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El caza chino de quinta generación J-20: sobre tecnología y diseño

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Hoy, solo tres países en el mundo son capaces de crear sus propios combatientes de quinta generación. Estamos hablando de Rusia, China y Estados Unidos.


Los antepasados ​​de los cazas de quinta generación son Estados Unidos, que creó y suministró el avión F-22 a su propia Fuerza Aérea. Este es un desarrollo de los años 90, que todavía tiene perspectivas considerables. Y los desarrollos tecnológicos se utilizan en otros medios de combate. aviaciónincluido el estadounidense F-35.

Un número considerable de expertos cree que el F-22 se convirtió en una especie de base para la creación del caza chino de quinta generación J-20. Si un cierto tipo de información tecnológica apareció desde China a través del espionaje, o la República Popular China, sin realizar tareas de reconocimiento y espionaje, llegó a la implementación de su propio luchador, una pregunta separada.

Es importante que el J-20 encarne gran parte de lo que se implementó en los cazas estadounidenses de quinta generación. El principal orgullo chino a este respecto es su propia tecnología "sigilosa", así como la creación de sus propios motores de avión. Pero hasta ahora, la mayor parte de la flota J-20 en China está equipada con motores de fabricación rusa.

Los cazas J-20 de la República Popular China tienen un número considerable de deficiencias. Uno de ellos por el momento es la maniobrabilidad muy limitada. En términos de maniobrabilidad, la quinta generación china es claramente inferior al Su-57 ruso.

Sobre el caza chino J-20, sobre tecnologías y diseño:

126 comentarios
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  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 4 января 2021 12: 04
    -1
    La visualización de la aviación es un canal maravilloso con excelentes materiales. Lo veo y SkyShips regularmente y con placer.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 4 января 2021 13: 26
      +1
      Lo apoyo plenamente. Competente, accesible y buen rodaje.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 4 января 2021 12: 05
    -3
    Estados Unidos es considerado el antepasado de los combatientes de quinta generación.
    Depende de quién esté contando. sentir
    Sobre el caza chino J-20. Uno de ellos por el momento es la maniobrabilidad muy limitada.
    Un pato no se convertirá en halcón, como un pingüino, por mucho que vuelen.  solicitar
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 4 января 2021 12: 39
      +2
      Cita: Mavrikiy
      Depende de quién esté contando.

      Tal vez me perdí algo, ¿pero los primeros cazas furtivos no se fabricaron en EE.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 4 января 2021 12: 52
        -6
        Cita: aleksejkabanets
        Tal vez me perdí algo, ¿pero los primeros cazas furtivos no se fabricaron en EE.
        Quizás se perdieron, mucha información. Para ti wiki hi :
        La búsqueda de la aparición de un caza de quinta generación comenzó a mediados de la década de 1970 en la URSS y Estados Unidos, cuando los vehículos de cuarta generación como el Su-27, MiG-29, F-14 y F-15 apenas estaban dando sus primeros pasos. En el trabajo participaron los principales centros de investigación de la industria y oficinas de diseño. Los cazas de quinta generación tienen elementos de tecnología sigilosa para el sigilo, pero no son del todo así.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 4 января 2021 13: 05
          -4
          Cita: Mavrikiy
          La búsqueda de la aparición de un caza de quinta generación comenzó a mediados de la década de 1970 en la URSS y Estados Unidos, cuando los vehículos de cuarta generación como el Su-27, MiG-29, F-14 y F-15 apenas estaban dando sus primeros pasos. En el trabajo participaron los principales centros de investigación de la industria y oficinas de diseño. Los luchadores de quinta generación tienen elementos de tecnología furtiva para el sigilo, pero no son completamente tales.

          Por favor, dígame un caza de quinta generación fabricado en la URSS. Esto es, en primer lugar, y en segundo lugar, ¿cómo puede la actual Federación de Rusia estar orgullosa de los logros de la URSS, cuando solo hace lo que arroja barro sobre la URSS y destruyó todos los logros de la URSS, como la educación gratuita y la medicina gratuita? La actual Federación de Rusia no tuvo nada que ver con los logros de la URSS, no tiene y no puede tener.
          1. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov 5 января 2021 12: 11
            -1
            Cualquiera más, pero no me gusta este caza chino: demasiado largo, algo incómodo y feo (¡y hermosos aviones vuelan bien! sonreír). Se dice que el J-20 tiene una maniobrabilidad limitada y un sistema de propulsión débil. El Su-57 claramente está perdiendo.
      2. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 4 января 2021 13: 18
        -2
        Cita: aleksejkabanets
        Cita: Mavrikiy
        Depende de quién esté contando.

        Tal vez me perdí algo, ¿pero los primeros cazas furtivos no se fabricaron en EE.

        en la URSS Fue inventado por nuestro compatriota, Pyotr Yakovlevich Ufimtsev.
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 4 января 2021 13: 19
          +2
          Ufimtsev desarrolló un aparato matemático. Y el primer caza furtivo fue construido por los estadounidenses.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 4 января 2021 13: 34
          -8
          Cita: Andrey Yurievich
          en la URSS Fue inventado por nuestro compatriota, Pyotr Yakovlevich Ufimtsev.

          Por desgracia, la Federación de Rusia no es la URSS.
          1. El Chuvachino
            El Chuvachino 4 января 2021 14: 35
            +4
            RF es otra forma de Rusia. El proyecto estatal es el mismo que el de la URSS y el Imperio ruso anterior. El legado de la URSS también es nuestro.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 4 января 2021 14: 42
              -8
              Cita: El Chuvachino
              RF es otra forma de Rusia. El proyecto estatal es el mismo que el de la URSS y el Imperio ruso anterior. El legado de la URSS también es nuestro.

              No confundamos "suave" con "cálido". Lo haces como si los Vlasovitas llegaran al poder en 1945 y comenzaran a jactarse de los éxitos de la industrialización, diciendo que habían levantado la industria. RF no tiene nada que ver con los logros de la URSS.
              1. El Chuvachino
                El Chuvachino 4 января 2021 15: 20
                +2
                Si la abuela tuviera huevos, sería abuelo. En otras palabras, la historia no tiene un modo subjuntivo. Un país es principalmente su gente. Los proyectos gubernamentales han cambiado, pero la gente sigue siendo la misma.
                Cita: aleksejkabanets
                RF no tiene nada que ver con los logros de la URSS.

                Esta es tu ilusión o tus sueños, no sé con qué más pueden soñar aquellos que trazan semejantes paralelismos con los Vlasovitas. La Federación de Rusia no solo tiene la relación más directa, sino que también es la única heredera y sucesora legal de los logros de la URSS. Incluso por aquellas deudas y obligaciones que asumió tras el colapso de la URSS. Esto es lo que se llama un hecho.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 4 января 2021 15: 41
                  -8
                  Cita: El Chuvachino
                  La Federación de Rusia no solo tiene la relación más directa, sino que también es la única heredera y sucesora legal de los logros de la URSS.

                  Ya te escribí que estás confundiendo "suave" con "cálido".
                  Cita: El Chuvachino
                  Un país es principalmente su gente.

                  No es del todo cierto. Los ucranianos, rusos y bielorrusos son esencialmente un solo pueblo, pero nuestros países son diferentes. Y sabes perfectamente quién dividió a nuestra gente.
                  Cita: El Chuvachino
                  Esta es tu ilusión o tus sueños, no sé con qué más pueden soñar aquellos que trazan semejantes paralelismos con los Vlasovitas.

                  Intentaré dar un ejemplo que sea más accesible para su comprensión. ¿Decirle al estado actual de Egipto que puede estar orgulloso del conocimiento que los antiguos egipcios utilizaron para construir las pirámides? ¿Y puede el estado actual de Italia estar orgulloso de las victorias de Escipión Africano, por ejemplo?
                  1. El Chuvachino
                    El Chuvachino 4 января 2021 16: 01
                    -1
                    Cita: aleksejkabanets
                    Ya te escribí que estás confundiendo "suave" con "cálido".

                    Escribes tonterías con regularidad, pero eso no significa que tengas que repetirlas.

                    Cita: aleksejkabanets
                    Los ucranianos, rusos y bielorrusos son esencialmente un solo pueblo, pero nuestros países son diferentes.

                    Rusia no es solo un pueblo de rusos, bielorrusos y ucranianos. En la forma de la URSS, la gente era multinacional, en la forma de Rusia seguía siendo la misma. Los territorios con partes de la población van y vienen, luego regresan. El nombre del estado, su sistema político puede cambiar, pero nuestro pueblo multinacional fue y sigue siendo el mismo.
                    Cita: aleksejkabanets
                    ¿Decirle al estado actual de Egipto que puede estar orgulloso del conocimiento que los antiguos egipcios utilizaron para construir las pirámides? ¿Y puede el estado actual de Italia estar orgulloso de las victorias de Escipión Africano, por ejemplo?

                    ¿Por qué no preguntaste sobre la era de los dinosaurios?
                    Desarrolladores de origen soviético, científicos y otras personas que viven en Rusia hoy y que contribuyeron a la ciencia bajo los soviéticos, ¿puedes estar orgulloso de los avances y logros? Ellos pueden. ¿Podemos estar orgullosos de ellos? Podemos. Fueron, son y serán nuestros. Me quedé dormido en un estado, desperté en otro. La URSS es nuestra historia y nuestro patrimonio. Cuando hablo de nosotros, me refiero a Rusia, que asumió esta carga, a diferencia de otros.

                    PS
                    Escribes sobre "cálido" con "suave", pero ellos mismos se sentaron en su propio charco. De hecho, entre las poblaciones del antiguo Egipto y la moderna Egpit no hay nada en común. Hoy estos son los árabes que una vez invadieron este territorio hace mucho tiempo y realmente no tienen nada que ver con la construcción de las pirámides, la cultura egipcia y todo lo demás. Su ejemplo generalmente no está aquí ni en el pueblo ni en la ciudad. Por favor deja de decir tonterías.
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 4 января 2021 16: 26
                      -4
                      Cita: El Chuvachino
                      Cuando hablo de nosotros, me refiero a Rusia, que asumió esta carga, a diferencia de otros.

                      Cuando hablo de nosotros, me refiero a la gente que habita Rusia. Todo el pueblo de la antigua URSS puede estar orgulloso de los logros de la URSS. Las autoridades de Rusia, como otros "estados" que surgieron en el territorio de la URSS, están involucradas en el colapso de la URSS y derrochan, saquean su patrimonio. ¿Cómo pueden estar orgullosos de la URSS? Esto es sobre lo que escribí.
                      Cita: El Chuvachino
                      Escribes sobre "cálido" con "suave", pero ellos mismos se sentaron en su propio charco. De hecho, entre las poblaciones del antiguo Egipto y la moderna Egpit no hay nada en común. Hoy son los árabes, cuando hace mucho tiempo invadieron este territorio. Su ejemplo generalmente no está aquí ni en el pueblo ni en la ciudad. Por favor deja de decir tonterías.

                      releer cuidadosamente
                      Cita: aleksejkabanets
                      Intentaré dar un ejemplo que sea más accesible para su comprensión. ¿Decirle al estado actual de Egipto que puede estar orgulloso del conocimiento que los antiguos egipcios utilizaron para construir las pirámides? ¿Y puede el estado actual de Italia estar orgulloso de las victorias de Escipión Africano, por ejemplo?

                      ¿Dónde utilicé la palabra "población" o la palabra "gente"? Usé la palabra "estado". ¿O crees que es lo mismo? Di estos ejemplos porque el ejemplo con Vlasov te resultó incomprensible, aunque es más exacto. Pero veo que no eres algo para entender, no sabes leerlo con atención.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 4 января 2021 21: 21
                        -1
                        Cita: El Chuvachino
                        Congelé la estupidez y lo admito.

                        Tonterías sin fin mientras estás.
                        Cita: El Chuvachino
                        Es inaceptable, como en el caso de Vlasov: el ejemplo no solo es fantástico y sin sentido, no cambia la esencia de la misma manera, porque Vlasov y su pandilla no son personas.

                        El ejemplo de Vlasov es muy indicativo, ya que en el poder (es decir, dirigen el aparato estatal) la gente tiene la misma ideología, predica los mismos valores y ha elegido el mismo modelo económico que Vlasov. Y sí, la bandera del estado es la misma que la de Vlasov, la bandera del gobierno provisional. Y sí, tienes razón, no son personas.
                        Cita: El Chuvachino
                        Y el Estado también es una sociedad, o más bien su forma política.

                        "El estado es una forma política de organización de la sociedad en un territorio determinado", es Wikipedia. Personalmente, me gusta más otra definición, es más acertada "El estado es un aparato de violencia en manos de la clase dominante" de V.I. Lenin. Tanto la primera como la segunda definición indican que esta no es una sociedad en absoluto.
                        Cita: El Chuvachino
                        Si te refieres al poder, entonces necesitas expresarte más correctamente y hablar específicamente: poder. Pero en este sentido, este ejemplo es igualmente inaceptable, porque estamos hablando de la gente.

                        Como puede comprender por las definiciones, el estado es poder, en su comprensión de la palabra. ¿Y enséñame dónde hablé de la gente?

                        Cita: El Chuvachino
                        Oooh, bueno, empezó. Al igual que la URSS, el pueblo y Rusia, cambiamos al poder.

                        La URSS, e incluso el fallecido Brezhnevsky, pueden llamarse un estado popular. Y la Federación de Rusia sólo puede ser llamada un estado de la oligarquía compradora corrupta, que cuelga placas conmemorativas a Manergein, erige un monumento a Krasnov y exporta el capital robado a los países de la OTAN. ¿Se le puede llamar estado popular?
    2. Zaurbek
      Zaurbek 4 января 2021 13: 28
      0
      F117 ... 1o, F22 segundo, F35 tercero ... y al mismo tiempo -J20 y Su57 ...
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 4 января 2021 13: 36
        -4
        El F117 no es un caza, es un bombardero.
        Para el caso F22, YF-23, F35A / B / C, X-32
    3. Radiador
      Radiador 5 января 2021 01: 49
      +1
      Te perdiste todo. Stealth no es un avión de quinta generación.
  3. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 4 января 2021 12: 44
    -2
    Cita: Mavrikiy
    Sobre el caza chino J-20. Uno de ellos por el momento es la maniobrabilidad muy limitada.
    Un pato no se convertirá en halcón, como un pingüino, por mucho que vuelen.

    Es simplemente estúpido subestimar el poder de la industria china en la actualidad.
    1. Doccor18
      Doccor18 4 января 2021 13: 18
      0
      Cita: aleksejkabanets
      Cita: Mavrikiy
      Sobre el caza chino J-20. Uno de ellos por el momento es la maniobrabilidad muy limitada.
      Un pato no se convertirá en halcón, como un pingüino, por mucho que vuelen.

      Es simplemente estúpido subestimar el poder de la industria china en la actualidad.

      Pero tampoco debes sobreestimar.
      La Fuerza Aérea China ni siquiera alcanza el nivel soviético de finales de los 80 ...
      No hay bombarderos nacionales, huelgas o aviones de combate. ¿Y dónde estaría la fuerza aérea del EPL si no fuera con la ayuda de la URSS / Rusia ...?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 4 января 2021 13: 30
        0
        ¿Dónde está la URSS? Y dónde está China ahora y qué está haciendo en aviación y cohetería ... ellos planean, invierten, construyen. En aviónica nos alcanzaron ... para el resto se están poniendo al día. Estados Unidos se está poniendo al día en la flota.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 4 января 2021 14: 09
          +6
          Cita: Zaurbek
          Nos adelantaron en aviónica

          Lo dudo. Hasta ahora, toda la superioridad es el uso de AFAR de serie, con características de rendimiento desconocidas. y está lejos de que en sus capacidades superen al mismo Irbis. En cuanto a los OLS, nunca he oído que los chinos tengan algo al menos igual a nosotros. ¿Guerra electrónica? no hay razón para creer que lo tengan mejor, etc.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 4 января 2021 14: 22
            -2
            No hay ols en F35, por ejemplo, pero no se quejan. Está siendo reemplazado por varios sensores ópticos e infrarrojos. Y sobre AFAR ... a juzgar por el hecho de que los chinos comenzaron a poner AFAR en J10 y J11 y FT15 block3 ... tienen una producción en serie de tales radares. Todavía no en la Federación de Rusia.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 4 января 2021 14: 58
              +6
              Cita: Zaurbek
              No hay ols en F35, por ejemplo, pero no se quejan. Está siendo reemplazado por varios sensores ópticos e infrarrojos.

              Incorrecto. Los sensores ópticos e IR no pueden reemplazar al OLS, ya que no hay un componente importante: un iluminador de objetivo de telémetro láser. Sin conocer la distancia, no podrá proporcionar un centro de control sensato para los misiles, y habrá una opción: disparar "en algún lugar en esa dirección" o encender el radar, desenmascarando el avión.
              Entonces, si cuelga un designador láser en el F-35, será el mismo OLS. Mientras tanto, se ha ido: el piloto estadounidense pierde una parte significativa de las capacidades que proporciona el OLS.
              Cita: Zaurbek
              Y sobre AFAR ... a juzgar por el hecho de que los chinos comenzaron a poner AFAR en J10 y J11 y FT15 block3 ...

              La pregunta, como dije, está en las características de desempeño.
              1. nks
                nks 5 января 2021 11: 38
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Incorrecto. Los sensores ópticos e IR no pueden reemplazar al OLS, ya que no hay un componente importante: un iluminador de objetivo de telémetro láser. Sin conocer la distancia, no podrá proporcionar un centro de control sensato para los misiles, y habrá una opción: disparar "en algún lugar en esa dirección" o encender el radar, desenmascarando el avión.


                Óptico (IR, por cierto, también se aplica a ellos) son una parte integral del OLS. Usando un telémetro láser, también corre el riesgo de encontrarse, además, el alcance máximo de su uso es ~ 30 km (sí, incluso 40). Mientras que los OLS modernos permiten detectar un objetivo de tipo caza a una distancia de ~ 100 km. Existen varios métodos para determinar pasivamente el rango al objetivo usando DataFusion, incluso como parte de un grupo.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 5 января 2021 15: 47
                  0
                  Cita: nks
                  Usando un telémetro láser, también corres el riesgo de encontrarte, además, el alcance máximo de su uso es ~ 30 km (sí, incluso 40). Mientras que los OLS modernos permiten detectar un objetivo de tipo caza a una distancia de ~ 100 km.

                  Si. Y, sin embargo, en muchas situaciones, esto se resuelve.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 5 января 2021 02: 26
              +2
              El F-35 tiene un OLS. Pero en el F-22 no lo es.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 5 января 2021 09: 01
                0
                ¿Es esta una pelota como en Su27? ¿Móvil?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 5 января 2021 10: 48
                  -1
                  Este es un poliedro. Tiene óptica. En el Su-57 es redondo,
                  lo cual es malo para el sigilo.
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 5 января 2021 10: 52
                    0
                    A juzgar por la ubicación, es casi lo mismo que el contenedor de puntería ... y está dirigido al hemisferio inferior.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 5 января 2021 11: 07
                      0
                      Una mira óptica en combate aéreo, por supuesto, puede
                      ayuda en la detección de aviones enemigos.
                      En un ángulo estrecho, como un rifle con mira telescópica.
                      Pero el misil explosivo es dirigido al avión enemigo por radar.
                      ¿Si la óptica ve, pero el radar no? Me di cuenta, pero no puedes disparar.
                      No está claro cómo afectará esto a las batallas aéreas ... recurso
                    2. Zaurbek
                      Zaurbek 5 января 2021 11: 10
                      0
                      Bueno, donde ve la óptica ... el radar lo verá con seguridad. Hay algo de hasta 50 km como máximo. Leí que funciona bien en el suelo, pero el segundo OLS se dejó solo en el MiG2S ...
                    3. voyaka uh
                      voyaka uh 5 января 2021 11: 16
                      +1
                      "Bueno, donde ve la óptica ... el radar verá exactamente" ///
                      Declaración de privacidad
                      Resulta que no. Pilotos estadounidenses F-18 (tiene un fuerte
                      sistema óptico) dijo que cuando el OLS distinguió claramente
                      F-35, la pantalla del radar estaba en blanco.
                    4. Zaurbek
                      Zaurbek 5 января 2021 11: 19
                      0
                      No he escuchado esto ...... ¿No ve el radar habitual o no lo ve AFAR ya? Bueno, misiles de alcance medio con dos tipos de buscador ... Él ve el OLS, verá al buscador.
                    5. voyaka uh
                      voyaka uh 5 января 2021 11: 32
                      +1
                      AFAR no tiene ninguna ventaja sobre PFAR en la detección sigilosa.
                      AFAR da otro: la posibilidad de trabajar en varios trabajadores
                      modos simultáneamente.
                      En el buscador, los cohetes también son un radar. No ve el radar de la aeronave, no ve
                      también verá el radar de cohetes.
                    6. Zaurbek
                      Zaurbek 5 января 2021 11: 47
                      0
                      ¿No puedes ver el F-35 Slit o lejos? Bueno, hay un GOS con matrices IR y UV y TV - rango medio.
                    7. voyaka uh
                      voyaka uh 5 января 2021 12: 45
                      -1
                      Ni uno ni el otro. Envías ondas: se reflejan a los lados o se absorben. Y lo que vuelve está dentro de los obstáculos.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 5 января 2021 11: 25
            -1
            Cita: voyaka uh
            Una mira óptica en combate aéreo, por supuesto, puede
            ayuda en la detección de aviones enemigos.

            Existe toda una área de TI "Visión artificial", que en realidad está bien desarrollada. Es más que realista escribir un programa que detecte aviones usando un flujo de video, la única pregunta es la potencia de la computadora.
  • mvg
    mvg 4 января 2021 15: 05
    0
    Bueno, al menos el hecho de que también comenzaron a poner su aviónica en el Su-27Mkk. La CPU rusa del nivel 2002-2004 y la china son los competidores de Intel. Como el resto de componentes.
    AFAR es estándar en J-11/15/10 de las últimas modificaciones.
    La República Popular China tiene muchas tecnologías inaccesibles para la Federación de Rusia. ¿De qué podemos jactarnos?
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 4 января 2021 17: 48
      +3
      Cita: mvg
      ¿De qué podemos jactarnos?


      Los chinos no tienen motores comparables al Al-41, esta vez. En segundo lugar, la presencia de un conjunto de antenas AFAR en el radar no significa nada. Las características de rendimiento son banalmente desconocidas.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 4 января 2021 19: 25
      +2
      Cita: mvg
      Bueno, al menos el hecho de que también comenzaron a poner su aviónica en el Su-27Mkk.

      "Propio" no significa "el mejor"
      Cita: mvg
      La CPU rusa del nivel 2002-2004 y la china son los competidores de Intel.

      al punto ...
      Cita: mvg
      AFAR es estándar en J-11/15/10 de las últimas modificaciones.

      Además, no se sabe si se mantienen en sus características de desempeño a nuestro PFAR.
      Cita: mvg
      La República Popular China tiene muchas tecnologías inaccesibles para la Federación de Rusia.

      Sí, pero claramente no en el campo de la aviación militar.
      Cita: mvg
      ¿De qué podemos jactarnos?

      Motores muy avanzados PFAR, OLS, guerra electrónica, etc. etc.
      1. mvg
        mvg 5 января 2021 09: 30
        -1
        Andrew, detente. ¿Cómo crear algo sin su propia base de componentes? La República Popular China tiene motores. WS-10/15/18. En un año o dos lo recordarán.
        En aviación, siempre nos hemos quedado atrás de los estadounidenses, franceses, británicos, japoneses e israelíes. No veo ningún requisito previo para un cambio. Ni su sistema operativo, ni el lenguaje de programación. Sin especialistas.
        Bueno, en aviación, ¿por qué los chinos son peores?
        Desde hace 10'15 años en los líderes mundiales.
        Bueno, la guerra electrónica no se mostró de ninguna manera en Georgia Siria Libia Armenia
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 5 января 2021 19: 05
          0
          Cita: mvg
          ¿Cómo crear algo sin su propia base de componentes?

          Si, excelente. ¿Qué tipo de maximalismo juvenil? Si el nuestro no es el mejor del mundo, entonces somos perdedores y no podemos hacer nada. TENEMOS nuestra propia base de componentes, y su rendimiento es suficiente para resolver problemas básicos.
          Cita: mvg
          En aviación, siempre nos hemos quedado atrás de los estadounidenses, franceses, británicos, japoneses e israelíes.

          Si. De los británicos, con su Harrier antediluviano, cuyo radar no veía contra el fondo del mar, de los japoneses e israelíes, en general, de hecho, no tienen su propia industria aeronáutica ...
          Entiendo las vacaciones y todo eso, pero aún así no deberías apoyarte tanto en el alcohol. También quiero recordarte que los sistemas de defensa aérea soviéticos, cuando se usaron de manera más o menos competente, derribaron con bastante éxito aviones estadounidenses con una aviónica avanzada. Es un hecho.
          Cita: mvg
          Ni su sistema operativo, ni el lenguaje de programación. Sin especialistas.

          PIFAGOR, EL-76, OSMO, OVSEI, PROSE, YAMB, Sigma .... maldita sea, me cuesta recordar los lenguajes de programación creados en la URSS. Y sobre nuestros especialistas: no escriba sobre lo que no sabe, los programadores rusos son uno de los más fuertes del mundo.
          Cita: mvg
          Bueno, la guerra electrónica no se mostró de ninguna manera en Georgia.

          Curiosamente, ¿quién estrelló la defensa aérea georgiana? :))))) ¿Sabes siquiera cómo se presionó la defensa aérea el 08.08.08? Parece que, aparte de la lista de pérdidas, no sabes nada de esto.
          Cita: mvg
          La República Popular China tiene motores. WS-10/15/18. En un año o dos lo recordarán.

          He escuchado esta canción durante al menos 15 años. Pero las cosas siguen ahí, y todavía crean una copia del Al-31, nuestro motor hace cuarenta años, si no más, China no puede
          1. mvg
            mvg 5 января 2021 23: 29
            +1
            El Yak-38 no tenía nada en absoluto. Y Harrier luchó con éxito con vehículos terrestres.
            Japón F-2, con su propio radar. Avión antisubmarino, no inferior al Poseidón. Juntas civiles y de transporte. Demostrador de la 5ª generación.
            Israel está instalando con éxito su aviónica en vehículos estadounidenses. Agrega software al F-35. Incluso actualiza las placas de la URSS / RF. Su Lavi vuela bajo la bandera china.
            Los lenguajes de software son C ++ y Pascal. Ensamblador. Todo el software está escrito en ellos.
            Incluso nuestras empresas prefieren atraer a los indios bailarines. Unidad de software decente nacional. Me vienen a la mente la brújula y 1C.
            La defensa aérea de Georgia fue atronadora en número, habiendo perdido un montón de coches. Además, el SU-34 mató a la estación de radar que cubría toda Georgia.
            WS-10/18 existe desde hace mucho tiempo. China no solo copia, sino que también mejora las características de rendimiento. Reemplazó AL-31, D-30 y así saltó a través de un par de generaciones. Haga su propio B-2, J-20/31. Obviamente, con la vista puesta en sus motores. Reemplazado y RD-93
            Y con alcohol, es normal. Y no bebió en la fiesta corporativa. En NG hay un par de botellas de champú y una botella de carne de caballo. 100 kg es normal.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 6 января 2021 11: 44
              0
              Cita: mvg
              El Yak-38 no tenía nada en absoluto.

              UH Huh. Pero tenían MiG, Su, nuestros numerosos luchadores.
              Cita: mvg
              Japón F-2, con su propio radar.

              UH Huh. Una copia del F-16 con el mismo motor estadounidense y un radar de desarrollo propio con características de rendimiento desconocidas. Atónito, qué progreso ... ¿Crees que ESTO es mejor que nuestra aviónica?
              Cita: mvg
              Israel está instalando con éxito su aviónica en vehículos estadounidenses. Agrega software al F-35. Incluso actualiza las placas de la URSS / RF. Su Lavi vuela bajo la bandera china.

              No vuela. Luchadores chinos, nunca Lavi.
              Cita: mvg
              Los lenguajes de software son C ++ y Pascal. Ensamblador. Todo el software está escrito en ellos.

              No entiendes las cosas elementales. "Todo el software" está escrito en ellos, porque este software se extiende a la arquitectura de las PC modernas. Y tenemos nuestra propia arquitectura, que es radicalmente diferente de la misma Intel. En consecuencia, allí se necesitan lenguajes de programación completamente diferentes, pero nunca se generalizarán, ya que son banales para las PC existentes. Y hemos desarrollado estos lenguajes, y lo son, solo que su uso es muy limitado, el mismo militar, por ejemplo.
              Cita: mvg
              La defensa aérea de Georgia fue atronadora en número, habiendo perdido un montón de coches.

              Las pérdidas fueron desenfrenadas cuando, en la etapa inicial, pincharon el Su-25 y el Tu-22, ignorando la defensa aérea georgiana. Cuando se dieron cuenta de que esto no funcionaría, la defensa aérea georgiana fue aplastada (aproximadamente) por tres Su-34.
              Cita: mvg
              WS-10/18 existe desde hace mucho tiempo.

              Y son una cabeza inferior al Fl-31F1 en cuanto a recursos
              Cita: mvg
              China no solo copia, sino que también mejora las características de rendimiento. Reemplazó AL-31, D-30 y así saltó a través de un par de generaciones.

              No llegaron al Al-31F1. Sí, crearon motores con más empuje, pero se desmoronan incluso más rápido que los anteriores.
      2. Zaurbek
        Zaurbek 5 января 2021 11: 23
        +2
        China fabrica toda la gama de microcircuitos protegidos, ópticas, matrices de imágenes térmicas de nivel occidental, matrices LCD, Cascos para la quinta generación ... y mucho más. Tienen poca experiencia específicamente en el diseño de motores y aviones. Pero se está invirtiendo mucho dinero en esto. Basta con mirar la estructura y su tasa de desarrollo en su automóvil. Además, tanto un camión como un automóvil.
        1. Alex777
          Alex777 5 января 2021 12: 24
          0
          China fabrica toda la gama de microcircuitos protegidos, ópticas, matrices de imágenes térmicas de nivel occidental, matrices LCD, Cascos para la quinta generación ... y mucho más.

          Hecho en China. Muchas cosas. Lo que tenemos listo.
          Pero hay un problema: no se les da la oportunidad de crear una arquitectura de sistemas complejos. Y sin esto, no volará muy lejos. guiño
          E intentan atraer a rusos para ese trabajo incluso en los Estados Unidos. Porque lo hacen, pero los chinos y los mismos indios no.
          Por tanto, la alianza entre Rusia y China es una pesadilla para Estados Unidos.
          Algunos pueden inventar lo que quieran, mientras que otros pueden construir. hi
          1. mvg
            mvg 5 января 2021 23: 32
            +2
            China ha desarrollado una lógica de interés nacional. ¿De dónde sacaría la arquitectura? Sí, no partieron de una pizarra "limpia". Pero ahora son autosuficientes.
            1. Alex777
              Alex777 6 января 2021 12: 19
              0
              No voy a menospreciar los logros de China.
              China ha desarrollado una lógica de interés nacional.

              Por otro lado, reconoces lo que dije:
              Sí, no partieron de una pizarra "limpia".

              Pero ahora son autosuficientes.

              Ahora bien, si no son autosuficientes, entonces tienen mucho, esto es así.
              La pregunta es: ¿podrán desarrollar más lo que tienen?
              Especialmente en condiciones de excomunión de los desarrollos estatales. hi
            2. mvg
              mvg 6 января 2021 15: 49
              0
              No conozco tecnologías que no tenga China.
              Y hay muchas cosas que la URSS perdió o no dominó. Docenas.
              PD: Perdimos mucho en los 90 o no lo dominamos, como la electrónica.
              No creo que en Asuntos Militares no haya detalles chinos. No hacemos demasiado.
          2. SovAr238A
            SovAr238A 6 января 2021 13: 27
            +2
            Cita: mvg
            China ha desarrollado una lógica de interés nacional. ¿De dónde sacaría la arquitectura? Sí, no partieron de una pizarra "limpia". Pero ahora son autosuficientes.


            Además, todas las universidades técnicas realmente competentes en los Estados Unidos están llenas de estudiantes chinos que, en realidad, con una garantía del 100%, regresan a China para trabajar ...
            y MIT y Berkeley y Stanford y todos-todos-todos ...

            Y si recuerdas, todas las tendencias y tecnologías militares más modernas se probaron hace 20-10 años en programas de DARPA diseñados específicamente para estudiantes y equipos universitarios; está claro que los chinos ya entienden "qué hacer y cómo hacer". ...
            Ya lo han visto.
          3. mvg
            mvg 6 января 2021 15: 55
            +1
            Mi sobrino estudia en una prestigiosa universidad militar cerca de San Petersburgo. No es estúpido, pero a veces hace preguntas secretas sobre cerveza. Se dedican principalmente a la cultura física. Sin programación ni análisis de misiles.
            PD: Quizás estos sean los primeros platos. El Instituto está cerrado. Pero el nivel de formación es bajo. Mi opinión
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 4 января 2021 13: 31
    -1
    Cita: Doccor18
    La Fuerza Aérea China ni siquiera alcanza el nivel soviético de finales de los 80 ...
    No hay bombarderos nacionales, huelgas o aviones de combate.

    Una declaración muy audaz, pero incluso si fuera así, mire sus tasas de crecimiento, pero no son comparables a las rusas. Después de todo, incluso su salario promedio hace unos años era mucho más bajo que el nuestro, y hoy ya es más alto. Su lucha contra la corrupción es muy eficaz, por decirlo suavemente. Tienen un gran potencial.
    Cita: Doccor18
    ¿Y dónde estaría la fuerza aérea del EPL si no fuera con la ayuda de la URSS / Rusia ...?

    ¿Qué importa hoy? Críticamente, no dependen de nadie.
    1. Doccor18
      Doccor18 4 января 2021 14: 02
      +4
      Una declaración muy atrevida, pero incluso si fuera así ...

      Tu-160 / 22M3, Mig-31, Su-27/33/24, así como proyectos que fueron hackeados hasta la muerte por "aficionados para hacer amigos con los demócratas": Tu-22M4, Mig-29M, MiG-31M, Su-37, Su-39 , Mig-1.42, etc. Incluso ahora los chinos solo pueden soñar con todo esto ...
      ... luego mire sus tasas de crecimiento ...

      Pero esto es digno de respeto y, a veces, es simplemente asombroso.
      ... no son comparables a los rusos.

      La comparación, a este respecto, es incorrecta.
      Su lucha contra la corrupción es muy eficaz, por decirlo suavemente. Tienen un gran potencial.

      Estoy absolutamente de acuerdo.
      ¿Qué importa hoy? Críticamente, no dependen de nadie.

      Todavía hay dependencia. Dado que los chinos pragmáticos todavía están comprando nuestros sistemas de defensa aérea y cazas de las últimas modificaciones. No me sorprenderá que se firme un contrato en el Su-57 cuando se lleve a la serie.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 4 января 2021 14: 24
        -1
        Cita: Doccor18
        Tu-160 / 22M3, Mig-31, Su-27/33/24, así como proyectos que hackean hasta la muerte ...

        Estoy de acuerdo en casi todo. Estrictamente hablando, escribí un post más sobre el hecho de que cualquier "shapkozakidatstvo", en relación con los chinos, lo considero criminal. Y muchos aquí en el sitio, por alguna razón, no los toman en serio.
        1. Doccor18
          Doccor18 4 января 2021 14: 27
          0
          ... cualquier "shapkozakidatstvo", en relación con los chinos que considero criminal.

          Estoy totalmente de acuerdo con usted.
      2. Zaurbek
        Zaurbek 4 января 2021 14: 25
        -2
        Ahora en todo el mundo unifican racionalmente la aviación de combate ... y las máquinas especializadas como Mig31 y Su34 / 24 abandonan ... y todo esto se cambia a máquinas del tipo Su30. Con potentes AFAR y contenedores de avistamiento.
        1. Doccor18
          Doccor18 4 января 2021 14: 50
          -1
          Por supuesto, los Su-30 / Su-57 son bastante capaces de reemplazar toda la diversidad de generaciones pasadas.
          Cita: Zaurbek
          Ahora en todo el mundo unifican racionalmente la aviación de combate ... y las máquinas especializadas como Mig31 y Su34 / 24 abandonan ... y todo esto se cambia a máquinas del tipo Su30. Con potentes AFAR y contenedores de avistamiento.


          Sin embargo, también se necesitan cazas ligeros de bajo costo (ya que ni siquiera se puede contar con varios cientos de Su-57, y 100 máquinas para toda la Madre Rusia ni siquiera es divertido), aviones de ataque (o UAV de ataque con características comparables), bombarderos y mucho más. ¿Y qué habría evitado la Fuerza Aérea con cien o dos interceptores MiG-31M con el radar Zaslon-M y 6 sistemas de misiles de defensa aérea…? Estas máquinas tenían y tienen un enorme potencial de modernización.
          Después de todo, incluso los demócratas más ricos nunca se han alineado con el F22 ...
          1. Zaurbek
            Zaurbek 4 января 2021 16: 16
            -1
            El momento es finito ... Su35 tiene el mejor radar, se han probado misiles de largo alcance, es de producción masiva ... y sus pilotos son universales ....... Y Su35 (30) cuando necesitas un caza, y cuando necesitas un delantero ...
          2. SovAr238A
            SovAr238A 6 января 2021 13: 39
            +3
            Cita: Doccor18
            ¿Y qué habría impedido la Fuerza Aérea con cien o dos interceptores MiG-31M con el radar Zaslon-M y 6 misiles de defensa aérea…? Estas máquinas tenían y tienen un enorme potencial de modernización.


            Una vez más, les repito a todos la misma verdad común.
            La guerra nunca la ganan los soldados y los generales.
            ¡El papel de los héroes en la guerra es insignificante!
            ¡La guerra la ganan sólo los servicios de retaguardia y la logística!
            ¡Existencias y reservas!

            ¿Tiene un "avión heroico altamente especializado" ??? Esta es una idea realmente loca.
            tal idea simplemente arruinaría nuestro país ...
            Una vez mas
            ¡Cómo pasó con la URSS!

            Entrene a varios cientos de pilotos, afilados solo para la interceptación.
            Capacite a miles de especialistas en aeródromos capacitados para un solo tipo de aeronave.
            Decenas de miles de vehículos de apoyo.
            Cientos de empresas para 1 tipo de avión.
            Millones de toneladas de combustible.
            El mantenimiento de un zoológico de este tipo en tiempos de paz conduce a la degradación completa del estado.
            El empobrecimiento del estado.
            El estado empobrecido no recauda impuestos y entra en pleno apogeo.
            Y luego ya no tendrá dinero, ni siquiera para la reparación de un avión y el salario de un piloto.
            Mire el ejemplo de Argentina.
            Quiero, pero no puedo.

            La universalización es un principio global para reducir el costo de mantenimiento del ejército.
            las mismas partes.
            los mismos programas de formación.
            las mismas instituciones educativas.
            los mismos instructores y pilotos.
            las mismas máquinas y equipos del BAO.
            las mismas instalaciones de producción.
            el mismo combustible.
            los mismos aeródromos.
            No arruines tu ejército en tiempos de paz, ¡no tiene precio!
            Esto significa que el estado está lleno y hay lobos ...
            Y cuando llegue el momento, habrá contra quién y qué luchar y las empresas ...
            1. Doccor18
              Doccor18 6 января 2021 13: 57
              -1
              La universalización es un principio global para reducir el costo de mantenimiento del ejército ...

              Universalización es la palabra correcta y hermosa. Pero, ¿cómo traducirlo en realidad? Crear un avión que sea igualmente bueno para interceptar fuerzas de misiles y cazas enemigos, trabajar en tierra y agua, tener una carga de combate decente, tener una velocidad significativa y un gran radio de combate ... ¿Todo esto se puede plasmar en una sola plataforma? Si es posible, entonces este es un gran avance en la construcción de aviones ... ¿El Su-57 cumple con todos estos criterios? Quizás, pero ¿cuál será el costo de este versátil supercaza aéreo? ¿Y cuántas de estas máquinas puede construir la industria y transferirlas a la Fuerza Aérea? ¿Y este número garantizará la capacidad de defensa del país? Estas son preguntas difíciles a las que pocas personas tienen respuestas ...
              1. SovAr238A
                SovAr238A 7 января 2021 17: 42
                +3
                Cita: Doccor18
                La universalización es un principio global para reducir el costo de mantenimiento del ejército ...

                Universalización es la palabra correcta y hermosa. Pero, ¿cómo traducirlo en realidad? Crear un avión que sea igualmente bueno para interceptar fuerzas de misiles y cazas enemigos, trabajar en tierra y agua, tener una carga de combate decente, tener una velocidad significativa y un gran radio de combate ... ¿Todo esto se puede plasmar en una sola plataforma? Si es posible, entonces este es un gran avance en la construcción de aviones ... ¿El Su-57 cumple con todos estos criterios? Quizás, pero ¿cuál será el costo de este versátil supercaza aéreo? ¿Y cuántas de estas máquinas puede construir la industria y transferirlas a la Fuerza Aérea? ¿Y este número garantizará la capacidad de defensa del país? Estas son preguntas difíciles a las que pocas personas tienen respuestas ...



                Existe la experiencia de países "pequeños" ...
                Quienes estaban desconcertados por preguntas similares en los años 70.

                No se necesita súper luchador.
                El ritmo de desarrollo de la tecnología, como en los deportes, siempre sugiere que el liderazgo de uno - tiene un período corto.
                y la creación y posterior explotación de "muy-muy-muy" es prohibitivamente cara.
      3. mvg
        mvg 4 января 2021 15: 19
        0
        Compramos un escuadrón "Agresor" a escondidas y para estudiar el S-400. Y los aviones y las armas han sido suyos durante mucho tiempo. J-20 ya tiene 60 uds. J-10C / D alrededor de 300. J-11D sobre eso. ¿De qué puede presumir la Federación de Rusia? ¿Un Su-57? ¿Cien Su-35?
  • Viento libre
    Viento libre 5 января 2021 06: 37
    -2
    Ninguno de nuestros soldados habló en Damansky, pero ¿dónde estarían esos chinos sin nuestras ametralladoras?
  • Bad_gr
    Bad_gr 4 января 2021 17: 37
    +3
    Cita: aleksejkabanets
    Es simplemente estúpido subestimar el poder de la industria china en la actualidad.

    Entonces, no estamos hablando de industria, sino de un avión específico (J-20), que, en mi opinión, no debería llamarse quinta generación en absoluto. No hablaré de cobertura (que no sé, no sé).
    En apariencia.
    Esquema "Duck": ya no encaja bien en el diseño "Stealth"
    Los bordes de las alas deben ser paralelos, lo que no se observa parcialmente en el J-20.

    Los motores cercanos son como el F-22, pero la cola vertical está separada, como el Su-57.
    En el F-22, los motores están uno al lado del otro, por lo que no funcionan en una confusión, solo de forma síncrona hacia arriba o hacia abajo, conducen el escape junto a la cola vertical, lo que les permite operar incluso a bajas velocidades de avión.
    En el Su-57, los motores están separados y tienen la capacidad de operar en confusión, lo que hace posible controlar la aeronave incluso a velocidad cero.
    J-20, incluso si coloca motores con un vector de empuje variable, no funcionarán correctamente:
    están demasiado cerca para trabajar en confusión, y para usar el control como un estadounidense, el J-20 tiene una cola vertical demasiado ancha.
    De momento, en cuanto a tamaño, es el más grande de los que dicen ser de 5ª generación, pero vuelan con nuestros motores antiguos, por lo que sus afirmaciones sobre la gran autonomía de este avión son cuestionables. No vale la pena hablar de supersónico, sin postcombustión.
    1. Half-Life 3
      Half-Life 3 5 января 2021 09: 26
      +4
      Su análisis de ángulos paralelos es incorrecto. Esta es la forma correcta de encontrar esquinas paralelas de aviones furtivos.


      El Su-57 y el J-20 son cazas de quinta generación, desarrollados según diferentes doctrinas.
      El Su-57 se centra en el combate aéreo, mientras que el J-20 se centra en la interceptación de largo alcance.
      El diseño del pato se puede diseñar para el sigilo. Esto no compromete necesariamente la invisibilidad del hemisferio frontal si está bloqueado en su lugar. Los propulsores con vector de empuje pueden reemplazar el control de cabeceo cuando el pato está bloqueado. Las alas de pato se pueden desbloquear durante el combate aéreo.
      El J-20 puede tener dos modos de combate: "modo de combate aéreo" y "modo de intercepción". En el "modo de intercepción", las alas del pato se bloquearán y la aeronave utilizará el vector de empuje para controlar el cabeceo. En el "combate aéreo", las alas del pato se desbloquearán para una mayor maniobrabilidad. El sigilo se vuelve irrelevante en el combate aéreo porque para que se lleve a cabo el combate aéreo, ambos oponentes deben estar conscientes de la presencia del otro.
      buena
  • svp67
    svp67 4 января 2021 12: 21
    +1
    Hoy, solo tres países en el mundo son capaces de crear sus propios combatientes de quinta generación. Estamos hablando de Rusia, China y Estados Unidos.
    El número de países de este "club" es limitado, pero Japón, la República de Corea e India ya han presentado "solicitudes" para ingresar, veamos cuál de ellos puede hacerlo
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 4 января 2021 12: 40
      -2
      Inglaterra, Francia y Alemania nunca abandonaron este club. Una cuestión de necesidad.
      Los británicos con los turcos fabrican TF-X, que sin duda será la quinta generación.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 4 января 2021 12: 50
        +2
        Cita: OgnennyiKotik
        Los británicos con los turcos fabrican TF-X, que sin duda será la quinta generación.


        En 20 años, tal vez, pero muy poco probable.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 4 января 2021 12: 58
          -3
          BAE Systems tiene una vasta experiencia y experiencia en la creación de aviones de combate, Rolls-Royce tiene excelentes motores a reacción, Turquía tiene grandes necesidades de aviones modernos y acceso (como los británicos) a los mercados de los países islámicos. El éxito está garantizado.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 4 января 2021 13: 21
            +5
            Cita: OgnennyiKotik
            BAE Systems tiene una vasta experiencia y experiencia en la creación de aviones de combate, Rolls-Royce tiene excelentes motores a reacción,


            BAE tiene los últimos desarrollos independientes - TCB Hawk y VTOL Harrier - un producto extremadamente especial + participación de capital en el desarrollo y producción de Typhoon. En mi humilde opinión, el máximo es que son capaces de repetir Eurofight con un montón de problemas nuevos desde la distancia, similar a STELS y vendérselo a los tontos. Los estadounidenses no ayudarán por ser un competidor.

            Cita: OgnennyiKotik
            Éxito garantizado.

            En absoluto
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 4 января 2021 14: 04
              -6
              Cita: Cyril G ...
              BAE tiene los últimos desarrollos independientes: TCB Hawk y VTOL Harrier

              Política pura y algo de economía. Europa empezó a jugar en la Unión Europea y la antigua forma de vida se estaba rompiendo. Inglaterra se cansó de este juego y lo dejaron. En consecuencia, ahora está cambiando las políticas internas y externas. BAE, al igual que podría fabricar Eurofighter de forma independiente (además, más rápido y más eficientemente que en un consorcio), y ahora puede hacer y hace “5-6 generaciones”.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 4 января 2021 17: 43
                +3
                Cita: OgnennyiKotik
                BAE podría fabricar y fabrica la 5ª a 6ª generación, al igual que podría hacer el Eurofighter por sí solo (y de forma más rápida y eficiente que en un consorcio).


                Las competencias y habilidades se están perdiendo rápidamente. Así que era más probable que no se escabullera ...
              2. Cyril G ...
                Cyril G ... 4 января 2021 21: 36
                +1
                Por cierto, si lo piensas, entonces Alemania en los luchadores modernos no sabe cómo de la palabra en absoluto.
                Entonces en el club 4+ и 5 solo EE. UU., Rusia, Francia, China, UE. No considero suecos. Motores americanos - baja frecuencia.
      2. svp67
        svp67 4 января 2021 13: 17
        +2
        Cita: OgnennyiKotik
        Inglaterra, Francia y Alemania nunca abandonaron este club.

        ¿Y cuáles son sus aviones de quinta generación?
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 4 января 2021 13: 24
          -3
          Rafale y Eurofighter no son de ninguna manera inferiores a la "quinta generación" excepto por el sigilo. Eurofighter tiene el notorio sonido supersónico de crucero. Hacer un planeador furtivo no es un problema para ellos. La pregunta no es necesaria.
          La quinta generación será TF-X.
          1. svp67
            svp67 4 января 2021 13: 27
            +1
            Cita: OgnennyiKotik
            Rafale y Eurofighter no son de ninguna manera inferiores a la "quinta generación" excepto por el sigilo.

            No, pero ¿son capaces de mantener un supersonido sin postcombustión?
            Cita: OgnennyiKotik
            La pregunta no es necesaria.

            Y por eso los países europeos están comprando F-35
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 4 января 2021 13: 31
              -4
              Cita: svp67
              son capaces de mantener el supersound sin postcombustión?

              Yo escribí lo mismo. Eurofighter sigue navegando supersónico sin postcombustión.
              Cita: svp67
              Y por eso los países europeos están comprando F-35

              Es barato, de una clase diferente y el F-35B no tiene análogos en el mundo.
              1. svp67
                svp67 4 января 2021 13: 59
                0
                Cita: OgnennyiKotik
                Escribí lo mismo.

                ¿Y el Rafale?
                Cita: OgnennyiKotik
                Es barato, de una clase diferente y el F-35B no tiene análogos en el mundo.

                Y estos "gigantes" no pueden crear algo así. Entonces, ¿por qué no repetir el F-22, ya que ya se ha reconocido que tales aviones son necesarios en la Fuerza Aérea para romper el mismo sistema de defensa aérea?
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 4 января 2021 14: 15
                  -3
                  Rafal no lo hace. Creen que este avión no es necesario.
                  Cita: svp67
                  Entonces, ¿por qué no repetir el F-22?

                  ¿Por qué es necesario? Incluso Estados Unidos no lo necesitaba. Se cancelará antes que el F-15.
                  No pueden y no son necesarios son cosas completamente diferentes. Europa no va a luchar, Rusia no representa una amenaza, simplemente no hay otras. Aparecerá una amenaza y acumulará tropas y creará una respuesta a estas amenazas.
                  1. svp67
                    svp67 4 января 2021 14: 20
                    +2
                    Cita: OgnennyiKotik
                    Rusia no representa ninguna amenaza

                    ¿Si? Dicen algo diferente
                    Cita: OgnennyiKotik
                    Europa no va a pelear,
                    Pero sin embargo lo hace, en la misma Libia.
                    Cita: OgnennyiKotik
                    Aparecerá una amenaza y acumulará tropas y creará una respuesta a estas amenazas.

                    Un avión así no se puede crear en un día.
                    Cita: OgnennyiKotik
                    Incluso Estados Unidos no lo necesitaba. Se cancelará antes que el F-15.

                    No lo creo. Estos aviones tienen diferentes capacidades. E incluso si el F-22 se va, será reemplazado por el F-35, no por el nuevo F-15.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 4 января 2021 14: 32
                      -3
                      Decir y hacer cosas diferentes.
                      Hubo y hay una Guerra Civil en Libia, los países europeos ayudaron a una de las partes. Nada mas y nada menos.
                      El F-35 no puede reemplazar al F-22, que son aviones completamente diferentes. Para reemplazar el F-15/22, se está creando una nueva aeronave bajo el programa NGAD. Al mismo tiempo, se están comprando nuevos F-15EX.
                      En los años 30, la Fuerza Aérea de Estados Unidos estará armada con cazas NGAD, F-35, F-15.
                    2. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 4 января 2021 14: 37
                      0
                      Por cierto, un video sobre el F-15EX del mismo autor.
                  2. nks
                    nks 5 января 2021 00: 08
                    0
                    Cita: OgnennyiKotik
                    Rafal no lo hace. Creen que este avión no es necesario.

                    Tiene. Y con "sigilo" también tiene todas las reglas
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 5 января 2021 00: 48
                  -1
                  Cita: svp67
                  ¿Y el Rafale?

                  Lata engañada. Hasta 1,4 M con 6 misiles V-V.
                  1. nks
                    nks 5 января 2021 11: 32
                    0
                    Por cierto, este es un ejemplo de solo una de las configuraciones en las que se logró esta característica. Por ejemplo, hay referencias al supercrucero Raphael con 1 PTB supersónico (1250 litros) y 4 URVV. Aquellos con al menos una carga de hasta ~ 1,5t pueden supercrucear
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 5 января 2021 12: 57
                      -1
                      Lo más interesante en ruso es que es difícil encontrar esta información. Es mejor tener equipo extranjero que dar información objetiva.
                      1. nks
                        nks 5 января 2021 13: 11
                        0
                        ¿Cuál es el problema de la búsqueda en idiomas extranjeros? Especialmente ahora en la era de los traductores en línea: quien lo desee, lo encontrará. Di enlaces directos, pero en general están en el wiki en inglés y francés sobre rafal.
            2. Zaurbek
              Zaurbek 4 января 2021 14: 26
              -2
              Raphael definitivamente tiene un súper sonido sin postcombustión
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 4 января 2021 14: 37
                -2
                Cita: Zaurbek
                Raphael definitivamente tiene un súper sonido sin postcombustión

                Confundido con Eurofighter
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 4 января 2021 14: 42
                  -3
                  Así que tanto eso como aquello
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 4 января 2021 14: 47
                    -2
                    Y en crucero supersónico sin postcombustión desde Rafale, ¿dónde está la información?
                    Según Eurofighter https://web.archive.org/web/20090815004539/http://www.eurofighter.at/austria/td_lu.asp
                    1. nks
                      nks 5 января 2021 00: 12
                      0
                      http://rafalefan.e-monsite.com/medias/files/fiche-rafale-le-bourget-2011.jpg
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 5 января 2021 00: 47
                        -1
                        OKAY. Gracias por la info.
          2. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 4 января 2021 13: 43
            0
            Eurofighter es inferior al menos a la aviónica. Y, como dicen, aerodinámica (el planeador del Eurofighter tardó mucho y fue difícil). Y sobre "la ausencia de problemas para hacer un planeador furtivo" se puede decir cuándo será el "planeador furtivo". Pero no antes.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 4 января 2021 13: 48
              -3
              Según la modificación (bloque). En la aviónica austriaca en el nivel de tercera generación, las primeras muestras de la cuarta. En los bloques extremos y previos al borde, todo está bien.
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 4 января 2021 13: 54
                0
                Cita: OgnennyiKotik
                Según la modificación.


                ¿Cuántos Eurofighters ya han recibido AFAR? ¿Cuántos Raphales?

                Cita: OgnennyiKotik
                En modificaciones extremas y pre-extremas, todo está bien.


                "Todo está bien" no significa que no sea "inferior" al F-35.
    2. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 4 января 2021 12: 43
      +3
      ¿Te has olvidado de Europa? Ya son la sexta generación que se va a remachar. Y luego, tal vez, tomen inmediatamente el séptimo. ¿Qué es pequeño?
    3. Kuroneko
      Kuroneko 4 января 2021 13: 10
      +1
      Cita: svp67
      pero Japón, la República de Corea y la India ya han presentado "solicitudes" para ingresar

      Apuesto a los coreanos. Bueno, con gusto miraré las canciones y bailes de los indios. Todavía no se llevan bien con Tejas, y un avión es algo así para los estándares de su generación, casi lo peor.
    4. Zaurbek
      Zaurbek 4 января 2021 13: 31
      -2
      Turquía sigue siendo Gran Bretaña y Franco-Alemania ...
    5. Doccor18
      Doccor18 4 января 2021 14: 09
      +1
      Cita: svp67
      Hoy, solo tres países en el mundo son capaces de crear sus propios combatientes de quinta generación. Estamos hablando de Rusia, China y Estados Unidos.
      El número de países de este "club" es limitado, pero Japón, la República de Corea e India ya han presentado "solicitudes" para ingresar, veamos cuál de ellos puede hacerlo

      Ahora bien, si los especialistas japoneses y coreanos unieran fuerzas ... entonces el F35 podría tener un competidor digno ... ¿Pero los "demócratas" necesitan a este competidor? Y no puedo creer en el proyecto indio en absoluto ...
      1. Bad_gr
        Bad_gr 4 января 2021 17: 10
        +1
        Cita: Doccor18
        Ahora, si los especialistas japoneses y coreanos unieran fuerzas ... entonces el F35 podría tener un competidor digno ...

        Japón. Mitsubishi X-2 Shinshin de quinta generación
        1. Doccor18
          Doccor18 4 января 2021 17: 51
          0
          Hasta ahora, esto es, por así decirlo, un "demostrador de las ambiciones de la aviación japonesa", y no un caza de quinta generación en toda regla. 5 años de trabajo, y todavía está lejos de ser un uso de combate completo ...
          Entonces escribió que si los japoneses se hubieran asociado con los coreanos, tal vez el proyecto hubiera ido más rápido ...
      2. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 5 января 2021 02: 40
        0
        Cita: Doccor18
        Ahora bien, si los especialistas japoneses y coreanos unieran fuerzas ... entonces el F35 podría tener un competidor digno ... ¿Pero los "demócratas" necesitan a este competidor?


        Será mejor que pregunte si los coreanos son capaces de unirse con los japoneses. Y ambos lados lo necesitan.
        1. Doccor18
          Doccor18 5 января 2021 17: 11
          -1
          Cita: Ojo del llanto
          Cita: Doccor18
          Ahora bien, si los especialistas japoneses y coreanos unieran fuerzas ... entonces el F35 podría tener un competidor digno ... ¿Pero los "demócratas" necesitan a este competidor?


          Será mejor que pregunte si los coreanos son capaces de unirse con los japoneses. Y ambos lados lo necesitan.

          Si históricamente, los coreanos, por supuesto, se sienten ofendidos por sus antiguos opresores. Y si políticamente, siendo los principales aliados de Estados Unidos en la región y oponentes geopolíticos de la República Popular China, el proyecto de un luchador conjunto no es tan poco prometedor. Sin embargo, no todo en el mundo se decide precisamente por el pragmatismo. Y el US F35 debe colocarse en algún lugar ...
          1. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 5 января 2021 19: 02
            0
            Cita: Doccor18
            Sin embargo, no todo en el mundo se decide precisamente por el pragmatismo.


            De qué estamos hablando. Sin embargo, la presencia de razones "no pragmáticas" hace que el proyecto conjunto sea cuestionable desde el punto de vista del pragmatismo. sentir

            Cita: Doccor18
            Y el USA F35 debe colocarse en alguna parte ...


            Estados Unidos no tiene ningún problema en vender el F-35.
            1. Doccor18
              Doccor18 6 января 2021 09: 02
              -1
              Estados Unidos no tiene problemas para vender el F-35.

              Si todos comienzan a "diseñar sus propios 5", entonces ... aparecerán problemas ...
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 6 января 2021 19: 20
                0
                Tal vez. Por otro lado, para cuando otros hayan cumplido los cinco años, el F-35 puede estar fuera de la línea de montaje.
    6. mvg
      mvg 4 января 2021 15: 22
      0
      ¿No contamos Europa? GenderGeyropes, incluidos anglosajones, alemanes, españoles en el proyecto Tempest. Y todo lo que necesitan lo tienen
      1. Kuroneko
        Kuroneko 4 января 2021 16: 23
        +2
        Cita: mvg
        Y todo lo que necesitan lo tienen

        Y el interés de Washington en vender su F-35 a los vasallos. ¿Crees que necesita crear un competidor europeo?
        1. mvg
          mvg 5 января 2021 23: 51
          0
          ¿Hay muchos F-15 en Europa? Y el F-16/35 también se ensambla en la UE. Holanda, Italia. Francia generalmente tiene su propia fuerza aérea. Como Suecia. También hay coches puramente europeos, Typhoons, Tornado.
          Los Rolls-Royce anglicanos no son peores en cuanto a tecnología F-119/135, al igual que Snekma.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 4 января 2021 12: 43
    0
    "Maniobrabilidad muy limitada" - No creo que sea peor que el Raptor, excepto que con los motores actuales, las maniobras a gran altitud deberían ser peores para él. Aún así, incluso la IMF Mig soviética fue concebida para ser súper maniobrable, estos pepelats "tomaron prestados" muchas características de ella, solo los chinos pusieron el secreto en primer plano.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 4 января 2021 13: 32
      -1
      Es un gran F35, conceptualmente ...
      1. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 4 января 2021 13: 37
        -1
        Nadie sabe exactamente cuál es el concepto del J-20 todavía. Personalmente, me gusta la versión de que se trata de un interceptor de largo alcance.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 5 января 2021 02: 37
          0
          Más bien, un baterista distante.
          1. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 5 января 2021 02: 38
            0
            ¿Cuáles son las razones para considerarlo baterista?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 5 января 2021 10: 51
              0
              Los chinos necesitan llegar a los portaaviones.
              Además, volar sin ser detectado, lo más cerca posible.
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 5 января 2021 10: 53
                0
                Esta declaración trata sobre las necesidades de los chinos, no sobre las capacidades del J-20. Si dijiste "J-20 lleva misiles antibuque", otro asunto.
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 4 января 2021 15: 15
        0
        No exactamente, su concepto es prácticamente un F-22 chinoizado. ¿Por qué no F-35? Los motores con OVT y PGO no habrían sido particularmente necesarios para él entonces, para un baterista de vagón casi puro. Y así, resulta que F-22 y Su-27 / MiG MFI en "una botella". Lo único es una velocidad ligeramente menor, una tecnología de aplicación y recubrimiento RP más simple. Por supuesto, no conocemos la especificación técnica, pero podemos sacar conclusiones. Por ejemplo, ¿cuántos misiles RVVBD y combustible caben en una "maleta" de este tipo?
  • garik77
    garik77 4 января 2021 14: 14
    0
    Krasava. Los motores actuales son nuestros. Sin ellos, es un montón de metal y microcircuitos.
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  • Charik
    Charik 5 января 2021 08: 33
    -1
    Esta es toda la tecnología de los extraterrestres: la Federación de Rusia en Crimea los contactó, viven en la roca allí, pero no es seguro, tal vez Anka robó cuando vivía en Estados Unidos y los chinos en el Tíbet también encontraron extraterrestres en la roca y estuvieron de acuerdo, pero esto no es exacto, tal vez. Sun Wynne algunos dibujos recortados estadounidenses F22
  • Awaz
    Awaz 5 января 2021 19: 06
    0
    No soy un experto, pero aún así, la lógica dice que cada generación posterior de cazas es un cambio radical en la mayoría de los parámetros del avión. Los parámetros principales son la velocidad, el armamento y, digamos, la efectividad del arma.
    Si miras de cerca, todos los aviones proporcionados ni siquiera superan a los llamados aviones de cuarta generación en algunos lugares. El sigilo es generalmente algo dudoso, basado en las capacidades de los sistemas de vigilancia modernos. El hecho de que escondieron varios misiles en la panza y los pintaron con pintura capaz de absorber un poco de radiación de radio, me parece que esto no es una especie de avance: las velocidades no han aumentado, las armas (en modo de baja visibilidad) son menores, algunas armas especiales no están disponibles en normal. modo, si lo cuelgas como en F 4, entonces no hablarás de velocidad y sigilo ...
    Y ahora, a mi modo de ver, los tres aviones no son diferentes del pasado. Chino en general, higo sabe qué. E incluso el pingüino, aunque se usa activamente, no se mostró particularmente en el tema de la invisibilidad y la efectividad de las armas.
    Dime, si conectas un supercohete y un montón de electrónica moderna al MiG 31, ¿se convertirá en un caza de quinta generación?
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 5 января 2021 19: 48
    0
    No pueden fabricar un motor normal.
  • Alta
    Alta 6 января 2021 08: 31
    0
    Ya no se recuerda que el avión israelí IAI Lavi fue tomado como base para el diseño del caza chino, trabajo sobre el que en Israel se detuvo bajo presión estadounidense en 1987.
    https://testpilot.ru/china/chengdu/j10/