021 07: 10
      hasta el 21
      Estoy casi completamente de acuerdo. Una flota enorme no está diseñada para defender un país terrestre. Está diseñado para asegurar su dominio sobre las principales rutas comerciales marítimas y para asegurar el traslado del ejército de ocupación alrededor del mundo. Vea un mapa del mundo que coincida con las principales rutas de envío y las ubicaciones de base de EE. UU. Usted se sorprenderá. Y no hay nada aquí para remachar a miles de fragatas. Creo que la variante asimétrica del desarrollo de armas antibuque es correcta. Vaughn, después de ser alcanzado por "calibres" en Siria, el AUG estadounidense se desatornilló rápidamente del Golfo Pérsico. ¿Coincidencia? No lo creo. Y el sevmorput protegido aquí está en línea. Y los submarinos de ataque están en su lugar. Y, por supuesto, los grupos de apoyo táctico para barcos mercantes en las rutas de los barcos escolta no interferirán. Y miles de pelvis en tiempos de paz en el mar son la ruina para el país. Es como si hubiera un artículo sobre el pequeño número de SU57 en las tropas "en comparación con la OTAN". Estamos peleando? También debemos ver qué tipo de "Maxim Klyuev" es. Aquí aparecen una gran cantidad de artículos de todo tipo de Romanov Ivanov con tonterías.
      1. timokhin-aa
        5 января 2021 13: 04
        +9
        Una flota enorme no está diseñada para defender un país terrestre.


        ¿De qué enemigo quieres defender el país "terrestre"?
        1. Vadim237
          Vadim237 5 января 2021 18: 55
          -2
          Posibles oponentes de la OTAN, tropas estadounidenses en el Báltico, nazis ucranianos, militantes de Oriente Medio, posibles golpes de estado en los países de la CEI con la llegada al poder de radicales y, por supuesto, China puede llegar al poder allí otro Mao en el futuro, no lo sabremos de antemano, como puede ver, defienda la tierra. hay una frontera de quien, sobre todo porque la frontera rusa es la más larga del mundo.
          1. timokhin-aa
            6 января 2021 11: 25
            +2
            Posibles adversarios de la OTAN, tropas estadounidenses en los países bálticos,

            No pueden prescindir de los convoyes del Atlántico y de una infraestructura portuaria bien establecida.

            Natsik ucraniano


            Un poco no es nuestra categoría de peso, los pasaremos incluso con lo que tenemos.

            militantes de Oriente Medio posibles golpes de estado en los países de la CEI con la llegada al poder de los radicales


            Lo mismo

            y, por supuesto, China puede ser el próximo Mao que llegue al poder en el futuro, no lo sabremos de antemano.


            Mao ya estaba allí, hubo varias provocaciones, además los propios chinos nos tenían miedo, se iban a defender hasta la zona de defensa de Beijing.
            Bueno, China se está asfixiando con un bloqueo de largo alcance desde el mar.
            1. Vadim237
              Vadim237 6 января 2021 13: 02
              -5
              "No pueden prescindir de los convoyes del Atlántico y una infraestructura portuaria bien establecida". Por qué, tienen cientos de aviones VTA que transfieren todo rápidamente.
              "No es poco nuestra categoría de peso, los superaremos incluso con lo que tenemos". Ahora no es suficiente, mañana un millón de cabrones totalmente equipados y equipados con jabalinas con rifles de francotirador de gran calibre, vehículos blindados de artillería MANPADS, drones de choque y drones kamikaze, el botín del oeste para ellos todos los años llega como un arma.
              "Mao ya estaba allí, hubo varias provocaciones, además los propios chinos nos tenían miedo" - Eso fue hace 50 años, ahora la situación ha cambiado.
              Rusia no necesita una gran flota de todo lo que se está haciendo ahora: en océanos abiertos a miles de kilómetros de distancia, no peleará con nadie, y para mantener en buena forma a los oponentes de las grandes flotas, es necesario crear MRBM antibuque con un alcance de hasta 5000 kilómetros, económicos y efectivos en mantenimiento.
    4. svp67
      svp67 5 января 2021 07: 20
      +6
      Cita: indiferente
      ¿Necesitas empezar con cuáles son las tareas de nuestra flota? Y ella es esencialmente una. Apoyo desde el mar al grupo terrestre de nuestras fuerzas, incluidas pequeñas operaciones anfibias. ¡TODAS!

      ¿Estás seguro? Y no pensaron por qué la Flota del Norte se convirtió en una unidad administrativa militar separada, solo por esto ...
    5. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 5 января 2021 07: 41
      +17
      Tú, indiferente, no criticas al autor, sino a los que vieron el presupuesto estatal. En GPV-2020, se asignaron 5 billones de rublos en parte de la flota. para la producción del número de barcos y equipos mencionados en el artículo. Y el resultado fue solo del 30-40% de lo planeado. Pero el SAP es una parte integral de la legislación presupuestaria. Y por incumplimiento - responsabilidad. Por alguna razón, no se escucha la verdad sobre quién y qué responsabilidad.

      La pregunta es:
      1. ¿A dónde se fue el dinero de 3-4 billones de rublos? Al parecer, en el bolsillo de los jefes de empresas del complejo militar-industrial y representantes de clientes del Ministerio de Defensa de RF. ¿Cómo reaccionar ante esto?

      2. ¿Por qué fue tan estúpido el GPV 2020? ¿Cómo lidiar con los extravagantes planificadores de GPV 2020?

      Y tú, Indiferente, por alguna razón criticas al autor del artículo. Como si tuviera la culpa.
      1. Vadim237
        Vadim237 5 января 2021 18: 43
        -5
        "En GPV-2020, en parte de la flota, se asignaron 5 billones de rublos para la producción de la cantidad de barcos y equipos mencionados en el artículo" - ¿Realmente asignaron 5 billones de rublos? La financiación suele durar un año dependiendo del estado del presupuesto a partir de los planes de 2014 para la asignación de fondos. Lo más probable es que la flota simplemente se redujera y parte del dinero se envió a la sustitución de importaciones de lo que compramos en Ucrania y en otros países, lo que a su vez ralentizó la construcción de los barcos que Yasinya inicialmente planeaba construir 30, pero luego se redujo a 10 debido a la construcción adicional de fragatas 11353R se negó a construir destructores entonces lo mismo y así sucesivamente.
      2. Acomodador
        Acomodador 5 января 2021 19: 27
        -4
        riendo no digas lo que 4 billones de rublos. ¿Ha leído siquiera el presupuesto?
    6. Cortador de honda
      Cortador de honda 5 января 2021 09: 36
      +20
      Cita: indiferente
      Autor, ¿para quién trabajas incansablemente con los dedos y sin escatimar el teclado? ¿Quien paga? Para empezar, es hora de que comprenda por sí mismo que Rusia es un país TERRESTRE y que necesitamos un buen ejército terrestre.

      ¡Comentario de "obra maestra"! wassat ¿De dónde vienes, estos son los comentaristas?  solicitar
      1. Orcinus
        Orcinus 5 января 2021 20: 12
        +1
        Se caen del baño, se sientan a una mesa de abedul y escriben ese infierno junto con un oso con botas de fieltro. Era posible, como me enseñaron en un momento: "no mirar a los ojos, no hablar en voz alta y no dar la espalda ...", pero cada vez hay más - chicos con una pegatina en la ventana trasera del coche "podemos repetir". Solo que, lamentablemente, repiten, Dios no lo quiera, no lo harán, pero nosotros y nuestros hijos ... Y luego otro rostro "hinchado de vida" hablará en cámara sobre la "astucia del enemigo" y el "heroísmo y aguante de nuestros muchachos".
    7. timokhin-aa
      5 января 2021 12: 15
      +17
      Para empezar, es hora de entender que Rusia es un país TERRESTRE


      1. Indique los criterios para un país terrestre.
      2. Tenemos todos los posibles oponentes, excepto Ucrania y Polonia en el extranjero. Polonia limita solo con Kaliningrado, cuya conexión es solo por mar.
      ¿Significa esto algo para ti?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 5 января 2021 15: 18
        -2
        Cita: timokhin-aa
        Dé los criterios para un país terrestre.

        Estoy totalmente de acuerdo con el argumento tierra-país. Pero hay un matiz ma-a-a-escarlata.

        Las mismas personas se dedican a las armas terrestres. Con las mismas manos. Bueno, tal vez la gente tenga diferentes apellidos, pero el alma es la misma alma.
      2. Boa kaa
        Boa kaa 5 января 2021 17: 50
        +7
        Cita: timokhin-aa
        ¿Significa esto algo para ti?

        Alexander, es que esos comentaristas están acostumbrados a defenderse a las puertas de Moscú ... en lugar de ahogar a las tropas expedicionarias en el cruce del mar, en la parte abierta del Atlántico, bueno, en casos extremos, al descargar en puertos o en centros de comunicación ...
        Para esto necesitas una FLOTA, y esto no es parte de una división de tanques ...
        Por tanto, con 38 mil km de frontera marítima, nuestro país es tierra ...
        La longitud total de la frontera estatal de Rusia es de 60 km, incluida la tierra (en el continente) - 932 km (de los cuales río y lago - 22 km, en realidad tierra - 125 km), y mar - 38 km

        Lamentablemente, sin embargo.
        1. loki565
          loki565 6 января 2021 02: 51
          -1
          en lugar de ahogar a las tropas expedicionarias en la travesía marítima, en la parte abierta del Atlántico, bueno, como último recurso, a la hora de descargar en puertos o en centros de comunicación ...

          ¿Cómo te lo imaginas? Bueno, por ejemplo, mañana Letonia querrá albergar una agrupación de fuerzas terrestres estadounidenses número 100 mil. ¿Y cómo evitará esto, comenzar a hundir barcos de transporte? Si comienza un tumulto, no habrá tropas expedicionarias, ya estarán ubicadas en Europa
          1. timokhin-aa
            6 января 2021 11: 27
            +4
            Con el comienzo de las hostilidades, un grupo de 100 efectivos necesitará alrededor de 50 toneladas de suministros por día, TODOS LOS DÍAS.
            ¿Cómo va a garantizar esto sin envío?
            1. loki565
              loki565 6 января 2021 12: 23
              -2
              Un poco más bajo ya respondió esta pregunta a un colega)))
          2. Boa kaa
            Boa kaa 6 января 2021 11: 33
            0
            Cita: loki565
            por ejemplo, mañana Letonia querrá albergar un grupo de 100 efectivos de fuerzas terrestres estadounidenses.

            ¡Colega, estás fantaseando!
            100 mil agrupaciones es la fuerza de la operación llamada "¡Invasión!" ¿De qué tipo de mundo hablar entonces?
            Y lo segundo. Será más fácil para nosotros capturar el Limitrophe y sus puertos que dar un salto mortal con las fuerzas expedicionarias en el mar.
            Tercero. Cierra el estrecho báltico del MZM y déjalos recordar su desembarco en la península de Corea en 1953 ...
            Y no están entrenados por aviones. Es posible por tierra a través de los estados adyacentes, pero esto saldrá inmediatamente de las orejas de burro ...
            ¡Así que acerquémonos al cuerpo, como dijo Guy de Maupassant! riendo
            1. loki565
              loki565 6 января 2021 12: 18
              -2
              Esta es la misma fantasía que un ataque directo a una potencia nuclear. Ahora Estados Unidos puede desplegar cualquier número de armas y tropas en cualquier país de la OTAN. No podemos evitar esto, ya que tenemos una doctrina defensiva y no daremos un ataque preventivo, muy probablemente))) Otra pregunta es que no somos una amenaza para los Estados Unidos económica, políticamente, por las fuerzas militares y en un futuro cercano no lo haremos, pero la amenaza de un ataque nuclear de represalia es bastante real y Estados Unidos no entrará en un conflicto abierto. Puede haber enfrentamientos en el territorio de terceros países, una guerra híbrida, o las manos de la cebada lucharán. Para ellos, China es una amenaza más real, que cada año es más fuerte, Irán también es un objetivo (a menos que, por supuesto, todavía no tenga armas nucleares)
              1. Petro_tut
                Petro_tut 6 января 2021 22: 39
                -1
                Puede haber enfrentamientos en el territorio de terceros países, una guerra híbrida, o las manos de la cebada lucharán

                En cuanto a mí, lo están haciendo bien con las manos de nuestros funcionarios.
    8. SovAr238A
      SovAr238A 5 января 2021 13: 01
      +20
      Cita: indiferente
      Autor, ¿para quién trabajas incansablemente con los dedos y sin escatimar el teclado? ¿Quien paga? Para empezar, es hora de que comprenda por sí mismo que Rusia es un país TERRESTRE y que necesitamos un buen ejército terrestre. Pero solo necesitamos una flota para defender nuestras fronteras. ¡No necesitamos arrastrar nuestro poder al extranjero! Y me alegro mucho que el gobierno no incluya a personas como este tema, cuyo objetivo es desacreditar a la flota y más abajo en la lista. ¿Necesitas empezar con cuáles son las tareas de nuestra flota? Y ella es esencialmente una. Apoyo desde el mar al grupo terrestre de nuestras fuerzas, incluidas pequeñas operaciones anfibias. ¡TODAS! Y para ello no se necesita una gran flota. Al menos ahora, en un período difícil para el país. ¡Y todos sabemos rascar con la lengua! Simplemente dé el tema, a quien desea untar en un pastel y límpiese los pies en el pastel. Su artículo, el autor, está destinado a personas de mente estrecha que no comprenden realmente las tácticas de mantener bases de datos modernas. Bueno, la gente también dice que es costumbre estirar las piernas según la ropa. Estados Unidos estiró las piernas para que no tengan suficiente ropa desde hace mucho tiempo. Sucede que AUG no se puede cobrar por el servicio militar.


      ¿Cómo nos defenderemos del hecho de que durante los próximos 10 a 15 años, los barcos de la flota enemiga adoptarán misiles hipersónicos con un alcance de hasta 1500 km?
      Los misiles de crucero modernos lanzados desde barcos y submarinos pueden volar 2500 kilómetros (y si lo hacen, 4000 km). ¿Cómo nos defenderemos?
      Tomahawk 6000 KR con base en el barco está en servicio con la Marina de los EE. UU.
      ¿Con qué los derribarás?
      ¿Cómo proteger las áreas de la base de nuestros SSBN?

      ¿Quizás la flota debería solucionar estos problemas?
      ¿Alejarse de las fronteras?
      ¿Tiene la capacidad de destruir un portador de CD enemigo antes de que se vacíe la carga de munición?

      Un período difícil para el país lo creó el propio grupo de personas que llevan 30 años en el poder viviendo como libélulas ...
      ¿Qué impidió que grandes cantidades de petrodólares invirtieran en la economía?
      ¿Qué le impidió realizar la sustitución de importaciones?
      ¿Qué le impidió cambiar el sistema tributario?
      ¿Qué impidió que todo lo demás saliera bien?
      ¿Sin malversación por parte del complejo militar-industrial?
      ¿Sin polvo en los ojos durante los desfiles?
      1. Vadim237
        Vadim237 5 января 2021 18: 28
        -9
        ¿Tiene la capacidad de destruir un portador de CD enemigo antes de que se vacíe la carga de munición? Una solución barata a este problema es la creación de MRBM antibuque con un alcance de 5000 kilómetros para que nuestros diseñadores lo hagan. "Los misiles de crucero modernos lanzados desde barcos y submarinos pueden volar 2500 kilómetros (y si lo hacen, 4000 km). ¿Cómo nos defenderemos?" Como ahora, los misiles de crucero subsónicos que vuelan sobre la superficie del agua con radares sobre el horizonte por la defensa aérea y los complejos de la fuerza aérea no presentarán problemas de interceptación.
        1. Domador
          Domador 5 января 2021 20: 08
          +3
          Cita: Vadim237
          ¿Tiene la capacidad de destruir un portador de CD enemigo antes de que se vacíe la carga de munición? Una solución barata a este problema es la creación de MRBM antibuque con un alcance de 5000 kilómetros para que nuestros diseñadores lo hagan. "Los misiles de crucero modernos lanzados desde barcos y submarinos pueden volar 2500 kilómetros (y si lo hacen, 4000 km). ¿Cómo nos defenderemos?" Como ahora, los misiles de crucero subsónicos que vuelan sobre la superficie del agua con radares sobre el horizonte por la defensa aérea y los complejos de la fuerza aérea no presentarán problemas de interceptación.

          Disculpe, ¿pero ahora los radares sobre el horizonte proporcionan interceptación de CD? ¿No hay problema todavía?
        2. Orcinus
          Orcinus 5 января 2021 21: 48
          +2
          ¿Puede indicar el número de misiles de defensa aérea lanzados (fantaseemos) al mismo tiempo, la probabilidad de alcanzar un objetivo del tipo "KR", así como el tiempo de recarga del sistema c300 / 400? Y, y "quién y qué" apuntará al objetivo, sí, al menos, ¿lo encontrará en el océano para el MRBM?)
        3. Renacimiento
          Renacimiento 6 января 2021 04: 24
          +2
          "Una solución barata a este problema es la creación de MRBM antibuque con un alcance de 5000 kilómetros para que nuestros diseñadores lo hagan".

          ¿Es esta una idea brillante?
          No?
          Entonces, ¿dónde está esa opción barata?
      2. Cympak
        Cympak 6 января 2021 01: 38
        +2
        La situación puede empeorar aún más cuando los destructores enemigos sean capaces de derribar misiles balísticos intercontinentales disparados desde la parte continental de la Federación de Rusia en las secciones en marcha.
    9. Ingvar 72
      Ingvar 72 5 января 2021 14: 16
      +5
      Cita: indiferente
      Para empezar, es hora de que comprenda por sí mismo que Rusia es un país TERRESTRE y que necesitamos un buen ejército terrestre.

      ¡Magnífica excusa para no hacer nada! estáblecido,
    10. IL38
      IL38 5 января 2021 16: 16
      +6
      Conclusiones:

      1. La propia actitud del Ministerio de Defensa hacia la Marina. Probablemente esa actitud tenga piernas creciendo desde la Guerra de Crimea de 1854, Port Arthur en 1905 y Tsushima. La falta de eficiencia en la Gran Guerra Patria no agrega gloria a la flota. Los oficiales de defensa no vieron el papel significativo de la Armada Soviética en la guerra moderna.
      2. Posición permanente de ponerse al día técnicamente en carrera con el principal oponente potencial. Si, por ejemplo, antes de 1917 todo se pudiera pedir en el extranjero. hasta el acorazado, luego fue necesario copiar y robar tanto máquinas-herramienta, tecnologías y muestras de armas. Nada ha cambiado si recordamos la negativa de los franceses a suministrar los Mistrals ya pagados. Todos conocen la SOSOM (Comité Coordinador de Controles Multilaterales de Exportación).
      3. Provisión insuficiente de todo tipo, principalmente antisubmarinos. Aquí y aviación (ver punto 2) y, por supuesto, apoyo hidrográfico.
      4. El uso de tripulaciones de botes en diversas actividades inusuales para el servicio, tales como cosecha, limpieza, construcción anormal. Todo esto es en lugar de simulaciones, estudios y preparación para el servicio militar.
      5. El nivel de reparación y especialistas en fábricas. Aceptación de embarcaciones por fechas, con imperfecciones, con "agradecimiento" a los comandantes de embarcaciones de la planta por aceptar equipos.
      6. Control insuficiente sobre el nivel de trabajo de los mecanismos. Esto también lo notan los submarinos estadounidenses que miran nuestros SSBN. Después de un año, los equipos nuevos y silenciosos se vuelven ruidosos y nadie se preocupa por ellos.
      7. El trabajo de los submarinistas "para ese tipo" que no tuvo tiempo, no está listo, es defectuoso. Como ejemplo de K-129 Kobzar y K-219 Britanov. La numerología mística es directa.
      8. Hubo un cierre ficticio de las tareas de preparación, pero en comparación con algunas de las cosas atroces que están sucediendo ahora, esto es minúsculo.
      9. Mal entrenamiento táctico de los submarinistas.
      10. Conocimiento insuficiente de la parte material, que se demuestra por accidentes y desastres tanto de SSBN como SSGN junto con PLA. K-429, K-19, K-278, K-27.
      11. Débil interacción incluso con las fuerzas ASW disponibles.
      12. Un gran número de observadores-supervisores. Enorme material informativo, que a menudo se duplica.
      13. Indiferencia de algunos comandantes, desprecio por órdenes, instrucciones e instrucciones. No me importa precisamente por obstinación -Aquí estoy el comandante, y giro lo que quiero. Esto es consecuencia del mal trabajo de contrainteligencia, agencias y niveles de cercanía de los canales de comunicación. El barco aún no ha tenido tiempo de partir, pero ya lo están esperando.
      14. Errores de diseño ... La presencia de un cuerpo ligero, dos ejes, dos reactores. Por ejemplo, ¿por qué los barcos de la Flota del Pacífico necesitan un margen de flotabilidad del 30%, supuestamente inventado para atravesar el hielo antes de disparar? Los barcos de Kamchatka no navegan en el Ártico.
      1. Acomodador
        Acomodador 5 января 2021 19: 26
        -1
        riendo ¿Es un error tener un "cuerpo ligero"? 30% de flotabilidad, ¿es innecesario? ¿Y que no hay hielo en el Mar de Okhotsk? Estas palabras en usted traicionan "sofá iksperda", es mejor sentarse más en el sofá.
        1. timokhin-aa
          5 января 2021 23: 33
          +3
          La presencia de un casco ligero es precisamente un error, con iluminación de baja frecuencia da la principal firma secundaria en términos de fuerza, aumentando enormemente el rango de detección del barco por parte del enemigo, en comparación con un barco de casco único.
          La arquitectura de dos cuerpos debería pasar a la historia, y ya desde hace mucho tiempo.
          1. IL38
            IL38 5 января 2021 23: 41
            +1
            ¿A quién le estás explicando? Maxim tiene razón ... esos conejitos deberían enviarse de inmediato. Y con malas palabras.
        2. IL38
          IL38 5 января 2021 23: 38
          +1
          Busca en Wikipedia qué tipo de hielo hay. Consulte las indicaciones de navegación para el mar de Okhotsk.
          ¿Cuál es la diferencia entre tipos de hielo? El reciente tiroteo de Bulava en el mar de Okhotsk. ¿Has visto hielo allí?
          Espesor del hielo en Barents, Laptev, etc.
          Entonces se van las preguntas estúpidas ...)))
  • Caminando
    Caminando 5 января 2021 07: 06
    +8
    Me pregunto, bueno, a modo de ejemplo, un poco de imaginación, si Japón captura las Islas Kuriles, Rusia inmediatamente comenzará a batir con yadrenbatons o intentará hacerlo con medios convencionales, mientras que la flota, la aviación y el ejército de Japón están en un nivel bastante alto. O simplemente expresará preocupación.
    1. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 5 января 2021 07: 18
      0
      Los kernels habituales se irán más tarde, aunque parece que puede revisar los kernels de inmediato, pero esto no es exacto
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 5 января 2021 07: 18
      hasta el 19
      Por supuesto inmediatamente vigoroso con panes. Y los japoneses lo saben muy bien, por lo que no escalan las islas Kuriles.
      1. Alexander Galaktionov
        Alexander Galaktionov 5 января 2021 07: 31
        +4
        Los turcos mataron al embajador y no cayeron sobre Turquía
      2. timokhin-aa
        5 января 2021 12: 16
        +8
        TODAVÍA NO escalan las Islas Kuriles.
      3. Cympak
        Cympak 6 января 2021 01: 42
        0
        Los estadounidenses están detrás de los japoneses y tienen bases militares y tratados allí.
    3. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 5 января 2021 07: 20
      +9
      Cancillería siempre expresará preocupación lol Ministerio de Expresiones de Preocupación próximamente
    4. Charik
      Charik 5 января 2021 07: 24
      -9
      Y por qué luchar con Rusia, es peligroso, más fácil de comprar, nunca se sabe, quién será el presidente, tomar y vender.
    5. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 5 января 2021 07: 26
      0
      Aunque, tras la muerte del embajador en Turquía, no dispararon bombas nucleares contra Turquía, aquí Estados Unidos retiene esta arma nuclear junto con el Perímetro.
    6. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 5 января 2021 07: 35
      +6
      De hecho, Rusia no tiene fondos convencionales. TF RF solo puede oponerse a la RPDC.

      Tendremos que incinerar inmediatamente las ciudades de Japón. Es bueno que allí haya pocas ciudades y que las ciudades estén densamente pobladas. Además, tal vez los terremotos comiencen con la resonancia de explosiones nucleares. Además, las plantas de energía nuclear son grandes, una cuarta parte de toda la generación de electricidad en Japón.
      1. Alexander Galaktionov
        Alexander Galaktionov 5 января 2021 08: 11
        -4
        El gato Kuzya no entiende que en el barco, cuente la compañía, y si el barco es de 1 rango, entonces la composición es un batallón y todo esto es en un área pequeña y no como una distancia terrestre entre cazas de 10 o más metros Es como una empresa meter una BMP de 100 metros por 18 metros
        1. timokhin-aa
          5 января 2021 12: 31
          +11
          Kuzya el gato no entiende nada en absoluto, en principio. Lo que estás escribiendo es un caso especial.
    7. IL38
      IL38 5 января 2021 18: 23
      0
      "Tenga en cuenta que no ofrecí esto" (c)
    8. Orcinus
      Orcinus 5 января 2021 21: 52
      +1
      Preocupación, hora local)
  • Charik
    Charik 5 января 2021 07: 27
    0
    La Duma Estatal aprobó en la tercera lectura final el proyecto de ley sobre la inmunidad de los expresidentes de Rusia y sus familias, que se desprende de la base de datos de la cámara baja del parlamento.

    Si es adoptado por el Consejo de la Federación y firmado por el actual jefe de estado, el presidente de Rusia después de la expiración de su mandato gozará de inmunidad. No podrá ser arrestado, detenido, registrado o sometido a responsabilidad administrativa o penal. Las mismas reglas se aplican a los familiares del expresidente, su vivienda, automóviles, equipaje y documentos, comunicaciones y correspondencia.

    Sólo el Consejo de la Federación podrá privar al expresidente de esta condición por el cargo de traición u otro delito grave de la Duma del Estado, confirmado por los Tribunales Constitucional y Supremo.

    y ya lo firmé
    1. Gato de mar
      Gato de mar 5 января 2021 11: 00
      -1
      Solo el Consejo de la Federación puede privar al ex presidente de este estatus ...


      Sin insinuar nada ... ¿Conoces a este tipo?

      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 5 января 2021 11: 20
        -1
        ¿Es usted una de esas personas que creen que Oswald mató a Kennedy? Lo siento por usted.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 января 2021 11: 27
          0
          Kuzya, tus lamentos están en el tambor para mí, así como tu opinión. En cuanto a Oswald, su nombre se ha convertido en un nombre familiar (al menos para mi generación), eso es todo.
          Como posible variante de los hechos de esa época, hojear el libro "El especialista siciliano", una historia sin pretensiones de ser documental, pero como opción, es bastante aceptable.
      2. Charik
        Charik 5 января 2021 17: 52
        0
        Aparentemente, un tipo con suerte, estoy mirando boletos de lotería en mis manos, aparentemente gané un rifle. riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 января 2021 18: 41
          0
          Sí, ganó el boleto al otro mundo. riendo
      3. Boa kaa
        Boa kaa 5 января 2021 17: 57
        +3
        "¿¡A QUÉ ESTÁS INSISTIENDO, tu rostro real !? (desde) riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 января 2021 18: 40
          +1
          Aquí está un saludo desde el terrario, e inmediatamente una cara, bueno al menos una realeza. riendo
    2. timokhin-aa
      5 января 2021 12: 30
      +11
      ¿Cómo imaginas lo contrario? Bueno, por ejemplo, el próximo presidente finalmente se ocupará de Estados Unidos incitando allí una guerra civil, en la que, por ejemplo, morirán 5 millones de estadounidenses.
      Esto usará:

      1. Dinero lavado y no rastreable por nadie.
      2. Mercenarios
      3. Asesinatos, sabotajes y actos de sabotaje contra un estado con el que no estamos oficialmente en guerra.
      4. Suministros ilegales de equipo especial y armas
      5. Organización de la salida ilegal de ciudadanos rusos al extranjero, sin aduanas

      ¿Y luego qué hacer, para estar bajo la amenaza de prisión toda su vida? La inmunidad de los jefes de estado es una práctica mundial, debido a que por la mañana usted personalmente no debe verificar si su hogar sigue vivo con armas en la mano, sino tomar café y navegar por Internet.

      Como persona que ha visto mucho, quiero decirte que tu confianza en que no te matarán en un sueño, como el café, son fenómenos esencialmente antinaturales, y para que sucedan, e incluso todos los días, mucha gente tiene que hacer un montón de trabajo irrealmente peligroso, y a veces también muy SUCIO. Bueno, ahí, ejecuciones extrajudiciales, torturas, etc.

      El presidente de la Federación de Rusia, no importa lo malo que sea, y no importa cómo lo trates, también está en la lista de personas que, si no hacen este trabajo, son responsables de ello.

      Así que muere tu ardor.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 5 января 2021 18: 01
        +2
        Cita: timokhin-aa
        Así que muere tu ardor.

        Alexander, ¡mi RESPETO para ti! bebidas
        ¡El comentario es más que elogio! estáblecido,
        ¡Intente no perderse la "b" en el futuro!
        AHA.
      2. Charik
        Charik 5 января 2021 18: 49
        -4
        Había una esperanza de que este súper agente se lavara, pero luego comenzó Se ahogó -son civiles- y todo eso -como no es lamentable- pero los plebeyos hace tiempo que dejaron de creerle- aunque por orden de las autoridades, por temor a perder los beneficios disponibles, van a votar por él
      3. loki565
        loki565 6 января 2021 02: 08
        0
        Usted describió directamente la organización del Maidan en Ucrania, pero olvidó las galletas))) Y que los políticos en los Estados Unidos no sufren de remordimientos.
      4. Renacimiento
        Renacimiento 6 января 2021 12: 25
        0
        Según su lógica, el presidente puede tener inmunidad para los "delitos" externos, ¡pero no para los "internos"!
    3. ignoto
      ignoto 5 января 2021 17: 47
      -1
      Hay una muy buena película estatal sobre este tema, "Absolute Power", con Clint Eastwood.
      Sobre cómo el presidente de Estados Unidos mató a su amante y cómo terminó su vida.
  • pmkemcity
    pmkemcity 5 января 2021 07: 40
    +5
    Flota rumbo a Tsushima.

    No hay flota y, por lo tanto, no habrá Tsushima.
    1. Charik
      Charik 5 января 2021 07: 44
      hasta el 10
      En lugar de pocos barcos, puedes tener muchos aviones, también buen peso, armas rápidas y variadas.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 5 января 2021 07: 47
        +6
        Cita: Charik
        En lugar de pocos barcos, puedes tener muchos aviones, también buen peso, armas rápidas y variadas.

        ¿Crees que un avión es más barato que un barco? Además, el avión aún no puede colgar durante semanas en una zona amenazada.
        1. Charik
          Charik 5 января 2021 07: 53
          hasta el 12
          por lo que el navegante de superficie no podrá colgarse por mucho tiempo, y el avión está de servicio constantemente en el aeródromo, tal vez más barato, no soy un experto en ese negocio
          1. pmkemcity
            pmkemcity 5 января 2021 08: 13
            +1
            Cita: Charik
            tal vez más barato, no soy un experto en ese negocio

            ¡Están allí y él está aquí! ¿Cuánto cuesta la infraestructura del aeródromo, queroseno, entrenamiento de un piloto y técnicos, un recurso motor, finalmente ... En mi tiempo, los tayikos, sin saber ruso, sirvieron bastante tolerablemente en el BC-5, TP en la pared y 100 m de cable - eso es toda la "infraestructura" "sedimento" mezclado con agua después de lavar los tanques de combustible de exportación y las madres, como una palabra amable antes de la campaña, sí, y no chocolates en la ración: "guisantes de Komsomolsk" y "gachas de guisantes de Kamchatka" todos los días (base flotante "Kamchatskiy Komsomolets")
            1. Charik
              Charik 5 января 2021 08: 19
              hasta el 13
              Puede ser más simple: cuánto cuesta el avión y cuánto un barco, por ejemplo, un Su34 y un Corvette con defensa aérea eficiente, no aceptamos el servicio y no aceptamos aeródromos, bases marítimas y personas.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 5 января 2021 08: 24
                +4
                Cita: Charik
                Puede ser más simple: cuánto cuesta el avión y cuánto un barco, por ejemplo, un Su34 y un Corvette con defensa aérea eficiente, no aceptamos el servicio y no aceptamos aeródromos, bases marítimas y personas.

                La gente va y viene, las bases se están deteriorando, el recurso del fuselaje, la vida útil del motor es de poco más de 1000 horas ... y muchas cosas, el clima, por ejemplo.
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 7 января 2021 15: 04
                  -1
                  La vida útil de la serie Al-31F-M1 / P (Su-30sm / Su-34) es de 2000 horas.
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 7 января 2021 16: 24
                    0
                    Cita: Cyril G ...
                    La vida útil de la serie Al-31F-M1 / P (Su-30sm / Su-34) es de 2000 horas.

                    2000 horas son 83 días. Esto es para un barco de vapor, digamos, de Vladivostok al Golfo Pérsico para ir y volver, e incluso entonces sucedió durante seis meses.
                    1. Cyril G ...
                      Cyril G ... 7 января 2021 16: 26
                      -1
                      El recurso del motor diesel estrella M-507 - 10000 horas
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 7 января 2021 16: 37
                        0
                        Cita: Cyril G ...
                        El recurso del motor diesel estrella M-507 - 10000 horas

                        No es el mejor ejemplo: https://spbdiesel.ru/uslugi/postavka-dizelnyh-dvigatelej/m507/
                        El recurso antes del primer mamparo completo es el compartimento 3500, el tren principal 6000.
                        ¡No despidas la oficina, nos estamos ahogando por la Flota!
              2. Alexander Galaktionov
                Alexander Galaktionov 5 января 2021 08: 30
                -2
                ¿Ha comparado un barco con un avión? riendo al menos repasa las armas
              3. Cyril G ...
                Cyril G ... 7 января 2021 15: 03
                0
                Bueno, como si el MRK pr. 22800 fuera un enlace del Su-34
          2. Alexander Galaktionov
            Alexander Galaktionov 5 января 2021 08: 17
            -3
            El barco puede permanecer más tiempo que el avión desde varias semanas hasta un mes dependiendo de las disposiciones de los barcos de 1er rango y el AP del barco hasta 3 meses como
            1. pmkemcity
              pmkemcity 5 января 2021 08: 20
              +4
              Cita: Alexander Galaktionov
              El barco puede permanecer más tiempo que el avión desde varias semanas hasta un mes dependiendo de las disposiciones de los barcos de 1er rango y el AP del barco hasta 3 meses como

              Más bien, depende de los deseos de las autoridades. ¡Y el correo ruso puede entregar agua, fueloil y cebada perlada!
        2. Alexander Galaktionov
          Alexander Galaktionov 5 января 2021 08: 14
          -5
          Incluso un UAV no puede colgarse durante más de 24 horas.
          1. Charik
            Charik 5 января 2021 08: 24
            -6
            lo curioso es que iban a hacer tanto, pero hicieron uno y ese torcido, y ahora tienen que terminar la misma cantidad de dinero y tiempo, pero se pudo hacer un buen barco y una docena de aviones más para la entrega, pero esto no es exactamente y no es necesario- De lo contrario, las 'ancianas hambrientas' son el legado del régimen zarista: se hincharán de hambre.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 5 января 2021 08: 29
              +6
              Cita: Charik
              lo curioso es que iban a hacer tanto, pero hicieron uno y ese torcido, y ahora tienen que terminar la misma cantidad de dinero y tiempo, pero se pudo hacer un buen barco y una docena de aviones más para la entrega, pero esto no es exactamente y no es necesario- De lo contrario, las 'ancianas hambrientas' son el legado del régimen zarista: se hincharán de hambre.

              ¿Cree sinceramente que la Marina es mala y la Aviación es buena? Hay los mismos problemas: tontos y ... caminos, es decir, irradromos.
              1. Charik
                Charik 5 января 2021 18: 02
                -2
                no, dije los aviones para la entrega, ya que no pueden hacer un bote, pero al momento del aterrizaje, el cambio irá a los bolsillos de viejas hambrientas
              2. Cyril G ...
                Cyril G ... 7 января 2021 15: 07
                -1
                Cita: pmkemcity
                que la Marina es mala y la Aviación es buena?


                Bueno, el resultado es bastante visible quién es quién. La situación con la Armada es muchas veces peor en nuestras Fuerzas Armadas.
                Y, por supuesto, hay jambas. Donde sin ellos.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 7 января 2021 16: 31
                  0
                  Cita: Cyril G ...
                  La situación con la Armada es muchas veces peor en nuestras Fuerzas Armadas.

                  ¿Ha notado que "todo va mal" solo en las Bases Principales, donde la flota está parada frente al público asombrado? Pero, por ejemplo, en Kamchatka, en Kola, todo está bien, porque nadie ve todo el abismo de los problemas. Solo la comunicación directa, por ejemplo con un oficial de la brigada Yurga, puede dar una imagen objetiva de lo que está sucediendo, porque está a cien kilómetros de Kemerovo y Novosibirsk. ¿Y dónde están los aeródromos? ¿En la Plaza Roja? ¡No, en Tiksi!
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 7 января 2021 16: 33
                    -1
                    Serví en Kamchatka y me fui hace relativamente poco, ¿quieres decir que todo está eeeh bien ahí ahora?
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 7 января 2021 16: 46
                      0
                      Cita: Cyril G ...
                      Serví en Kamchatka y me fui hace relativamente poco, ¿quieres decir que todo está eeeh bien ahí ahora?

                      He estado en Kamchatka igual, y además del agua verde y el mismo color de mocos en agosto, no hay nada que recordar. Pero tengo un grupo de compañeros de escuela que son de Kamchatka, o el servicio los arrojó allí, y los dos "compañeros de bebida" actuales, aunque no "navales", han pasado más de una temporada en fiestas geológicas. Con una comunicación cercana, a menudo hay un deseo de estar allí nuevamente, ya con amigos, para recordar la juventud, mirar todo y ... decir, ¡la primera impresión es la más correcta!
                      Y lo que dije es solo una alegoría.
                      1. ALETA
                        ALETA 12 января 2021 14: 24
                        0
                        Escúchalo más. No estaba en Kamchatka.
                        Puedo anunciar cuándo llegué al territorio de Krasnodar, la dirección de residencia en Temryuk, el registro, la dirección, el número de teléfono, el lugar de trabajo.
                        Este es un hablador ordinario. Me las arreglé para cagar en Tsushima y Courage y Live J.
                        ¡Kamchatka no lo tenía!
                      2. pmkemcity
                        pmkemcity 12 января 2021 17: 37
                        0
                        Cita: FIN
                        Este es un hablador ordinario.

                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. pmkemcity
                        pmkemcity 13 января 2021 05: 23
                        0
                        En resumen, una palabra Kirill Ge ???
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. pmkemcity
                        pmkemcity 13 января 2021 09: 34
                        0
                        Entonces pregunto, ¿qué es? La autodesignación no puede ser un insulto. Seguiré a Kirill hasta que esté listo para dar evaluaciones independientes.
                      7. ALETA
                        ALETA 13 января 2021 11: 33
                        0
                        He elegido una docena de pseudoespecialistas. Empieza a ser una pregunta inteligente. Escuela, perfil, lugar de servicio, VUS. Desinflado de inmediato.
                        Bueno, las fotos son oficiales. Metí el mío en historias, historias bien, con un par de cientos seguro. No puede ser esa gente. no tenía fotos oficiales (escolares).
                        Y pequeñas cosas ...
                        Los insultos comienzan y saltan del tema)))


                      8. pmkemcity
                        pmkemcity 13 января 2021 11: 40
                        0
                        Espero que seas un noble
                      9. ALETA
                        ALETA 13 января 2021 11: 47
                        0
                        Duc))) ......
                      10. pmkemcity
                        pmkemcity 13 января 2021 11: 51
                        0
                        En palabras del mismo Ostap - porque, porque ...
                      11. ALETA
                        ALETA 13 января 2021 11: 56
                        0
                        También lo arrastré aquí. Aquí puedes poner el video.
                        Por la mañana amontoné, cubrí a Butkovsky ...
                        https://valcat-8.livejournal.com/
                      12. pmkemcity
                        pmkemcity 13 января 2021 12: 27
                        0
                        Quería desearte un feliz año nuevo, pero cambié de opinión. ¡Feliz día de la prensa rusa!
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 5 января 2021 10: 59
    -1
    Cita: pmkemcity
    Puede colgar durante semanas en un área amenazada.

    ¿Por qué debería colgar? llegará cuando sea necesario, 3a el costo de un pequeño buque de guerra débilmente armado "El costo de la corbeta principal 20386" Daring ", según el contrato del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y" Severnaya Verf ", ascendió a unos 29 mil millones de rublos", y el costo de un avión de combate moderno "Llega el nuevo equipo, su costo el enorme - más de mil millones de rublos cuesta cada avión: Su-30, Su-35, Su-34, "- dijo Bondarev en el aire del canal de televisión" Rusia-24 ". es decir, en lugar de una corbeta de movimiento lento, tenemos tres docenas de aviones de combate ... los comentarios son innecesarios.
    1. timokhin-aa
      5 января 2021 12: 21
      +8
      Los barcos y los aviones no se reemplazan, Vladimir.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 5 января 2021 17: 05
        +1
        sí, no reemplazan, pero sin la aviación costera marítima (huelga y OLP), los barcos de superficie son simplemente inútiles
      2. Charik
        Charik 5 января 2021 19: 05
        -1
        además de un Corvette bueno y bien organizado, capaz de detectar submarinos y una amenaza aérea, y tener la capacidad de resistir estas amenazas por un corto tiempo, arruinar desde 10 aviones listos para despegar con una señal del barco y con bombas y misiles, esto parece ser tan bueno
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 6 января 2021 00: 13
          -1
          ¡así es exactamente como debería ser!
      3. loki565
        loki565 6 января 2021 02: 22
        0
        Quizás la flota mundial pronto seguirá el camino del desarrollo de vehículos aéreos no tripulados y un enjambre de drones submarinos hará pesadillas a los barcos de superficie y así sucesivamente.
      4. Cyril G ...
        Cyril G ... 7 января 2021 16: 39
        -1
        Aquí está la pregunta, los aviones son al menos hasta cierto punto capaces de compensar una catástrofe con fuerzas de superficie y, además, son capaces de realizar una maniobra entre teatros en diez horas para aumentar dramáticamente las fuerzas desde una dirección amenazada.
        Qué tenía que hacerse, y así saberlo. Lo único que incluiría en el plan es una serie de 20 RSA pr.10410 con 2x4 Urano, para poder incluirlos en las brigadas OVR. Como una opción.
    2. Charik
      Charik 5 января 2021 18: 06
      -2
      así que estoy hablando, también, si no pueden 5 barcos, hagan uno pero en feng shui y una docena de Su3 ... y luego prometen con tres cajas, y el escape es CERO, y el dinero se ha ido y aún se requiere
  • IL38
    IL38 5 января 2021 16: 12
    0
    Recogido un poco de la memoria y las encuestas de la población local. Esto es aproximadamente hasta 1995.
    https://valcat-8.livejournal.com/38039.html
    "Sobre el servicio marítimo, sobre la amistad ... pequeña"
  • faiver
    faiver 5 января 2021 08: 26
    +2
    No tenemos ni lo uno ni lo otro, construimos varios aviones al año, el único lugar donde parece que nos va bien es helicópteros de combate remachados en 10 años ...
    1. Charik
      Charik 5 января 2021 08: 36
      -8
      pero cerraron contrato por 34e, pero eso tampoco se hizo en un año
      1. faiver
        faiver 5 января 2021 08: 39
        -2
        casi, están remachadas por una cucharadita por hora ...
      2. faiver
        faiver 5 января 2021 08: 54
        +4
        sin embargo, me reí, el SU-34 remachó 120 piezas. - ya no está mal ...
        1. rana
          rana 5 января 2021 12: 55
          0
          ¿Estás seguro de que todo está bien con ellos? Según los artículos en discusión, si no asume que la flota es un montón de negativos, también hay posibles ... matices. Al principio había mucha información sobre las diversas ... ... características de este avión ...
          1. faiver
            faiver 5 января 2021 13: 24
            +2
            No estoy seguro, como tampoco estoy seguro de que todo esté bien con nosotros en las fuerzas terrestres ... hi
            1. rana
              rana 5 января 2021 13: 32
              -3
              Oh bueno ..... Si hay un par más ... iniciadores, al estilo del autor de este artículo con .... un colega)))) ..... Será bastante triste aquí .....
            2. Cyril G ...
              Cyril G ... 8 января 2021 11: 48
              -1
              Por otro lado, ¿quién dijo que nuestros enemigos lo están haciendo muy bien?
        2. Charik
          Charik 5 января 2021 18: 12
          -3
          así que por cuántos años, pero al menos no necesita ser alterado, como un barco, donde, según el autor del artículo, aunque se corta todo el mástil
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 7 января 2021 15: 09
      0
      En 10 años, se han entregado alrededor de 450 aviones de combate (caza polivalente / bombardero de primera línea) ...
  • Aag
    Aag 5 января 2021 14: 42
    +2
    Cita: Charik
    En lugar de pocos barcos, puedes tener muchos aviones, también buen peso, armas rápidas y variadas.

    El autor ha escrito sobre esto ...
    Solo que no "en su lugar", sino en interacción ...
  • Charik
    Charik 5 января 2021 08: 38
    -9
    maldita sea, no tiene tiempo para poner un menos, tal vez ella o ellos
    1. faiver
      faiver 5 января 2021 08: 46
      -2
      maldita sea, no tiene tiempo para poner un menos
      - ¿OMS? ¿a quien? Ya me han tirado riendo
  • Rurikovich
    Rurikovich 5 января 2021 08: 49
    +18
    Más indudable estáblecido,
    Si bajo la Unión todavía se compensaba todo tipo de fraude con el tamaño de los fondos invertidos en la industria de la defensa y el deseo de ser diferente, y se nivelaba un cierto atraso en la tecnología hasta cierto punto, lo que hacía posible formar más conexiones que eran más adecuadas para las acciones en el océano, ¡pero ahora es una especie de torcedura! Los babos están aserrando, el lavado de ojos está floreciendo y nada se compensa. Una conexión al nivel de un DBO antiguo, un petrolero y, por supuesto, un remolcador es un "poder" ya promovido en los medios  solicitar ... Además, la brecha presupuestaria debería al menos compensarse con la calidad. Pero Ay ...
    ¡Bravo, Maxim Klimov! El problema hay que plantearlo y darle voz, para que luego no se pueda enjugar los mocos con una manga, como "simplemente pasó así" .... Y también nuestra alegría de que aunque los misiles no se pudrieron y los cerebros fueron suficientes para modernizar al menos algo que todavía estanca a los "socios". Sea insolente, de lo contrario habría habido un segundo Port Arthur en los puertos ...
  • bar
    bar 5 января 2021 09: 42
    +8
    No hay palabras ... El pescado se pudre de la cabeza, y la Armada de la cúpula naval, que se ha podrido por completo. Y es extremadamente difícil limpiar este montón de suciedad, y generalmente es imposible con las manos de los propios oficiales navales. Estamos esperando al próximo "Almirante Stouretkin", que arruinará todo este blat-hut para nafig, para que luego en sus ruinas construya algo cuerdo. triste
  • trabajador del acero
    trabajador del acero 5 января 2021 10: 20
    +4
    El artículo es muy correcto. Pero en las condiciones económicas actuales, ¡nadie hará nada! Considere un ejemplo del artículo. Necesitamos unos 200 dragaminas. Necesitamos dinero no solo para construirlos, necesitamos capacitar a las tripulaciones, pagarles salarios, proporcionarles vivienda, etc. Y nuestro gobierno les quita estos últimos a los pensionistas, y Nabiulin envía constantemente "babos" a los Estados Unidos. Y dices que se necesitan barcos, ejercicios, disparos. ¡Esto no sucederá! ¡¡Mientras Putin gobierna !!
    1. Boa kaa
      Boa kaa 5 января 2021 18: 11
      +2
      Cita: fabricante de acero
      Necesitamos unos 200 dragaminas.

      Puede que necesite 200, pero para la Marina, 48 es suficiente. Como máximo 60, teniendo en cuenta la Flota del Norte y la Flota del Pacífico con un sistema de base desarrollado (desarrollo). sí
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 5 января 2021 10: 48
    +5
    gracias a uv Maxim Klimov por la posición civil, todo está escrito correctamente, yo mismo lo vi, pero no puedes renunciar a los submarinos nucleares, debes renunciar a los barcos de superficie, en primer lugar, de UDK, a favor de la aviación y los submarinos, se necesitan buscaminas modernos y mucho ... mira no se entregó ni un solo barco idéntico en un año, todos uno a uno y por qué tanta variedad, todo esto aún queda por explotar más adelante. Stalin no está en ellos
    1. Boa kaa
      Boa kaa 5 января 2021 18: 14
      +4
      Cita: vladimir1155
      es necesario abandonar los barcos de superficie, en primer lugar, del UDK, en favor de la aviación y los submarinos, se necesitan buscaminas modernos y mucho ...

      Vladimir, no necesitas renunciar a nada. Es necesario construir una flota moderna EQUILIBRADA. En el que debería haber un lugar tanto para el portaaviones como para el raid TSC ...
      Todo esto se llama la construcción de las Fuerzas Armadas de RF, ¡construcción estatal en general!
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 6 января 2021 00: 15
        0
        Cita: Boa constrictor KAA
        Una flota EQUILIBRADA.

        esto es cierto, solo el portaaviones no cabe allí de ninguna manera
        1. Boa kaa
          Boa kaa 6 января 2021 11: 36
          0
          Cita: vladimir1155
          solo el portaaviones no cabe ahí

          AÚN no encaja. Y en 2030 será el máximo. Confíe en mi experiencia: no hay nada que hacer en la DMZ sin un paraguas. ¡De la palabra GENERAL!
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 6 января 2021 12: 48
            -1
            Cita: Boa constrictor KAA
            no hay nada que hacer en la DMZ. ¡De la palabra GENERAL!

            es en la DMZ donde los barcos de superficie de Rossi no tienen nada que hacer, y no hay necesidad, y para el 2030 será lo mismo que ahora, solo que habrá menos barcos, eso es todo, 1135, 1155, 1164 y todo el legado soviético excepto un par de 1144 irá a la chatarra ...
            1. Boa kaa
              Boa kaa 6 января 2021 15: 46
              0
              Cita: vladimir1155
              en la DMZ, los barcos de superficie de Rossi no tienen nada que hacer

              5 OPESK en el Mediterráneo. 30 BrNK SF frente a las costas de Angola.
              Cita: vladimir1155
              solo que habrá menos barcos, eso es todo,

              aparentemente cancelaste el programa de construcción naval ... Sucede.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 6 января 2021 18: 10
                +1
                ¿Qué nos dio Angola ?, y ¿Qué nos dio el Mar Mediterráneo? .....
                Cita: Boa constrictor KAA
                programa de construcción naval

                ¿Lo viste, lo acosaste, lo encendiste? en 10 años habrá 5 fr, 8 crv,
                10 dragaminas ... cancelar 9 1155, 1 1135, 3 1168
  • El Dorado
    El Dorado 5 января 2021 11: 01
    0
    Me gustaría señalar los éxitos de este año, sobre los que el autor guardó silencio:
    1) "Pedro el Grande" fue filmado con éxito por "Granito";
    2) Se inauguró el "Almirante Nakhimov", se están realizando los trabajos de reparación y modernización;
    3) Parece que la "Mrskva" fue reparada, pero no sale del muelle. llanto;
    4) el mariscal modernizado Shaposhnikov pasa el ZHI;
    5) Se puso en funcionamiento un nuevo oceanógrafo "Akademik Aleksandrov";
    6) MRK "Smerch" modernizado (16 "Uranov" en lugar de 6 "Malaquitas");
    8) se lanzaron los torpedos de cabeza del proyecto 1388N3T;
    9) El K-157 Vepr modernizado volvió al servicio;
    10) La Flota del Mar Negro "Varshavyanka" está siendo sometida a reparaciones programadas;
    11) Se están realizando las obras en Alrosa. Existe la posibilidad de que vuelva a la marina;
    12) Existe la posibilidad de que el B-448 Tambov sea devuelto a la flota después de la reparación;
    13) Lanzó el K-328 modernizado "Leopard".
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 5 января 2021 12: 18
      +9
      Cita: El Dorado
      el mariscal modernizado Shaposhnikov ZHI está en marcha;

      Lo moderno es simplemente obsceno ...
      Todo lo que pienso sobre esa lascivia lo escribí en los comentarios a los artículos relevantes.
      MRK "Smerch" modernizado (16 "Uranov" en lugar de 6 "Malaquitas");


      Curiosamente, nuestros supuestos almirantes pueden explicar por qué, en lugar de un programa largo y tediosamente llevado a cabo para la construcción de las pequeñas y útiles MRK pr. 21631 y 22800, no modernizaron el MRK pr. 12341 existente a finales de mediados de cero, principios de las décimas, y Nakat fue rápidamente cancelado y olvidado ... ...


      Modern Tornado llegó 30 años tarde.

      Y el año pasado Voronezh y Kharlamov fueron cancelados. Si...
      1. Vadim237
        Vadim237 5 января 2021 18: 10
        -3
        Probablemente porque estos barcos ya son basura obsoleta en cuyo equipo ya no producen.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 5 января 2021 19: 07
          +1
          Disculpe mi verborrea francesa. MRK pr.12341 sigue sirviendo ... 10 (¡diez!) Unidades en las filas, ¡la mayor ya tiene 41! año Hace mucho tiempo, en principio, un calibre principal ineficaz y misiles que han llegado al final de su vida útil. Y dado que estamos lidiando con las costuras con la tripulación, esta última se cancelará no antes de 5-7 años. Y si lo hicieran humanamente, sería una conversación diferente ... Y no necesitas decir que soy tan inteligente incluso ahora. Lo supe como teniente principal hace 22 años.
      2. Eskobar
        Eskobar 5 января 2021 20: 39
        0
        Bueno, 20800 e incluso con sistemas de misiles de defensa aérea es uno de los pocos proyectos completados de la flota.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 5 января 2021 20: 44
          +2
          En general, sí, pero solo una especialización limitada arruina todo. Por cierto, si estuviera en pareja en el mismo edificio, con las mismas RES y prácticamente las mismas armas, el MPK habría sido mejor. Y la mejor opción, en mi opinión, es Project 22800 + Minotavr SJC y 2 PU PTZ Packet-NK.
          El precio subirá, eso sí, y el desplazamiento también es de 200-250 toneladas.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 6 января 2021 00: 19
            -2
            Cita: Cyril G ...
            El precio subirá, eso sí, y el desplazamiento también es de 200-250 toneladas.

            Se necesita MPK pero .... 200-250 toneladas no podrán pasar por el PIB, es mejor tener un par en dos edificios idénticos MPK + MRK
      3. Volder
        Volder 6 января 2021 21: 35
        -4
        Cita: Cyril G ...
        Lo moderno es simplemente obsceno ... Escribí todo lo que pienso sobre esa indecencia en los comentarios de los artículos relevantes.
        Regresado al servicio, el "Marshal Shaposhnikov" ahora supera a los destructores estadounidenses del tipo "Arleigh Burke" en capacidades de ataque antibuque y antisubmarino.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 6 января 2021 22: 27
          +2
          ¿En serio?
          Bueno, disipemos sus conceptos erróneos.
          En primer lugar, en lo que respecta a Urano. La mitad de los Berks tienen arpones, la segunda mitad no. como innecesario.
          En segundo lugar, el número de celdas Mk-41 = 96, tenemos exactamente 16 UKSK.
          En el tercer PLUR, también tienen un lugar para estar.
          Pero con los torpedos, nuestros barcos en el BS funcionan mal con el antiguo SET-65 y el insensato 53-65K. BC = 8 unidades. Pero los estadounidenses tienen 2x3 324 mm TA y para ellos y la munición del helicóptero de 40-50 torpedos

          Bodega de torpedos para buque
          No estaba destinado a cambiar el paquete PTA de 533 mm a PU PTZ, por lo que cambiaron el AK-100 por el A-190. ¡No tiene sentido!
          El polinomio no incluye GPBA.
          Con el sistema de defensa aérea, también es una cuestión de costuras. Llegará el ucraniano Il-76, circulará a una altitud de 10 kilómetros y nos rociará con un vil FAB-50 wassat
          1. Volder
            Volder 7 января 2021 01: 49
            -6
            Cita: Cyril G ...
            ¿En serio?
            Les insto a estar atentos. Puedo decirlo en serio de nuevo, especialmente para ti, que así sea: la fragata "Mariscal Shaposhnikov" ahora es superior en ataque antibuque y antisubmarino capacidades de los destructores estadounidenses del tipo "Arleigh Burke". Y ahora lo confirmaré con argumentos:
            1. A bordo del destructor Burke hay 8 misiles antibuque Harpoon obsoletos, y en nuestro BOD mejorado hay 16 misiles antibuque Calibre, ¡que son 2 veces más poderosos que los Harpoons! Por el momento, los barcos estadounidenses solo tienen "arpones" para misiones antibuque, y todos los demás misiles antibuque para barcos de superficie ya han sido retirados del servicio o están siendo creados (probados, modernizados) y no adoptados para el servicio.
            2. El misil antibuque Kh-35U "Uran" tiene un alcance de lanzamiento de 260 km. Este es el rango normal para esta clase de barcos. En términos de características, no es inferior a los misiles antibuque basados ​​en el mar de otros países. Hay 8 de ellos en el antiguo BOD.
            3. PLUR RUR-5 ASROC con un torpedo de la década de 1960 y un alcance de hasta 9 km es mucho más débil en términos de rendimiento en comparación con nuestros torpedos de misiles Kalibr-NK cargados en el lanzador UKSK. En las armadas soviética y rusa, tradicionalmente se hace hincapié no en los torpedos, sino en los torpedos de misiles, porque son más efectivos (más rápidos). Agregue aquí dos lanzacohetes RBU-6000.
            4. Helicópteros antisubmarinos. Los destructores estadounidenses tienen un radio de combate de helicópteros de 185 km con dos torpedos a bordo. Nuestro BOD tiene 200 km con un torpedo o cohete-torpedo, o con ocho bombas. Básicamente, la diferencia es pequeña.
            Entonces, considerando los puntos 1-4, ¿disipé tu idea errónea?
            ¿Por qué cambiaron el AK-100 por el A-190? ¡No tiene sentido!
            Para reducir el peso en la proa del barco y alinear el centro de gravedad.
            Con el sistema de defensa aérea, también es una cuestión de costuras.
            SAM "Dagger" está diseñado únicamente para derribar misiles y bombas guiadas del buscador. No está diseñado para derribar aviones.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 7 января 2021 12: 00
              +4
              Cita: Volder
              Puedo volver a decirlo en serio, especialmente para ti,


              Bueno, una vez que continúe apoyando la bocina en el suelo, enumeraré sus errores personales erróneos ...
              2. El misil antibuque Kh-35U "Uran" tiene un alcance de lanzamiento de 260 km. Este es el rango normal para esta clase de barcos. En términos de características, no es inferior a los misiles antibuque basados ​​en el mar de otros países. Hay 8 de ellos en el antiguo BOD.


              En primer lugar, ¿quién te dijo que existe W? En segundo lugar, la mayoría de los Berks tienen un modelo Harpoon de 280 km.

              Cita: Volder
              3. PLUR RUR-5 ASROC con un torpedo de la década de 1960 y un alcance de hasta 9 km es mucho más débil en términos de rendimiento en comparación con nuestros torpedos de misiles Kalibr-NK cargados en el lanzador UKSK.


              Felicitaciones por la mentira: en primer lugar, está el PLUR ASROK RUM-139VL, y vuela 28 km, https://ru.wikipedia.org/wiki/RUM-139_VL-Asroc, e incluso entró en servicio en 1996.

              Entonces, considerando los puntos 1-4, ¿disipé tu idea errónea?

              No acumulé un montón de mentiras.

              En las armadas soviética y rusa, tradicionalmente no se hace hincapié en los torpedos,

              Éstas son excusas patéticas para los "almirantes" engañados del ruso
              Bueno, es decir, incluso tú estás de acuerdo en que tenemos un problema con los torpedos, es gracioso. Mostré una bodega de torpedos para quién? Pero también pueden cargar el dispositivo y dejarlo caer desde un helicóptero ...

              Para reducir el peso en la proa del barco y alinear el centro de gravedad.

              ¿Estás intentando en serio justificar el corte de la masa?

              Calculemos el KT-100 + 85RU, el peso total es de aproximadamente 36-40 toneladas, el AK-100 con carga de munición = 54-55 toneladas. Total removido de 90 a 100 toneladas. Lo que se entregó a cambio: 14x2 toneladas de UKSK = 28 toneladas + 2 toneladas de PU KT-184 + 32 toneladas de cohete Caliber (2 toneladas cada uno) + 5 toneladas de uranio. Total 67 toneladas. Conclusión: no tenía sentido quitar el arco del AK-100 y reemplazarlo con el A-190 porque "no había alivio en la nariz"

              4. Helicópteros antisubmarinos. Los destructores estadounidenses tienen un radio de combate de helicópteros de 185 km con dos torpedos a bordo. Nuestro BOD tiene 200 km con un torpedo o cohete-torpedo, o con ocho bombas. Básicamente, la diferencia es pequeña.


              Teniendo en cuenta que es precisamente como antisubmarino Ka-27 que es una pésima decisión, que en la configuración de serie y más aún en M.

              1. A bordo del destructor Burke hay 8 misiles antibuque Harpoon obsoletos, y en nuestro BOD modernizado hay misiles antibuque calibre 16, ¡que son 2 veces más poderosos que los Harpoons!

              En primer lugar, los misiles SM-6 se pueden utilizar para atacar un objetivo marítimo a un alcance máximo de 450 km. En segundo lugar, LRASM YA ESTÁ LANZADO menos de cien unidades. No estoy seguro de que tengamos el mismo 3M54 ...

              Agregue aquí dos lanzacohetes RBU-6000.


              La ausencia del Package-NK es un grave error de cálculo.
              1. Volder
                Volder 7 января 2021 14: 13
                -4
                Cita: Cyril G ...
                En primer lugar, ¿quién te dijo que existe W? En segundo lugar, la mayoría de los Berks tienen un modelo Harpoon de 280 km.
                ¿Qué parte es grande? ¿O quizás menos? ¿Quién te dijo que los 280 km Harpoon no son misiles individuales?
                primero está PLUR ASROK RUM-139VL, y vuela 28 km
                ¿Y qué? Nuestro PLUR de UKSK vuela 50 km.
                SAM SM-6 se puede utilizar para atacar objetivos marinos a un alcance máximo de 450 km.
                El uso de estos misiles es limitado porque En el barco enemigo, para penetrar su sistema de defensa aérea, debes disparar varios misiles. Es decir, la defensa aérea del destructor se volverá más pobre por varios misiles. Además, el alcance de nuestro "Calibre" también es de unos 500 km, y el P-800 "Onyx" - hasta 600 km. Creo que teniendo en cuenta las características falsamente sobreestimadas del SM-6 y las características de rendimiento tradicionalmente subestimadas de nuestros misiles, las fragatas rusas ganarán el duelo antibuque.
                LRASM YA LANZADO menos de cien unidades.
                Los LRASM se produjeron para la Fuerza Aérea y aviones basados ​​en portaaviones, pero aún no se han adoptado para el UVP Mk 41. Es decir, este misil aún no está a bordo de los destructores. Por cierto, tampoco tenemos un Zircon a bordo de la fragata.
                La ausencia del Package-NK es un grave error de cálculo.
                Bueno, ¿qué es este error de cálculo? Te lo explicaré una vez más: se da prioridad a los torpedos de misiles, tk. son más eficientes. Los estadounidenses, por otro lado, confiaron en los torpedos. Esa es toda la diferencia.
                Éstas son excusas patéticas para los "almirantes" engañados del ruso
                No, esta es una priorización competente. Los estadounidenses le han dado prioridad al equivocado, por lo que son inferiores a nosotros en armas antisubmarinas.
                No acumulé un montón de mentiras.
                De hecho, mis palabras son absolutamente ciertas acerca de la superioridad del "Almirante Shaposhnikov" sobre "Arleigh Burke" en capacidades de ataque antibuque y antisubmarino.
                Mostré una bodega de torpedos para quién? Pero ambos pueden cargar el dispositivo y dejarlo caer desde un helicóptero ...
                Probablemente piense que nuestras fragatas / corbetas / destructores para helicópteros de la OLP no tienen un stock de torpedos y bombas. Después de todo, no hay fotos de la bodega, lo que significa que no hay stock. ¿No eres gracioso tú mismo?
                no tenía sentido quitar el arco del AK-100 y reemplazarlo con el A-190 porque "no había alivio en la nariz"
                Dije sobre alinear el centro de gravedad. Además, el AK-100 es puramente un cañón, mientras que el A-190 es un soporte de pistola universal con una mayor cadencia de fuego. Entonces había un punto en el reemplazo.
                Teniendo en cuenta que es precisamente como antisubmarino Ka-27 que es una pésima decisión, que en la configuración de serie y más aún en M.
                Oh, pero los estadounidenses tienen un helicóptero para la OLP, ¡es la solución perfecta! Bueno, super tonto. Si :)
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 7 января 2021 14: 51
                  0
                  Cita: Volder
                  Además, el AK-100 es puramente un cañón, mientras que el A-190 es un soporte de pistola universal con una mayor cadencia de disparo. Entonces había un punto en el reemplazo.

                  Por supuesto que no, solo bebió un poco de dinero, y básicamente no entiendes lo que dices que el AK-100 no es simplemente un cañón, es una tontería decirlo, es el mismo sistema universal, y la velocidad de disparo de su combate A-190 no es inferior en realidad.
                  Cita: Volder
                  Oh, pero los estadounidenses tienen un helicóptero para la OLP, ¡es la solución perfecta! Bueno, super tonto. Si :)

                  Sí, porque es mejor, además, todas las hidroacústicas americanas funcionan en rangos compatibles, lo que aporta flexibilidad táctica.
                  Cita: Volder
                  Probablemente piense que nuestras fragatas / corbetas / destructores para helicópteros de la OLP no tienen un stock de torpedos y bombas. Después de todo, no hay fotos de la bodega, lo que significa que no hay stock. ¿No eres gracioso tú mismo?

                  De nuevo, ¿no comprendes el principio? Hay una pequeña bodega varias veces más pequeña. Pero lo principal es que se usa el mismo MK46 tanto desde un helicóptero como desde el TA de un barco.
                  Cita: Volder
                  Mis palabras son absolutamente correctas sobre la superioridad del "Almirante Shaposhnikov" sobre "Arleigh Burke" en capacidades de ataque antibuque y antisubmarino.

                  ¿Aún no sabes leer? Las capacidades antisubmarinas no son muy diferentes de cero.
                  Cita: Volder
                  No, esta es una priorización competente.

                  No, simplemente no quiere saber en qué punto estamos con VeMeF. Una vez más, Shaposhnikov, con una descarga de torpedos sobre él, no tiene ninguna posibilidad sin un paquete, de una palabra en absoluto.
                  Cita: Volder
                  Nuestro PLUR de UKSK vuela 50 km.

                  Al mismo tiempo, el Ka-27 es inútil y el Polinomio en condiciones oceánicas es bueno si se extiende de 35 a 40 km.
                  Bueno, cual es el punto?

                  Cita: Volder
                  Creo que dadas las características falsamente sobreestimadas del SM-6 y las características de rendimiento tradicionalmente subestimadas de nuestros misiles, las fragatas rusas ganarán el duelo antibuque.

                  ¿Eres un patriota hurra? Siempre debes contar con el peor de los casos. Y no podremos penetrar Aegis con una salva extremadamente limitada. Allí necesitas al menos 24 misiles antibuque. Y SM-6 funcionará para nosotros.
                  Cita: Volder
                  ¿Quién te dijo que los 280 km Harpoon no son misiles individuales?

                  Bueno, con el lanzamiento de finales de los 80 aproximadamente, estoy muy sorprendido de escucharte sobre este tema. Pero tenemos un problema con eso, tenemos un problema con la flota.
                  1. Volder
                    Volder 7 января 2021 16: 27
                    -3
                    Cita: Cyril G ...
                    El AK-100 no es solo un cañón, es el mismo sistema universal, y su cadencia de fuego no es inferior en realidad al A-190 de combate.
                    Como sistema antiaéreo, el AK-100 es notablemente inferior al A-190 y es poco probable que se utilice en condiciones reales de combate. El punto es una tasa de disparo más baja (en un 25%) y un menor alcance del objetivo en altura. Bueno, por el ángulo de la guía vertical, también compare cuál de ellos toma más pendiente. En general, el A-190 es un soporte de pistola más eficiente. ¿Comenzarían los diseñadores a desarrollar una nueva arma si la vieja soviética se adaptara a todos? Con cualquier nuevo desarrollo, las características de rendimiento deberían mejorar: ¡esta es la ley!
                    Pero lo principal es que se usa el mismo MK46 tanto desde el helicóptero como desde el TA del barco.
                    No veo una ventaja de combate aquí. Simplemente es más conveniente para la tripulación y en términos de unificación.
                    Shaposhnikov, con una salva de torpedos sobre él, no tiene posibilidades sin un paquete, por la palabra.
                    Lo mismo puede decirse de los destructores occidentales. ¿Estás seguro de que sobrevivirán a la salva de misiles Calibre? Personalmente, no lo creo. Mientras los torpedos se dirigen hacia el Shaposhnikov, tendrá tiempo de lanzar los cohetes-torpedos, que llegarán al submarino enemigo antes de que el Shaposhnikov sea alcanzado.
                    Un polinomio en condiciones oceánicas es bueno si se extiende de 35 a 40 km. ¿Cuál es el punto de?
                    El "Polynom" tiene el rango de detección máximo posible de submarinos (en condiciones hidrológicas normales): 40-50 km. La hidroacústica de los barcos de superficie estadounidenses tampoco funciona más allá de esta distancia. Por lo tanto, no comparé la hidroacústica del BOD y el Burke.
                    Las capacidades antisubmarinas no son muy diferentes de cero.
                    Su incredulidad en la efectividad de los torpedos-misiles Calibre-NK es su problema psicológico personal, que no tiene nada que ver con la fragata.
                    Y no podremos penetrar Aegis con una salva extremadamente limitada. Allí necesitas al menos 24 misiles antibuque.
                    Estás confundiendo un destructor con un portaaviones. Se requieren 20-24 misiles para un portaaviones y mucho menos para un destructor. "Aegis" se abre paso con unos cuatro o cinco "Calibers" (en el cálculo que alcanzará uno de ellos) debido a las maniobras activas y al vuelo bajo sobre el agua. Los "ónices" rompen "Aegis" a expensas de las maniobras y la velocidad. Se garantiza que los "circones" se abren paso gracias a las maniobras y al hipersonido (un par de misiles son suficientes para los ojos). Y no estamos hablando de ahogarnos. Estamos hablando de incapacitación para que el barco no pueda realizar una misión de combate.
                    Pero tenemos un problema con eso.
                    No tenemos problemas con la producción y saturación de la flota de misiles antibuque Kh-35U "Uran", no lo inventes.
                    1. Fizik m
                      Fizik m 15 января 2021 21: 45
                      -1
                      Cita: Volder
                      Problemas con el lanzamiento y la saturación de la flota de misiles antibuque X-35У No tenemos "Urano", no lo inventemos.


                      sólo "por alguna razón" "Astuto" e "Impávido" se fueron sin misiles antibuque
                      y una carta У USTED dice claramente que está tomando algo fuerte
                      Cita: Volder
                      Se requieren 20-24 misiles para un portaaviones y mucho menos para un destructor. "Aegis" se abre paso con alrededor de cuatro a cinco "Gauges"

                      engañar
                      USTED "lo contó" wassat ? con un lápiz romo en pipifax en una olla?
                      Cita: Volder
                      La hidroacústica de los barcos de superficie estadounidenses tampoco funciona más allá de esta distancia.

                      ¿Dónde excavaron?
                      Cita: Volder
                      El "Polynom" tiene el rango de detección máximo posible de submarinos (en condiciones hidrológicas normales): 40-50 km

                      ¿Has oído algo sobre la estructura zonal del campo acústico?
                2. Fizik m
                  Fizik m 15 января 2021 21: 48
                  -1
                  Cita: Volder
                  Los estadounidenses le han dado prioridad al equivocado, por lo que son inferiores a nosotros en armas antisubmarinas.

                  engañar
                  Comer
                3. Fizik m
                  Fizik m 15 января 2021 21: 54
                  -1
                  Cita: Volder
                  Oh, pero los estadounidenses tienen un helicóptero para la OLP, ¡es la solución perfecta! Bueno, super tonto. Si :)

                  sí, la modificación R 60ki es un Papa específico para nuestros submarinos
                4. Fizik m
                  Fizik m 15 января 2021 21: 59
                  -1
                  Cita: Volder
                  Probablemente piense que nuestras fragatas / corbetas / destructores para helicópteros de la OLP no tienen un stock de torpedos. Después de todo, no hay fotos de la bodega, lo que significa que no hay stock. ¿No eres gracioso tú mismo?

                  No golpees tonterías, duele
                  bodega de torpedos NO (para 53cm)
                  Cita: Volder
                  Te lo explicaré una vez más: se da prioridad a los torpedos de misiles, tk. son más eficientes. Los estadounidenses, por otro lado, confiaron en los torpedos. Esa es toda la diferencia.

                  TU explicación es demasiado superficial
                  Acerca de Asrok VLA google
                  Cita: Volder
                  ¿Quién te dijo que los 280 km Harpoon no son misiles individuales?

                  sus contactos de compra
                  MASA
                  a diferencia de 35U
            2. Fizik m
              Fizik m 15 января 2021 22: 09
              -1
              Cita: Volder
              A bordo del destructor Burke hay 8 misiles antibuque Harpoon obsoletos, y en nuestro BOD mejorado hay 16 misiles antibuque Calibre, ¡que son el doble de anchos que los Harpoons!

              ¡Qué gallardo USTED menos 91 y 12 autos! ¿TÚ también juegas a las cartas?
              ¿O es que no juegas porque tienes miedo de "encontrarte" con el candelabro?
              por cierto, la Tierra es redonda y el sistema de misiles antibuque necesita un centro de control, sin embargo, para USTED esto ya es prohibitivo
              Cita: Volder
              El misil antibuque Kh-35U "Uran" tiene un alcance de lanzamiento de 260 km.

              y ¿por qué decidió USTED que existe U?
              Cita: Volder
              PLUR RUR-5 ASROC con torpedo de 1960

              La mentira
              Cita: Volder
              En las armadas soviética y rusa, la apuesta no se coloca tradicionalmente en los torpedos, sino en los torpedos de misiles, porque son más efectivos (más rápidos)

              Estás en este hilo al nivel de un pato en el baño
              Cita: Volder
              Helicópteros antisubmarinos. Los destructores estadounidenses tienen un radio de combate de helicópteros de 185 km con dos torpedos a bordo. Nuestro BOD tiene 200 km con un torpedo o torpedo-misil, o con ocho bombas. Básicamente, la diferencia es pequeña.
              Entonces, considerando los puntos 1-4, ¿disipé tu idea errónea?

              Cita: Volder
              Para reducir el peso en la proa del barco y alinear el centro de gravedad.

              solo pon una sonrisa engañar
        2. Fizik m
          Fizik m 15 января 2021 22: 11
          -1
          Cita: Volder
          Regresado al servicio, el "Marshal Shaposhnikov" ahora supera a los destructores estadounidenses del tipo "Arleigh Burke" en capacidades de ataque antibuque y antisubmarino.

          engañar
          NO DISPARAR MAL - DUELE
    2. timokhin-aa
      5 января 2021 12: 20
      +18
      De todas estas novedades, de verdad y sin descuentos, solo la 13 es buena y significativa al mismo tiempo.

      Para todo el resto hay "reservas".
      Por ejemplo, un descargo de responsabilidad sobre "Shaposhnikov" - https://topwar.ru/173385-nepolnocennaja-modernizacija-marshala-shaposhnikova.html
      En todos los aspectos, son iguales, excepto por el torpedo, que, por supuesto, es necesario, pero pasarlo por un logro excesivo es una especie de desgracia.
      1. El Dorado
        El Dorado 5 января 2021 13: 19
        0
        Sí, para el resto de la reserva. Pero dada la escasez de barcos y submarinos, incluso esta noticia es muy buena.
        El lanzamiento de un NUEVO lanzador de torpedos, teniendo en cuenta la forma en que se realiza el lanzamiento de torpedos, es una noticia positiva.
      2. Fizik m
        Fizik m 15 января 2021 21: 37
        -1
        Cita: timokhin-aa
        excepto el torpedo, que, por supuesto, es necesario

        ESTO NO ES NECESARIO
    3. Charik
      Charik 5 января 2021 18: 26
      -7
      1) es realmente un acierto, le dispararán con un cohete de 40 años, de los cuales a Peter 20, y según algunas fuentes, no le disparó mal a Kursk con el mismo Granito 2) si solo alguna grúa no lo rompe, será un milagro que entre en servicio 3 ) GlavOlen de Moscú - ni un centavo ayudó en la reparación y modernización de Moscú - todo está en guerra con la pandemia - Pequeños barcos de misiles del proyecto 1234 "Ovod" - según la clasificación de la OTAN - Corbeta clase Nanuchka - una serie de pequeños barcos de misiles soviéticos (MRK) de tercer rango construidos en los astilleros de la URSS desde 3-1967, mis años son mi riqueza, Alrosa-fue fundada el 1992 de mayo de 17 -https: //vk.com/video-1988_140927803
    4. A_Lex
      A_Lex 5 января 2021 20: 30
      +1
      Me gustaría señalar los éxitos de este año, sobre los que el autor guardó silencio:


      En el contexto del tema llamado "construcción naval militar", el éxito es el hecho de que ha entrado en la flota un nuevo barco listo para el combate que cumple con los requisitos modernos.

      Ha enumerado 12 puntos, de los cuales:
      10 se clasifican como "reparación / modernización"
      2 se refieren a la construcción de buques de apoyo, que no son buques de guerra

      En consecuencia, ninguno de estos puntos debería haberse mencionado en este artículo. Por lo tanto, su manipulación sobre lo que el autor supuestamente "guardó en silencio" ha pasado.
  • Eskobar
    Eskobar 5 января 2021 11: 01
    +5
    Solo podemos alegrarnos por aquellos que no están destinados a servir en la Armada, quienes no tendrán que sacar todos los errores de cálculo del mando en caso de una situación de combate.
  • anclevalico
    anclevalico 5 января 2021 11: 38
    +5
    Perfecto para colgar en el patio. La gente ara como caballos con un presupuesto limitado, que estos Herodes simplemente rocían hasta cero.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • iouris
    iouris 5 января 2021 11: 46
    +9
    "Tsushima" tuvo lugar mucho antes de 1991. Y Port Arthur.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 5 января 2021 13: 16
    +7
    Gracias por el enlace al libro de Michael Abrasheff This is Your Ship.
    Un libro interesante: una mirada a "su flota".

    Estoy de acuerdo con el autor: hay un estancamiento de desfile-parroquia en el conjunto de la flota.
  • tralflot1832
    tralflot1832 5 января 2021 13: 37
    0
    Busqué en Google en línea. Severomorsk 3 limpiado. Todo está en su lugar, limpio. Aviones en cámaras de nieve. Dos secadoras volaron, pero prometieron regresar. Quedaban huellas en la nieve antes de la salida. El grupo de portaaviones de Kuznetsov tiene su base allí.
    1. voronin
      voronin 5 января 2021 13: 42
      +13
      ¿Y ves a Migushi? Fotos sobre ellos. Después de todo, es una pena si realmente no te cuidas.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 5 января 2021 13: 53
        -1
        15 contados, limpios. Incluso ahora para el despegue. Pregunta ¿se relacionan con el grupo de barcos?
        1. voronin
          voronin 5 января 2021 13: 57
          +14
          Cita: tralflot1832
          15 contados, limpios. Incluso ahora para el despegue. Pregunta ¿se relacionan con el grupo de barcos?

          Gracias hi Probablemente construcciones navales, no recuerdo los años 29 allí, aunque no he estado allí desde los años 90.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 5 января 2021 14: 02
            +1
            Hasta 2007, cerca de Severomorsk 3, al sur. Cerca de los lagos, al otro lado de la presa, tenía una mancha de hongos. El estacionamiento es visible desde el espacio. Es increíble.
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 5 января 2021 14: 22
          +2
          Cita: tralflot1832
          15 contados, pelados

          Sería más cuidadoso con los cálculos: el espionaje se soldará de inmediato. guiño
          1. tralflot1832
            tralflot1832 5 января 2021 14: 38
            -1
            En el dominio público, en el Pentágono, ¡el oficial de guardia cuenta todas las veces de la mañana! Y ellos lavan brutalmente las suyas. bebidas
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 5 января 2021 14: 46
              +4
              Nuestros "oficiales de contrainteligencia" recibirán un informe por su trabajo, no les importa que sea en tiempo real en los mapas de Google. Google está lejos, y tú estás aquí, ¡con una "limpieza" casi terminada! bebidas
              1. tralflot1832
                tralflot1832 5 января 2021 14: 54
                -1
                ¡No publico fotos con marcos incorrectos en la Web! ¡Ya tienen suficiente trabajo! bebidas
            2. A_Lex
              A_Lex 5 января 2021 20: 54
              +4
              Disponible gratuitamente en el pentágono


              En el Pentágono, todo lo que está escrito aquí es bien conocido y se conoce desde hace mucho tiempo. Pero los ciudadanos, esta información, que se destaca claramente del coro armonioso de propaganda de numerosos canales y sitios doneunas, puede sugerir que el secreto, que se está volviendo cada vez más, es necesario para ocultar información "sobre éxitos y logros de producción asombrosos" no de los socios occidentales, sino de sus propios ciudadanos.
        3. Cyril G ...
          Cyril G ... 6 января 2021 13: 19
          +3

          Es marzo de 2018
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 5 января 2021 20: 09
        +4


        Después de una nevada, también sucede.
        1. t-12
          t-12 6 января 2021 22: 14
          0
          Si ni siquiera se han fabricado hangares (por no hablar de caponeras de hormigón), ¿de qué hablar a continuación?
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 6 января 2021 22: 39
            0
            Bueno, tenemos suficientes chistes propios, desafortunadamente, porque el trabajo debe hacerse todos los días al menos bajo un dosel, como en Khimki.

            Sin embargo, los estadounidenses se posicionan de la misma manera incluso al aire libre en Elmendorf ...

            Y en las bases "del sur" lo mismo
            1. t-12
              t-12 6 января 2021 23: 10
              0
              Elmendorf está todavía a 1000-1500 km de la frontera rusa. Y no a 150-200 km de Noruega y Finlandia, como Severomorsk-3. Un bombardero recorre 200 km en 7 minutos. Un golpe y no hay aviación. Por ejemplo, Misawa se encuentra más cerca de Rusia, donde todos los aviones están en caponeras de hormigón.
  • Vovan
    Vovan 5 января 2021 13: 39
    -2
    Cita: Aleksandr1971
    entonces, esos mismos críticos, si no presentan contraargumentos equilibrados y competentes, son simplemente zapatos de barro.

    Por favor, aquí tienes tu crítica.
    La caja de cambios 6RP, que se prevé instalar en el barco milagro, se diseñó utilizando soluciones técnicas de la caja de cambios P055 utilizada en la central eléctrica de las fragatas del proyecto 22350. La principal consecuencia de esto es que el "reductor Zvezda" medio muerto piezas y conjuntos para P055, y para el mismo de 6РП. Es decir, tienes que elegir: 22350 o 20386 y sus variantes. En consecuencia, el equipo que se utiliza para las transmisiones de marcha atrás que se utilizan en las corbetas de los proyectos 20380 y 20385 no será reclamado en la transición a 20386, lo que también puede tener consecuencias.

    El equipo de la planta es universal (aquí hay un gran descubrimiento) y se utiliza para la producción de cualquier rango (de la que es responsable el jefe de tecnología) y una disminución en este mismo rango conduce a un aumento en la productividad laboral (un aumento en la producción total - el número de cajas de cambios) y una disminución en el costo. En realidad, esta jamba en el razonamiento ya es suficiente para que el resto del artículo se desperdicie.
    PD Sobre el tema de la interrupción del GPV-2020 en la parte de la Armada, por alguna razón, obstinadamente no ve una pérdida de competencia en la producción, que aún necesita ser restaurada.
    1. A_Lex
      A_Lex 5 января 2021 20: 43
      +3
      En realidad, esta jamba en el razonamiento ya es suficiente para que el resto del artículo se desperdicie.


      Si alguna cláusula del acuerdo no cumple con la ley, entonces no todo el acuerdo en su conjunto se reconoce como nulo y sin efecto, sino solo esta cláusula.
      Igualmente. Si la lógica se rompe o los hechos no se observan en el razonamiento con respecto al tema de los reductores, entonces esto se aplica solo al tema de los reductores y no se aplica a otros temas.

      Una táctica favorita de los burócratas es negarse a aceptar el documento completo si se encuentra al menos un error que hace que el documento sea inconsistente con la forma establecida. Y esta táctica se llama apropiadamente - formalismo. Por regla general, un burócrata es una muy mala persona precisamente porque utiliza las tácticas del formalismo para tener una oportunidad razonable de negarse a considerar el caso por motivos puramente formales. Así, quien critica desde el punto de vista del formalismo se pone a sí mismo en una luz poco atractiva, porque su objetivo no es comprender la esencia del tema, sino encontrar cualquier error o inexactitud para ennegrecer todo el curso del razonamiento sobre esta base.
      1. Vovan
        Vovan 5 января 2021 21: 50
        -3
        Igualmente. Si la lógica se rompe o los hechos no se observan en el razonamiento con respecto al tema de los reductores, entonces esto se aplica solo al tema de los reductores y no se aplica a otros temas.

        Material de estudio, en particular, la Ley de Duns Scott. Si el autor se equivocó en una cosa, entonces no es aconsejable dedicar tiempo y esfuerzo a buscar otros errores, ya que incluso un error lógico es suficiente para poner todo el razonamiento a costa.
        1. A_Lex
          A_Lex 5 января 2021 22: 42
          +1
          Si el autor se equivocó en una cosa, entonces no es aconsejable perder tiempo y energía buscando otros errores.


          Esta cita es estúpida, porque está en la naturaleza humana cometer errores. No es normal perseguir errores, esperando obtener de inmediato algún tipo de infalibilidad perfecta, lo que casi nunca sucede.
          1. Vovan
            Vovan 6 января 2021 00: 13
            -2
            Cita: A_Lex
            Esta cita es estúpida, porque está en la naturaleza humana cometer errores. No es normal perseguir errores, esperando obtener de inmediato algún tipo de infalibilidad perfecta, lo que casi nunca sucede.

            Directamente no en la ceja, sino en el ojo, es aplicable a todos los puntos del texto criticado.
            Shl El que no hace nada no se equivoca, pero los errores del autor no son por diligencia, sino por profanación banal.
            1. A_Lex
              A_Lex 6 января 2021 01: 58
              +3
              Directamente no en la ceja, sino en el ojo, es aplicable a todos los puntos del texto criticado.


              Reconociendo a un amante de la guía. No se atreva a criticar al liderazgo. El que no hace nada no se equivoca. Espere algunas décadas más. Moscú no se construyó en un día.
              Y un enfoque diametralmente opuesto a los críticos del liderazgo. Aquí está la demanda de ellos para el programa completo y la búsqueda escrupulosa de cualquier inexactitud.
              Aquellos. algunos tienen una calle verde amplia y una estimación abierta para los errores, mientras que otros prefieren no abrir la boca, porque siempre hay algo que agregar.
              A esto se le llama una posición de principios.
              1. Vovan
                Vovan 6 января 2021 02: 21