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Período otomano en la historia de Albania

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Período otomano en la historia de Albania
Gong K.F. Guerrero albanés. Museo de Arte Regional de Krasnodar


Ya hemos hablado de Albania en un artículo dedicado a la vida y las hazañas del gran Skanderbeg (Georgy Kastrioti), que logró infligir una serie de derrotas a los otomanos y murió invicto. Hoy seguiremos hablando de este país y veremos qué pasó con él tras la muerte del héroe.

Período pre-otomano de la historia de Albania


Los ilirios vivieron en el territorio de la Albania moderna durante mucho tiempo (de los siglos VII al VI a. C.), y el nombre internacional moderno de este país tiene un origen ilirio: de la palabra olba - "aldea", se encontró por primera vez en las obras de Ptolomeo (Alejandría, 90- 168 E.C.). El idioma albanés moderno no es similar a ninguno de los europeos, se cree que se origina en el ahora desaparecido ilirio, transformado bajo la influencia del griego, latín, romance, turco y eslavo. Los propios albaneses llaman a su país Shqipër (y ellos mismos - "shiptar", shqipёtar): según la versión más confiable y justificada, este nombre proviene de un verbo que significa "hablar con claridad". Es decir, shqipёtar son personas que se hablan entre sí en un idioma que entienden (según el mismo principio, apareció el nombre propio "esloveno"). Pero hay otra versión, según la cual este nombre proviene de la palabra shqipe - "águila". Esta versión mucho más dudosa adula el orgullo de los albaneses modernos, que a menudo llaman a su tierra natal "la Tierra de las Águilas". Pero los albaneses que viven en Italia y Grecia a menudo usan el nombre Arbëri (Arberia) en relación con la tierra natal de sus antepasados; este nombre es más antiguo que Shqipër.

Desde 229 a.C. mi. Los ilirios estaban constantemente en guerra con los romanos. Finalmente, en el 167 a.C. mi. estas tierras fueron anexadas a Roma, pasando a formar parte de la provincia de Dalmacia.

Tras la conquista romana, la población local sufrió una romanización, que prácticamente no afectó a los montañeses. La Albania montañosa conservó una forma de vida patriarcal incluso en el siglo XIV de la nueva era. El viajero anónimo lo describe de la siguiente manera:

Este país es rico en carne, queso, leche, pero no rico en pan y vinos, pero la nobleza tiene todo esto en abundancia; no hay ciudades, fortalezas, asentamientos, lugares fortificados o aldeas, pero viven en chozas y se trasladan de un lugar a otro con toda su familia.

En las ciudades de la costa adriática Lezha, Durres, Vlora y Shkodra, situadas en el lago del mismo nombre, conectadas con el mar por el río Buna, existían órdenes muy diferentes: eran activos en el comercio y eran famosos por sus artesanos. También se desarrollaron las ciudades de Berat, Kruja y Gjirokastra, ubicadas en las regiones del interior del país.

Se sabe que 7 emperadores de Roma eran de origen ilirio, el más famoso de ellos es Diocleciano, quien, "habiéndose retirado", pasó el resto de su vida en su tierra natal, cerca de la ciudad de Salona (su palacio ahora se puede ver en la ciudad de Split). En el futuro, las tierras albanesas sobrevivieron a las invasiones de visigodos, hunos, ostrogodos, así como a las tribus turanik-búlgaras, y en el siglo VII d.C. mi. Las tribus eslavas comenzaron a establecerse en este territorio. En 1271, una parte de Albania con el centro en la ciudad de Durres quedó bajo el dominio de los cruzados. Pero casi todas las tierras de este reino, creado por Carlos I de Anjou, fueron conquistadas por otros cruzados en 1333 - desde el principado aqueo (sólo la ciudad de Durres resistió hasta 1368), y ya en 1336 este territorio fue ocupado por los serbios.

Entre los señores feudales albaneses de la época, se destacaron dos clanes: Topia, cuyas posesiones estaban ubicadas en el sur, y Balsha, que poseía tierras al norte y este de Shkodra. El primer gobernante albanés de estas tierras fue Karl Topia, quien dos veces (en 1362-1382 y 1385-1388) logró afianzarse en esos lugares (en 1368 capturó Durres) e incluso recibió del Papa Gregorio XI el título de “gran conde Albania ". Era albanés por parte de su padre (un tal Tanush del clan Topia más tarde se convirtió en socio del famoso Skanderbeg y comandó la infantería albanesa durante el segundo asedio otomano de la fortaleza de Kruja), y por parte de su madre, Karl descendía del rey napolitano Roberto de la dinastía Anjou.


Karl Topia por Kostandin Shpataraku, Monasterio Ardenica, siglo XVIII

A partir de 1381, se inició en Albania una lucha entre los clanes de Topia y Balsha, en la que el primero dependía de los otomanos y el segundo de Venecia.

El 15 de septiembre de 1385, en la batalla de la llanura de Savra, Karl Topia, con la ayuda de los turcos, derrotó al ejército de Balsha (el jefe de este clan murió en batalla). Pero tres años después, Karl también murió, después de lo cual las posesiones de ambos príncipes comenzaron a desintegrarse en otras más pequeñas. Entre los clanes ascendidos se encontraba la familia Kastrioti, uno de cuyos miembros era el famoso enemigo de los otomanos: George: fue descrito en el artículo. Guerrero y comandante albanés Skanderbeg.


Georgy Skanderbeg, retrato de la obra de Chalkondil de Atenas "historia el colapso del Imperio griego, así como la creación del turco ”, traducción ilustrada de V. de Vigenère Bourbonnois, 1632. Biblioteca Helénica de la Fundación A. Onassis

Albania después de Skanderbeg


Como recuerdas del artículo mencionado anteriormente Guerrero y comandante albanés SkanderbegBajo el liderazgo de Georgy Kastrioti, Christian Albania resistió durante mucho tiempo con éxito la ofensiva otomana, derrotando repetidamente a los ejércitos de los sultanes Murad II y Mehmed II Fatih (el Conquistador). Solo en 1478, diez años después de la muerte de Skanderbeg, cayó Kruja, el último bastión de la resistencia albanesa. El ejército turco fue entonces dirigido por dos renegados: el albanés Koca Daud Pasha y "griego, serbio o albanés" Gedik Ahmed Pasha.

La islamización de Albania tuvo mucho éxito, en gran parte porque estos montañeros no concedían mucha importancia a las cuestiones religiosas. La actitud de los albaneses hacia la religión puede juzgarse por el eslogan de Gyon Kastrioti, el padre de Skanderbeg:

¡Ku është shpata, është feja! ("¡Donde está el sable, hay fe!")

Esta frase debe interpretarse de la siguiente manera: un albanés en el servicio otomano debe ir a una mezquita, y si es contratado por venecianos u otros cristianos, debe ir a la iglesia.

En algunas comunidades albanesas persistió una fe dual: los viernes todos los residentes iban a la mezquita y los domingos a la iglesia.

Los albaneses de Kosovo y Metohija eran los más devotos del Islam. En Kosovo y en las regiones montañosas del interior, la orden sufí de los Bektashi, los patrocinadores de los jenízaros, tuvo una gran influencia. En la costa adriática de Albania, que tenía estrechos vínculos con Venecia, quedaron muchos católicos. Y en la región griega de Epiro, muchos albaneses pertenecían a la Iglesia Ortodoxa. En la Albania moderna, la gran mayoría de los ciudadanos son musulmanes sunitas.

Las autoridades otomanas apreciaron mucho las cualidades de lucha de los belicosos albaneses, muchos de los cuales hicieron buenas carreras en el ejército turco.


Auguste de Choiseul-Goufier. "Soldados albaneses", 1782

Además, a mediados del siglo XVII, 6 visires del Imperio Otomano pertenecían al clan Keprel Albanian, este siglo incluso se llamó la "Era de los visires albaneses". Los inmigrantes de Albania tuvieron una gran influencia en el Irak semiindependiente, en el que los miembros de uno de los clanes albaneses se convirtieron tradicionalmente en gobernadores, formando su propia dinastía de gobernantes de Bagdad.

Los mercenarios de Arnaut sirvieron en la guardia del Pasha egipcio, uno de ellos (de gala) se puede ver en el cuadro de Jean-Léon Jerome Arnaut con dos látigos (whippet es un pequeño galgo inglés), pintado en 1867:


Albania se dividió en dos principados. El norte, centrado en la ciudad de Shkoder, estaba gobernado por representantes del clan Bushati.

Y el gobernante más exitoso y famoso del principado del sur, que también incluía algunas tierras griegas (el norte de Epiro), fue Ali Pasha Tepelensky y Yaninsky, apodado "león de Yaninsky".


Y así aparece ante nosotros en el cuadro de Louis Despres:


Ali Pasha en el cuadro "Ali Pasha de Janina cazando en el lago Butrinto" de Louis Dupre (detalle)

A. Dumas incluyó la historia romántica sobre él en la novela "El Conde de Montecristo". Este escritor francés se mantuvo fiel a sí mismo, distorsionando todo y declarando que "el negro es blanco y el blanco es negro": la hija ficticia de Ali Pasha y la mujer griega Vasilica Gaide cuenta el último asedio de Ioannina y la traición del oficial francés Fernand Mondego, el mismo que una vez Llevó una denuncia de Dantes al fiscal. De hecho, los oficiales franceses estaban al servicio de Ali Pasha, algunos investigadores creen que uno de ellos podría haber abierto las puertas de la fortaleza (otros, sin embargo, creen que la propia Vasilika lo hizo). Así, Dumas denigró a su compatriota desconocido, gracias a quien las tierras circundantes se salvaron del ladrón, a su vez, declarado por el escritor como casi un modelo de nobleza. Pero este novelista no es un extraño, esas "peculiaridades" se encuentran en casi todas las novelas.

Recordamos que los turcos utilizaron a los albaneses para reprimir el levantamiento de Moray en 1770. Debo decir que los albaneses se excedieron, sorprendiendo incluso a los otomanos con sus atrocidades. Ni siquiera se trataba de la humanidad de los gobernantes turcos, sino de que querían restablecer el orden en Morea y empezar a pagar impuestos, y no la destrucción total de toda la población de esta provincia. En 1779, los otomanos se vieron obligados a enviar un ejército a Morea, que derrotó a los "ayudantes" demasiado celosos. Para hacerlo "más claro" para los albaneses, los turcos después de la victoria construyeron un montículo de varios miles de cabezas cortadas. Pero ya en 1785, el príncipe semiindependiente del norte de Albania Kara Mahmud Bushati atacó a Montenegro, donde incluso logró capturar a Cetinje. Las nuevas campañas de las tropas turcas contra los albaneses "desobedientes" terminaron con la derrota de su ejército en 1787 y la derrota en 1793.


Kara Mahmoud Bushati, retrato de un artista desconocido

Los otomanos se vieron obligados a hacer una "buena cara con un mal juego" y "perdonar" a Mahmud, quien, con el coraje, invadió Kosovo en 1795 y, en el siguiente, repitió la campaña contra Montenegro. Pero aquí la suerte traicionó a este "príncipe ladrón": en alianza con los Brdyans, los montenegrinos derrotaron a sus tropas, el propio "Black Mahmud" fue capturado y decapitado. Dicen que el metropolitano Peter I Petrovic-Njegosh personalmente le cortó la cabeza; estos eran los metropolitanos en Montenegro en ese momento.


Peter I Petrovich-Njegosh, también conocido como San Pedro de Cetinsky

Y los sacerdotes ordinarios, a juzgar por la siguiente ilustración, también eran grandes compañeros:


Sacerdote montenegrino, ilustración del libro de P.A. Stenin "Oriente: Países de la Cruz y de la Media Luna Roja y sus habitantes". SPb., 1892

Después de estos eventos, Montenegro se convirtió en un estado independiente de los puertos, pero este estado fue aprobado oficialmente solo en 1878.

Arnauts


El subgrupo étnico de albaneses era el "Arnaut", como los turcos llamaban originalmente a todos los albaneses. En los Balcanes, la palabra "arnaut" se ha convertido en sinónimo de mercenarios, en los idiomas serbio y croata significa "cruel", "malvado". Vladimir Dal en su diccionario da la siguiente definición a esta palabra: “un monstruo, un hombre brutal, un basurman”.

Los Arnauts se diferenciaban de los habitantes de Albania en que profesaban la ortodoxia y vivían en el territorio de Grecia (aquí se les llamaba Arnavitas), Macedonia y Serbia. Los albaneses que abandonaron su tierra natal solían llamar las palabras "tanté" o "nele", algo así como "nuestro" o "nuestro".


Pavle (Paya) Jovanovitch. "Arnaut"

En el siguiente mapa, los lugares de asentamiento de los Arnout en el Peloponeso están marcados en rojo:


Es curioso que fueron los Arnauts quienes decidieron reclutar a Byron, que llegó a Grecia a finales de 1823, para su destacamento, prometiéndoles un salario de 20 piastras al mes.

Algunos de los cristianos albaneses abandonaron las fronteras del Imperio Otomano. Algunos de ellos se trasladaron a Italia, que estaba muy cerca, en la orilla opuesta del mar Adriático.

La revista rusa "Vokrug Sveta" en 1865 dio la siguiente descripción de los Arnout que se trasladaron a Italia:

Los arnauts o albaneses que viven en las montañas de Abruzzo (parte de los Apeninos), Calabria y Basilicata, en parte junto a la costa del mar y en parte en las duras montañas, se distinguen por un físico fuerte, rasgos faciales agradables, ojos grandes, fogosos, oscuros, piel de color marrón amarillento y negro, muy Pelo RIZADO. Se dedican principalmente a la agricultura o al suministro de diversos productos. Pertenecen a la Iglesia griega y tienen sus propios sacerdotes clérigos blancos. Los arnauts se diferencian de los italianos especialmente en pulcritud y destreza ... Todos los arnauts ... tienen exactamente las mismas relaciones que en Oriente, lo que es especialmente sorprendente en Italia: los albaneses no son más que sirvientes. Son más hermosas que los italianos de verdad, pero igual de ignorantes. Los albaneses pobres tienen que trabajar en el campo, hilar y realizar varios trabajos difíciles.


Albaneses en traje nacional, 1904

Algunos arnautas terminaron en Novorossia, junto con otros colonos balcánicos, griegos, serbios, macedonios, búlgaros.

En Odessa, los Arnauts se establecieron gracias al favorito de Catalina II Platon Zubov, quien en 1791 ordenó a Joseph de Ribas construir para los griegos y Arnauts “por primera vez, casas de piedra con pequeñas tiendas según la costumbre asiática de dos variedades. El primero - 3, cada uno a un costo de 1500 rublos, y el segundo - 50, a un costo de 350 rublos.


Gustav-Theodor Pauli. Griego y Arnaut. Dibujo del libro "Descripción etnográfica de los pueblos de Rusia", San Petersburgo, 1862

Arnauts de Macedonia Occidental se estableció originalmente en Arnautskaya Sloboda de Odessa (otro lugar de su asentamiento fue el pueblo de Arnautovka, que ahora se llama Aleksandrovka y se encuentra a orillas del estuario de Sukhoi). Según una de las versiones, el nombre de las calles Arnautskie de Odessa fue nombrado por la altura de sus habitantes. Los marineros altos supuestamente vivían en Bolshaya Arnautskaya, los soldados de caballería se distinguían por su baja estatura en Malaya Arnautskaya.

Fue en la calle Malaya Arnautskaya, según Ostap Bender, donde "se hizo todo el contrabando". Uno de los autores de la novela "Las doce sillas", Ilya Ilf, que conoce bien las realidades locales, vivía aquí en el número 9. El famoso levantador de pesas soviético V. Zhabotinsky y el compositor I. Shaferan también nacieron en esta calle. En la calle Bolshaya Arnautskaya, había una escuela donde estudiaron el gran maestro Yefim Geller y el compositor Oskar Feltsman.


Edificio escolar número 101, un antiguo gimnasio, en la calle Bolshaya Arnautskaya en Odessa

En Grecia, la mayoría de los Arnout se helenizaron, en otras áreas conservaron su identidad o comenzaron a considerarse albaneses.

Los regimientos otomanos, en los que no había albaneses propiamente dichos, búlgaros y valacos, también se llamaban Arnauts. Algunos de estos "arnauts" pasaron al ejército ruso de Suvorov cerca de Rymnik y Fokshany. Además, el ejército ruso a principios del siglo XVIII también tenía sus propios arnauts, tropas irregulares reclutadas entre los habitantes de Moldavia y Valaquia.


Arnaut del ejército ruso y el cosaco del Mar Negro

Algunos arnouts terminaron en Estados Unidos.

Los otomanos también alentaron el reasentamiento de musulmanes albaneses en las regiones serbias de Kosovo y Metohija.

Albania en vísperas de la independencia


En la segunda mitad del siglo XIX, los albaneses comenzaron a reclamar la creación de su autonomía en el territorio del Imperio Otomano, y consideraron como propias muchas tierras que originalmente pertenecían a los serbios, montenegrinos y macedonios. En la primavera de 1878 se creó en Constantinopla el Comité Yana de Albania, que abogaba por la creación de dicha autonomía. Este verano, como parte del trabajo de la llamada Liga Prizren, se hizo la siguiente declaración de misión:

El objetivo de nuestra Liga es no aceptar y mantenerse a distancia de cualquier autoridad que no sea el Puerto, y luchar armas en manos para la protección de todo el territorio. Nuestro principal objetivo es preservar los derechos reales de su inviolable majestad el Sultán, nuestro amo. Por lo tanto, todos los que se oponen a esto e interfieren con el mundo, los que buscan debilitar la autoridad de las autoridades, los que ayudan, serán vistos como enemigos de la nación y la patria ...

Protegeremos nuestras vidas, riquezas y honor sobre la base de la alta ley religiosa de la Sharia ... Si Serbia no abandona pacíficamente los territorios ocupados sin poder, enviaremos bashi-bazouks (piratas informáticos) contra ella e intentaremos ocupar esos territorios hasta el final, y en ese en la misma línea actuaremos contra Montenegro ...

En base a esta palabra, nosotros, los representantes de los héroes invencibles del norte de Albania, Epiro y Bosnia, esos héroes que desde su nacimiento no conocen otro juego que las armas y que están dispuestos a dar su sangre por el Reino, por la nación y por la patria.



Bashibuzuki

Sin embargo, a los albaneses no se les permitió crear ni siquiera un principado autónomo en ese momento.

En los siguientes artículos hablaremos sobre el surgimiento del estado independiente de los albaneses y la historia de este país en los siglos XX y XXI.
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315 comentarios
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  1. Korsar4
    Korsar4 6 января 2021 06: 22
    + 11
    Tradicionalmente interesante.

    No es mala idea: los viernes, a la mezquita, los domingos, a la iglesia.
    Si dedica el día de reposo a Jehová, y algunos de los doce días festivos caen en los días restantes, entonces puede vivir con un día libre.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 6 января 2021 11: 38
      +9
      Y el lunes vuela a Bald Mountain. No la vida, sino unas vacaciones sólidas.
      1. Korsar4
        Korsar4 6 января 2021 13: 09
        +1
        En mi opinión, el maniqueísmo decidió combinarlo todo.
        Y luego los quemaron con gusto, y sin largas conversaciones.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 6 января 2021 13: 49
          +2
          Y luego los quemaron de placer,

          Bueno, era necesario divertirse de alguna manera, y en esos días no era muy bueno. sonreír
          Hola Sergey, ¡Feliz Navidad! bebidas
          1. Korsar4
            Korsar4 6 января 2021 15: 39
            +3
            Hola, Constantino!
            Si. Nochebuena. ¡Feliz Navidad!

            Esta es una buena opción para las vacaciones. Y no necesitas quemar a nadie.
            Pero en Maslenitsa, los animales de peluche todavía se queman. Atavismo, sin embargo.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 6 января 2021 15: 44
              +2
              Con hogueras, lo mejor es de todos modos.
              1. Korsar4
                Korsar4 6 января 2021 18: 34
                +2
                El fuego fascina.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 6 января 2021 19: 02
                  +2
                  "Tira leña al fuego,
                  Escucha cariño
                  Él está ahí y tú estás sobre los cuernos del diablo ". (C)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 6 января 2021 20: 39
                    +2
                    “¿Dónde están las ramitas de abeto - perfume,
                    Y el regalo es la respuesta a la pregunta "(c).
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 6 января 2021 22: 01
                      +2
                      "Allí por caminos desconocidos
                      Huellas de animales invisibles ... "(c)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 6 января 2021 22: 26
                        +1
                        "Bird Sirin
                        Me sonríe alegremente ”(c).
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 6 января 2021 22: 40
                        +1
                        "El pájaro de la felicidad del mañana
                        Volaba, resonando alas ... "(c)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 6 января 2021 23: 55
                        +1
                        "Un pájaro ultramarino" (c)
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 12: 21
                        +1
                        "Gracias, cigüeña, gracias, pájaro ..." (c)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 7 января 2021 13: 11
                        +2
                        "Paz en la Tierra" (c).
                      6. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 13: 42
                        +3
                        "En los polvorientos caminos de planetas distantes
                        ¡Nuestras huellas permanecerán! "(C)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 7 января 2021 14: 45
                        +2
                        "Es bueno cuando en este mundo
                        Hay amigos ”(c).
                      8. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 14: 53
                        +1
                        "Cantemos amigos, porque mañana nos vamos a acampar ..." (c)
                      9. Korsar4
                        Korsar4 7 января 2021 15: 22
                        +2
                        "Porque en el campo un vagabundo
                        El viento canta más dulce que a quien "(s).
                      10. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 15: 50
                        +2
                        "Un vagabundo se acerca al Baikal, toma un barco de pesca" (c)
                      11. Korsar4
                        Korsar4 7 января 2021 17: 13
                        +2
                        "Camarada, no puedo mantener la guardia,
                        El bombero le dijo al bombero "(c).
                      12. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 17: 33
                        +1
                        "Vamos chofer, toque poco a poco
                        Y no olvides la canción en camino "(c)

                      13. Korsar4
                        Korsar4 7 января 2021 18: 47
                        +2
                        "Conductor, presione los frenos" (c).
                      14. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 19: 14
                        +1
                        "Nuestra locomotora de vapor está volando hacia adelante ..." (c)
                      15. Korsar4
                        Korsar4 7 января 2021 20: 27
                        +2
                        “No hay parada aquí: pero yo, por favor.
                        El conductor del autobús es mi mejor amigo "(c).
                      16. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 21: 30
                        +1
                        "Me acuesto debajo del coche y respiro" (c)

                      17. Korsar4
                        Korsar4 7 января 2021 21: 48
                        +2
                        "Iremos a comprar una cubierta de manipulación sin contacto,
                        Porque, al cien por cien, el hecho de que estaba en ella ”(c).
                      18. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 22: 05
                        +2
                        "Es que en la diligencia,
                        No hay asientos vacíos "(c)
                      19. Korsar4
                        Korsar4 8 января 2021 01: 58
                        +2
                        "No prometas a una joven doncella
                        Amor eterno en la tierra ”(c).
                      20. Gato de mar
                        Gato de mar 8 января 2021 11: 48
                        +2
                        "¡Vamos, chicas, y bueno, bellezas!" (desde)
                      21. Korsar4
                        Korsar4 8 января 2021 13: 29
                        +3
                        "Y todo el mundo con delantal - enloquece" (c).
                      22. Gato de mar
                        Gato de mar 8 января 2021 13: 43
                        +2
                        "Todo fue inventado por Churchill
                        ¡En el decimoctavo año! "(C)
                      23. Korsar4
                        Korsar4 8 января 2021 16: 41
                        +2
                        "He aquí: en casa Nixon y
                        Georges Pompidou "(c).
                      24. Gato de mar
                        Gato de mar 8 января 2021 16: 58
                        +2
                        La esposa se encuentra con Nixon con el pecho desnudo frente a la cama matrimonial.
                        Nixon se golpea la frente con la palma de la mano.
                        - Cariño, lo siento, olvidé llamar a Moshe Dayan.
                      25. Korsar4
                        Korsar4 8 января 2021 20: 42
                        +2
                        “La bestia agresiva es un faraón puro.
                        Bueno, donde hay agresión, no hay razón para mí ”(c).
                      26. Gato de mar
                        Gato de mar 8 января 2021 20: 58
                        +1
                        "Pasado La Meca y Roma,
                        el sol azul de palim
                        los peregrinos caminan por la tierra "(c)
                      27. Korsar4
                        Korsar4 8 января 2021 22: 45
                        +2
                        “El camino sin fin,
                        Un camino sin principio ni fin ”(c).
                      28. Gato de mar
                        Gato de mar 8 января 2021 22: 50
                        +1
                        "Arena, arena por todas partes, el aire está seco y blanco por el calor.
                        Mantiene la sien del casco de las flechas afiladas nativas "(c)
                      29. Korsar4
                        Korsar4 8 января 2021 23: 57
                        +2
                        "Para tu salud, Fuzzy,
                        Para Sudán, tu país.
                        Infiel de primera clase desnuda
                        Eras un guerrero en la batalla ”(c).
                      30. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 00: 00
                        +1
                        "A cualquiera de sus preguntas, nuestra sencilla respuesta:
                        Tenemos a Maxim, pero tú no ". (C)
                      31. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 08: 46
                        +1
                        “Voy a“ Maxim ”, allí me esperan mis amigos” (c).
                      32. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 14: 14
                        +1
                        "Y nosotros los porteros - abrimos las puertas" (c)
                      33. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 14: 20
                        +1
                        “Llévame un boleto a Montecarlo” (c).
                      34. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 14: 25
                        +1
                        "Desde entonces, hermanos, solo tengo un objetivo en la vida:
                        ¡Oh, cómo puedo llegar a esta misma Marsella!
                        Donde las chicas bailan desnudas, donde las chicas están vestidas de marta
                        ¡Los lacayos visten vino y los ladrones visten frac! "(C)
                      35. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 14: 40
                        +1
                        “Y me dieron todo lo que se suponía que debía.
                        Más cinco me lo dio el fiscal ”(c).
                      36. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 14: 42
                        +1
                        "Y hacia el fiscal, drala-fu-drala-ya,
                        Es un ladrón puro en su cara, ding-la-la "(c)
                      37. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 14: 44
                        +1
                        "El sarpullido es ahora", dijo el empleado, sustituyendo el tapón:
                        Nut-ka "(c).
                      38. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 15: 10
                        +1
                        Y Balda condenó con reproche:
                        "¿No estarías persiguiendo, papá, por lo barato?" (C)
                      39. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 16: 01
                        +1
                        "La tercera vez que lanzó la red" (c).
                      40. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 16: 46
                        +1
                        "Y en casa con un abrigo de piel de pez
                        Ella me preparará una sorpresa:
                        Mientras estaba en la cima
                        Bajó las escaleras con alguien ... "(c)
                      41. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 19: 16
                        +1
                        "Solo necesito cruzar la línea,
                        Cómo me convierto en un hombre de kunguru ”(c).
                      42. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 19: 18
                        +1
                        "Ah, esta África ... Ah, estos trópicos
                        Donde vagan elefantes y antílopes salvajes "(c)
                      43. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 20: 19
                        +1
                        “En general, así:
                        Una jirafa se enamoró de un antílope ”(c).
                      44. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 20: 43
                        +1
                        "¿Y cómo puedo contarte sobre el jardín tropical,
                        Sobre esbeltas palmeras, sobre el olor de hierbas increíbles.
                        ¿Lloras? Escucha ... muy lejos en el lago Chad
                        Una jirafa exquisita deambula ". (C)
                      45. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 20: 54
                        +1
                        “Pie flota a través del Mississippi.
                        En el pastel hippie. Son muchos ”(c).
                      46. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 21: 19
                        +1
                        "Aviones portabombas vuelan por el cielo,
                        Quieres cubrirnos de tierra, con tu cabeza "(c)
                      47. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 21: 20
                        +1
                        "Y yo soy tan pequeño" (c).
                      48. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 21: 22
                        +1
                        "Grandes matones salieron de la cabaña" (c)
                      49. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 21: 30
                        +1
                        “- Bueno, ¿comerás para mí?
                        - ¡Ajá! " (desde).
                      50. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 21: 37
                        +1
                        "Así que vierta un estudiante a un estudiante
                        Los alumnos también beben vino,
                        Los estudiantes que no beben son raros
                        Ya se extinguieron hace mucho tiempo "(c)
                      51. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 21: 44
                        +1
                        "Ahora soy el Papa y el Sultán" (c).
                      52. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 22: 17
                        +1
                        "En el extremo sur, en la ciudad de Estambul" (c)
                      53. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 02: 03
                        +1
                        "No necesitamos una costa turca" (c).
                      54. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 12: 29
                        +3
                        "Sobre Beijing el cielo es azul, a lo largo de las gradas, los líderes se inclinan
                        Muy similar a Rusia, pero todavía no a Rusia "(c)
                      55. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 14: 12
                        +1
                        “Se escuchan los gritos de loros y monos” (c).
                      56. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 14: 31
                        +1
                        "Todo el mundo allí es divertido, allí caminan desnudos,
                        Allí se adoran árboles y columnas,
                        Hay cocodrilos buceando en Nilchik
                        Y el hipopótamo chapotea en el río "(c)
                      57. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 15: 19
                        +1
                        “El sol africano se hornea desde el cielo.
                        Un río llamado Congo fluye ”(c).
                      58. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 15: 34
                        +1
                        "Aaaa - ¡al infierno! Si la merienda de la capital fuera suficiente para nosotros,
                        ¡Deberíamos tomar una copa con un caníbal de la tribu Yum-Yum! "(C)
                      59. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 16: 44
                        +1
                        "Mi tío, que consiguió el jabalí,
                        Cuando estaba vivo, me advirtió:
                        No se puede quitar una esposa a los caníbales ”(c).
                      60. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 16: 51
                        +1
                        "Mi tío, las reglas más honestas" (c)
                      61. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 17: 50
                        0
                        "Una sonrisa maliciosa, ojos - una corneta exactamente" (c).
                      62. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 18: 47
                        +1
                        "Ella jadea, está sucia
                        Y el ojo es negro y las piernas son diferentes "(c)
                      63. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 19: 02
                        +1
                        "Le arrancaré el ojo, el otro quedará" (c).
                      64. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 19: 23
                        +1
                        "El carro se moverá, la plataforma permanecerá" (c)
                      65. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 19: 41
                        +1
                        "El director no tiene prisa, el director entiende" (c).
                      66. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 19: 55
                        +1
                        "El capitán se llamaba" tú "ese día,
                        El patrón y el grumete eran iguales en talentos "(c)
                      67. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 20: 57
                        +1
                        Dentro de él, si es un hombre.
                        Si no, muela ”(c).
                      68. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 21: 04
                        +1
                        "El rifle envió la bala correcta,
                        Lead cantó y se fue "(c)
                      69. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 21: 16
                        +1
                        "Nueve gramos en el corazón -
                        Espera, no llames ”(c).
                      70. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 21: 26
                        +1
                        "El mayor Krupennikov vació mi frasco,
                        Lo probé, me acordé de mi querida madre
                        Y rápidamente corrió por el campo "(c)
                      71. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 22: 05
                        +1
                        "Cuadrado dieciocho, embudo negro" (c).
                      72. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 22: 14
                        +1
                        "Y el cuadrado, aferrado al borde, se opone al destino -
                        Enojado, ridículo, extraño, extremo, inseguro ". (C)
                      73. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 22: 53
                        +1
                        “Desde pequeño, no me gustó el óvalo.
                        Llevo trazando una esquina desde la infancia ”(c).
                      74. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 23: 05
                        +1
                        "Pintores, mojen sus pinceles
                        en el bullicio de los patios de Arbat y al amanecer "(c)
                      75. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 07: 08
                        +1
                        "Ponte, Marusya, a un lado" (c).
                      76. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 13: 47
                        +1
                        "Como la pasión de Masha hierve en un samovar
                        Y la tarde mira tiernamente por la ventana "(c)
                      77. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 15: 31
                        +1
                        "Katya está negociando cuidadosamente" (c).
                      78. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 15: 34
                        +1
                        "Y ya veo, ella tiene un broche,
                        Aunque se alquila,
                        Que se diviertan un poco "(c)
                      79. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 19: 19
                        0
                        "Oh, para qué, Wan, pintado encima" (c).
                      80. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 19: 30
                        +1
                        "Ivan Ivanovich, por diversión,
                        Fui a una de mis conocidas ... una dama "(c)
                      81. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 20: 35
                        +1
                        "Compramos polvos" (c).
                      82. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 20: 41
                        +1
                        "El cinturón le compró una gomaespuma
                        Y fui al pabellón con ella, al Facetado,
                        Y mi esposa, la camarada Paramonova,
                        En ese momento ella estaba en el extranjero "(c)
                      83. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 20: 52
                        +1
                        “Como madre hablo y como mujer:
                        ¡Exijo que respondan! " (desde).
                      84. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 20: 56
                        +1
                        "Vamos, maldita sea,
                        Con tu fiel juramento
                        ¡Tú y tu madre!
                        Vive como quieras - me fui "(c)
                      85. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 21: 15
                        +1
                        "Y luego deambulamos por Argelia
                        Con la delegación del Comité Central de Sindicatos "(c).
                      86. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 22: 48
                        +1
                        "En el cielo, el canario es verano y canta directamente en el horizonte,
                        Y beberemos, daremos un paseo, y la vida del pueblo tiene una razón "(c)
                      87. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 22: 57
                        +1
                        "Eh, patea tu pie,
                        No escatime su bota "(c).
                      88. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 22: 59
                        +1
                        "El peso bruto de la bota,
                        Rocío en una carabina
                        Taiga por todas partes, una taiga -
                        Y estamos en el medio ". (C)
                      89. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 23: 26
                        +1
                        "Bajo el ala de un avión canta sobre algo
                        Mar Verde de Taiga "(c).
                      90. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 23: 38
                        +1
                        "Dieciséis toneladas de carga peligrosa,
                        Y entonces volamos para bombardear la Unión
                        Adiós mujeres, querido burdel,
                        Unas dieciséis toneladas cayeron al suelo "(c)
                        Y todo con el gruñido de Paul Robson.
                      91. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 04: 45
                        +1
                        Estoy corriendo en la tierra quemada
                        Golpear el casco en movimiento ”(c).
                      92. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 12: 45
                        +1
                        "El topógrafo me dijo
                        "Espera, amigo ..." (c)
                      93. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 14: 02
                        +1
                        “El doctor cortó de arriba abajo.
                        Me dijo: "¡Espera, hermano!" (desde).
                      94. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 14: 50
                        +1
                        "Un ghoul muy animado golpeó en la rodilla,
                        Me subió y, bajo el ruido, me mordió la vena "(c)
                      95. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 18: 15
                        +1
                        "Hay sangre en nuestras venas, no agua" (c).
                      96. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 18: 52
                        +1
                        "Nuestras esposas están cargadas de armas,
                        ¡Estas son nuestras esposas! "(C)
                      97. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 19: 53
                        +1
                        "No te aflijas, princesa, no te aflijas" (c).
                      98. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 20: 04
                        +1
                        "Dime, príncipe, qué escoria
                        Divorciado cerca de las murallas del Kremlin "(c)
                      99. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 20: 06
                        +1
                        “Toda la tierra soviética se despierta al amanecer” (c).
                      100. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 20: 11
                        +1
                        "Hirviente, poderoso, invencible para cualquiera" (c)
                      101. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 22: 28
                        +1
                        “Y necesito princesas para nada.
                        Milagro-yuda ganaré de todos modos ”(c).
                      102. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 23: 07
                        +2
                        "La serpiente Gorynych se sentó en un árbol,
                        Bueno, rockéalo:
                        Saca, Pícaro, chicas,
                        Deja que te muestren algo "(c)
                      103. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 23: 20
                        +1
                        Y todas mis amigas:
                        Sanguijuelas y ranas "(c).
                      104. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 23: 22
                        +1
                        "Dile a la chica a tu novia ..." (c)
                      105. Korsar4
                        Korsar4 13 января 2021 01: 23
                        +1
                        'Mi madre nos donó,
                        Y mi padre no era un don "(s),
                      106. Gato de mar
                        Gato de mar 13 января 2021 01: 26
                        +2
                        "Mamá vende en el bazar, papá conduce alcohol ilegal,
                        Mi hermana camina por el bulevar, el dinero corre por todos lados "(c)
                      107. Korsar4
                        Korsar4 13 января 2021 06: 23
                        +1
                        "Dame un centavo de cobre, buen señor" (c).
                      108. Gato de mar
                        Gato de mar 13 января 2021 06: 25
                        +2
                        "Soy una colegiala de séptimo grado,
                        Bebo licor de luna en lugar de kvas "(c)
                      109. Korsar4
                        Korsar4 13 января 2021 06: 29
                        +1
                        "Enseñan en la escuela, enseñan en la escuela, enseñan en la escuela" (c).
                      110. Gato de mar
                        Gato de mar 13 января 2021 07: 00
                        +1
                        "Todos aprendimos un poco de Algo y de alguna manera" (c)
                      111. Korsar4
                        Korsar4 13 января 2021 07: 09
                        +1
                        "Comemos bien" (c).
                      112. Gato de mar
                        Gato de mar 13 января 2021 07: 20
                        +1
                        "Ah, Tanya, Tanya, Tanechka - este fue el caso con ella,
                        Nuestro Tanechka se sirve en el comedor de la fábrica "(c)
                      113. Korsar4
                        Korsar4 13 января 2021 20: 24
                        +1
                        "Un arenque nadaba en el océano,
                        Masha con cola de arenque "(c).
                      114. Gato de mar
                        Gato de mar 14 января 2021 11: 14
                        +1
                        "Y a esta costa salvaje,
                        golpea con una ola tranquila,
                        Terrible Océano Pacífico "(C)
                      115. Korsar4
                        Korsar4 14 января 2021 22: 55
                        +1
                        “Y rompiendo la niebla con un ala” (c).
                      116. Gato de mar
                        Gato de mar 21 января 2021 20: 12
                        +1
                        "Estamos encadenados al suelo en la niebla,
                        Trabajadores de la guerra aérea "(c)
                      117. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 06: 31
                        +1
                        "Como el primer levantador de pesas griego antiguo" (c).
                      118. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 14: 21
                        +1
                        "Las gradas empezaron a reír juntas,
                        Pero mi ardor no se debilitó ante el ridículo "(c)
                      119. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 16: 52
                        +2
                        "Un caballo al galope y un pájaro en años,
                        ¿De quien es la culpa? " (desde).
                      120. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 17: 33
                        +1
                        "¿Es mi culpa que mi voz temblara
                        Cuando le cantaba canciones "(c)
                      121. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 18: 49
                        +2
                        "¡Así que confía en la gente después de eso!" (desde).
                      122. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 19: 09
                        +1
                        "¡Gente del mundo, levántense un minuto!" (C)
                      123. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 19: 37
                        +2
                        "Cuántos pensamientos lleva" (c).
                      124. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 19: 51
                        +1
                        "Y Butkeev pensó que me estaba aplastando las costillas,
                        Que la vida es buena, que la vida es buena "(c)
                      125. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 20: 42
                        +2
                        “No soy cobarde, pero tengo miedo” (c).
                      126. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 21: 13
                        +1
                        "Y tú, tonto, tenías miedo ...
                        Incluso la falda no está arrugada "(c)
                      127. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 21: 32
                        +2
                        “¿Quién no conoce a Lyubochka?
                        Todo el mundo conoce a Lyuba ”(c).
                      128. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 21: 51
                        +1
                        "Con camiseta azul, el Komsomol está caminando" (c)
                      129. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 22: 12
                        +2
                        "Anillos rojos" (c).
                      130. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 23: 30
                        +1
                        "Y tú, que pelirroja, siempre eres joven,
                        ¡Y donde no te toques, en todas partes tienes fuego! "(C)
                      131. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 23: 34
                        +2
                        "Y el verde de mis ojos, y una voz suave" (c).
                      132. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 23: 38
                        +1
                        "Si yo fuera un sultán turco, te tomaría por esposa" (c)
                      133. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 23: 41
                        +2
                        "Si quieres, sé el sexto" (c).
                      134. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 00: 14
                        +1
                        "Un amigo siempre está dispuesto a ceder ..." (c)
                      135. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 00: 16
                        +2
                        "Y cualquier montaña me llega hasta el hombro" (c).
                      136. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 15: 46
                        +3
                        "Solo las mujeres pueden ser mejores que las montañas,
                        Que no he visitado todavía "(S. bueno, casi)))
                      137. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 18: 56
                        +2
                        "Quizás dos, quizás tres,
                        Pero esto no es para nosotros "(c).
                      138. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 19: 03
                        +1
                        "Uno - dos - tres, mírame" (c)
                      139. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 20: 12
                        +2
                        "Mira a los ojos de los monstruos" (c),
                      140. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 20: 19
                        +1
                        "Y de ellos salió una serpiente de tres cabezas
                        Y su sirviente es un vampiro "(c)
                      141. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 20: 21
                        +1
                        Seryozha, nos vamos de los otomanos, esta rama casi no carga en mi antiguo portátil.
                      142. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 20: 30
                        +1
                        De acuerdo
                        Dos personas testarudas.
                        Al menos la técnica da la señal de parar.
  2. Phil77
    Phil77 9 января 2021 08: 54
    +2
    Cita: Korsar4

    +2
    “El camino sin fin,
    Un camino sin principio ni fin "(c)

    Pero fue una gran película, ¿eh? ¡Y la música!
  3. Korsar4
    Korsar4 9 января 2021 08: 59
    +2
    No he visto la película. Y la canción es una de esas que escucho y vuelvo a escuchar. En ella solo está el mundo entero.
  4. Phil77
    Phil77 9 января 2021 09: 02
    +2
    Cita: Korsar4
    el mundo entero.

    ¡Y el intérprete es bueno! Albert Assadulin, ¡Maestro!
  5. Korsar4
    Korsar4 9 января 2021 09: 25
    +1
    No he escuchado una sola canción excepto esta. Es imposible no recordar. Desbordes, transiciones. Maestro.
  • Gato de mar
    Gato de mar 6 января 2021 15: 47
    +3
    O eso.

    Pero de ninguna otra manera. sonreír
    1. Korsar4
      Korsar4 6 января 2021 18: 35
      +2
      "Siéntate -
      Y sostén el hogar "(c).
      1. Phil77
        Phil77 6 января 2021 20: 36
        +1
        Cita: Korsar4
        apoyo

        ¡Sabio! Vamos.
        1. Korsar4
          Korsar4 6 января 2021 20: 45
          +2
          Así sucedió con Vysotsky. "Amor en la Edad de Piedra". Y no puedes borrar una palabra de una canción.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 6 января 2021 20: 56
    +2
    Cita: Korsar4
    Pero en Maslenitsa, los animales de peluche todavía se queman. Atavismo, sin embargo.

    Fiesta pagana, y entre los paganos era costumbre quemar a los muertos. El invierno ha muerto y lo queman.  solicitar Por cierto, se divirtieron más en el funeral de lo que lamentaron.
    1. Korsar4
      Korsar4 6 января 2021 20: 59
      +2
      Si. Los orígenes de la fiesta pagana. Luego la imposición del cristianismo. Y tantos donde.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 6 января 2021 21: 08
        +4
        Cita: Korsar4
        Luego la imposición del cristianismo.

        Por cierto, una discrepancia interesante en la datación es la fecha del nacimiento de Cristo según los calendarios humanos, y la fecha de la muerte (crucifixión) según el lunar, y muy exactamente ligada al carnaval pagano. riendo
        1. Korsar4
          Korsar4 6 января 2021 21: 11
          +1
          Se explica, por lo que recuerdo, por el hecho de que la Navidad es un evento terrenal y la muerte y la resurrección son cósmicas. "Muerte pisoteada sobre muerte".
          1. Phil77
            Phil77 6 января 2021 21: 37
            +2
            Cita: Korsar4
            Se explica, por lo que recuerdo, por el hecho de que

            Una de mis películas favoritas. * Inteligencia artificial *. ¿Recuerdas? ¿Sobre el niño robótico? Y el punto es ... ¡oooogoooo! ¿No?
            1. Korsar4
              Korsar4 6 января 2021 21: 41
              +1
              No. Simplemente no me atraparon. Tengo lagunas sólidas en mi filmografía. Lexus le recordó a Carmen.

              Y la película es interesante. Y los colores son hermosos, pero en los primeros 25 minutos paré. Quizás continúe.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 6 января 2021 06: 50
    +7
    Valery, gracias por el ensayo sobre los albaneses con café con leche y un enorme agradecimiento por todo el ciclo balcánico.
    Saludos, Vlad!
    Ps ¡Me encanta aprender cosas nuevas!
  • Olgovich
    Olgovich 6 января 2021 08: 22
    +9
    Algunos arnautas terminaron en Novorossia, junto con otros colonos balcánicos, griegos, serbios, macedonios, búlgaros.

    Arnaut es un apellido muy común en Besarabia hoy.
    1. Tochilka
      Tochilka 6 января 2021 09: 46
      +8
      En uno de los turnos, mis operadores estaban con el apellido Arnaut. Su carácter no fue fácil. Pero como trabajador, no hubo preguntas.
      1. VLR
        6 января 2021 10: 08
        +6
        Por cierto, hay un apellido francés Arnaut, en ruso suena como Arno
        1. VLR
          6 января 2021 10: 16
          +9
          Hay un artista Viktor Arnautov: un participante en la Guerra Civil del lado de los blancos (suboficial de la división Drozdovsky), en el exilio, un estudiante de Diego Rivera, en San Francisco, estaciones de metro decoradas y la casa de la Biblioteca Mundial, fue profesor en la Universidad de Stanford. Regresó a la URSS en 1963, trabajó en la ciudad de Zhdanov (Mariupol), incluso creando un monumento a las víctimas de los nazis. Diseñó la terminal aérea de esta ciudad.
  • VLR
    6 января 2021 09: 30
    +8
    Aquí hay una belleza tan ardiente Gaide, la hija del príncipe-ladrón albanés Ali-Pasha Tepelensky y Yaninsky fue inventada por A. Dumas:

    1. Korsar4
      Korsar4 6 января 2021 09: 54
      +7
      Lo principal es el carácter. Quién más podría igualar al Conde de Montecristo.
  • VLR
    6 января 2021 09: 36
    +9
    Un idilio familiar en la novela de A. Dumas: cansado de masacrar a griegos, serbios y todos los demás, Ali Pasha descansa en compañía de su amada esposa griega Vasilika y su inventada hija Gaide. Vasilika en el momento de la muerte de este príncipe tenía 18 años, me pregunto cuántos años, según Dumas, dio a luz a Gaide. ¿A los 13? Más o menos un año, supongo.

  • Krasnodar
    Krasnodar 6 января 2021 11: 08
    + 10
    Y en Grecia hay una frase común "albanés ingenuo". ))
    1. VLR
      6 января 2021 11: 44
      +9
      Y en Turquía hay un dicho:
      "¿Por qué eres la nuera de Arnavut?"
      El hecho es que en Turquía, la nuera debe servir a todos durante las fiestas familiares. Y con los arnauts, aparentemente, esto no se acepta.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 6 января 2021 12: 46
        +7
        Valery, gracias, como siempre hay muchas cosas nuevas para mí. Ahora, al menos para Odesu, sé de dónde vino la calle Arnautskaya y lo que significa (sí, sí Zubov))), de lo contrario, el shmurdyuk local estaba bebiendo allí con los ciudadanos de Odessa y escuchando historias de la vida de la ciudad, pero ni una palabra al respecto. Hubo un historiador local aficionado llamado Zhoga, que contó muchas cosas interesantes, incluido lo que exactamente se puede "ver en Duke's, de pie en la cuarta tapa de registro". sonreír
      2. Krasnodar
        Krasnodar 6 января 2021 13: 03
        +1
        Los Arnauts tienen una nuera para el séquito)).
        1. Gato de mar
          Gato de mar 6 января 2021 13: 04
          0
          Pobres chicas. riendo
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 января 2021 13: 24
            +2
            ¿Por qué pobre? Una bandeja con arena en la cabeza, colóquela en una silla y un cenicero). Práctico y económico. Compañero
            1. Gato de mar
              Gato de mar 6 января 2021 13: 47
              +5
              Sí, como en esa broma:
              - ¿Y qué vas a hacer, pequeño Johnny, cuando le quites las bragas a la niña?
              - Sacaré la goma elástica y haré una honda. riendo
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 января 2021 15: 52
                +1
                Mujer ideal: ¿cabeza plana y orejas en la cintura? riendo
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 6 января 2021 16: 29
                  +2
                  La cuestión del gusto. riendo
        2. VLR
          6 января 2021 13: 48
          +4
          "Los Arnauts tienen una nuera como séquito"
          Es decir, ¿crees que necesitas entender lo que ella está parada y no se atreve a decir una palabra? El significado de la frase "¿por qué estás como la nuera de Arnaut"? ¿Por qué estás tan "oprimida"?
          ¿O algo así?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 января 2021 15: 53
            +5
            Probablemente si hi
        3. Gato de mar
          Gato de mar 6 января 2021 22: 33
          +2
          Arnauts descendió en picado, con menos instrucciones, avergonzado ... riendo
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 января 2021 22: 39
            +2
            Sí, no puedo quedarme dormido con estos inconvenientes ... llanto
            Y los arnauts y "enemigos de los comunistas" se abalanzaron en (c)
            1. Gato de mar
              Gato de mar 6 января 2021 22: 44
              +3
              ¡Duerme, alegría mía, duerme! Se apagaron las luces de la casa;
              Las abejas callaron en el jardín, Fish se durmió en el estanque. "(desde)
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 января 2021 22: 49
                +2
                Eun gradine lui yon
                Dormitorio toate peserele ... (c)
                Como si todos se durmieran en el jardín de Vanya, pero yo no puedo
                Pensando en los contras de los albaneses ortodoxos ...
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 6 января 2021 23: 01
                  +1
                  En resumen, se volvieron grises por nada ... riendo
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 6 января 2021 23: 18
                    +2
                    Lo que te pongas gris lo encontrarás recurso
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 7 января 2021 10: 49
                      +2
                      ¡Feliz Navidad, Arkady! sonreír
                      Y en qué idioma es - "Toate peserele dorm .." Y luego la gente se ríe encantada, me preguntan, pero no sé.  solicitar
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 7 января 2021 13: 10
                        +2
                        ¡Feliz Navidad, Innokenty! bebidas
                        Toate peserele dorm - todos los pájaros duermen)).
                        Pacerele es un pájaro en moldavo, y líneas de la popular canción soviética Ioane, que fue cantada por Sofia Rotaru. Compañero
                        https://m.youtube.com/watch?v=epo_k6nJJuU
                        Atentamente,
                        Albert hi
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 13: 39
                        +2
                        Innokenty - ¡Arkady!
                        riendo
                        Y ni siquiera bebí realmente, un fenómeno residual, vamos. bebidas
                        "Sobre la cuestión de las aves ..." (c) sonreír
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 7 января 2021 13: 48
                        +3
                        Constantine, pájaros - pasirele, cortinas en moldavo - perdelele. Pero todo esto palidece ante el árabe "mi hermano" - Ahuy (árabe literario, queridos moderadores), el chino Wanghui - "encuentro" y los "derechos" judíos Shuyet. Pero lo que más me gusta del hebreo es Pisga Shel Meshulash, la parte superior del triángulo. Compañero
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 13: 59
                        +1
                        En un momento, los suecos tenían un dragaminas con el nombre de "Mude", puedes ver la composición del barco en el libro "Manual de las flotas de estados extranjeros" de principios de los años sesenta.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 7 января 2021 14: 24
                        +2
                        En el descuento EMNIP Jopa finlandés
                        Los sitios de venta se ven así
                        https://www.cellbes.fi/ale-juuri-nyt-jopa-30-21467/sorting$_score,Descending/paging$1,50
                        Jopa 60%
                        Imagínese cuántas inscripciones de este tipo en este país durante las rebajas de temporada en los escaparates Compañero
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 14: 48
                        +2
                        riendo Ni siquiera presentaré - una Jopa continua.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 7 января 2021 15: 05
                        +2
                        Promedio - treinta por ciento riendo
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 15: 15
                        +3
                        Treinta por ciento, ¿dónde está esto? riendo
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 7 января 2021 15: 26
                        +2
                        Fila inferior: tercera desde la izquierda
                      11. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 15: 39
                        +2
                        ¡Oh si! ¡Su Excelencia tiene buen gusto! soldado
  • VLR
    6 января 2021 13: 32
    +4
    No se puede escribir todo en un artículo pequeño. Agregaré un poco. Esto es lo que Suvorov escribió el 7 de mayo de 1793 en una carta a Turchaninov sobre "sus" arnauts:
    "Arnauts que no querían establecerse y al título cosaco de los voluntarios ecuestres ... 1135 personas pidiendo una mierda para la residencia ...
    dejó como antes en el servicio con un salario y provisiones para que si durante el próximo verano no hay necesidad de ellos en el servicio militar, luego transfiera bajo el pretexto del servicio al lado izquierdo del río Dnieper y, lejos de la frontera, coloque en los distritos de Bakhmut y Donetsk, en orden eran insensiblemente capaces de abastecerse dentro de Rusia ".
  • Gato de mar
    Gato de mar 6 января 2021 13: 40
    +9
    Traté de averiguar el armamento de los sinvergüenzas de los heroicos astros, y ahí, como siempre, el "batiburrillo".

    Con los rifles todo es simple: arr británico "Martini-Henry". 1871.

    Pero con el revólver fue más difícil, la foto era de mala calidad. Pero por la forma del mango, el tambor, y dada la proximidad, sugirió que era un arr "Gasser" austríaco. 1873 año.

    La gente vivía en abundancia ... para aquellos tiempos. sonreír
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 6 января 2021 14: 01
    +6
    Buen material, interesante, muchas cosas nuevas. A veces me asombra el trabajo de Valery - leo su artículo y algunas sensaciones, como, "Sí, sí, una vez supe todo esto e incluso recordé ..." Aunque no lo sabía y no podía recordar. En general, la información que da Valery, por regla general, se encuentra en la superficie, todos "escuchamos algo", "leemos algo" sobre esto, pero qué, cuándo, dónde y qué finalmente se leyó y escuchó personalmente. No puedo decirlo con claridad.
    En fin, Valery, otro agradecimiento. sonreír hi
    Tocado por esto:
    Dumas denigró a su compatriota desconocido, gracias al cual las tierras circundantes se salvaron del ladrón, quien a su vez fue declarado por el escritor como casi un modelo de nobleza. Pero este novelista no es un extraño, tales "peculiaridades" se encuentran en casi todas las novelas.

    Dumas es un artista. No se propuso el objetivo de educar a los lectores en absoluto, solo entretenimiento. Personalmente, no habría levantado la mano para reprocharle, incluso si Ali Pasha tuviera un halo con alas, y su vivienda fuera incendiada por un dragón, por ejemplo. "El Conde de Montecristo" es un cuento de hadas con todos los atributos de una trama fabulosa, hace que el paisaje sea un poco más antiguo y agrega un poco de magia, por lo que será una buena fantasía.
    Pero es de tus labios, Valery, que de alguna manera resulta especialmente conmovedor escuchar tales reproches. sonreír
    1. VLR
      6 января 2021 15: 11
      +8
      El problema es que muchos perciben a A. Dumas como el autor de novelas históricas. Y muchos perciben la historia de Francia a través del prisma de su obra. Y pusieron su novela casi a la par con los libros de Maurice Druon. Si estuviera posicionado como el autor de libros de fantasía, y no habría conversación.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 6 января 2021 15: 28
        +7
        Creo que esto no es culpa de Dumas, sino su desgracia.
        Creo que no vale la pena reprochar al autor que sus fantasías sean tomadas en serio por una determinada categoría de ciudadanos. Si no me equivoco, el propio Dumas dijo algo así como “la historia es el clavo del que cuelgo mis cuadros” y no pretendía ser el autor de “novelas históricas”. Si el pobre hubiera sabido que en ciento cincuenta años se estudiaría la historia de Francia según "Dos Dianes", "Reina Margot" y "Condesa de Monsoreau", o la historia de Albania según el destino de la infortunada Hayde, simplemente habría recibido un golpe. riendo
        Ni siquiera se propuso la tarea de simplemente "despertar interés" en la historia, como hizo, por ejemplo, Pikul. Dumas simplemente compuso, inventó, fantaseó. En otras palabras, estaba diciendo una mentira, algo que nunca sucedió, y todos lo sabían muy bien. Pero, aparentemente, con el tiempo, este conocimiento se perdió ... sonreír
        1. VLR
          6 января 2021 20: 49
          +3
          Cita: "Creo que esto no es culpa de Dumas, sino su desgracia"
          Desafortunadamente, Dumas falsificó la historia deliberada y deliberadamente y, al parecer, recibió de este proceso una especie de placer voluptuoso perverso. También puedes explicar de alguna manera la mentira sobre Ali Pasha en Monte Cristo: dicen, dónde está Francia y dónde está Albania. Pero Dumas sabía que Richelieu, el estadista más prominente de Francia, lo presentó como una especie de trabajador temporal mezquino, vanidoso y vengativo, y sus enemigos (y criminales de estado, los mosqueteros que traicionaron a Francia y a su rey), héroes positivos. Y con Mazarin, también un importante político francés, Dumas no lo hizo mejor. Tampoco pudo evitar saber que de Bussy es un sinvergüenza y sinvergüenza, pero en "La condesa de Monsoreau", como si se burlara y se burlara de los lectores, lo convierte en un héroe positivo. Y así casi en todas partes y siempre. Esto no es un accidente, sino una tendencia.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 6 января 2021 22: 08
            0
            Cita: VlR
            Pero Dumas sabía que Richelieu, el estadista más prominente de Francia, lo conocía y lo presentaba como un trabajador temporal mezquino, vanidoso y vengativo, y sus enemigos (y criminales de estado, los mosqueteros que traicionaron a Francia y a su rey), héroes positivos.

            ¿No conoces a Valery? Mi campo de lectura en mi juventud desarrolló la opinión opuesta en relación con Richelieu, como una persona inteligente, perceptiva y cariñosa sobre Fraeutia, en contraste con el charlatán de los mosqueteros, que eran geniales, pero en aras de beneficios momentáneos. Y a veces no a favor de la Patria.
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 6 января 2021 22: 39
            +1
            Bueno, Richelieu está dispuesto a discutir sobre la imagen. No me parecía un pequeño trabajador temporal; al contrario, como héroe de la novela, fue criado como un estadista formidable, inteligente y talentoso. Era solo que la novela necesitaba un "villano genio" al que los héroes se opusieran, y Richelieu era perfecto para este papel. Oliver Cromwell obtuvo exactamente el mismo papel en "Veinte años después". Además, yo, en mi opinión, ya hablé de esto, cuando comentamos su artículo sobre los Mosqueteros, Dumas describió en sus novelas no personajes históricos, sino contemporáneos, y la moral y las acciones de sus héroes corresponden al siglo XIX, y no al XVI-XVII. ...
            Necesitamos adentrarnos más en la época en que se escribieron estas novelas y, muy probablemente, encontraremos muchos más paralelismos con los contemporáneos de Dumas en las imágenes de Mazarino, Luis XIII y XIV, y Colbert y otros.
            En cuanto a Bussy, en general, puedes estar de acuerdo con cómo valoraste su personalidad, aunque no me expresaría de forma tan categórica y dura. Dumas necesitaba un héroe romántico, un caballero ideal, y Bussy era apto para esto como ningún otro: un amante de los héroes, un rompedor, una ruina romántica. Y el hecho de que en realidad era un gran bastardo, entonces todos eran así. Bussy era simplemente más brillante, por lo que fue elegido para el papel de héroe.
            Dumas, me parece, generalmente eligió héroes para sí mismo por motivos superficiales y esculpió de ellos lo que le gustaba, escupiendo cínicamente sobre todo lo demás. Y, por cierto, no creo que estuviera sentado en sus pantalones estudiando crónicas y archivos (y no había obras serias de historia en ese momento), sino los poemas del mismo Bussy, muy probablemente, leyó, mientras leía las memorias de La Rochefoucauld.
            Estoy profundamente convencido de que Dumas no malinterpretó deliberadamente la historia, simplemente no le importó, nada más.
            Por cierto, ¿quizás a ti, Valery, te interesará la idea de analizar a cuál de sus contemporáneos tenía en mente Dumas a la hora de crear determinadas imágenes en las novelas? Por ejemplo, una imagen muy brillante y característica de Mazarin, o no tan brillante, pero también una imagen notable de deEpernon en "Cuarenta y cinco". En cuanto al "Vizconde de Bragelon", entonces, en mi opinión, hay una gran cantidad de imágenes satíricas, escritas simplemente de la naturaleza.
            Me pregunto si ya existen tales estudios. Seguro que hay ...
            1. Alexander Trebuntsev
              Alexander Trebuntsev 7 января 2021 11: 57
              +1
              Dumas esculpió deliberadamente a De Bussy en un héroe. En realidad, era su pariente, por lo que recuerdo. Y, básicamente, Dumas tomó sus historias al revés de las memorias del tío de Bussy. Simplemente puso todo patas arriba, blanqueando a sus familiares, y Dumas hizo eco y lo embelleció.
          3. oprovergatel
            oprovergatel 7 января 2021 04: 01
            +3
            No reproduciré exactamente ahora, pero el significado general es el siguiente:

            Me di cuenta de que había madurado cuando, en la siguiente lectura / visualización de Los tres mosqueteros, comencé a apoyar a Richelieu, un patriota y estadista, bajo cuyos pies un montón de tontos siempre se confunden, ¡traicionando a diestra y siniestra los intereses de su país y de su rey!
      2. Phil77
        Phil77 6 января 2021 18: 08
        +3
        Cita: VlR
        A. Dumas es percibido por muchos como el autor de novelas históricas.

        Saludos Valéry! Bueno, tal vez este no sea problema del autor, sino de quienes * perciben * la historia a través del prisma de las novelas históricas? Aunque ... ¿esto es también la popularización de la historia como ciencia? .Este condicional-Robert d'Artois? Pero en general, perdón, estoy en una forma leve de melancolía, después del MFM.
        ¡Sí, sí! ¡Feliz Navidad para ti y toda la respetable compañía!
    2. Gato de mar
      Gato de mar 6 января 2021 16: 43
      +5
      Hola Michael, Feliz Navidad. hi
      "El Conde de Montecristo" es un cuento de hadas con todos los atributos de una trama fabulosa, un poco más antiguo el paisaje y agregar un poco de magia, por lo que será una fantasía bastante buena.

      ... para "despertar el interés" por la historia, como hizo, por ejemplo, Pikul.

      Curiosamente, por alguna razón también me acordé de Pikul, después de todo, al principio me tomé muy en serio sus escritos, hasta que me topé con "Réquiem por una escolta", sobre una historia de la que no había "escuchado nada", pero de la que ya sabía mucho. ... Después de eso, percibió cualquiera de sus libros como mentiras descaradas. Así es, escribe cuentos de hadas y no pretendas conocer la verdad histórica y la verdad última.
      1. Phil77
        Phil77 6 января 2021 18: 24
        +2
        Cita: Sea Cat
        garabato

        ¡Konstantin, amigo mío! Entonces, después de todo, ellos, los autores, nunca se posicionaron como la verdad del último recurso, ¿eh? Hay historia, pero hay NOVELAS históricas. ¿No? ¡Lean, lean y leerán a estos gloriosos maestros! Y gloria a ellos por su trabajo, pero para los que ya están interesados ​​en cómo fue todo de hecho existe el cine documental y las memorias. Aunque? ¿No hay suficientes preguntas para ellos? Año de publicación, autor, que estaba en el poder en el momento de la publicación. ¡Y la pregunta más importante! ¡Beneficio del autor! Escribió desordenado, pero ...
        1. Gato de mar
          Gato de mar 6 января 2021 18: 57
          +1
          Hola seryozha
          Entonces, después de todo, ellos, los autores, nunca se posicionaron como la verdad última, ¿eh?

          Muchos, sí, pero esto no se aplica a Valentin Savich. De lo contrario, estoy casi completamente de acuerdo.
          1. Phil77
            Phil77 6 января 2021 19: 01
            +1
            Cita: Sea Cat
            oh a Valentin Savvich

            Sí, fue solo uno de los muchos ... que se publicaron. Si no me equivoco, ¿* Favorito * lo hizo famoso?
            1. Gato de mar
              Gato de mar 6 января 2021 19: 05
              +2
              En ese momento se destacó claramente en el contexto de la torpeza generalizada de la literatura soviética, me refiero a contemporánea a él y a nosotros, los pecadores. Así que no era "uno de muchos", se le leyó, se le creyó, y por tanto la demanda fue mayor de él.
              1. Phil77
                Phil77 6 января 2021 19: 12
                +1
                Time frame, my friend! Time frame. * Favorito * publicado por primera vez en 86? * Ocean Patrol * en 54. Mucho tiempo !!!
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 6 января 2021 19: 17
                  +1
                  Por lo que recuerdo, estos son libros completamente diversos.
                  1. Phil77
                    Phil77 6 января 2021 19: 24
                    +1
                    Cita: Sea Cat
                    libros versátiles.

                    ¡Aquí !!!! Y estoy hablando de eso! El tiempo está cambiando, el autor está cambiando, lo que el PODER exige de él está cambiando! ¡Pregunta! ¿Savvich ha cambiado? ¡Sí! En el * occidental * convencional en el trabajo de los escritores esto es imperceptible. ¿Por qué?
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 6 января 2021 19: 29
                      +2
                      No cambió, se hizo un nombre y pudo permitirse escribir no por orden (o "dentro del marco"), sino escribir lo que consideraba necesario y lo que quería escribir. No me importan mucho sus "favoritos", hablo de la historia de la flota, que conocía mejor que muchos en ese momento incluso sin él.
                      1. Phil77
                        Phil77 6 января 2021 19: 41
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        muchos

                        ¿Muchos o sobre individuos?
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 6 января 2021 19: 46
                        +1
                        "Muchos", esto es de entre aquellos con los que luego me comuniqué, y había diferentes personas, incluidos historiadores profesionales.
                      3. Phil77
                        Phil77 6 января 2021 19: 54
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        historiadores profesionales

                        ¡Amigo mío! ¡Otra vez la pregunta! ¿Quién de aquellos con quienes te comunicaste podría escribir una novela? ¡Pero él podría! ¡Sí! Y él planteó la pregunta de un pensamiento sobre la historia para muchos, ¿no? Bueno, muchos tienen tales peticiones, tienen ... * Por, ¿Quién soy?*
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 6 января 2021 20: 11
                        +1
                        Todos están haciendo su trabajo, bien o mal, otra pregunta.

                        "Se guardará la llave y el remolque en el bolsillo y probablemente no escriba una novela".
                2. Phil77
                  Phil77 6 января 2021 20: 44
                  -1
                  Cita: Sea Cat
                  El no ha cambiado

                  Aquí sí, estoy de acuerdo, pero ¿en qué? Amigo, escribió mientras escribía. ¡Pero fue * Favorito * lo que lo hizo famoso! Amigo mío, no discutas, ¿quién lo conocía antes? Pocos. Bueno, no ¿eh?
        2. Phil77
          Phil77 6 января 2021 19: 18
          +1
          Cita: Sea Cat
          la torpeza generalizada de la literatura soviética

          Bueno ... ¿la grisura de la literatura? El concepto es controvertido y filosófico de cabo a rabo. Pero en ese mundo * burgués * ¿Era diferente? Hay y siempre ha habido salpicaduras en la literatura, el cine, los deportes, ¡especialmente!
          1. Gato de mar
            Gato de mar 6 января 2021 19: 25
            +1
            Yo no viví en "ese mundo burgués" y lo que pasó allí y está pasando ahora, es asunto de ellos, no mío. Porque lo que está pasando con nosotros ahora ... bueno, está bien, mejor sobre la literatura muir. sonreír
            1. Phil77
              Phil77 6 января 2021 19: 32
              +1
              Cita: Sea Cat
              Mumarny

              Traducir, pliz?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 6 января 2021 19: 44
                +2
                En Vakhtangovskoye pusieron en escena a "Princesa Turandot", así que allí Pantaloshka iba a escribir Mumuars. ))
                1. Phil77
                  Phil77 6 января 2021 19: 49
                  +1
                  Cita: Sea Cat
                  Mumir

                  Amigo! Entonces esta es una pregunta para quién ????? Tengo miedo de volverme a caer en la alfombra, pero ... ¿quién y qué? ¿Interfiere con otra visión del director? ¿Y qué impide que el mismo público tire a los actores y * corte * tomates? ¿Corrección política?
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 6 января 2021 20: 15
                  +1
                  ¿Y qué tiene que ver la visión del director con eso? No estoy hablando de eso, pediste traducir "Mumuars", yo lo traduje y los actores, los tomates y el público no tienen nada que ver con eso.))
                3. Phil77
                  Phil77 6 января 2021 20: 58
                  +1
                  Cita: Sea Cat
                  Crecí para traducir "Mumuars"; traduje, y los actores, los tomates y el público no tienen nada que ver con eso.))

                  ¡Y, amigo mío, lo que es más! Teatro, ¿con qué empieza? Puedes preguntarle a * Tatra *, ¿eh? * ¡Por pito teatral *! riendo
                4. Gato de mar
                  Gato de mar 6 января 2021 21: 54
                  +1
                  Ahora se requiere traducción de usted, señor. wassat
  • Phil77
    Phil77 6 января 2021 19: 07
    +1
    Cita: Sea Cat
    completamente

    ¡Konstantin! Aquí hay algo como * Recuerdos y reflejos * de Zhukov. ¿Aquí es cómo tratarlos? ¿Qué es? ¿En serio? ¿Una mentira? Situación del mercado / año de publicación / ¿Qué es? ¿Y qué es * Iron King * Druoona? ¿Dónde está la frontera, amigo mío? ¿Dónde está la frontera entre la verdad y ... solo ... pensar? ¡No! ¿El autor tiene derecho a su visión-HISTORIA?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 6 января 2021 19: 21
      +5
      Después de leer las memorias de Zhukov, tuve la impresión de que todo este libro es un "yo" gigante continuo, mucho más cercano a mí estaba el libro "Course to Victory" del almirante Kuznetsov, y el autor mismo es mucho más agradable en términos humanos que el "mariscal de la victoria" designado desde arriba.
      1. Phil77
        Phil77 6 января 2021 19: 31
        +1
        Cita: Sea Cat
        Mariscal de la victoria

        ¡¡¡Amistad !!!! Así que esta es la pregunta! ¿Cómo puedes creer las memorias? Y luego, eso ..... bueno, no lo sé. Me enseñaron a creer en diferentes fuentes ... en general diferentes.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 6 января 2021 19: 48
          +3
          ¿Crees en las memorias? Las memorias las escriben personas, la historia también la escriben personas. No es una cuestión de fe, toma diferentes autores y filtra la información. Y no estoy seguro de que llegue a la verdad ...  solicitar
          1. Phil77
            Phil77 6 января 2021 20: 04
            0
            Cita: Sea Cat
            Cree en las memorias

            Pregunta: Sí. ¿A quién creer? Bueno ... las opciones son diferentes. ¡Definitivamente no creo en la caldera ligera!
            1. Gato de mar
              Gato de mar 6 января 2021 20: 12
              +3
              Pregunta: Sí, ¿a quién debo creer?


              Créame, es suficiente.
              1. Phil77
                Phil77 6 января 2021 20: 17
                +2
                Cita: Sea Cat
                Créame, es suficiente

                No, tengo muchas personas en las que creo, hermano, esposa, hijos ... Pero ... entiendes.
              2. Gato de mar
                Gato de mar 6 января 2021 20: 34
                +2
                No estaba hablando de la familia.
              3. Phil77
                Phil77 6 января 2021 23: 56
                +1
                Cita: Sea Cat
                говорил

                ¿A quién creer y dónde está? ¿Historia?
  • Phil77
    Phil77 6 января 2021 19: 39
    0
    Cita: Sea Cat
    Zhukov

    Aquí, amigo mío, puede que me equivoque. Pero .... ¡En estos años no tenemos personalidades! Koi eran entonces. ¡Y en ninguna parte! ¿En política, Putin ?, ¿en deportes? / Sí, lleno de diversidad, pero no-Harlamovs, Esposito, Gascoigne /, ¿en cultura? Triste en general. Hay diferentes, pero iguales. ¿El mundo está en un callejón sin salida? ¡Sí! ¡Y en la oscuridad! ¿Dónde están los nuevos? ¿GRANDES?
    1. Korsar4
      Korsar4 6 января 2021 21: 06
      +1
      ¿Cuentan Roger Federer y Magnus Carlsen?
      Los primeros que me vinieron a la mente.
      1. Phil77
        Phil77 7 января 2021 00: 04
        +1
        Cita: Korsar4
        Roger Federer y Magnus Carlsen

        Sergey, así es. Personalidades, ¿no? Y personalidades, ¡¡¡¡¡eh !!!!!
        1. Korsar4
          Korsar4 7 января 2021 00: 12
          +2
          Carslen ha dominado como pocas personas antes que él. Otra cosa es que es difícil de comparar. La calificación no cuenta. Y lleva tiempo convertirse en leyendas.

          Probemos con otra búsqueda: por ejemplo, Bjoerndalen.
      2. Phil77
        Phil77 7 января 2021 00: 09
        +1
        Cita: Korsar4
        Roger Federer y Magnus Carlsen

        Deporte! Y cultura? Donde esta nuestro TODO?
        1. Korsar4
          Korsar4 7 января 2021 00: 13
          +2
          Me pregunto qué sé yo de "cultura".

          ¿Se considera a Kamburov?
      3. Phil77
        Phil77 7 января 2021 00: 26
        +2
        Cita: Korsar4
        Los primeros que me vinieron a la mente

        Sergei, ¿debería irme a la cama? ¡Nos vemos mañana!
  • Phil77
    Phil77 6 января 2021 20: 12
    +2
    Cita: Phil77
    Historias

    Pregunta. * Quien busca, encontrará * ¡No puedes confiar en nadie! El mundo se ha vuelto loco, esto es un hecho, objetivamente.
  • Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 7 января 2021 11: 59
    +2
    Antes de leer el Réquiem de Pikul, leí por primera vez el libro en inglés "La derrota de la caravana PQ-17". El réquiem de Pikul después se percibió como simplemente barato de baja demanda.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 7 января 2021 12: 18
      +1
      Samuel Morrison también tiene más detalles sobre esto, y del lado alemán, Friedrich Ruge en su libro "Guerra en el mar 1939-1945, también necesita leer con un" filtro ", pero sobre el PQ-17, las evaluaciones y conclusiones de un estadounidense y un alemán partido.
      ¡Feliz Navidad, Alejandro! bebidas
  • Undecim
    Undecim 6 января 2021 14: 25
    +6
    famoso levantador de pesas soviético V. Zhabotinsky
    Aquí el autor, por supuesto, se equivocó, además, muchas veces. Primero, el famoso levantador de pesas soviético se llamaba Leonid Ivanovich Zhabotinsky. Su hermano Vladimir nunca ha estado involucrado en el levantamiento de pesas.
    En segundo lugar, Zhabotinsky nunca vivió en Odessa. Nació en la región de Jarkov, en el pueblo de Uspenka, y vivió la mayor parte de su vida en Zaporozhye.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 января 2021 15: 56
      +6
      El autor lo confundió un poco con otro Jabotinsky, a quien Mussolini llamó "Duce judío", y David Ben Gurion, habiendo alterado las palabras de Benito, "Volodya Hitler", a lo que Vladimir Evgenievich se sintió terriblemente ofendido. riendo
      1. VLR
        6 января 2021 16: 11
        +3
        Sí, ay, con él, ahora comprobado
      2. Undecim
        Undecim 6 января 2021 16: 12
        +4
        Wolf Evnovich Zhabotinsky es una personalidad versátil, pero no se le notó en el levantamiento de pesas.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 января 2021 17: 44
          0
          Gorky habló de él como un escritor talentoso))
    2. Phil77
      Phil77 6 января 2021 20: 32
      0
      Cita: Undecim
      Zaporozhye

      ¡Víctor Nikolaevich, querido! ¿Qué piensas, con esta definición, de que * el mundo se ha vuelto loco *? Me temo que no hoy, pero definitivamente no ayer. ¿Pero dónde? ¿Dónde estaba * punto sin retorno *? ¿Tu definición?
      1. Undecim
        Undecim 6 января 2021 20: 35
        +1
        Ayer en el tiempo pasado
        Me parecia loco
        Y ahora lo entiendo, ¡ehma!
        ¡Que el mundo alrededor se ha vuelto loco!
        Para ser honesto, no entendí la conexión entre Zaporozhye y la locura mundial. ¿Puede aclarar la pregunta?
        1. Phil77
          Phil77 6 января 2021 21: 23
          +1
          Cita: Undecim
          Para ser honesto, no entendí la conexión entre Zaporozhye y la locura mundial. ¿Puede aclarar la pregunta?

          Elemental El mundo de Zaporozhye, el mundo a través del espejo, el mundo ... el mundo entero.
          1. Undecim
            Undecim 6 января 2021 21: 41
            +2
            No, tenemos, por supuesto, problemas, pero aún no hemos llegado al Espejo.
        2. Phil77
          Phil77 7 января 2021 00: 13
          0
          Cita: Undecim
          ¿Puede aclarar la pregunta?
          respuesta

          ¡Si! ¡Rusia!
  • VLR
    6 января 2021 15: 19
    +4
    Más de no incluido en el artículo (y es una pena). Mira qué soldado-arnaut "inteligente" del regimiento Balaklava es aquí:

  • VLR
    6 января 2021 15: 21
    +4
    Y aquí hay un Arnaut junto a un soldado turco (litografía británica de la década de 1850):

    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 января 2021 15: 57
      +5
      A juzgar por la sonrisa de Arnaut, ya se lo había soplado y se lo había entregado a su colega turco))
    2. Gato de mar
      Gato de mar 6 января 2021 16: 31
      +1
      ¿Y cuál de ellos, quién? En mi opinión, ambos son rudos.
      1. acetofenon
        acetofenon 6 января 2021 16: 57
        +3
        Los turcos no usaban faldas.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 6 января 2021 17: 45
        +3
        Cita: Sea Cat
        ¿Y cuál de ellos, quién? En mi opinión, ambos son rudos.

        Arnaut - que ya está bien))
        1. Gato de mar
          Gato de mar 6 января 2021 18: 11
          +4
          "- Y tú, querida, ¿deberías beber un poco de hierba si te sientes bien?
          - Bueno, doctor, ¡dame! Todavía dices: ¡fumar jeringas! "
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 января 2021 21: 05
            +2
            Y Schaub no me bebió hachís en los bares (c) negativas
    3. Undecim
      Undecim 6 января 2021 18: 24
      +3
      "Clavé un porro en el tubo con fuerza,
      Y pensé: trataré a mi amigo ... "
      1. Phil77
        Phil77 6 января 2021 18: 35
        +4
        Cita: Undecim
        Golpeé un porro en la tubería con fuerza
        Y pensé: trataré a mi amigo ... "

        ¡Oh, Victor Nikolaevich! Miré el sitio, leí el artículo, los comentarios y ... lentamente comencé a irme !!! Tanto 0-5 como 1-4. Es bueno cuando hay un sitio, y autores y comentaristas interesantes.
        Feliz Navidad a ti !!! Todo lo mejor !!!
        1. Undecim
          Undecim 6 января 2021 18: 38
          +3
          Gracias y Feliz Navidad.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 6 января 2021 21: 27
          +4
          Sergey, estoy completamente de acuerdo. Es bueno cuando hay materiales interesantes, de lo contrario, echo de menos materiales interesantes y comentarios informativos.
          YA estoy cansado del aluvión de ira.
          1. Phil77
            Phil77 7 января 2021 09: 03
            +1
            Cita: Astra wild2

            Ya estoy cansado de la ráfaga de ira

            Vera, Feliz Navidad!
            Por desgracia, fue, es y será mientras exista una persona. Solo crea que hay muchas, muchas más personas buenas que malas. ¡Yo creo en esto!
            1. Phil77
              Phil77 7 января 2021 11: 56
              +2
              Cita: Phil77
              .¡Yo creo en eso!

              Ahora miro a mi esposa acostada a mi lado y pienso en qué.
              "¿Te amé en 93? ¡Sí! ¡Tú! ¿Te amo hoy como ayer? ¡Sí! ¿Así que buscamos la felicidad en algún lugar? ¡Está cerca! ¡Junto a ti, amigo!"
              1. Phil77
                Phil77 7 января 2021 12: 04
                +1
                Cita: Phil77
                ¡Junto a ti, amigo!

                ¡Olvidé agregar! ¡La amo! ¡La amo como en el 93! Felicidad y quien sabe la respuesta?
              2. Astra wild2
                Astra wild2 7 января 2021 14: 28
                +1
                Tú +: fascinado por tus palabras
            2. Astra wild2
              Astra wild2 7 января 2021 14: 26
              +1
              Sin Fe, Amor, Esperanza EN CUALQUIER LUGAR
      2. Gato de mar
        Gato de mar 6 января 2021 21: 53
        0
        "Puse la carga en el cadáver de Pugo". soldado
        1. Phil77
          Phil77 7 января 2021 12: 23
          +2
          Cita: Sea Cat
          Pugo ".

          Bueno, todos están ... ¡lejos! ¡Nosotros! ¡¡¡Nosotros y lo que nos rodea! ¡Esto es importante! ¿Y estos ???? Sí, sería mejor que no lo estuvieran.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 7 января 2021 12: 31
            +1
            ¿No tienes suficientes otros cadáveres o deberías pedir prestado un caparazón? riendo
            1. Phil77
              Phil77 7 января 2021 12: 35
              +2
              Cita: Sea Cat
              pocas canales

              ¡Esto es suficiente para mi!
              1. Gato de mar
                Gato de mar 7 января 2021 12: 38
                +2
                Bueno, cuál es el problema: vive y disfruta la vida. sonreír bebidas
                1. Phil77
                  Phil77 7 января 2021 12: 42
                  +2
                  Cita: Sea Cat
                  Bueno, cuál es el problema: vive y disfruta la vida. sonreír bebidas

                  Cita: Sea Cat
                  Vive y disfruta la vida

                  Y si es asi
                2. Phil77
                  Phil77 7 января 2021 12: 44
                  +2
                  Cita: Sea Cat
                  alegrarse

                  Falla
                3. Phil77
                  Phil77 7 января 2021 17: 32
                  0
                  Cita: Sea Cat
                  Bueno, cuál es el problema: vive y disfruta la vida. sonreír bebidas

                  Cita: Sea Cat
                  , 12: 38

                  +2
                  Bueno, cuál es el problema: vive y disfruta la vida.

                  ¡No respondí, viejo! riendo
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 7 января 2021 17: 35
                    0
                    La respuesta es:
                    "A mi angelical soberano,
                    Sí, dos alas de ángel
                    Pero si la abuela tuviera el infierno
                    Ella sería abuelo ". (C)  solicitar
                    1. Phil77
                      Phil77 7 января 2021 17: 44
                      0
                      Cita: Sea Cat
                      oh si la abuela tuviera un infierno,
                      Ella sería abuelo ". (C)
                      respuesta

                      Bien y?
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 7 января 2021 17: 46
                        0
                        Esto ya ha pasado, te repites.
                      2. Phil77
                        Phil77 7 января 2021 17: 48
                        0
                        Cita: Sea Cat

                        0
                        Sucedió antes -

                        No se necesitan canciones. No hubo.
  • stoqn477
    stoqn477 6 января 2021 19: 36
    +1
    Algunos arnautas terminaron en Novorossia, junto con otros colonos balcánicos, griegos, serbios, macedonios, búlgaros.

    Interesante. ¿Qué son estos macedonios en los siglos 18-19? Aparecieron junto con los taiwaneses después de 1944-45.
    1. VLR
      6 января 2021 19: 43
      +4
      Esto se refiere a los habitantes de la región de Macedonia, por supuesto.
  • stoqn477
    stoqn477 6 января 2021 20: 03
    0
    Cita: VlR
    Esto se refiere a los habitantes de la región de Macedonia, por supuesto.

    Entonces el autor con la conciencia tranquila podría escribir búlgaros, valacos y griegos.
    Incluso los turcos. riendo
  • Astra wild2
    Astra wild2 6 января 2021 20: 34
    +5
    Buena noches. Valery, te extraño!
    He dicho y digo más de una vez: usted y Vyacheslav Olegovich son una DECORACIÓN DEL SITIO. Siempre te leo atentamente.
    Valery, ¿cuándo "volverás" de los Balcanes? Ya estoy empezando a ponerme celoso, ¿y si una morena ardiente encantara a Vas? (En realidad, ella tampoco es rubia, pero no puedo alcanzarlos: cara blanca) Es broma
    1. VLR
      6 января 2021 21: 07
      +6
      Más adelante está la continuación de la historia de Albania, me parece que los artículos sobre ella han tenido éxito, tanto histórica como literalmente. También habrá Bosnia y Herzegovina, entonces - sobre la caída del Imperio Otomano y el nacimiento de la República Turca, y sobre la operación Dashnak "Némesis" para la destrucción de personas involucradas en la masacre de armenios. En mi opinión, todos estos artículos resultan muy interesantes, a veces incluso fascinantes, y el material es poco familiar para los lectores comunes.
    2. Korsar4
      Korsar4 6 января 2021 21: 07
      +1
      ¿Y en qué región debería Valeria dirigir su investigación?
      1. Astra wild2
        Astra wild2 6 января 2021 21: 11
        +2
        Historia de rusia
        1. VLR
          6 января 2021 21: 34
          +4
          Mucha gente que escribe sobre la historia de Rusia simplemente vuelve a contar, en otras palabras, los hechos que todos conocen desde hace mucho tiempo, no porque les guste tanto, sino porque es difícil encontrar algo realmente poco conocido. Como autor, no es muy interesante para mí, como autor, escribir sobre lo que se ha escrito cientos de veces antes que yo. Puedo, por supuesto, pero ¿por qué? Es más prometedor mirar un hecho conocido o una historia bien conocida desde un ángulo inusual e inusual, pero luego los patriotas "se elevan", que comienzan a romper patrones y romper. "¿Cómo puedes criticar a nuestra amada Catalina II, la asesina de dos emperadores legítimos, una sierva y una adúltera?" ¿O el "santo mártir" Nicolás II, que arrastró a Rusia a dos guerras absolutamente innecesarias y llevó a un país patriarcal y completamente monárquico a tres revoluciones y la Guerra Civil? ¿Cómo puedes culpar a nuestro amado y gran Pedro I por la campaña de Prut? ¿Cómo puede citar datos sobre las huellas escandinavas en los primeros siglos de la historia rusa? Todavía, por supuesto, escribo sobre esto y muchas otras cosas, pero cuando estoy interesado en un problema y tengo pensamientos sobre cómo desenredarlo para salir de una rutina muy desgastada al menos un poco.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 6 января 2021 21: 51
            0
            Había una anécdota tan antigua sobre la pista. Sentados, como siempre, un ruso, un americano y un alemán, bebiendo un poco de blanco y todos alardeando imprudentemente de sus carreteras.
            Le llega el turno al ruso, y dice:
            - Y me subo a mi camión, enciendo el motor, aprieto el acelerador con un motor de arranque torcido y me voy, y la chica de rodillas, la abrazo y sirvo vodka en el camino.
            - ¿¡Pero qué pasa con el coche !? - gritó el alemán.
            - ¿Y dónde diablos va a salir de la rutina? - respondió Vanya y se sirvió un segundo.
            1. Phil77
              Phil77 6 января 2021 23: 49
              +1
              Cita: Sea Cat
              y vertió un segundo

              ¿Quién está hablando de qué ?, ¿y de filosofía ????
              1. Gato de mar
                Gato de mar 7 января 2021 10: 50
                +1
                ¿Y sobre filosofía ???

                Bebí muy poco.
                1. Phil77
                  Phil77 7 января 2021 11: 04
                  +1
                  Cita: Sea Cat

                  Bebí muy poco.

                  * Tírame esto *. ¡Amigo! ¿Cuándo esta cantidad de borracho creció en calidad? Hmmmm ... producto. (Me refiero a mí mismo un pecador). Y me arrepiento, me arrepiento, me arrepiento ...
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 7 января 2021 11: 37
                    +1
                    ¿Cuándo se convirtió en calidad esta cantidad de bebida?

                    No creció, cambió esta cualidad.
                2. Phil77
                  Phil77 7 января 2021 11: 06
                  +1
                  Cita: Sea Cat
                  filosofía ???

                  Amigo, este producto depende poco de lo que bebas, ¿no? riendo * Bebo, no todo me alcanza, me he emborrachado ...... * / * Balada de Húsar * /.
          2. oprovergatel
            oprovergatel 7 января 2021 04: 14
            -1
            Con toda mi actitud ambigua hacia Catalina II, creo que ni a usted, ni a mí, ni a la inmensa mayoría de los aquí presentes les GUSTARÍA mucho el resultado, si Pedro III, después de todo, continuara su reinado tan trágicamente truncado.
          3. Astra wild2
            Astra wild2 7 января 2021 14: 40
            +1
            "nuestro amado y gran Pedro 1", sin embargo, no "encogiste" * cuando escribiste
  • Phil77
    Phil77 7 января 2021 00: 19
    +1
    Cita: Korsar4
    ¿Se considera a Kamburov?

    ¿Sí y qué? ¿Índice? Sergei, no seas gracioso, de verdad, además del hecho de que no soy Espósito.
  • Sello
    Sello 7 января 2021 12: 19
    +2
    En Grecia, la mayoría de los Arnouts fueron helenizados
    Varios demógrafos creen que en la Grecia actual, cuyos residentes no tratan muy bien a los albaneses y muchos de ellos odian a los albaneses en general, al menos el 50% son ex albaneses.
  • Sello
    Sello 7 января 2021 12: 26
    0
    Bueno, ¿es realmente imposible prescindir de estos cuentos de hadas?
    se encuentra por primera vez en los escritos de Ptolomeo (Alejandría, 90-168 dC).
    ¿¿¿O es un dicho así ahora tan obligatorio como en la época soviética era obligatorio referirse a las decisiones del Politburó del Comité Central del PCUS, al pleno del Comité Central del PCUS, o al discurso o artículo del líder, incluso en trabajos como "Sobre la mejora de la calidad de inseminación de una manada de leche" ???
    Después de todo, no hay originales de Ptolomeo, ni la ciencia conoce su caligrafía. Lo mismo de esto
    Se sabe que 7 emperadores de Roma eran de origen ilirio
  • Sello
    Sello 7 января 2021 12: 29
    +2
    Cita: oprovergatel
    si tan solo Pedro III hubiera continuado su reinado tan trágicamente interrumpido.
    Quién sabe. La historia del modo subjuntivo no se conoce.
  • Sello
    Sello 7 января 2021 12: 36
    +1
    Cita: Phil77
    ¿El derecho del autor a su visión-HISTORIA?
    Exactamente. Hace tiempo que vengo diciendo que en nuestro país (aquí está para todo el planeta) toda la Historia Antigua, la Historia del Tiempo Antiguo y, en gran medida, la Historia de la Edad Media consiste únicamente en las visiones de los autores de diversas obras literarias sobre el tema de la historia. Todos los hallazgos arqueológicos se ajustan para encajar.
  • Phil77
    Phil77 9 января 2021 08: 57
    0
    Cita: Korsar4
    Un camino sin fin
    Un camino sin principio ni fin ”(c).