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Investigación "revolucionaria" de científicos rusos en el campo de la respiración líquida: el estado real de las cosas

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Prehistoria



En diciembre del ahora lejano 2017, durante una visita a Rusia, al presidente serbio Aleksandr Vucic se le mostró un experimento en el que se sumergía un perro salchicha en un matraz especializado lleno de líquido respiratorio.
Este evento fue cubierto por los medios rusos así:


Parecería que el servicio de noticias es antiguo según los estándares modernos, ¿por qué tiene que volver a él ya en 2021?

El hecho es que la campaña publicitaria de entonces para los desarrollos de los científicos rusos tuvo su efecto. Como resultado, en los comentarios de mi último artículo Evaluación experta del equipamiento de los nadadores de combate rusos. aparecieron comentarios con el siguiente contenido:

En cuanto a las ventajas tecnológicas, la respiración líquida solo está disponible en la Federación de Rusia. Los globos brillantes se desvanecen junto a esto.

En este sentido, decidí destacar la situación real en esta dirección.

Relevancia del problema


Jacques Mayol nació en Shanghai en 1927.

Este hombre se destaca por el hecho de que mientras otros soñaban con volar, las fantasías de Jacques estaban dirigidas al mundo submarino. Además, se suponía que la conquista de las profundidades del mar se haría sin el uso de ningún medio técnico auxiliar, sin equipo y conteniendo la respiración.

Cuando una persona se sumerge en profundidad, la presión que actúa sobre el pecho aumenta en 1 atmósfera cada 10 metros y ya a una profundidad de 40 metros es de 5 atmósferas.

Los fisiólogos de esa época creían que una persona físicamente no podía sumergirse a más de 50 metros mientras contenía la respiración, ya que esto conduciría a la destrucción del pecho y lesiones incompatibles con la vida.

Sin embargo, Jacques Mayol se zambulló. Primero 50, luego 60 y luego 100 metros.

Examinó las razones por las que logró sobrevivir después de tales inmersiones. Y los fisiólogos fueron los primeros en descubrir nuevas funciones "indocumentadas" del cuerpo humano, como legado de nuestros antepasados ​​submarinos. Resultó que el cuerpo de cada persona todavía "recuerda" algunos de los mecanismos adaptativos que le permiten adaptarse a la profundidad. Posteriormente, este mecanismo se denominó "desplazamiento de sangre".

El desplazamiento sanguíneo consiste en el flujo de sangre desde las regiones periféricas del cuerpo hacia las centrales, especialmente hacia los capilares de los alvéolos pulmonares. Así, la sangre inhibe la compresión de los pulmones bajo la alta presión del agua, lo que permite bucear a profundidades muy superiores a los 40 metros (límite teórico sin tener en cuenta el desplazamiento de sangre).

Este efecto permitió hacer un salto de 40 metros a 100 metros, y luego a 170 metros.
Este es exactamente el resultado (171 m, para ser precisos) que logró el francés Loic Leferm en la categoría "sin restricciones".

Un poco más adelante, aquí está Jacques Mayol en el programa de 1982 La vuelta al mundo. Sobre la cuestión de quién estaba involucrado en la investigación sobre la influencia de la presión en una persona viva.


Sin embargo, un mayor movimiento es imposible para una persona.

En algún momento, puede ocurrir la destrucción del tórax y / o el colapso (colapso) del pulmón, lo que sin duda conducirá a la muerte.

El uso de aparatos respiratorios resuelve el problema creando una presión dentro de los pulmones igual a la externa. Sin embargo, cuanto más profunda es, más gas se requiere.

Así, por ejemplo, un cilindro estándar de 12 litros lleno con 200 bar a una profundidad de 200 metros durará solo 6 minutos en un estado de calma, sin tener en cuenta el estrés y el esfuerzo físico.

Otro problema con la solución de gas es que el nitrógeno y el helio penetran en los tejidos, saturándolos bajo presión, lo que requiere descompresión. Su tiempo total para los buceadores que trabajan a grandes profundidades, en el formato de máxima saturación, es de una semana.


Fragmento del diagrama que muestra la descompresión a máxima saturación. Profundidad 180 metros. En la parte superior, la dimensión de la escala tiene el formato días: horas.

Arriba hay un ejemplo de un perfil de descompresión para una inmersión de 180 metros. Una vez más, señalaré que no estamos hablando de buceo de corta duración, sino de trabajar en profundidad en forma “rotacional”.

Por tanto, para el trabajo submarino de un equipo de varios buceadores, se trata de un buque de apoyo completo con sistemas de alto rendimiento para la preparación y almacenamiento de mezclas de gases.

Y, al parecer, el "invento de Rogozin" permite un gran avance en esta área. Y no hay competidores. Es decir, nos encontramos ante otro producto,

¿"Inigualable en el mundo"?

Sin embargo, no todo es tan simple.

Y otros países tienen razones bastante objetivas para la ausencia de tales decisiones.

Echemos un vistazo a las dificultades que se interponen en el camino de implementar esta tentadora idea.

Problema 1


La respiración es un proceso extremadamente complejo que incluye mecanismos complejos de respiración externa (cómo ocurre la inhalación y cómo el gas ingresa a los pulmones) y respiración interna (transporte de gas, intercambio de gases entre sangre y tejidos y respiración celular).
Para no sobrecargar el material ya engorroso, simplificaré algunas cosas para ahorrar tiempo y simplificar la presentación, pero el significado permanecerá sin cambios.

En los alvéolos de los pulmones tiene lugar el intercambio de gases entre el aire alveolar y la sangre. La función de transporte en la sangre la realiza la hemoglobina, mientras que transporta el gas en dos direcciones: da CO2 a los pulmones, que antes tomaba de los tejidos corporales, y toma oxígeno, que luego lo entrega a los tejidos. En los tejidos, el proceso se invierte: se libera oxígeno y se "captura" CO2 para transportarlo a los pulmones.

Dado que vivimos en la superficie, todo el sistema de intercambio de gases se equilibra con la presión atmosférica normal. Y en la superficie funciona lo que se llama reloj suizo. Pero el reloj empieza a saltar cuando se altera el equilibrio. Con el aumento de la presión, la presión parcial de los gases cambia, lo que depende de dos cantidades: el porcentaje de gas en la mezcla y, de hecho, la presión.

A cierta presión, la afinidad del oxígeno con la hemoglobina aumenta hasta tal punto que esta última pierde su capacidad de transportar CO2. de tejidos. Lo que en última instancia conduce a un rápido desarrollo de daños graves en el sistema nervioso central con la consiguiente pérdida del conocimiento, convulsiones y muerte.

Este escenario es solo uno de muchos.

Cada gas de la mezcla debe estar equilibrado. Este hecho determina el uso de diferentes mezclas de gases para diferentes profundidades en el buceo técnico. El buceador comienza a bucear con un gas, luego (al alcanzar la profundidad establecida) cambia a otro y, al llegar al punto final de la inmersión, cambia al llamado "gas de fondo".

Al subir, los gases cambian en sentido contrario.

Normalmente se combinan los contenidos de oxígeno, nitrógeno y helio. El gas de fondo contiene la cantidad máxima de helio y la cantidad mínima de oxígeno.

Y la inmersión termina con una parada de descompresión extrema a 5-8 metros con oxígeno puro.

Investigación "revolucionaria" de científicos rusos en el campo de la respiración líquida: el estado real de las cosas

Buzos técnicos con cilindros que contienen mezclas para diferentes profundidades.

¿Cómo se relaciona esto con el experimento de respiración líquida?

Siempre que los experimentos se realicen a presión constante, no hay problemas. Pero durante el descenso y el ascenso, la presión cambiará. Esto significa que es necesario cambiar el contenido del gas disuelto en el fluido respiratorio. En condiciones de laboratorio, el líquido ciertamente se puede preparar con anticipación. Pero, ¿cómo se puede hacer esto en un aparato respiratorio compacto? Es completamente incomprensible.

Problema 2


No fue un accidente que el perro salchicha se colocara en la solución verticalmente, con la cabeza hacia abajo.

El hecho es que previamente al animal se le inyectó claramente algo que bloqueaba el centro respiratorio, reduciendo la excitabilidad (los propios desarrolladores hablaron de tal necesidad de suprimir los reflejos).

La posición del perro salchicha verticalmente boca abajo elimina el llenado completo de líquido de los pulmones.

¿Por qué es tan importante?

El hecho es que los alvéolos están cubiertos desde el interior con la capa más fina de tensioactivo pulmonar.

A continuación, déjeme citar:

Tensioactivo (del inglés tensioactivo): "tensioactivo", una mezcla de tensioactivos que recubren los alvéolos pulmonares desde el interior (es decir, que se encuentran en la interfaz aire-líquido). Evita el colapso (pegado) de las paredes de los alvéolos durante la respiración al reducir la tensión superficial de la película de fluido tisular que cubre el epitelio alveolar. El surfactante es secretado por un tipo especial de alveolocitos de tipo II de los componentes del plasma sanguíneo.

Sin él, los pulmones simplemente colapsan (como las paredes de una bolsa de celofán mojada).

Es decir, para reanudar la respiración después de cambiar de líquido a aire, será necesario el trabajo del equipo de reanimación.

Se argumenta que los fluidos modernos están libres de esta desventaja. En realidad, debe entenderse de la siguiente manera: son mejores que las primeras muestras.

Pero no hacen que la transición inversa (de líquido a gas) sea segura.

Problema 3


Hay un problema más delicado.

El hecho es que los pulmones no son la única cavidad de aire.

También están los senos maxilares y el oído interno.

Idealmente, es necesario quitar el aire de allí y también llenarlos de líquido. En teoría, esto es posible. Un médico capacitado lleva a cabo manipulaciones similares en condiciones especializadas. Pero no en un submarino en peligro.

Si un ingeniero observa el diagrama del oído interno, entonces (desde el punto de vista de la ingeniería) no verá ningún problema importante. Sin embargo, la complejidad se debe en gran parte a aspectos médicos.

El hecho es que todas las cavidades internas están llenas de receptores específicos, incluidos los extremadamente sensibles.

Por ejemplo, el oído interno contiene receptores para el aparato vestibular.

Los buceadores pueden estar familiarizados con la incómoda sensación de mareo en el ascenso, que ocurre cuando la presión no está equilibrada de manera uniforme. El cerebro recibe diferentes señales del oído izquierdo y derecho. Y no puede navegar en el espacio.

El oído interno en sí está separado de la faringe. Tampoco es una coincidencia.

La cuestión de la influencia de los reflejos y receptores en este proyecto prácticamente no está resuelta.

Este es un tema muy amplio. Y simplemente no será posible desmontarlo todo en un artículo. Pero como ejemplo, se puede demostrar la influencia de los receptores del triángulo nasolabial.

Durante la competición, los apneistas a veces se desmayan en el agua.

Por lo general, el mecanismo de ahogamiento es el siguiente: una persona que ha caído bajo el agua contiene la respiración y lucha activamente por la vida. Entonces comienza la deglución de agua; se cree que esto reduce la necesidad de inhalar. Después de eso, se produce una respiración profunda, pero como resultado del laringoespasmo, el agua no penetra en el tracto respiratorio inferior.

El laringoespasmo reflexivo evita que el agua ingrese a los pulmones, la respiración se detiene.

Al mismo tiempo, cuando una persona sube a la superficie, lo primero que debe hacer es quitarle la máscara y soplarle la cara. Los receptores reconocen la acción del aire. El cerebro comprende que el medio ambiente es seguro para respirar. Y se reanuda al instante, sin medidas adicionales.

¿Los desarrolladores mismos comprenden estos problemas?

Sí, lo entienden. Además, cito un fragmento de una entrevista con Andrey Filippenko publicada en el portal. tass.ru.

La inclusión en el dispositivo comienza con el hecho de que necesitamos suprimir la tos: se inyecta una sustancia especial por inhalación en una dosis necesaria para una persona en particular. Puede ser un inhalador externo o integrado en el dispositivo. Una persona simplemente no debe toser, no debe haber un cierre de la glotis (hay otra opción más difícil, con la configuración de un tubo de inhalación)

Problema 4


Si no entra en los detalles anatómicos de la estructura de la pleura y los pulmones, tenemos un esfuerzo muy pequeño para inhalar, por esta razón una persona no puede "respirar" un líquido denso por sí misma.

La situación se ve agravada por el hecho de que no todo el volumen de los pulmones está involucrado en el intercambio de gases real, sino solo el volumen alveolar. Por esta razón, la circulación constante de aire en los pulmones es vital para nosotros para que el aire alveolar cambie constantemente.

Es decir, relativamente hablando, se debe instalar un mecanismo en los pulmones de una persona que constantemente "agite" el fluido respiratorio si queremos que se utilice todo su volumen.

En este caso, el CO2 liberado por el cuerpo debe eliminarse de alguna manera del fluido respiratorio.

El problema de la ventilación está directamente relacionado con otro problema no resuelto: la pérdida de calor.

Normalmente, los pulmones representan solo el 15% de la pérdida total de calor. Pero esto es cuando se respira aire y en un estado normal.

Es importante considerar lo que sucede cuando nos congelamos y nuestros pulmones se llenan de líquido.

El mecanismo para combatir la hipotermia es el siguiente: los vasos periféricos se estrechan y el flujo sanguíneo a través de las extremidades disminuye. El cuerpo intenta mantenerse caliente dentro de sí mismo, aumentando el flujo sanguíneo interno, asegurando el funcionamiento de los órganos internos y del cerebro.

El área de la superficie respiratoria de los pulmones con una respiración profunda alcanza los 100 metros cuadrados. Que es 30 veces el área de la piel.

De hecho, se trata de un radiador grande en el que el cuerpo intentará retener el calor y el aparato de respiración de líquidos eliminará de forma más eficaz el calor restante de esta reserva.

La lista de problemas no se limita a los cuatro sonoros. Sin embargo, una mayor inmersión en ellos dentro del marco de un artículo no es práctico (por ejemplo, cómo se planea soplar repetidamente a través del compartimiento por el que saldrán los buzos, cómo se liberarán del líquido en sus pulmones, porque, como un perro salchicha, nadie los volteará en la superficie).

Cómo se ven los proyectos rusos reales


Históricamente, uno de los que estuvo en los orígenes de este tema en la URSS es Andrei Filippenko. Fue con su participación directa en la década de 1980 que se llevaron a cabo experimentos con perros.

En la etapa actual, la Fundación para la Investigación Avanzada (FPI) se ha sumado al proyecto.

En la década de 1980, científicos nacionales llevaron a cabo experimentos similares a los demostrados al presidente de Serbia. Y desde entonces, poco ha cambiado en ellos.

Video del archivo de A. Filippenko.


En los comentarios al video, uno de los espectadores hizo una pregunta completamente lógica (en la parte inferior de la captura de pantalla).


Sin embargo, también aquí se debe hacer una corrección. Escribió sobre la experiencia doméstica de 1988.

Mientras que en 1966 (es decir, 22 años antes), un científico estadounidense publicó los resultados de su trabajo en la misma dirección.


Una captura de pantalla del sitio de publicaciones científicas jstore.

Y antes de eso, en 1962 (26 años antes de los experimentos soviéticos), se publicó otro artículo sobre el mismo tema, "De los ratones como peces".

En otras palabras, ¿cuál es el resultado final?

¿Rogozin en 2017 demostró al presidente serbio (y al mundo entero) la experiencia de la muestra de 1962 (55 años de diferencia)?

¿En relación con qué epítetos se utilizaron en los medios de comunicación: “inventado”, “revolucionario”, “innovador” e “incomparable”?


Un ejemplo de presentación de la experiencia como una "invención" del sitio habr.ru

Pero, como decía el anuncio, y

"Eso no es todo"!

Al comentar sobre este problema, una persona con un avatar,

"Muy similar a Filippenko",

de la cuenta "Andrei Filippenko, PhD" escribió lo siguiente:

Por eso, a pesar de todas las críticas del FPI, me alegro de que en 2014 pude convencerlos de retomar la investigación sobre este tema, capacitar al personal de la fundación y organizaciones especializadas y transferir el conocimiento acumulado. Estoy especialmente orgulloso de haber logrado incluir en este trabajo a Sebastopol, una ciudad con la que tengo mucho en común.

No pretendo decir nada, pero la situación en su conjunto se parece sospechosamente al hecho de que la "reanudación de la investigación" significa una repetición de los experimentos de la década de 1960 con cambios cosméticos mínimos.

Pero se ha hecho algo, ¿no?


De hecho, se puede intentar argumentar que ha habido algunos avances en el proyecto.

Por ejemplo, reemplazar la solución utilizada inicialmente con un líquido de nueva generación: perfluoran.

Sin embargo, fue creado por científicos completamente diferentes para tareas completamente diferentes (reemplazar sangre donada).

Perftoran fue creado en 1984 en el Instituto de Biofísica Teórica y Experimental de la Academia de Ciencias de Rusia bajo la dirección del prof. F.F. Beloyartsev y G.R. Ivanitsky. La creación de un portador de oxígeno sin hemoglobina ("sangre artificial") recibió el Premio Estatal de Ciencia y Tecnología de la Federación de Rusia (1998). El personal del Departamento de Anestesiología y Cuidados Intensivos de la Academia Médica Estatal de Dnepropetrovsk bajo la dirección de Corr. NAS y AMS de Ucrania, prof. L.V. Usenko.

Así, cronológicamente, el desarrollo del proyecto se ve así:

1. Estudió la experiencia de los estadounidenses en la década de 1960.

2. Estos experimentos se repitieron en la década de 1980 con cambios mínimos.

3. Estudió los resultados de una investigación francesa relacionada con el buceo con apnea.

4. Decidimos utilizar perftoran creado por otros científicos en nuestro proyecto.

Deje que los lectores saquen sus propias conclusiones.

Conectando jóvenes profesionales


Los proyectos de diseño de tecnología prometedora también son una buena adición al enfoque del perro salchicha.

Andrey Filippenko actuó como consultor científico en proyectos de diploma (aparentemente) de estudiantes de la Academia Stieglitz.

Es importante entender que esta es una academia de arte industrial.

Es decir, los proyectos no fueron desarrollados por ingenieros, sino por diseñadores. Sin embargo, las imágenes pueden usarse para popularizar la dirección.

Como ejemplo, propongo considerar uno de estos proyectos.


La propuesta consiste en la creación de un aparato especial con un peso de hasta 5 toneladas, que por helicóptero u otro aviación por transporte se entrega al lugar del accidente en pocas horas. La tripulación está formada por tres personas, una en la esfera y las otras dos sentadas en un compartimento húmedo en trajes con respiración líquida.

Dado que los marineros del submarino dañado se encuentran en condiciones desfavorables, las posibilidades de un rescate exitoso disminuyen con el tiempo. Al mismo tiempo, los sistemas de rescate modernos existentes que utilizan barcos de apoyo, naturalmente, tienen un límite en la velocidad de llegada al sitio.

El concepto desarrollado se basa precisamente en la velocidad. Al mismo tiempo, a la niña se le hace la pregunta: por qué el dispositivo no está equipado con ningún medio técnico, como manipuladores.

A lo que ella responde que los manipuladores pesan mucho. Y luego no será posible transportar el dispositivo por aire.

Al mismo tiempo, no está nada claro: ¿cómo los dos buzos que llegaron podrán ayudar a los marineros dentro del barco? No tienen comida, ni suministro de agua, ni aire, ni medios de rescate o asistencia. No tienen nada en absoluto.

Llegar rápidamente a un sitio de buceo con sus súper trajes no tiene sentido práctico.

Especulaciones sobre la tragedia con Kursk.


Luego de la tragedia que le sucedió a Kursk, los partidarios de la dirección de la respiración líquida comenzaron a referirse a esta tragedia, argumentando la necesidad de su "proyecto rompedor" (que ha estado abriéndose camino durante 60 años y está a punto de abrirse paso).

En este caso, regularmente se cometen inexactitudes.

La primera inexactitud es nadie sabe salvar.

En 1939, los estadounidenses llevaron a cabo una operación de rescate desde el submarino USS Squalus.

El rescate se llevó a cabo según el escenario clásico: un barco de apoyo y una cápsula navegando entre él y el barco de emergencia, que en 5 "viajes" sacaron a la superficie a todos los que sobrevivieron después del accidente.

Esquema tomado de сайта se presenta a continuación.


El barco estaba a una profundidad de 240 pies (70 metros).

Y esto sucedió, piénselo, en 1939.
Permítanme recordarles que Kursk se hundió a una profundidad de 110 metros, pero las dimensiones del barco eran incomparables con el USS Squalus: 154 metros de largo, 18 metros de ancho y unos 15 metros de altura hasta la escotilla de emergencia.

La cápsula de rescate se veía algo así, no el hecho de que sea uno a uno, pero el modelo es similar.


La segunda imprecisión es que no se pudo guardar "en horas".

Permítanme recordarles que esta no fue una campaña militar a través del Océano Atlántico. Fue un ejercicio, un evento planeado. Y esto significa que nada impidió que el barco de rescate fuera llevado al mar (también necesitan entrenar).

E incluso si el barco de rescate no se hubiera llevado al mar con anticipación y la distancia a Murmansk fuera de solo 300 km, entonces podría haber llegado al lugar en 12 horas.

Es necesario aclarar aquí.

Sí, rescatar personas desde 600 metros no es fácil. Pero bajar la campana de buceo 100 metros es una tarea trivial. Y aquí no puede haber excusas. Además de la declaración de falta de preparación técnica y material completa para operaciones elementales.

Hoy en día, dicha operación se lleva a cabo de forma rutinaria durante los ejercicios (lo que agrada).


Hallazgos


El tema de la respiración líquida es potencialmente prometedor. Sin embargo, su desarrollo posterior depende directamente de la solución de toda una gama de problemas complejos mencionados en el artículo.

Estas tareas, a su vez, no se están resolviendo.

Esto también se debe al hecho de que no se comprende cómo, en general, uno puede abordar su solución (cómo ventilar el líquido en los pulmones, cómo suministrar a una persona alimentos y alimentos, cómo resolver el problema de la termorregulación y los reflejos).

Pero la paradoja es que sin soluciones a estos problemas: simplemente no hay nada que desarrollar en el proyecto.

Ya que se ha hecho todo lo que ya se podía hacer. Y luego, simplemente marcando el tiempo y demostrando viejos experimentos.

Todos los científicos serios lo saben muy bien. Por lo tanto, no ven ninguna razón para hacer reír a todo el mundo mostrando viejos experimentos bajo el disfraz de investigación revolucionaria.

Desde otro punto de vista, esto es bastante posible de mostrar. Por ejemplo, en jornadas de puertas abiertas o en eventos especializados para jóvenes estudiantes de universidades técnicas con el fin de llamar la atención sobre la industria, así como motivar el interés científico entre los jóvenes profesionales.
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Fotos utilizadas:
https://cenotexplore.com, https://www.jstor.org, https://habr.com
141 comentario
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  1. lopvlad
    lopvlad 7 января 2021 05: 37
    hasta el 20
    Investigación "revolucionaria" de científicos rusos en el campo de la respiración líquida: el estado real de las cosas


    el estado real de las cosas deja un secreto de estado al que el autor del artículo no tiene acceso.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 7 января 2021 06: 15
      + 20
      Pero qué "secreto de Estado" ... acerca de los estudios franceses sobre la posibilidad de respirar bajo el agua, sobre la base de una "esponja de hemoglobina" y respirar con perftoran líquido, fue escrito por "Técnica de la Juventud" en los años 80. ¿"Dachshund" fue sumergido y obligado a respirar líquido? ¿Y qué? -Estos experimentos para "mostrar" - efectivamente pasados ​​por alto, pero "poco prometedores" y no aplicables a los humanos, en cualquier caso, en la actualidad y en un futuro cercano, hay muchos en todo el mundo cada año (hay una "cura" para " kovid "casi, no todos los días inventan - ¿lo has visto, al menos en alguna parte?) .....
      1. Svarog
        Svarog 7 января 2021 10: 58
        + 17
        Cita: Caracol N9
        Pero qué "secreto de Estado" ... acerca de los estudios franceses sobre la posibilidad de respirar bajo el agua, sobre la base de una "esponja de hemoglobina" y respirar con perftoran líquido, fue escrito por "Técnica de la Juventud" en los años 80.

        El artículo es de muy alta calidad y todo está escrito con sensatez. Y todo lo que se está haciendo hoy, ya se ha hecho todo en la URSS. Pero ahora parece un desarrollo presupuestario y un alarde ...
        1. Military_cat
          Military_cat 7 января 2021 11: 04
          + 19
          Cita: Svarog
          El artículo es de muy alta calidad.

          Sí, este es realmente uno de los mejores artículos publicados en mucho tiempo.
          1. Alexander Vorontsov
            7 января 2021 12: 09
            + 39
            Cita: military_cat
            Cita: Svarog
            El artículo es de muy alta calidad.

            Sí, este es realmente uno de los mejores artículos publicados en mucho tiempo.

            Gracias, lo intenté =)
            1. Tirador de montaña
              Tirador de montaña 7 января 2021 15: 46
              +3
              Cita: Alexander Vorontsov
              Gracias, lo intenté =)

              Bien escrito. Una pregunta. ¿Por qué el límite de inmersión en apnea es de solo 180 metros? Entiendo, la compresión de los pulmones por presión externa, pero cómo luego los cachalotes se zambullen durante un kilómetro ...
              1. SovAr238A
                SovAr238A 7 января 2021 17: 59
                + 19
                Cita: Tirador de montaña
                Cita: Alexander Vorontsov
                Gracias, lo intenté =)

                Bien escrito. Una pregunta. ¿Por qué el límite de inmersión en apnea es de solo 180 metros? Entiendo, la compresión de los pulmones por presión externa, pero cómo luego los cachalotes se zambullen durante un kilómetro ...


                su estructura pulmonar es tal que no se colapsan ni se pegan bajo alta presión.
                para que no tenga miedo de los 3 kilómetros de profundidad.

                Y sus pulmones no tienen suministro de aire.
                Tienen un sistema diferente para almacenar oxígeno en el cuerpo: muscular.
              2. Alexander Vorontsov
                7 января 2021 19: 32
                +8
                Cita: Tirador de montaña
                Cita: Alexander Vorontsov
                Gracias, lo intenté =)

                Bien escrito. Una pregunta. ¿Por qué el límite de inmersión en apnea es de solo 180 metros? Entiendo, la compresión de los pulmones por presión externa, pero cómo luego los cachalotes se zambullen durante un kilómetro ...

                Ya han respondido sobre las ballenas. En general, no hay nada de sorprendente, somos inferiores en todos los aspectos a los representantes del mundo animal. Mucha gente corre más rápido que nosotros, bucea mejor, tiene mejor vista, oído y olfato desarrollados.
                1. Intruso
                  Intruso 7 января 2021 20: 05
                  +1
                  En general, nada sorprendente, somos inferiores a los representantes del mundo animal en todos los aspectos.
                  no en todo, hay una cualidad que los representantes del mundo animal no tienen: la mente y sus habilidades analíticas ... :)
                  Muchos que corren más rápido que nosotros
                  inventado para esto hace mucho tiempo, "carruajes" autónomos: una rueda, una oruga, etc.;
                  tiene una visión más desarrollada
                  Radar / lidars / otros sensores, ¡pocos tienen contrapartes naturales con parámetros comparables, incluso en espectros HUV / IR! :)
                  rumor
                  sensores ultra / infrasonidos, aquí también por delante del mundo animal ...
                  oler
                  analizadores de gases, de todo tipo ...
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8 января 2021 02: 34
                    +4
                    Cita: Intruso
                    no en todo, hay una cualidad que los representantes del mundo animal no tienen: la mente y sus habilidades analíticas ... :)

                    1. Intruso
                      Intruso 8 января 2021 13: 54
                      0
                      para este video:
                      1.una lanza en primates: bueno ..., un palo afilado, con pelado de corteza y nada más, puedes sonreír :))) y leer qué tecnologías usaba la gente en la era de las herramientas de piedra incluso, lo más importante es el uso de una herramienta para trabajar con piedra y su evolución paso a paso, decenas de tipos de tecnologías de procesamiento para la misma piedra, más el uso de diferentes durezas y resistencias ..., además de cientos de tipos de puntas, que son claramente visibles especialmente en el Neolítico tardío e incluso la fabricación de un eje, que aún no está disponible para los monos :)
                      2.La prueba con una cuerda, se logra con el entrenamiento habitual incluso de un perro, incluso un gato ..., la única pregunta está en el tiempo que se dedica a esto y en el talento del entrenador, los osos también montan con confianza en monociclos en el circo, ¿¡y qué!? :)))
                      También en otros casos, se emiten de manera interesante casos aislados de representantes individuales del mundo animal, como la presencia de inteligencia en ellos, aunque esto es solo "en el rango de error de medición estadística", con la misma probabilidad se puede encontrar actividad inteligente en una molécula de agua ..., según la teoría números grandes :)))
                      1. MoJloT
                        MoJloT 12 января 2021 15: 00
                        -1
                        logrado mediante entrenamiento convencional

                      2. Intruso
                        Intruso 12 января 2021 16: 25
                        0
                        un conjunto de gestos de gorila interpretados por los propios entrenadores, ¡¿y crees que el primate tiene un conjunto de conocimientos relevantes y un aparato conceptual que describe el planeta y la estupidez de las personas ?! Bueno, entonces tiene razón: ¡"gente estúpida ..."! :)
              3. turrzvuk
                turrzvuk 11 января 2021 14: 28
                -2
                [quoteEn general, nada sorprendente, somos inferiores en todos los aspectos a los representantes del mundo animal. [/ quote]
                Lejos de ser un hecho. Poca gente cazaba de forma impulsiva, pero la gente lo hacía. En general, somos muy resistentes: podemos movernos durante mucho tiempo con diferentes tmp.
            2. dauria
              dauria 8 января 2021 21: 42
              0
              ¿Por qué el límite de inmersión en apnea es de solo 180 metros? Entiendo la compresión de los pulmones por presión externa


              Sabes, ni siquiera entiendo la "compresión de los pulmones por presión externa". ¿No asume la carga el "cuerpo" (costillas y "piel" de los músculos)? Entonces el corazón junto con el pecho se habrían aplastado ... Pero claramente esto no está sucediendo. recurso
          2. Judío polaco
            Judío polaco 7 января 2021 19: 21
            +2
            Muy buen artículo, lo leo con mucho interés, escribo cada vez más a menudo es muy interesante y al grano.
      2. Simargl
        Simargl 7 января 2021 13: 23
        0
        Cita: Svarog
        El artículo es de muy alta calidad y todo está pintado con sensatez.
        Se parece a esto.
        ¿Por qué asumió el autor que esto es necesario para el rescate de un submarino en peligro?
        Y en general: ¿para qué sirve? Exactamente por una cosa: trabajar a grandes profundidades ... pero hay trajes de alta mar ... pero el problema está en la precisión del movimiento, el tamaño y la libertad de movimiento. Y esto significa que la preparación para el trabajo del "mar profundo" no debe hacerse peor que el cosmonauta: primero, apuñale con drogas para que haya menos pánico, vierta líquido, déjelo funcionar, luego apuñale nuevamente y drene el líquido con rehabilitación.
        Me sorprendió el perfluorano: lo primero que pensé fue que inicialmente usamos algo como perfluorano con un disolvente. + debe haber algo parecido a la respiración artificial.
        1. Intruso
          Intruso 7 января 2021 20: 07
          0
          Exactamente por una cosa: para trabajar a grandes profundidades ... pero también hay trajes de alta mar
          exactamente, hace medio siglo, Cousteau experimentó con una mezcla de helio, ¿por qué entonces, burlarse de los hidronautas ???
          1. Simargl
            Simargl 7 января 2021 21: 39
            +2
            Cita: Intruso
            Hace medio siglo, Cousteau experimentó con una mezcla de helio, ¿por qué entonces, burlarse de los hidronautas?
            Se anuncian obras para más de 700 m de profundidad, pero nadie, excepto los franceses, posee la tecnología. Hasta ahora hemos alcanzado los 450 metros en neón.
            Por cierto, no está claro cómo funcionan las mezclas de oxígeno y helio: sin mezclar, el helio debería desprenderse: las densidades difieren en 8 veces.
            1. Automovilista
              Automovilista 7 января 2021 22: 29
              +2
              Cita: Simargl
              cómo funcionan las mezclas de oxígeno y helio no está claro: sin mezclar, el helio debería exfoliarse; las densidades difieren en 8 veces

              Estos son gases, donde las moléculas vuelan "libremente". Los líquidos (soluciones sin separación de fases) deben defenderse durante mucho tiempo y de manera tediosa durante al menos alguna separación de fracciones.

              PS La mezcla de gases se separa mediante condensación fraccionada (EMNIP).
              1. Simargl
                Simargl 8 января 2021 07: 06
                +2
                Cita: Motorista
                PS La mezcla de gases se separa mediante condensación fraccionada (EMNIP).
                Esto es si las densidades son iguales y / o se necesita velocidad (rendimiento)
                1. Automovilista
                  Automovilista 8 января 2021 21: 06
                  +1
                  El video es impresionante, no lo había visto antes. Sin embargo, los gases se mezclarán más tarde y no se pueden separar por sedimentación; la aceleración de la gravedad no es suficiente.
                  1. Simargl
                    Simargl 8 января 2021 22: 49
                    +1
                    Cita: Motorista
                    Sin embargo, los gases se mezclarán más tarde
                    No mezclar. Y este es un problema, por ejemplo, para el metano: se acumula debajo del techo. Aunque la densidad no es muy diferente (/ 2)
                    Con hexafluoruro de azufre, los mismos problemas: el interruptor comienza a envenenar, todo se acumula debajo.
                    1. Automovilista
                      Automovilista 8 января 2021 23: 36
                      0
                      Cita: Simargl
                      No mezclar.

                      Citaré algo:

                      Cada gas en mezclas se comporta como si solo ocupara todo el volumen del recipiente: sus moléculas se dispersan uniformemente en el espacio y crean su propia presión, denominada parcial, pi en las paredes del recipiente.

                      Está claro que la ley de Dalton es aplicable a los gases ideales en ausencia de fuerzas externas. Sin embargo, creo que ambos gases (oxígeno y helio) están cerca del "ideal" y la gravedad es insignificante para evitar la difusión.

                      Por supuesto, es mejor preguntar a los buzos si tienen una calle de rodaje que requiera agitar el cilindro antes de su uso. hi
                    2. Simargl
                      Simargl 9 января 2021 18: 25
                      +1
                      Cita: Motorista
                      Sin embargo, creo que ambos gases (oxígeno y helio) están cerca del "ideal" y la fuerza de gravedad es insignificante para evitar la difusión.
                      De hecho, se deslaminan. Sí, el borde no será tan claro como el del agua y el aceite, incluso algunas moléculas se difundirán muy lejos, pero la concentración de gases será diferente a diferentes alturas. Di ejemplos reales.

                      Cita: Motorista
                      ¿Tienen un RD con el requisito de agitar el cilindro antes de usarlo?
                      Lo más probable es que no: allí, a una velocidad de flujo, comenzará una buena mezcla y el volumen de los cilindros no es grande.
                      Pero el problema en el local, creo, será sin mezclar ...
          2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Jager
      Jager 8 января 2021 11: 04
      0
      ¿Por qué "cómo"?)
    3. Cabina enojado
      Cabina enojado 8 января 2021 19: 58
      0
      Asimismo, los partidarios de la máscara no ayudan a ignorar aquellos países donde la epidemia ha terminado desde la primavera y no se puede determinar si la máscara no deja pasar el aire bajo presión o si dejará pasar un virus mil millones de veces mayor a baja presión. y el concepto de dosis peligrosa les es banalmente desconocido. y luego, la máscara reduce precisamente el riesgo de infección. y así, a fondo, de turno, hemos trabajado mucho tiempo, MUY, salió bastante bien en el televisor allá por los 90. sin embargo, esto tampoco significa que no haya nuevas tecnologías en la tecnología como tal. porque puede describirse con la misma calidad que el martillo cósmico para la ingravidez no difiere de la Edad de Piedra.
  2. Fil743
    Fil743 7 января 2021 11: 48
    +7
    Qué "secreto de estado" ...

    Primero, quería aclarar que la diferencia entre "lo que se hace", "cómo funciona en principio" y "cómo funciona en un producto en particular" son las diferencias entre los diferentes niveles de secretos de estado. Pero luego pensé en "siempre de los nervios" de los chicos de ZGT e incluso te agregué. Tú lo crees, así que continúa. Y todos estarán tranquilos.
  3. lopvlad
    lopvlad 7 января 2021 16: 39
    +3
    Cita: Caracol N9
    pero "poco prometedor" y no aplicable a los humanos


    ¿Cuál es la diferencia entre el sistema respiratorio de un perro salchicha y el sistema respiratorio de una persona? El perro salchicha se bajó la cabeza solo para adaptarse a respirar con líquido más rápidamente.
  4. lopvlad
    lopvlad 7 января 2021 16: 43
    +1
    Cita: Caracol N9
    Los estudios franceses sobre la posibilidad de la respiración humana bajo el agua, sobre la base de una "esponja de hemoglobina" y la respiración con perftoran líquido, fueron escritos por "Technique of Youth" en la década de 80. "


    La investigación francesa terminó sin nada que realmente funcionara.
    1. Intruso
      Intruso 7 января 2021 20: 15
      0
      La investigación francesa terminó sin nada que realmente funcionara.
      ya ha sido, un montón de proyectos como:
      1. El pionero submarino Walter Robb de General Electric. - En 1961, pocos meses después de la aparición de las primeras membranas, Walter construyó "branquias" para hámsteres. Se convirtieron en los primeros "ichthyander";
      2. A principios de la década de 80, los cónyuges Joseph y Cilia Bonaventura de la Universidad de Duke en el norte de California crearon una especie de dispositivo fundamentalmente nuevo: branquias artificiales que extraen oxígeno del agua como lo hacen los peces. Es decir, gracias a la hemoglobina sintética de su propia autoría. El dispositivo en sí, del tamaño de un libro, estaba conectado a la espalda de un buceador;
      3. El inventor israelí Alon Bodner, con su dispositivo: "LikeAfish".
  • Más amable
    Más amable 7 января 2021 06: 18
    +3
    Espera, espera, este es un truco estadounidense, como si lo tuviéramos todo, pero no te lo diremos porque es secreto, pero a expensas de la experiencia de la década de 1960, es genial, pero ¿por qué un presidente mostró un hacha voladora, otro truco para ahogar un perro salchicha y resucitarlo? ¿Dónde está el dinero de Zin?
    1. bessmertniy
      bessmertniy 7 января 2021 11: 01
      -3
      Con nuestros magos, pronto será más rentable comer productos derivados del petróleo que productos de los campos y jardines. Adaptar nuestros estómagos para ellos es una tarea hoy más urgente que hacer respiración líquida. lol
      1. shinobi
        shinobi 7 января 2021 15: 14
        +3
        ¿Por qué adaptarse?
      2. lopvlad
        lopvlad 7 января 2021 16: 41
        +5
        Cita: bessmertniy
        pronto será más rentable comer productos derivados del petróleo


        en Occidente, han estado comiendo así durante mucho tiempo, ya que los alimentos naturales sin productos químicos no pueden ser asequibles para muchos.
        1. Sin nombre B
          Sin nombre B 7 января 2021 21: 14
          -8
          Esta es tu comida química, pero en occidente hay una opción, más barato es más caro, ECO no es ECO, lo que quieras y llévatelo, la comida cuesta un centavo, y la elección es enorme.
          1. Tio Vanya Susanin
            Tio Vanya Susanin 7 января 2021 23: 03
            +4
            ¿La comida vale un centavo? Sí, y por eso hay colas de un kilómetro en EE. UU. Para comprar alimentos gratis sí
            1. Sin nombre B
              Sin nombre B 8 января 2021 19: 14
              -3
              Ahora estoy oscilando entre Alemania, Polonia y Benelux, por lo que los precios de Kiev han superado durante mucho tiempo los precios polacos y están muy cerca de los alemanes. Así que es bueno absorber la propaganda de los niños sobre los alimentos químicos en Occidente y el alto costo. ¿O muestra la etiqueta de precio del alemán Lidla, Aldi, polaco Biedronki? Y en Estados Unidos la comida es incluso más barata que en Alemania, ¿qué edad tienes para creer en los fideos de los medios de comunicación en la era de Internet?
              1. Tio Vanya Susanin
                Tio Vanya Susanin 8 января 2021 22: 08
                +2
                ¿Qué tiene que ver Kiev con eso? Vivo en Siberia, y hasta donde yo sé, los precios de Kiev ya superaron a los nuestros hace mucho tiempo. ¿Y de dónde sacaste la idea de que nuestra comida es química, yo mismo trabajo en la producción de salchichas!
                Y en Estados Unidos, la comida barata es sintética. Pero si no te resulta difícil, escribe cuánto cuesta un kilogramo de patatas, zanahorias, cebollas, cerdo, ternera y un litro de leche en Alemania, ¡te lo agradeceré!
                1. Sin nombre B
                  Sin nombre B 9 января 2021 00: 04
                  +1
                  Patatas de 1-1.5 € por 3 kg, estofado de cerdo 2,5 € - 0,5 kg lo que se tomó, leche 1,5 € 3,2% de grasa, no recuerdo el resto, estaré en Alemania a partir del lunes, puedo mirar la tienda. Zumo de tomate 1-1,2 €, pan desde 1 € en una tienda a 3 € en una panadería, cerveza desde 0,5 € incluyendo 0,25 € de devolución por envase, ron hawaiano 10 €)) y tener en cuenta para un alemán es un centavo. Yo mismo soy de Kiev, me compro antes de la cadencia en Polonia, ¡ahí es donde está el paraíso terrenal con los precios de los alimentos!))
                  Finlandia con arándanos 0,5l en Polonia por 9 € tomó hoy 2 botellas, los colegas de Ucrania llegarán el domingo, será necesario celebrar el Año Nuevo y la Navidad, de lo contrario me encontré con todo en el camino.
                  1. huevo
                    huevo 9 января 2021 12: 59
                    +1
                    ¿Papas de 180r por 3 kg, pan por 90r son productos baratos para usted? Oh bien
                    1. Sin nombre B
                      Sin nombre B 9 января 2021 22: 05
                      -2
                      No olvides que los alemanes y los estadounidenses gastan en comida del 10 al 20% de su salario, yo gasté el 90% en comida en Kiev, solo nuestros precios son altos y los salarios son pequeños, el salario en Kiev es de 500 € de media. Si es caro para usted, para ellos es un centavo. I. e. no es necesario que pruebes sus precios por ti mismo, ganarás como en el oeste, ni siquiera tendrás una pregunta con los precios de los alimentos. Y hay opciones de todo el mundo para todos los gustos y bolsillos ...
                      Ps comprando los productos más baratos de Europa, olvidé qué es la acidez estomacal ...
  • Aeródromo
    Aeródromo 7 января 2021 05: 51
    -9
    Investigación "revolucionaria" de científicos rusos en el campo de la respiración líquida: el estado real de las cosas
    Hoy, 05: 19
    1

    Genial ... cuando los policías en la calle son multados por "no usar máscaras".
  • Pesimista22
    Pesimista22 7 января 2021 05: 52
    +3
    ¿Por qué es necesario? Sería mejor si desarrollaran la robótica, de lo contrario, miras a los perros de Boston Dynamics y al robot Fedor y entiendes cómo nos quedamos atrás en este sentido.
    1. mark2
      mark2 7 января 2021 10: 00
      -5
      Sería mejor si desarrollaran la robótica, de lo contrario, miras a los perros de Boston Dynamics y al robot Fedor y entiendes cómo nos quedamos atrás en este sentido.

      Bueno, ocúpate, ¿cuál es el problema? O tienes un diploma en filología, cuyo efecto sobre tus lloriqueos y atraso se extiende ...
      Los ciudadanos aquí sentados con envidiable constancia, en general, se han quedado atrás de todo menos del ingenio.
      Boston Dynamics es de propiedad completamente privada. No hay participación estatal en él. de modo que sólo se puede culpar a los no rastrópicos, inaceptables en sí mismos.
      En general, al mirar a los perros hablantes de Boston, se comprende que nos estamos quedando atrás no en robótica, sino en cinematografía. Ciertamente no sabemos dibujar.
      1. Military_cat
        Military_cat 7 января 2021 11: 08
        +3
        Cita: mark2
        En general, al mirar a los perros hablantes de Boston, se comprende que nos estamos quedando atrás no en robótica, sino en cinematografía. Ciertamente no sabemos dibujar.

        Creo que es el mejor elogio para los desarrolladores de Boston Dynamics cuando los autos que fabrican son declarados milagros imposibles.
      2. Genry
        Genry 7 января 2021 11: 25
        +7
        Cita: mark2
        Boston Dynamics es de propiedad completamente privada.

        Y trabaja para el Ministerio de Defensa, a través de DARPA.
        Cita: mark2
        En general, al mirar a los perros hablantes de Boston, se comprende que nos estamos quedando atrás no en robótica, sino en cinematografía.

        Nos atrasamos en el desarrollo de un modelo matemático para controlar el movimiento dinámico de los robots.
        1. Rusticolus
          Rusticolus 7 января 2021 13: 13
          -3
          Aquí las glándulas zhezh tormentas y salchichas. No de otra manera, los hackers rusos les dieron a beber vodka hacker. riendo
        2. Intruso
          Intruso 7 января 2021 20: 19
          0
          Retrasado en el desarrollo de un modelo matemático para controlar el movimiento dinámico de los robots
          aunque, incluso en la versión MatLab (e) 2020a, es muy conveniente simular todo esto, al menos en la versión Linux-owl, para cualquier escolar o estudiante hay un umbral de entrada bajo, registrarse en su web, descargar el archivo deseado y conducir para simular ...
        3. gridasov
          gridasov 7 января 2021 20: 49
          0
          ¡Absolutamente correcto! Un modelo matemático basado en principios computacionales no dará resultados. Es necesario cambiar los principios fundamentales del cálculo.
          1. Intruso
            Intruso 9 января 2021 14: 52
            -1
            Un modelo matemático basado en principios computacionales no dará resultados.
            Sin embargo no es así, curiosamente incluso los propios chicos de Boston Dynamics recomendaron usar para proyectos simples y pruebas iniciales de modelos de movimiento de actuadores y posicionamiento de actuadores, mientras se mueven a lo largo de la superficie de apoyo ...
            Es necesario cambiar los principios fundamentales del cálculo.
            pero cual es el problema, cambia los parámetros y listo, simula diferentes características de movimiento a "ese muy ...", no hay problemas con los modelos, puedes conectar bibliotecas pagas como quieras!? :)))
            1. gridasov
              gridasov 9 января 2021 15: 55
              +1
              El análisis es necesario para comprender la esencia del proceso físico. Sin análisis, sin solución eficaz. El análisis no es un fin en sí mismo. Por lo tanto, lo mejor que se le ocurre es repetir los principios establecidos en el impulso del mecanismo de repetición de los músculos humanos, el mecanismo del análisis matemático según el principio del cerebro, etc. Una persona ni siquiera es capaz de alejarse del tornillo banal inventado hace mucho tiempo. Por lo tanto, la conversación trata de expandir la conciencia y la percepción.
        4. mark2
          mark2 7 января 2021 23: 37
          +5
          bueno, si crees en esto, por favor crea en esto también

          La fe ciega en la superioridad de la tecnología te hace reír
    2. shinobi
      shinobi 7 января 2021 15: 24
      +6
      ¿Y dónde están estos desarrollos de dynamex? Solo en su propia publicidad. Los hombres del Ejército de los Yankees condujeron sus robots para una prueba, y él no causó mucho entusiasmo en ellos. Y sí, no es necesario comparar a Fedor con sus oficios. Se persiguen objetivos completamente diferentes, como y soluciones técnicas. Fedor, este es un manipulador autónomo de usos múltiples con el efecto de la presencia del operador para varios tipos de personas ajenas al personal. Los robots Dynamex son plataformas para caminar, no está claro por qué
      1. Tio Vanya Susanin
        Tio Vanya Susanin 7 января 2021 23: 07
        +2
        El único comentario competente, y tienes menos  solicitar
        1. shinobi
          shinobi 8 января 2021 01: 05
          +3
          Hay varios personajes en el sitio, todos menos todos los que escriben al menos una palabra de crítica a los Yankees, sin importar por qué motivo y sin ahondar en la esencia del tema, escupemos compañeros y olvidemos.
      2. Intruso
        Intruso 9 января 2021 15: 01
        0
        Los robots Dynamex son plataformas para caminar, no está claro por qué
        que incomprensible ??? y por qué, allí todo es transparente: 1) transporte de mercancías (equipos, alimentos, municiones) para las unidades tácticas cuando están a pie; 2) evacuación de los 300, al punto ... 3) reconocimiento del ejército en terreno difícil, con contaminación del territorio, todo tipo de "sustancias" nocivas para el cadáver de la base ..; 4) Monitoreo industrial en locales de instalaciones industriales (CN, química, etc.) !!!
        Además, de un amigo en una empresa asociada de subcontratación, (digamos, un poco de información privilegiada :)) desde el año pasado, una versión de choque de una mula para operaciones especiales, se ha considerado una unidad: cierto, mientras que el arpa o los módulos de ruedas, pero las armas ligeras se pueden llevar y usar con fines tipo: una sola ametralladora, un lanzagranadas automático o sistemas de armas no letales ... para que todo quede claro y hacia dónde va el movimiento ... :) !!!
        1. shinobi
          shinobi 9 января 2021 18: 38
          0
          Todo esto es un alarde a la manera estadounidense. Piense en una pregunta simple, por qué se tomaron los sistemas para caminar en este momento, aunque los principios generales de tales modelos se conocen desde 1878. ¿Por qué los ingenieros no entendieron? El esquema de Cannes, utilizado en un robomul y similares, apareció en 1994 y no requiere Campanas y silbatos electrónicos especiales. Es decir, en los sistemas para caminar, con todas sus ventajas, existe un inconveniente importante que no permite su uso generalizado, especialmente para fines militares. La complejidad del diseño de las "patas" y la baja eficiencia en comparación con la rueda.
          1. Intruso
            Intruso 9 января 2021 19: 24
            0
            ¿Te has olvidado de:
            1) alta vulnerabilidad del impulso a pie a armas de casi cualquier tipo (incluso un cable de acero oxidado ordinario estirado entre algo excavado en el suelo, ya un caso fatal predecible ... :));
            2) la complejidad del posicionamiento en una superficie compleja (compleja) con una transición a otro tipo de superficie (arcilla-arena; piedras de hielo (y otros suelos sueltos), etc.) (y por cierto, aquí necesitamos un "número" en los controladores del servo conjunto, especialmente en movimiento);
            3) mantenibilidad de mierda en el campo y no solo;
            4) características de baja velocidad, en superficies de apoyo difíciles;
            :)))
            1. shinobi
              shinobi 10 января 2021 01: 29
              +1
              Absolutamente. No lo olvido, estas son cosas evidentes por sí mismas. Argumentos martillados conocidos por todos los que estaban ligeramente interesados ​​en el tema de los caminantes. Después de la guerra, 50-60, hubo un estallido de interés sobre el tema.
              1. Intruso
                Intruso 10 января 2021 04: 29
                0
                hubo un destello de interés sobre el tema
                y solo, un "flash", pero no se ha construido nada serio, incluso prototipos ..., solo la curiosidad de los inventores y un posible "emprendedor", que rápidamente se desvaneció, por razones obvias: donación "cero", la falta de apoyo banal de las empresas o el estado! En los años 50-60, asumieron casi "cualquier" sinsentido más o menos presentado en su perspectiva, la llamada: la era de la "guerra fría" y sus características, en términos de desarrollo del progreso científico y tecnológico !!! :)))
                1. shinobi
                  shinobi 11 января 2021 04: 08
                  0
                  Bueno, no tanto, algo se ha convertido en parte del uso técnico, pero no de la misma manera y no en la forma que los diseñadores aficionados y escritores de ciencia ficción imaginaban.
                  1. Intruso
                    Intruso 11 января 2021 04: 56
                    0
                    algo que se ha convertido en parte del uso técnico.
                    Una parte menor del volumen de las tecnologías "milagrosas" propuestas, tanto en nuestro país como en Occidente, ¡aunque su masa fue más para "pruebas experimentales" que en el Grande y Poderoso! :)))
                    1. shinobi
                      shinobi 12 января 2021 09: 39
                      -1
                      Es solo que estaban involucrados principalmente en esto por comerciantes privados, de ahí tantas tonterías en las propuestas. Y había suficientes estafadores. Sabemos sobre el Mighty sobre los desarrolladores solo por publicaciones en revistas como Technics of Youth, Modelist Constructor, Yunny Technik. ¿Qué hicieron las oficinas de diseño secretas y para qué se desarrollaron? Todavía no conocemos el control vigilante del estado. Aquí una figura se topó con Fedor, encontré un video promocional de la empresa Klashnikov en YouTube. Demostración de sus capacidades a funcionarios de alto rango en el contexto de otros drones y dispositivos autónomos. Él mismo conduce vehículos livianos y medianos, realiza trabajos menores a nivel soldando microcircuitos y reparando mecanismos de relojería No he visto a Chegoito y no he oído hablar de tal cosa en la artesanía de Dynemix.
                      1. Kvazar
                        Kvazar 13 января 2021 21: 56
                        0
                        Bueno, sus "comerciantes privados" están sentados en las sierras del presupuesto de los militares, por así decirlo (el mismo "Max es nuestro todo" claramente se sienta en la bebida de la NASA y el Pentágono), pero según otros, no está claro qué tipo de pastel estatal existe. el dinero está aserrando (Tesla) porque el tema es aún más turbio.
                        Los comerciantes privados (sin una bebida) no están involucrados en "tonterías", hay un enfoque ligeramente diferente. "Podemos venderlo, el presupuesto es así". ¿Qué deseas? "Quiero esto" Podemos crear el término NN. Presupuesto de I + D XX lyamov. Bueno, ¿por qué debería cortar el esturión a las 10? veces, no es posible vender con beneficio (normalmente no hay suficiente serialidad).
        2. Kvazar
          Kvazar 13 января 2021 21: 28
          0
          UH Huh. Sobre la técnica de caminar, el cine fue reseñado en la vida real, todo esto no funciona y no es necesario. Por lo que recuerdo, el nuestro en Siria, en condiciones de combate, realizó pruebas para el asalto de posiciones fortificadas con una composición mixta de fuerzas robóticas (involucrando, entre otras cosas, arte, drones, etc., y dos plataformas) y con el despeje final de la infantería siria. Y no importa cómo quien diga algo detrás de esto, incluido el futuro.
          Complejo de información unificada. UAVs de ataque terrestre, UAVs, UAVs para desminado (Uranus-9 se usa en su totalidad en la misma Siria, Platform-M y Platform Argo), BPA, no olvides que el T-14 y T-15 también pueden funcionar en modo UAV.
          Con una composición mixta, el Ejército que realiza operaciones de asalto con vehículos controlados a distancia en la vanguardia gana en términos de pérdidas (y presión moral, ya que psicológicamente es difícil luchar con vehículos).
          Y el mismo Fedor fue creado, entre otras cosas, para desarrollar la tecnología para el reemplazo completo de la infantería viva en las filas de los defensores / atacantes por condiciones específicas en la primera ola.

          Para las guerras locales es lo máximo. ¿Por qué arriesgar a un soldado vivo, en el que el kit de carrocería no cuesta mucho menos al precio de su seguro en caso de muerte y el costo de evacuación y tratamiento + rehabilitación y pagos en caso de lesión (si la mira de un rifle en un arma puede costar 1 rublos por persona).

          Un ejemplo sencillo. Futuro cercano (en 30 años). Establecimos un puesto de observación fortificado. Cargamos allí 20 efectivos de mantenimiento de la paz y 5 técnicos de mantenimiento. Y 100 plataformas de tipos mixtos en el mismo estado (siempre listas para la batalla, y probablemente no caminarán en absoluto). Además, pequeños drones desechables de inspección con lanzamiento a reacción para una evaluación visual general del campo de batalla en 120 sistemas de casetes (con pilas de combustible de hidrógeno, tiempo de vida 4 horas = 4 días, puede colgar 5 drones para la imagen desde la parte superior) Más 9 drones de reconocimiento permanente (más livianos que el aire con energía a través del cable) Un buen suministro de munición, combustible y un generador en la base.

          No solo eso, la seguridad del perímetro se puede mejorar inmediatamente de forma remota.

          En caso de una "violación del proceso de paz", el puesto de control "repentinamente" puede aumentar "bruscamente" como la diarrea de 20 guerreros + 5 técnicos a 20 + 5 + 60 + 40 = 125 de los cuales 100 son máquinas de tiro para matar.
          Al mismo tiempo, trajiste las cápsulas, las energizaste y las dejaste reposar con ellas. Mantenimiento, energía (solo para sistemas de calefacción y control) tales cápsulas no requieren mantenimiento y siempre están listas para la batalla.

          Es posible excluir directamente la presencia de personas "vivas" allí. Y el operador puede realizar la reparación y el mantenimiento de forma remota. Pero todavía es difícil y hay que cargar combustible constantemente.

          Y así, plataformas no tripuladas sobre generadores convencionales (sin ningún juego con baterías), simplemente repostadas y cargadas, esperan entre bastidores su conservación.

          Y Fedor es de este mismo concepto. Android controlado a distancia.
          PS Las cifras se toman de las bolas por composición. Y sí, todo esto no se aplica al "análogo" de una persona a una palabra en general. Porque copiar a una persona a control remoto (Fedor) es un elemento de transición (ya que toda la tecnología se crea para una persona, una persona).
          ¿Entiendes por qué lanzaste a Fedor al espacio? donde estaba tan buggy como pudo? (para esto, se lanzaron a probar y arreglar las jambas), y para no gastar dinero en astronautas. Porque por tres órdenes de magnitud (1000 más barato) para lanzar el "Fedor" modificado allí y poner 3-4 operadores en tierra (24 horas de trabajo, en lugar de 6 en el espacio para el astronauta).
          1. shinobi
            shinobi 14 января 2021 03: 45
            0
            Fedor no es un dron de combate, sino un manipulador autónomo multipropósito con efecto de presencia de operador.
  • Soko
    Soko 7 января 2021 06: 05
    + 21
    Un tema inesperado. Gracias al autor por el artículo. estáblecido,
    1. Vladimir61
      Vladimir61 7 января 2021 06: 38
      +4
      Cita: Soko
      Gracias al autor por el artículo.
      Estoy de acuerdo. De tales artículos, aprendes cosas nuevas o reconsideras lo que ya has escuchado. Incluso hubo una interesante película de ciencia ficción, "The Abyss" (USA), donde presentaron el tema de respirar una mezcla líquida a gran profundidad.
      Y hay muchas preguntas sobre Kursk, pero a juzgar por la información ya publicada, existe tal maraña de momentos desfavorables y preparación organizativa y técnica que puede estar mal simplemente condenar.
      Además, a menudo existe la arrogancia, por una solución simple a los problemas, o el temor de caer bajo la mano caliente del mando superior, sin comprender el panorama completo del incidente. Y, también esto, casos no aislados, puede necesitar cambiar los principios morales en la institución de la subordinación. Después de todo, hubo momentos en que en el ejército ruso el concepto de honor se extendía no solo a los desafíos externos, sino también a las relaciones en el cuerpo de oficiales.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 7 января 2021 08: 00
        +1
        Cita: Vladimir61
        Incluso hubo una película de ciencia ficción interesante, "The Abyss" (EE. UU.)
        Quizás la única película que presenta tal tema. Y en la primera foto hay un marco de la "Cuenca del Pacífico", un poco más relacionado con el buceo en aguas profundas que este marco. riendo
        1. garri-lin
          garri-lin 7 января 2021 20: 10
          +1
          Lo siento Aquanavtov.
      2. garri-lin
        garri-lin 7 января 2021 19: 53
        0
        Recuerda los mejores Oceanauts nacionales. Preferiblemente un libro, no una película. Aunque no se respiraba por los pulmones, los días en sí también estaban llenos de líquido.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 8 января 2021 05: 57
          0
          Cita: garri-lin
          Recuerda los mejores Oceanauts nacionales. Preferiblemente un libro, no una película.
          ¿Por qué es mejor? Un libro fue escrito notablemente antes
          "En las profundidades del océano" de Hol Clement y allí se describe precisamente la respiración líquida pulmonar, y en la escala de un pequeño asentamiento submarino. E incluso se ha eliminado el peligro fisiológico mortal de una resaca severa con este método de respiración. guiño Y en "Aquanauts" de Pavlov, uno de mis autores favoritos, se describe una forma completamente diferente de "respirar", francamente, en la actualidad, fantástica. Bueno, en la película, llenar los pulmones con líquido, sin importar con qué propósito, no se muestra de ninguna manera.
          1. garri-lin
            garri-lin 8 января 2021 07: 49
            0
            Simplemente, francamente insatisfecho con la película. Falta el mensaje principal del libro. Y, sinceramente, no sabía nada del libro que mencionaste. Pero en Oceanauts, el método para llenar los pulmones con líquido y, lo más importante, deshacerse de él, está bien descrito. Y, por cierto, existe la opinión de que respirar a través de la piel a grandes profundidades es más prometedor que la respiración líquida. Es por el daño a los pulmones.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 8 января 2021 09: 06
              0
              Cita: garri-lin
              Estoy francamente insatisfecho con la película.

              Sí, lo que era genial para "Ichthyander" en los 60 es bastante débil para los 80, e incluso con un drama fallido.
              Cita: garri-lin
              Y, por cierto, existe la opinión de que respirar a través de la piel a grandes profundidades es más prometedor que el líquido.
              Sí, pero debes admitir que la germinación de ciertos arneses de un traje de neopreno en el sistema circulatorio es, aunque científica, pero distante, kmk, fantasía.
              1. garri-lin
                garri-lin 8 января 2021 10: 48
                +1
                Más opcional. De todos modos, la piel respira de forma bastante activa. No es un problema consumir oxígeno a través de la piel. El gran problema es eliminar el CO2 de la sangre. Aquí la piel es ajena.
                Y la película ni siquiera es una cuestión de drama. La trama está completamente distorsionada. Se ha eliminado el Kraken Lotta. Pero la base del libro no es una historia de detectives ni una traición. El corazón del libro son los recuerdos de amor en medio de todas estas aventuras en aguas profundas.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 8 января 2021 10: 49
                  0
                  Cita: garri-lin
                  El gran problema es eliminar el CO2 de la sangre. Aquí la piel es ajena.
                  Me pregunto cómo no pensé en eso. Bueno, aquí es donde los flagelos para ayudar)))
                  1. garri-lin
                    garri-lin 8 января 2021 10: 57
                    0
                    En cualquier caso, esto está al borde de la ciencia y la ficción no científica. Así como el uso masivo de la respiración líquida. La nanotecnología y la programación de materiales cambiarán en el futuro. Pero el futuro está muy lejano.
  • Turist1996
    Turist1996 7 января 2021 06: 24
    +4
    ¿A una profundidad de 40 metros, la presión es de 5 atm? Bueno, si cuenta la presión absoluta, entonces sí, pero generalmente la diferencia de presión se calcula en relación con las llamadas "condiciones normales".
    1. Alexander Vorontsov
      7 января 2021 13: 48
      +2
      Cita: Turist1996
      ¿A una profundidad de 40 metros, la presión es de 5 atm? Bueno, si cuenta la presión absoluta, entonces sí, pero generalmente la diferencia de presión se calcula en relación con las llamadas "condiciones normales".

      Sí, a una profundidad de 40 metros, la presión es de 5 atm. Y normalmente es él quien es considerado. Hay una explicación simple para esto.

      Si una persona en la superficie consume X litros por minuto, el cálculo del consumo de gas a 40 metros se verá como X * 5. No 4.
      Si tenemos en cuenta que la mayoría de las inmersiones se realizan en un formato recreativo a poca profundidad, el cálculo de acuerdo con su método dará lugar a un error de flujo de aire de hasta 2 veces; sugiere multiplicar por 1 a una profundidad de 10 metros, pero debe multiplicar por 2.
      1. Automovilista
        Automovilista 7 января 2021 22: 53
        0
        Cita: Alexander Vorontsov
        contando según tu método

        Turist1996 no sugiere calcular de esa manera, simplemente especificó que la presión es absoluta. También me di cuenta. Gracias por aclarar lo que quiere decir con el cálculo del flujo de aire.

        Perdón por la pregunta posiblemente estúpida: ¿por qué una persona necesita más oxígeno bajo presión? ¿Los procesos son los mismos? ¿O me falta algo en el artículo?
        1. Alexander Vorontsov
          7 января 2021 23: 15
          +4
          Cita: Motorista
          ¿Por qué una persona necesita más oxígeno bajo presión? ¿Los procesos son los mismos? ¿O me falta algo en el artículo?

          Para compensación de presión. Si toma una bola con un volumen de 10 litros y la sumerge 10 metros, se encogerá a 5 litros.
          Debido al hecho de que la presión interior y exterior debe ser la misma.
          Inicialmente, había 1 atmósfera adentro y 1 atmósfera afuera.
          Luego, el exterior se convirtió en 2. Esto significa que la presión externa comprimirá la bola hasta que también haya 2. Esto sucederá si los 10 litros iniciales se reducen a 5.
          Bueno, para obtener el mismo volumen, necesitamos agregar la misma cantidad de aire.
          Por lo tanto, 1 respiración a una profundidad de 10 metros = 2 en la superficie.
          No son los procesos en el cuerpo los que limitan aquí, sino la presión en los pulmones.
          1. Automovilista
            Automovilista 7 января 2021 23: 32
            0
            Entiendo sobre compensación de presión: Cliperon-Mendeleev, Charles, Gay-Lussac y Boyle-Marriott ... sonreír Quiero decir, en teoría, la presión parcial [relativa] de oxígeno a una profundidad de 10 metros se puede reducir a la mitad. O viceversa - auméntelo para ahorrar el volumen del globo, pero respire "un poco". ¿Es eso así?
            1. Alexander Vorontsov
              8 января 2021 14: 25
              +1
              Cita: Motorista
              Entiendo sobre compensación de presión: Cliperon-Mendeleev, Charles, Gay-Lussac y Boyle-Marriott ... sonreír Quiero decir, en teoría, la presión parcial [relativa] de oxígeno a una profundidad de 10 metros se puede reducir a la mitad. O viceversa - auméntelo para ahorrar el volumen del globo, pero respire "un poco". ¿Es eso así?

              En general, sí, todos los experimentos con gases se redujeron precisamente a la elección de las mezclas más óptimas.
              Esta es toda una ciencia, en el sentido de que el material es muy voluminoso.
              Algunos rebreathers funcionan así: hay un cilindro de oxígeno (exagerado) y mientras se sumerge, mezcla la cantidad requerida de oxígeno en la mezcla.
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 7 января 2021 06: 29
    0
    Bueno, no sé acerca de los "secretos de estado", pero acerca de los perros que respiran líquido en la década de 1980, trompetaban en cada esquina ... según tengo entendido, no sucedió nada fundamentalmente nuevo con el "truco" con las cuotas del principio del artículo, piensas, vio la masa y la restauración de las oportunidades perdidas))) 35 años han pasado aproximadamente, pero las cosas siguen ahí ... (((
    1. Fan-fan
      Fan-fan 7 января 2021 10: 58
      -5
      Aquí yo soy de la misma opinión: todo esto es puro alarde y serrar la masa, probablemente todo un instituto de investigación esté trabajando en meter al perro en una tubería con agua durante un par de minutos. ¿Para qué sirve esto? ¿Cuáles son las perspectivas? ¿Oye, autor?
      1. shinobi
        shinobi 7 января 2021 16: 03
        +3
        Muy a menudo, en la investigación con un propósito específico, los descubrimientos secundarios son de mayor valor que el objetivo final. Ejemplo: en los años 20-30 del siglo pasado, un grupo de científicos soviéticos resolvió el problema de la existencia autónoma de la cabeza fuera del cuerpo ("la cabeza del profesor Dowell" no es del todo ficción) en animales Exitoso. El objetivo final bajo el título de dosikhpor secreto. Decisión política (bueno, eso nos dicen) experimentos restringidos. Las soluciones técnicas de esas obras son utilizadas activamente por la humanidad en medicina.
    2. Intruso
      Intruso 7 января 2021 20: 22
      -1
      nada nuevo en principio con el "enfoque" con las tarifas desde el principio del artículo no sucedió
      es posible que hayan muerto más tarde, o haya ocurrido algún tipo de ataque con animales pobres (¡pero no escribieron sobre esto, para no molestar a muchos defensores de los derechos de los animales)! ??? :)))
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 7 января 2021 23: 46
        -2
        Cita: Intruso
        nada nuevo en principio con el "enfoque" con las tarifas desde el principio del artículo no sucedió
        es posible que hayan muerto más tarde, o haya ocurrido algún tipo de ataque con animales pobres (¡pero no escribieron sobre esto, para no molestar a muchos defensores de los derechos de los animales)! ??? :)))

        no-no-no))) tales soluciones realmente existen, y, al menos durante varios años en la década de 1980, los perros vivieron felices bajo las soluciones después de respirar e incluso dieron a luz cachorros))
        1. Intruso
          Intruso 8 января 2021 00: 51
          0
          durante varios años en la década de 1980, los perros vivieron felices después de respirar bajo las soluciones e incluso dieron a luz cachorros))
          Me alegro de que los perros no hayan sufrido, de lo contrario estas "manos juguetonas" de los científicos humanos - ¡¡¡pueden calmar cualquier animal !!!;)
  • evgen1221
    evgen1221 7 января 2021 07: 46
    +1
    Bueno, hay que entender que hoy, básicamente, un profesor y un ingeniero deciden poco en investigación. Y el departamento de relaciones públicas y el contador se encargan de justificar los subsidios. Aquí tienes un PR. Sin embargo, para popularizar la ciencia, es necesario hacerlo, de qué otra manera, además de tentadores experimentos, para impulsar a los jóvenes hacia la ciencia.
    1. DrEng527
      DrEng527 7 января 2021 16: 39
      0
      Cita: evgen1221
      Y gobiernan el departamento de relaciones públicas y el contador en conjunto, para justificar los subsidios

      Bueno, dales la oportunidad de escribir al proyecto en cualquier fondo. matón
      Cita: evgen1221
      el profesor y el ingeniero deciden poco en la investigación.

      Los ingenieros realmente hacen poco para decidir en la investigación científica, no se supone que lo hagan por su puesto ...  solicitar
  • 7,62h54
    7,62h54 7 января 2021 08: 31
    +4
    La experiencia con el perro salchicha fue una pista para Vucic, quien asumió el cargo de presidente en el mismo año: "Mira, si algo, entonces podemos, esto, aquello ..."
    Vucic todavía se despierta por la noche.
  • U-58
    U-58 7 января 2021 09: 00
    +2
    Conclusiones: es necesario recrear EPRON. Como parte de tener en el instituto de investigación principal y unidades de rescate en cada Moreokiyane, los aviones de transporte salvaron. equipo (A-42), ekranopoans basados ​​en Lun.
    [img]http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8c238f84b48385b735a0e1585eaf3465-l&n=13[/img]
  • Aviador
    Aviador 7 января 2021 12: 02
    +2
    Buen artículo, respeto al autor. Se muestran varios problemas en la implementación del concepto de respiración líquida. Recuerdo las publicaciones de los 80, luego todo se calmó.
    1. Alexander Vorontsov
      7 января 2021 12: 20
      +3
      Cita: Aviator_
      Buen artículo, respeto al autor. Se muestran varios problemas en la implementación del concepto de respiración líquida. Recuerdo las publicaciones de los 80, luego todo se calmó.

      Hay un momento más divertido que pensé incluir en el artículo, pero decidí no sobrecargarme.
      Este es un miembro del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética, quien en la década de 1980 tomó la decisión sobre la financiación y aparentemente quedó sinceramente impresionado (entonces).
      Y después de 40 años, dice, estaba muy impresionado.
      -¿Pero probablemente ya sumerjas a una persona ahora?
      Y luego comienza interesante))
      1. pmkemcity
        pmkemcity 7 января 2021 13: 13
        +1
        Cita: Alexander Vorontsov
        -¿Pero probablemente ya sumerjas a una persona ahora?
        Y luego comienza interesante))

        En veinte años, o morirá el burro, o morirá el emir, o moriré yo.
      2. Automovilista
        Automovilista 7 января 2021 23: 22
        +1
        Gracias por el video. A los empleados de Gidaspov no les gustaba GIPH, por decirlo suavemente ...

        Tenía una pregunta: si el arranque electromagnético es "dos órdenes de magnitud más barato" (¡es decir, 100 veces!), ¿Entonces por qué no lanzamos todo tipo de carga satelital, que no teme tanto a las aceleraciones, de esta manera? Creo que el tipo de la camiseta exagera.
  • Siroco
    Siroco 7 января 2021 13: 01
    0
    Creo que sí, toda esa farsa con un perro salchicha está diseñada para la generación más joven que no está familiarizada con lo que se desarrolló y publicó en las revistas científicas y educativas de la URSS. Y entonces todo parece ridículo. Y sobre esta base, ¿cómo se pueden tomar en serio otras declaraciones sobre las tecnologías revolucionarias de la Rusia moderna?
  • bar
    bar 7 января 2021 14: 20
    0
    Cuando una persona se sumerge en profundidad, la presión que actúa sobre el pecho aumenta en 1 atmósfera cada 10 metros y ya a una profundidad de 40 metros es de 5 atmósferas.

    ¿Es esto un error tipográfico o tomaste el vacío cósmico como punto de partida? recurso
    1. Alexander Vorontsov
      7 января 2021 15: 01
      +1
      Cita: bar
      Cuando una persona se sumerge en profundidad, la presión que actúa sobre el pecho aumenta en 1 atmósfera cada 10 metros y ya a una profundidad de 40 metros es de 5 atmósferas.

      ¿Es esto un error tipográfico o tomaste el vacío cósmico como punto de partida? recurso

      No, no es un error tipográfico.

      Más detalles sobre la lógica se respondieron arriba (a las 13:48). Podría copiar y pegar, pero los moderadores a veces eliminan respuestas duplicadas.
      1. bar
        bar 7 января 2021 15: 12
        0
        Cita: Alexander Vorontsov
        No, no es un error tipográfico.

        Borrar hi
  • shinobi
    shinobi 7 января 2021 16: 22
    0
    Aquí, lo más probable es que el verdadero interés de la investigación se encuentre en algún lugar en una dirección diferente con el buceo en aguas profundas, que no está asociado con. con respiración normal.Y en algún lugar vi información de que una de las opciones que se están desarrollando para vuelos de larga distancia en el sistema solar proporciona una forma de transportar a la tripulación / colonos.Una persona se duerme, se coloca en una cápsula con dicho líquido y se enfría a + 5 °. los procesos se ralentizan. No es anabiosis, pero se acerca a la famosa criosna. Solo como un ejemplo.
    1. Intruso
      Intruso 7 января 2021 20: 30
      0
      El hombre se pone a dormir
      y truncado, despierta!? :)))
      colocado en una cápsula con dicho líquido y enfriado a + 5 °
      , ¿desaparecerá de todos modos en un "ataúd de cristal", si guardas algo durante mucho tiempo ?, especialmente la degradación de tejidos blandos y órganos, rayita y ausencia prolongada de actividad muscular, ¿qué es lo más importante, cómo respirará y se moverá ??? después de esta inmersión en +5, el "animal peludo del norte" llegará especialmente rápido al músculo cardíaco y las válvulas ...
      No es una animación suspendida, pero sí cercana al notorio cryosneath. Solo como un ejemplo.
      ¿¡O tal vez solo ese!? :))) y también "ANTES", o aún después de un período de tal congelación ...
      1. shinobi
        shinobi 8 января 2021 01: 10
        +1
        Esta no es una pregunta simple para los desarrolladores de la idea, por lo que compré, por lo que vendo, solo sé que se usa un enfriamiento profundo similar (sin respiración líquida solamente) para algunas cirugías a corazón abierto.
        1. Intruso
          Intruso 8 января 2021 13: 39
          0
          Solo sé que se usa un enfriamiento profundo similar (sin respiración de líquido solamente) en algunas operaciones a corazón abierto.
          O mejor dicho, dónde y quién lo usó, tal vez el nombre del método al menos, honestamente ya interesante: enfriar todo el cuerpo para una cirugía cardíaca ???
          1. Alexander Vorontsov
            8 января 2021 23: 49
            0
            Cita: Intruso
            Solo sé que se usa un enfriamiento profundo similar (sin respiración de líquido solamente) en algunas operaciones a corazón abierto.
            O mejor dicho, dónde y quién lo usó, tal vez el nombre del método al menos, honestamente ya interesante: enfriar todo el cuerpo para una cirugía cardíaca ???

            No diré sobre todo el cuerpo, pero se entregan al hielo.

            - ¡Hola! - Leo Antonovich se acerca a la mesa de operaciones.

            La linterna reflectora, la que tiene en la frente, apunta con mucho cuidado. - Ahora pararemos el corazón para que podamos trabajar en él. - ¡Kate! Dame hielo ...

            La enfermera operadora trae una cucharada de hielo, una cucharadita común y Leo Antonovich se cubre el corazón con este hielo granulado grisáceo. El segundo asistente extrae la sangre y el agua del hielo derretido con una succión sibilante. El corazón se detiene gradualmente, se enfría. En lugar de un corazón, la mecánica funciona, estas bombas silenciosas y que giran suavemente de la máquina corazón-pulmón. Succión constante con sibilancias

            PD
            Leo Anatolyevich, esto es L.A. Boqueria
            1. Intruso
              Intruso 9 января 2021 01: 30
              0
              interesante .... y original :)))
  • DrEng527
    DrEng527 7 января 2021 16: 35
    0
    El tema es interesante y desconocido, ¡gracias al autor!
    Notaré que incluso en la declaración del autor:
    "Así, el desarrollo cronológico del proyecto parece como sigue:
    1. Estudió la experiencia de los estadounidenses en la década de 1960.
    2. Estos experimentos se repitieron en la década de 1980 con cambios mínimos.
    3. Estudió los resultados de una investigación francesa relacionada con el buceo con apnea.
    4. Decidimos utilizar perftoran creado por otros científicos en nuestro proyecto.
    Deja que los lectores saquen sus propias conclusiones ".
    las acciones de los desarrolladores parecen bastante razonables: estudiaron la experiencia y la desarrollaron, por lo que el desdén del autor simplemente habla de su falta de comprensión de las formas de desarrollar la ciencia ...  solicitar O algo mas? guiño
    "¿Le demostró Rogozin al presidente serbio (y al mundo entero) la experiencia de la muestra de 2017 (1962 años de diferencia) en 55?"
    1) el líquido es diferente, entonces la experiencia no es exactamente la misma - ¿por qué el autor distorsiona?
    2) No es tan fácil conseguir dinero para la investigación y, a veces, es simplemente imposible explicar la esencia de la investigación a los aficionados; por lo tanto, se hace un sustituto que ellos entienden ...
  • DrEng527
    DrEng527 7 января 2021 16: 47
    0
    "El problema de la ventilación está directamente relacionado con otro problema no resuelto: la pérdida de calor".
    esto es, por supuesto, un problema, pero la solución está en la superficie: un líquido, por ejemplo, se puede calentar a una cierta temperatura ... hi
    "Debe instalarse un mecanismo en los pulmones humanos que constantemente" agite "el fluido respiratorio si queremos que se utilice todo su volumen".
    técnicamente, no es tan difícil suministrar fluido a través de una manguera, esto creará un intercambio ... muy parecido a lo que hacen con la ventilación artificial en la fase gaseosa ...
    ¿Por qué escribí esto? Algunos de estos problemas no son tan difíciles a primera vista, pero el camino se dominará al caminar ... hi
  • Rusticolus
    Rusticolus 7 января 2021 18: 56
    -1
    Pero no hacen que la transición inversa (de líquido a gas) sea segura.
    Por cierto, si miras detenidamente no este video, sino el que se filmó en el mismo lugar pero por un canal diferente, entonces es perfectamente visible que el perro salchicha después de la extracción tuvo serios problemas respiratorios, y esto fue con una preparación obvia de medicamentos de los órganos respiratorios.
  • ycuce234-san
    ycuce234-san 7 января 2021 19: 49
    0
    Lo más probable es que el progreso no se mueva en esta área porque es más probable que lo hagan médicos que especialistas en ciencia de materiales químicos y químicos con bioquímicos, quienes, tal vez, desarrollarían "por encargo" nuevas versiones de fluidos respiratorios, a medida que desarrollan nuevos barnices y pinturas. combustibles, aceites y frenos para automovilismo. Bueno, o al menos excluyó de manera razonable y convincente las direcciones evidentemente inadecuadas en el estudio y síntesis de líquidos. Al final, se considera que el pez opah es parcialmente de sangre caliente y vive y caza activamente en aguas frías y profundas, por lo que, tal vez, los médicos deberían estar más preocupados por el problema del control de la termorregulación junto con la respiración de líquidos.
    Además, otra forma es probablemente fisiológicamente posible, a saber: saturación directa de la sangre con oxígeno en el equipo apropiado, complementada con la eliminación de dióxido de carbono. Esto se llama oxigenación por membrana extracorpórea (ECMO, EMO) y también se utilizan oxigenadores médicos. En este caso, los pulmones pueden, probablemente, trabajar inactivos en un ambiente de gas, impulsando en círculo un lastre de gas circulante o incluso un lastre líquido en un circuito aislado térmicamente.

    Jacques Mayol nació en Shanghai en 1927.


    En el sitio, por cierto, la biografía y la historia de las actividades de esta persona interesante, por desgracia, está ausente.
  • garri-lin
    garri-lin 7 января 2021 20: 02
    0
    La cuestión de las consecuencias para el cuerpo humano de tales manipulaciones también es importante. Qué daño se puede hacer a largo plazo. La responsabilidad de la sociedad hacia las personas que hicieron tales sacrificios. Si se resuelven estas cuestiones, solo entonces podremos pensar en las Ichthyandras modernas. Porque creo que las consecuencias reales no serán menores que las del personaje anterior.
  • Operador
    Operador 7 января 2021 22: 08
    +1
    La respiración líquida es un problema con solución. Los estadounidenses en la década de 1970 liquidaron su compuesto de fluorocarbono, propuesto como un sustituto de la sangre, un portador de oxígeno. Los desarrolladores soviéticos, liderados por Beloyartsev, hicieron a los estadounidenses como niños pequeños con un compuesto de fluorocarbono doméstico, perftoran. En la década de 1980, Beloyartsev fue perseguido por agentes extranjeros del entorno académico (principalmente judíos, que luego huyeron a Israel con toda su fuerza).

    Es maravilloso que se haya formado un nuevo nicho de aplicación para la palabra perfluorano, que en general no tiene análogos extraños: líquido que se respira bajo el agua. Inmediatamente descartando las absurdas afirmaciones sobre la comida y bebida de los buceadores bajo el agua (para esto hay un tiempo antes y después del buceo), solo podemos discutir una cosa: lo que se debe agregar a la emulsión de perfluorano para no dañar el revestimiento interno natural de los pulmones y otras cavidades (como el seno maxilar y el oído interno). ) al reemplazar el aire por líquido.

    Es este objetivo específico el que debe alcanzarse.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 8 января 2021 02: 00
    -4
    Otro intento de la química de exprimir otro "sobre" de un trozo de carne. Lo más probable es que la dirección sea un callejón sin salida, ya que los vehículos submarinos siguen la misma evolución de reducción de tripulación debido a la robotización que toda la alta tecnología moderna. equipamiento militar. Inevitablemente, la reducción de la tripulación en los sitios futuros, por lo tanto, se trabajará mejor la opción de supervivencia-evacuación. Merece la pena invertir en estos desarrollos, y dejaremos experimentos con respiración líquida para quienes les guste dominar el presupuesto.
  • KSVK
    KSVK 8 января 2021 03: 29
    +2
    Cita: Motorista
    Quiero decir, en teoría, la presión parcial [relativa] de oxígeno a una profundidad de 10 metros se puede reducir a la mitad.


    Lata. Aún más. El cuerpo humano puede manejarse fácilmente con un oxígeno parcial de 0,17 ATA. ¿Pero por qué? El oxígeno se elimina del cuerpo lo más rápido posible, a diferencia de los gases inertes, ya que ese cuerpo lo consume para sus propias necesidades. Y como ha demostrado la investigación, el 1,6 parcial es seguro para nosotros. Por lo tanto, al calcular las mezclas de gases, el oxígeno se "vierte" al máximo para reducir el contenido de gases inertes en los tejidos.
    Cita: Motorista

    O viceversa - auméntelo para ahorrar el volumen del globo, pero respire "un poco". ¿Es eso así?

    Respirar "un poco" no funcionará. :) Olvidas que además del suministro de oxígeno, el gas también transporta CO2. Y nuestra fisiología es tal que el "impulso" de inhalar no es una falta de oxígeno, sino un exceso de dióxido de carbono.
  • KSVK
    KSVK 8 января 2021 03: 45
    +2
    El autor olvidó mencionar que es IMPOSIBLE respirar líquido sin un aparato para el bombeo obligatorio de este mismo líquido en los pulmones. Nuestros pulmones, o más bien los músculos que participan en el proceso respiratorio, simplemente no pueden bombear líquido en el volumen requerido. Físicamente no pueden. Entonces, para el aparato de respiración de líquidos "portátil" necesitará "rociar" una bomba decente. Dime que la presencia de una bomba de este tipo estropeará en gran medida esta misma "portabilidad". ;)
    Esto es así, de una manera sencilla. Pero en realidad todo es mucho más complicado. Según la teoría, es necesario "desconectar" los pulmones del proceso por completo y bombear el líquido a través de ellos a la fuerza. Pero personalmente tengo poca idea de cómo hacerlo.
    En mi humilde opinión, será mucho más prometedor crear un aparato para la purificación externa de sangre directamente a partir del dióxido de carbono y la saturación con oxígeno.
    El problema de la descompresión también se resolverá aquí, ya que será posible controlar el contenido de gases en ella. Pero este es un asunto para un futuro lejano. :)
    1. Alexander Vorontsov
      8 января 2021 13: 20
      +2
      Cita: KSVK
      El autor olvidó mencionar ... que es IMPOSIBLE respirar líquido sin un aparato para el bombeo obligatorio de este mismo líquido en los pulmones.

      Más bien, no leíste con atención bebidas
      La situación se ve agravada por el hecho de que no todo el volumen de los pulmones está involucrado en el intercambio de gases real, sino solo el volumen alveolar. Por esta razón, la circulación constante de aire en los pulmones es vital para nosotros para que el aire alveolar cambie constantemente.

      Es decir, relativamente hablando, se debe instalar un mecanismo en los pulmones de una persona que constantemente "agite" el fluido respiratorio si queremos que se utilice todo su volumen.

      Y también escribieron sobre calentar este líquido. (que conviene no solo bombearlo, sino también calentarlo)
      Y tambien aqui
      La lista de problemas no se limita a los cuatro expresados. Sin embargo, una mayor inmersión en ellos dentro del marco de un artículo no es práctico (
  • KSVK
    KSVK 8 января 2021 03: 56
    +2
    Cita: Simargl

    Por cierto, no está claro cómo funcionan las mezclas de oxígeno y helio: sin mezclar, el helio debería desprenderse: las densidades difieren en 8 veces.

    Funcionan bien. :) Caro, eso es. Por lo tanto, los helioxos son utilizados únicamente por "aristócratas y degenerados". Y los mortales ordinarios se contentan con "trimix" o KAGS. Mezclas de oxígeno-nitrógeno-helio.
    Y la diferencia de densidades durante el taponamiento se puede tratar fácilmente. Primero, baten el gas más ligero: helio, luego aire y, si es necesario, agregan oxígeno al último. Siempre que, por supuesto, el cilindro lata mientras está parado con la válvula hacia arriba. :) Bueno, los buceadores más paranoicos, una vez completado el proceso de llenado, todavía hacen rodar el cilindro por la cubierta / piso. Pero con "chispas" es más difícil ... :)
  • KSVK
    KSVK 8 января 2021 04: 15
    0
    Y sí, el autor, aparentemente no entendiste del todo la esencia de los "bollos" de la respiración líquida, a juzgar por esto:
    Siempre que los experimentos se realicen a presión constante, no hay problemas. Pero durante el descenso y el ascenso, la presión cambiará. Esto significa que es necesario cambiar el contenido del gas disuelto en el fluido respiratorio. En condiciones de laboratorio, el líquido ciertamente se puede preparar con anticipación. Pero, ¿cómo se puede hacer esto en un aparato respiratorio compacto? Es completamente incomprensible.

    El caso es que con la respiración líquida, la descompresión se convertirá en una cosa del pasado. Eso es absolutamente. Después de todo, el proceso de sobresaturación de los tejidos con gases inertes y poco abundantes ocurre precisamente durante el intercambio de gases, cuando empujamos gas con exceso de presión hacia los pulmones para compensar el externo. En el caso de líquido, NO ES NECESARIO. El líquido respiratorio se administrará (hipotéticamente) a la misma presión que los tejidos corporales. Y no habrá sobresaturación de tejidos. Después de todo, nuestro cuerpo consume X kilogramos de oxígeno por hora, que está a una presión de 1 ATA, que es de 20 ATA. Y la composición de la mezcla de líquido respirable será constante a cualquier profundidad. Pero todos estos son sueños húmedos. No más. :)
    1. Alexander Vorontsov
      8 января 2021 13: 08
      +1
      Cita: KSVK
      Y sí, el autor, aparentemente no entendiste del todo la esencia de los "bollos" de la respiración líquida, a juzgar por esto:
      Siempre que los experimentos se realicen a presión constante, no hay problemas. Pero durante el descenso y el ascenso, la presión cambiará. Esto significa que es necesario cambiar el contenido del gas disuelto en el fluido respiratorio. En condiciones de laboratorio, el líquido ciertamente se puede preparar con anticipación. Pero, ¿cómo se puede hacer esto en un aparato respiratorio compacto? Es completamente incomprensible.

      El caso es que con la respiración líquida, la descompresión se convertirá en una cosa del pasado.

      No, no ha entendido bien el artículo, antes del que citó, había 2 párrafos sobre el efecto tóxico de los gases y no sobre la descompresión.
      1. agua
        agua 9 января 2021 11: 04
        +1
        .
        A cierta presión, la afinidad del oxígeno con la hemoglobina aumenta hasta tal punto que esta última pierde su capacidad para transportar CO2 desde los tejidos. Lo que en última instancia conduce a un rápido desarrollo de daños graves en el sistema nervioso central con la consiguiente pérdida del conocimiento, convulsiones y muerte.
        - No tuve la oportunidad de participar en este experimento, al mismo tiempo, sus participantes dijeron que al realizar el buceo práctico de un perro experimental en un complejo de estudios con animales de la Base de Investigación Experimental del 40º Estado. NII MO a una profundidad de 1000 metros, este fenómeno no fue revelado. El fluido respiratorio proporcionó oxígeno a los pulmones de manera bastante adecuada y disolvió en sí mismo el dióxido de carbono liberado por los pulmones. Estuvo detrás del desarrollo de un filtro absorbente de CO2 para el líquido.
        1. Alexander Vorontsov
          9 января 2021 11: 50
          0
          Cita: agua
          .
          A cierta presión, la afinidad del oxígeno con la hemoglobina aumenta hasta tal punto que esta última pierde su capacidad para transportar CO2 desde los tejidos. Lo que en última instancia conduce a un rápido desarrollo de daños graves en el sistema nervioso central con la consiguiente pérdida del conocimiento, convulsiones y muerte.
          - No tuve la oportunidad de participar en este experimento, al mismo tiempo, sus participantes dijeron que al realizar el buceo práctico de un perro experimental en un complejo de estudios con animales de la Base de Investigación Experimental del 40º Estado. NII MO a una profundidad de 1000 metros, este fenómeno no fue revelado. El fluido respiratorio proporcionó oxígeno a los pulmones de manera bastante adecuada y disolvió en sí mismo el dióxido de carbono liberado por los pulmones. Estuvo detrás del desarrollo de un filtro absorbente de CO2 para el líquido.

          Este efecto no está relacionado con los fluidos, está relacionado con la fisiología humana.

          a una profundidad de 1000 metros

          El papel puede aguantar.
          No hay información sobre cómo sumergieron exactamente al perro salchicha a 1000 metros.
          ¿Dónde puede leer la descripción del experimento y sus resultados?

          Estuvo detrás del desarrollo de un filtro absorbente de CO2 para el líquido.


          Aquí están los pulmones.
          ¿Cómo se supone que asegurará la capacidad de cambio de fluido dentro de este sistema?
          Para calefacción, suministro de O2 y eliminación de CO2

          ¿Cómo se planea hacer?
          1. agua
            agua 9 января 2021 16: 49
            -1
            Estoy de acuerdo contigo, papel, algo de paciencia. Sin embargo, se llevó a cabo un descenso experimental de buceo sin descompresión de un perro mestizo a una profundidad de 1000 metros en una cámara de presión mientras respiraba un medio líquido. El perro sobrevivió. Luego vivió durante mucho tiempo en un club de yates cercano. Apenas hay enlaces en Internet al respecto, pero se puede ir al museo del Instituto de Investigaciones de Rescate y Tecnologías Subacuáticas de la VUNC VMA de la Armada. Esto es lo que queda del 40º Instituto Estatal de Investigaciones. Las principales características de la investigación estuvieron en el stand.
            ¿Cómo se planeó hacerlo? - En teoría, no es difícil. Aparato de ventilación pulmonar artificial. En lugar de oxígeno, un líquido especial. Calentado y saturado con oxígeno a la concentración deseada. Líquido exhalado para la eliminación de CO2, luego calentamiento, saturación de O2 e inhalación. Una especie de rebreather líquido. Por cierto, el trabajo en este asunto se detuvo en 1993.
            1. Vago
              Vago 12 января 2021 06: 30
              -1
              ¿Menos usted no abofeteó al autor, a quien tan fácilmente bajó debajo del rodapié e insinuó su pago?)
  • SERVIDOR
    SERVIDOR 8 января 2021 11: 00
    0
    Bueno, recuerdo que escribieron sobre KURSK que la plataforma de brazola estaba deformada y el acoplamiento era imposible
    1. Alexander Vorontsov
      8 января 2021 13: 54
      +1
      Cita: SERVIDOR
      Bueno, recuerdo que escribieron sobre KURSK que la plataforma de brazola estaba deformada y el acoplamiento era imposible

      Ellos escribieron. Pero hay tomas (no pude encontrarlo rápidamente, si alguien recuerda qué tipo de video, por favor tírelo) donde el vehículo de rescate está tratando de sumergirse en Kursk y casi se ahoga. Y las juntas tóricas, necesarias para el acoplamiento, estaban en mal estado.

      Una cosa sería si el barco de rescate estuviera entre los barcos en los ejercicios. Todo estaría listo. El barco se acercaría dentro de 6-12-24 horas ... (el barco no se puso en contacto a la hora acordada; ya es posible "sospechar" algo si se registraron explosiones antes y, teniendo datos sobre el área aproximada de las explosiones, comenzar a buscarlo).
      En un día bajamos al barco, PERO ... realmente algún problema habría sido de Kursk.
      Esta es una opción.

      Pero las versiones sobre daños en el lado de Kursk son sospechosamente convenientes, porque hicieron posible eliminar en ese momento preguntas muy dolorosas para el comando: ¿podríamos haber salvado? ¿Podrían salvar los extranjeros?
  • Charik
    Charik 8 января 2021 13: 27
    -2
    Rent contó cómo los habitantes submarinos se encontraron cerca de la península de Crimea e incluso los nadadores de combate los encontraron durante el ejercicio ((tal vez una operación especial) en el lago Baikal, después de todo, no fue por nada que YO SOY en el batiscafo y luego descendí a Baikal, probablemente intercambió tecnología, él todavía estaba allí. le dieron la jarra wassat
  • acetofenon
    acetofenon 8 января 2021 14: 51
    +1
    Cita: Motorista
    Gracias por el video. A los empleados de Gidaspov no les gustaba GIPH, por decirlo suavemente ...
    .

    Alguien cómo, no hay necesidad de generalizar. Gidaspov me ayudó mucho, un graduado de LTI que acababa de llegar a trabajar.
  • Alexey Kurilov_4
    Alexey Kurilov_4 8 января 2021 22: 13
    0
    en Adler se zambulló en busca de conchas y se dejó llevar De repente, como clavos en las orejas En la orilla, sopló sangre
  • cuerno
    cuerno 9 января 2021 09: 23
    +1
    Los amigos de Putin, a quienes se dan para alimentar todas las direcciones financieras y las industrias de Rusia, no pueden inventar nada más que nuevos métodos de robo en principio. Y esto no se suponía: su tarea es mantener el status quo. ¡Ahí es donde está el estancamiento! Y culpamos a Brezhnev ...
    1. Vago
      Vago 12 января 2021 06: 26
      -1
      No envidies)
  • We_smart
    We_smart 9 января 2021 09: 26
    +1
    Cita: lopvlad
    Cita: bessmertniy
    pronto será más rentable comer productos derivados del petróleo


    en Occidente, han estado comiendo así durante mucho tiempo, ya que los alimentos naturales sin productos químicos no pueden ser asequibles para muchos.

    ¿Has visto alimentos químicos en Portugal?
  • Shahno
    Shahno 9 января 2021 14: 57
    0
    Cita: Intruso
    Un modelo matemático basado en principios computacionales no dará resultados.
    Sin embargo no es así, curiosamente incluso los propios chicos de Boston Dynamics recomendaron usar para proyectos simples y pruebas iniciales de modelos de movimiento de actuadores y posicionamiento de actuadores, mientras se mueven a lo largo de la superficie de apoyo ...
    Es necesario cambiar los principios fundamentales del cálculo.
    pero cual es el problema, cambia los parámetros y listo, simula diferentes características de movimiento a "ese muy ...", no hay problemas con los modelos, puedes conectar bibliotecas pagas como quieras!? :)))

    Nadie recomendó nada. No esparza nada ... y no es bueno.
    // Un modelo matemático construido sobre principios computacionales no dará resultados //
    Propones invocar espíritus, o qué ... Todo se basa en principios computacionales. Bueno, además de lo que adoramos riendo
  • WayKheThuo
    WayKheThuo 9 января 2021 15: 07
    0
    El autor, muchas gracias.
    Un artículo competente, equilibrado y muy útil.
    1. Vago
      Vago 12 января 2021 06: 24
      0
      El artículo es extenso, está escrito en un lenguaje que es extraño para una persona común y da la impresión de ser un autor con múltiples conocimientos. Pero, de hecho, hay poca información en él y casi solo hay especulaciones.
      Polvo en los ojos.
  • lenkom48
    lenkom48 10 января 2021 19: 00
    0
    En el 88 tuve la oportunidad de servir en un barco por un corto tiempo, en Sebastopol. El barco fue construido para investigar el buceo a grandes profundidades de personas. Dos anclas - para estar bajo el agua, dos cámaras de presión, una esclusa de aire. El fisiólogo sirvió con nosotros, no recuerdo su nombre ni apellido. Teniente coronel, trasladado a Vladik. Dijo que luego se realizaron experimentos con personas nadando bajo el agua y respirando algún tipo de mezcla, además, la mezcla ingresó a los pulmones en forma líquida, altamente enriquecida con oxígeno. Respire y nade todo lo que quiera y sin enfermedades del buceo. El problema es diferente. Al respirar con estas mezclas, la mucosidad se eliminó de los alvéolos de los pulmones y, cuando se transportó por el aire, los alvéolos se pegaron y la persona murió instantáneamente. Y ese fue el problema más difícil, no resuelto entonces La Unión era una gran potencia. Y ahora una charla.
    1. Vago
      Vago 12 января 2021 06: 22
      0
      No resuelto entonces. Pero quizás resuelto ahora.
      Todo lo que necesita decidir es cómo asegurarse de que el surfactante no se elimine por lavado. Es bastante simple, creo.
  • Pavel73
    Pavel73 11 января 2021 20: 11
    0
    En pocas palabras, la respiración líquida crea más problemas de los que resuelve.
  • Vago
    Vago 12 января 2021 06: 19
    +1
    Hmm. Excelente artículo.
    No soy un experto en los temas planteados en el artículo (investigación relevante), pero puedo decir algo sobre otros temas.
    El autor del artículo ciertamente no sabe qué tipo de investigación se está llevando a cabo, cómo, por qué, etc. Y está claro que saca conclusiones solo sobre la base de los datos disponibles. Y no sobre la base de todos los datos (porque no hay acceso a toda la información sobre la investigación actual y la visión de todo el proyecto).
    Por lo tanto, las conclusiones expresadas en el artículo pueden ser tanto correctas como incorrectas. 50/50.
    En cuanto a la tragedia con el submarino Kursk, el autor también enfatiza claramente un lado del tema y silencia el otro, jugando con las emociones del lector. Y en vista de esto, se puede suponer que el autor del artículo lo escribió específicamente con un sesgo hacia acusar a los científicos y al estado.
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  • Falcon iba
    Falcon iba 8 archivo 2021 15: 04
    0
    "¿Cómo pueden los dos buzos que han llegado ayudar a los marineros dentro del barco?"
    Si hay dos buzos con equipo especial, entonces se debe levantar todo el barco, asegurando el equipo adecuado para ello.