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El uso de ametralladoras alemanas capturadas en la URSS

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El uso de ametralladoras alemanas capturadas en la URSS

Numerosos expertos especializados en armas pequeñas armas, considera que las ametralladoras alemanas son las mejores de las utilizadas en la Segunda Guerra Mundial. En este caso, solemos hablar de ametralladoras MG 34 y MG 42. Pero además de estos modelos, las fuerzas armadas de la Alemania nazi también tenían otras ametralladoras de 7,92 mm.


Municiones para ametralladoras alemanas


Para disparar ametralladoras alemanas, se utilizaron cartuchos para el rifle K98k. El cartucho principal era el Patrone sS de 7,92 × 57 mm, con una bala puntiaguda pesada que pesaba 12,8 g. En un cañón de 600 mm de longitud, esta bala aceleraba a 760 m / s.

Para objetivos aéreos y con blindaje ligero, los alemanes utilizaron ampliamente al disparar cartuchos con balas perforantes SmK. A una distancia de 100 m, una bala que pesaba 11,5 g con una velocidad inicial de 785 m / s podía penetrar un blindaje de 10 mm a lo largo de la normal. La munición para ametralladoras de infantería también podría incluir cartuchos con balas incendiarias perforantes PmK


Cartucho de trazador de perforación alemán 7,92-mm

Dependiendo de la misión de combate, se cargó un cartucho con una bala trazadora perforante SmK L'spur en el cinturón de ametralladora cada 3-5 cartuchos convencionales o perforantes para corregir y emitir la designación del objetivo. Una bala trazadora perforadora de blindaje que pesaba 10 g se aceleró en el cañón del rifle a 800 m / s. Su trazador se quemó a una distancia de hasta 1000 m.Además de ajustar y apuntar, una bala trazadora perforante podría encender el vapor de combustible cuando atravesó la pared del tanque de gasolina.

Ametralladoras MG 08, MG 08/15 y MG 08/18


Comenzaremos la historia de las ametralladoras alemanas de calibre de rifle con MG 08 (German Maschinengewehr 08), que se puso en servicio en 1908 y fue la versión alemana del sistema Hiram Maxim.


Ametralladora MG 08

Durante la Primera Guerra Mundial, sobre la base de la MG 08, se crearon dos ametralladoras ligeras ligeras: MG 08/15 con un cañón refrigerado por agua, que se volvió bastante masivo y se fabricó solo en pequeñas cantidades (debido al final de la guerra) MG 08/18 con un cañón refrigerado por aire.

Estas ametralladoras se diferenciaban de la versión básica con un receptor ligero, culata de madera y empuñadura de pistola. Para aumentar la movilidad de las ametralladoras ligeras, se desarrolló una caja especial para ellas, que contiene un cinturón con una capacidad de 100 rondas, unido al arma de la derecha. Pero al mismo tiempo, se conservó la posibilidad de usar una cinta estándar para 250 rondas.


Ametralladora ligera MG 08/15

La masa de la modificación básica con la máquina fue de 64 kg. MG 08/15 pesó 17,9 kg y MG 08/18 pesó 14,5 kg. Longitud MG 08 - 1185 mm. MG 08/15 y MG 08/18 - 1448 mm. Cadencia de fuego 500-600 rds / min.


Las ametralladoras MG 08 fueron utilizadas masivamente por el ejército del Kaiser en la Primera Guerra Mundial y luego estuvieron en servicio hasta la derrota de Alemania en la Segunda Guerra Mundial. A principios de la década de 1930, la MG 08 ya era un arma obsoleta, su uso se debía a la falta de ametralladoras más modernas.

En septiembre de 1939, la Wehrmacht tenía más de 40 ametralladoras MG 000 de diversas modificaciones. Los alemanes también consiguieron varios miles de ametralladoras Maxim wz de 08 mm. 7,92 - Versión polaca del caballete MG 08.


En la primera etapa de la Segunda Guerra Mundial, las ametralladoras MG 08 se utilizaron principalmente en unidades traseras. Estuvieron disponibles en unidades de entrenamiento, reserva y seguridad, así como en instalaciones fijas en áreas fortificadas. Pero después de 1943 (debido a una aguda escasez de ametralladoras nuevas en el frente), uno podía encontrarse con MG 08 y MG 08/18 francamente obsoletas.

Sin embargo, estas ametralladoras tenían una ventaja indiscutible. El diseño confiable (aunque algo pesado) refrigerado por agua permitió un fuego intenso sin riesgo de sobrecalentamiento del cañón, superando a los modelos más modernos en este aspecto.

Ametralladora ligera MG 13


Debido a su gran peso, las ametralladoras MG 08 no cumplían con los requisitos modernos. Y a principios de los años 30, se crearon varias ametralladoras de infantería prometedoras en Alemania, más en línea con las ideas de los militares sobre las armas de guerra móvil. El primer modelo, que se puso en servicio en 1931, fue la ametralladora ligera MG 13, desarrollada utilizando el esquema de automatización MG 08.

Los especialistas de Rheinmetall-Borsig AG intentaron hacer que el arma fuera lo más ligera posible. Al mismo tiempo, hubo un rechazo del enfriamiento con agua del barril y del suministro de cinta. El cañón del MG 13 ahora es extraíble.

La ametralladora se alimentaba con un tambor de 75 rondas o un cargador de caja de 25 rondas. La masa del arma descargada fue de 13,3 kg. Longitud - 1340 mm. Velocidad de disparo: hasta 600 rds / min. Para reducir el tamaño de la culata tubular con un apoya hombros abatible doblado hacia la derecha. Simultáneamente con la mira de sector en el MG 13, fue posible instalar una mira de anillo antiaérea.


Ametralladora ligera MG 13, culata plegada.

Aunque la MG 13 era en muchos aspectos superior a la ametralladora ligera estándar Reichswehr MG 08/15, tenía muchas desventajas: complejidad de diseño, cambio de cañón prolongado y altos costos de producción. Además, los militares no estaban satisfechos con el sistema de suministro de energía de la tienda, que aumentó el peso de la munición transportada y redujo la tasa de fuego de combate, lo que hizo que la ametralladora fuera ineficaz al disparar intensamente desde la máquina.

En este sentido, las ametralladoras MG 13 se lanzaron relativamente pocas, su producción en masa continuó hasta finales de 1934. Sin embargo, se utilizaron ametralladoras MG 13 individuales en las hostilidades hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. Para combatir objetivos aéreos, el MG 13 a veces se montaba en la ametralladora MG 34.


Ametralladora ligera MG 13 en posición para disparos antiaéreos sobre un trípode.

Como otras ametralladoras obsoletas, la MG 13 se utilizó principalmente en las unidades de segunda línea. Pero (a medida que la situación en el frente empeoraba y había escasez de MG 34 y MG 42 regulares) comenzaron a utilizarse en la línea del frente.

Ametralladora única MG 34


En 1934, la ametralladora MG 34, que a menudo se llama

"El primero".

Rápidamente ganó popularidad en la Wehrmacht e impulsó fuertemente otras muestras. El MG 34, creado por Rheinmetall-Borsig AG, encarnaba el concepto de una ametralladora universal desarrollada sobre la base de la experiencia de la Primera Guerra Mundial, que podría usarse como ametralladora manual al disparar desde un bípode, así como un caballete desde una máquina de infantería o antiaérea.

Desde el principio, se previó que la nueva ametralladora también se instalaría en vehículos blindados y tanques, tanto en soportes de bola como en varias torretas. Esta unificación simplificó el suministro y entrenamiento de tropas y aseguró una alta flexibilidad táctica. La automatización MG 34 funcionó debido al retroceso del cañón con un golpe corto, el bloqueo se realizó mediante un cerrojo con una larva giratoria.


Ametralladoras MG 34 en el bípode y en la máquina.

El MG 34, instalado en la máquina, fue impulsado por cintas de una caja para 150 rondas (Patronenkasten 36) o 300 rondas (Patronenkasten 34 y Patronenkasten 41). En la versión manual se utilizaron cajas cilíndricas compactas de 50 cartuchos (Gurttrommel 34).

También había una opción de alimentación en tienda: para las ametralladoras, la tapa de la caja con un mecanismo de transmisión de cinta se reemplazó por una tapa con un soporte para un cargador de tambor emparejado de 75 cartuchos Patronentrommel 34, estructuralmente similar a los cargadores de la ametralladora ligera MG 13 y el avión MG 15. El cargador consistía en dos tambores conectados, cartuchos hechos de que se sirven a su vez.


Ametralladora MG 34 con cargador Patronentrommel 34.

Se consideró la ventaja de la tienda con suministro alternativo de cartuchos de cada tambor (excepto por una capacidad relativamente grande) para mantener el equilibrio de la ametralladora a medida que se consumían los cartuchos.

Aunque la velocidad de disparo cuando se alimentaba con un cargador de tambor era mayor, esta opción no se arraigó entre las tropas. Ametralladoras alimentadas por correa de uso más frecuente en una caja cilíndrica de 50 cartuchos. Los cargadores de tambor no eran populares debido a su alta sensibilidad a la contaminación y la complejidad del equipo.

El MG 34 en la versión manual sin cartuchos pesaba poco más de 12 kg y tenía una longitud de 1219 mm. Las ametralladoras de la primera serie dieron una velocidad de disparo de 800-900 rds / min. Sin embargo, según la experiencia de combate, debido al uso de una masa de obturación más ligera en la modificación MG 34/41, la velocidad se incrementó a 1200 rds / min.

En caso de sobrecalentamiento, el cañón podría reemplazarse rápidamente. Se suponía que el cañón debía cambiarse cada 250-300 disparos. Para ello, el kit incluía dos o tres barriles de repuesto y una manopla de amianto.


Tripulación de ametralladora MG 34 en posición de disparo.

Aunque la ametralladora MG 1942 más avanzada se adoptó en 42, la producción de la MG 34 continuó. Según fuentes estadounidenses, antes de la rendición de Alemania se dispararon más de 570 ametralladoras.

Ametralladora única MG 42


A pesar de todos sus méritos, el MG 34 era difícil y costoso de fabricar. Además, durante las hostilidades en el Frente Oriental, resultó que esta ametralladora es muy sensible al desgaste de las piezas y al estado del lubricante, y se requieren ametralladoras altamente calificadas para un mantenimiento competente.

Incluso antes del lanzamiento del MG 34 a la producción en masa, los especialistas del Departamento de Armas de Infantería de la Dirección de Armamentos señalaron su alto costo y diseño complejo.

En 1938, la empresa Metall-und Lackwarenfabrik Johannes Großfuß presentó su propia versión de la ametralladora, que, al igual que la MG 34, tenía un recorrido de cañón corto con los rodillos de bloqueo de perno con un juego a los lados. Al igual que en la ametralladora MG 34, el problema del sobrecalentamiento del cañón durante los disparos prolongados se resolvió reemplazándolo.

La nueva ametralladora utilizó ampliamente el estampado y la soldadura por puntos, lo que redujo el costo de producción. En aras de la simplicidad, abandonaron la posibilidad de suministrar la cinta desde cualquier lado del arma, la fuente de alimentación del cargador y el interruptor de modo de disparo. En comparación con el MG 34, el costo del MG 42 se ha reducido en aproximadamente un 30%. El MG 34 tomó aproximadamente 49 kg de metal y 150 horas-hombre para fabricar. Y en MG 42 - 27,5 kg y 75 horas-hombre.


Ametralladora MG 42

El lanzamiento de la nueva ametralladora continuó hasta 1941. Después de pruebas comparativas con la MG 34/41 mejorada, la nueva ametralladora fue adoptada en 1942 con la designación MG 42.

Las ametralladoras MG 42 se produjeron hasta fines de abril de 1945, la producción total en las empresas del Tercer Reich fue de más de 420 unidades.


Tripulación MG 42 en posición de tiro.

La ametralladora MG 42 tenía la misma longitud que la MG 34 - 1200 mm, pero era un poco más ligera (sin cartuchos - 11,57 kg). Dependiendo de la masa del obturador, la velocidad de disparo fue de 1000-1500 rds / min.

MG 34 y MG 42 se consideran legítimamente una de las mejores ametralladoras utilizadas durante la Segunda Guerra Mundial. En el período de la posguerra, estas armas se han extendido ampliamente por todo el mundo y se han utilizado activamente en conflictos regionales. Las modificaciones de MG 42 para otros cartuchos y con contraventanas de diferentes pesos se produjeron en masa en diferentes países y todavía se utilizan.

Debido al hecho de que la industria armamentística del Tercer Reich no pudo proporcionar completamente el ejército activo de MG 34 y MG 42, se utilizaron en las tropas ametralladoras creadas en otros países. La mayor contribución al suministro de ametralladoras a las fuerzas armadas de la Alemania nazi la realizó la República Checa.

Ametralladoras ligeras ZB-26 y ZB-30


Después de la ocupación de Checoslovaquia en marzo de 1939, los alemanes obtuvieron más de 7 ametralladoras ZB-000 y ZB-26. Además, se capturó un número significativo de ZB-30 en Yugoslavia.


Ametralladora ZB-26

La ametralladora ligera ZB-26 con recámara para el cartucho alemán de 7,92 × 57 mm fue adoptada por el ejército checoslovaco en 1926. Para ese momento, era un arma muy perfecta.

La automatización ZB-26 funcionaba eliminando parte de los gases de pólvora del cañón. El cañón se bloqueó inclinando el cerrojo en el plano vertical. El cañón es de cambio rápido, se adjunta un mango al cañón, que está diseñado para facilitar el proceso de reemplazo del cañón y transporte de la ametralladora. El rodaje se realiza con apoyo en un bípode de dos patas. O desde una máquina ligera, que también permite disparar a objetivos aéreos.

El mecanismo de disparo proporciona la capacidad de disparar disparos únicos y ráfagas. Con una longitud de 1165 mm, la masa del ZB-26 sin cartuchos fue de 8,9 kg. La comida se llevó a cabo desde un cargador de cajas durante 20 rondas, insertadas desde arriba.

Los creadores del arma creían que la ubicación del cuello receptor desde arriba acelera la carga y facilita el disparo desde una parada sin aferrarse al suelo con el cuerpo del cargador. La velocidad de disparo fue de 600 rds / min. Pero (debido al uso de una tienda de pequeña capacidad), la tasa de fuego práctica no superó los 100 rds / min. Velocidad de salida de la bala: 760 m / s.


Ametralladora ZB-30

La ametralladora ligera ZB-30 se diferenciaba por el diseño de la excéntrica que ponía el cerrojo en movimiento y el sistema para accionar el percutor. El arma tenía una válvula de gas, que permitía regular la cantidad y la intensidad del flujo de gases en polvo hacia el cilindro y la marea para instalar una mira antiaérea. El peso del ZB-30 ha aumentado a 9,1 kg, pero se ha vuelto más fiable. La velocidad de disparo fue de 500-550 rds / min.

Las ametralladoras ZB-26 y ZB-30 se han establecido como un arma confiable y sin pretensiones. Las ametralladoras capturadas en Checoslovaquia en las fuerzas armadas de la Alemania nazi fueron designadas MG.26 (t) y MG.30 (t).


La producción del ZB-30 en la planta de Zbrojovka Brno continuó hasta 1942. Después de eso, comenzó la producción del MG 42. En total, el ejército alemán recibió más de 31 ametralladoras ligeras checas, que fueron utilizadas principalmente por las unidades de ocupación, seguridad y policía, así como en las tropas de las SS.

Ametralladora ZB-53


Otra ametralladora de fabricación checa con recámara de 7,92 × 57 mm, ampliamente utilizada en el Frente Oriental, fue el caballete ZB-53. Esta muestra, que fue adoptada por el ejército checoslovaco en 1937, tenía automatización, operando desviando parte de los gases de pólvora a través de un orificio lateral en la pared del cañón. El orificio del cañón se bloqueó inclinando el perno en el plano vertical. El cañón se puede reemplazar si es necesario.

Al crear el ZB-53, se implementaron una serie de soluciones técnicas interesantes que lo hicieron más versátil. Un interruptor especial hizo posible aumentar la velocidad de disparo de 500 a 850 rds / min. Una alta cadencia de fuego era esencial al disparar contra aviones.


Ametralladora pesada ZB-53 en posición de disparo antiaéreo.

Para el tiro antiaéreo, la ametralladora se montó en un pivote de un bastidor deslizante plegable de la máquina. En el kit de accesorios se incluyeron miras antiaéreas, que consisten en una mira anular y una mira trasera. La masa de la ametralladora con la máquina fue de 39,6 kg. Lo cual no está mal incluso para los estándares actuales.


En el ejército alemán, el ZB-53 recibió la designación MG 37 (t). En total, las unidades de la Wehrmacht y las SS recibieron más de 12 ametralladoras pesadas de fabricación checa. A diferencia de otras ametralladoras de fabricación extranjera, que se utilizaron principalmente en la retaguardia y las unidades policiales, las ametralladoras MG 600 (t) se utilizaron de forma muy activa en el frente oriental.


Muy a menudo, las ametralladoras pesadas checas se montaban en automóviles como cañones antiaéreos y proporcionaban defensa aérea para los convoyes de transporte y pequeñas unidades en la línea del frente.

Durante la Segunda Guerra Mundial, el ZB-53 fue considerado merecidamente como una de las mejores ametralladoras pesadas. Pero su intensidad de mano de obra excesivamente alta y el alto precio de costo obligaron a los alemanes en 1942 a abandonar la continuación de su producción y reorientar la fábrica de armas en Brno para producir MG 42.

El uso de ametralladoras alemanas capturadas en la URSS


Actualmente es imposible establecer cuántas ametralladoras alemanas nuestras tropas lograron capturar durante los años de guerra. Según estimaciones aproximadas, las unidades regulares y los partisanos podrían apoderarse de unas 300 mil ametralladoras del enemigo.

Según documentos oficiales de archivo, los equipos de trofeos del Ejército Rojo para el período de 1943 a 1945 lograron recolectar más de 250 mil ametralladoras.


Está claro que hubo más ametralladoras rechazadas por el enemigo. Y que ellos (especialmente en el período inicial de la guerra) a menudo no fueron tomados en cuenta oficialmente. Las ametralladoras alemanas capturadas en la mayoría de los casos se consideraron como un medio supernumerario de refuerzo de fuego del vínculo compañía-batallón.

Como se mencionó anteriormente, las antiguas ametralladoras alemanas (producidas en la Primera Guerra Mundial) en el frente soviético-alemán en el período inicial de la guerra se operaron principalmente en partes de la segunda línea.

Sin embargo, a medida que el Frente Oriental agotaba los recursos humanos y materiales de Alemania, a fines de 1943, el hambre de las ametralladoras comenzó a sentirse en la Wehrmacht. Y las ametralladoras refrigeradas por agua comenzaron a usarse activamente en las líneas del frente. Aunque el MG 08 y el MG 08/15 se consideraban obsoletos en ese momento y eran demasiado pesados ​​para acompañar a la infantería en la ofensiva, se desempeñaron bien en defensa.

Estructuralmente, la MG 08 alemana tenía mucho en común con la ametralladora Maxim soviética del modelo 1910/30. Y, si es necesario, el Ejército Rojo podría dominarlo fácilmente.

Se sabe con certeza que el MG 08 alemán y el Maxim wz polaco. 08 a finales de 1941 entró en servicio con las divisiones de la milicia popular. Aparentemente, las versiones alemanas de la ametralladora Maxim fueron capturadas por nuestras tropas durante toda la guerra, pero no hay información confiable sobre su uso.

Dado que el MG 08 no tenía una ventaja particular sobre el Maxim soviético, las ametralladoras capturadas obsoletas no se usaban muy a menudo contra sus antiguos propietarios.

Sin embargo, hasta 1500 ametralladoras MG 08 capturadas al enemigo fueron enviadas para su almacenamiento después de controles de rendimiento, mantenimiento preventivo y conservación. Posteriormente, estas ametralladoras fueron transferidas a los comunistas chinos, y fueron utilizadas en la guerra civil contra las tropas del Generalísimo Chiang Kai-shek, así como durante las hostilidades en la Península de Corea.


Teniendo en cuenta el hecho de que en China, bajo la designación Tipo 24, se llevó a cabo el lanzamiento con licencia de MG 08, y el cartucho de 7,92 × 57 mm era estándar en el ejército chino, no hubo dificultades con el desarrollo de ametralladoras transferidas a la URSS.

En la primera mitad de la década de 1960, China suministró a Vietnam del Norte algunas de las antiguas ametralladoras alemanas en forma de ayuda militar gratuita.

Los primeros MG 34 fueron capturados por nuestras tropas en junio de 1941. Pero (debido a la confusión general y al desconocimiento de la parte material de las ametralladoras capturadas) en la etapa inicial de las hostilidades, rara vez se usaron y fueron ineficaces.


Hay que decir que la actitud hacia las ametralladoras MG 34 y MG 42 capturadas en el Ejército Rojo fue ambigua.

Por un lado, las ametralladoras de correa única tenían buenas características de combate. Con una masa relativamente baja, tenían una alta velocidad de disparo y precisión.

Por otro lado, las ametralladoras alemanas más modernas tenían un dispositivo bastante complejo, que requería un mantenimiento calificado y un mantenimiento cuidadoso. Estas armas revelaron plenamente su potencial en manos de combatientes competentes y bien entrenados.

Pero dado el hecho de que las ametralladoras capturadas no figuraban en ninguna parte, a menudo carecían de municiones, no había cañones adicionales ni repuestos. No fueron demasiado cuidados y explotados hasta la primera avería grave.


Después de que nuestras tropas capturaron un número significativo de ametralladoras alemanas, el comando soviético tomó una serie de medidas para optimizar su uso.

En el segundo semestre de 1942 se organizaron cursos para la preparación de las tripulaciones MG 34 en el Ejército Rojo, ya principios de 1944 se publicó un manual impreso sobre el uso de ametralladoras MG 34 y MG 42 capturadas.


Como en el caso de los rifles de 7,92 mm capturados, las ametralladoras alemanas entraron en servicio con unidades de retaguardia que no estaban directamente involucradas en las hostilidades. Teniendo en cuenta la alta tasa de fuego, la presencia de máquinas estándar y dispositivos de mira diseñados para fuego antiaéreo, las ametralladoras MG 34 y MG 42 se utilizaron en unidades de defensa aérea hasta el final de las hostilidades.


En la segunda mitad de 1943, Alemania había perdido su iniciativa estratégica. En ese momento, las tropas soviéticas estaban completamente equipadas con armas pequeñas de producción nacional. Y no había una necesidad especial de ametralladoras capturadas.

Después de la clasificación, las ametralladoras adecuadas para su uso posterior se enviaron a empresas especializadas, donde fueron reparadas y conservadas.

Después del final de la Segunda Guerra Mundial en la URSS, había decenas de miles de ametralladoras MG 34 y MG 42 en los almacenes. A finales de la década de 1940 y principios de la de 1950, una parte significativa de las armas capturadas con munición fue transferida a los Aliados.

Junto con el arcaico MG 08, el MG 34 y el MG 42, que eran bastante modernos en ese momento, se utilizaron activamente contra las tropas de la ONU en Corea.


Soldados del EPL disparan desde MG 42.

Hasta mediados de la década de 1960, las ametralladoras producidas en el Tercer Reich estuvieron en servicio en Checoslovaquia y la RDA. Posteriormente, estas ametralladoras fueron transportadas a países árabes. Y fueron utilizados en hostilidades contra Israel.

Hay muchas fotos en línea de la guerra de Vietnam, que muestran a combatientes del Vietcong y milicias norvietnamitas con ametralladoras MG 34.


MG 34 se suministró con miras y trípodes antiaéreos estándar. Y se usaban muy a menudo para disparar a objetivos aéreos. Las ametralladoras de fuego rápido, que disparaban potentes cartuchos de rifle de 7,92 mm, representaban una amenaza real para los helicópteros y aviones de ataque que operaban a baja altitud.

Tras la caída de Saigón en abril de 1975 y la unificación del país, las ametralladoras MG 34 en Vietnam fueron enviadas a almacenes, donde hasta hace poco estaban almacenadas junto con rifles alemanes.

Aparentemente, las tropas soviéticas capturaron por primera vez un número significativo de ametralladoras de fabricación checoslovaca durante la defensa de Odessa. Entonces, en la segunda mitad de septiembre de 1941, durante los contraataques, las unidades del Ejército Primorsky rechazaron alrededor de 250 ametralladoras ZB-30 y ZB-53 pertenecientes a las divisiones de infantería 13 y 15 rumanas.


Durante las batallas de la Segunda Guerra Mundial, las ametralladoras ZB-26, ZB-30 y ZB-53 a menudo se convirtieron en trofeos de unidades regulares del Ejército Rojo y partisanos. Teniendo en cuenta el hecho de que las ametralladoras ligeras checas eran más ligeras y sencillas que las MG 34, en el período inicial de la guerra gozaron de cierta popularidad entre nuestros cazas.


Aunque una ametralladora ligera con un cargador de 20 rondas en términos de velocidad de disparo no podía competir con la MG 34, un artillero que llevaba personalmente entre 6 y 8 cargadores pudo actuar de forma independiente y prescindir de un segundo número de tripulantes.

Las ametralladoras ZB-26, ZB-30 y ZB-53 estuvieron en servicio con el ejército checoslovaco hasta la segunda mitad de la década de 1950. Los voluntarios del pueblo chino lucharon contra el ZB-26 en Corea y estuvieron en el EPL hasta principios de la década de 1970.

Aparentemente, varias ametralladoras de fabricación checa estuvieron almacenadas hasta el colapso de la URSS.

Hay información de que las milicias utilizaron varias ametralladoras ligeras tomadas de almacenes en las regiones de Donetsk y Lugansk en 2014.

To be continued ...
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322 comentarios
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  1. Tucan
    Tucan 4 января 2021 05: 21
    + 10
    En mi opinión, el autor tiene razón, las MG-34/42 alemanas fueron superiores en rendimiento a las ametralladoras soviéticas. No está claro por qué las ametralladoras trofeo se utilizaron de forma limitada.
    1. apro
      apro 4 января 2021 05: 38
      + 19
      Cita: Tucan
      No está claro por qué las ametralladoras trofeo se utilizaron de forma limitada.

      Falta de munición o reposición irregular ... la sierra está glotona. Y las calificaciones del personal de servicio no alcanzaron. Como con la luz.
      1. Viento libre
        Viento libre 4 января 2021 06: 52
        hasta el 31
        El personal de mantenimiento de los campesinos estaba en las calificaciones más altas que los ingenieros actuales. Casi todos los campesinos tenían algún tipo de arma en su choza. esto es alimento adicional y protección contra la gente apresurada. Y casi cualquier niño del pueblo podía cuidar las armas y usarlas, la mayoría de las armas urbanas y educadas no lo sabían, y no podían imaginar qué hacer con ellas.
        1. apro
          apro 4 января 2021 06: 59
          + 29
          Cita: viento libre
          El personal de mantenimiento de los campesinos estaba en las calificaciones más altas que los ingenieros actuales.

          Esto debería estar inmortalizado en granito ... Yo mismo lo creo fácilmente ... no está claro solo ... por qué el país necesita ingenieros y técnicos ... cuando en cualquier palo ruso ... y en ti ... luego Kulibin luego Lobachevsky ... en la quinta generación ...
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 4 января 2021 07: 05
            + 15
            Cita: apro
            ¿Por qué el país necesita ingenieros y técnicos? cuando en cualquier palo ruso ... y sobre ti, luego Kulibin, luego Lobachevsky. en la quinta generación ...

            Eso es. Mi jefe me pidió que hiciera algo no estándar. Le dije: "Ivanovich, hay un tecnólogo ... Con una educación superior ... - ¡Sí, fue al departamento, este tecnólogo!"
            1. apro
              apro 4 января 2021 07: 22
              +5
              Cita: Mordvin 3
              Eso es todo

              ¿Qué exactamente ??? si el tecnólogo no es capaz de organizar el proceso técnico, entonces ¿por qué es necesario ?, ¿y cómo se preparó ?, ¿y cómo se utilizan sus habilidades o no las tiene? ¿Estas preguntas no se plantearon?
              ¿Y cuántos años tienes? Según tengo entendido, has adquirido décadas de experiencia en una producción. Y en el fondo de tu especialidad. ¿O se convirtió inmediatamente en el umbral de la empresa?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 4 января 2021 07: 28
                +4
                Cita: apro
                si el tecnólogo no es capaz de organizar el proceso técnico, ¿por qué es necesario? y ¿cómo se preparó? y ¿cómo se utilizan sus habilidades o no las tiene? ¿No se plantearon estas preguntas?

                Dos tecnólogos, y ambos no sabían cómo, en comparación conmigo.
                Cita: apro
                ¿Y cuántos años tienes?

                Menos de cincuenta dólares.
                Cita: apro
                ¿O resultó de inmediato cuando la empresa cruzó el umbral?

                Exactamente. Ya en el segundo año, hice algo no estándar, cuando el jefe vio lo que podía. Y yo tenía poco más de veinte años.
                1. apro
                  apro 4 января 2021 07: 41
                  +4
                  Cita: Mordvin 3
                  Dos tecnólogos, y ambos no sabían cómo, en comparación conmigo.

                  ¿Tus hombros presionan contra la pared?
                  Cita: Mordvin 3
                  Así es como

                  Sucede ... pero en general, la cultura industrial rusa es más baja que la europea ... y esta pregunta por qué sigue sin respuesta.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 4 января 2021 07: 44
                    +1
                    Cita: apro
                    Sucede ... pero en general, la cultura industrial rusa es más baja que la europea ... y esta pregunta por qué sigue sin respuesta.

                    ¿Qué? Justificar. sentir
                    1. apro
                      apro 4 января 2021 07: 47
                      +4
                      Cita: Mordvin 3
                      ¿Qué? Justificar

                      ¿Qué marca usas? ¿Y qué marca tienes? ¿Y aviones civiles en rf qué? ¿Parque de máquinas moderno, de quién en rf? ¿Herramientas?
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 4 января 2021 07: 55
                        + 10
                        Cita: apro
                        ¿Qué marca tienes?

                        Teníamos Horizon. Cuando compré Sharpe, les conecté la grabadora de video una por una. No vi ninguna diferencia.
                        Cita: apro
                        ¿En cuál viajas?

                        ¡En una gacela, maldita sea!
                        Cita: apro
                        ¿De quién es el parque de máquinas-herramienta moderno en Rusia?

                        Todos mis instrumentos son soviéticos. Taladro eléctrico 74 año de lanzamiento. Y un montón de dispositivos soviéticos. Aspirador tipo Typhoon, o exprimidores Rosinka. La grabadora Sirius funcionó durante 20 años sin una sola avería, sin contar la mecha fundida cuando la cucaracha se metió en ella.
                      2. apro
                        apro 4 января 2021 08: 03
                        +4
                        Cita: Mordvin 3
                        Tengo todos los instrumentos soviéticos

                        No hay quejas sobre los soviéticos ... el simulacro universal soviético en sí tiene demonios de qué año, pero el ruso ...
                        El propio soldador.instrumento de la República Popular China y el inversor y shm.varyu con electrodos chinos. El hecho es que no hay herramientas rusas. Y la placa de identificación puede ser rusa, pero los componentes de la República Popular China y también desarrollados por no rusos.
                        No hables de una gacela ... nadie se arrepentirá ... lo compré yo mismo ...
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 4 января 2021 08: 11
                        +2
                        Cita: apro
                        pero ruso ...

                        ¿Entonces olvidamos cómo hacer un instrumento? ¿Ni siquiera puedes hacer electrodos? ¿Y qué estás cocinando tú mismo?
                        Cita: apro
                        No hables de una gacela ... nadie se arrepentirá ... lo compré yo mismo ...

                        Jeje ... Una vez la empresa Ford retiró sus autobuses. Los rodamientos de bolas en los cubos estaban defectuosos.
                      4. apro
                        apro 4 января 2021 08: 17
                        +4
                        Cita: Mordvin 3
                        ¿Y qué estás cocinando tú mismo?

                        Básicamente no son habituales las cañerías de calefacción, las calderas y las estructuras metálicas, solo una pequeña, aunque él mismo es cerrajero, en su último puesto de jornada completa.
                        Cita: Mordvin 3
                        ¿Entonces nos olvidamos de cómo hacer un instrumento?

                        No hay nadie que hacer ... no podían soportar las relaciones de mercado y el desprecio por la industria.
                        Los problemas del resto de producciones ... no hay nadie a quien contratar. No hay cerrajeros, soldadores, montadores. No tienen nada que llevar. No hay trabajo constante ...
                      5. Mordvin 3
                        Mordvin 3 4 января 2021 08: 22
                        +7
                        Cita: apro
                        Básicamente no son habituales las cañerías de calefacción, las calderas y las estructuras metálicas, solo una pequeña, aunque él mismo es cerrajero, en su último puesto de jornada completa.

                        Y yo soy las vallas.
                        Cita: apro
                        no hay trabajo fijo ...

                        De lo contrario, no lo sé ... Soy un maestro de los productos de hormigón de profesión, trabajé como mecánico de automóviles durante 12 años, trabajé como manitas durante 5 años, en verano bombeé agua para residentes de verano y plomero al mismo tiempo. ¡Uf!
                      6. apro
                        apro 4 января 2021 08: 27
                        +5
                        Cita: Mordvin 3
                        No lo sé ...

                        Vivimos en diferentes partes del país y los problemas son los mismos.
                      7. Alf
                        Alf 4 января 2021 16: 31
                        +7
                        Cita: apro
                        Cita: Mordvin 3
                        No lo sé ...

                        Vivimos en diferentes partes del país y los problemas son los mismos.

                        Solo hay un país ... Y la máxima dirección del país ...
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 4 января 2021 08: 25
                    +6
                    Cita: apro
                    no podía soportar las relaciones de mercado.

                    Por cierto. En el 94, un amigo compró Horizon. Trabajó durante dos semanas y luego sanó. Resultó que los japoneses nos proporcionaron bloques defectuosos.
                  3. Gvardeetz77
                    Gvardeetz77 4 января 2021 12: 01
                    +3
                    Cita: mordvin xnumx
                    Cita: apro
                    no podía soportar las relaciones de mercado.

                    Por cierto. En el 94, un amigo compró Horizon. Trabajó durante dos semanas y luego sanó. Resultó que los japoneses nos proporcionaron bloques defectuosos.

                    Ahora tengo un televisor hecho en Horizon, un televisor inteligente chino, con una placa de identificación china, pero de Horizon. Entonces, en eso (no solo yo, muchos, a juzgar por la comunicación en el foro temático), inicialmente hubo un problema en el software con la configuración de la reproducción del color, para todas las llamadas, la planta tradujo las flechas más allá del río Amur, dicen que solo sujetamos las pantallas al estuche y las empaquetamos en cajas. ... Conjuntos de destornillador)
                  4. Mordvin 3
                    Mordvin 3 4 января 2021 12: 07
                    +2
                    No. Era el año 94. Comenzaron a ponerse en contacto con los japoneses y comprarles algunos bloques. Un amigo compró, y luego nos dijeron que se rompió todo el lote de televisores. Es por los bloques japoneses. Tenemos un comerciante quebrado con ellos.
                  5. Bongo
                    4 января 2021 12: 14
                    +7
                    Cita: Gvardeetz77
                    Ahora tengo un televisor hecho en Horizon, un televisor inteligente chino, con una placa de identificación china, pero de Horizon.

                    Eres un hombre desesperado ... amarrar No hay nada peor que los ensamblados en el CIS a partir de componentes chinos. Mejor pagar un poco más y llevarse Samsung o LG. Si su televisor falla, entonces encontrar repuestos será muy problemático. Y cuida el mando a distancia, es poco probable que encuentres el segundo.
                  6. Mordvin 3
                    Mordvin 3 4 января 2021 12: 18
                    +1
                    Cita: Bongo
                    Y cuida el mando a distancia, es poco probable que encuentres el segundo.

                    Y también producen universal. guiño
                  7. Bongo
                    4 января 2021 12: 27
                    +6
                    Cita: Mordvin 3
                    Y también producen universal.

                    Déjame contarte un pequeño secreto. Mi amada esposa, inteligente y hermosa, dirige el centro de servicio, entre otras cosas vendemos controles remotos. La ayudo tanto como puedo y tengo una idea del tema de la conversación. Disponible solo para viejos con CRT. Los proveedores de mandos a distancia universales para televisores LCD HORIZONT no lo hacen. Así como en DEXP y otros ensamblados a partir de componentes chinos. Todos los días nos visitan personas que compraron imprudentemente televisores de estas marcas.
                  8. Mordvin 3
                    Mordvin 3 4 января 2021 12: 35
                    +2
                    Cita: Bongo
                    Así como en DEXP y otros ensamblados a partir de componentes chinos. Todos los días nos visitan personas que compraron imprudentemente televisores de estas marcas.

                    Y tengo un tubo de imagen Erisson. Asamblea de Kaliningrado. En 2010 lo compré. Tampoco puedo encontrar el control remoto. Y el viejo está muerto ... Bueno, está bien. Había un televisor Yunost, así que cambié de canal con una caña de pescar, tumbado en el sofá. Y en los botones del Horizon en general disparé desde el aire, 53º año de lanzamiento. riendo
                  9. Bongo
                    4 января 2021 12: 38
                    +5
                    Cita: Mordvin 3
                    Y tengo un tubo de imagen Erisson. Asamblea de Kaliningrado. En 2010 lo compré. Tampoco puedo encontrar el control remoto. Y el viejo está muerto ...

                    Aquí puede ordenar:
                    https://clickpdu.ru/?yclid=18093423538454958438
                    Solo tenga mucho cuidado de no equivocarse con el modelo. hi
                  10. Mordvin 3
                    Mordvin 3 4 января 2021 12: 43
                    +1
                    Cita: Bongo
                    Solo tenga mucho cuidado de no equivocarse con el modelo.

                    De hecho del asunto. Mi vecino también tiene Erisson, le pedí dos controles remotos, pero no encajan. Pero la madre de LG, por lo que el control remoto de principios de la década de XNUMX se adapta a un modelo completamente diferente de LG.
                  11. Bongo
                    4 января 2021 12: 49
                    +7
                    Cita: Mordvin 3
                    De hecho del asunto. Mi vecino también tiene Erisson, le pedí dos controles remotos, pero no encajan.

                    Su televisor tiene una placa de identificación del modelo en la parte posterior. El sitio tiene un cuadro de búsqueda en el que debe ingresar su modelo y encontrar su control remoto. hi
                    Cita: Mordvin 3
                    Pero la madre de LG, por lo que el control remoto de principios de la década de XNUMX se adapta a un modelo de LG completamente diferente.

                    Los controles remotos de todos los nuevos LG y Samsung se adaptan a todos los LG y Samsung. Y las piezas de repuesto de estas marcas son mucho más fáciles de encontrar.
                    Entonces repito:
                    Cita: Bongo
                    Mejor pagar un poco más y llevarse Samsung o LG.
                  12. Mordvin 3
                    Mordvin 3 4 января 2021 12: 58
                    +1
                    Cita: Bongo
                    Mejor pagar un poco más y llevarse Samsung o LG.

                    Entonces ... te contaré una historia. Compré un Samsung a principios de la década de XNUMX. Traído a casa, pero no quería trabajar. Compré un Goldstar ... trabajó para mí durante ocho años, y el enchufe se cayó debajo del enchufe. Fui a soldarlo, lo puse de lado, lo tomé y lo arruiné. Y en general dejó de funcionar. Me enojé y lo llevé a la basura.
            2. Alf
              Alf 4 января 2021 16: 35
              +3
              Cita: Mordvin 3
              53º año de lanzamiento.

              ¿Aire o TV? riendo
            3. Mordvin 3
              Mordvin 3 4 января 2021 20: 58
              +5
              Cita: Alf
              ¿Aire o TV?

              Aire. Recuerdo el año, porque Stalin murió este año. Y Horizon era el invierno del 84 u 85. Recordé el año, porque un invitado del futuro ya lo estaba mirando. Los colores son brillantes.
              Aquí hay uno. Gracias a nuestro miembro del foro, Yuri Georgievich Shatrakov por sus productos. Recientemente, un amigo, el receptor Ocean, suplicó, desde el año 82, ni una sola avería, solo la bombilla de la retroiluminación se quemó, los LED se soldaron, porque no pude encontrar las bombillas.
        2. Vadim_888
          Vadim_888 4 января 2021 13: 33
          +3
          ... No hay control remoto para los televisores LCD HORIZONT. Así como en DEXP y otros ensamblados a partir de componentes chinos.

          ¿Ha intentado buscar software para teléfonos con puerto IR? Encontré para Panasonic 93
        3. Vovk
          Vovk 4 января 2021 15: 30
          +4
          Cita: Vadim_888
          ¿Ha intentado buscar software para teléfonos con puerto IR? Encontré para Panasonic 93

          Hay un software maravilloso para controles remotos IR universales RCCreator.
          Base de datos constantemente actualizada. Aquí hay un ejemplo de firmware de control remoto para Noname Horizont.
        4. Bongo
          4 января 2021 16: 41
          +5
          Cita: Vovk
          Cita: Vadim_888
          ¿Ha intentado buscar software para teléfonos con puerto IR? Encontré para Panasonic 93

          Hay un software maravilloso para controles remotos IR universales RCCreator.
          Base de datos constantemente actualizada. Aquí hay un ejemplo de firmware de control remoto para Noname Horizont.

          ¿Lo has intentado tú mismo?
          No hay copias a la venta del mando a distancia, ni los originales. Como muestra la práctica, lo que propones no siempre funciona.
        5. Vovk
          Vovk 4 января 2021 17: 19
          +1
          Cita: Bongo
          ¿Lo has intentado tú mismo?
          No hay copias a la venta del mando a distancia, ni los originales. Como muestra la práctica, lo que propones no siempre funciona.

          Allí no hay nada que hacer. Me hice un control remoto para controlar un montón de equipos: un televisor + receptor de satélite + receptor de audio + reproductor de blu-ray. Allí puede programar cada botón y asignar un grupo a cada dispositivo por separado.
          El proceso es fácil: el programa está instalado, un control remoto universal está conectado a través de Usb, tenía muchos (HR55C, YX27, HR56G), me decidí por HR56G ... el firmware requerido se selecciona en el programa ... entonces el control remoto puede funcionar en modo virtual, es decir sin cargar el firmware en él: el modo Virtual Remote, el control remoto virtual se muestra en el programa ... presiona los botones virtuales y si el firmware encaja, entonces el control remoto direccional conectado a la computadora funcionará en el televisor ... encender, apagar, cambiar canales. Si el firmware es adecuado, el modo de consola virtual se deshabilita y el firmware se vierte en la consola y luego la consola se usa de forma autónoma.
  2. gsev
    gsev 6 января 2021 01: 07
    0
    Cita: Mordvin 3
    Y también producen universal.

    Hace unos 10 años, los universales reemplazaron solo a los modelos en ejecución, para los cuales ya había consolas más baratas en un caso similar al original. Es decir, tenía sentido comprarlos si en tu casa el mando a distancia controlaba tanto el televisor como la cámara de vídeo.
  3. Alf
    Alf 4 января 2021 16: 34
    +1
    Cita: Bongo
    Y cuida el mando a distancia, es poco probable que encuentres el segundo.

    Encuentra en el horizonte, no higos. No en las tiendas, hay internet.
  4. Bongo
    4 января 2021 16: 39
    +2
    Cita: Alf
    Encuentra en el horizonte, no higos. No en las tiendas, hay internet.

    No necesitamos esta obscenidad. Llevar controles remotos a la mierda china es más caro. Olya da la dirección del sitio, quien debe solicitarlo bajo su propio riesgo.
  5. Alf
    Alf 4 января 2021 16: 45
    +2
    Cita: Bongo
    Cita: Alf
    Encuentra en el horizonte, no higos. No en las tiendas, hay internet.

    No necesitamos esta obscenidad. Llevar controles remotos a la mierda china es más caro. Olya da el adrem del sitio, que necesita ordenar bajo su propio riesgo y riesgo.

    En un radio de tres cuadras de mi casa hay tres puntos en los que hay tantas distancias en TODOS los televisores que los ojos divergen. Y en Horizon allí, y en Ruby, en Ericsson, incluso en Akai, aunque descansó en Bose durante mucho tiempo.
    Por cierto, los clones chinos de las distancias de nombres famosos no son peores, solo la mitad del precio.
  6. zyablik.olga
    zyablik.olga 4 января 2021 17: 07
    +3
    Cita: Alf
    En un radio de tres cuadras de mi casa hay tres puntos en los que hay tantas distancias en TODOS los televisores que los ojos divergen. Y en Horizon allí, y en Ruby, en Ericsson, incluso en Akai, aunque descansó en Bose durante mucho tiempo.
    Por cierto, los clones chinos de las distancias de nombres famosos no son peores, solo la mitad del precio.

    Vasily, buenas noches!
    El problema es que los mandos a distancia de las marcas que especificó en la mayoría de los casos son adecuados solo para un modelo específico. ¿Necesito producir la nomenclatura? La mayoría de los cuales no serán líquidos.
  7. Alf
    Alf 4 января 2021 17: 17
    +1
    Cita: zyablik.olga
    Vasily, buenas noches!

    ¡El nuestro para ti! hi
    ¿Cómo se sabe esto? Pregunto honestamente, sin bromas. Es solo que tengo todos los esquís de TV de diferentes modelos y todas las distancias en ellos son intercambiables.
  8. zyablik.olga
    zyablik.olga 5 января 2021 04: 11
    +3
    Cita: Alf
    ¿Cómo se sabe esto? Pregunto honestamente, sin bromas. Es solo que tengo todos los esquís de TV de diferentes modelos y todas las distancias en ellos son intercambiables.

    Vasily, no entendí tu pregunta.  solicitar ¿Está preguntando si todos los controles remotos de LG son intercambiables entre sí? En este sentido, LG y Samsung son perfectos: todos los controles remotos LCD de estos modelos encajan. Por supuesto, si pierde el control remoto del puntero, un control remoto normal no lo reemplazará por completo, pero las funciones básicas funcionarán.
  9. Alf
    Alf 5 января 2021 16: 25
    +1
    Cita: zyablik.olga
    Vasily, no entendí tu pregunta.

    Me refería a consolas para Horizons.
  10. gsev
    gsev 6 января 2021 01: 05
    0
    Cita: Bongo
    Y cuida el mando a distancia, es poco probable que encuentres el segundo.

    Fueron reemplazados hace solo 10 años. En Zelenograd, se produjeron controles remotos para varios televisores fabricados en varios tamaños estándar de carcasa, a menudo no similares al original. Pero el precio era de 270 rublos al por mayor frente a 25-70 rublos al por mayor de un control remoto chino en una caja idéntica a la original. Minorista, respectivamente, 400 y 250 rublos. Quizás en viejos televisores domésticos, en cuyo control remoto se utilizan los microcircuitos soviéticos originales, los chinos no producen controles remotos y, en consecuencia, estos microcircuitos no se clonan. ¿Por qué deberían apoyar a la industria radioelectrónica de Bielorrusia?
  11. Lector 2013
    Lector 2013 6 января 2021 05: 39
    +2
    Descargue un pequeño programa del mercado de juegos y podrá controlar cualquier televisor, cualquier teléfono inteligente
    Traje a mi esposa de esta manera, tiene un control remoto, ve una película o una serie de televisión, y yo enciendo su televisor al canal divino con mi teléfono inteligente, casi iba a llevar el televisor a la iglesia. wassat
  12. Alf
    Alf 4 января 2021 16: 30
    +8
    Cita: apro
    Los problemas de las producciones restantes ... no hay nadie a quien contratar, no hay cerrajeros, soldadores, montadores.

    ¿Y la dirección no ha intentado pagar salario, y no prestaciones por desempleo? Entonces se encontrará gente y se aferrará al lugar con los dientes.
  13. Vadim_888
    Vadim_888 4 января 2021 13: 26
    +3
    .
    ¿Entonces nos olvidamos de cómo hacer un instrumento?

    ¿Puede nombrar un fabricante de cortadores de encimera en Rusia?
  14. Mordvin 3
    Mordvin 3 4 января 2021 14: 54
    +2
    Cita: Vadim_888
    ¿Puede nombrar un fabricante de cortadores de encimera en Rusia?

    ¡No puedo! Y tu puedes
  15. Vadim_888
    Vadim_888 6 января 2021 02: 21
    +2
    Me encontré solo con la "fresa" de la fábrica de Kalinin, pero no existe desde hace más de 19 años.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Punto de inflamación
    Punto de inflamación 4 января 2021 21: 50
    +2
    Cita: Vadim_888
    .
    ¿Entonces nos olvidamos de cómo hacer un instrumento?

    ¿Puede nombrar un fabricante de cortadores de encimera en Rusia?


    Vadim, me encontré con tu comentario y busqué en Internet. La pregunta es realmente difícil :)
    Desde lo desenterrado:
    PIGroup LLC, Nizhny Novgorod
    Fabricación de cortadores de encimera de varios diámetros y módulos (según los términos de referencia)
    Sitio web: http://pi-group.ru/
    No lo encontré en el sitio en la nomenclatura. Quizás realmente esté bajo la orden y
    para esos. asignación (lo cual es bastante lógico si el mercado no está fuertemente sintonizado con la producción de todo y de todos). Para más detalles, es claramente necesario ir a la propia oficina.
  18. Petro_tut
    Petro_tut 6 января 2021 02: 49
    +1
    Probablemente una tarea no trivial
  19. Alf
    Alf 4 января 2021 16: 28
    +4
    Cita: Mordvin 3
    La grabadora Sirius funcionó durante 20 años sin una sola avería, sin contar la mecha fundida cuando la cucaracha se metió en ella.

    ¿Amante de la música cucaracha? riendo
  20. Mordvin 3
    Mordvin 3 6 января 2021 02: 40
    +1
    Cita: Alf
    ¿Amante de la música cucaracha?

    El año nuevo de un amigo se celebraba a mediados de los 90, así que le arrastré mi bandura, ya que no tenía su propia música. Más precisamente, era, pero de bajo consumo, algo así como Electrónica trescientos dos. La cucaracha probablemente también decidió celebrar el Año Nuevo con nosotros. Probablemente se emborrachó y subió donde hacía más calor. O tenía curiosidad por saber cuál era el juguete nuevo. Fue divertido. Se reunió una compañía de 15 personas.
  21. Alf
    Alf 6 января 2021 16: 52
    +1
    Cita: Mordvin 3
    Probablemente se emborrachó y subió donde hacía más calor.

    Me drogué y morí feliz.
  • gato rusich
    gato rusich 4 января 2021 17: 36
    +3
    Cita: apro
    Cultura industrial rusa.
    Mi padre estudió en una escuela de formación profesional como cerrajero ...
    Vine a la fábrica ... fui al torno, para ver cómo funcionan. A mi padre le dieron una oportunidad de trabajar en un torno ... Me gustó, así que mi padre se convirtió en tornero. Sucede que un trabajador humano tiene inclinaciones, predisposiciones para trabajar, y más a menudo los jefes imponen otra especialidad. Padre estaba casualmente atado a una MÁQUINA CEPILLADORA: usted sabe cómo trabajar (al principio trabajaba en la máquina usted mismo), luego el jefe decidió voluntariamente trabajar a tiempo parcial para la máquina, para hacer las piezas necesarias. Entonces, un empleado del proceso técnico puede compensar (talento), y un tecnólogo solo puede recibir un salario ... Un trabajador ruso y un suizo y un segador y un jugador buena
  • sibiryouk
    sibiryouk 4 января 2021 09: 24
    +4
    Conozco a muchos tecnólogos con 40 años de experiencia, que en su mayoría han acumulado experiencia con el papeleo y no son capaces de organizar claramente el proceso técnico.
    1. tu1970
      tu1970 5 января 2021 17: 54
      0
      Cita: sibiryouk
      Conozco a muchos tecnólogos con 40 años de experiencia, que en su mayoría han acumulado experiencia con el papeleo y no son capaces de organizar claramente el proceso técnico.

      Es decir, estos tecnólogos son nifiga no Trabajadores rusos?
      Cita: gato rusich
      Trabajador ruso y shvets y segadores e igrets en el tipo
  • Viento libre
    Viento libre 4 января 2021 11: 24
    -4
    En términos de supervivencia, los niños y niñas de la aldea pondrán a cualquier sobreviviente en el cinturón, estoy hablando de esto. Y cualquier niño podría desmontar, montar y lubricar el rifle
    1. tu1970
      tu1970 5 января 2021 17: 57
      +4
      Cita: Viento libre
      En términos de supervivencia, los niños y niñas de la aldea pondrán a cualquier sobreviviente en el cinturón, estoy hablando de esto. Y cualquier niño podría desmontar, montar y lubricar el rifle

      Entonces, ¿por qué estos chicos de la aldea nifiga no se enfrentaron a ABC y SVT ?????? !!!
      ¿No quería ?????
      Naval: con un nivel de educación superior me gustó SVT, pero no me gustó la infantería ...
  • Artunis
    Artunis 4 января 2021 11: 38
    +1
    Bueno, a juzgar por los graves errores gramaticales, obviamente "no te graduaste de las universidades" y no debes jactarte de ello. Y, por cierto, Lobachevsky acaba de tener una excelente educación para su época.
  • Cortador de honda
    Cortador de honda 4 января 2021 07: 02
    + 16
    Cita: viento libre
    El personal de mantenimiento de los campesinos estaba en las calificaciones más altas que los ingenieros actuales.

    Colega, ¿por qué está escribiendo estas tonterías, alegando que el ingeniero que creó el arma y el trabajador que la hizo están menos capacitados para usarla que un campesino analfabeto?
    1. Viento libre
      Viento libre 4 января 2021 07: 12
      hasta el 18
      ¿Luchó un trabajador o un ingeniero altamente calificado? Tiene más de cuarenta años. ¿Podría conseguir su propia comida y sobrevivir en condiciones animales? Por lo tanto, los muchachos descifraron con todo tipo de armas, o las hicieron ellos mismos. Taladros, cuchillos, lanzas. arcos, etc., consiguieron su propia comida.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 4 января 2021 07: 18
        +8
        Cita: viento libre
        ¿Luchó un trabajador o un ingeniero altamente calificado? Tiene más de cuarenta años.

        Hice una ballesta en segundo grado y en octavo grado, una pistola de aire. Con taladro y lima. De alguna manera no tenía cuarenta años.
        1. Viento libre
          Viento libre 4 января 2021 07: 25
          hasta el 11
          En segundo grado, eras el ingeniero jefe. y luego el director general? Es interesante el aire, ¿no haces trampa? ¿Como pudiste hacerlo? Bueno, en armas, los diseñadores de armas no eran los francotiradores de sus armas.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 4 января 2021 07: 39
            +8
            Cita: viento libre
            Es interesante el aire, ¿no haces trampa? ¿Como pudiste hacerlo?

            Sabes, en la URSS existía un dispositivo llamado bomba. Ciclismo. Y el diagrama de la ballesta se publicó en la revista. Para niños.
            1. onega67
              onega67 4 января 2021 07: 55
              +2
              ¡Y también había conchas!
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 4 января 2021 08: 17
                +6
                Cita: onega67
                ¡Y también había conchas!

                Y tubos de un ciclomotor. Sin embargo, papá me arrastró cobre. Los espantapájaros estaban haciendo. Y el torniquete en las farmacias desapareció instantáneamente en tirachinas y ballestas.
                1. faiver
                  faiver 4 января 2021 08: 56
                  +6
                  llevamos tubos de cobre del cementerio de autos de la unidad militar matón
                  todas las fuerzas especiales modernas descansan wassat
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 4 января 2021 09: 03
                  +5
                  Cita: faiver
                  las fuerzas especiales modernas están descansando

                  De alguna manera, DOSAAF fue a buscar el auto. Ural. Los cuatro pasamos todo el día hasta que empezaron. Faltaba la mitad de las tuberías. riendo
                3. Alf
                  Alf 4 января 2021 16: 41
                  +7
                  Cita: faiver
                  Y tubos de un ciclomotor. Sin embargo, papá me arrastró cobre. Los espantapájaros estaban haciendo. Y el torniquete en las farmacias desapareció instantáneamente en tirachinas y ballestas.

                  Cita: faiver
                  llevamos tubos de cobre del cementerio de autos de la unidad militar

                  Qué tipo de niños talentosos crecieron en la URSS, no tengo miedo de decirlo sin rodeos: Kulibins, nuggets ...
                  Y hoy en día solo le han crecido tres dedos para un ratón, un tornillo, maldita sea, no saben envolver una pared ...
                4. paul3390
                  paul3390 4 января 2021 19: 01
                  +8
                  un tornillo, maldita sea, no saben envolver una pared.

                  Como sabe, un tornillo clavado con un martillo se sostiene mejor que un clavo envuelto en un destornillador. guiño
                5. Alf
                  Alf 4 января 2021 20: 44
                  +6
                  Cita: Alf
                  ¿Qué tipo de niños talentosos crecieron en la URSS?


        2. Alf
          Alf 4 января 2021 16: 38
          +2
          Cita: Mordvin 3
          Y el diagrama de la ballesta se publicó en la revista. Para niños.

          ¿Se llamó la revista "El libro de texto del joven asesino" por casualidad? riendo
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 4 января 2021 16: 47
            +4
            Cita: Alf
            ¿Se llamó la revista "El libro de texto del joven asesino" por casualidad?

            No. Era una revista para niños. Y cómo se llamaba, incluso matar, no lo recuerdo. No es un técnico joven, para niños más pequeños.
            1. Alf
              Alf 4 января 2021 20: 47
              +4
              Cita: mordvin xnumx
              Cita: Alf
              ¿Se llamó la revista "El libro de texto del joven asesino" por casualidad?

              No. Era una revista para niños. Y cómo se llamaba, incluso matar, no lo recuerdo. No es un técnico joven, para niños más pequeños.

              Camarada mariscal, tiene un admirador misterioso; ponga un signo menos para una declaración tan neutral ... Es evidente que alguien respira de manera desigual hacia usted.
      2. Avior
        Avior 4 января 2021 11: 24
        +9
        Para un escolar soviético, el aire de una bomba y un vendaje elástico ("torniquete") era algo común. Ella disparó con plastilina. Lo principal es que el padre tiene escasa cinta aislante para robar para asegurar el baúl sonreír
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 января 2021 13: 38
          +1
          Cita: avior
          Lo principal es que el padre tiene escasa cinta aislante para robar para asegurar el baúl

          Um ... A principios de los 80, según recuerdo, compré tres bombillas para una linterna y un rollo de cinta aislante. Un año en el 83 en alguna parte. La vendedora se equivocó y me dio tres ovillos y una bombilla. La cinta aislante cuesta 22 kopeks, si no me equivoco. Una bombilla de luz, como 6 kopeks. Tres voltios y medio. Y mi papá tenía todo un rollo de cinta de tela. Tan grande ...
          1. Avior
            Avior 4 января 2021 14: 31
            +6
            Aparentemente, en diferentes lugares fue diferente
            O tal vez lo olvidé, no un déficit, pero no compramos, sino que simplemente pedimos prestado a nuestros padres, había un gasto decente, era necesario atarlo de forma segura a la caja.
            En cualquier caso, recuerdo las preguntas sobre este tema. :)))
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 4 января 2021 14: 41
              +2
              Cita: avior
              no un déficit, pero no compramos, sino que simplemente pedimos prestado a nuestros padres, había un gasto decente, era necesario atarlo de forma segura a la caja.

              ¡Estaba comprando! Recuerdo exactamente. Precisamente porque la vendedora se equivocó y no la corrigí. Sigue siendo una pena.
              Cita: avior
              era necesario atarlo firmemente a la culata.

              Y mi papá estaba atado con alambre.
            2. Avior
              Avior 4 января 2021 15: 21
              +4
              Lo hicimos nosotros mismos, es más seguro con cinta adhesiva. El consumo es solo alto, toda la madeja se fue
            3. Mordvin 3
              Mordvin 3 4 января 2021 15: 40
              +1
              Cita: avior
              El consumo es solo alto, toda la madeja se fue

              Depende de qué madeja. Era trapo, por lo que eran ovillos enormes. Por cierto, trenzamos cables eléctricos a ZIL. Varios kilómetros al día. Sujeta los cables en un tornillo de banco y los enrolla.
            4. Avior
              Avior 4 января 2021 16: 46
              +5
              El vinilo azul era más preciado
              Pero también usaron un trapo negro
            5. Viento libre
              Viento libre 4 января 2021 19: 59
              0
              Los palos de hockey estaban retorcidos en negro, trapo. Pero por qué no lo sé, probablemente algo genial ...
      3. Alf
        Alf 4 января 2021 16: 48
        +2
        Cita: Mordvin 3
        Precisamente porque la vendedora se equivocó y no la corrigí. Sigue siendo una pena.

        Encuentra y regresa. riendo
      4. Mordvin 3
        Mordvin 3 4 января 2021 16: 51
        +1
        Cita: Alf
        Encuentra y regresa.

        Han pasado casi 40 años desde aquellos tiempos. Y la tienda se ha ido hace tiempo ...
  • Alf
    Alf 4 января 2021 16: 47
    +1
    Cita: avior
    En cualquier caso, recuerdo las preguntas sobre este tema. :)))

    ¿Tu padre hizo preguntas? ¿Un interrogador de cuero?
  • Avior
    Avior 4 января 2021 17: 00
    +5
    No alcanzó el cinturón, pero las preguntas se hicieron en serio cuando necesitaba la cinta adhesiva, pero no estaba en el garaje. No recuerdo cómo salí. Pero eso es lo que es. Tuvimos un juego de botones, el metal fue especialmente apreciado, y por suerte, mi padre los tenía en el pantalón en el que iba a trabajar. sonreír
  • Alf
    Alf 4 января 2021 17: 03
    +2
    Cita: avior
    y por suerte, mi padre los tenía en el pantalón con el que iba a trabajar

    Según tengo entendido, una mañana se agarró los pantalones, pero no encontró los botones y comenzó a hacer preguntas desagradables y dolorosas. riendo
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 4 января 2021 20: 04
    +1
    Cita: Alf
    Según tengo entendido, una mañana se agarró los pantalones, pero no encontró los botones y comenzó a hacer preguntas desagradables y dolorosas.

    Y siempre nos faltó piel para tirachinas. Las lenguas de las botas de mi padre fueron cortadas. riendo
  • Avior
    Avior 4 января 2021 23: 48
    +2
    Después de algunas medidas educativas y mis torpes versiones de los arrancados repentinamente, me quitaron los botones y mi padre los abrochó con alambre. sonreír
    Afortunadamente, no tuve tiempo de perderlos. :)))
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 4 января 2021 13: 48
    0
    Cita: avior
    y una venda elástica ("arnés"

    Y Dynamite compró todo el torniquete en nuestra farmacia. Y luego vendió por el doble del precio. Sus muchachos lo perseguían.
    1. Alf
      Alf 4 января 2021 16: 49
      0
      Cita: Mordvin 3
      Y Dynamite compró todo el torniquete en nuestra farmacia. Y luego vendió por el doble del precio.

      Entonces aquí es de donde vienen los oligarcas ... riendo
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 4 января 2021 16: 57
        +2
        Cita: Alf
        Entonces aquí es de donde vienen los oligarcas ...

        La dinamita ha estado estancada durante mucho tiempo. De la codicia. ¿Recuerdas lo emocionado que estaba? Comí anabólicos en tres gargantas. Y trató de vendernos.
      2. Alf
        Alf 4 января 2021 17: 00
        +1
        Cita: Mordvin 3
        ¿Recuerdas lo emocionado que estaba?

        Por supuesto que lo recuerdo. Y qué hermoso jugó en las Fuerzas Especiales en ruso ... Allí, en general, esos artistas se acercaron ...
      3. El comentario ha sido eliminado.
  • paul3390
    paul3390 4 января 2021 19: 03
    +3
    Bueno, no sé, de alguna manera cambiamos inmediatamente a un arma de fuego con azufre de fósforos ... riendo
    1. faiver
      faiver 4 января 2021 23: 51
      +1
      bueno, tubos de cobre para un arma de fuego similar y se fue hi
      y un poco más tarde, a partir de revólveres de juguete de hierro, comenzaron a fabricar pistolas autopropulsadas para un pequeño cartucho, allí ya se usaban tubos de aluminio sí
      con gris de fósforos cruzados
      - el azufre fue como munición de fuego, hicieron casas con fósforos, y pegaron un tanque a un motor eléctrico con cajas vacías ...
    2. Avior
      Avior 4 января 2021 23: 56
      +1
      Otro dedo casi fue arrancado con tal autoadhesivo. Limpió más de 4 cajas de fósforos, pero no se encendió y decidió quemarlo caliente con una baqueta. Ni siquiera sé por qué se me ocurrió tal idea. Explotó ...
      Los paquetes explosivos lo hicieron. Una caja de fósforos con fósforos "grises", permanganato de potasio y polvo de aluminio - plateado, envuelto herméticamente y firmemente con la misma cinta, se le adhiere un pequeño orificio y alrededor de seis fósforos, que se encienden entre sí para tener tiempo de lanzar.
      ¡En un bakhalo! Tan pronto como los ojos permanecieron intactos ...
      1. Alf
        Alf 5 января 2021 16: 29
        0
        Cita: avior
        Una caja de fósforos con fósforos "grises", permanganato de potasio y polvo de aluminio - plateado, envuelto herméticamente y firmemente con la misma cinta, un pequeño orificio y alrededor de seis fósforos que se encienden entre sí para tener tiempo de lanzar.

        Mendeleevs, maldita sea ... riendo
  • faiver
    faiver 4 января 2021 23: 41
    +2
    cinta escasa del padre
    - mi papá trabajaba como electricista en una granja avícola, la cinta aislante, los pollos y los huevos nunca se consideraron un déficit en casa, no comía pollo después de que su padre se jubilara durante diez años - tan cansado sonreír
    1. Alf
      Alf 5 января 2021 16: 30
      0
      Cita: faiver
      los pollos y los huevos nunca se consideraron una escasez en el hogar,

      ¿No empezaste a cacarear? riendo
  • Viento libre
    Viento libre 4 января 2021 19: 52
    0
    Todos los francotiradores destacados en la URSS eran niños del pueblo. Eso es todo.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 января 2021 20: 08
      +1
      Cita: viento libre
      Todos los francotiradores destacados en la URSS eran niños del pueblo. Eso es todo.

      Aaa ... Bueno, soy urbana, y todos los años durante el verano iba al pueblo a ver a mi abuelo.
  • Cortador de honda
    Cortador de honda 4 января 2021 07: 26
    + 15
    Cita: viento libre
    ¿Luchó un trabajador o un ingeniero altamente calificado? Tiene más de cuarenta años.

    Tienes una percepción distorsionada de la historia.
    Los que entonces tenían más de 40 años, básicamente, pasaron por la guerra civil y un gran número de ellos fueron golpeados en los frentes.
    por ejemplo, mis dos abuelos murieron heroicamente durante los años de guerra y eran los mismos trabajadores altamente calificados.
  • KKND
    KKND 4 января 2021 13: 08
    +8
    Cita: viento libre
    ¿Luchó un trabajador o un ingeniero altamente calificado?

    Comenzó la guerra en los comentarios quién es más fuerte que ̶s̶l̶o̶n̶ ̶i̶l̶i̶ ̶k̶i̶t̶ un ingeniero moderno o un campesino soviético. Pero los adultos, si no los ancianos, se reunieron wassat lol
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 4 января 2021 07: 48
    +8
    Cita: Stroporez
    Colega, ¿por qué está escribiendo estas tonterías, alegando que el ingeniero que creó el arma y el trabajador que la hizo están menos capacitados para usarla que un campesino analfabeto?

    Y ampliaré el problema desde otro ángulo. ¿Cuántos de nuestros armeros se graduaron en universidades?
    ¿Kalashnikov, Tokarev, Dragunov, Simonov o tal vez Fedorov?
    En la aviación, la construcción de tanques, en proporciones más pequeñas, se dibuja una imagen similar. ¡Pepitas que primero dieron armas únicas y luego recibieron costras educativas!
    Por cierto, hoy en día una parte significativa de las "startups" técnicas no las proporcionan ingenieros, sino pepitas.
    Los ingenieros entonces realmente "sufren durante mucho tiempo" para implementar esto "en el metal", pero este es otro aspecto.
    1. Korsar4
      Korsar4 4 января 2021 08: 53
      + 10
      También pensé un poco en este tema: en diferentes áreas. Es importante amar lo que haces. Hasta la pasión. Y luego, en el proceso de trabajo, también se comunicará con los profesionales. Y tomarás lo que sea necesario.

      Recientemente, durante la discusión, recordamos al criador de lila L.A. Kolesnikov, el ejemplo más claro.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 4 января 2021 09: 14
        + 10
        Sergey está de acuerdo. Buen día sin embargo !!!
        Desafortunadamente, hoy podemos rastrear el dogma del paradigma "ingeniero-intelectual". Dicen que todo está "abajo", pero nosotros lo estamos !!! Al mismo tiempo, olvidan que el camino será dominado por la persona que camina y no siempre, estas son costras.
        Por cierto, el diploma de ingeniero no convierte a este último en diseñador, así como en abogado, en abogado.
        Entonces, ser capaz de crear no está determinado por la educación, sino por el deseo multiplicado por la superdotación. He visto más de una o dos veces "ingenieros condicionalmente" que querían crear algo, pero no importa lo mucho que "se hincharon", resultó ser "nada". Así y viceversa, personas que fueron convertidas por Dios, que pudieron crear, pero no tenían deseo y deseo.
        Bueno, ¡en algún lugar así! Buen día a todos, pero me olvidé de Sergey. Gracias al autor por continuar el ciclo, ¡probablemente te acostumbres rápidamente a lo bueno!
        1. Bongo
          4 января 2021 11: 01
          +9
          Cita: Kote pane Kohanka
          Buen día a todos, pero me olvidé de Sergey. Gracias al autor por continuar el ciclo, ¡probablemente te acostumbres rápidamente a lo bueno!

          Vladislav, hola!
          ¡Gracias por las palabras amables! Pero últimamente he podido destinar muy poco a "escribir". Sin embargo, me alegra que la gente comente mis artículos en su mayor parte alfabetizada y adecuada, y los comentarios en sí contienen mucha información interesante.
        2. Korsar4
          Korsar4 4 января 2021 11: 20
          +6
          Buenas tardes, Vladislav!

          Llegué a lo mismo: hay ganas y autoeducación.
          Otra cosa es que la dignidad de la educación superior radica en la naturaleza sistemática del conocimiento.
          Y a ti mismo, saca las golosinas. Pero con mucho gusto.
        3. Grueso
          Grueso 4 января 2021 12: 30
          +6
          Cita: Kote pane Kohanka
          Entonces, ser capaz de crear no está determinado por la educación, sino por el deseo multiplicado por la superdotación. He visto más de una o dos veces "ingenieros condicionalmente" que querían crear algo, pero no importa lo mucho que "se hincharon", resultó ser "nada". Así y viceversa, personas que fueron convertidas por Dios, que pudieron crear, pero no tenían deseo y deseo.

          A menudo, la tarea de un ingeniero se reduce a hacer que la solución encontrada por una pepita sea "formal", accesible para muchos. Y resolver "en principio no solucionable" no es tarea de un ingeniero, sino de gente como Cristóbal Khozyayevich Junta, por ejemplo. sonreír
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 4 января 2021 12: 51
            +4
            Cita: Grueso
            A menudo, la tarea de un ingeniero se reduce a hacer que la solución encontrada por una pepita sea "formal", accesible para muchos.

            ¡Buenas tardes! Sí, estoy de acuerdo, cada vez es más difícil elaborar ideas. Esto requiere un conocimiento sistémico de ingeniería.
    2. Vadim_888
      Vadim_888 4 января 2021 13: 44
      +6
      ... o tal vez Fedorov?
      Vladimir Fedorov nació el 15 de mayo de 1874 en San Petersburgo en la familia del cuidador del edificio de la Escuela Imperial de Derecho.

      Después de graduarse de la escuela secundaria, ingresó en la Escuela de Artillería Mikhailovsky, después de graduarse de la cual en 1895, durante dos años se desempeñó como comandante de pelotón en la Primera Brigada de Artillería de la Guardia.

      En 1897 ingresó en la Academia de Artillería Mikhailovskaya. Realizó una formación práctica en la planta de armas de Sestroretsk.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 4 января 2021 16: 13
        +2
        Estoy de acuerdo. Fedorov recibió una educación militar clásica. Pero no técnico. No le enseñaron a ser diseñador y no existía esa profesión en esos años.
        1. Undecim
          Undecim 5 января 2021 00: 24
          +4
          Estoy de acuerdo. Fedorov recibió una educación militar clásica. Pero no técnico
          Y preguntas sobre el programa de la Escuela de Artillería Mikhailovsky y la Academia de Artillería Mikhailovsky.
          El famoso constructor naval soviético Vladimir Alexandrovich Nikitin se graduó en la Escuela de Artillería Mikhailovsky en 1914. En 1921 ingresó en la facultad de construcción naval del Instituto Politécnico de Petrogrado.
          En la universidad, al enterarse de que había asistido al curso completo de la Escuela Mikhailovsky, después de una breve entrevista, se contaron automáticamente cálculo diferencial, álgebra superior, geometría analítica, física y química.
          Y dices educación "no técnica". Y está muy equivocado en el hecho de que a los diseñadores no se les enseñó entonces.
          1. hohol95
            hohol95 6 января 2021 20: 01
            +1
            Entonces, ¿por qué recurrían constantemente a "firmas extranjeras" como los hermanos Schneider o Krupp para el desarrollo de herramientas?
            ¿No sabían cómo diseñar el suyo propio?
            1. Undecim
              Undecim 6 января 2021 20: 18
              +1
              ¿Estudiaste en el instituto?
              1. hohol95
                hohol95 6 января 2021 20: 21
                +1
                "Colegio de Ingeniería de Lipetsk" + "Universidad Agraria Estatal de Voronezh que lleva el nombre del Emperador Pedro I".
              2. Undecim
                Undecim 6 января 2021 20: 29
                +1
                ¿Y qué porcentaje, en su opinión, de sus compañeros de estudios, al graduarse, fue capaz de realizar un trabajo científico y de diseño independiente eficaz?
              3. hohol95
                hohol95 6 января 2021 20: 33
                +1
                Ninguno.
                Todos estudiaron para corresponder a los puestos que ya ocupaban (jefe de la región de la red eléctrica y educación vocacional). O para obtener una base para el crecimiento profesional futuro. Mi amigo de un simple electricista de más de 1 kW se convirtió en capataz.
              4. Undecim
                Undecim 6 января 2021 20: 56
                +3
                Del mismo modo, los estudiantes de la Escuela de Artillería Mikhailovsky, algunos en los guardias, algunos en la artillería a caballo, luego en los "siervos" y la infantería. Y solo unos pocos a la Academia.
                Sin embargo, en el campo de la artillería, Rusia estaba bastante a la altura.
                A. V. Gadolin, N. V. Maievsky, A.B. Dyadin P. L. Chebyshev, A. A. Fisher, A. P. Engelgardt, K. G. Guk, V. N. Mikhalovsky, V. D. Turov, V. M. Trofimov, V. S. Baranovsky ... Puedes enumerar mucho. La artillería tuvo suerte aquí.
                El problema de la artillería rusa no fue la falta de ideas, diseñadores y científicos, sino la debilidad de la base de producción para la implementación de estas ideas. Por lo tanto, colaboraron con Krupp, Vickers, Armstrong. Schneider es una historia aparte. Esto ya no es artillería, es corrupción.
                En cuanto a los otros tipos de armas, hubo una "emboscada", no hubo ideas especiales y la base cojeaba.
                Por eso escribí un comentario a continuación. "¿Y si lo ampliamos de nuevo? Si nuestros armeros se gradúan de universidades", porque no hay nada especial de lo que estar orgulloso. El Imperio Ruso inició la Primera Guerra Mundial, sin tener prácticamente una sola muestra de armas pequeñas de su propio diseño en servicio. Y solo Fedorov, que recibió una educación especial, fue notado durante este período con su "máquina automática".
              5. hohol95
                hohol95 10 января 2021 17: 32
                +1
                El problema de la artillería rusa no fue la falta de ideas, diseñadores y científicos, sino la debilidad de la base de producción para la implementación de estas ideas.

                Como solía decir un conocido: "¡En teoría, soy muy inteligente! ¡Pero en la práctica, todo está mal!"
      2. hohol95
        hohol95 6 января 2021 20: 29
        +1
        Los alemanes y austriacos se llevaban bien solos. Los franceses y los británicos son iguales. Y los rusos, como los japoneses y los turcos, ordenaron el desarrollo de sus propias armas a empresas extranjeras. Los japoneses incluso lograron "apilar" su propio rifle, pero obtuvimos un "diseño de dos piezas". Mosin y Nagana. La ametralladora Maxim, como los especialistas de Vickers, no se recicló.
      3. Undecim
        Undecim 6 января 2021 20: 31
        +1
        Una pregunta interesante, pero no amontonemos todas las armas. Empezamos a hablar de artillería.
      4. hohol95
        hohol95 6 января 2021 20: 38
        +1
        ¿El ejército astro-húngaro compró su artillería en el costado? Las fábricas del tipo Skoda creaban regularmente piezas de artillería de diversos propósitos y calibres para la monarquía dual.
        Incluso desde Rusia fueron contactados ...
        Y después de Vladimir Stepanovich Baranovsky, ¿quién participó en el desarrollo de armas?
      5. Undecim
        Undecim 6 января 2021 20: 57
        +2
        He respondido brevemente a su pregunta anterior.
  • Alf
    Alf 4 января 2021 16: 53
    +4
    Cita: Kote pane Kohanka
    Los ingenieros entonces realmente "sufren durante mucho tiempo" para implementar esto "en el metal", pero este es otro aspecto.

    "Cuando recuerdo qué tipo de ingeniero soy, tengo miedo de ir al médico".
  • Undecim
    Undecim 5 января 2021 00: 01
    +3
    Y ampliaré el problema desde otro ángulo. ¿Cuántos de nuestros armeros se graduaron en universidades?
    ¿Y si lo vuelves a expandir? ¿Si nuestros armeros se graduaran primero de las universidades y no comenzaran a crear al azar sus propias muestras?
    ¿O crees que el barril se puede crear por capricho? ¿O un motor de gasolina?
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 14 января 2021 23: 44
    +1
    Cita: Kote pane Kohanka
    Y ampliaré el problema desde otro ángulo. ¿Cuántos de nuestros armeros se graduaron en universidades?
    ¿Kalashnikov, Tokarev, Dragunov, Simonov o tal vez Fedorov?

    Probablemente, para empezar, deberíamos al menos interesarnos por sus biografías. Por ejemplo, Tokarev: sí, no se graduó de las academias, se graduó de la escuela de cadetes, después de lo cual dirigió el taller de armas en las tropas, luego se graduó de la escuela de tiro para oficiales y fue trasladado a la planta de armas de Sestroretsk, y después de eso, toda su vida estuvo relacionada con la producción de armas y el diseño del rifle, a los 30 m años Fedor Vasilyevich ya tiene varias décadas de experiencia en el diseño y fabricación de armas.

    Kalashnikov: trabajó en el depósito ferroviario, sirvió en las fuerzas de tanques donde realmente recibió los conceptos básicos del conocimiento técnico, en el 43 fue enviado al campo de entrenamiento de Shchurovsky donde, bajo el liderazgo de Lyutoy y Deikin, comenzó a estudiar seriamente el diseño de armas, más tarde jugó un papel importante en su formación y Zaitsev.
    Dragunov: se graduó de la escuela técnica, desde los años 30 trabajó en la producción de armas de Izhevsk, gradualmente ganó experiencia y conocimiento, a mediados de los 50 se convirtió en el principal diseñador de rifles deportivos, en el 58 comenzó el desarrollo del futuro SVD.
    Etc. etc. - sin siquiera graduarse de instituciones de educación superior, todos los diseñadores famosos se han dedicado al diseño, fabricación y modernización de armas pequeñas durante muchos años como resultado de la adquisición de conocimientos y experiencia.
    ¿O cree que, por ejemplo, Tokarev desenganchó el carro, dio de comer a los lechones y rápidamente dibujó SVT 38 en una hoja de papel a la luz de una vela?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 15 января 2021 06: 11
      -1
      ¡No sustituyas conceptos!
      Escribí sobre la educación superior, donde se capacita a los "diseñadores de armas". No se dio tal educación en el Imperio Ruso.
      Entonces, nuestros armeros llegaron a sus "victorias" de diferentes maneras, principalmente a través de la práctica. Así que lo principal en nuestro negocio de armas no era una educación sistémica, ¡sino "la chispa, la pasión o el amor de Dios por la causa"!
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 15 января 2021 21: 14
        -1
        Bueno, dime, ¿de dónde dieron esto? Paul Mauser - autodidacta, D.M. Browning es autodidacta, Hiram Maxim es uno de ellos, autodidacta. Tal vez Schmeiser, ¿se graduó de una institución superior especializada? ¿O quizás Eugene Stoner? ¿Iver Johnson?
        Hasta la segunda mitad del siglo XX, no existían instituciones de educación superior para enseñar a los diseñadores de armas en ningún lugar del mundo, simplemente déjalo por sentado y no hagas un búho en el mundo.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 15 января 2021 21: 32
          -1
          ¿Dónde está el contraste entre diseñadores nacionales y extranjeros en mis comentarios?
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 18 января 2021 17: 30
            -1
            Bueno, estás dando vueltas en una sartén, entonces tus diseñadores universitarios nacionales no terminaron, luego, de repente, resulta que este tipo de educación no se impartió en RI, pero no el problema es que hasta la primera mitad del siglo XX no se dio dicha educación. en ningún lugar, por lo tanto, oponer a nuestros diseñadores "no a los nuestros" de acuerdo con "la chispa y la experiencia de Dios" es estúpido: TODOS los diseñadores importantes de ese período tenían ambos, y todos tenían aproximadamente la misma educación, con raras excepciones, la escuela a menudo no completar.
  • Nagant
    Nagant 4 января 2021 07: 30
    + 13
    Cita: viento libre
    casi cualquier niño de la aldea podría cuidar y usar armas

    Bueno, no nivelas la escopeta recortada kulak de un tres líneas con MG-34 o el mismo SVT autocargable.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 4 января 2021 09: 23
    +6
    Cita: viento libre
    El personal de mantenimiento de los campesinos estaba en las calificaciones más altas que los ingenieros actuales. Casi todos los campesinos tenían algún tipo de arma en su choza.
    Esto es una completa tontería, puede que lo sea ahora (sobre el mantenimiento de la mecánica, e incluso entonces no en comparación con los ingenieros, sino en promedio con la gente del pueblo), y luego era más difícil cortar un tres líneas o un revólver y no había nada en los pueblos. Los conductores de tractores, como los más instruidos técnicamente, fueron llamados a filas en tanques y tropas similares.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 января 2021 11: 36
      +4
      Cita: Vladimir_2U
      Los conductores de tractores, como los más capacitados técnicamente, fueron llamados a filas en tanques y tropas similares.

      Se convocó a conductores de tractor como mecánicos. Mi abuelo era instructor de mecánica, me dijo.
  • Bongo
    4 января 2021 10: 54
    + 11
    Cita: viento libre
    El personal de mantenimiento de los campesinos estaba en las calificaciones más altas que los ingenieros actuales. Casi todos los campesinos tenían algún tipo de arma en su choza. esto es alimento adicional y protección contra la gente apresurada. Y casi cualquier niño del pueblo podía cuidar las armas y usarlas, la mayoría de las armas urbanas y educadas no lo sabían, y no podían imaginar qué hacer con ellas.

    Por favor, no confunda a Frolovka o Berdanka con una ametralladora, especialmente con MG 34 o MG 42. No hay duda de que siempre hubo gente inteligente y nuggets en la aldea, pero se requería educación para el mantenimiento competente de mecanismos técnicamente complejos. Un ejemplo sorprendente de esto es la historia del SVT-40. Este rifle era popular entre los marines, pero los combatientes reclutados entre los campesinos lo inutilizaron rápidamente.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 января 2021 11: 40
      +2
      Cita: Bongo
      pero los soldados reclutados entre los campesinos la inutilizaron rápidamente.

      Aquí, en serio ... No entiendo esas manos torcidas. Bueno, ¿cómo puedes? No vierta aceite en el rifle, límpielo bien. La película de aceite permanecerá. Y el polvo y la arena no se pegarán.
      1. Bongo
        4 января 2021 11: 48
        +6
        Cita: Mordvin 3
        Aquí, en serio ... No entiendo esas manos torcidas. Bueno, ¿cómo puedes? No vierta aceite en el rifle, límpielo bien. La película de aceite permanecerá. Y el polvo y la arena no se pegarán.

        No se trata solo de lubricación. SVT-40 requirió una limpieza y un ajuste más a fondo de la unidad de gas.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 января 2021 11: 53
          +1
          Cita: Bongo
          SVT-40 requirió una limpieza y un ajuste más a fondo de la unidad de gas.

          Bueno, no entiendo, ¿qué es tan difícil? En una bicicleta, los radios, en mi opinión, son más difíciles de ajustar que la persiana de gas en Svetka. Y el hecho de que le tenga miedo a la suciedad es un hecho bien conocido.
          1. Bongo
            4 января 2021 11: 57
            +6
            Cita: Mordvin 3
            Bueno, no entiendo, ¿qué es tan difícil? En una bicicleta, los radios, en mi opinión, son más difíciles de ajustar que la persiana de gas en Svetka.

            Sin embargo, este es el caso. En manos de tiradores competentes, el SVT-40 era un arma muy eficaz. Los alemanes y los finlandeses apreciaron este rifle.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 4 января 2021 12: 01
              +5
              Cita: Bongo
              Los alemanes y los finlandeses apreciaron este rifle.

              Y los nuestros fueron apreciados. ¿Quién creció correctamente las manos, y no de los sacerdotes?
        2. Viento libre
          Viento libre 4 января 2021 12: 05
          -4
          Cuando hay batallas continuas, es difícil controlar la pureza de las armas, la gente solía morir en la batalla por el agotamiento, simplemente murieron, memoria eterna para todos.
        3. Kaput bruto
          Kaput bruto 18 января 2021 17: 32
          0
          ¿Qué es "un ajuste más completo de la unidad de gas"?
      2. bubalik
        bubalik 4 января 2021 23: 04
        +1
        No entiendo esas manos torcidas. Bueno, ¿cómo puedes? No vierta aceite en el rifle, límpielo bien.
        los combatientes reclutados entre los campesinos la inutilizaron rápidamente.
        ,,, y reclutas? Lo más probable es que el entrenamiento de los comandantes y sargentos estuviera completamente ausente de la palabra.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 января 2021 23: 22
          +3
          Cita: bubalik
          Lo más probable es que el entrenamiento de los comandantes y sargentos estuviera completamente ausente de la palabra.

          Desde que tenía seis años ayudé a montar la cosechadora, así que no puedo entender cómo no se puede aprender a lubricar piezas. Después de todo, las acciones más simples. ¿De verdad los chicos no engrasan a los zorros? Aunque lo que quiero decir ... Un vecino enseñaba mecánica en el instituto, por lo que las chicas le dijeron a un chico cómo se llamaban los sujetadores roscados: "¡Perno! ¡Gadget! ¡Tornillo! ¡Destornillador!" "¿Nunca has tenido una bicicleta? ¿Fue ... la has reparado alguna vez? No ..." Estudiante de diecisiete años. Al menos estar de pie, al menos caer ...
          1. Alf
            Alf 5 января 2021 16: 32
            0
            Cita: Mordvin 3
            ¿Lo ha reparado alguna vez? No..."

            Quizás fue grande y eterno, ¿no se rompió? riendo
        2. Alexey ra
          Alexey ra 7 января 2021 06: 46
          +1
          Cita: bubalik
          ,,, y reclutas? Lo más probable es que el entrenamiento de los comandantes y sargentos estuviera completamente ausente de la palabra.

          El conocimiento del personal al mando junior es débil, pero sin embargo, las armas en la unidad saben mejor que el personal al mando.
          El conocimiento de los cadetes ordinarios es bajo.
          Son completamente inconscientes de las armas automáticas y solo pueden llevar rifles y apretar el gatillo. Conocimiento extremadamente débil del material de armas pequeñas y, además, los artilleros no conocen en absoluto los nombres de las partes de la ametralladora DP y el revólver.Los ametralladores no conocen el nombre de las partes y las reglas para desmontar el rifle. Para gran vergüenza y disgusto, las escuelas del regimiento de cadetes tienen menos conocimiento de armas pequeñas que el conocimiento del Ejército Rojo, y sin embargo, a pesar de esto, son emitidas por comandantes menores.
          No hay necesidad de hablar sobre las reglas, las armas de limpieza y su inspección por parte de los comandantes más jóvenes.

          © La ley de verificación de armas de KOVO para el año 1940.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • sifgame
    sifgame 4 января 2021 21: 08
    0
    A juzgar por tu declaración, e-d_iot
  • Alexey ra
    Alexey ra 7 января 2021 06: 42
    0
    Cita: viento libre
    El personal de mantenimiento de los campesinos estaba en las calificaciones más altas que los ingenieros actuales.

    En partes de 97 rifles SD fabricados en 1940. , que estuvieron disponibles durante no más de 4 meses, hasta el 29% se redujeron a un estado de óxido en el orificio, las armas "DP" fabricadas en 1939 al 14% también tienen un deterioro del orificio.
    © La ley de verificación de armas de KOVO para el año 1940.
  • higo
    higo 4 января 2021 10: 10
    0
    Ahora puede comprar una versión yugoslava del MG-42 llamada MG-53.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 4 января 2021 05: 42
    +4
    Cita: Tucan
    En mi opinión, el autor tiene razón, las MG-34/42 alemanas fueron superiores en rendimiento a las ametralladoras soviéticas. No está claro por qué las ametralladoras trofeo se utilizaron de forma limitada.

    Si. Estos disparos rápidos dispararon un montón de cartuchos en un par de segundos. Hasta mil quinientos por minuto. ¿Dónde conseguir tantos cartuchos?
    1. Tucan
      Tucan 4 января 2021 05: 45
      +3
      Cita: mordvin xnumx
      Cita: Tucan
      En mi opinión, el autor tiene razón, las MG-34/42 alemanas fueron superiores en rendimiento a las ametralladoras soviéticas. No está claro por qué las ametralladoras trofeo se utilizaron de forma limitada.

      Si. Estos disparos rápidos dispararon un montón de cartuchos en un par de segundos. Hasta mil quinientos por minuto. ¿Dónde conseguir tantos cartuchos?

      EMNIP, nuestras ceras han capturado varios miles de millones de cartuchos de rifle alemanes de 7,92 mm. Entonces, probablemente ese no sea el caso.
      1. apro
        apro 4 января 2021 05: 46
        +3
        Cita: Tucan
        nuestras ceras capturaron varios miles de millones de cartuchos de rifle alemanes de 7,92 mm.

        Al final de la guerra ...
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 4 января 2021 05: 46
        +1
        Cita: Tucan
        EMNIP, nuestras ceras han capturado varios miles de millones de cartuchos de rifle alemanes de 7,92 mm. Entonces, probablemente ese no sea el caso.

        Que año
      3. faiver
        faiver 4 января 2021 09: 02
        +2
        sí, y transporté estos miles de millones a los partisanos en escalones lol
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 января 2021 09: 20
          +1
          Cita: faiver
          sí, y transporté estos miles de millones a los partisanos en escalones

          Municiones, está bien, pero ¿dónde conseguir cinturones de ametralladora? Y Rakov aún no ha inventado una máquina de escribir. Y para equipar las cintas con los dedos, todavía esas hemorroides.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 4 января 2021 15: 56
            +1
            para equipar las cintas con los dedos - aún así hemorroides.

            También hicieron algo en los destacamentos, por ejemplo, metralletas de su propia fabricación, y mucho menos llenar la cinta ...
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 4 января 2021 16: 00
              +3
              Cita: Sea Cat
              y llena la cinta ...

              Intentalo. Rellena todos los callos, junto con la cinta. Cómo se regocijaron los artilleros con la máquina de Rakov. Picadora de carne ...
              1. Gato de mar
                Gato de mar 4 января 2021 16: 09
                +4
                Y lo intentas.

                Lo he probado. En nuestros "medio cuatro" había SGMT, curso y acoplado. En ese momento teníamos problemas con los chinos, y solíamos montar en el TST, pero nunca había visto una máquina de carga en los tres años de servicio; lo hacíamos todo con bolígrafos.
                Por tanto, los soldados de la Gran Guerra no deberían ser considerados más ineptos que nosotros, los pecadores.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 4 января 2021 16: 12
                  +2
                  Cita: Sea Cat
                  Lo he probado.

                  Las 500 rondas, ¿cuáles fueron los artilleros ofrecidos por el personal? ¿O 750? Olvidé ...
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 4 января 2021 16: 13
                    +3
                    Las cintas eran 250 rondas cada una, había cuatro personas en la tripulación, así que cuéntense.
                    Y nadie tocó el NZ, estaba cargado y almacenado. Y para todo lo demás hay un almacén de artillería, probablemente tenían autos, pero yo no los vi, aunque bebí vodka con almacén en su cubículo.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 4 января 2021 16: 16
                      0
                      Cita: Sea Cat
                      Las cintas eran 250 rondas cada una, había cuatro personas en la tripulación, así que cuéntense.

                      Eh, no ... me refiero al aterrizaje. Una erdeshka completa estaba rellena de cintas.
                    2. Gato de mar
                      Gato de mar 4 января 2021 16: 17
                      +1
                      No serví en el rellano, mis hemorroides fueron suficientes.
                    3. Mordvin 3
                      Mordvin 3 4 января 2021 16: 19
                      0
                      Cita: Sea Cat
                      No serví en el rellano, mis hemorroides fueron suficientes.

                      Whoa ... Y los más pequeños fueron seleccionados para los ametralladores. riendo
                    4. Gato de mar
                      Gato de mar 4 января 2021 16: 27
                      +3
                      ¿Y qué es Vot? ¿Qué pequeños? Sobre los del tanque, también, silbaron que la selección era más corta, y teníamos esas frentes, no podían caber en la torre. riendo
                    5. Mordvin 3
                      Mordvin 3 4 января 2021 16: 29
                      0
                      Cita: Sea Cat
                      ¿Y qué es Vot? ¿Qué pequeños?

                      Y verá dónde marchan los artilleros de las ametralladoras en el desfile. Lo que tenemos, lo que tienen ellos, en las últimas filas. riendo
                    6. Gato de mar
                      Gato de mar 4 января 2021 16: 41
                      +1
                      Entonces, los más pequeños siempre caminaban en las primeras filas, y no importa qué en sus manos, ni un indicador, además, el ángulo puede ser engañoso.
  • Bongo
    4 января 2021 11: 58
    +6
    Cita: faiver
    sí, y transporté estos miles de millones a los partisanos en escalones lol

    Andrey, ciertamente aprecio tu broma de humor. Pero dígame, ¿cómo se transportaron los cartuchos de pistola y rifle soviéticos a los partisanos?
    1. faiver
      faiver 4 января 2021 12: 13
      0
      Las hostilidades partidistas tienen baja intensidad, algunos de los marcadores de antes de la guerra, algo arrojado durante la retirada por el ejército regular, algo arrojado por la aviación, algo fue rechazado por el enemigo, porque los alemanes capturaron una gran cantidad de nuestras armas ... hi
      1. Bongo
        4 января 2021 12: 19
        +6
        Cita: faiver
        La lucha de guerrillas es de baja intensidad

        Ocurrió de diferentes maneras ...
        Cita: faiver
        algunos de los marcadores de libros de antes de la guerra, algunos arrojados durante la retirada por el ejército regular, algo arrojado por la aviación

        Los marcadores de antes de la guerra no hicieron gran parte del clima, la aviación también podría entregar munición de trofeo, lo que, por cierto, a veces sucedía. En cualquier caso, los destacamentos partidistas tenían muchas armas capturadas.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 января 2021 12: 22
          -1
          Cita: Bongo
          En cualquier caso, los destacamentos partidistas tenían muchas armas capturadas.

          Es muy interesante que los destacamentos partidistas organizaran la NKVD. sí
          1. faiver
            faiver 4 января 2021 23: 29
            0
            Los destacamentos partidistas organizaron todo, incluida la NKVD, y ¿qué tiene de inusual que la NKVD organice los destacamentos partidistas?
        2. faiver
          faiver 4 января 2021 12: 25
          0
          de diferentes maneras, pero las batallas a nivel de ejércitos regulares son más probablemente una excepción que una regla, las tácticas de guerrilla son, después de todo, un golpe inesperado y una rápida retirada, no existen tales masas de mano de obra, respectivamente, y la necesidad de municiones es mucho menor hi
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 января 2021 15: 02
      -1
      Cita: Bongo
      Pero dígame, ¿cómo se transportaron los cartuchos de pistola y rifle soviéticos a los partisanos?

      En paracaídas. Esto está escrito en las memorias de Medvedev. "Fue cerca de Rovno".
    3. dzvero
      dzvero 5 января 2021 10: 04
      +2
      Por el bien de la verdad, hay algo de verdad en los chistes de faiver sonreír
      https://topwar.ru/23820-zabytye-geroi.html
      o lo mismo de otro sitio:
      http://www.bigler.ru/printable.php?story_id=A6770
      El caso es único, pero sin embargo ...
      PD ¡Feliz año nuevo! Tus ciclos resultan maravillosos, desde el último me gustó especialmente de los aviones de ataque ligero.
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 января 2021 15: 54
    +2
    Sólo MG42 tenía una alta cadencia de fuego, de ahí el apodo de "circular de Hitler", MG34 tenía una cadencia de fuego bastante media. Y sobre el costo de las municiones: una ametralladora no es un rifle, también debe poder manejarlo, y para algunos "bailarines" todo en el mundo interfiere. Las armas malas no se copian, y MG42 se ha copiado y todavía se copia en muchos países.
  • Su
    Su 4 января 2021 05: 57
    +2
    En ese momento, no teníamos ametralladoras uniformes. Puedes comparar nuestro DP-27 con el ZB-26, ZB-30, en principio con un ligero estiramiento del MG-34/42 con la ametralladora Goryunov. SG-43, el cuerpo de la ametralladora pesaba alrededor de 14 kg., MG-34 - alrededor de 11 kg, MG-42 se acerca a los 12. Aquellos. si asumimos hipotéticamente el uso del SG-43 como manual con culata, entonces está bastante al nivel de los alemanes. Pero no creció juntos, decidieron hacerlo caballete.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 января 2021 06: 11
      -5
      Cita: TU
      con una ametralladora Goryunov.

      Bueno, si se trata de eso, entonces estaba DShK. Browning, por cierto, consultó con Degtyarev. Le incitó la idea de que el barril no sería arrojado.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 4 января 2021 16: 03
        +1
        Soy consciente de que Degtyarev se reunió con Browning (de sus propias memorias, Degtyarev), pero fue bajo el "padre-zar" arrojado "? Y, en general, es interesante, con tal interés, un armero conocido en ese momento, subió para pedirle consejo a un cerrajero común, que era Degtyarev en ese momento.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 января 2021 16: 10
          -2
          Cita: Sea Cat
          ¿Sería interesante saber de usted alguna idea semejante que Degtyarev le sugirió a Browning para que no "vomitara el baúl"?

          Como que cortó el tronco. Bueno, leí esto en Komsomolskaya Pravda y quemaron su archivo.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 4 января 2021 16: 12
            +2
            Como que cortó el tronco.

            ¿A DONDE? Y el periódico no es una fuente de información técnica, te escribirán allí ... riendo
        2. Kaput bruto
          Kaput bruto 14 января 2021 23: 57
          0
          Cita: Sea Cat
          Degtyarev se reunió con Browning (de sus propias memorias, Degtyarev), pero esto todavía estaba bajo el "Padre Zar"

          Sí, me encontré, pero no con John Moses, y ese personaje ni siquiera es homónimo, aunque en la transcripción rusa de los apellidos suenan igual. Y el "verdadero" Browning nunca ha estado en Rusia.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 21 января 2021 20: 04
            0
            Esto no es para mí, sino para Degtyarev y sus memorias.  solicitar
      2. Kaput bruto
        Kaput bruto 14 января 2021 23: 46
        -1
        Rzhak, sobre todo si se tiene en cuenta que la pieza de cincuenta kopeks se puso en producción el 21 y la DK el 31.
    2. sibiryouk
      sibiryouk 4 января 2021 09: 36
      +1
      Estoy completamente de acuerdo con usted, pero sobre las ametralladoras ligeras domésticas, hay una buena serie de artículos en la revista KALASHNIKOV, llamada el drama de las ametralladoras del Ejército Rojo.
      1. Su
        Su 4 января 2021 14: 37
        -1
        Necesitará encontrar una lectura. Gracias por el consejo.
    3. DesToeR
      DesToeR 4 января 2021 15: 50
      -3
      Cita: TU
      En ese momento no teníamos ametralladoras uniformes

      Bueno, depende ... Degtyarevs en tanques, infantería y aviación tenían un gran grado de unificación entre sí.
      Cita: TU
      Puedes comparar nuestro DP-27 con el ZB-26, ZB-30, en principio, con un ligero estiramiento del MG-34/42 con la ametralladora Goryunov. SG-43, el cuerpo de la ametralladora pesaba alrededor de 14 kg., MG-34 - alrededor de 11 kg, MG-42 se acerca a los 12.

      El DP-27 se puede comparar muy fácilmente con el MG-34 en un escuadrón, y esta comparación no siempre será a favor del MG-34, especialmente en una guerra móvil, e incluso en una ofensiva. Si hablamos de la "máquina herramienta", entonces los abuelos no fueron estúpidos y ordenaron en medio de la guerra un caballete SG-43 en un carro con tracción a las ruedas. Los abuelos sabían dónde (según la tabla de personal) en el Ejército Rojo y la Wehrmacht había ametralladoras de caballete, también sabían lo que era arrastrar una "ametralladora" por el campo de batalla sin ruedas en una ofensiva, es decir. "en el peso" - los mangos de la propia tripulación de la ametralladora. El peso del SG-43 en la máquina con ruedas es de 36,9 kg, el peso del MG-42 en la máquina es de 32,07 kg.
      Para todos los fanáticos de la wunderwaffe alemana MG-34 / MG-42, tengo una pregunta simple: ¿por qué hoy tanto nosotros como Estados Unidos usamos el viejo concepto con ametralladoras ligeras en escuadrones de infantería (RPK-74 / Mini), no unificado con las de caballete? Bueno, está bien, los abuelos "no se pusieron al día" con todo el genio del lúgubre genio teutónico, pero ¿para qué somos "estúpidos"?
  • 66 Siberiano
    66 Siberiano 4 января 2021 06: 46
    0
    Era necesario comprar una licencia mientras se visitaban o copiarla estúpidamente antes de la guerra. Las ametralladoras son muy buenas en movilidad y potencia de fuego y, muy a menudo, decidían el resultado de nuestros ataques de infantería, especialmente en las primeras etapas de la guerra, cuando los ataques de frente eran los más comunes. Nuestros soldados de primera línea hablaron de la potencia de fuego de estas máquinas de manera muy, muy hostil.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 4 января 2021 07: 01
      -6
      Cita: Sibiryak 66
      Era necesario comprar una licencia mientras se visitaban, o copiarla estúpidamente antes de la guerra.

      Toda cooperación con los alemanes terminó en 1933 después de que Hitler llegara al poder, quien odiaba a los comunistas. Y el MG-34 se puso en servicio en 1934. Era imposible copiar el MG-34 debido al hecho de que el cartucho soviético tenía un borde.
      1. 66 Siberiano
        66 Siberiano 4 января 2021 07: 18
        +4
        El 11 de febrero de 1940 se firmó en Moscú un acuerdo económico entre la URSS y Alemania. Estipulaba que la Unión Soviética suministraría a Alemania bienes por valor de 420-430 millones de marcos alemanes en 12 meses, es decir, hasta el 11 de febrero de 1941. Alemania se vio obligada a suministrar a la URSS material militar y equipo industrial por la misma cantidad en 15 meses.
        El acuerdo estipulaba que la URSS abastecería a Alemania
        1 000 000 toneladas de grano de alimento y leguminosas, en la cantidad de 120 millones de Reichsmarks
        900 000 toneladas de petróleo con un valor aproximado de 115 millones de Reichsmarks
        100 000 toneladas de algodón con un valor aproximado de 90 millones de Reichsmarks
        500 000 toneladas de fosfatos
        100 000 toneladas de minerales de cromita
        500 000 toneladas de mineral de hierro
        300 000 toneladas de chatarra y hierro fundido
        2 400 kg de platino
        Para asegurar el cumplimiento de sus pedidos, la URSS se comprometió a abastecer a Alemania durante los próximos 18 meses con 11 toneladas de cobre, 000 toneladas de níquel, 3000 toneladas de zinc, 950 toneladas de molibdeno, 500 toneladas de tungsteno ...
        La URSS, a cambio, recibió el crucero pesado inacabado Luttsov y el equipo necesario para completar su construcción; muestras de artillería naval, minas, torpedos, periscopios; muestras de los últimos modelos de aviones; muestras de artillería, tanques, comunicaciones. Además, muestras de más de 300 tipos de máquinas herramienta y máquinas: excavadoras, equipos de perforación, motores eléctricos, compresores, bombas, turbinas de vapor, equipos de aceite, etc.

        Por supuesto, no todo salió bien, no todo. Pero no estamos hablando de la terminación de la cooperación)
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 4 января 2021 08: 19
          -5
          Cita: Sibiryak 66
          Por supuesto, no todo salió bien, no todo. Pero no estamos hablando de la terminación de la cooperación)

          ¿Por qué a los liberales les gusta tanto mentir y distorsionar? Quise decir que en el momento en que se puso en servicio el MG-34, la URSS y Alemania no cooperaron entre sí. La cooperación se reanudó en el verano de 1939, cuando Hitler, antes del ataque a Polonia y la probable guerra con Gran Bretaña y Francia, se encargó de ampliar las relaciones comerciales con los vecinos. Una de las condiciones para concluir un Pacto de No Agresión entre la URSS y Alemania fue la asignación de un préstamo preferencial por parte de Alemania a la URSS por la cantidad de 200 millones de marcos de oro, con un contenido de oro de un marco de 0,35 g de oro, esto es 70 toneladas de oro, una cantidad bastante grande. Y cuando a los liberales les gusta repetir las palabras de Rezun de que Stalin había enviado trenes con cereales a Hitler hasta el 22 de junio, era precisamente el pago de este mismo préstamo con cereales y otras materias primas, mientras la URSS compraba muchas muestras del último equipamiento militar por estos 200 millones de marcos. , máquinas herramientas y equipos, sobre los que posteriormente, durante la guerra, produjeron armas, equipos y municiones, con las que aplastaron a los alemanes. Desde mediados de 1933 hasta mediados de 1939, las relaciones comerciales entre la URSS y Alemania se redujeron a casi cero, y no hay necesidad de hablar de cooperación militar y política, se rompieron por completo.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 4 января 2021 09: 17
          +7
          ¡Compatriota, la palabra clave en la fecha de la firma del tratado es el 11 de febrero de 1940!
          Buen día.
    2. Nagant
      Nagant 4 января 2021 07: 41
      + 10
      Cita: Sibiryak 66
      Era necesario comprar una licencia mientras se visitaban o copiarla estúpidamente antes de la guerra.

      El cartucho tendría que ser "copiado estúpidamente", porque el cartucho ruso / soviético 7.62x54R tiene un borde y el cartucho alemán tiene una ranura. En consecuencia, todas las automáticas funcionaron de manera diferente, el cartucho alemán se puede alimentar desde la cinta "para flashear" y el cartucho ruso debe sacarse al revés.
      Y cambiar todos los rifles por un cartucho nuevo y deshacerse de los miles de millones de cartuchos acumulados desde la época zarista es demasiado caro. Además de tener una variedad de cartuchos, es demasiado lúgubre. Y por lo tanto, DP y Maxim gobiernan.
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 4 января 2021 08: 03
      +6
      Cita: Sibiryak 66
      Era necesario comprar una licencia mientras se visitaban o copiarla estúpidamente antes de la guerra.


      Teníamos planes de producir una copia con licencia de la ametralladora ligera Deza, pero la MG-13 resultó ser peor que Degtyarev. Además, antes del inicio de la Gran Guerra Patria, ya habíamos establecido la producción del DS-39. Así que las principales esperanzas estaban puestas en él.
    4. Bongo
      4 января 2021 11: 07
      +6
      Cita: Sibiryak 66
      Era necesario comprar una licencia mientras se visitaban o copiarla estúpidamente antes de la guerra.

      No hay que olvidar que las ametralladoras alemanas utilizaban un cartucho sin brida con ranura, calibre 7,92 mm. Además, los MG-34 eran mucho más complicados y más caros que los DP-27 y Maxim. Para la fabricación de MG-34, se requirió un mecanizado más preciso y trabajadores altamente calificados.
    5. Alf
      Alf 4 января 2021 17: 09
      +5
      Cita: Sibiryak 66
      Era necesario comprar una licencia mientras se visitaban o copiarla estúpidamente antes de la guerra.

      Oh bien. Si los propios Hans encontraron el 34o difícil de fabricar ...
      ¿Recuérdame cuánto te "gustó" el DC-39 antes de la guerra?
  • svp67
    svp67 4 января 2021 09: 11
    +5
    Cita: Tucan
    No está claro por qué las ametralladoras trofeo se utilizaron de forma limitada.

    ¿Por qué hay algo incomprensible, pero dónde conseguir municiones y repuestos para ellos? DP, "Maxim" y SG-43 utilizaron el mismo cartucho que el mosinka ...
  • meandr51
    meandr51 4 января 2021 17: 43
    0
    Leí las memorias de un ex ametrallador al que no le gustaba todo lo soviético (bueno, había un disidente tan oculto) y amaba todo lo alemán, sobre el que escribía constantemente. Pero incluso él no pudo disparar desde el MG-34. Nunca le disparó un solo tiro, por mucho que lo intentara. Lo tiré y tomé el DP nuevamente.
  • Ivan Cholev
    Ivan Cholev 4 января 2021 20: 22
    0
    Lo que no está claro entonces.
    Los rusos de 1941-1945 no tenían Internet y no sabían que la MG es una súper ametralladora. Entonces lo usaron limitado. MG ha estado promocionando en los últimos años en la misma Internet.
    1. Mister X
      Mister X 10 archivo 2021 17: 21
      0
      Cita: Ivan Cholev
      MG han estado promocionando en los últimos años en la misma Internet

      Por favor, no publiques tonterías.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 4 января 2021 22: 23
    -2
    Simplemente no podían estar de acuerdo con los alemanes en el suministro de cartuchos, Hitler descansó obstinadamente, eso es un bastardo.
    ¿Está sugiriendo a los nuestros que organicen la producción de cartuchos para una ametralladora alemana en un momento en que no había havatalo para los suyos?
  • Alien De
    Alien De 4 января 2021 05: 24
    hasta el 10
    ¡Gracias querido autor! ¡Pero personalmente, no olvidaré cómo estas ametralladoras fueron dirigidas contra nosotros! Disculpe.
    1. Su
      Su 4 января 2021 05: 48
      +7
      El autor escribe sobre esto, y también escribe que se utilizaron estas ametralladoras, incl. contra los que los hicieron y vinieron a nosotros. El uso de ametralladoras alemanas capturadas en la URSS. Como dicen con tu espada en la cabeza.
    2. Pesimista22
      Pesimista22 4 января 2021 06: 11
      +8
      No son las ametralladoras las que matan a la gente.
    3. Bongo
      4 января 2021 11: 09
      +5
      Cita: Alien From
      ¡Pero personalmente, no olvidaré cómo estas ametralladoras fueron dirigidas contra nosotros!

      ¿Es culpa del autor? qué
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 4 января 2021 06: 03
    +2
    MG 34 y MG 42 se utilizaron activamente contra las tropas de la ONU en Corea.
    ¡Camarada autor! Si la esclerosis no me confunde, entonces MG-42 estaba en servicio con el ejército de la RFA. Hasta finales de los 80. Solo se cambió el nombre. Enterré el libro en alguna parte. Se llama "armas de infantería". Infa desde allí.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 4 января 2021 06: 08
      +6
      Todavía se encuentra bajo el nombre MG-3, a principios de los años 50 los alemanes rehicieron el MG-42 bajo el patrocinio de la OTAN 7,62 * 51 y lo llamaron MG-3.
      1. Mister X
        Mister X 4 января 2021 08: 16
        +6
        Cita: Kot_Kuzya
        MG-42 recámara para OTAN 7,62 * 51 y lo llamó MG-3.

        hi
        La Bundeswehr adoptó la ametralladora MG42 con cámara de la OTAN bajo la designación MG1 (1958).
        En 1960, se adoptó una versión mejorada del MG1 (más de 60 cambios) con la designación MG3.
      2. Mister X
        Mister X 4 января 2021 08: 18
        + 10

        Soldados del destacamento partisano Kirov (región de Minsk) 1943 con una ametralladora Maxim alemana.


        También, aparentemente, un partisano con una ametralladora MG8.
        1. Bongo
          4 января 2021 11: 11
          +8
          Cita: señor x

          Soldados del destacamento partisano Kirov (región de Minsk) 1943 con una ametralladora Maxim alemana.


          También, aparentemente, un partisano con una ametralladora MG8.

          Michael, bienvenido!
          ¡Gracias por las fotos de crédito! buena
          Realmente tienen la misma ametralladora con MG 08/15. sí
          1. Mister X
            Mister X 4 января 2021 11: 42
            +5
            Cita: Bongo
            Michael, bienvenido!

            hi
            Cita: Bongo
            ¡Gracias por las fotos de crédito!

            Por favor)
            Cita: Bongo
            misma ametralladora con MG 08/15

            Su trasero tiene una forma extraña.
            No te encuentras
            1. Bongo
              4 января 2021 11: 46
              +4
              Cita: Mister X
              Su trasero tiene una forma extraña.
              No te encuentras

              Parece que el trasero no es nativo, ya ha sido reemplazado por otro.
              1. Mister X
                Mister X 4 января 2021 12: 10
                +3
                Cita: Bongo
                no nativo, ya reemplazado por otro.

                ¿Es un samopal?
                El trasero del DP soviético Degtyarev de una forma diferente (se produjo en grandes cantidades, podría llegar a los partisanos)
                El finlandés Lahti / Saloranta 26 y el checo ZB26 / ZB30 también tienen una forma diferente.


                Hubo una versión de que esta es una ametralladora Maxim personalizada, modelo 1910/30 (soviética).
                Sin máquina, con trasero y bípode caseros.
                Pero en la era soviética, la cinta estaba hecha de tela.
                Y en la foto es de metal.
                Entonces esto es definitivamente alemán.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 4 января 2021 16: 20
              +2
              Misha, hola!
              Su trasero tiene una forma extraña.

              Así que probablemente sea hecho en casa, ni siquiera lo pintaron. Partisanos ... sonreír
              1. Mister X
                Mister X 4 января 2021 19: 17
                +2
                Cita: Sea Cat
                Misha, hola!

                Priet!
                Cita: Sea Cat
                probablemente hecho en casa, ni siquiera pintado. Partisanos ...

                Pero dispara, no como la pieza de hierro de un pirata en rojo
                vea abajo guiño
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 5 января 2021 09: 54
                  +2
                  Vi este "águila", con tal atuendo que no necesita un tronco de higos, la gente se alejará del miedo de todos modos. riendo
                  Son chicos "creativos" y no tienen imaginación. wassat
                  1. Mister X
                    Mister X 5 января 2021 10: 23
                    +3
                    Cita: Sea Cat
                    Creativos "son chicos y no se llevan fantasías

                    Las tácticas de Suvorov se utilizan: no por número, sino por habilidad e ingenio. guiño
                  2. Alf
                    Alf 5 января 2021 16: 34
                    +1
                    Cita: Sea Cat
                    Son chicos "creativos" y no tienen imaginación.

                    Eso sería un poco loco ...
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 5 января 2021 16: 37
                      0
                      Eso sería un poco loco ...


                      "¡Zist, él es zist, el que le dará!" (C) riendo
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 5 января 2021 10: 08
                  +1
                  Encontré otro aquí, Dios no permita que sueño de noche.
                  1. Mister X
                    Mister X 5 января 2021 10: 25
                    +3
                    Cita: Sea Cat
                    Encontré otro aquí

                    ¿Encontraste a su mono?
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 5 января 2021 10: 54
                      -1
                      Encontró a su primo, tiro aún más "avanzado".
                  2. Alf
                    Alf 5 января 2021 16: 42
                    +1
                    Cita: Sea Cat
                    Encontré otro aquí, Dios no permita que sueño de noche.

                    Mamá y papá, como ve, han pasado por productos transgénicos, por lo que resultó "ni en un cuento de hadas, ni en un bolígrafo para describir".
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 5 января 2021 17: 17
                      0
                      No sé qué comieron, pero la cara aún se volvió.
        2. Avior
          Avior 4 января 2021 11: 54
          +6
          Esperemos que la foto esté montada.
          Apoyar la culata contra el cinturón de la ametralladora en el hombro no es la decisión más inteligente.
          1. Bongo
            4 января 2021 12: 04
            +6
            Cita: avior
            Esperemos que la foto esté montada.
            Apoyar la culata contra el cinturón de la ametralladora en el hombro no es la decisión más inteligente.

            Ciertamente escenificado. sí La misma ametralladora recibe disparos desde diferentes ángulos.
          2. Mister X
            Mister X 4 января 2021 12: 45
            +5
            Cita: avior
            Espero que la foto sea puesta en escena.

            Por supuesto escenificado.
            Durante el combate, las personas y las armas no se ven así.
            La foto podría haber sido tomada por un corresponsal de un periódico de "Big Land".
            O tal vez hicieron los suyos propios para la historia.
            Solo en el desapego a ellos. Kirov, más de 300 personas lucharon.
            Se sabe con certeza que en el destacamento de la brigada Kirov (distritos de Porozovsky y Volkovysky) había una máquina de escribir.
            Y en el destacamento partidista de la brigada. Chapaeva incluso tenía su propia imprenta, que publicaba el periódico Svislochskaya Pravda.
      3. Mister X
        Mister X 4 января 2021 08: 23
        + 10
        Y estos son los piratas somalíes del siglo XXI guiño
        Ametralladora como arma de intimidación
        El baúl parece haber
        1. Bongo
          4 января 2021 11: 12
          +8
          Cita: Mister X
          Y estos son los piratas somalíes del siglo XXI wink
          Ametralladora como arma de intimidación
          Parece que no hay baúl ahí

          Definitivamente no...
          Y entonces, sí ... muy aterrador. lol
          1. Mister X
            Mister X 4 января 2021 11: 45
            +5
            Cita: Bongo
            muy aterrador

            Gopniks ...
        2. dzvero
          dzvero 5 января 2021 10: 13
          +2
          Parece que no hay baúl ahí

          ¿Quizás una escopeta recortada para el combate cuerpo a cuerpo? sonreír Pero lo más probable es que sí, un club con mango.
          1. Mister X
            Mister X 5 января 2021 10: 27
            +3
            Cita: dzvero
            lo más probable es que sí, un club con mango

            ¡Ajá, club! Para hacer caso omiso de los mostradores guiño
    2. uladzimir.surko
      uladzimir.surko 4 января 2021 06: 09
      +3
      Hasta ahora se usa con el nombre mg-3
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 4 января 2021 06: 13
        +5
        Cita: uladzimir.surko
        Hasta ahora se usa con el nombre mg-3

        Por eso me encanta la revista militar. Y lo recordarán y corregirán. bebidas
  • Konnick
    Konnick 4 января 2021 06: 14
    +1
    Cita: Tucan
    En mi opinión, el autor tiene razón, las MG-34/42 alemanas fueron superiores en rendimiento a las ametralladoras soviéticas. No está claro por qué las ametralladoras trofeo se utilizaron de forma limitada.

    No hubo necesidad, el autor escribió:
    En la segunda mitad de 1943, Alemania había perdido su iniciativa estratégica. En ese momento, las tropas soviéticas estaban completamente equipadas con armas pequeñas de producción nacional. Y no había una necesidad especial de ametralladoras capturadas.

    Nuestras tropas estaban repletas de metralletas. Las características de rendimiento del PPSh eran muy adecuadas para la naturaleza de los combates. Las batallas ofensivas en terrenos accidentados, en el bosque y en condiciones urbanas se llevaron a cabo a distancias cortas y el poder de las unidades de rifle armadas con PCA superó a las alemanas incluso sin ametralladoras. Una ametralladora requería tres personas por unidad, lo que es menos dos personas por unidad, además, la movilidad en combate cuerpo a cuerpo es muy importante. Y había suficientes ametralladoras de apoyo en los tanques acompañantes, pero no se puede poner un trofeo allí. Además, la tripulación de la ametralladora es un objetivo prioritario tanto para el tanque como para el francotirador, y la compañía de subfusiles ... sus ojos se alzan, todos con ametralladoras, aunque con un cartucho de pistola.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 января 2021 06: 17
      0
      Cita: Konnick
      Y había suficientes ametralladoras de apoyo en los tanques acompañantes.

      Había un tanque Degtyarev.
  • Konnick
    Konnick 4 января 2021 06: 40
    +1
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: Konnick
    Y había suficientes ametralladoras de apoyo en los tanques acompañantes.

    Había un tanque Degtyarev.

    Shumbrat, lo sé. Quiero agregar: arrastrar con un trípode pesado y cajas a través de barrancos, bosques y ruinas sigue siendo un placer, y luego recolectarlo. Se necesitaba una ametralladora MG34,42 de este tipo en la defensa estacionaria. Y en las maniobras de defensa, generalmente se usaban ametralladoras en vehículos blindados. Creo que ahora no hay necesidad de ametralladoras ligeras, es mucho más efectivo que una ametralladora tener dos o tres rifles de francotirador adicionales.
    1. vch62388
      vch62388 4 января 2021 08: 31
      +4
      En una defensa estacionaria, lo mejor es Maxim con su cañón refrigerado por agua y permitiéndote disparar en ráfagas taaaan largas. Así fue como los finlandeses detuvieron los ataques de la infantería soviética en 1939. En cuanto a las ametralladoras en vehículos blindados: "a través de barrancos, bosques y ruinas", la armadura no se escapará muy rápidamente. Y tener una ametralladora ligera en la recámara para un potente cartucho de rifle es bueno para su salud.
    2. Alf
      Alf 4 января 2021 17: 15
      +3
      Cita: Konnick
      Creo que ahora no hay necesidad de ametralladoras ligeras, es mucho más efectivo que una ametralladora tener dos o tres rifles de francotirador adicionales.

      Más a menudo es necesario aplastar sin rodeos con fuego, especialmente a corta distancia.
  • bubalik
    bubalik 4 января 2021 09: 08
    + 10
    Zhorka Vitkovsky, afanosamente ajustando la banda de hierro a la ametralladora MG capturada, tomada del alemán asesinado mientras aún estaba en el cruce, medio entretenido, medio enfadado, maldito, mirando de reojo al segundo número.
    Batallones piden fuego

  • faiver
    faiver 4 января 2021 09: 09
    +5
    más para el autor, como siempre, material excelentemente servido y masticado buena
  • bubalik
    bubalik 4 января 2021 09: 53
    +8
    ,,, interesante aplicación.

    1. faiver
      faiver 4 января 2021 12: 28
      0
      Si quieres vivir no estarás tan abierto
    2. Miguel
      Miguel 4 января 2021 23: 19
      -3
      Desagradable photoshop, y el luchador de la foto disparará a cualquier Darth Vader con una ametralladora, es un Jedi de por vida)))))).
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 5 января 2021 11: 45
        +2
        Cita: Michael
        Desagradable photoshop, y el luchador de la foto disparará a cualquier Darth Vader con una ametralladora, es un Jedi de por vida)))))).

        La foto es real.
  • Undecim
    Undecim 4 января 2021 10: 15
    +5
    En 1938, la firma Metall-und Lackwarenfabrik Johannes Großfuß presentó su propia versión de la ametralladora, que, al igual que la MG 34, tenía un recorrido de cañón corto con los rodillos de bloqueo del cerrojo con un juego a los lados
    El autor, para la ametralladora MG-34, el cañón se bloquea girando el cilindro de combate giratorio del cerrojo detrás de un acoplamiento especial fijado rígidamente a la recámara del cañón. La rotación de la larva del perno de combate se lleva a cabo mediante la interacción de los rodillos ubicados en ella con ranuras formadas en las paredes internas del receptor.

    Obturador MG-34.
    1. Undecim
      Undecim 4 января 2021 10: 22
      +4
      En comparación con el MG 34, el costo del MG 42 se ha reducido en aproximadamente un 30%.
      En un 20%. De 310 a 250 Reichsmarks. A los precios de hoy, de 1230 a 990 euros.
      1. Undecim
        Undecim 4 января 2021 10: 37
        +3
        Hasta 1943, inclusive, la Wehrmacht y las Waffen-SS utilizaron la ametralladora Knorr-Bremse MG-35/36.

        Además, a juzgar por los hallazgos de "excavadores negros", es bastante intenso.
        1. Undecim
          Undecim 4 января 2021 11: 24
          +5
          Utilizada por la Wehrmacht, aunque en pequeñas cantidades, una ametralladora de fabricación austriaca: Maschinengewehr Solothurn 1930.
      2. KKND
        KKND 4 января 2021 14: 47
        +2
        Cita: Undecim
        En un 20%. De 310 a 250 Reichsmarks. A los precios de hoy, de 1230 a 990 euros.

        ¿Podría ser la inflación del Reichsmark?
        Cita: Bongo
        El MG 34 tomó aproximadamente 49 kg de metal y 150 horas-hombre para fabricar. Y en MG 42 - 27,5 kg y 75 horas-hombre.

        Me parece que estos son indicadores más objetivos que el dinero sujeto a inflación / deflación.
        En general, considerar el costo de producir algo es un tema muy escurridizo y difícil. Ni siquiera existe una metodología generalmente aceptada. En teoría, es necesario contar todo el trabajo de las personas, desde los que alimentan y calzan a los trabajadores de producción y acabando con los que alimentan a quienes calzan a los que producen. No es factible en la práctica.
        Pero contar dinero tampoco es el caso. Aquí tienes que sentarte en una planta de producción y luego quedará más o menos claro cuánto más fácil fue para MG 42 que MG 34.
        1. Undecim
          Undecim 4 января 2021 14: 59
          +2
          ¿Podría ser la inflación del Reichsmark?
          Las ametralladoras se produjeron simultáneamente hasta 1945.
  • parusnik
    parusnik 4 января 2021 10: 29
    +4
    Buenas cosas, esperamos continuar ..
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 января 2021 10: 39
    + 10
    ¡Buenos días, Sergey! sonreír
    Gracias por tu regalo de Año Nuevo. Me encanta leer tus artículos, eso es como yo mismo en el tema y conozco el hardware de primera mano, pero sigue siendo interesante.
    Había prácticamente de todo de su revisión en nuestro departamento, incluso había una "pipa de samovar" basada en MG08, en un bípode de pesadilla. Durante diez años, por supuesto, lo hurgué todo y descubrí que cualquier alemán en desmontaje y montaje es el más cómodo, lo sabían hacer, "cabrones". Pero quién lo consiguió de verdad, era un ZB-53 checo, no había instrucciones, pero la ametralladora era completamente nueva y la desmontamos, y la recolectamos después, la metimos en el cañón, bueno, no funcionó, llegamos a una brutalidad total , y luego, de repente, él mismo se puso en su lugar, cuál era el problema, nadie lo entendió. Los chicos del Museo de las Fuerzas Armadas tenían la misma historia, pero tenían instrucciones, no ayudó en absoluto, pero el cañón seguía instalado.
    Por cierto, vi fotos de esta ametralladora en el bolardo del tanque de los barcos de la Guardia Costera de Cuba Libre, así que incluso llegamos. sonreír
    1. Bongo
      4 января 2021 11: 36
      +8
      Cita: Sea Cat
      ¡Buenos días, Sergey! sonreír
      Gracias por tu regalo de Año Nuevo. Me encanta leer tus artículos, eso es como yo mismo en el tema y conozco el hardware de primera mano, pero sigue siendo interesante.
      Había prácticamente de todo de su revisión en nuestro departamento, incluso había una "pipa de samovar" basada en MG08, en un bípode de pesadilla. Durante diez años, por supuesto, lo hurgué todo y descubrí que cualquier alemán en desmontaje y montaje es el más cómodo, lo sabían hacer, "cabrones". Pero quién lo consiguió de verdad, era un ZB-53 checo, no había instrucciones, pero la ametralladora era completamente nueva y la desmontamos, y la recolectamos después, la metimos en el cañón, bueno, no funcionó, llegamos a una brutalidad total , y luego, de repente, él mismo se puso en su lugar, cuál era el problema, nadie lo entendió. Los chicos del Museo de las Fuerzas Armadas tenían la misma historia, pero tenían instrucciones, no ayudó en absoluto, pero el cañón seguía instalado.
      Por cierto, vi fotos de esta ametralladora en el bolardo del tanque de los barcos de la Guardia Costera de Cuba Libre, así que incluso llegamos. sonreír

      Konstantin, hola!
      ¿Qué tipo de departamento es este? Sinceramente, ¡te envidio por lo bueno! Me gustaría mucho jugar con las rarezas de las armas.
      Aparte del TT, Nagant, KO-44 y PPS-43, no utilicé nada de las armas de la Segunda Guerra Mundial. Tuve la oportunidad de disparar desde las tres primeras. Desde el cañón corto, la impresión más favorable fue la del Nagan, dado que mi mano no tenía un agarre grande y el retroceso relativamente pequeño no causó molestias. Con un pelotón preliminar, el Nagant demostró muy buena precisión. TT francamente asustado con un descenso brusco e impredecible y un fuerte retroceso, además, no tiene ergonomía. No "entendí" la carabina en la base de Mosinka, el arma se disparó, pero las balas cayeron más alto que el lugar donde apuntaban, aunque este no fue el caso del SCS.  solicitar
      En cuanto al ZB-53, los checos en los años 60 suministraron a Cuba muchas armas pequeñas, incluidas ametralladoras.
      Con "escribir" en los últimos años, todo es difícil para mí, falta mucho tiempo. Solo escribo sobre lo que me interesa, pero claramente no soy bueno en "tirador". Entonces, "derribar las tapas" ...
      1. Gato de mar
        Gato de mar 4 января 2021 12: 06
        + 13
        ¿Qué tipo de departamento es este?

        Departamento de Armas del Museo Estatal de Historia. Al principio fui a visitarlo, mi amigo Valera Durov de numismática (tal vez lo leyeron) le presentó a Yura Shokorev (él también tiene algo que leer sobre barriles), y dado que todo el tema científico sobre las armas del departamento terminó en la primera mitad del siglo XIX, luego las armas modernas No había nadie para estudiar. Bueno, y aproximadamente un año después me ofrecieron hacerme cargo de este hardware, así que, habiendo tomado el puesto de artista-restaurador, prácticamente no me ocupé de esta restauración, y básicamente mi negocio era la sistematización, descripción y puesta en orden de muestras modernas. Así que trabajé allí desde el año ochenta hasta principios de los noventa, luego no hubo un buen momento, tuve que alimentar de alguna manera a mi familia y salí del museo. Ahora la composición del museo ha cambiado, y no me queda nadie allí, y los tiempos son diferentes ahora, a la gente le gusta demasiado el dinero, de lo contrario, trataría de unirlos.
        En cuanto a "escribir", a mí, y no solo, me gustan sus artículos, así que "... no ceda en sus esfuerzos, Maestro ..." (c), afortunadamente usted no está en la "cima". sonreír
        Saludos y mis mejores deseos para su esposa. amarán Ella tiene razón, tu trabajo es necesario. sonreír

        Esto es antes de trabajar en el departamento, el almacenamiento inferior (frío). Siempre que le era posible, le gustaba actuar en películas, para luego contárselo a sus amigos-compañeros: aquí se sabe todo de las películas, pero en mi naturaleza era joven. riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 января 2021 12: 16
          +5
          Valera Durov de numismática (puede haberlo leído)
          Leí tus consejos.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 4 января 2021 12: 28
            +5
            Hola anton hi
            Tiene muchas cosas, órdenes, armas de premio, no se puede enumerar todo.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 января 2021 12: 41
              +5
              Lea "Órdenes rusas y soviéticas".
              1. Gato de mar
                Gato de mar 4 января 2021 13: 07
                +5
                Encuentra un arma de recompensa, tenía diferentes opciones.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 января 2021 13: 11
                  +5
                  Lo pondré en la lista de referencias.
        2. zyablik.olga
          zyablik.olga 5 января 2021 04: 16
          +4
          Konstantin, ¡hola! ¡Hermosa foto! buena Solo falta el cinturón colgante de la ametralladora. sonreír
          1. Gato de mar
            Gato de mar 5 января 2021 09: 43
            +2
            Buenas tardes, Olga. sonreír Con la venida! amarán
            Sí, de niño todo esto, cuando trabajé un tiempo, dejé de filmar por completo, es nefig una vez más para brillar, aunque sea quien haya filmado con nosotros, y noticieros y corresponsales fotográficos.
            Solo falta el cinturón de la ametralladora colgante

            Exactamente, no hay cinta, pero el número de inventario cuelga del bípode derecho. riendo
  • voyaka uh
    voyaka uh 4 января 2021 10: 48
    + 10
    "Las ametralladoras más utilizadas con alimentación por correa de 6 ° cilindros
    Caja de 50 cartuchos "////
    Declaración de privacidad
    Las cintas más cortas son más cómodas.
    Solíamos romper 250 rondas de tiras MAG belgas en 4 pedazos
    (a la mitad y nuevamente a la mitad). Y los pedazos se metieron en bolsas.
    Entonces puede prescindir del segundo número, que no siempre está cerca en
    confusión de escaramuzas.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 января 2021 15: 07
      +1
      Cita: voyaka uh
      Las cintas más cortas son más cómodas.
      Solíamos romper 250 rondas de tiras MAG belgas en 4 pedazos

      ¿Te puedo preguntar? ¿Cuántas municiones tenías?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 4 января 2021 16: 36
        +6
        Cuando había un ejercicio de batallón de infantería, nos dieron cuatro cintas para dos.
        Tomé 4 piezas, más una en un tambor de lona, ​​a la espalda en una mochila.
        Y el segundo número son dos cajas atadas a una mochila con plataforma detrás de la espalda.
        No tenía rifle, y el segundo número también tenía los 7 cargadores habituales.
        Declaración de privacidad
        Y cuando bajamos del jeep, sacamos la ametralladora de la torreta,
        y dejó caer varias cajas al suelo. Fueron recogidos por quien estaba cerca.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 4 января 2021 11: 40
    +5
    Gracias, Sergey!
    Una ilustración interesante debajo del título: Tripulación de ametralladora MG 34 en posición de disparo. Rara vez resulta instantáneamente, de un vistazo, determinar la ubicación del tiroteo.
    1. Bongo
      4 января 2021 11: 50
      +7
      Cita: 3x3zsave
      Gracias, Sergey!
      Una ilustración interesante debajo del título: Tripulación de ametralladora MG 34 en posición de disparo. Rara vez resulta instantáneamente, de un vistazo, determinar la ubicación del tiroteo.


      Encontré información de que esta foto fue tomada en 1941, durante las batallas por Narva.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 4 января 2021 12: 05
        +5
        No pude determinar el año (aunque, poco probable en los 44 alemanes, hubo fotografías antes de la puesta en escena en la línea del frente), pero el hecho de que la fortaleza de Ivangorod en el sector de bombardeos es inequívoco.
        1. bubalik
          bubalik 4 января 2021 14: 27
          +4

          Cálculo de la ametralladora MG-34 de las tropas de las SS en posiciones en el área de Narva. Julio de 1944
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 4 января 2021 14: 37
            +3
            Sergei! hi
            Todo el mundo sabe que sabes cómo encontrar documentos y fotografías interesantes. Escribí "improbable", sin embargo, esto no significa que no existan.
            1. bubalik
              bubalik 4 января 2021 14: 41
              +3
              Anton hi no hubo ninguna intención contra ti. detener Una buena foto salió, según el artículo y tus comentarios con Sergey.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 4 января 2021 14: 49
                +6
                no hubo ninguna intención contra ti.
                No lo dudé. bebidas
                ¡La foto es realmente buena! buena
      2. PilotoS37
        PilotoS37 6 января 2021 08: 40
        0
        Cita: Bongo
        Encontré información de que esta foto fue tomada en 1941, durante las batallas por Narva.

        Sí, parece que hay una parte de la muralla de la ciudad de Ivan en la toma, y ​​está justo enfrente de la fortaleza de Narva.
        Pero la foto en sí, en mi humilde opinión, está organizada: en una batalla real no te quedarás sentado por tanto tiempo ...
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 4 января 2021 12: 23
    +1
    Cita: Bongo
    Cita: Gvardeetz77
    Ahora tengo un televisor hecho en Horizon, un televisor inteligente chino, con una placa de identificación china, pero de Horizon.

    Eres un hombre desesperado ... amarrar No hay nada peor que los ensamblados en el CIS a partir de componentes chinos. Mejor pagar un poco más y llevarse Samsung o LG. Si su televisor falla, entonces encontrar repuestos será muy problemático. Y cuida el mando a distancia, es poco probable que encuentres el segundo.

    Hay muchos de estos controles remotos en el vasto mercado chino de Internet, donde se compró la televisión, y el producto en sí, como resultado de casi 2 años de funcionamiento, no es peor que los "tops" coreanos que figuran en la lista. :)
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 января 2021 12: 36
    +1

    Por desgracia, este es Browning, el que sobrevivió a todas las Máximas. sonreír
  • KKND
    KKND 4 января 2021 12: 43
    +6
    El tema no es mío, pero insertaré 5 kopeks.
    Trabajo MG-34:
    Trabajo MG-42:
    Desmontaje y montaje de ZB-30:
    Campo de tiro ZB-53:
    1. Gato de mar
      Gato de mar 4 января 2021 13: 09
      +5
      Hola, colega, esto ya no es "cinco centavos", sino una rupia sólida. sonreír bebidas
  • Pamir
    Pamir 4 января 2021 13: 37
    hasta el 17
    Las ametralladoras de infantería del Ejército Rojo estaban representadas solo por "Maxim" y "DP-27". La única ametralladora en el sistema de armas del Ejército Rojo, que, respetada por la Wehrmacht, era la asesina DShK calibre 14,5 (por cierto, muchos ex hombres de la Wehrmacht lo mencionaron en sus memorias con temor) , tres ladrillos no lo salvaron. Pero él estaba en el sistema de defensa aérea, no para unidades de fusileros, había pocos de ellos, pesaba como un tanque. Considerándolo una infantería y aún más manual, sus piernas se negarían a creer. Pero en los casos en que la infantería y motorizados partes del Reich, experimentaron los resultados de su trabajo, el estado de ánimo estaba decayendo. También había SG-43, calibre 12,7, pero había aún menos como tigres en el Lejano Oriente. Las ametralladoras de la Wehrmacht en la Segunda Guerra Mundial, en partes del Ejército Rojo, tenían una gran demanda, ya que como propios, mansos, no eran tan efectivos.
    1. Tucan
      Tucan 4 января 2021 14: 19
      +6
      Cita: Pamir
      Las ametralladoras de infantería del Ejército Rojo fueron presentadas solo por "Maxim" y "DP-27".

      En realidad, también había un "freno de mano" MT con un cañón refrigerado por aire diseñado por Tokarev sobre la base de la ametralladora Maxim.
      La única ametralladora en el sistema de armamento del Ejército Rojo, que, respetada por la Wehrmacht, era la asesina DShK calibre 14,5

      También había un SG-43, calibre 12,7

      ¿Quizás es mejor escribir sobre lo que sabes un poco?
      1. Pamir
        Pamir 4 января 2021 14: 37
        -9
        ¿Y tú mismo entiendes dónde estaba MT en el sistema de armas del Ejército Rojo?
        1. Pamir
          Pamir 4 января 2021 14: 39
          -8
          A mediados de 1926, la situación con problemas de ametralladoras casi no mejoró. Tokarev logró corregir algunas deficiencias, pero en general la situación siguió siendo triste. Al no tener sentido continuar el trabajo, en julio, 31 apareció un informe del presidente de Artcom, en el que se condenó a la ametralladora MT. La ametralladora ligera sustituta de Maxim-Tokarev se consideró inadecuada. Pronto se decidió abandonar estas armas.

          Una de las razones del rápido abandono del MT puede considerarse la aparición de una ametralladora ligera diseñada por V.A. Degtyarev. La ametralladora DP-27 se adoptó al final de 1927 y pronto reemplazó al arma del modelo anterior, que no cumplía con los requisitos del ejército. Cuando las tropas se saturaron con nuevas armas, se enviaron viejas ametralladoras MT a los almacenes.
        2. Tucan
          Tucan 4 января 2021 14: 42
          +5
          Sé con certeza que esta ametralladora estaba en servicio con el Ejército Rojo, y también sé qué calibre tenían el DShK y el SG-43. guiño
          1. Pamir
            Pamir 4 января 2021 14: 47
            -8
            Nombre, no el calibre, soy yo para la semilla, ¿en qué unidades estaba el MT al frente?
            1. Pamir
              Pamir 4 января 2021 15: 07
              -8
              Vasily, el hecho de que las ametralladoras indicadas de otros calibres, por lo que NO es necesario poner en la fenomenalidad de un tirador experto. Yo mismo conozco bien los calibres de las ametralladoras de la URSS.
              1. Pamir
                Pamir 4 января 2021 16: 39
                -9
                Entonces, ¿dónde está la respuesta, Vasily? ¿Acerca de MT? Ya los escolares de 4º grado, están estudiando esta pregunta, ¿qué hay de MT en la Segunda Guerra Mundial? ¿Cuál de los jugadores menos responderá?
            2. Bongo
              4 января 2021 16: 30
              + 13
              Cita: Pamir
              Nombre, no el calibre, soy yo para la semilla, ¿en qué unidades estaba el MT al frente?

              ¿Puede nombrar los números de las unidades del Ejército Rojo en las que se utilizaron las MG 34/42 capturadas? no
              La mayoría de las fuentes coinciden en que se produjeron más de 2000 unidades de TM. Teniendo en cuenta que en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, usamos ametralladoras de fabricación extranjera en almacenes para cartuchos no estándar, entonces Dios mismo ordenó el uso de MT.
              Cita: Pamir
              Entonces, ¿con MT? Considere que soy un provocador.
              engañar
              Después de este:
              Cita: Pamir
              respetado a la Wehrmacht, fue asesino Calibre DShK 14,5,(por cierto, muchos ex hombres de la Wehrmacht lo mencionaron en sus memorias con temor)

              Cita: Pamir
              Todavía era SG-43, calibre 12,7, pero había incluso menos tigres en el Lejano Oriente.
              - Todo lo que escribes ya no importa. wassat
              1. Pamir
                Pamir 4 января 2021 16: 57
                hasta el 12
                Y no responde a la pregunta con una pregunta, ¿puede responder por MT usted mismo? Primero, cancele la suscripción. ¿Y lo que escribe, el significado de qué, y la taza agria de agrio, no vale la pena? Entonces usted y su declaración "luego use MT usted mismo Dios ordenó. "¿En cuál Dios, confías? Entonces, para tu" justifica a tu Dios ", una vez que te refieres a Él. Sí, soy absurdo con los hechos, y nuevamente con los hechos.
                1. Pamir
                  Pamir 4 января 2021 17: 14
                  hasta el 10
                  Ayuuu, por favor no interfieras, urgentemente Vasya, ¿dónde lo conseguirá? ¿Sobre MT?
                  1. Pamir
                    Pamir 4 января 2021 17: 28
                    hasta el 10
                    Vamos Bongo, no juegues con los menos. Yo, no voy a menos, insértalo, esto es mezquino, Sergei, y no un caballero. Dime mi primera duda, Vasily, ¿tienes algo que probar?
                    1. KKND
                      KKND 4 января 2021 18: 49
                      +8
                      Cita: Pamir
                      Vamos, Bongo, no seas trivial con los inconvenientes.

                      No te preocupes, no te privé de contras.detener ¿Te emborrachaste allí durante las vacaciones?
                      Cita: Pamir
                      Pero el tuyo tiene, como si ellos mismos NO fueran violados, como la viuda que fue azotada.
                      ¿Y qué confunde aquí, bueno, escribe y quién te crees que eres y yo?
                      Nuuu Bongo, NO perdona por esto. Quién pediría su perdón, solo se reiría. Nuuuuu, Bongo se considera el más santo de todos. ¿Y Bongo? Acerca de MT, ¿dónde está la respuesta?

                      Un torrente de delirios no relacionados. Tomar un bocadillo. engañar
                      1. Pamir
                        Pamir 4 января 2021 18: 58
                        -9
                        KKND, pero en el tambor quién confesó, pero después. Entonces, ¿qué pasa con las ametralladoras? En particular, ¿cuál me interesó inicialmente? Eres la misma corriente de tonterías sin relación. Tomar un bocadillo.
                        Y no tengo inconvenientes ni antes ni después. Incluso te privo de una valoración, "Feliz Año Nuevo !!!"
                      2. Pamir
                        Pamir 4 января 2021 19: 10
                        -7
                        SÍ, y en el curso, probablemente, un CORRER tranquilo, Peor.
                      3. Pamir
                        Pamir 4 января 2021 19: 23
                        -8
                        No te lo tomes en forma personal, pero ¿cómo sabes quién y en qué condición? Conociste el Año conmigo, a juzgar por el comentario, ¿sabes quién y en qué estado ahora, incluyéndome a mí? Tienes que darte de baja de tus reclamos, pero justifique algo. Así que ahora tiene la palabra.
                      4. vladcub
                        vladcub 4 января 2021 20: 55
                        +4
                        De hecho, era costumbre que los chicos confirmaran las acusaciones, de lo contrario ...
                      5. Pamir
                        Pamir 4 января 2021 21: 07
                        -7
                        Svyatoslav, en realidad, deja que esos tipos respondan. Por cualquier motivo, excepto ametralladora, hablé sobre el tema, no culpé, no mencioné nombres (apodos) y apellidos. Dejemos que respondan los que inicialmente fueron acusados ​​en PM. ...
        3. Pamir
          Pamir 4 января 2021 18: 04
          hasta el 11
          Después de esto: ¿después de qué?
          Mi cita: Pamir
          respetaba la Wehrmacht, era un DShK de calibre 14,5 asesino (por cierto, muchos ex hombres de la Wehrmacht lo mencionaron con temor en sus memorias)
          Cita: Pamir
          El mío también; también había un SG-43, calibre 12,7, pero que era aún más pequeño, como los tigres del Lejano Oriente.
          - todo lo que escribes ya no importa
          Pero el tuyo tiene, como si ellos mismos NO fueran violados, como la viuda que fue azotada.
          ¿Y qué confunde aquí, bueno, escribe y quién te crees que eres y yo?
          Nuuu Bongo, NO perdona por esto. Quién pediría su perdón, solo se reiría. Nuuuuu, Bongo se considera el más santo de todos. ¿Y Bongo? Acerca de MT, ¿dónde está la respuesta?
          1. Undecim
            Undecim 4 января 2021 19: 18
            +8
            ¿Cuánto bebiste en Año Nuevo, que todavía estás tan tormentoso?
            1. Pamir
              Pamir 4 января 2021 19: 32
              -7
              Eso es, Undecim, basta de tormentas, el artículo en realidad es de ametralladoras, ¿para qué sirve? Y no comencé todo este alboroto en comentarios, no me corresponde a mí terminarlo.
              1. Undecim
                Undecim 4 января 2021 19: 37
                + 10
                Me pregunto cuánto necesitas beber para determinar el calibre de la ametralladora SG-43 en 12,7 mm. Incluso después de 0,75 litros, más de 7,62 no me funcionaron.
          2. DesToeR
            DesToeR 4 января 2021 19: 36
            +8
            Cita: Pamir
            Después de esto: ¿después de qué?

            Los camaradas probablemente se sorprendieron por su declaración sobre el calibre de las ametralladoras domésticas. La ametralladora DShK era de 12,7 mm y la SG-43 de 7,62 mm. El calibre de 14,5 mm tenía rifles antitanque de Degtyarev y Simonov, así como una ametralladora Vladimirov.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Pamir
              Pamir 4 января 2021 20: 02
              -7
              En realidad, ya escribí sobre los calibres anteriores, así que deja que los compañeros lean todos los comentarios.
  • KSVK
    KSVK 4 января 2021 13: 40
    +7
    Aquí tienes un buen artículo. Sin tópicos ideológicos y reflexiones ociosas del señor-camarada Kharaluzhny. Claramente y al grano. Y la diferencia en el enfoque de nuestros armeros y de los alemanes se muestra claramente. Las armas alemanas son más complejas, más caras, técnica y estructuralmente más perfectas. Baste recordar el diseño del receptor Mauser 98k, que utilizan todos los principales fabricantes de rifles bólter. Y desde entonces no se ha inventado nada nuevo. Y también el cartucho 9 * 19, que sigue siendo el calibre más común para armas de cañón corto. Aunque en ese momento la ventaja de 7,62 * 25 en términos de su uso en ametralladoras pt de "cañón largo" era obvia. Y, sin embargo, todo esto, así como la superioridad individual de la televisión alemana y el T-VI sobre el T-34 y KV-1 soviéticos, no ayudó a los alemanes a ganar en la Segunda Guerra Mundial. Y es en mi humilde opinión debido a un enfoque completamente diferente al diseño de los armeros soviéticos, donde el bajo costo y la facilidad de producción estaban a la vanguardia, lo que hizo posible producir rápidamente armas en grandes lotes.
    1. Sargento Ml
      Sargento Ml 4 января 2021 20: 31
      +4
      Apruebo tu opinión
    2. vladcub
      vladcub 4 января 2021 20: 48
      +4
      “¡Entonces no habrá“ clichés ideológicos y reflexiones ociosas ”! Sustituye el conocimiento por esos clichés y reflexiones.
      Samsonov el autor o los autores de "Samsonov" dan más información que Kharluzhny.
      Cuantos prometo leerlo, pero no, no, y subiré
  • DesToeR
    DesToeR 4 января 2021 15: 24
    -5
    Cita: Tucan
    En mi opinión, el autor tiene razón, los MG-34/42 alemanes fueron superiores en rendimiento a las ametralladoras soviéticas.

    ¿Qué es? En peso y costo, cuando se usa como freno de estacionamiento, sí. En la tasa de sobrecalentamiento del barril, cuando se usa como máquina herramienta, sí.
    1. Vovk
      Vovk 4 января 2021 16: 18
      +2
      Pero en varias memorias alemanas, los soldados prefirieron el MG 34/41 al MG 42. Dijeron que el MG 42 era tecnológicamente más barato, pero la calidad era mucho peor que el MG 34/41.
  • Konnick
    Konnick 4 января 2021 17: 29
    +1
    Cita: Alf
    Cita: Konnick
    Creo que ahora no hay necesidad de ametralladoras ligeras, es mucho más efectivo que una ametralladora tener dos o tres rifles de francotirador adicionales.

    Más a menudo es necesario aplastar sin rodeos con fuego, especialmente a corta distancia.

    Había metralletas para esto. La experiencia de la Segunda Guerra Mundial mostró la efectividad de las compañías individuales de ametralladoras, que se crearon en 1943 en cada regimiento de fusileros: tres pelotones de ametralladoras y un pelotón de francotiradores.
  • Konnick
    Konnick 4 января 2021 19: 00
    +4
    Cita: KSVK
    Aunque en ese momento la ventaja de 7,62 * 25 en términos de su uso en ametralladoras pt de "cañón largo" era obvia


    En vano se olvidaron de él, se aseguró la derrota al apuntar a distancia a simple vista. A continuación, se requieren 300-400 ópticas para un disparo dirigido.
  • vladcub
    vladcub 4 января 2021 20: 39
    +4
    Sergey, definitivamente. El material está bien elegido.
    Pero: "cada 3-5 cartuchos convencionales o perforantes se cargaban con un cartucho con una bala trazadora perforadora" De hecho, no solo los alemanes hicieron esto. Esta es una práctica común
  • vladcub
    vladcub 4 января 2021 21: 14
    +4
    Los soldados de primera línea del MG-34 lo llamaron "cortador de huesos", "guadaña de Hitler" y una definición más, pero no recuerdo.
    Esta ametralladora nos trajo muchos problemas.
    El MG-42 modernizado, producido en Yugoslavia casi antes del colapso del país, bajo el nombre: "Zastava". Era popular entre los mercenarios del continente africano.
  • vladcub
    vladcub 4 января 2021 21: 28
    +4
    Cita: Vovk
    Pero en varias memorias alemanas, los soldados prefirieron el MG 34/41 al MG 42. Dijeron que el MG 42 era tecnológicamente más barato, pero la calidad era mucho peor que el MG 34/41.

    Esto no es de extrañar. A menudo, los primeros modelos fueron, quizás, antiestéticos, pero bien hechos.
    Por ejemplo, en el interior rural y ahora respetan: "Izh-Jupiter-3", "planeta-deporte". Aunque hace tiempo que han sido reemplazados por otros modelos, no se han arraigado tan bien en los pueblos.
    1. Undecim
      Undecim 4 января 2021 21: 40
      +7
      "Planet Sports - un raro g ... pero que nunca se ha respetado. Jammer para jóvenes.
      El motor monocilíndrico de dos tiempos alcanzaba los 32 CV. y comía 7 litros cada 100 km en la carretera, teniendo un recurso insignificante. ¿Quién lo conducirá a los precios actuales de la gasolina?
      1. vladcub
        vladcub 4 января 2021 21: 54
        +5
        Para ser sincero, no he visto "deporte" en directo. Mi ex Odnoklassnik, a veces llamo de nuevo, dijo que él también tenía: "en vivo" "Deporte"
        Y vi "Júpiter-3" a menudo. En mi pueblo natal, y ahora "corren" 2. Donde vivo ahora, no hay tales personas, pero en el interior todavía hay muchas.
        П
        С
        También encontré: "Jupiter2"
        1. Undecim
          Undecim 4 января 2021 22: 08
          +5
          Izh-Jupiter-2 es 1965. Entonces todavía había muchos Izh-49 e incluso Izh-350 en ejecución.
          1. vladcub
            vladcub 5 января 2021 11: 49
            0
            Izh-49, lo sé, tenía un interruptor de velocidad en el tanque de gasolina. Lo sé: "Tsundap": estaba en proceso de reconstrucción cuando lo vi.
            Izh-350, no recuerdo nada
            1. Undecim
              Undecim 5 января 2021 12: 06
              +2
              Izh -350 - predecesor de Izh-49. Se basa en el DKW NZ 350.
              1. Alf
                Alf 5 января 2021 16: 38
                0
                Cita: Undecim
                Izh -350 - predecesor de Izh-49. Se basa en el DKW NZ 350.

                Wings of Russia volvió a distinguirse por el lanzamiento de la serie Dock Motorcycles of the Second World War, dos series. Magnífico filmado y muchas cosas interesantes.
      2. Grueso
        Grueso 4 января 2021 22: 51
        +3
        Cita: Undecim
        "planet-sport es una ciudad rara ... pero

        hi Este milagro apareció en la era de "ditanat". Luego, en los años 70, hubo rumores (no sé, en todas partes, pero en Izhevsk seguro) de que se creó una motocicleta casi para la policía estadounidense, solo que la planta llegó tarde a la competencia ... Ese es un detalle interesante. Pero en general, usted, por supuesto, correctamente caracterizado, estoy de acuerdo sonreír
        1. Undecim
          Undecim 4 января 2021 23: 08
          +3
          Los rumores sobre Estados Unidos realmente circularon, especialmente porque se exportaron tanto a países socialistas como a Gran Bretaña y Finlandia. Es cierto que se recopilaron para exportar en componentes importados.
          Tenía que ser más hurgar que conducir.
  • Stankow
    Stankow 4 января 2021 22: 18
    0
    >>> El cartucho principal era 7,92 × 57 mm sS Patrone, con una bala puntiaguda pesada que pesaba 12,8 g. En un cañón de 600 mm de longitud, esta bala aceleraba a 760 m / s.
    ....
    >>> cargó un cartucho con una bala trazadora perforante SmK L'spur. Una bala trazadora perforadora de blindaje que pesaba 10 g se aceleró en el cañón del rifle a 800 m / s.

    Es decir, ¿las balas convencional y trazadora no estaban equilibradas ni tenían la misma velocidad? ¡Una interesante solución constructiva! ¿Y cómo será la designación de objetivos? ¿Rutas separadas, fuentes de tierra separadas? ¿En la misma línea?
  • Vicente
    Vicente 4 января 2021 22: 59
    +4
    Excelente artículo. Gracias.
    Pero los comentarios, como de costumbre, son un basurero limpio.
  • PilotoS37
    PilotoS37 6 января 2021 08: 57
    +4
    Agregaré mis "5 kopeks" a este valioso material ...
    ¿Lo reconoces?

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  • kvs45
    kvs45 9 января 2021 00: 06
    0
    artículo sobre ametralladoras y srach sobre televisores, etc. ¡moderador! despierta esto no es un comentario sobre el tema, sino una cocina en un departamento comunal !!!!! ¿¿Alguien puede decir sobre el tema del artículo ????