Military Review

Descendientes de KamAZ-4310: cómo mantenerse al día con Oshkosh y Volat

154

KamAZ-6560. Foto: Vitaly Kuzmin, vitalykuzmin.net


David y Goliath


En la parte anterior historias sobre el SUV doméstico de cabotaje, la discusión fue sobre el desarrollo de la familia Mustang.

Ahora el ejército opera tres líneas de vehículos con tracción total: KamAZ-4350 de dos ejes, KamAZ-5350 de tres ejes y KamAZ-6350 de cuatro ejes. De particular interés es la modificación anfibia de KamAZ con el índice 43501, que se convirtió en una especie de reemplazo del GAZ-66 retirado.

Se rumorea que se planeó que GAZ Sadko fuera el sucesor. Y esto es lógico: el automóvil se ensambla en gran medida sobre la base de "Shishiga".

Según una de las versiones, durante las pruebas de pilotes (simulación de impacto en el suelo), el bastidor del camión estalló. Por otro lado, KamAZ proporcionó un automóvil mucho más avanzado. A pesar del peso mucho mayor (que el de Sadko) de KamAZ, el nuevo camión de aterrizaje lleva a bordo 3 toneladas y está equipado con un motor diesel mucho más potente.

Inicialmente, la familia KamAZ-4350 se planeó para el Servicio de Guardia de Fronteras. Y para la modificación del aterrizaje, fue necesario bajar (aparecieron los pasos de rueda) y acortar ligeramente la plataforma de carga. Como resultado, el KamAZ bastante grande encajó en la plataforma de aterrizaje P-7M y en 2007 pasó las pruebas con bastante éxito. Varios cientos de camiones KamAZ de aterrizaje están ahora en servicio con el ejército ruso.


El aterrizaje "Mustang" KamAZ-43501. Fuente: autowp.ru

La parte pesada de la línea Mustang comenzó su historia en 1998 con un modelo 6350 de cuatro ejes con un peso total de 26,8 toneladas y con un motor KamAZ-360 de 740.50 ​​caballos de fuerza. La transmisión es mecánica de 8 velocidades.

En la parte superior de la línea está el KamAZ-7560 con un motor diesel de 400 caballos de fuerza y ​​una caja de cambios automática alemana Zahnradfabrik de 16 velocidades. Para los sistemas antiaéreos Pantsir-S, se utiliza un híbrido de estos dos modelos KamAZ-6560 con un motor diesel 740.35-400 como plataforma con ruedas.

Hay una versión a bordo del automóvil equipada con una transmisión manual de 16 velocidades. Pero el KamAZ pesado para Pantsiri simplemente está relleno de componentes extraños. "Automático" se compró en Alemania del mencionado Zahnradfabrik (modelos 6HP 602 Ecomat o 16 S 1822).














A bordo del KamAZ-6560 y como plataforma para "Pantsir-S1". Foto: Vitaly Kuzmin, vitalykuzmin.net

Se pueden encontrar unidades similares en MAN militares pesados ​​e incluso en vehículos blindados de transporte de personal Boxer.

La producción autorizada de parte de las cajas fue ocupada por la empresa conjunta LLC "ZF Kama" en Naberezhnye Chelny. La caja de transferencia del gigante de cuatro ejes es el alemán-austríaco Zahnradfabrik Steyr, y los ejes son el búlgaro Madara.

Cabe señalar de inmediato que estos componentes no están montados en todos los "Pantsir-C1", en el ejército algunas de las máquinas están equipadas con cajas de cambios manuales de 16 velocidades nacionales.

Además, a menudo se pueden ver KamAZ-6560 con "máquinas automáticas" alemanas desmanteladas y "mecánicas" rusas instaladas en su lugar.

Mustangs cansados


Todo esto da testimonio de la obsolescencia moral y técnica de los coches de la familia Mustang. Es 2021, y en Naberezhnye Chelny no pudieron crear una familia de automóviles que cumpliera plenamente con los requisitos del ejército soviético.

Todavía no hay transmisión automática, un convertidor de par en serie y suspensión independiente. El hecho de que los ingenieros de Naberezhnye Chelny estén marcando francamente el tiempo en el nicho de los camiones militares multipropósito se evidencia en el nivel de los análogos extranjeros modernos.




Cabover FMTV de Oshkosh es el análogo de ultramar de la familia KamAZ-4310. Fuente: autoreview.ru

Tomemos, por ejemplo, el desarrollo de la empresa estadounidense Oshkosh, cuyos productos se pueden llamar condicionalmente análogos de los camiones KamAZ nacionales.

En 1996, el Ejército de los EE. UU. Comenzó a entregar un FMTV (Familia de vehículos tácticos medianos) de camión cabover, que se desarrolló sobre la base del Steyr 12M18 austriaco. En muchos sentidos, este es un automóvil similar a los Mustang: capacidad de carga de 2 a 9 toneladas, suspensión dependiente y fórmulas de rueda para elegir: 4x4 y 6x6.

Entre las diferencias se encuentran una cabina con paneles de bastidor totalmente blindados en la última serie y una transmisión automática. Los camiones fueron fabricados originalmente por Stewart & Stevenson, y luego toda la producción se trasladó por completo a Oshkosh. En total, el ejército estadounidense tiene ahora más de 110 vehículos de este tipo. La experiencia de los conflictos locales mostró la inferioridad del diseño de cabover del automóvil. Y hace un par de años, los primeros "capuchas" Oshkosh FMTV A2 fueron para el ejército de los Estados Unidos.


El ejército estadounidense está cambiando gradualmente a los camiones multipropósito Oshkosh FMTV A2 adheridos con la suspensión independiente patentada TAK-4. Fuente: autoreview.ru

La receta para crear un camión es bastante simple. La cabina blindada de la base se movió dentro de la base, y el motor se llevó al eje delantero, cubierto con un capó de fibra de vidrio.

Algo similar se organizó en la Unión Soviética en las décadas de 80 y 90 con el prometedor proyecto Land. Luego, en Miass planearon una nueva generación de capó "Urales" basados ​​en la cabina KAMAZ, pero en Naberezhnye Chelny decidieron no compartir sus productos con la competencia.

Volvamos al nuevo Oshkosh con capó (o mejor dicho, incluso medio adherido), cuyo punto culminante es la suspensión independiente TAK-4 patentada en todas las ruedas. Como saben, esto aumenta seriamente la movilidad táctica y la maniobrabilidad de los vehículos. Otro camión de Oshkosh, conocido como MTVR, está equipado con una suspensión similar. Pero ya es un competidor de los pesados ​​Miass Urals de la serie Tornado-U.

Las malas lenguas dirán que estos son estadounidenses: tienen más dinero y la experiencia de producción es mucho más rica. Al igual que, es imposible comparar las capacidades de la industria automotriz nacional y los pioneros de la moda técnica mundial. Esto es parcialmente cierto, por supuesto.

¡Por el poder herido!


Pero miremos en la dirección de la vecina Bielorrusia, que tiene menos dinero que Rusia, y sus competencias se desarrollaron de muchas maneras simultáneamente.

Hace varios años, la planta de tractores de ruedas de Minsk lanzó una línea completa de nuevas máquinas de la familia Volat-6001. Así deberían haber lucido los Mustang rusos del siglo XXI.

El surtido se presenta en tres modelos: 4x4, 6x6 y 8x8. Todos los camiones con suspensiones de resortes independientes, y dos modelos más antiguos (MZKT-600100 con GVW hasta 24,8 toneladas y MZKT-600200 hasta 34,4 toneladas) con transmisiones hidromecánicas automáticas de producción local. Cabinas con paneles de marco, simplificando enormemente el proceso de reserva.

Las máquinas de exportación están equipadas con motores Caterpillar, pero también pueden cambiar a los productos de la planta de motores de Yaroslavl. Por cierto, la transmisión y la suspensión independiente de Bielorrusia migraron al vehículo blindado ruso Ural-Typhoon prácticamente sin cambios.




El MZKT-600100 de tres ejes y el MZKT-600200 de cuatro ejes son Mustangs ideales para el ejército ruso. Es una pena, solo que son bielorrusos. Fuente: autoreview.ru

La familia Volat-6001 fue considerada hace unos años como los principales camiones multipropósito de las Fuerzas de Misiles Estratégicos de Rusia.

Progresista en todos los aspectos, el vehículo bielorruso no se puso en servicio, aunque los hermanos mayores, los portadores de misiles, sirven con bastante regularidad en condiciones similares.

Por supuesto, es correcto reducir la dependencia del ejército nacional del equipo extranjero. Pero solo si hay un reemplazo adecuado. En esta situación, se decidió comprar obsoletos "Mustangs" KamAZ-6350.

En el foro Army-2020 se presentó una amplia gama de vehículos con ruedas 8x8 para las Fuerzas de Misiles Estratégicos: un vehículo de control de armamento de cohetes (unidad 15V380), un vehículo de turno de guardia y defensa (unidad 15V395) y un centro de control técnico móvil (unidad 15V379). Una plataforma similar también se utiliza para la instalación de un conjunto mecanizado de despliegue operativo de carreteras temporales y un experimentado puente mecanizado pesado TMM-7.

Lo más sorprendente y triste al respecto es que KamAZ actualmente no tiene un reemplazo adecuado para los Mustang obsoletos. Incluso en forma de demostrador de tecnología o prototipos experimentales.

Los experimentos con suspensión independiente para vehículos KamAZ los llevan a cabo empresas de terceros. Por ejemplo, esto es lo que hizo la empresa Rostar de Naberezhnye Chelny, presentando en 2019 un KamAZ-43502 de dos ejes con suspensión independiente de muelles de diseño propio.

El retraso estratégico del ejército ruso en el segmento de los camiones polivalentes es cada vez más amenazador.

Por cierto, se ha desarrollado una situación similar en el segmento de los vehículos cisterna de gran altura para todo terreno. El único camión tractor KamAZ-65226 ahora para necesidades militares es muy condicional y está diseñado solo para el transporte de semirremolques en carreteras públicas.

El programa ampliamente publicitado de creación de chasis y tractores especiales con ruedas "Platform-0" no muestra signos de vida en absoluto. Aunque en la primavera de 2019, se puso en servicio el barco eléctrico gigante 16x16 KamAZ-7850.




El dron todo terreno Ermak y el coche eléctrico Kama-1 son los últimos avances de Naberezhnye Chelny. Y de nuevo en componentes extranjeros. Fuente: autoreview.ru

¿Qué está haciendo KamAZ ahora?

de Noticias Se sabe que los ingenieros han desarrollado el coche eléctrico Kama-1, utópico para Rusia. Aparentemente, los empleados de KAMAZ están obsesionados por la dudosa fama del Prokhorov Yo-mobile. Y una novedad más de moda es el robot de tracción a las cuatro ruedas KamAZ-43118 del proyecto Ermak, capaz de moverse de forma autónoma en convoyes.

Por supuesto, la dirección es prometedora. Pero toda la base de hardware (lidars y radares) es extranjera y se compra por moneda. Y la transmisión hidromecánica, en general, es Allison, ya que la doméstica no ha sido desarrollada, y la robotización de equipos con "mecánica" es en principio imposible.

Con una agenda tan ocupada de trabajo de diseño, los ingenieros de KamAZ obviamente no tienen el tiempo y la energía para lidiar con proyectos que son realmente urgentes para el ejército ruso.

También hay una segunda explicación para esta paradoja: los oficiales militares rusos simplemente no tienen prisa por renovar la flota de vehículos del ejército.

En este escenario, la historia es como una alta traición.

Continuará ...
autor:
154 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Intruso
    Intruso 7 января 2021 05: 25
    +18
    En este escenario, la historia es como una alta traición.
    Mmm, es solo una pequeña distracción de "gerentes efectivos", ¡¡¡negocios son negocios, nada personal !!!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 7 января 2021 21: 28
      +11
      Muchas gracias a Eugene por continuar el ciclo. Durante el día intenté leer el artículo varias veces, ¡pero cada vez apareció la inscripción "Este artículo no está disponible para usted"! ¿Alguien de los miembros del foro encontró un problema similar?
      1. Undecim
        Undecim 7 января 2021 22: 20
        +3
        A veces ocurre un error de este tipo.
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 8 января 2021 02: 09
      +11
      Sabotaje por parte de KAMAZ solo en empujar su chasis hacia donde "no sacan". - Cañones de caparazón y autopropulsados ​​"Coalición". De lo contrario, el autor está al menos tan equivocado (desplazarse hacia abajo en los comentarios)
      1. dvina71
        dvina71 9 января 2021 00: 17
        +19
        Cita: timokhin-aa
        El resto del autor está un poco equivocado.

        Bueno, qué poco ... casi completamente ... Ignorando por completo el eslabón más débil de los productos KAMAZ ... su motor ...
        En cuanto a la suspensión y la transmisión ... lo que MO ordenó, luego lo recibió MO. Typhoon .. ordenado .. consigue .. con todo tipo de retiros .. en la transmisión y suspensión.
        En cuanto a los camiones más grandes para el Ejército ... Un esquema simple funciona allí ...
        La máquina debe ser mantenida y reparada en el campo.
        Y dos ..
        Supongamos que tenemos una batería de proyectiles ..., necesita marchar hasta su posición. 30 km .. de los cuales 20 km .. marcha imprimación fangosa .. y tiempo para las 3 horas ..
        El principal problema con los accionamientos hidráulicos ... es un fuerte calentamiento en condiciones difíciles. Por ejemplo, los camiones de carretera tienen un freno de montaña ... el mismo accionamiento hidráulico, solo para una revolución. Es enfriado por el sistema del motor .. y tiene limitaciones .. con un fuerte calentamiento simplemente se apaga y luego se frena con pastillas ..
        Y ahora la batería de un accionamiento hidráulico se convierte en papilla primaveral ... la cuestión de un breve período de tiempo, cuando el aceite del embrague se sobrecalienta y los coches se despegan ... la mitad del camino ... El resultado ... la tarea no se completa ... la posición cubierta se destruye ... Pero tienes un moderno moderno coche .. aha ..
        1. Kent0001
          Kent0001 9 января 2021 13: 31
          +7
          Estoy de acuerdo. Para los vehículos militares, la simplicidad de diseño, la facilidad de mantenimiento en cualquier condición, un alto grado de unificación de componentes y ensamblajes son muy importantes, y para que haya suficientes recursos para las operaciones chebu y militares. Con la fase activa de la base de datos, cuanto más simple, mejor. Un ejemplo vivo del T-34 y KV contra los "Tigres" y "Panthers" para reparaciones en el campo luego de ser golpeados.
        2. Gennady Bogdanov
          Gennady Bogdanov 12 января 2021 15: 20
          0
          Estudia el material, querida. ¡No confunda un retardador con un freno de escape!
    3. Sargento Ml
      Sargento Ml 10 января 2021 09: 55
      0
      Eso es correcto, totalmente de acuerdo
      1. Teniente Shmatko
        Teniente Shmatko 10 января 2021 11: 29
        0
        Yo te apoyaré
  2. svp67
    svp67 7 января 2021 06: 58
    +43
    En este caso, no tenemos competencia en absoluto. KamAZ es casi un monopolista en el suministro de vehículos al ejército, y esto no debería ser así. Pero sucedió. RusPromAvto, el propietario de GAZ y UralAvto, ha sido dejado de lado y ofrece poco, aunque su gama de coches no es peor, o incluso mejor que KamAZ ... Los coches bielorrusos, después de 2014 y los eventos en Ucrania, intentan no comprar nada ...
    La historia se repite con nuestros tanques, cuando había UN desarrollador y fabricante y él, aprovechando la falta de competencia, emite tanques viejos ligeramente modernizados en cantidades comercializables, con cazas, usando la falta de competencia, con cazas, la misma historia ...
    Pero incluso en la URSS hubo una competencia feroz, que se llamó competencia, pero esto no cambió el significado, se presentaron varios prototipos de varias oficinas de diseño (empresas) para probar sobre el mismo tema y se eligió el mejor ... lo que necesita, pero lo que ofrecen ... pero serán "inteligentes" y pedirán "lo que se necesita", luego, en primer lugar, recibirán tal precio por "esto" que se calmarán rápidamente y tomarán lo que den.
    1. Soko
      Soko 7 января 2021 10: 39
      +31
      Cita: svp67
      KamAZ es casi un monopolista en el suministro de vehículos al ejército. "RusPromAvto", el propietario de GAZ y UralAvto, ha sido dejado a un lado y suministra poco, aunque su gama de autos no es peor.

      Aparentemente, el lobby de KamAZ es más poderoso.
      1. Feroz73
        Feroz73 7 января 2021 19: 22
        +23
        ¡Ya tenía que culpar a VO de que KAMAZ, con su cabildeo desarrollado, obligó al Ministerio de Defensa de RF a poner el Pantsiri en su chasis! CG estrecho y alto, redujo la estabilidad lateral y provocó varios vuelcos. Y en general, redujo las capacidades del complejo. Aunque existe en RUSIA (lo cual es importante) la Planta de Automóviles de Bryansk, con opciones de chasis perfectamente adecuadas para Pantsir. Y en general, la planta está "afilada" para los militares, pero el lobby de KAMAZ ...
        1. Togilen
          Togilen 8 января 2021 12: 09
          +6
          Ahora, con la entrada en Almaz-Antey, la situación se está nivelando paulatinamente, aunque ese "hack" en el Ejército-2019 en el que se pegó la placa BAZ fue hecho por compañeros, incluso del departamento de SM-10 MSTU que lleva el nombre de Bauman (estaban haciendo la Plataforma y el Ártico KAMAZ), la iniciativa de este chasis de carrocería vino de Almaz-Antey. Muchos "viejos" del departamento de diseño fueron despedidos del trabajo, por decirlo suavemente. Afortunadamente, la planta de Mytishchi con su SKKSH-586-01 se desempeñó triunfalmente en este Ejército. Además, a diferencia de ese "BAZ", era posible acercarse al nuevo SKSh, ver lo que había dentro, el diseñador recibió explicaciones inteligibles sobre la parte técnica de la máquina.
          Sin embargo, BAZ es utilizado por A-A para sus sistemas de defensa aérea, desde el S-350 hasta el S-400, + el nuevo cañón autopropulsado Magnolia (todavía hay mucho desconocido), así como el Ministerio de Defensa comenzó a comprar tractores BAZ-6403. En los "almacenes" quedaron 6403.01m de tamaño, este tractor usó muchas innovaciones en el diseño, la cabina recibió uniones para colocar la protección de la armadura, usó ventanas con bisagras de las puertas de la cabina en las que se podían usar vidrios antibalas de varios espesores, se cambió la ergonomía de la cabina, se usaron asientos (domésticos) con suspensión neumática , columna de dirección ajustable, se aplicó un filtro en el sistema de calefacción y ventilación, se cambió el diseño de las puertas, se desplazaron las puertas hacia atrás, lo que mejoró el ajuste y la visibilidad, se instalaron láminas de aluminio sólido en el piso de la cabina, se mejoraron las condiciones de enfriamiento para el tanque de aceite de la dirección (se introdujo un sensor de caída de presión de aceite), se aumentó el espacio entre las cabinas y el compartimiento del motor para garantizar condiciones térmicas normales al instalar motores TMZ en la potencia SKSHT hasta 3,1 CV y otras mejoras. (artículo de Alexander Privalov).
          Ahora se ha implementado un nuevo camión de bomberos en el chasis BAZ-8080 con una suspensión de resorte independiente y un GMF.
    2. Kuroneko
      Kuroneko 7 января 2021 14: 49
      +13
      Cita: svp67
      Y ahora el Ministerio de Defensa de RF no toma lo que necesita, sino lo que se le ofrecerá ...

      Parece que recientemente se expresó la misma idea en el artículo que resume los resultados de la flota para el año 2020. Que la flota cedió bajo la industria. Más precisamente, estaba doblado, y durante mucho tiempo, algunos, pero conocidos compañeros de altos cargos. Y el estado de cosas no cambia realmente.
    3. Sémola
      Sémola 9 января 2021 04: 48
      +4
      En la URSS, fue aún más reflexivo de lo que es ahora. Los camiones tenían una línea completa de automóviles de diferentes fabricantes de su capacidad de carga y propósito: UAZ, GAZ, ZiL, Ural, KamAZ, MAZ, KrAZ, BAZ, MZKT. Ahora los KamAZ están dirigiendo el espectáculo. No siempre merecido.
    4. kova1967
      kova1967 18 января 2021 23: 01
      0
      Вы в армии служили? Наверное нет! Я служил при СССР там всё было лучшее! Камазов, Уралов, Кразов, Зилов, Газов было всё поровну. Нио какой конкуренции не было и речи! Каждая машина хороша на своём месте!
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 января 2021 23: 08
        0
        Цитата: kova1967
        Камазов, Уралов, Кразов, Зилов, Газов было всё поровну. Нио какой конкуренции не было и речи! Каждая машина хороша на своём месте!

        А аккумуляторы какие были на грузовиках! Серебряные. Никаких проблем с ними не было.
  3. Vladimir61
    Vladimir61 7 января 2021 06: 59
    +6
    También hay una segunda explicación para esta paradoja: los oficiales militares rusos simplemente no tienen prisa por renovar la flota de vehículos del ejército.
    ¿Quizás no es el momento de esta actualización? Si te quedan mil en el bolsillo, tienes que elegir qué comprar, plátanos o salchicha. Además, KAMAZ no produce nada nuevo (pero en el rally, estamos por delante del resto).
    1. Jager
      Jager 7 января 2021 11: 32
      +31
      Para el rally, solo hay un volante y una cabina KAMAZ ...
      1. grau
        grau 7 января 2021 14: 44
        +1
        Motor Yaroslavsky.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 7 января 2021 17: 34
          +11
          Los motores son diferentes allí: Yaroslavsky, Tutaevsky, Liebherr, Cummins, Wichai chino, al parecer, ahora.
      2. Togilen
        Togilen 8 января 2021 07: 29
        +1
        Tienen sus propios puentes sobre vigas Sisu modificadas, el engranaje principal en sí, sus propios frenos, tambores con pastillas en las que se sueldan las pastillas de freno de disco, su propio marco, en parte la suspensión, el motor es ahora, a pesar de que el Dongfeng Cummins ISZ-13 forzado por especialistas de KAMAZ-Master, además, detalles como una rodilla están hechos para él en KAMAZ por pedido especial.
        Anteriormente, cuando se encontraba 7E846, las vigas del puente eran Krazov.
        En sistemas como la dirección y la neumática, se importan en la vida civil, como una caja de embrague.
      3. Sémola
        Sémola 9 января 2021 04: 52
        +3
        Cita: Jager
        Para los rallyes, solo hay un volante y una cabina KAMAZ.

        ¿Y la placa de identificación?
  4. Magro
    Magro 7 января 2021 07: 44
    +29
    Y, después de eso, un montón de burócratas mienten descaradamente al país que en nuestro equipo militar, en todo el equipo, ¡hasta el último loco es ruso! De hecho, lamentablemente, el camarada Stalin no está allí.
    1. Soko
      Soko 7 января 2021 10: 35
      +39
      Cita: Thrifty
      Y, después de eso, un montón de burócratas mienten descaradamente al país que en nuestro equipo militar, en todo el equipo, ¡hasta el último loco es ruso! De hecho, el camarada Stalin, lamentablemente, no está allí

      Pero la gente está orgullosa. Y un funcionario con bonificación. Este es el sistema.
    2. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 7 января 2021 18: 19
      -6
      El "camarada Stalin" no desdeñó comprar a los malditos burgueses en general todo lo que estaban dispuestos a vender. Porque no había ningún producto competitivo en Rusia.
      Por lo tanto, ni siquiera ahora se debería retratar algún tipo de tragedia, porque la situación es bastante típica de un país que está siguiendo su propio camino.
      1. ROMANO
        ROMANO 7 января 2021 20: 31
        +18
        Sí, solo Stalin dejó un país en ruinas después de guerras y revoluciones. Y durante 30 años, de la nada, creó una potencia superior. Al contrario, los "demócratas" han logrado rebajar la superpotencia al nivel de los países del "tercer mundo" en 30 años.
        1. Nestor Vlakhovski
          Nestor Vlakhovski 7 января 2021 22: 03
          hasta el 15
          solo Stalin arruinó el país después de guerras y revoluciones
          Primero, difícilmente puede considerarse una excusa.
          En segundo lugar. Stalin consiguió el país después de la NEP de 7 años, que sacó a la gente del pozo. La industrialización masiva del país comenzó bajo el zar, por ejemplo, cuando se habla de industria en la Gran Guerra Patria, en todas partes nos encontramos con el "legado zarista".
          durante 30 años de la nada, creó una potencia superior.
          es algo bueno? ¿El representante del pueblo debería estar orgulloso de esto?
          Al contrario, los "demócratas" han logrado rebajar la superpotencia al nivel de los países del "tercer mundo" en 30 años
          ¿Es malo un país del tercer mundo? Por ejemplo, la RPDC, en su opinión, ¿el país de qué mundo? ¿Y Corea del Sur?
          1. manga
            manga 8 января 2021 05: 11
            +4
            ¿Cuál es tu controvertido comentario?
        2. manga
          manga 8 января 2021 05: 09
          +2
          Los primeros 10 años no necesitan insertarse en un acoplador.
        3. Cabina enojado
          Cabina enojado 8 января 2021 20: 56
          -1
          Stalin lo consiguió por un minuto gracias a sus propios esfuerzos. y en general se convirtió no sólo en el 45, sino también en el 41. Y en cuanto a los productos de tubería, Inglaterra compró en Rusia bajo Peter 1 y hoy. la lista es interminable
      2. Ingenegr
        Ingenegr 7 января 2021 23: 30
        +12
        Cita: Nestor Vlahovski
        El "camarada Stalin" no desdeñó comprar a los malditos burgueses en general todo lo que estaban dispuestos a vender. Porque no había ningún producto competitivo en Rusia.

        Sí, compraron, estudiaron y establecieron la producción de análogos, completos o adaptados a las capacidades de su propia industria.
        Esto es algo diferente a montar juguetes "Lego" con las piezas suministradas.
      3. Andy
        Andy 8 января 2021 12: 05
        +5
        Cita: Nestor Vlahovski
        El camarada Stalin “no desdeñó comprar a la maldita burguesía todo lo que estaba dispuesto a vender.

        si no tienes el tuyo propio, ¿por qué no comprarlo? vikkers-t26 por ejemplo. sólo entonces ellos mismos produjeron, y no estúpidamente uno a uno, sino que modificaron. experiencia adquirida. ¿Qué compraste después del motor mig15? pero esto no detuvo la construcción de aviones
        1. Cabina enojado
          Cabina enojado 8 января 2021 20: 57
          -1
          Horror es también el hecho de que en Estados Unidos no llevaban motor como en un momento15. y en inglaterra el radar es como vf14 ... y así sucesivamente))
      4. Mordvin 3
        Mordvin 3 Ayer, 01: 14
        0
        Cita: Nestor Vlahovski
        Ибо своей конкурентоспособной продукции на Руси отродясь не было.

        А Победа, которую во время войны изобрели? А Нива, которую английская полиция закупала и продавалась более чем в сто стран мира? Шведский миллиардер на Ниве рассекал.
        1. Military_cat
          Military_cat Ayer, 04: 42
          0
          Cita: Mordvin 3
          Шведский миллиардер на Ниве рассекал.

          Ещё колясычи "Урал" покупают за много денег. Только это ради прикола штучные диковинки для особых ценителей, а не практичные интструменты для решения задач.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 Ayer, 04: 53
            0
            Cita: military_cat
            Ещё колясычи "Урал" покупают за много денег. Только это ради прикола штучные диковинки для особых ценителей, а не практичные интструменты для решения задач.

            Этот миллиардер много лет на Ниве рассекал. И вообще, в Швеции есть клуб поклонников Нивы. Очень она им подходит. А на Урале Брэд Питт гоняет. Причем не просто так, а вполне себе по делам.

            Кстати, английская полиция Нивы тоже ради прикола закупала?
            1. Military_cat
              Military_cat Ayer, 06: 08
              0
              Cita: Mordvin 3
              Кстати, английская полиция Нивы тоже ради прикола закупала?

              А есть ссылка, где про это почитать? Гугл не подсказал.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Ayer, 06: 24
                0
                Cita: military_cat
                А есть ссылка, где про это почитать? Гугл не подсказал.

                И не подскажет. Об этом писала Комсомолка в конце 80-х. А архив у них сгорел еще до цифровизации. Кстати в фильме Багровые реки Нива тоже мелькала. И еще в каком то фильме комиссар на Ниве раскатывал.
  5. Narak-zempo
    Narak-zempo 7 января 2021 09: 35
    hasta el 30
    ¿Por qué un camión del ejército necesita transmisión automática? ¿Qué, las manos del soldado se caerán para girar las alas? Y así, su vida casi se convirtió en un cuento de hadas cuando se introdujo la dirección asistida.
    Y nuestros abuelos, por cierto, condujeron el T-34 sin ningún servos allí, con un esfuerzo en la palanca de hasta 60 kg, y las manos no se cayeron.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 7 января 2021 10: 44
      +9
      En coches potentes, movimiento ligero con el pedal GAZ y te quedarás sin caja o radatki ..... Allí incluso "Automata" no todas las firmas lo hacen. Los bielorrusos pusieron a Allison en la exportación de MZKT; es prácticamente un monopolio en tales unidades.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 7 января 2021 10: 48
        hasta el 15
        Cita: Zaurbek
        En coches potentes, movimiento ligero con el pedal GAZ y te quedarás sin caja o radatki ..... Allí incluso "Automata" no todas las firmas lo hacen. Los bielorrusos pusieron a Allison en la exportación de MZKT; es prácticamente un monopolio en tales unidades.

        Para no matar la caja, el conductor debe estirar los brazos y solo entonces ponerlo al volante.
        Pero es más fácil y económico que poner la transmisión automática en todas partes. Y en la vida civil, una desmovilización con los brazos rectos tiene más perspectivas.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 7 января 2021 10: 53
          +10
          El problema con el personal está ahí y allá ... y en la industria, la tendencia principal es la protección contra los tontos. Hasta 400 CV no es tan crítico, pero más potente se vuelve crítico. Anteriormente, Kamaz, como URAL, eran "más jóvenes" de este bar ... y ahora han crecido y superado. Incluso en la URSS, se instaló una automática en el MZKT y KZKT. (ya sea de 1 velocidad o 2x) y no te olvides del recurso y la aplicabilidad de las unidades en la vida civil.
        2. manga
          manga 8 января 2021 05: 12
          +1
          Sí, la mantenibilidad sin transmisión automática es mayor.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 8 января 2021 11: 42
            +1
            Ahora están pasando a reemplazar la unidad y enviársela al contratista ... y desde la unidad requieren un tiempo de funcionamiento determinado en horas o km. ¿Por qué reparar una unidad dos veces si la otra se va sin reparar?
      2. Togilen
        Togilen 8 января 2021 08: 45
        0
        MZKT tiene su propio GMP, que ha desarrollado junto con los chinos, pero la localización es al 100% en la planta de Minsk: MZKT-6561, MZKT-5561. Antes de eso, el MZKT-7930 (ROC Astrologer) estaba equipado con la caja YMZ-202-1700025, cuya producción se transfirió a Minsk (5 marchas + un demultiplicador, 9 st), luego se llamó MZKT-65151. Por cierto, ahora nuestro Ministerio de Defensa compra complejos de armas y equipos en el chasis MZKT-7930 con caja de cambios manual, hasta ahora nadie va a comprar MKZT-7930-300 (con GMF), aunque esto simplificaría significativamente el manejo de una máquina muy pesada con un motor de 500 hp. desde. Codicia o estupidez, está en la conciencia del MO.
    2. Alekseev
      Alekseev 7 января 2021 11: 04
      +5
      "¿Por qué un camión del ejército necesita transmisión automática ..."
      La pregunta tiene sentido.
      El equipo del ejército debe ser lo más simple posible, no requerir un mantenimiento pesado.
      Donde tiene razón el autor es en que algunos componentes extranjeros se utilizan injustificadamente en camiones del ejército, si es que tienen los suyos propios, comprobado por la operación en las tropas. Este es el KP ZF. ¿Por qué un coche militar necesita una caja de cambios de 8 velocidades (con RC 16)? Por qué un sistema de combustible de batería, si la tasa de amortización del combustible diesel no ha cambiado, la capacidad ha aumentado ligeramente y la capacidad de mantenimiento ha disminuido, por el contrario, significativamente. Los requisitos ambientales en la guerra no son muy necesarios.
      Y, en general, los KamAZ de la familia Mustang no son autos malos, pero no nacieron por los militares, como los Urales en su época, sino que solo se adaptaron para el servicio militar.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 7 января 2021 11: 07
        +4
        Ahora nadie fabricará coches especiales del "ejército" ... y ahora es tiempo de paz y los militares quieren un gran recurso y un consumo económico. El principal "tuning" son las cabinas blindadas para camiones.
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 7 января 2021 11: 10
        -2
        Cita: Alekseev
        Por qué un sistema de combustible de batería, si la tasa de amortización de combustible diesel no ha cambiado

        Por cierto, la transmisión automática es lo suficientemente robusta como para aumentar el consumo.
        Y las tasas de cancelación deben revisarse para que roben menos.
        1. Vadim237
          Vadim237 7 января 2021 12: 17
          0
          ¿Dónde aumenta el consumo de combustible?
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 7 января 2021 12: 20
            -6
            Cita: Vadim237
            ¿Dónde aumenta el consumo de combustible?

            En las pérdidas mecánicas del convertidor de par hoo.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 8 января 2021 11: 43
          0
          No aumenta mucho. Juzgo por mi coche. En un motor diesel, generalmente hay un error.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 8 января 2021 12: 55
            0
            Cita: Zaurbek
            No aumenta mucho. Juzgo por mi coche. En un motor diesel, generalmente hay un error.

            ¿Qué tipo de transmisión automática tienes?
            1. Zaurbek
              Zaurbek 8 января 2021 13: 07
              0
              8AT y 2,2 TD y 200ls

              Y el consumo de la carretera es de 7,5 litros, mixto 9-10,5 ciudad 11 .......
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 8 января 2021 13: 11
                0
                Cita: Zaurbek
                8AT y 2,2 TD y 200ls

                Bueno, este es un producto de alta tecnología para nuestros estándares de la industria automotriz.
                En aquellos que podamos dominar, las pérdidas serán considerables.
                Entonces la mecánica y los brazos rectos (enderezados por sugerencia física del lado de los veteranos).
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 8 января 2021 13: 15
                  0
                  Las cajas de cambio civiles no tienen menos ... y el Diesel Kamaz tiene 11 litros de 550 CV, y 750 CV (2 turbinas) no son suficientes ... y todo esto es Euro 6
            2. Viento libre
              Viento libre 9 января 2021 00: 14
              +1
              5 o 4 marchas según modelo. la caja cambia a transmisión directa, es decir, no hay diferencia con la mecánica. Y si rueda en quinto a unas mil rpm. como lo guardo, entonces el motor viene con una cubierta, y la computadora y la máquina no lo permiten. Pues intenta pasar del primero al segundo en el barro, si el coche se vuelve una estaca al apretar el embrague. Bueno, ¿qué pasa con la reparación? hay autos cuyas máquinas automáticas son mucho más confiables que las mecánicas, digamos el mismo Terano Nisanovsky, o Patrol, bueno, simplemente no se rompe, pero la mecánica se rompe.
      3. Togilen
        Togilen 8 января 2021 09: 05
        +3
        Los Mustang que se prepararon originalmente eran militares, aunque no en la línea del frente. Los principales requisitos de los militares eran bloqueos de diferencial entre ruedas, cabinas con paneles de bastidor, motores de alta potencia y GMF para la versión 6350 más pesada, etc.
        Fabricamos motores, cerraduras e incluso GMF (DP6A.1400) desarrollados conjuntamente por NAMI + KMZ. Pero las reformas de Gaidar estallaron (y de hecho el gobierno de Yeltsin) y la industria de defensa fue olvidada. Como resultado, los Mustangs solo en forma simplificada fueron a las tropas solo en 2004. Si todo hubiera sido como se desarrolló originalmente en nuestro departamento especial del STC, las máquinas habrían resultado completamente diferentes. El mismo 6560, en principio, no sería necesario ahora, porque también se estaban desarrollando nuevos puentes. Pocas personas lo saben, pero incluso en el lanzamiento de la producción 4310, se construyeron autos experimentales con puentes reforzados y neumáticos de diferente diámetro, además de aumentar la carga en el sillín para el 4410. Mucho fue prohibido por el paranoico Polyakov, y luego la economía de mercado y el incendio de 1993.
      4. Cabina enojado
        Cabina enojado 8 января 2021 20: 58
        -1
        el cerebro insidioso indica que la transmisión automática en un camión del ejército no comete un error, pero en un camión para una defensa aérea que opera en movimiento mb también debería poner una automática ... especialmente porque esto de repente no es muy crítico en los detalles específicos del caparazón en sí.
    3. Jager
      Jager 7 января 2021 11: 34
      +23
      ¿Por qué T-34 ??? Nuestros antepasados ​​se contentaron con piedras y palos, ¡un tanque es un lujo inadmisible!
    4. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 7 января 2021 12: 02
      +18
      También dices que al cambiar de marcha, el luchador en marcha no se dormirá, pero en la transmisión automática perderá la pelea con el sueño ...
      ¿Y para qué necesitamos una estructura de avión a reacción, si los abuelos ganaron la guerra con los pistones, a pesar de toda la 262 del enemigo? Y no hubo necesidad de retraer automáticamente el tren de aterrizaje, los pilotos se relajaron completamente después ... Que no podían girar la manija en el despegue y el aterrizaje, por lo que no se eliminó ninguna carga física, ¡y también tenían comida adicional!
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 7 января 2021 12: 15
        +3
        Cita: Gvardeetz77
        si el abuelo ganó la guerra a los pistones, a pesar de todos los 262 del enemigo

        Debe lograrse un equilibrio entre la complicación de la técnica y las ventajas que esta complicación ofrece en la práctica.
        262 no se menciona aquí, pero el hecho de que el FW-190 tenía un control totalmente automatizado del VMG, y el alemán luchaba mientras el nuestro giraba los volantes de la hélice y ajustaba la mezcla, esto realmente proporcionó una ventaja clave.
        Pero si, por ejemplo, nos fijamos en los tanques, entonces la caja semiautomática "Tigre" no dio ya ventajas decisivas en la batalla, tk. había factores completamente diferentes en juego. Pero complicó la producción y el servicio.
        Un camión, sin embargo, no es un tanque, el conductor no pelea, por lo tanto, complicar seriamente y elevar el costo del diseño de la máquina para facilitar un poco su trabajo (al mismo tiempo complicar la vida de los técnicos) es un sabotaje.
      2. manga
        manga 8 января 2021 05: 16
        +1
        ¿Por qué exagerar eso? Se nombran los componentes principales. Mantenibilidad y consumo de combustible. En condiciones de combate, la comodidad solo de la transmisión automática se pagará con equipos abandonados o puntos de repostaje adicionales. En tiempo de paz, estacionamiento de automóviles defectuosos en espera de unidades de transmisión automática de fábrica.
    5. Togilen
      Togilen 8 января 2021 07: 41
      +7
      ¿Incluso sirvió en el ejército? Diré aún más ¿estuvo en una situación peligrosa que amenaza su vida? Bueno, en tal situación, al menos sin importar lo que fuera un soldado contratado, lo primero que lo comprenderá es la confusión, alguien tendrá que girar la espalda durante 2 segundos o hundirse en 16 marchas después de 4 quemar el embrague, y alguien simplemente confundirá el freno con el acelerador o el embrague o encenderá lo innecesario. transferencia y eso es todo. Y entrenar en nuestro ejército, por decirlo suavemente, no es tan atractivo, lucirse en la televisión para los tontos que creen en un "futuro brillante".
      Otra cosa es un tractor de tanque o de lastre como KAMAZ-65225 (comete un error, 65226 es solo un civil) o BAZ-6402/6306, por lo que para un automóvil de este tipo es necesario que el flujo de potencia y KM se transmitan suavemente para que cuando se remolca no tire del enganche al cambiar de marcha a La transmisión manual, por lo tanto, GMP se instala en automóviles pesados. El mismo efecto de ruptura por tracción ocurre en la mayoría de nuestras locomotoras eléctricas y diesel que están equipadas con motores de tracción con conmutador, no asíncronos.
  6. Zaurbek
    Zaurbek 7 января 2021 10: 33
    +5
    Ya no hay sabotaje, sino "economía". Los Mustang son prácticamente vehículos comerciales ... KAMAZ tiene un prometedor motor diesel con 550-750 hp. La suspensión independiente es la misma. Los puentes (como en el URAL) se utilizan de forma diferente. Mayormente China (MAN con licencia, creo). La principal dificultad es AT. Esto es especialmente crítico para los coches potentes (a partir de 500 CV).

    https://www.youtube.com/watch?v=CZ4xjbWb3DU

    https://www.youtube.com/watch?v=lk5YNpN7Am8&t=389s
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 8 января 2021 02: 07
      +2
      Sí, KAMAZ tiene sus propios puentes, cálmate. Después del covid, incluso el combustible para los ocho KAMAZ, el Altai AZPI comenzó a ponerse en gran medida.
      Hay, por supuesto, importaciones, y sin ellas los autos empeorarán, pero se producirán casi de la misma forma.

      Esto es sobre la alineación anterior. Mercedes-Benz es, por supuesto, otro tema, pero este no es un tema militar.
      1. Togilen
        Togilen 8 января 2021 07: 45
        +1
        ¿Qué tiene que ver COVID con eso? Comenzamos a instalar el combustible AZPI hace dos años. Y los inyectores son tan generalmente desde 2005
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 8 января 2021 12: 45
          -1
          La pregunta está en cantidades. Hubo interrupciones con el equipo civil debido a suministros de China. Si usted mismo es de KAMAZ, puedo escribir algunos números para confirmar. Si no, entonces no veo el punto.
          1. Togilen
            Togilen 9 января 2021 07: 36
            0
            En cantidades, ahora es casi toda la gama de motores 740 y nuevos motores 910. Desde China, nunca se ha instalado combustible. Los puentes son ahora propios en la gama todoterreno de los camiones volquete K3 y K5. Pero la gran mayoría (K4 y K5) están equipados con puentes Hande. Por cierto, nuestro puente es una copia del puente RABA, que originalmente se encontraba en 6560, fue reemplazado por Modara debido al menor costo, pero si abre el manual por ejemplo 6520, estará escrito allí, el automóvil está equipado con ejes de transmisión 6520 -... dígitos (para diferentes pares, ya que se colocaron en 5460 y 6460), también es posible instalar puentes RABA en automóviles con un diseño similar.
            La relación de transmisión del puente para los modelos 5460, 6460 es 5,11; para el modelo 6520 - 6,33.
            Para los ejes “RABA”, la relación de transmisión es de 5,648 para todos los modelos.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 9 января 2021 12: 37
              0
              Según AZPI, Bosch Common Rail estaba en el 740 civil en toda la documentación, de hecho también lo estaba.
              Por ejemplo, puede comparar 43118-3027-50 y 43118-23027-50

              Por cierto, nuestro puente es una copia del puente RABA, que originalmente estaba en 6560, fue reemplazado por Modara debido a un costo menor, pero si abre el manual por ejemplo 6520 estará escrito allí, el automóvil está equipado con ejes de transmisión 6520 -... mucho dígitos (para diferentes pares, ya que se colocaron en 5460 y 6460), también es posible instalar puentes RABA en automóviles, que tienen un diseño similar.


              En toda la serie de aguilones pesados ​​de tipos antiguos, es decir, 6520, 65201, 6522 con cabinas KAMAZ, cuestan 5,11. Incluyendo 6x6.
              En máquinas pesadas de un solo lado 6x6 para el mercado civil - 6,88
              Este ha sido el caso desde al menos 2014 y no ha cambiado desde entonces.

              El equipo militar es un asunto diferente, pero en civiles como este.
              1. Togilen
                Togilen 15 января 2021 22: 12
                0
                Я же говорю про "минимум" с 1997 года когда 6520 впервые выкатили народу и с 2002 когда начали его производство с КПП-161 (ZF-Кама еще не было).
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 15 января 2021 22: 14
                  0
                  Тогда я другими вещами занимался, очень сильно другими))).
                  1. Togilen
                    Togilen 16 января 2021 10: 49
                    0
                    Про АЗПИ немного. АЗПИ поставлял форсунки для 740 и его модификаций. С 2018 года на АЗПИ запустили производство аппаратуры под торговым названием Altay Common Rail System для наших Р6 (ну для меня уже бывших, поскольку я год как там не работаю). Это главный приоритет ПАО КАМАЗ в импортозамещении. Не говоря о таких структурных подразделениях как литейный, кузнечный, сам завод Двигатель сумели сделать Р6 практически полностью российским. Исключением являются частично полимерные материалы. Хотя к слову говоря раньше, в 80-х когда еще в НТЦ работал мой отец разработки были отечественные на уровне импортных аналогов, а то и превосходящие последние. Отец участвовал в ОКР "Проект-88" и 6410.
                    Выставка в Челнах была. 7411, и 7403.10 которые в 80-ые и начале 90-х на автомобили практически не попадал, в 80-х все пр-во 7403 шло на БТР-80, и только в 90-х двигатель дошел до серийных машин пока не случилось событие 1993 года. Тогда пробовали УТД-20С (дефорс до 220 л.с.), ЗИЛ-645 (в НАМИ пробовали установить ТКР но из за М-процесса дизель ЗИЛ "задыхался"), помог как известно ЯМЗ с 238М2, хотя двигатель КамАЗ-740.10 выпускали малой серией на РИЗе и Ремдизеле.

                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 16 января 2021 10: 55
                      0
                      Интересные подробности, спасибо.
                      Сейчас АЗПИ свои коммон рейлы делает на гражданские 740. Модель шасси я писал выше, с него всё началось этой весной, потом на другие пошло.
                      Начался этот переход когда с китайцами закрыли границу.
                      1. Togilen
                        Togilen 16 января 2021 14: 31
                        0
                        Эх помню такие картины у дилеров. Стоят пару недель а уже все проржавело к чертовой матери. Год 2011-12 примерно
      2. Zaurbek
        Zaurbek 8 января 2021 09: 43
        +2
        Hasta algún tipo de carga en toneladas son suyos, y más altos (también en los Urales): China.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 8 января 2021 12: 47
          +1
          No, no es. Los puentes chinos solo están en URAL de carretera, en KAMAZ tienen los suyos propios desde hace mucho tiempo, ni Steyr, ni Daimler, ni Madara se han instalado durante mucho tiempo, Dana se para en vehículos de dos ejes de tonelaje medio y bajo, pero solo en varios modelos

          El resto que KAMAZ ha dominado durante mucho tiempo.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 8 января 2021 13: 09
            0
            ¿Por qué, entonces, China está en los camiones volquete pesados? Los ejes delanteros no van adelantados, eso sí, he dominado Kamaz ..... si pongo PP, entonces ponen China.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 8 января 2021 13: 33
              +1
              Esto no es China.
              Hay puentes para neumáticos de doble cara, solía haber Steyr y Daimler, ahora los suyos, hay puentes debajo de uno de una cara, como en el mismo chasis "Blindado", solía haber puentes Madara, ahora tienen los suyos.
              No hay China.
              China está en el camino de los Urales.
              1. Viento libre
                Viento libre 9 января 2021 00: 33
                0
                Voltea los cubos. y conseguir tanto un monopatín como uno dos, otra cosa es ¿por qué una suspensión independiente? ¿Necesitas recortar más dinero?
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 9 января 2021 12: 41
                  -1
                  SÍ, es más fácil poner un automóvil en los zapatos de bastidor Krazov VI-3, aquí hay una sola pendiente en los bujes a dos aguas.
                  Sería por qué.
          2. Togilen
            Togilen 15 января 2021 22: 15
            0
            Китайские мосты на 6370 и Торнадо-У.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 15 января 2021 22: 17
              0
              На дорожных УРАЛах с двускаткой тоже они.
              1. Togilen
                Togilen 15 января 2021 22: 25
                0
                Да, потому что пока не ясен объем рынка дорожных машин, но я сомневаюсь что они составят конкуренцию 65115 и 6520. + у нас разумеется большие технические и технологические возможности. От выпуска рамы до двигателя и элементов трансмиссии. Уж так повелось НАМИ-020 истинный армейский автомобиль. У Урала Next есть плохая фишка, маленький руль, при наезде на колею сильно выбивает и можно получить по рукам от души. Личный опыт.
                А вот двигатель ЯМЗ-536 весьма хорошая штука, он легче КамАЗ-740 (масса 740 кг), у 536 масса порядка 640 кг (в зависимости от модификации), так что нагрузка на передний мост у Next считай на 100 кг меньше. По старым ЗИЛ-ММЗ и ГАЗ-САЗ знаю какого иметь чугунный двигатель в поле вместо алюминиевого. Если раскиснет, провал переднего моста обеспечен.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 15 января 2021 23: 54
                  0
                  У 375 Уралов рулём пальцы ломало, специальный хват требовался. Некст в этом смысле прогресс.

                  По моторам зря Вы с ЯМЗ не скооперировались в своё время.
                  А по мостам, был бы КАМАЗ поумнее, сам бы на Урал залез с мостами. Всё равно они их купят и будут ставить, так бы Ваши продавали им.
                  Лишние деньги, разве плохо?
                  К 020 их капотники 6х4 уже не имеют особого отношения.
                  1. Togilen
                    Togilen 16 января 2021 10: 07
                    0
                    Next к семейству 375 (375Д, 4320) также весьма скоромное отношение, роднит лишь частично рама и мосты. Остальные с нуля. Руль реально из рук выбивает. Само рулевое RBL или ZF (в зависимости от года выпуска) но маленькая баранка для вездехода не лучшее решение.
                    Кому и что продавать это не моя специальность, есть корп-ая политика, и КАМАЗ не будет продавать мосты производителю которые является потенциальным конкурентом, а также существующим конкурентом в классе полноприводных автомобилях. При этом литейный завод, кузнечный завод производят коленчатый вал для двигателей семейства ЯМЗ-530.
                    Политику ПАО КАМАЗ направляет Ростех, который пытается подмять под себя все что представляет хоть какую ценность в плане гос заказов, что по моему мнению в корне не правильно и высшему рук-ву страны стоило бы обратить внимание на "поведение" чемезова.
  7. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 7 января 2021 10: 42
    +5
    Gracias autor. Interesante y dimensional. Sería más, estaría cansado de leer.
    Feliz navidad
  8. Scharnhorst
    Scharnhorst 7 января 2021 10: 48
    +3
    El programa de sustitución de importaciones en industrias y armas críticas no puede interpretarse como una transición a una economía de subsistencia medieval. Los tanques y aviones deben estar en una base de producción nacional, pero los camiones del ejército, especialmente el grupo de transporte, son perfectamente aceptables para elegir en las licitaciones con la admisión de los estados aliados (China, Bielorrusia, Kazajstán ...). Y la competencia será sana y no habrá necesidad de dispersar el potencial científico y de diseño. Aún así, nuestra población de 145 millones no podrá competir en todas las industrias con el mundo global, o poco a poco nos convertiremos en Corea del Norte.
    1. LastPS
      LastPS 11 января 2021 22: 51
      +1
      Estoy en desacuerdo. Los camiones del ejército son una parte muy importante del ejército como tal. Los chasis, componentes y ensamblajes utilizan todo tipo de tropas y afectan directamente la capacidad de defensa del estado, además, la producción crea empleos, el dinero para los contratos permanece dentro del país (en estados normales), las órdenes del ejército estable permiten que la producción se desarrolle y cree modelos competitivos, incluyendo para el mercado civil. No tiene sentido dejar la producción a merced de los fabricantes extranjeros, no solo no es económicamente rentable, sino que también el estado sindical puede convertirse en no sindicalizado bajo ciertas condiciones (recuerde las turbinas ucranianas para nuestros barcos y aviones).
      Los camiones no son un área donde los problemas de producción no sean críticos. Este enfoque solo puede funcionar para algunas áreas muy específicas, como equipos para nadadores de combate, un artículo sobre los problemas que se publicó recientemente en VO, e incluso entonces estoy a favor de hacer la mayor parte del equipo por nuestra cuenta y comprar solo lo que todavía no es posible o demasiado caro de producir.
      Un buen ejemplo de rifle Lobaev. Disparan con un cartucho no estándar (aunque ya se están estampando en nuestras fábricas), los cañones están hechos (¿se produjeron?) A partir de focos estadounidenses, pero todo esto no es crítico, porque los supersnipers para estos rifles son productos a destajo, e incluso si los cañones no se nos venden, esto solo afectará a largo plazo. perspectiva, y en ese momento puede dominar la producción usted mismo.
  9. Zaurbek
    Zaurbek 7 января 2021 10: 55
    +7
    MZKT es exportado por Allison. Y motores CAT
  10. carreteras
    carreteras 7 января 2021 11: 07
    0
    En muchos sentidos, este es un automóvil similar a los Mustang: capacidad de carga de 2 a 9 toneladas, suspensión dependiente y fórmulas de rueda para elegir: 2x2 y 4x4.

    El autor está realmente delirando.
    O copiar y pegar estúpidamente, o alejarse del tema en discusión.

    Si es lo último, espero historias emocionantes sobre fórmulas de ruedas americanas 1x1; 0,7x0,7; 0,5x0,5.
  11. Narak-zempo
    Narak-zempo 7 января 2021 12: 25
    -2
    cómo mantenerse al día con Oshkosh y Volat

    Y no los molestamos. ¿Por qué necesitamos a alguien a quien acosar? Tenemos nuestro propio camino riendo
  12. loki565
    loki565 7 января 2021 12: 32
    +3
    Es más probable que sea una cuestión de precio y la posibilidad de comprar equipos modernos más caros del Ministerio de Defensa. Y como ejemplo, la transmisión automática Typhoon K, suspensión hidroneumática controlada, la financiación hará de todo o comprará una licencia, pero mientras no haya pedidos, los modelos antiguos se van estampando.
  13. Stirbjorn
    Stirbjorn 7 января 2021 12: 56
    0
    De las noticias se sabe que los ingenieros han desarrollado un automóvil eléctrico utópico para Rusia Kama-1.

    ¿Cuál es el utopismo de un coche eléctrico para Rusia? Debemos seguir el ritmo del progreso.
    En cuanto a los camiones Kamaz en general, recientemente se publicó un artículo "Detrás del volante" -
    KAMAZ de una nueva generación: casi todo se importa https://www.zr.ru/content/articles/924805-kamaz-5490-chetvertogo-pokoleniya/
    Entonces, ¿qué tipo de desarrollos hay para los militares?
  14. Alexander Vorontsov
    Alexander Vorontsov 7 января 2021 13: 16
    +2
    Gracias al autor por el artículo, definitivamente +.
    Pero algunas cosas no están claras.

    ¿Por qué de repente es ofensivo para el estado?

    Recientemente preparé 2 artículos sobre un tema similar:
    1) https://topwar.ru/177320-mnenie-chto-rossija-prigotovila-dlja-zaschity-svoih-soldat-v-karabahe.html
    2) https://topwar.ru/177217-mnenie-mrap-y-dlja-karabaha-chast-i.html

    Se analiza toda la experiencia extranjera y nacional.

    Las malas lenguas dirán que estos son estadounidenses: tienen más dinero y la experiencia de producción es mucho más rica. Al igual que, es imposible comparar las capacidades de la industria automotriz nacional y los pioneros de la moda técnica mundial. Esto es parcialmente cierto, por supuesto.

    Ni siquiera se trata de moda, sino de demanda y conveniencia.
    Los estadounidenses también recuperaron la conciencia sólo cuando comenzaron a volar en masa en las carreteras.
    Y antes de eso no hubo demanda.

    Puede crear cualquier máquina, entonces surge la pregunta de cómo saturar a las tropas con esta máquina.
    Cómo mantenerlo, cómo transportarlo, etc. Nuevamente, en los artículos, se reveló este problema: cómo las máquinas estaban inactivas debido al hecho de que no había repuestos necesarios o los mecánicos no tenían las calificaciones necesarias.
    Cómo Estados Unidos perdió un avión mientras transportaba vehículos nuevos. Qué inició la pesadilla logística, etc.

    Hace varios años, la planta de tractores de ruedas de Minsk lanzó una línea completa de nuevas máquinas de la familia Volat-6001. Así deberían haber lucido los Mustang rusos del siglo XXI.

    Repito: salir de las puertas de la fábrica no es un problema. Incluso puede implementar Grendizer.

    ¿Dónde están las preguntas más importantes: a qué distancia de Bielorrusia están ubicadas sus bases militares?
    ¿De qué manera planean transferir nuevo transporte allí?
    ¿Cuántas de estas muestras irán a parar a las tropas?
    ¿Cómo piensa volver a capacitar al personal de servicio?
    ¿Cuánto costará este programa?
    Y luego compárelo con las respuestas rusas.

    Es aconsejable responder a todas estas preguntas leyendo sobre todo el ramo de delicias que encontró Estados Unidos al dominar un nuevo transporte.


    MZKT-600200 de cuatro ejes - "Mustangs" ideales para el ejército ruso

    ¿Y qué son "ideales"?
    A pesar de que incluso Estados Unidos, con su capacidad para elaborar 150 opciones, reconoce que los diferentes escenarios de guerra y las diferentes regiones necesitan un transporte diferente.
    Y en las condiciones de Rusia ... pueblos montañosos del Cáucaso, heladas siberianas, arenas sirias, cada teatro tiene su propio ideal. Así que no hay forma de evitar compromisos.
  15. _Ugene_
    _Ugene_ 7 января 2021 13: 26
    +4
    El programa ampliamente publicitado para la creación de chasis y tractores de ruedas especiales "Platform-0" no muestra signos de vida en absoluto.
    por cierto, ¿qué pasa con esta plataforma? Lo promocionaron, lo promocionaron, y algo se extinguió, sin respuesta, sin hola, y tan bellamente se fue de lado en las exposiciones.
    1. Evgeny Fedorov
      7 января 2021 15: 11
      +12
      La situación con Platform-O es deplorable. Preparó material para VO. Espero que sea pronto))
      1. Zaurbek
        Zaurbek 7 января 2021 17: 37
        +3
        Para llegar a la Plataforma 0, primero debe dominar los tractores 8x8 ...
        1. Evgeny Fedorov
          7 января 2021 17: 39
          +2
          Así lo habíamos planeado. ROC "plataforma-O" significa 8x8, 12x12 y 16x16. Hay toda una gama, desde un portatanques y un tractor de lastre hasta un porta misiles para Yars.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 8 января 2021 11: 46
            0
            Por cierto, hay una tendencia para los cargueros de tanques: Kamaz y Urales habituales 6x6 y 8x8 con puentes reforzados y motores diesel. Es más barato que MZKT ...... pero no es aplicable en todas las condiciones.
            1. Timx
              Timx 10 января 2021 16: 28
              0
              Por cierto, hay una tendencia para los transportistas de tanques: Kamaz ordinario y Urales ...

              Esta no es tal tendencia, pero nosotros, lo siento, con el `` culo desnudo '' nos quedamos después de la devastación de los 90 ...
              Anteriormente, el tema de los camiones cisterna lo ocupaba KZKT (Kurgan Wheel Tractor Plant), ahora aserrado para desguace y demolido ... Y otros fabricantes para cerrar este nicho necesitan su propia cartera de pedidos y su base agregada (que están completamente ausentes), algo así. Y los camiones Kamaz a pequeña escala comenzaron a comprarse bajo Serdyukov, realmente le gustó la idea de conducir productos lo más cerca posible de los civiles en el ejército, sin pensar en las consecuencias (recuerde que los SUV Lynx italianos, las comunicaciones y los primeros drones son lo mismo) ...
  16. Vanka Zhukov
    Vanka Zhukov 7 января 2021 17: 29
    0
    Es gracioso leer la opinión del fiscal.
    1. lelik613
      lelik613 7 января 2021 17: 53
      +4
      La opinión del juez será aún más divertida
      1. Sémola
        Sémola 9 января 2021 05: 18
        +3
        Cita: lelik613
        La opinión del juez será aún más divertida

        La opinión de un compañero de celda generalmente te divertirá hasta los cólicos.
  17. Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 7 января 2021 18: 29
    hasta el 14
    Chef, todo se ha ido: se retira el yeso, el cliente se va.
    ¿Qué quería demostrar el autor con su embadurnamiento? Escribe entonces sobre la artesanía de la vergonzosa industria automovilística de tu plaza natal, también nos reiremos.
    1. Dkuznecov
      Dkuznecov 7 января 2021 20: 58
      +4
      No bromeaba, el autor del artículo nunca.
      Simplemente no lo entendiste, realmente
      todo esta perdido. Más bien, nada comenzó.
      No ha leído el artículo, pero ¿lo condena?
  18. Dkuznecov
    Dkuznecov 7 января 2021 20: 57
    -1
    "los últimos desarrollos de Naberezhnye Chelny.
    Y de nuevo en componentes extranjeros ".
    "Fue un año difícil. Fue más difícil que eso ..."

    Nada. Poco a poco dominaremos los motores eléctricos
    y llenar el mundo con máquinas de afeitar eléctricas rusas.

    Luego aprenderemos a hacer motores de drones.
    Todo tipo de baterías.

    Y ahí, ves
    e ingeniería pesada
    con la construcción de máquina-herramienta subiremos.

    Intentaron trasladar el complejo militar-industrial por una vía pacífica,
    en lugar de tanques, por ejemplo, fabricar cochecitos de bebé,
    pero empezaron las quejas: es difícil sacar al niño de la torre.

    Si, aparte de bromas, las autoridades actuales allí, arriba,
    no importa en absoluto ¿de dónde se toman las armas,
    cual este poder protege

    Leo los comentarios y veo que empieza a llegar a la gente
    ¿Qué es el ladrón de arriba? no se trata de la grandeza del país,
    sino sobre sus billones robados, que se entregan a otro ladrón
    No quiero

    Por lo tanto, las canciones sobre las intrigas de los enemigos que buscan pisotear
    "la joven república de los soviéticos". Lo siento. No es de esta canción.
    Simplemente inspirado por la música. En resumen, solo hay enemigos alrededor.

    El hecho de que los burócratas de los niños aprendan con los "enemigos" de los niños en Yale y otros Princeton
    en el mismo escritorio, y las mansiones de los "enemigos" están en la misma calle de Londres,
    y las cuentas bancarias en el mismo offshore ya no son un secreto.

    Gracias por su atención.

    Felicitaciones a tus amigos con la Navidad, fe en un futuro digno.
  19. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 7 января 2021 22: 21
    +1
    ¿Puede decirme el costo de los autos comparados?
  20. timokhin-aa
    timokhin-aa 8 января 2021 02: 02
    +11
    Autor, ¿qué estás escribiendo? 43501 no tiene ni podría tener una caja de cambios de 8 estupas, KAMAZ tiene exactamente tres cajas de cambios: 144a 5 velocidades y dos 10 velocidades ligeramente diferentes (5 * 2, con un divisor): 152a y 154a.
    También hay ZF9S1310TA, hay 9 marchas, la primera es una "tortuga", cambio descendente, 8 principales (4 y divisor). El ZF de 16 velocidades ya está montado en vehículos pesados.
    Especifica qué hay detrás de la caja de cambios de 8 velocidades.

    El segundo punto: la ZF16S1822 es una caja de cambios MANUAL, no una "automática".

    El tercer punto: ¿qué tipo de caja de cambios doméstica de 16 velocidades hay? Ellos no son. Hay uno experimental de 14 velocidades en Tutaev, pero nunca fue producido en masa, y en general fue hecho para un motor diferente, ni siquiera sé si la campana está estandarizada por SAE o no.

    También hay 43501 con carrocería normal, no aerotransportada, y, como su antecesor, el 4326 de dos ejes se suministra a las tropas.

    En lugar de Steyrovskaya RK, durante mucho tiempo ha habido un análogo en la serie: 6522.

    Necesitamos prepararnos mejor, querido autor.

    Lo más sorprendente y triste al respecto es que KamAZ actualmente no tiene un reemplazo adecuado para los Mustang obsoletos. Incluso en forma de demostrador de tecnología o prototipos experimentales.


    La pregunta permanece detrás de escena: ¿por qué es necesario? ¿Te gustan las suspensiones independientes en la calle cuando hace frío? ¿Sabías que al conducir en columna, la suspensión de resorte se enrolla en una pista plana y la independiente se rompe? La experiencia de "Tatra" en el norte lo demostró más que bien.
    ¿Quizás necesitas más plástico para un coche militar? ¿O electrónica? ¿Pueden encomendar a los reclutas el mantenimiento de la transmisión automática? Bueno, ¿hay un cambio automático de fluido hidráulico, un cambio de filtro?
    Expande tu pensamiento.
    La fornicación con la sobrecomplicación de los coches militares que vimos en la Wehrmacht, es muy conocida cómo terminó.
    ¿Por qué montar el rastrillo de otra persona?
    1. Togilen
      Togilen 8 января 2021 08: 10
      +1

      Teníamos una caja de cambios KAMAZ-161, 4 marchas + rango trasero. Se desarrolló a principios de los 90 para el 6350, cuando casi quedó claro que no podíamos ver un GMF experimentado, y las cajas de cambios estándar no podían llevar el par motor 740.50 y 52. ​​El demultiplicador se hizo con la participación de especialistas de ZF, no hay nada sorprendente, ZIL para 4331 generalmente podría usar 8 - a un paso de ZF, se les ofreció localizar la caja en los años 80 (era más fácil de entender, el control de la caja era más fácil, la masa era menor y el par transmitido era mayor, pero se negaron porque el suyo ya estaba listo). La caja 161 se fabricó en serie, se instaló en los primeros 6350 y 6520/6522, pero no por mucho tiempo. Debido al lanzamiento de ZF-Kama, el proyecto se cerró. E inicialmente se suponía que era una caja número 16 (+ divisor) para los tractores de línea principal (los experimentados se calcularon para 6410 en los años 80). Esta es la caja.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 8 января 2021 12: 49
        -1
        Interesante, no lo sabía.
        Nunca había visto gente así en los coches.
  21. sol rojo
    sol rojo 8 января 2021 02: 45
    -1
    ¿Por qué un camión militar necesita transmisión automática? Esta es una unidad bastante compleja, en algunas partes definitivamente habrá problemas con su mantenimiento. ¿Y si en condiciones de hostilidades? Por cierto, los mecánicos son mucho más preferibles para el uso todoterreno. Dicho equipo debe, en primer lugar, cumplir los requisitos de escala masiva, confiabilidad y facilidad de mantenimiento. No tenemos un ejército de desfile europeo, pero de todos modos, al menos en su unidad terrestre, está realmente preparado para una gran guerra.
    1. Slasherrus
      Slasherrus 8 января 2021 10: 11
      0
      No estoy de acuerdo con la afirmación de que la mecánica es mejor fuera de la carretera. Y en términos de fiabilidad y comodidad. En términos de confiabilidad, muchos tienen asociaciones con automóviles de pasajeros automáticos. Sí, no está diseñado para todoterreno. Pero una máquina automática normalmente diseñada para cargas pesadas será mucho más confiable que el sistema de caja de cambios + embrague. Sí, está claro que la caja será más alta en términos de recursos que la máquina, pero el embrague definitivamente no lo es. Y una máquina automática en términos de fabricación es mucho más simple que una caja de cambios, que requiere más máquinas herramienta de alta precisión para trabajar los metales. En términos de todoterreno, también es preferible una máquina automática, ya que le permite transferir el par de torsión a las ruedas de manera más suave, lo cual es muy importante cuando se conduce sobre suelos con cojinetes débiles.
  22. Togilen
    Togilen 8 января 2021 10: 43
    +3
    ¡El autor cuenta para el artículo! Muchos errores, índices incorrectos, extraños, por decirlo suavemente, conclusiones (por ejemplo, sobre suspensión independiente), etc.
    Lo esencial. KAMAZ cuenta con un reemplazo adecuado para Mustangs, vehículos de la familia K-53958 fabricados según el proyecto de diseño y desarrollo Tornado. El único inconveniente de estos coches es el GMF chino. No tenemos nuestro propio GMP, aunque antes de que la planta de motores de Tutaevsky se convirtiera en parte de PJSC KAMAZ, desarrolló transmisiones manuales automáticas y GMF (foto). Estos proyectos ya están cerrados. Además, durante el reinado del fabricante de muebles en el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, se cerraron dos proyectos de I + D: I + D Naturalist (llevado a cabo por VNIITransmash) para crear un GMP para vehículos con IVA y de doble propósito (para motores de combustión interna de 100 a 1500 CV), I + D Celina (no recuerdo quién fue el ejecutante) ) sobre el desarrollo de tamaños estándar de neumáticos para VAT y SKSh. Como resultado, nos quedamos sin transmisión automática y neumáticos para BAT y SKSh. Se creó un nuevo motor (aunque con el suizo), su tamaño incluye modelos para fines civiles y especiales, se utilizan tanto un solo turbocompresor como un sistema de turbocompresor dual (biturbo en el pueblo). Modelos desde KAMAZ-910.14-360 hasta 920.13-750.
    El uso de suspensión independiente para AMN (que es Mustang) y BAT (Tornado-K / U) no es crítico. Para AMN (Mustang), la facilidad de mantenimiento es más importante, que es proporcionada por la disposición estándar del chasis. Por lo general, se usa una suspensión independiente para SCS, porque el tipo de equipo que se usa para transportar armas y productos especiales, estos productos solo necesitan un viaje suave. Esto no es tan necesario para BAT.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 8 января 2021 11: 53
      +3
      La suspensión independiente se utiliza principalmente en Tornado-K y chasis, donde es necesario bajar el centro de gravedad. Tipo de chasis prometedor de 8x8 en Pantsir. En los últimos años, Kamaz ha hecho un gran trabajo: un nuevo motor diésel y una cabina ... Más de 2000 Nm de par, en general, la elección de cajas de cambios es limitada en el mundo. Y nadie nos lo venderá con fines militares y es poco probable que se venda la licencia. Y debe desarrollarse precisamente como una unidad civil con un recurso civil.
      1. Togilen
        Togilen 12 января 2021 08: 43
        0
        En Tornado-K: respetada suspensión de resorte dependiente. Nosotros en JV KAMA-ZF producimos dos cajas - 9 st y 16 s, AMKPP no se nos entregará tan bien como GMP. Antes de nuestro GMP, después del cierre de todos los proyectos de investigación y desarrollo en 2008, ahora tenemos que ir y venir (se han perdido 13 años y entonces solo se estaba realizando el trabajo de investigación y desarrollo, sin trabajo de desarrollo). Es más fácil comprar una licencia de MZKT. Porque las personas que participaron en GMP en VNIITransmash ya no trabajan allí, y Transmash en sí es ahora un espectáculo miserable.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 12 января 2021 09: 22
          -1
          ¿Cómo realiza BAZ una suspensión independiente? ¿Puedo comprarles?
  23. Radikal
    Radikal 8 января 2021 16: 20
    +1
    Por supuesto, es correcto reducir la dependencia del ejército nacional del equipo extranjero.
    Bueno, por supuesto, es por eso que las cajas de cambios de un país de la OTAN están instaladas en KAMAZ, ¡pero aprovechar las capacidades del estado sindical está más allá de las ambiciones de los patrones! Autor: ¿dónde está la lógica? triste
    1. Togilen
      Togilen 12 января 2021 08: 44
      -2
      Ya no están instalados, ahora hay GMF chinos. No engañe a la gente.
  24. Radikal
    Radikal 8 января 2021 16: 40
    -1
    Cita: Zaurbek
    Ahora están pasando a reemplazar la unidad y enviársela al contratista ... y desde la unidad requieren un tiempo de funcionamiento determinado en horas o km. ¿Por qué reparar una unidad dos veces si la otra se va sin reparar?

    ¿Y si el contratista ya ... no está "vivo"? ¿Crees que con el estallido de la guerra estos contratistas permanecerán sanos y salvos, incluso si están más allá de los Urales o en Siberia? Fue durante la Segunda Guerra Mundial que pudieron transferir la industria a donde los alemanes no podían llegar con la aviación (e incluso así lo lograron, hubo casos aislados), pero ahora este truco no funcionará: no hay personas que puedan hacer esto, y simplemente no permitirán que se haga. Siglo XXI en el patio. Por lo tanto, tendremos que luchar por lo que ya está ahí, y el problema de la sustitución de importaciones no son solo palabras bonitas, sino una cuestión de estabilidad en el combate de las tropas. Lamentablemente, la notoria "sustitución de importaciones" en boca de los líderes actuales se ha convertido en un cascarón vacío, nada más. triste
    PD Y usted dice: al contratista ... lol
    1. Kvazar
      Kvazar 8 января 2021 21: 07
      -1
      Sí, por eso, durante este tiempo, se llevó a cabo la sustitución de importaciones de decenas de miles de posiciones +) Es solo que después de las sanciones, este proceso se aceleró drásticamente (por cierto, estos programas de sustitución de importaciones nos han estado funcionando ... desde ~ 2007, por ejemplo, se asignó equipo de iluminación para aterrizaje de aviación para reemplazar 40 lyams ~ 2 dólares lama luego para I + D y había miles de programas de este tipo en todo el país).
      Incluso por ejemplo personal lo sé. Si antes de eso hacía "sustitución de importaciones" en la empresa (si hay un análogo ruso y es el mismo tomamos el nuestro, aunque un poco más caro). Ahora tenía que pedir la matriz. ¡Así que se negaron a comprar! ¿La empresa de EE.UU. / UE dijo? Joder desde la playa (y esto es de la persona cuya hija vive en los EE. UU.), Coge un análogo. Y así en muchas posiciones. Y entonces la mentalidad realmente cambió tan pronto como se dieron cuenta de que lo compraron hoy, y mañana simplemente no te lo venderán (ya pasó). Y no estamos trabajando para los militares. Una esfera puramente civil es la pequeña empresa.
  25. Aleks2048
    Aleks2048 8 января 2021 18: 42
    +1
    Al igual que, es imposible comparar las capacidades de la industria automotriz nacional y los pioneros de la moda técnica mundial.

    Si no los comparamos nosotros mismos, entonces la práctica los comparará ... Y esto ya está corriendo después del tren izquierdo.
    1. trahterista
      trahterista 15 января 2021 15: 11
      0
      Ничего Принципиально революционного в тех же Ошкошах нет.
      Довольно дремучая техника, хоть и надёжная.
      Имел оказию полазить по М-1070 HETS.
      Типичный военный грузовик, без излишеств.
      А у автора чересчур идеализированое представление об этой фирме, и явно только по онлайн информации.
  26. Kvazar
    Kvazar 8 января 2021 20: 55
    -2
    Bueno, en primer lugar, están los Urales. En segundo lugar, restauraron (reconstruyeron) la planta en Bryansk bajo la defensa aérea.
    Simplemente puede olvidarse de MZKT. Todos los equipos nuevos ya estarán en chasis nuevos de fabricantes nacionales. Esta planta no es un arrendatario en absoluto en una perspectiva promedio de ~ 20 años. Porque se invirtió demasiado dinero cuando Lukashenka se negó a venderlo. Además, llamó tontos a los rusos con los hechos.
    Y no olvides que tenemos capitalismo. Necesito un camión para poner TK. ¿Y dime cuánto pagarás por el TOC? Y si no paga cuánto pagará por unidad (¿sería posible difamar la I + D allí, ya que el ejército es un montón de pruebas y es tremendamente caro)?
  27. gvozdan
    gvozdan 8 января 2021 22: 24
    +1
    Parece que simplemente no hay orden. Y sin TK, el resultado es HZ. Por otro lado, lo que distingue lo nuevo de lo antiguo:
    1) suspensión independiente
    2) transmisión automática
    3) cabina de marco
    1) ¿Es realmente necesario si la versión con ruedas es siempre un paso atrás para la capacidad de cross-country y el cálculo de carreteras?
    2) ¿Es realmente necesario que conductores profesionales con experiencia conduzcan este tipo de vehículos? y la reparación, confiabilidad y precio de la transmisión manual y la transmisión automática, en igualdad de condiciones, difieren enormemente, especialmente si se considera que la transmisión automática también debe desarrollarse.
    3) Y alguien va a hacer un tanque con estas máquinas, para estos fines hay tifones, y si es necesario, se les puede sujetar un remolque.
  28. REZMovec
    REZMovec 9 января 2021 01: 22
    0
    Kama-1 - desarrollo de San Petersburgo
  29. alberigo
    alberigo 9 января 2021 23: 29
    0
    Esperamos continuar
  30. Andre___86
    Andre___86 10 января 2021 11: 43
    +1
    Ya cuántos escribieron, hubo Afganistán, Chechenia, y todavía esculpemos cabotniks. ¿Realmente no estás pasando? ¿O es economía?
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 16 января 2021 14: 46
      +1
      Причина в промышленных ограничениях, кабины же где-то надо делать.
      1. Andre___86
        Andre___86 18 января 2021 12: 32
        0
        С 80х не можем преодолеть?))) Печально.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 января 2021 23: 43
        0
        Cita: timokhin-aa
        Причина в промышленных ограничениях, кабины же где-то надо делать.

        Э, нет. Причина в Европейских законах. Там идет ограничение по длине авто, 12 метров, кажись, вот они и делают маленькие кабины, что бы фургон увеличить.. А вот у американцев таких ограничений нет, поэтому они капотные грузовики клепают. А кабины, очень даже неплохие, на ЗиЛу клепали.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa Ayer, 00: 43
          +1
          Нет, там завод кабин так построен, что или линии на лом сдавать полностью, или делать старую кабину.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 Ayer, 01: 02
            0
            Cita: timokhin-aa
            Нет, там завод кабин так построен, что или линии на лом сдавать полностью, или делать старую кабину.

            Я был сборщиком кабин. Сначала на ЗИЛ-130, потом на 4331, ещё на бычке. И Камаз собирал. Так вот, мое мнение, что кабина камаза намного хуже в плане ремонтопригодности. Там одну лобовуху вставлять заколебаешься, в отличие от зилка, что 130, что 4331. Кстати на зилы ставили разные движки. Хоть ЯМЗ, хоть камаз, хоть английский, не помню уж, как называется.
  31. Ivan Ivanov_27
    Ivan Ivanov_27 10 января 2021 11: 58
    +1
    KAMAZ ha ganado el rally-raid Dakar durante un año consecutivo ... ¿Y qué dio? ¿Solo aserrando botín o?
    1. Saboteador
      Saboteador 10 января 2021 23: 45
      0
      no hizo nada por la defensa del país. en esos autos, solo la cabina es nativa.
    2. trahterista
      trahterista 15 января 2021 15: 06
      0
      Bien por que
      Показали, на ЧТО способны ярославские V-шки, если их собирать с умом и по современным технологиям(4-клапанные головы, системы управления впрыском).
      Шутка ли-из базовых, в дефорсированном варианте, 238-го с 210л.с. снять 840 лошадок!
      Или из базового 240-го в 300л.с. снять 1050л.с.
      И только напрочь идиотский регламент заставил пересесть на липХер.
      Руки, мозги есть, желания-увы...
  32. Saboteador
    Saboteador 10 января 2021 23: 43
    +1
    de alguna manera ya escribí mi opinión, y después de leer el artículo, solo me fortalecí en él. OPINIÓN: Sobre el suministro de: VKS - solo BASES; SV - Urales; Armada, Fuerzas Aerotransportadas - Kamaz. entonces el estado tendrá tres fabricantes de automóviles fuertes. Y entonces todos los suministros son de Kamaz y estoy seguro de que es por eso que no se mueve.
  33. Andron59
    Andron59 11 января 2021 01: 16
    -1
    Sí, los artilleros, tras el disparo dicen: "¡El retroceso es normal!" Aparentemente, no solo entre los artilleros, sino también entre los clientes de equipo militar, "¡el retroceso es normal!" Se olvidaron del camarada Vereshchagin, no se ofenden por el estado.
  34. 72jora72
    72jora72 11 января 2021 08: 08
    -2
    ¿Qué está haciendo KamAZ ahora?
    Toda la planta lame máquinas de piezas para los Dakars durante un año
  35. EvilLion
    EvilLion 12 января 2021 08: 26
    0
    ¿Alguien se está ahogando detrás del MZKT? Demasiado tarde para que MZKT se ahogue.
  36. Togilen
    Togilen 12 января 2021 08: 50
    -2
    Cita: Kvazar
    Bueno, en primer lugar, están los Urales. En segundo lugar, restauraron (reconstruyeron) la planta en Bryansk bajo la defensa aérea.

    ¿Qué tienen que ver los Urales con eso, y qué tontería sobre una planta recién construida en Bryansk? Escucho un timbre, no sé dónde está.
    se trata de ti al máximo.
    La planta de automóviles de Bryansk se mantuvo y sigue en pie, por supuesto, en una versión truncada después de los años 90, principios de los 2000. Y luego la planta incluyó la producción de puentes, un distribuidor, un COM para ZIL-131, que en los 90 ya no eran relevantes.
    1. Serg Murchikola
      Serg Murchikola 12 января 2021 19: 10
      0
      y yo también, los Urales en la dirección del desarrollo es más familiar. Simplemente, la suspensión con bombeo de presión, los motores son buenos, como 450-500 hp, la vista es aterradora (es broma), y aquí queda la pregunta principal para cualquier vehículo: seguridad contra incendios y explosiones. La mayoría de los vehículos civiles KamAZ, según tengo entendido, no eran muy buenos en esto antes de los últimos desarrollos de 3 pisos. ¿O está todo bien? - ahí es donde la piedra de elección es de K, U y Manov de Europa. K tiene una gran capacidad, una gama de equipos, una gama de modelos. Son más blindados (aunque es difícil compararlos con Typhoon y Mustang, si hay tales pruebas, dímelo) y mantenibles, M y los europeos arden relativamente lento, ligeros en peso y equipamiento, buena aceleración. Pero en general, después del átomo pacífico / Dakar-21, Rusia debería quejarse de los camiones por sí sola, prácticamente no hay competidores directos aquí.
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 Ayer, 01: 07
      0
      Cita: Togilen
      КОМ для ЗИЛ-131, которые в 90-х уже были не актуальны.

      Почему это не актуальны в 90-е? И в нулевые их собирали.
  37. Togilen
    Togilen 12 января 2021 08: 56
    -1
    Cita: gvozdan

    2) ¿Es realmente necesario que conductores profesionales con experiencia conduzcan estos vehículos? y la reparación, confiabilidad y precio de las transmisiones manuales y automáticas, en igualdad de condiciones, varían mucho, especialmente considerando que también es necesario desarrollar transmisiones automáticas.

    Bueno, para aquellos que probablemente no conozcan la historia en absoluto. Incluso durante la guerra en Afganistán, después de muchos accidentes de tráfico con MAZ-537, los conductores de Sovtransavto comenzaron a tomar asiento al volante.
    Y el entrenamiento actual de los conductores en el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, que todo el tiempo están lanzando tanques, sistemas de defensa aérea, armas autopropulsadas, equipos, solo merece palabrotas.
  38. Dzafdet
    Dzafdet 13 января 2021 09: 31
    0
    KAMAZ fue construido por todo el país. Originalmente instalaron un montón de equipos importados. El mismo URALAZ se asienta principalmente en el antiguo Soviet, también hay máquinas alemanas para las reparaciones recibidas. Teniendo tal base, el escape de KAMAZ es pequeño. Espero que con el cambio de dueño URALAZ comience a salir del hoyo, competir con KAMAZ y hacer que el monopolista mueva los rollos ...
    1. Togilen
      Togilen 14 января 2021 16: 46
      0
      Так в плане закупок такими компаниями как Роснефть, ГАЗПРОМ, ГАЗПРОМ нефть, Транснефть именно Урал и лидирует. КАМАЗ "лидирует" в МО и коммуналке просто потому что он государственный и лобби у КАМАЗа очень сильное. Только вот в отличие от КАМАЗа другие конторы входящие в Ростех выглядят прискорбно. Особенно те которые не относятся к машиностроению.
    2. Togilen
      Togilen 18 января 2021 09: 34
      0
      А чем прежний владелец вам не нравился? И что изменится при Стержне? У ГГ есть вышестоящая контора, Русские Машины, она спускает в ГГ бабки, а там уже рулят по секторам которые наиболее необходимы и прибыльны. Одна только модернизация производства самого ГАЗа и постройка завода под ЯМЗ-530 до сих пор висят кредитным ярмом на ГГ и РМ. И тут главное. Если у государства нет мозгов (а их нет) они ДОЛЖНЫ помогать в модернизации производств, тем более тех которые входят в колоду системообразующих предприятий. Но этого не делается.
      Скажу так. Для производства индивидуальных средств защиты, ракетно-космической отрасли нам необходимо (на 2016 год) порядка 1450 тонн арамидных волокон, а мы сами производим только +/- 350 тонн (иногда) 400. В СССР строили пять подобных производств которые входили в "список 100" (то есть бросай поставку гвоздей, раствора и т.д. хб комбинату и все отправляй туда) однако активное разворовывание и прекращение финансирования в 90-ые лишили нас стратегической продукции. Сейчас за всех отдувается Каменскволокно находящееся в 40-км враждебной Украины.
      Ну как еще можно относится к МО и Минпромторгу (совершенно шизофреническая контора)?
  39. trahterista
    trahterista 15 января 2021 14: 58
    +2
    Автор пусть ещё на отсутствие круиз-контроля посетует.
    Никаких существенных преимуществ независимой подвески на авто данного класса(4×4, 6×6) в упор не вижу.
    Только некий тренд, мол, вон у ошкошей есть, значит и у нас Надо.
    Если уж на то пошло, и Очень хоцца, то Татровская "труба" гораздо перспективнее(БАМ и прочие "севера", а также множество исправно бегающих Татр по необъятной и по сей день, блестяще это подтвердили).
    Просто, без всяких многорычажных извращений, как на приснопамятном Ошкоше.
    Равно как и КПП-автомат.
    Спору нет, ездить удобнее, но как только поломка, начинается печаль великая.
    К слову, даже на гражданских магистральниках АКПП не сказать чтобы очень ценится, хотя данная опция присутствует у всех производителей "головастиков" в стандартной комплектации, и дело далеко не только в цене(там то как раз разница мизерная). С чего так?
  40. realista
    realista 16 января 2021 16: 11
    0
    есть грузовой Урал , ему бы подкатить независимую подвеску и пожалуйста , наш ответ главным демократам в мире ! чего сложного ?
  41. Bobik012
    Bobik012 16 января 2021 20: 31
    0
    Ну лишь бы написать! Начал было цитаты выбирать не очень умные, да бросил, уж больно всякой ереси дохера
  42. Dzafdet
    Dzafdet 18 января 2021 15: 43
    0
    Cita: Togilen
    А чем прежний владелец вам не нравился? И что изменится при Стержне? У ГГ есть вышестоящая контора, Русские Машины, она спускает в ГГ бабки, а там уже рулят по секторам которые наиболее необходимы и прибыльны. Одна только модернизация производства самого ГАЗа и постройка завода под ЯМЗ-530 до сих пор висят кредитным ярмом на ГГ и РМ. И тут главное. Если у государства нет мозгов (а их нет) они ДОЛЖНЫ помогать в модернизации производств, тем более тех которые входят в колоду системообразующих предприятий. Но этого не делается.
    Скажу так. Для производства индивидуальных средств защиты, ракетно-космической отрасли нам необходимо (на 2016 год) порядка 1450 тонн арамидных волокон, а мы сами производим только +/- 350 тонн (иногда) 400. В СССР строили пять подобных производств которые входили в "список 100" (то есть бросай поставку гвоздей, раствора и т.д. хб комбинату и все отправляй туда) однако активное разворовывание и прекращение финансирования в 90-ые лишили нас стратегической продукции. Сейчас за всех отдувается Каменскволокно находящееся в 40-км враждебной Украины.
    Ну как еще можно относится к МО и Минпромторгу (совершенно шизофреническая контора)?



    При Дерипаске с завода просто выводили деньги. В модернизацию не вкладывали ни рубля. Не считать же модернизацией покраску полов и станков с их перемещением с места на место. Автоматические линии : год выпуска 1991-1993. Им уже 27-29 лет. На западе их бы уже , как минимум, три раза заменили...Разваливающиеся корпуса. один рухнул во вторую смену, поэтому жертв не было. Закрытие производств : деревообрабатывающее, модельное, гидравлика..
  43. kova1967
    kova1967 18 января 2021 23: 21
    0
    Кажется кто-то забыл что Камаз является лидером производства грузовиков! Ему и флаг в руки! Что то я не слышал что Урал или Газ выставили свои грузовики на ралли Дакар. МАЗ только в 2020 и то капотный который я не видел! А КАМАЗ доказал всему миру что он лучший! Так кому как не иму диктовать условия на внутреннем рынке. А двигатели наши уже научились делать не хуже импортных и даже понадёжней! Это я как профессиональный водитель говорю. Работают отлично, ресурс большой да и не такие капризные!
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 января 2021 23: 31
      0
      Цитата: kova1967
      Работают отлично, ресурс большой да и не такие капризные!

      А сколько именно ресурс? А то я с вами поспорю.
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa Ayer, 00: 44
      +2
      А двигатели наши уже научились делать не хуже импортных и даже понадёжней! Это я как профессиональный водитель говорю. Работают отлично, ресурс большой да и не такие капризные!


      Отечественный мотор-миллионник назовёте?