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Borey-Bulava: la volea se fue, pero quedan las preguntas difíciles

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Borey-Bulava: la volea se fue, pero quedan las preguntas difíciles

Una salva de Borey y un dragaminas lanzado a la putrefacción. El problema aquí es que Borey necesidad estaba este buscaminas.


12.12.2020 (15:30). Departamento de Información y Comunicaciones Masivas (DIMK) del Ministerio de Defensa de RF:

Submarino nuclear del pacífico flota Por primera vez, Vladimir Monomakh lanzó cuatro misiles balísticos Bulava desde el Mar de Okhotsk. Se llevó a cabo un lanzamiento de salva de misiles desde una posición sumergida desde el Mar de Okhotsk en el campo de entrenamiento de Chizha en la región de Arkhangelsk.

El vuelo de los misiles balísticos Bulava se llevó a cabo en modo normal.

Según los datos confirmados de control objetivo, las ojivas de misiles han llegado con éxito a un área determinada del campo de batalla de Chizha.


"Vladimir Monomakh" va a disparar "Bulava".



¡La volea fue!

Por primera vez, el 22 de octubre de 2018 en los medios de comunicación se planteó la cuestión del fracaso a largo plazo para disparar a Bulava en la Flota del Pacífico. “¿Qué preguntarle a“ Ash ”? Los submarinos nucleares mantienen a la flota con una dieta de hambre ".

Megaproyecto de lo más nuevo historias es el programa "Borey" - "Bulava". Se han roto muchas copias por su conveniencia.

De hecho, tenemos que seis años después de la finalización de las pruebas estatales del barco líder y tres años después del redespliegue del primer barco en serie a la Flota del Pacífico, no se dispararon SLBM Bulava desde el Océano Pacífico ni desde Alexander Nevsky ni desde Vladimir Monomakh. ...

El artículo causó una resonancia significativa en la sociedad y entre los especialistas. Y también una reacción extremadamente dolorosa en el Comando Principal de la Armada y el Ministerio de Defensa (DIMK).

La continuación fue después del ejercicio "Trueno-2019", donde no tuvo lugar el tiroteo "Pacífico" del "Bulava" anunciado por los funcionarios del Ministerio de Defensa - "Problemática" Thunder-2019 ". ¿Qué está “mal” en los recientes ejercicios de las fuerzas nucleares estratégicas de la Federación de Rusia? ".

La pregunta principal es diferente: ¿por qué fue necesario "conducir" los SN RPL más nuevos a una base no preparada, además, a la zona de dominación abrumadora de las fuerzas antisubmarinas de los "supuestos socios", con fuerzas antiminas antisubmarinas y simplemente no combatientes de la Flota del Pacífico extremadamente débiles?

El 17 de marzo de 2020 hubo una publicación en el blog del autor. "Kamchatka" Borei "se están preparando para disparar" Bulava ":

Teniendo en cuenta la situación "salvaje" e inaceptable de una interrupción tan larga en el lanzamiento práctico de misiles del SN RPL de la fuerza de combate de la Armada, con una probabilidad muy alta, se debe suponer que en 2020 al menos un misil disparando "Bulava" desde la Flota del Pacífico (en el campo de batalla de Chizha).

Esto es ciertamente muy positivo, y es muy probable que este rodaje sea exitoso (dada su importancia y el apoyo adecuado de la industria).

Según la información disponible, esta vez todo salió bien: tanto en Vladimir Monomakh como en Bulava y sus ojivas, hasta Chizhi. Si todo esto es cierto, entonces el equipo y los desarrolladores pueden y deben ser felicitados.

Sin embargo, quedan preguntas incómodas sobre nuestra NSNF. Además, son los principales.

Primero. ¿Por qué necesitamos fuerzas nucleares estratégicas navales (NSNF)?


Citando un artículo publicado anteriormente:

El factor clave que hace necesario el despliegue de armas estratégicas en los portaaviones (en las difíciles condiciones físicas y geográficas de su uso y la significativa superioridad de las fuerzas antisubmarinas del enemigo) es es la vulnerabilidad del componente terrestre del NSNF a un repentino ataque nuclear (!) "desarmador".

Es decir, incluso uno, pero garantizado que no será rastreado por un SNR con SLBM, lo que excluye la posibilidad de tal huelga, es un factor estratégico y político extremadamente importante. Y lo principal aquí no es el "número de ojivas" de la NSNF, sino su estabilidad de combate. Es decir, en sentido figurado, para el NSNF (como sistema) "Bulava" es secundario a los problemas de sigilo, hidroacústica, mar bajo el agua. armas etcétera

La base cuantitativa de nuestras fuerzas nucleares estratégicas deberían ser precisamente las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Y el papel de NSNF es un mecanismo necesario pero auxiliar de disuasión estratégica.

Dada la enorme superioridad del enemigo en los teatros navales, y sus efectivas fuerzas antisubmarinas, la opinión sobre la necesidad de llevar la mayoría de los vehículos de reparto desplegados y ojivas al mar no es más que un sabotaje de información (que nos fue impuesto con mucho éxito en los años 90 en el marco de Tratado START II).

Al mismo tiempo, es necesario entender claramente que la formulación de la "tarea No. 1" para nuestras fuerzas navales de propósito general (MSNF) como una cobertura para la NSNF en realidad corta la posibilidad de llevar a cabo hostilidades exitosas (activas) (porque toda la iniciativa se le da al enemigo).

Es característico que la Marina de los Estados Unidos haya recibido con gran satisfacción el despliegue en nuestro país desde principios de los años 70. SLBM intercontinentales, dándose cuenta de que la actividad ofensiva de la Armada de la URSS se reducirá en gran medida a favor de la tarea pasiva de "cubrir NSNF en los bastiones".

Segundo. El número de misiles en una salva


A primera vista, muchos disparos y muchos misiles son muy buenos. Sin embargo, con una consideración integral del tema, todo resulta más complicado.

El problema es que un misil balístico submarino (SLBM) no es solo un artículo caro, sino un artículo muy caro. No se proporcionaron datos específicos sobre SLBM nacionales.

Sin embargo, según las contrapartes occidentales (por ejemplo, UGM-133A Trident II), las etiquetas de precio correspondientes están cerca del costo de los aviones de combate. En otras palabras, una salva de cuatro misiles de nuevos SLBM es muy interesante y costosa (una analogía aproximada, es equivalente: aplastar simultáneamente cuatro nuevos Su-35 en el suelo).

Es necesario no solo darse cuenta de que los recursos para la compra de armas son limitados, sino también que no se sacan de la nada, sino que se redistribuyen entre otros gastos de defensa.

Por ejemplo, se utilizaron objetivos de paracaídas para realizar pruebas estatales del nuevo sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-M. Es decir, con metas en la flota, pobreza extrema. Pero al mismo tiempo, se está celebrando una "fiesta de cohetes maza" cerca, donde el dinero y los recursos "fluyen como un río" ...
Debe entenderse que no había ningún sentido militar o técnico en esta salva de 4 cohetes.

¿O fue?

El Proyecto 955 ya ha realizado una salva de cuatro cohetes.

¿O lo hizo para que

"Tuve que repetir"?

Aquí puede recordar la película "Aceptación militar" en Kamchatka "Borey" (del video del compartimiento de misiles de "Alexander Nevsky" está claro que disparó una salva de dos misiles desde minas vecinas ubicadas cerca de la sección media del submarino (en consecuencia, hay razones para pensar en disparar una salva , por decirlo suavemente, eran temidos).


Al final, hubiera sido mucho más razonable disparar ambos Pacific Boreis (dos misiles cada uno).

Además, en 2020, la Armada (sin realizar todo el volumen de pruebas necesarias) impulsó la ley sobre el nuevo AICR "Príncipe Vladimir" (955A no es "955 con la letra A", sino en realidad un nuevo proyecto) - enlace... ¡Aquí es donde realmente se necesitaba una volea (y ni un solo lanzamiento de un SLBM, como era en realidad)!

En otras palabras, un solo lanzamiento de SLBM fue suficiente para dos "Boreys" de Kamchatka (como se hacía regularmente y de acuerdo con los documentos de los antiguos cruceros submarinos nucleares (APCR) del proyecto 667BDR de la 25a división).

Tercero. Armas submarinas marinas (MPS) y contramedidas


Del articulo ¿Adónde corre el almirante Evmenov?»:

En el otoño de 2006, el autor de este artículo mantuvo una conversación con el Jefe del Departamento de Armas Antisubmarinas de la Armada (UPV de la Armada), Contralmirante G.V. Melentyev. (una persona muy ambigua y extremadamente cautelosa).

Justo antes de la conversación, Melent'ev recibió un telegrama de VA Osipov, director general de Gidropribor Concern. con "propuestas" para la entrega del pedido principal del proyecto 955 "Yuri Dolgoruky".

¡El cauteloso Melentiev estaba simplemente "burbujeando" de indignación por estas "propuestas"! Y ahora "una muy buena pregunta": ¿por qué la industria encargó a Yuri Dolgoruky? Y aún más "bueno" - y con qué "Yuri Dolgoruky" hoy?

Recientemente ha aparecido una respuesta pública a esta pregunta en forma de fotografías de la carga de la chatarra de torpedos USET-80 en el nuevo proyecto 955 APCR en Kamchatka (y una foto de una plataforma de torpedos con municiones) y comentarios. (Enlace).

Hoy en día, la munición "estratega" incluye solo un tipo de arma submarina naval: los torpedos USET-80 moral y técnicamente obsoletos (incluso el año de adopción, el 80, dice mucho) ... Por hoy en "Borey", el programa está instalado sólo para el uso de torpedos USET-80).


Carga de los antiguos torpedos USET-80 en el Borey, también están en su cubierta de torpedos.

Ex Subjefe de la Dirección de Armas Antisubmarinas de la Armada R.A. Gusev escribió:

"¿Por qué USET-80 no es MK-48?" Porque Zaporozhets no es Chrysler.

Es decir, tenemos una situación más salvaje cuando un antiguo Zaporozhets se encuentra en el más nuevo complejo agroindustrial estratégico,

la muy nueva modificación de "cuyos cerebros" fueron "reproducidos a nivel doméstico"

de un torpedo estadounidense de 1961, cuya batería se fabricó de acuerdo con una patente estadounidense de los años 40, y el diseñador jefe del motor murió en 1969.

Si alguien en las Fuerzas Aeroespaciales se ofrecía a colgar los misiles guiados R-57 del caza MiG-3 en el Su-21, lo enviarían a Kashchenko. Y en la valiente Armada, esta es la base de la munición de torpedos.

Para conocer los entresijos de esta vergonzosa situación, consulte."Escándalo de torpedos árticos" .

Cabe señalar un punto más al mencionar los nuevos torpedos.

El hecho de que ni un solo submarino de la Armada recibió el premio del Comandante en Jefe por el entrenamiento de torpedos con torpedos "Physicist-1" (a pesar de sus características formalmente altas) claramente no habla ni siquiera de las dificultades para dominar y afinar nuevas armas, sino de hecho sobre la incapacidad de la Armada. resuelve este problema.

Este tema se discutirá con más detalle más adelante en el artículo dedicado a cómo se creó y mató el torpedo Physicist (por supuesto, basado en datos abiertos).

No es mejor con contramedidas (y protección anti-torpedo).

El contralmirante A. Lutsky, jubilado, escribió ("Colección Marina" No. 7 para 2010):

Se propone equipar los submarinos Yasen y Borey en construcción con sistemas PTZ, cuyas especificaciones técnicas para el desarrollo se redactaron en los años 80 del siglo pasado, los resultados de los estudios de la efectividad de estos medios contra los torpedos modernos indican una probabilidad extremadamente baja de no derrota del submarino evasor.

Del articulo "APKR" Severodvinsk "fue encargado a la Armada con deficiencias críticas para la efectividad del combate. No hay protección anti-torpedo para submarinos ":

El país ha invertido enormes fondos en nuevos submarinos. El programa Borey-Bulava resultó ser el más caro de las Fuerzas Armadas de RF.

No hay problemas técnicos para tener armas y contramedidas subacuáticas efectivas, y esto no requiere ningún medio prohibitivo. Sin embargo, estos submarinos "más nuevos" simplemente están "desnudos" frente a las armas del enemigo, mientras que ellos mismos tienen muchas deficiencias y defectos en sus armas submarinas.

Aquí es apropiado recordar que el Knyaz Vladimir APRK del proyecto más nuevo 955A fue encargado por la industria de la Armada sin ninguna prueba real de contramedidas.

El dominio de los anti-torpedos "Lasta" por nuestro submarino ha sido interrumpido. El contraalmirante Lutsky escribió anteriormente sobre la eficiencia extremadamente baja del complejo Modul-D (anunciado en los Boreys, según la información oficial del Ministerio de Defensa de RF en Army-2015).

Более того, bajo un pretexto inverosímil, los dispositivos de protección antitorpedo autopropulsados ​​se retiraron de la carga de municiones de los submarinos navales (incluido el NSNF).

Y aquí ya surgen algunas buenas preguntas:

"Qué es: estupidez o sabotaje deliberado y socavar la eficacia de combate de la Armada y las Fuerzas Armadas de Rusia? Además, ¿socavando precisamente la capacidad de llevar a cabo tareas de disuasión nuclear? ¿Quién se beneficia de esto? ¿Por qué se hace esto? "

Cuarto. Tiro de hielo


Hasta ahora, las armadas rusa y soviética no han disparado un solo torpedo bajo el hielo con el sistema de autoguiado encendido.

El enemigo realiza regularmente ejercicios antisubmarinos especiales en el Ártico con disparos masivos de torpedos (hasta dos docenas de torpedos por submarino), dispuesto a organizar masacres y ejecución impune de submarinos navales (incluido el NSNF) por orden.

Los oficiales de la Iniciativa de la Armada plantearon la cuestión de realizar tales disparos muchas veces. Eso es solo un ejemplo.


Sin embargo, esto no despertó interés en el mando de la Armada, por lo que la pregunta se hizo pública. Por ejemplo:

"Orden de defensa" 2013 No. 3 "Los torpedos se esconden bajo el hielo", Mikhail Komarov, Doctor en Ciencias Militares, Profesor, Vladimir Polenin, Doctor en Ciencias Militares, Profesor.

05.04.2019 de
"NVO" "ICEX - la amenaza ártica para Rusia"
"Escándalo de torpedos árticos" .

Contralmirante (Ret.) V.Ya. Dudko (entrevista a la agencia FAN):

Hasta ahora, el rodaje necesario para esto realmente no se ha realizado, aunque los estadounidenses lo hacen constantemente. Pero tales propuestas se han preparado y, si es necesario, se pueden implementar.

Sin embargo, todo resultó mucho peor. Y el "fondo" de la Armada fue "traspasado". Tanto en 2019 como en 2020: la Marina nunca pudo realizar tales disparos.

"¿Por qué disparar si puedes mentir?"

Incluida la alta dirección.

No. 312/4/4421 de 15.05.2019. Se revisó el manejo de la información sobre el estado de las fuerzas submarinas de la Armada y la Flota del Norte, recibida por la Administración del Presidente de la Federación de Rusia, por la Dirección Principal de Operaciones del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF.

Esta situación no es cierta.

I. Dylevsky, subdirector de la Escuela de Estado Mayor.

Por supuesto, el GOU GSH no presentó esta hoja de parra en sí (aunque participó). Obviamente, su base fue

"Informe galante de la Armada",

no tener nada que ver con la realidad.

Quinto. Soporte antisubmarino


El apoyo antisubmarino de los Kamchatka Boreyev son dos antiguos proyectos IPC 1124M que no han sufrido ni siquiera una mínima modernización. Las nuevas corbetas para su reemplazo del Proyecto 20380 son para el "juego" de los submarinos modernos (y no para los "cazadores" para ellos).

Antisubmarino aviación?

¿Nuevo IL-38N con Novella? Sin mencionar el hecho de que Novella como sistema de búsqueda y focalización estaba desactualizado en los años 90 (si bien este es el único complejo realmente funcional y relativamente moderno en nuestro país), la flota lo recibió en una “forma castrada”.

Solo una pregunta: "¿Dónde están las nuevas" boyas novedosas "en la contratación pública?" La antigüedad del tipo RSL-16M se compra en cantidades comerciales y por un precio muy considerable. Solo su alcance en submarinos modernos de bajo ruido es de varios cientos (!) Metros. Este hecho conocido desde hace mucho tiempo fue expuesto accidentalmente en los materiales publicitarios de "Radar-MMS".

El problema se resolvió de manera simple y efectiva: en lugar de modificar el complejo ("Kasatka") para cumplir con los requisitos modernos, estas cifras simplemente se eliminaron del anuncio. Al mismo tiempo, la situación en sí ya no plantea dudas cuando una organización ("Radar-MMS"), que no ha desarrollado o entregado al cliente un único sistema de búsqueda y focalización, es nombrado jefe de Aviación Naval para ellos. Como dicen, el comandante de la Aviación Naval, Sr. Kozhin, que se marcha a un merecido descanso, ya preparó un buen lugar allí.

Las pruebas individuales sobre un tema similar a los sistemas modernos de búsqueda y avistamiento de la aviación occidental nos causan un shock, porque se sugieren muy malas conclusiones con respecto a la supervivencia de los submarinos. Además, en Occidente, todo esto se ha dominado durante mucho tiempo (desde los años 90)

"Rutina de entrenamiento de combate".


Nuestro submarino puede tener al menos cero ruido, pero aún se detectará debido a la iluminación acústica de baja frecuencia (hasta boyas de aviación).

Se cree que una de las principales razones de la aparente desaceleración en el desarrollo de armas antisubmarinas efectivas en nuestro país fue que su efectividad planteaba preguntas muy inconvenientes sobre la infusión desenfrenada de fondos (y su desarrollo por parte de administradores efectivos) en proyectos submarinos obsoletos (y relativamente fácilmente detectables).

También cabe mencionar la prácticamente destrucción de nuestro tema de "herramientas de búsqueda no tradicionales".

Jefe del Departamento de Diseño Avanzado, Instituto Central de Investigaciones. Krylov Andrey Vasiliev recordó al comandante en jefe adjunto de la Armada de la URSS para la construcción naval y armamento, el almirante Fyodor Novoselov:

“En la reunión, no cedió la palabra al director del instituto, quien estaba ansioso por hablar sobre experimentos para detectar el rastro de un submarino en la superficie utilizando el radar.

Mucho más tarde, a finales de 1989, le pregunté por qué rechazaba esta pregunta.

Fedor Ivanovich respondió: "Conozco este efecto, es imposible defenderse de tal detección, entonces, ¿por qué molestar a nuestros submarinistas?"

¿Qué tenemos al final?

Borei en el Mar de Okhotsk.

El contralmirante V.Ya. Dudko (uno de los submarinos más exitosos de la Armada de la URSS, que descubrió con éxito el SSBN de Ohio e interrumpió su primer despliegue en 1982):

Desde el punto de vista del Estado Mayor, era un área protegida, ya que parecía que permitía el despliegue de fuerzas de defensa antisubmarinas en el menor tiempo posible. Pero, desde el punto de vista del secreto del PKK SN, ... es un área abierta y muy favorable, que permite el seguimiento encubierto y a largo plazo de nuestros barcos a grandes distancias.

Nuestro comando y nosotros, por lo que nos enseñaron y nos martillaron en la cabeza, creíamos que el PKK SN no es vulnerable…. Una experiencia de rastreo única, formas completamente nuevas de verificar la falta de rastreo de nuestros portadores de misiles, que, lamentablemente, nadie estaba interesado ni por su empleo, ni creía, o no quería admitir el bajo secretismo del PKK SN en las áreas "protegidas" ...

Sexto. Apoyo mio


Por el momento, la Armada rusa incluye 11 RPK SN, desplegados en la Flota del Pacífico y la Flota del Norte.

Al mismo tiempo, en la composición de combate de estas flotas hace un mes no existía ni uno solo barco moderno anti-minas (PMK). Además, no había un solo vehículo submarino moderno contra las minas en las filas.

Para informar al presidente, un nuevo PMK "Yakov Balyaev" del proyecto 12700 fue arrastrado urgentemente a la Flota del Pacífico a lo largo de la Ruta del Mar del Norte.

"Cubrieron su desnudez con una hoja de higuera".

Y el problema ni siquiera es ese “yo. Balyaev "uno. El problema es que las naves del Proyecto 12700 tienen un concepto absolutamente desactualizado (que se hubiera visto bien en los 80 del siglo pasado), pero hoy es

"Se envía a la primera mina de fondo con un fusible moderno"

(en el que explotará la batería secundaria o su único aparato de acción contra las minas).

Nota. Los temas del estado crítico de la defensa de minas de la Armada serán considerados en uno de los próximos artículos, también por los argumentos de las publicaciones de la Revista Militar (artículos "¿Qué está mal con nuestros buscaminas?" и "¿Qué" está mal "con el proyecto PMK más reciente 12700") fueron utilizados por un grupo de "representantes de la ciencia militar" en una publicación de una de las publicaciones especializadas, y de forma muy incorrecta (con una distorsión de su significado). En consecuencia, es necesario un análisis sobre este tema tanto para revelar los problemas existentes de la PMO como para nuestra "ciencia militar".

Y eso no es todo.

Solo hay que realizar pruebas similares a las "pruebas de choque" estadounidenses (donde todos los barcos pasan por ellas), y tendremos simplemente "choque completo".


Porque terminarán con resultados catastróficos no solo para casi todos los barcos de nuevos proyectos, sino también para el proyecto 12700 "PMK más nuevo". ¡Y todos los especialistas lo saben bien! Y por lo tanto

"En ningún caso se deben realizar tales pruebas" - ¡en el desfile nuestros "barcos" son tan hermosos (y "tal vez no haya guerra")!

Existen soluciones técnicas para estos problemas. Sin embargo, el uso completo de ellos (y no un paliativo del tipo de amortiguadores de cable en espiral) no le da al naval

"Avestruz metiendo la cabeza en la arena"

de problemas graves.

Por cierto, es este problema el que explica el sabotaje real del trabajo con "Last". Lo salvaje de la situación es que se puede afirmar con confianza que "Ahora mismo" "Último" (por ejemplo, con un lanzador no estándar en la superestructura para la designación del objetivo de la estación "Arfa-M") puede usar de manera confiable y segura el antiguo "Varsovia" del proyecto 877 (según el nuevo - pregunta abierta).

Además, el antiguo "Ryazan" del Proyecto 667BDR probablemente podrá hacer esto. Pero los más nuevos "Borei" y "Ash" por alguna razón resultan ser incapaces de hacer lo que están obligados a hacer bien según el proyecto y el contrato estatal. ¿Y qué hacían normalmente los viejos barcos de la segunda generación de la Armada de la URSS?

La respuesta es simple. Entonces no se escondieron de los problemas, no los "barrieron bajo el pedestal". Y que no todos, pero la mayoría decidieron. Y ahora, a la cabeza de la esquina
“Desfile, relaciones públicas y hockey”.


Hallazgos


Las conclusiones de todo esto serán muy duras.

El requisito clave para NSNF es una alta estabilidad en combate... En el caso de la Armada rusa, es una ficción. Tanto por motivos técnicos como, en primer lugar, organizativos.

De hecho, simplemente, como dicen, hemos golpeado la estabilidad de combate de la NSNF: torpedos, contramedidas y nuevos medios de búsqueda de submarinos, la defensa de bases navales.

Al parecer, los AICR más nuevos son aceptados por la Armada con armas submarinas antiguas y que no funcionan, sin protección y con fallas críticas de diseño de los barcos.

Al mismo tiempo, se lanzó una campaña de relaciones públicas a gran escala para publicitar la supuesta alta eficiencia de nuestras fuerzas submarinas. Está dirigido no solo a la sociedad, sino también a los más altos dirigentes políticos. Al mismo tiempo, para el submarino (y especialmente para el Bulava y Borei), el país está aportando fondos simplemente colosales, que son dominados por administradores efectivos en la industria.

El "papel de la flota" aquí es "no interferir con este proceso"

(gracias por lo que sera

"Lugar cálido y satisfactorio"

después de la flota).

Con todo esto, tenemos problemas extremadamente agudos en una serie de áreas de desarrollo militar (comenzando con cazas de quinta generación y AWACS en la Fuerza Aérea, vehículos blindados y municiones en las fuerzas terrestres y los mismos dragaminas y objetivos en la Armada).

El NSNF de la Flota del Pacífico, desplegado en la zona de dominio de las fuerzas antisubmarinas del enemigo, de hecho, prácticamente no tiene valor de combate:

• no hay apoyo anti-minas y anti-submarino;
• no hay nuevos torpedos (que es - "leña" antigua);
• no hay nuevos misiles (misiles antibuque y PLR);
• sin protección anti-torpedo.

A pesar del escándalo con la ausencia total de disparos de torpedos bajo el hielo, la Armada ha demostrado una total incapacidad para sacar este problema del suelo.

Con la infusión desenfrenada de fondos en el NSNF (y en el "segundo NSNF" con el Poseidón) y en el espectáculo con el Bulava, la Marina se asemeja a un sujeto con una levita costosa, pero al mismo tiempo con pantalones rotos y descalzo.

Pero en los informes de la flota ...

Hockey completo.

En esta situación, surge la pregunta sobre la conveniencia de una financiación tan generosa de la NSNF.

Sí, las Fuerzas de Misiles Estratégicos tienen sus propias dificultades. (La misma formulación de la pregunta sobre el BZHRK es de hecho un reconocimiento de los problemas con la estabilidad en combate de los complejos de suelo móvil y de mina).

Pero al menos las Fuerzas de Misiles Estratégicos no se esconden de los problemas. Y de una forma u otra, se esfuerzan por solucionarlos (y no esconderlos, como en la Marina).

Esto no niega de ninguna manera la necesidad de NSNF en principio. Como medio de represalia garantizada.

Por desgracia, hoy no está absolutamente garantizado.
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533 comentarios
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  1. Terenin
    Terenin 9 января 2021 04: 38
    hasta el 22
    Borey-Bulava: la volea se fue, pero quedan las preguntas difíciles
    para mí, como un hombre corriente en la calle, lo principal "¡La volea se ha ido!"... Y, la dependencia del complejo militar-industrial, su coordinación ... este es el servicio diario ...
    1. Comisario77
      Comisario77 9 января 2021 05: 02
      +11
      Los submarinos estratégicos no pueden ser polivalentes por definición.
      No se puede meter todo en un submarino. Mire a los socios: Virginia y Los Ángeles (Seawulf). Cada barco tiene su propio nicho (especialización).
      1. Comisario77
        Comisario77 9 января 2021 05: 15
        +10
        Ohio - estrategas
        Virginia - multiusos
        1. Stas157
          Stas157 9 января 2021 09: 48
          +44
          La situación es deprimente. Tenemos una flota no para la guerra. ¿Y el personal de mando? ¿Está todo bien ahí?

          Estoy lejos del tema naval, pero recuerdo la famosa gira siria del único portaaviones ruso. Llegó a la guerra con un ala de aire incompleta y hundió dos aviones (el suyo). Es de destacar que, por alguna razón, este ala aérea incompleta realizó su misión de combate en su mayor parte desde un aeródromo terrestre. Uno se pregunta ¿por qué llevaron a Kuzya a tierras lejanas? ¿Mostrar al mundo la eficiencia de Cousin en todo su esplendor? Bueno, bueno, ¡resultó muy bien!

          Y lo que es típico, por tales manifestaciones y la destrucción de sus aviones, los patrones no solo no fueron removidos, sino también premiados. Y Kuzya fue recibido como un héroe, con una orquesta, de una campaña militar. Parece que todo se adapta a todos. Los almirantes se sienten cómodos en lugares cálidos y no están interesados ​​en la efectividad del combate. ¡Y el resto simplemente se levanta el sombrero!
          1. Soko
            Soko 9 января 2021 10: 14
            +36
            Cita: Stas157
            Tenemos una flota no para la guerra. ¿Y el personal de mando? ¿Está todo bien ahí?

            A menudo, el personal de mando se siente muy cómodo con la vida y no quiere cambiar nada.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Stas157
                  Stas157 9 января 2021 15: 22
                  +2
                  Cita: IGOR GORDEEV
                  Ay en este sentido estamos realmente rezagados con respecto a los llamados. Oeste - puede haber cualquier "cabeza parlante" que llegue al poder, pero a partir de esto la esencia del sistema no cambiará.

                  ¿Tiene miedo de cambiar el sistema o qué? ¿Te conviene el actual? Solo necesitamos esa escoba que se vengará de una nueva manera. Sistémicamente.
                  1. IGOR GORDEEV
                    IGOR GORDEEV 9 января 2021 22: 47
                    +11
                    Cita: Stas157
                    Cita: IGOR GORDEEV
                    Ay en este sentido estamos realmente rezagados con respecto a los llamados. Oeste - puede haber cualquier "cabeza parlante" que llegue al poder, pero a partir de esto la esencia del sistema no cambiará.

                    ¿Tiene miedo de cambiar el sistema o qué? ¿Te conviene el actual? Solo necesitamos esa escoba que se vengará de una nueva manera. Sistémicamente.

                    ¿Tengo miedo de jugar en un casino con una gran apuesta para mí? Al menos esto no es razonable :) Sugieres, y pongamos el único apartamento en "cero", perderemos bien, está bien, y puedes vivir en el bosque. Bueno, si ganamos! ..
                    No surgirá una escoba que barre bien y de forma sistemática de la aspiradora; para ello se necesitan requisitos previos. Pero en nuestro mundo, todo es relativo: para alguien era normal en los 90, mientras que para alguien era una franja negra sólida.
                    1. Stas157
                      Stas157 10 января 2021 10: 54
                      -7
                      Cita: IGOR GORDEEV
                      Ofrece, y pongamos el único apartamento en "cero", perderemos bien, está bien, y puedes vivir en el bosque

                      Comunistas, que quieren quitarte tu apartamento? ¿Eres oligarca o qué?

                      Si te encuentras en una mala situación, donde te tratan injustamente, donde se apropia de mala mano y gran parte de tu trabajo ... ¿de verdad no quieres cambiar la fea situación?
                      1. Vadim237
                        Vadim237 10 января 2021 15: 56
                        +6
                        Comunistas, que quieren quitarte tu apartamento? Y esto que tiene que ver con los comunistas - hace tiempo que se han ido, es decir, todo tipo de balabols populistas e imitadores de comunistas que se esconden detrás de un trapo rojo para lograr exclusivamente sus objetivos, a saber, la construcción de un camino al comedero y por bonitos que sean los discursos preelectorales que no le hicieron a la cabeza Tus problemas profundamente cagados en política van ante todo al enriquecimiento y así será en todas partes y siempre.
                      2. hidrox
                        hidrox 12 января 2021 10: 38
                        +2
                        No hay nada que hacer al respecto: toda la composición senior de las flotas comenzó su servicio y se crió en las condiciones del más alto nivel de robo naval, en los años 90, cuando los buques de guerra CON ARMAS se vendieron en el extranjero sin ningún motivo, fue entonces cuando la élite naval se educó en el cuartel general naval.
                        Y hoy roban mientras respiran.
                        Por lo tanto, en las flotas (y más aún en la Escuela Principal, es necesario construir un muro de ladrillos y declarar 1937; de lo contrario, permaneceremos desnudos frente al enemigo.
                        "¿Y adónde fueron las flotas?" - "Y sus enemigos los ahogaron - desarmados, inocentes y no correspondidos".
                        Y el Presidente será culpable muchas veces ante las fuerzas navales y ante el pueblo por no hacer lo que se supone que debe hacer como Comandante en Jefe: organizar la estabilidad de combate de las flotas como una especie de fuerzas nucleares estratégicas.
                2. MstislavHrabr
                  MstislavHrabr 10 января 2021 19: 31
                  +4
                  Bajo el régimen soviético, existía un dicho: "Cambie 3 presidentes en la granja colectiva en un año y la granja colectiva recibirá P-C" ... En nuestro país, un cambio brusco de los rangos superiores nunca ha llevado a un bien ...
              2. seregatara1969
                seregatara1969 9 января 2021 19: 53
                +2
                ¿Cómo pudo haber ido una volea? suena como "el sonido de un disparo de un cazador de patos se ha ido". Esto es analfabeto
                1. Maximilian37
                  Maximilian37 10 января 2021 23: 39
                  +1
                  Che llegaste al fondo de las pequeñas cosas? ¿Nada más que hacer? ¿No tengas miedo de decirte a ti mismo que hiciste un "tiro"?
              3. IC
                IC 10 января 2021 10: 43
                +2
                En cuanto a las Fuerzas Armadas, la nueva escoba básicamente introduce una nueva forma de uniforme. Shoigu es más efectivo aquí. Unos uniformes ceremoniales, que valen. Y doblemente por la Armada. En blanco y negro. Todo lo demás se compensa con el desfile anual en San Petersburgo para el presidente.
            2. Xnumx vis
              Xnumx vis 9 января 2021 17: 47
              -8
              Hermano! Compañero ¡Eres el Maine americano correcto! engañar ¡Bomb zero y su gente! riendo
            3. gurzuf
              gurzuf 10 января 2021 20: 22
              +2
              ¿Y qué te molesta tanto de la "irremplazabilidad"? Presta atención a la facturación in / on, ¿o crees que no seremos así cuando llegue la "facturación"? Te lo aseguro, será aún peor.
        2. Bez 310
          Bez 310 9 января 2021 10: 25
          +27
          Cita: Stas157
          Los almirantes se sienten cómodos en lugares cálidos ...

          ¡Entiendes todo correctamente!
          Tuve que comunicarme con almirantes en el servicio.
          a nivel de Subcomandante de Flota y superior,
          hasta el Código Civil de la Marina inclusive. Solamente
          comandante casual de una división de submarinos, y eso se debe a que
          acaba de obtener el grado de almirante.
          1. Bez 310
            Bez 310 9 января 2021 10: 32
            +36
            Cita: Bez 310
            comandante de división de submarinos casual

            Crecimiento frenético
            Terminó el Consejo de Guerra. Se nos permitió volver a casa en nuestra guarnición de taiga. Vuele en An-12 durante aproximadamente dos horas. Los "marineros" están volando con nosotros, también se han quedado sin su Consejo Militar, pero tienen que volar a Kamchatka, tenemos una gasolinera en la guarnición.

            Todo el mundo está cansado, drogado, esperando la salida debajo del avión. La tripulación vino y nos lanzó a la cabina. El comandante y yo somos gente de aviación, sabemos volar en aviones, así que tomamos un lugar en la cabina presurizada cerca de la mesa.

            Todas las puertas estaban cerradas, comenzó el alboroto previo al vuelo. Y poco a poco obtenemos pan, tocino, salchichas y vodka. Todo lo necesario para pasar dos horas de vuelo. "Bortach" nos dio vasos, teníamos todo lo demás. Vamos.

            Las personas que nos rodean nos miraron a la boca con envidia, pero estamos familiarizados, todos mueren solos. Un "capricho", que todo el tiempo pretendía ser más que un "capraz", se arrastró hasta la mesa, pidió permiso para "caer de cola". No somos codiciosos, tratamos al "marinero".

            Mientras bebíamos y comíamos, ya llegamos. Fuimos a nuestra tierra natal, tuve que recordar que el jefe debía organizar el reabastecimiento de combustible y el envío de la aeronave a Kamchatka. Debido al clima, la junta no fue a Kamchatka, dio la orden de acomodar a los pasajeros durante la noche y se fue a casa.

            Por la mañana llegué al servicio, el sábado, comencé a empujar este An-12 a Kamchatka. Allí el clima no es para el infierno, resisten, vuelan allí durante tres horas, con problemas de sobra. De alguna manera convencí a los Kamchadal de que tomaran un avión, ahora la tarea principal es recoger pasajeros.

            El jefe del puesto de mando fue a recoger a los pasajeros, el comandante y yo discutimos algo en su oficina. Aquí, el "capraz" de ayer irrumpe en la oficina, a la que nos deleitamos durante el vuelo. Y no una, sino dos botellas de vodka irrumpe y grita que ha decidido "repartir las deudas". No nos debía tanto, pero no echamos a patadas.

            Además, algo en él, o más bien en él, ha cambiado desde ayer por la noche. Y las correas de los hombros han cambiado. Ayer estaba con el uniforme de capraza, y hoy, con el de almirante. El comandante inmediatamente reaccionó: "¡Bueno, estás creciendo, maldita sea!" Todo es simple, se justificó el almirante, ayer en el Consejo Militar presentaron tirantes, no tuvieron tiempo de sujetarlos. En resumen, ayer me trataste como a un ser humano, lavemos rápido el título.

            Me referí a la falta de bocadillo. El almirante, al ver una docena de arándanos rojos solos en un platillo, dijo que se podría jugar una boda con este bocadillo. El almirante fue persistente y asertivo. En 40 minutos, nos sirvió dos botellas de vodka casi sin bocadillos y lo llevé al avión.

            Un buen almirante, sin tonterías, "lo nuestro será".
            1. Boa kaa
              Boa kaa 9 января 2021 14: 35
              +17
              Cita: Bez 310
              Un buen almirante, sin tonterías, "lo nuestro será".

              El rango de almirante no es un paso de carrera. Esto es "felicidad", como me explicó uno de mis antiguos subordinados. Pero eso no es lo que quiero decir.
              1. ¿Cómo fue posible sentarse en las Fuerzas Armadas de la Flota del Pacífico y no ver a quién le están entregando las correas de los hombros? Bueno, que NSh o Zam no estaban en eso, en principio está claro. ¿Pero el comandante? Durmió allí, kemaril. ¡Salvajes, tofyats, sin embargo!
              2. El hecho de que los voladores son "barones" por naturaleza lo supe cuando regresé de Luanda. El comandante se retiró del BS. Nosotros, los marineros, les damos nuestras cabinas a nuestros huéspedes, mostrando hospitalidad naval, pero los aviadores, son los primeros en subir a la cabina presurizada, al "cierre de la estufa", esto no se lo pueden quitar. Es cierto, el compartimiento del Il-76MD está sellado, y lo teníamos con nosotros ... Entonces, nosotros mismos invitamos a dos huérfanos de las mayores a nuestra tribuna para que no se atragantaran con la saliva. Hasta que Chkalovsk voló todo sobre ellos y su vida aprendió. "Nuestros chicos". Y hemos visto mucho.
              Por lo tanto, desciende del cielo, sal de los casilleros de tu BAO y aprende la hospitalidad naval ... ¡Y la gente se sentirá atraída por ti! riendo
              1. Bez 310
                Bez 310 9 января 2021 14: 44
                +8
                Cita: Boa constrictor KAA
                ¿Cómo podría uno sentarse en las Fuerzas Armadas de la Flota del Pacífico y no ver a quién le están entregando las correas de los hombros?

                Tenemos nuestro propio avión: la Flota del Pacífico de la Fuerza Aérea (MA), no vamos a los navales.
                Cita: Boa constrictor KAA
                aprender la hospitalidad naval ...

                Contaría sobre el "naval" ... Pero aquí no hay tal sección
                - "Acerca del servicio".
                1. Doliva63
                  Doliva63 10 января 2021 17: 06
                  +1
                  Cita: Bez 310
                  Cita: Boa constrictor KAA
                  ¿Cómo podría uno sentarse en las Fuerzas Armadas de la Flota del Pacífico y no ver a quién le están entregando las correas de los hombros?

                  Tenemos nuestro propio avión: la Flota del Pacífico de la Fuerza Aérea (MA), no vamos a los navales.
                  Cita: Boa constrictor KAA
                  aprender la hospitalidad naval ...

                  Contaría sobre el "naval" ... Pero aquí no hay tal sección
                  - "Acerca del servicio".

                  ¡Y debería serlo! Explosiones militares, ¿o qué?
                  1. Bez 310
                    Bez 310 10 января 2021 18: 14
                    +4
                    Cita: Doliva63
                    ¡Y debería serlo!

                    Sí, creo que la sección "Acerca del servicio" podría
                    y organizaría este año.
                    Lo leería con mucho gusto y yo mismo lo leería.
                    podría decir algo.
                    Sí, y los "teóricos del sofá" serían útiles
                    averigüe cómo la gente sirvió y sirvió ese servicio.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 10 января 2021 18: 25
                      +1
                      Cita: Bez 310
                      Cita: Doliva63
                      ¡Y debería serlo!

                      Sí, creo que la sección "Acerca del servicio" podría
                      y organizaría este año.
                      Lo leería con mucho gusto y yo mismo lo leería.
                      podría decir algo.
                      Sí, y los "teóricos del sofá" serían útiles
                      averigüe cómo la gente sirvió y sirvió ese servicio.

                      Estoy de acuerdo. Alguien debería escribir una carta al propietario del recurso. Y pondremos las firmas. Me refiero a "militares".
                    2. Bez 310
                      Bez 310 10 января 2021 18: 33
                      +1
                      Cita: Doliva63
                      Alguien debería escribir una carta al propietario del recurso.

                      ¿Y quién es esta "persona cercana al emperador"?
                      Que le escriba al "emperador", si no es difícil.
                      No he estado aquí hace tanto tiempo, no conozco a muchos ...
                    3. Doliva63
                      Doliva63 10 января 2021 18: 44
                      +2
                      Cita: Bez 310
                      Cita: Doliva63
                      Alguien debería escribir una carta al propietario del recurso.

                      ¿Y quién es esta "persona cercana al emperador"?
                      Que le escriba al "emperador", si no es difícil.
                      No he estado aquí hace tanto tiempo, no conozco a muchos ...

                      No conozco a las personas cercanas a mí, pero un escribiente que sepa expresarse debería escribir. Solo se discutir y jurar  solicitar Los veteranos, creo, lo apoyarán.
                2. Capitán45
                  Capitán45 11 января 2021 13: 40
                  +2
                  Cita: Doliva63
                  ¡Y debería serlo! Explosiones militares, ¿o qué?

                  Cita: Bez 310
                  Sí, creo que la sección "Acerca del servicio" podría
                  y organizaría este año.

                  Así que había una sección "Cuentos", donde se publicaban historias sobre el servicio, pero parece que fue eliminado hace cinco años, cuando comenzó la guerra en Donbass.
                3. Alexey ra
                  Alexey ra 11 января 2021 16: 29
                  +2
                  Cita: Bez 310

                  Sí, creo que la sección "Acerca del servicio" podría
                  y organizaría este año.

                  ¿Abrir una sucursal de Bigler? guiño
                4. Bez 310
                  Bez 310 11 января 2021 17: 33
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  ¿Abrir una sucursal de Bigler?

                  Por que no
                  ¿"Más grande" es posible y "VO" es peor?
                  He estado en Bigler, la cantidad de cuentos
                  se da vuelta, y aquí de artículos serios
                  Podría descansar un poco.
                  Soy un extraño aquí, no conozco las leyes locales
                  que piensen los jefes.
        3. Intruso
          Intruso 11 января 2021 06: 05
          +2
          aprender la hospitalidad naval ...
          Duc, tradicionalmente la marina es fuerte, 7 pies debajo de la quilla, hermano :), ¡y los volantes son como una corriente de aire en los patios !? :)
      2. 210ox
        210ox 9 января 2021 14: 38
        +13
        Hmmm. La capacidad de beber vodka no habla de las capacidades y cualidades de combate de este almirante. Después de todo, un simple hombre de camisa en un momento crucial puede dar esas órdenes ... No quiero ofender a nadie. Hay diferentes personas. Tomemos, por ejemplo, el mismo K. Voroshilov o. S. Budyonny ¡Qué gente! ¡Eh! Y resultó que no estaban preparados para la guerra moderna. Especialmente Klim.
        1. Bez 310
          Bez 310 9 января 2021 14: 49
          +4
          Cita: 210ox
          La capacidad de beber vodka no habla de las capacidades y cualidades de combate de este almirante.

          Y no hablo de eso, solo de adecuación
          en la situación actual.
        2. Vladimir247
          Vladimir247 11 января 2021 12: 23
          0
          Y resultaron no estar preparados para la guerra moderna ...
          --------
          Así nos presentaron los medios de la perestroika. Pero Goth, por ejemplo, tenía una opinión ligeramente diferente. Y aquí surge la pregunta: ¿de quién es el punto de vista más informativo y cercano a la verdad? En mi opinión, la respuesta es obvia. Bueno, de hecho, no se puede hacer pasar la opinión de los medios inactivos como la verdad. Es más útil leer memorias, o incluso mejores diarios, casi no hay mentiras.
      3. dgonni
        dgonni 9 января 2021 20: 29
        0
        Pon un plus. Es una pena que no puedas super. Wangyu año de 84 a 89?
        1. Bez 310
          Bez 310 9 января 2021 20: 54
          -1
          Cita: dgonni
          Ponga un plus.

          A quien?
          ¿Y qué tipo de años has estado "deambulando"?
          1. bayard
            bayard 10 января 2021 04: 39
            +1
            Creo que se trata del año de emisión.
            1. Doliva63
              Doliva63 10 января 2021 17: 22
              0
              Cita: bayard
              10

              Si te refieres al camarada Bez 310, entonces en los años indicados ya era coronel, probablemente riendo
              1. Bez 310
                Bez 310 10 января 2021 18: 15
                -1
                Cita: Doliva63
                coronel era

                No estaba...
              2. bayard
                bayard 10 января 2021 18: 33
                +1
                Navegante del regimiento?
              3. Doliva63
                Doliva63 10 января 2021 18: 33
                0
                Cita: Bez 310
                Cita: Doliva63
                coronel era

                No estaba...

                Pero todos, probablemente, no en el lanzamiento de los 80. Yo mismo tengo 87 años y mi compañero de clase se graduó de mi propia escuela en el 84 y logré conseguir el metro.
  • BAI
    BAI 9 января 2021 10: 54
    +1
    ... Tenemos una flota no para la guerra.

    Precisamente, por la guerra. Tanto en tiempo de paz como en tiempo de guerra, el número de barcos y sus armas se mantendrá sin cambios. Y para mantener la flota, que es necesaria para la guerra, en tiempos de paz Rusia está más allá de sus posibilidades. Por tanto, tenemos una flota excedente para tiempos de paz (con una enorme carga económica) e insuficiente para la guerra.
    Debe tenerse en cuenta que la Flota del Mar Negro y la Flota del Mar Báltico se mantienen por el bien de las tradiciones. Su valor de combate es cero. En caso de guerra, serán destruidos inmediatamente, muy probablemente dentro de las 24 horas siguientes: encerrados en mares interiores y dentro del alcance de los misiles tácticos y aviones.
    1. Stas157
      Stas157 9 января 2021 11: 06
      +15
      Cita: BAI
      Por lo tanto, tenemos excedente de marina para tiempos de paz

      Es decir, la flota en la forma que Rusia ahora es incluso redundante ?? ¡Repentinamente! Pero la pregunta se refería, en primer lugar, no a la composición cuantitativa, sino a la calidad y efectividad de combate de las unidades (en el sentido literal) que tenemos en servicio.
    2. Dart2027
      Dart2027 9 января 2021 11: 31
      +7
      Cita: BAI
      Debe tenerse en cuenta que la Flota del Mar Negro y la Flota del Mar Báltico se mantienen por el bien de las tradiciones. Su valor de combate es cero.

      Pero esta es una pregunta.
      Sí, en el caso de una guerra con la misma Turquía (suponga esto), nuestra flota se sentará al amparo de la defensa aérea costera, como su flota, porque cualquier barco que salga de debajo del "paraguas" será bañado con todo lo que sea. Pero, ¿qué tan real es una guerra así? ¿Y qué va a hacer la flota frente a las costas de Turquía?
      Pero una guerra con Ucrania o Georgia ya es real y aquí la flota puede desempeñar su papel. como lo fue en 2008. Otra cosa es que digamos que uno de los "Atlantis" simplemente no hay nada que hacer allí, suficientes corbetas y fragatas.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 9 января 2021 15: 13
        -3
        Cita: Dart2027
        Otra cosa es que digamos que uno de los Atlantes no tiene nada que hacer allí, bastantes corbetas y fragatas.

        Estoy de acuerdo, pero por el bien de los ucranianos y los georgianos, e incluso si pasa algo, los turcos y las corbetas con fragatas no necesitan suficiente MPK MRK
        1. Dart2027
          Dart2027 9 января 2021 16: 48
          +2
          Cita: vladimir1155
          pero por el bien de ukrov y georgianos

          También es necesario realizar la función representativa en el SM, y la demostración de la bandera en el desempeño de una corbeta o fragata es aún más sólida, por lo que un IRC sigue siendo indispensable.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 9 января 2021 18: 41
            -3
            inquisitivo servirá
            1. Dart2027
              Dart2027 9 января 2021 18: 43
              +1
              40 años de servicio. Demasiado.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 9 января 2021 18: 43
                -2
                bueno, para una bandera servirá
              2. Dart2027
                Dart2027 9 января 2021 19: 55
                0
                Ya no es adecuado para esto. Estaba previsto que haya 6 fragatas 11356, en principio bastante, el mismo número de corbetas y el mínimo requerido.
              3. Vladimir1155
                Vladimir1155 9 января 2021 21: 03
                -2
                hasta ahora faltan seis fragatas en toda la armada ... a menos que cuentes 1155
              4. Dart2027
                Dart2027 9 января 2021 21: 10
                +2
                Cita: vladimir1155
                no hay fragatas en toda la armada hasta ahora

                Por desgracia, esto es así.
  • Alexey ra
    Alexey ra 11 января 2021 16: 33
    +2
    Cita: Dart2027
    Pero una guerra con Ucrania o Georgia ya es real, y aquí la flota puede desempeñar su papel. como lo fue en 2008.

    Uh-huh ... informe solemnemente sobre la batalla con la RCA georgiana, que terminó con el hundimiento de alguien. Y luego silenciar este tema, cuando más tarde ambos RCA fueron descubiertos en Poti durante la redada de Lebed.
    1. Dart2027
      Dart2027 11 января 2021 19: 48
      0
      Cita: Alexey RA
      cuando más tarde ambos de estos RCA

      Hubo 5 barcos en la batalla, 2 se hundieron, ya que se hundieron a una distancia de varios kilómetros, entonces fue difícil identificar con precisión quién exactamente.
  • El hombre barbudo
    El hombre barbudo 9 января 2021 12: 19
    +17
    Cita: BAI
    ... Tenemos una flota no para la guerra.

    Precisamente, por la guerra. Tanto en tiempo de paz como en tiempo de guerra, el número de barcos y sus armas se mantendrá sin cambios. Y para mantener la flota, que es necesaria para la guerra, en tiempos de paz Rusia está más allá de sus posibilidades. Por tanto, tenemos una flota excedente para tiempos de paz (con una enorme carga económica) e insuficiente para la guerra.
    Debe tenerse en cuenta que la Flota del Mar Negro y la Flota del Mar Báltico se mantienen por el bien de las tradiciones. Su valor de combate es cero. En caso de guerra, serán destruidos inmediatamente, muy probablemente dentro de las 24 horas siguientes: encerrados en mares interiores y dentro del alcance de los misiles tácticos y aviones.

    Para la operación en Siria, ¿no se necesitaba la flota? ¿Tampoco se necesita una base en el Mar Rojo, que controle todo el flujo de petróleo desde el Golfo Pérsico a Europa? La Flota del Báltico garantiza la seguridad de la empresa conjunta y San Petersburgo. Los japoneses aterrizarán en las Kuriles del Sur, y allí el renio del volcán figachit. ¿Por qué necesitamos renio?
    Tómalo. El estado no se empobrecerá. (C) Ivan Vasilievich cambia de profesión.
    ¿Y no necesitamos la Ruta del Mar del Norte? ¿Recursos naturales del Ártico? Países como Suecia, Finlandia, China y otros están interesados ​​en el Ártico. ¿Y qué tienen que ver con el Ártico?
    No necesitamos una flota enorme. Necesitamos una flota lista para el combate con armas eficientes y efectivas, capaz de resolver las tareas que enfrenta: proteger nuestras fronteras marítimas (las más largas del mundo), proteger el transporte marítimo, la pesca, la minería, evitar que las flotas enemigas lleguen a nuestras costas para lanzar un ataque de desarme nuclear, y otros. ...
    1. timokhin-aa
      9 января 2021 14: 30
      +18
      No necesitamos una flota enorme. Necesitamos una flota lista para el combate con armas eficientes y efectivas, capaz de resolver las tareas que enfrenta: proteger nuestras fronteras marítimas (las más largas del mundo), proteger el transporte marítimo, la pesca, la minería, evitar que las flotas enemigas lleguen a nuestras costas para lanzar un ataque de desarme nuclear, y otros. ...


      AQUÍ !. El sentido común empieza a ganar ...
      1. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 9 января 2021 14: 52
        +9
        Agregaría sentido común a la USC y al Almirantazgo.
        El agua desgasta una piedra.
        A juzgar por las fotografías de los llamamientos de Klimov a la región de Moscú, ha estado luchando contra Spitz durante mucho tiempo.
    2. bayard
      bayard 10 января 2021 06: 02
      +11
      Maxim excavó un tema muy profundo: sobre el valor de combate del NSNF de la Flota. Especialmente el hecho de que la protección de los SSBN en los bastiones atraerá a la mayoría de las fuerzas de la Armada, sin dejarlos para luchar activamente en el mar. Y en los "bastiones" ya la salida de las bases simplemente no hay nada que garantice la seguridad de SSBN y RLARK. Especialmente en la Flota del Pacífico.
      Por tanto, sería aconsejable revisar tanto los planes de construcción de SSBN (su composición cuantitativa) como su ubicación.
      Es precisamente por la incapacidad de la Flota del Pacífico para garantizar la seguridad de la base, el despliegue de combate y el uso de combate.
      Por razones bastante objetivas que no se pueden eliminar a medio plazo. Y con miras a un mayor y más completo retorno de estos buques de guerra y facilidad de base, protección, operación, reparación y logística, al basarlos en la Flota del Norte.
      Y en la Flota del Pacífico, deje MAPL y SSGN, que, al no estar más distraídos para defender SSBN en el "bastión", podrán fortalecer significativamente las fuerzas de ataque de la Flota en DM y OZ. Y las frágiles fuerzas antisubmarinas ahora y que se están formando lentamente podrán proporcionar más plenamente la guerra antisubmarina de la base naval y la zona económica.
      La serie Borei / Borei-M de SSBN se puede limitar a 8 banderines, y los dos últimos recién colocados / colocados se pueden completar en la modificación Borey-K por los portadores Zircon y Caliber-M. Y para construir tal "Borey-K" en la cantidad de 6 - 8 piezas. Esto mejorará enormemente las capacidades de ataque de la Flota y no será necesario esconderlos en "bastiones", desviando las ya escasas fuerzas. Estos SSGN serán capaces de "realizar un seguimiento de las armas" para los AUG y KUG del enemigo y realizar tareas en los océanos, manteniendo la infraestructura costera del enemigo a punta de pistola. Y también fortalecerán muy fuertemente el futuro KUG de la Flota doméstica no solo con su impacto, sino también con sus capacidades antisubmarinas, fortaleciendo su resistencia al combate desde debajo del agua.
      La construcción del Yasenei debe detenerse urgentemente, completando las ya comprometidas, y los fondos para los dos últimos (que pueden no haberse comprometido aún) deben redirigirse al diseño de MPSS en la dimensión 945 del proyecto, que debe construirse en una gran serie en el futuro.
      Y cerrar el OCD en el proyecto Husky \ Laika, que amenaza con resultar en una versión aún más futurista de Ash. Redirigir todos los fondos al diseño y construcción de MAPLs de VI moderado, económicos y masivos.

      Y en la Flota del Norte, los SSBN recolectados en un puño estarán mucho mejor protegidos. Allí, las fuerzas de la superficie son más poderosas y la cobertura de aire es más fácil de organizar. Especialmente cuando el Kuznetsov actualizado vuelve al servicio.
      Es necesario sacar del ataque a los estrategas de Kamchatka y eliminar esta carga de la Flota del Pacífico. No hay otra solución razonable y no lo será en los próximos 10 años.

      Y además . En 2015, se publicó una orden para la construcción y entrega de 200 misiles propulsores líquidos a la Flota para los Dolphins que permanecen en servicio. No quedan tantos para servir estos barcos, pero se están suministrando nuevos misiles ... Por lo tanto, tiene sentido mantener estos SSBN en servicio el mayor tiempo posible, y después del agotamiento del recurso, transferirlos a "servicio en la base", si es posible, hasta que se agote el recurso. misiles.
      El tratado con los estadounidenses sobre la reducción de armas estratégicas se desvanecerá en el olvido en unos meses, y no tiene sentido limitarnos en estas armas y descartar nuevos misiles juntos en submarinos. Dejemos que continúen sirviendo como lanzadores de un ataque preventivo o de represalia.
      Pero solo un gobierno de orientación nacional puede volver a trazar planes, volviendo al sentido común y al gasto racional del presupuesto. Para ello, el País necesita un Máster.
      El verdadero Maestro es sabio, decidido, de voluntad fuerte.
      No es una marioneta en manos del séquito.
      No es un compromiso, se hunde bajo la presión de los socios.
      Para quienes la máxima prioridad será la seguridad y el bienestar de las personas.
      ... no amigos.
      Eso no dejará de lado proyectos y programas de importancia estratégica ... y valor astronómico.
      Quién nombrará a los ejecutores según las HABILIDADES, y no según el patrocinio y el consenso de las "personas adecuadas".
      Érase una vez, tuvimos suerte con un Maestro así ...
      1. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 10 января 2021 06: 14
        0
        Ponga un plus gordo.
  • Jager
    Jager 9 января 2021 13: 12
    0
    Entonces, ¿quién está luchando Estados Unidos con su flota?
    1. Boa kaa
      Boa kaa 9 января 2021 18: 57
      +4
      Cita: Jager
      Entonces, ¿quién está luchando Estados Unidos con su flota?

      La pregunta es, por supuesto, interesante ... (c)
      Mire la historia de la Segunda Guerra Mundial y las operaciones de hoy, cuando el KRBD realizó el primer ataque desde barcos y SSGN, además de la aviación de portaaviones. ¡Pero hubo momentos en que BZ (incluso durante la Segunda Guerra Mundial) se descargó (desechó) a través del barril! Battleship New Jersey (1983 y 1984 en Líbano) y LK Missouri (1991 Irak).
  • KCA
    KCA 9 января 2021 13: 20
    -5
    Bueno, claro, los oponentes lo tienen todo en el Báltico y el Mar Negro, pero nosotros no tenemos nada, pilotemos los aviones y el CD, pero ¿por qué escriben así en agua hirviendo sobre la aparición de Iskander en Kaliningrado? ¿Qué más hay ahí? Sí, solo aquellos que necesitan saber, los "socios" se enteraron de la primera aparición del Iskander en Kaliningrado a partir de los informes de la televisión rusa, ¿la aviación del Distrito Federal Sur tampoco se trata de nada? Sin embargo, cubre tanto el Mar Caspio como el Mar Negro como un toro una oveja, "Daggers" tampoco son sobre nada, ¿solo la aviación de posibles oponentes puede hacer algo?
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 11 января 2021 13: 58
      -1
      Cita: KCA
      ¿Por qué orinan con agua hirviendo sobre la aparición del Iskander en Kaliningrado?

      y nadie tiene nada en contra del desarrollo de Iskander y la aviación y la marina, la cuestión de la efectividad de los barcos de superficie específicamente en las condiciones de mares pequeños y limitados llenos de misiles costeros y aviación costera, personalmente entiendo que ineficaces no solo las corbetas rusas fragatas en el Báltico, sino también las alemanas y suecas, por lo que son ineficaces. Y los finlandeses son sabios, en general no se molestaron con ellos por cierto, tienen toda la flota dragaminas, mineros, cuentan con la minería y lo hacen bien. .... ¡y ellos (los finlandeses) tienen más dragaminas que en toda la Armada rusa con sus océanos! aquí realmente estamos tirando dinero en acorazados individuales y Kuzu, cuando no hay medios necesarios y disponibles de guerra naval, también lo fueron nuestros acorazados voluminosos en Tsushima que excedieron el poder de la gran flota japonesa, todos murieron porque los japoneses tenían cientos de destructores (los destructores de esa época corresponden a MRK)
      1. S. Viktorovich
        S. Viktorovich 11 января 2021 17: 01
        +1
        Los finlandeses tienen razón. De la experiencia de las guerras en el Báltico, las minas y los aviones deciden todo.
      2. KCA
        KCA 13 января 2021 07: 19
        -2
        Los planificadores de minas y los dragaminas PPC ayudarán a la flota finlandesa a atacar Calibers, Onyxes y Zircons, bueno, neutralizarán fácilmente todos los misiles, especialmente si están con SBS, un Calibre con un TABC demolerá todo Helsinki, y solo entonces un campo de minas salvará a Finlandia de los tontos que navegará en lanchas a motor para conquistar
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 13 января 2021 09: 00
          -1
          Cita: KCA
          Planificadores de minas y dragaminas PPC cómo ayudar a la flota finlandesa en el ataque de Calibre, Onyx y Zircon,

          parafraseando ... ¿cómo ayudarán las corbetas y las fragatas a la flota rusa a atacar los misiles de la OTAN?
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 9 января 2021 15: 08
    -1
    Cita: BAI
    La Flota del Mar Negro y la Flota del Mar Negro se mantienen en aras de la tradición.
    y ahora Vladika también es insensato y vulnerable
    y es caro, y por el bien de la tradición, el portaaviones es más caro que el conjunto Aleksandrov, pero con una utilidad de combate casi nula ... protegidos, no hay suficiente IPC para protegerlos. necesitamos un área de agua dentro de un radio de 2000-3000 mil km, por lo que no la controlamos en la Flota del Norte, hay un par de BOD, un par de fragatas y un crucero, los restos de la aviación soviética de la OLP, pero mantenemos docenas de barcos en el Báltico y el Mar Negro, en el Japón y el Caspio ... por el bien de la "tradición", pero en general por el bien de las posiciones de las bandas. Salga del mar japonés solo por ese mismo Tsushima, que era angosto en 1905, porque La Perouse sigue siendo ... ¡los almirantes nos están preparando consciente y constantemente de nuevo Tsushima!
    1. Sémola
      Sémola 10 января 2021 04: 20
      +2
      Cita: vladimir1155
      Salida del mar japonés solo por ese mismo Tsushima, que era angosto en 1905, porque La Perouse ya es ... ¡los almirantes nos están preparando consciente y consistentemente de nuevo Tsushima!

      Si miras de cerca, resulta que la mitad de la Flota del Pacífico también está atrapada en sus mares, como la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico. Al comienzo de cualquier lote, los barcos de Vladivostok o Fokino nunca ingresarán al espacio operativo, sino que solo pasarán el rato en el Mar de Japón. Yapi bloquea todas las salidas. Estos barcos no atraviesan el Estrecho de Tatar (poco profundo y helado). Entonces pueden llamarse la Armada japonesa. Solo un grupo de Kamchatka puede irrumpir en el océano. Pero estos son principalmente submarinos, no hay barcos de superficie serios allí.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 10 января 2021 20: 42
        -1
        Cita: Gritsa
        que la mitad de la Flota del Pacífico también está atrapada en sus mares como la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico. Al comienzo de cualquier lote, los barcos de Vladivostok o Fokino nunca ingresarán al espacio operativo, sino que solo pasarán el rato en el Mar de Japón.
        Estoy de acuerdo, pero desafortunadamente esto no es la mitad, sino casi todo el total, y en Kamchatka, solo los tres submarinos nucleares, un par de MPK y un dragaminas ...
    2. Vadim237
      Vadim237 10 января 2021 16: 06
      -1
      Y los SSBN salen a través de Tsushima y no necesitan hacerlo, si algo sucede, pueden lanzar cohetes desde la pared del muelle.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 10 января 2021 19: 32
        +2
        no hay rpksn en el mar japonés, gracias a Dios, están en Kamchatka, pero si no salen, entonces no tienen sentido, por qué desde la pared del muelle, simplemente enrollamos los yars móviles hasta el muelle y caemos incluso desde el muelle incluso desde la carretera del pueblo, barato enojado ... el significado del RPKS no es disparar de alguna manera desde la pared, sino acercarse inesperadamente a la orilla del enemigo y golpearlo cerca hasta que su sistema de defensa antimisiles detecte
        1. Vadim237
          Vadim237 10 января 2021 22: 27
          0
          "Y llegar inesperadamente a la orilla del enemigo y golpearlo cerca hasta que su misil de defensa antimisiles no sea detectado" Ahora, de todos modos, te has acercado a las costas o has disparado desde la pared, el grupo de defensa antimisiles ve todos los lanzamientos en línea, detectarán instantáneamente todos los lanzamientos de misiles SM 3 rango de vuelo 2500 kilómetros - es necesario mejorar los sistemas para superar la defensa antimisiles en misiles balísticos intercontinentales, que es lo que están haciendo.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 10 января 2021 22: 50
            -2
            Cita: Vadim237
            es necesario mejorar los sistemas para superar la defensa antimisiles en misiles balísticos intercontinentales, que es lo que están haciendo.

            Estoy de acuerdo, pero veo la diferencia entre 1000 km y 12000 km, es más difícil de rastrear, por cierto, puedes golpear a un erizo con una maza en Japón (si ataca), desde el sur, en esos países de otros hemisferios (si, claro, inician agresión contra la Federación de Rusia), en el centro de USA y mucho más lejos 12000 km de Rusia, en general, el RPKSN es un brazo más largo que los yars, y también hay calibres y granitos en el submarino nuclear ... que yo sepa, es más difícil detectarlos que el MBR ... por lo que el submarino nuclear es necesario y su combate estabilidad y no reemplazo por Yars o disparos desde la pared
    3. Intruso
      Intruso 11 января 2021 06: 17
      +1
      ¡Los almirantes están preparando a Tsushima consciente y constantemente para nosotros nuevamente!
      posiblemente para una casa en Hawai, ¡es bueno allí en el otoño o en la región del Caribe!? :) Todas las personas y los humanos quieren comer deliciosamente y dormir tranquilo, y los almirantes también son personas ... :)))
    4. ccsr
      ccsr 11 января 2021 13: 34
      +1
      Cita: vladimir1155
      ¡Los almirantes están preparando a Tsushima consciente y constantemente para nosotros nuevamente!

      Pensar que solo los almirantes tienen la culpa, en mi opinión, es irrazonable, porque en cualquier estructura de las fuerzas armadas siempre hay ejemplos de chapuza. Les contaré un caso que conozco bien desde la época soviética. En los años 50, en la región de Vadsø (Noruega), se creó el mayor centro de inteligencia electrónica de la OTAN, o más bien el estadounidense, que tenía algunos puestos en nuestra frontera. Para neutralizar estos puestos y el centro mismo, se desplegó un batallón de artillería mixto separado con baterías de cohetes y artillería de barril cerca de la frontera. Su tarea era desplegarse en la tundra cerca de la frontera durante un período amenazado y destruir estos objetos con el comienzo de la guerra. Para ello, se creó la infraestructura, hasta el "hormigón" que conduce a los puestos, que también se equiparon con losas de hormigón para que los equipos no se sentaran cuando llega el deshielo. El mantenimiento de esta división, tomando en cuenta los costos de vivienda, calefacción, escuela y otros gastos de envío, representó sumas considerables, pero sin embargo, nadie se molestó mucho con esto y los oficiales sirvieron como debían. Y esto continuó durante décadas. Mi colega, que comenzó su servicio allí y con quien nos comunicamos con oficiales ya bastante maduros, no podía entender por qué era imposible imaginar un par de misiles de crucero terrestres (o OTR) con un alcance de hasta 500-1000 km para destruir este centro, lo que haría estaban ubicadas en las unidades costeras de la Flota del Norte, y el mantenimiento de las cuales habría costado solo unos centavos, en comparación con el mantenimiento de una división separada en la tundra. En el peor de los casos, prevea un ataque con bombarderos desde aeródromos cercanos, lo que podría provocar un ataque nuclear táctico contra este centro. Y ese sería el final de este centro enemigo. Esta epopeya terminó con el colapso de la Unión, y creo que ahora solo las ruinas de los edificios de este objeto adornan la tundra. Así es como manejamos la economía del país, sin comprender por completo lo que resultaría en el futuro. Lo mismo hace ahora el autor del artículo, quien, con su pseudo-preocupación, está tratando de empujar algunas "ideas" impensables sobre torpedos y minas, creyendo que nos ayudarán en una guerra global.
      Sería una lástima que algunos de los comandantes actuales compren artículos tan incriminatorios, que, de hecho, no representan nada interesante desde el punto de vista del desarrollo de nuevas armas, pero obstruyen la cabeza de aquellas personas que tienen una pobre comprensión de los asuntos militares modernos con basura.
      1. Igoresha
        Igoresha 13 января 2021 22: 49
        0
        wow, historia ((
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 9 января 2021 15: 15
    +3
    Cita: BAI
    Por tanto, tenemos una flota excedente para tiempos de paz (con una enorme carga financiera) e insuficiente para la guerra.

    es abundante en los mares e insuficiente en los océanos. ¡no importa si es una guerra o un tiempo de paz antes de la guerra! Esto es verdad !
  • Boa kaa
    Boa kaa 9 января 2021 17: 53
    0
    Cita: BAI
    Tanto en tiempo de paz como en tiempo de guerra, el número de barcos y sus armas se mantendrá sin cambios.

    Estas equivocado. Hay brigadas de barcos de conservación y hay barcos MMF que están siendo reequipados y se convierten en barcos del Vospom. flota. Y los arrastreros incluso se están convirtiendo en BTShch. Bueno, lo más probable es que de hecho se conviertan en avances.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 10 января 2021 20: 45
      +1
      Cita: Boa constrictor KAA
      Y los arrastreros incluso se están convirtiendo en BTShch. Bueno, lo más probable es que de hecho se conviertan en avances.

      esto está desactualizado, las guerras ahora son fugaces, la reserva es en parte no combatible y los dragaminas no tienen suficiente red de arrastre, se requiere que se monten equipos complejos durante mucho tiempo ... pero para romper los campos de minas a costa de la muerte de la tripulación ... lo último
      1. ccsr
        ccsr 11 января 2021 19: 27
        +2
        Cita: vladimir1155
        está desactualizado, las guerras ahora son fugaces, la reserva del Bosch es en parte no combatiente,

        Cuando, en los años ochenta, en la bahía de Sebastopol, vi una docena de grandes barcos en conservación, pero en los que había tripulaciones, aunque reducidas, incluso a mi casero se le erizaron los pelos de punta por semejante chapuza. Qué clase de tontos deberían haber sido los que se les ocurrió la idea de almacenar este metal, en lugar de regalarlo para que no se derrita. Después de todo, incluso entonces estaba claro que se ahogarían inmediatamente, después del primer ataque a la base de Sebastopol, pero sin embargo gastaron el dinero de la gente en ellos y los navales fingieron que era necesario para una reserva de la mafia. En general, todavía quedan esos hacedores de milagros en la marina, aunque les encanta mirar hacia el futuro, con algo que no tiene cabida allí desde hace mucho tiempo. Su destino aparentemente es tal, aferrarse a la basura, de la que no hay beneficio ...
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 11 января 2021 20: 27
          0
          это
          Cita: ccsr
          aferrarse a la basura que es inútil.

          solo una forma de cortar una variedad de provisiones, y luego otra reparación ... ya está cortado por miles de millones y a favor de los almirantes, el mismo corte es el mantenimiento de las naves en funcionamiento, pero incapaces de combatir naves con armas moral y físicamente obsoletas que no están listas para el combate, pero así son las KUZYA, nuevas corbetas modernas y nuevos dragaminas, casi todos los barcos tienen más de 30 años ... es decir, casi toda la flota = durilka = caja de cartón, y así fue en Rus-YAP durante la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, demostraciones de banderas, desfiles, etc. excepto que quizás el submarino nuclear sea más o menos apropiado para las tareas. Todo esto se debe principalmente al tonelaje sobreestimado de la singularidad (en la serie un par de tres 1144 1164 o un barco KUZYA) y, por lo tanto, el costo astronómico del banderín en sí y su reparación, es una pena tirarlo, pero no hay dinero para arreglar ... se pueden producir muchos barcos pequeños.
          y la reparación en serie y la cancelación no es una pena. PERO el caldo en el corte también es pequeño.
        2. rana
          rana 12 января 2021 14: 49
          +1
          ¿Y de qué sirvieron las divisiones recortadas (en diversos grados)? ¿Cuánto tiempo llevó llevarla a un estado relativamente cuerda? No hablaremos de valor de combate. especialmente si hay un enemigo relativamente adecuado ... En mi humilde opinión, pero todo esto es una ilustración del tema de la "guerra con la espalda rota". EMNIP, como se llamaba. Un montón de puestos decentes en lugares decentes. Para un servicio sin polvo ...
          1. ccsr
            ccsr 12 января 2021 18: 33
            +1
            Cita: rana
            ¿Y cuánto bien fueron las divisiones recortadas (en diversos grados)?

            No sirvió de nada, no tengo ninguna duda al respecto. Pero al menos tenían el equipo para la conservación, que instantáneamente se puso en condiciones de trabajo, solo fue necesario conectar las baterías a la base de transporte.

            Cita: rana
            Un montón de puestos decentes en lugares decentes. Para un servicio sin polvo ...

            Los salarios del personal eran muy pequeños en comparación con los costos de mantenimiento del equipo en sí. Entonces, no fueron los salarios de los militares lo que nos arruinó, sino el hecho de que se requería una re-conservación anual, inspecciones, consumibles, etc.
            Por eso digo que la chapuza no solo era en la marina, sino que era demasiado cara para el país en la marina. Por ejemplo, el equipo reactivado en una base de ruedas se puede transferir a la economía nacional al menos, pero un buque de guerra no se puede convertir en un arrastrero.
            1. rana
              rana 12 января 2021 18: 49
              +1
              No sirvió de nada, no tengo ninguna duda al respecto.

              Consenso. Ya no esta mal guiño
              Pero al menos tenían el equipo para la conservación, que instantáneamente se puso en condiciones de trabajo, solo fue necesario conectar las baterías a la base de transporte.

              Digamos que estás de suerte ... He conocido a más. Y, ay, muy a menudo.
              Los salarios del personal eran muy pequeños en comparación con los costos de mantenimiento del equipo en sí.

              Y no estoy hablando de eso. Y sobre el hecho de que un número considerable de oficiales fueron ....... cómo sería más suave ... creo que lo entiendes)))
              Por ejemplo, el equipo reactivado en una base de ruedas se puede transferir a la economía nacional al menos, pero un buque de guerra no se puede convertir en un arrastrero.

              Sí, allí también todo era ambiguo, en general. Nuevamente, también puedes recordar la aviación ...
              Por razones naturales, todos ordeñaron la vaca que estaba. Y además de la flota, por así decirlo, hay quejas sentir Pero como todos los demás. Bueno, y los detalles son la cuestión ...
            2. ccsr
              ccsr 12 января 2021 19: 04
              +1
              Cita: rana
              Consenso. Ya no esta mal

              ¿Cuál es el consenso? ¿Crees que me enteré ahora? ¿Que no vimos entonces que las divisiones realmente desplegadas de la GSVG son un corte más alto en términos de preparación para el combate que las que estaban en la Unión?
              Cita: rana
              Y sobre el hecho de que un número considerable de oficiales fueron ....... cómo sería más suave ... creo que lo entiendes)))

              ¿Es culpa suya que la doctrina de las "dos guerras" existiera entonces y los oficiales se mantuvieran bajo ella? No dependía de ellos.
              Cita: rana
              Por razones naturales, todos ordeñaron la vaca que estaba. Y además de la flota, por así decirlo, hay quejas

              Pero la flota nos arruinó demasiado, incluso fue evidente por los precios de sus productos, estoy en el tema de este tema.
              Por supuesto, después de una pelea, no agitan los puños, pero el hecho de que nuestros mejores militares se comportaron de manera estúpida en los años anteriores al colapso es obvio para mí.
            3. rana
              rana 12 января 2021 19: 19
              +1
              ¿Cuál es el consenso? ¿Crees que me enteré ahora?

              No claro que no. Pero saber es una cosa y admitir es otra. Pero esto no es un atropello)), solo una declaración ...
              ¿Y tienen la culpa de que luego tuviéramos la doctrina de las "dos guerras"?

              ¿Les culpé por esto? No son ellos quienes inventaron esta tontería. Pero ..... Ellos eran ....
              Pero la flota nos arruinó demasiado, incluso fue evidente por los precios de sus productos, estoy en el tema de este tema.

              "Los gastos de la Armada Soviética en 1989 fueron:
              12,08 mil millones de rublos (con un presupuesto militar total de 77,294 mil millones de rublos) "
              Está claro que están lejos de todos los números (como suele ser el caso de las estadísticas)), pero ......
            4. ccsr
              ccsr 12 января 2021 19: 36
              +1
              Cita: rana
              "Los gastos de la Armada Soviética en 1989 fueron:
              12,08 mil millones de rublos (con un presupuesto militar total de 77,294 mil millones de rublos) "

              No sé quién y cómo lo calculó, y si se puede confiar en el autor de los cálculos, pero la cifra oficial fue menor:
              El gasto militar soviético fue relativamente modesto: en 1968 - 16,7 mil millones de rublos (2,6% del nivel del PNB de 1980), 1975-1976 - 17,4 mil millones (2,8%), 1980-1984 - 17,1 , Mil millones (2,7%), 1987 - 20,2 mil millones (3,2%). [1], [3, p. 5].

              https://topwar.ru/110014-voennye-rashody-zagubili-sssr.html
              Aunque, por supuesto, los gastos oficiales no reflejaban todos los gastos de defensa, naturalmente los gastos fueron mayores. Una vez escuché otra cifra, que en mi opinión es más realista: alrededor de 50 mil millones de rublos. en el momento del colapso de la URSS.
            5. rana
              rana 12 января 2021 20: 12
              0
              Bueno, ya dije que el gasto de defensa de la Unión es un asunto delicado)))
              Pero en este caso, estamos hablando del hecho de que el costo de una armada bastante grande es aproximadamente (fuertemente condicionado) del 16%. Está claro que puedes discutir sobre cualquier cosa aquí, pero .....
            6. ccsr
              ccsr 13 января 2021 12: 02
              0
              Cita: rana
              Pero en este caso, estamos hablando del hecho de que el costo de una armada bastante grande es aproximadamente (fuertemente condicionado) del 16%.

              Esta cifra es incorrecta, aunque solo sea porque la flota utilizó una gran cantidad de armas y equipos, cuyo desarrollo siguió la línea de otros clientes generales. Por ejemplo, todo lo que siguió la línea del 12º GU MO, o incluso varios departamentos del Ministerio de Defensa. Incluso tenemos tecnología espacial más barata que los mismos cruceros de misiles, portaaviones y submarinos nucleares. Y ni siquiera hablo del contenido.
            7. rana
              rana 14 января 2021 16: 21
              0
              ¿Y hay (estoy hablando de la oficialidad))) números correctos? ¿Teniendo en cuenta cómo se fijaron exactamente los precios y cómo se llevó a cabo la financiación tanto del país como de la industria de defensa?
              ¿Y estás seguro de que en otras columnas solo se ocultaron los gastos de los "húmedos"? ¿Y, digamos, los "halcones" de varias epistemologías eran extremadamente honestos y abiertos?
              El hecho de que el negocio de los barcos de vapor no sea barato es obvio. Además de la obvia baratura del ejército en general, y del nuestro, más aún. Del mismo modo, se nota cierta rareza)))) La Marina .... Eso no quiere decir que no sea necesario. Del mismo modo, la rareza del zoológico de tanques plantea preguntas, pero no significa en absoluto que los tanques no sean necesarios. Y así, para todos los componentes ...
            8. ccsr
              ccsr 14 января 2021 16: 38
              0
              Cita: rana
              ¿Y hay (estoy hablando de la oficialidad))) números correctos?

              No, allí tampoco está todo indicado. Pero la cifra que citó del 16% es aproximadamente el doble de incorrecta.
            9. rana
              rana 14 января 2021 16: 41
              0
              Y aquí ya comienza la competencia de instrumentos de medición. No participo en estos, por desgracia ...
              ¿Quieres creer que la maldita flota se comía a los mendigos de las Fuerzas Armadas? Sí, por el bien del creador, ¿quién te lo prohibirá? El tema es muy popular, desde la época de los malditos emperadores y otros secuaces ... Cierto, entonces resulta que no todo está exactamente bien con los números, pero eso es ..... Y si no fuera por el Marina, los tendríamos oh, cómo despegaron ...
              ¡Buena suerte en el nuevo año y salud!
            10. ccsr
              ccsr 14 января 2021 19: 29
              -1
              Cita: rana
              ¿Quieres creer que la maldita flota se estaba comiendo a los mendigos de las Fuerzas Armadas?

              Soy consciente de cómo se dividió el presupuesto de las Fuerzas Armadas según los tipos y tipos de tropas en términos generales, así que creo que no me equivoqué. No se puede decir que se comiera a todos, pero fue un líder en este asunto. Entonces, alrededor del 30% se gastó en eso, lo recuerdo.

              Cita: rana
              ¡Buena suerte en el nuevo año y salud!

              Lo mismo para ti.
            11. Fizik m
              Fizik m 15 января 2021 20: 45
              +1
              Cita: ccsr
              Soy consciente de cómo se dividió el presupuesto de las Fuerzas Armadas según los tipos y tipos de tropas en términos generales, así que creo que no me equivoqué. No se puede decir que se comiera a todos, pero fue un líder en este asunto. Entonces, alrededor del 30% se gastó en eso, lo recuerdo.

              SUS compañeros de bebida los suboficiales le mintieron
  • Intruso
    Intruso 11 января 2021 06: 18
    0
    Bueno, lo más probable es que de hecho se conviertan en rompedores.
    héroes - póstumamente!? :))
    1. Boa kaa
      Boa kaa 11 января 2021 20: 33
      +2
      Cita: Intruso
      héroes - póstumamente!? :))

      Pueden arrastrar el BSHZ y sacudirse, liberando el paso para las unidades de combate. Las minas están equipadas con dispositivos de urgencia y multiplicidad, por lo que no es un hecho que vayan a explotar inmediatamente. Pueden fallar, pueden ser activados por el campo del motor principal, en un gran desplazamiento del automóvil. ¡Así que en la guerra, como en la guerra!
      ¿Y quién dijo que sería fácil?
      1. Fizik m
        Fizik m 15 января 2021 20: 43
        0
        Cita: Boa constrictor KAA
        Pueden arrastrar el BSHZ y sacudirse, liberando el paso para las unidades de combate.

        хреновая эффективность у БШЗ против современных мин
  • Boa kaa
    Boa kaa 9 января 2021 18: 30
    +2
    Cita: BAI
    Debe tenerse en cuenta que la Flota del Mar Negro y la Flota del Mar Báltico se mantienen por el bien de las tradiciones. Su valor de combate es cero.

    ¡Oh, cómo! ¡Y en el Estado Mayor ni siquiera lo saben! riendo
    Cita: BAI
    En caso de guerra, serán destruidos inmediatamente,

    ¡Maldita sea, "Nelsons" y más! Ya da miedo quedarse en el sitio ... Hay estrategas con juicios increíblemente categóricos ... y tres clases de educación en la Escuela Central.
    Sí ... ¡Esto es poder! intelecto y prisa ... ya capitulo ante tales reliquias de hotts !!!
    AHA.
    Cita: BAI
    encerrados en mares interiores y dentro del alcance de misiles tácticos y aviones.
    ¿Y qué palabras conoce WAY ... y de dónde las sacó?
    Oh sí, lo olvidé, maldita sea, - ¡come ESTRATEGIO! Como dijo, ¡así será! Porque nadie puede tocar la aviación, por no hablar de los portadores del sistema de misiles anti-barco ... Pero cómo, de lo contrario nizzyayaya !!! Se ha dicho: todos se ahogarán, ¡punto! ESTRATEGIO .. ¡come! riendo
  • Intruso
    Intruso 11 января 2021 06: 07
    0
    Su valor de combate es cero.
    bueno ..., algo muy atraído y categórico ... entiendo que el primer ataque será en el RPL SN, pero aún se puede irrumpir en el área de lanzamiento dada, y luego irá a la profundidad - un héroe :)))
  • El hombre barbudo
    El hombre barbudo 9 января 2021 13: 35
    +8
    A juzgar por la preparación para el combate y el estado de nuestra flota, no todo está en orden con el personal de mando. El pescado sale de la cabeza. Los almirantes parecen hombres de negocios en uniforme.
  • Boa kaa
    Boa kaa 9 января 2021 14: 11
    +6
    Cita: Stas157
    Tenemos una flota no para la guerra. ¿Y el personal de mando? ¿Está todo bien ahí?

    Los cortesanos ... Bueno, ¿dónde estamos F.F. Ushakov para tomar algo ??? Todos los protegidos alrededor ... manos peludas. Algo no es visible desde la cubierta y desde el puente de navegación ...
    Los Amam tuvieron suerte: tenían a Rikover. Y aquí, después de Gorshkov y Chernavin ... al menos rodar una pelota ...
    Lamentablemente, sin embargo.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 9 января 2021 18: 18
      +2
      Cita: Boa constrictor KAA
      Lamentablemente, sin embargo.

      No sé del ejército, pero la situación en el Ministerio del Interior es la misma, protegida en el grado de lealtad a las autoridades, y no en la profesionalidad. Por desgracia, es lo mismo en todas partes.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 9 января 2021 23: 02
        +4
        Cita: Ingvar 72
        Por desgracia, es lo mismo en todas partes.

        "El capitalismo con sus marcas de nacimiento", como nos enseñaron los fundadores ... Y el garante canta sobre ascensos sociales ...
        ¡Es hora de acabar con el sistema de poder de partido único en nuestro país! Dolorosamente, los fanáticos del "hijo del abogado" les afilan los dientes. La hora no es igual a la muerte en las próximas elecciones ... matón
        1. rana
          rana 12 января 2021 14: 52
          +1
          Dolorosamente, los fanáticos del "hijo del abogado" les afilan los dientes. La hora no es igual a la muerte en las próximas elecciones ...

          ¿Después de tantos años de formación? Lo dudo mucho ... Si uno de los "estos" lo encuentra material adecuado. Pero entonces solo el letrero cambiará guiño
      2. businessv
        businessv 10 января 2021 10: 16
        0
        Cita: Ingvar 72
        protegido por el grado de lealtad a las autoridades, y no por la profesionalidad. Por desgracia, es lo mismo en todas partes.

        ¡Muy bien! Esto se llama SISTEMA, que debe ser demolido, de lo contrario, ¡Rusia no se quedará!
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 11 января 2021 14: 03
          -1
          RI ya colapsó en 1917 por esta misma razón.
  • Zoldat_A
    Zoldat_A 9 января 2021 23: 39
    -1
    Cita: Stas157
    La situación es deprimente.

    Del artículo entendí una cosa: "Vsepropalo" .... ¿Y qué? Entonces todavía hay un rellano, que camina por el suelo y agita brazos y piernas ... Aún no ha sido cancelado.
    1. businessv
      businessv 10 января 2021 10: 19
      +2
      Cita: Zoldat_A
      Del artículo entendí una cosa: "Vsepropalo" .... ¿Y qué?
      ¡Por supuesto no! Todo está a la vista, solo necesita aplicar la voluntad y el deseo de arreglar este lío y quitar los fondos del presupuesto en sus bolsillos, y al mismo tiempo barrer a los burócratas estúpidos e incompetentes de todos los rangos de los lugares de toma de decisiones.
  • Sémola
    Sémola 10 января 2021 03: 59
    +3
    Cita: Stas157
    Parece que todo se adapta a todos. Los almirantes se sienten cómodos en lugares cálidos y no están interesados ​​en la efectividad del combate.

    Y como se señaló correctamente en el artículo, los generales y almirantes que se retiran en cantidades masivas de una manera muy sospechosa se encuentran en sillas cálidas en el liderazgo del complejo de defensa. Tiene sentido pensar en ello. ¿Quizás es hora de que el FSB se ponga manos a la obra y siga esta divertida cadena de transformaciones?
    1. rana
      rana 12 января 2021 14: 53
      +2
      ¿Quizás es hora de que el FSB se ponga manos a la obra y siga esta divertida cadena de transformaciones?

      Y estos ya están ocupados "con sus propios asuntos". No están interesados ​​en "los asuntos de otras personas".
  • psiho117
    psiho117 10 января 2021 18: 17
    +1
    Cita: Stas157
    ¿Y el personal de mando? ¿Está todo bien ahí?

    ¿Por qué cree que el Ministerio de Situaciones de Emergencia ha sido nombrado Ministro de Defensa? Porque no todos los generales encontraron ni uno solo(!!!) un general inteligente.
    Esa es la respuesta  solicitar
    1. ccsr
      ccsr 10 января 2021 19: 16
      +1
      Cita: psiho117
      ¿Por qué cree que el Ministerio de Situaciones de Emergencia ha sido nombrado Ministro de Defensa? Porque para todos los generales no hubo un solo (!!!) general sensato

      Fue nombrado por lealtad personal y no porque no hubiera generales inteligentes. Aunque esta experiencia de liderazgo tuvo grandes estructuras y resolvió tareas operativas en el marco del Ministerio de Situaciones de Emergencia, a diferencia de Ivanov o Serdyukov, y no subió mucho con las reformas en el ejército. Por eso tuve un pequeño problema, me di cuenta de lo que estaba pasando y ahora parece que estoy en el lugar. Aunque esta cita no fue un fracaso, y esto ya es alentador ...
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 11 января 2021 00: 40
        0
        Cita: ccsr
        Serdyukova

        No recuerdes a Satanás de noche ...
  • Boa kaa
    Boa kaa 9 января 2021 14: 05
    +8
    Cita: Comisario militar77
    Los submarinos estratégicos no pueden ser polivalentes por definición.

    Nadie los "nombró" polivalentes, aunque después del lanzamiento de todo el BC, bien pueden trastornar al NK e incluso al EPL enemigo.
    Pero el artículo trata sobre algo completamente diferente. El punto es que los métodos modernos (no tradicionales) de detección de objetos de RUIDO submarino interrumpen el tema del secreto de nuestro APRK SN incluso en el llamado. "bastiones". Y después del ataque del estratega con la ayuda de TO, no es capaz de evadirlo y destruir / retirar el SNTO. Lo que está garantizado que conducirá a la muerte del barco y la tripulación. Hay problemas y el liderazgo es como avestruces. Ese es el problema. ¡Y no en alguien que no puede ser!
  • NDR-791
    NDR-791 9 января 2021 06: 48
    +16
    para mí, como hombre corriente en la calle, lo principal es "¡la volea se ha ido!"
    Sabes, cuando servía como comandante de compañía, manejaba constantemente las tácticas. Estábamos indignados como ¿qué por el acordeón de cabra? Él respondió simplemente: "¿Crees que eres un hueso blanco? ¡Goonies! Nuestro negocio es transmitir la señal para lanzar misiles. Y luego somos infantería común". Entonces creo que desde el momento del inicio del uso de combate, cualquier barco se considera fuera de servicio. ¿Una volea disparada? Misión cumplida. Nadie se preocupará de que el barco llegue más tarde a la base (lo más probable es que no haya ningún lugar adonde regresar).
    1. bessmertniy
      bessmertniy 9 января 2021 07: 27
      hasta el 12
      Esa enorme superioridad antisubmarina que los oponentes crearon contra nuestra flota nuclear ya les costó caro y seguirá haciéndolo. Y el hecho de que "Bulava" vuele al lugar correcto debería frenarlos aún más. hi
      1. NDR-791
        NDR-791 9 января 2021 07: 49
        +1
        Hay otra pregunta. La única volea en toda regla en la historia se disparó en 1989. (Proyecto SSBN K-407 667BDRM) y luego solo desde la segunda vez. El primero falló, el cohete se encendió. Estimemos: un cohete de múltiples cabezas 6-10, cada cabeza 100-150 Kt., Rockets 16. En total tenemos de 9,6 Mt a 24 Mt. Los goles son mínimo 96, máximo 160. ¡¡¡¡Esto es un DAÑO !!!! ¡Enorme! Y solo desde un barco. Al mismo tiempo, creo que se establece un mínimo en el uso de combate, que el barco simplemente debe soltar antes de ser destruido por el enemigo. Durante la salva de misiles, el barco está sordo y ciego. ¿Por qué necesitaría torpedos? No entiendo esto. ¿Pueden explicar los especialistas?
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 9 января 2021 08: 12
          +30
          Cita: NDR-791
          Durante la salva de misiles, el barco está sordo y ciego. ¿Por qué necesitaría torpedos?


          Todavía tienes que vivir para ver la volea
          1. NDR-791
            NDR-791 9 января 2021 08: 17
            +5
            Esto es comprensible. Pero después de todo, los SSBN no están destinados al combate de torpedos en principio, no están afilados, por así decirlo. Obviamente pierde con el barco de los cazadores. Aquí el sigilo es lo primero. O debería haber protección desde el exterior. Si lo encuentran antes de una volea, no te dejarán disparar.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 9 января 2021 10: 02
              +15
              Según la mente, al menos un submarino nuclear multipropósito debería cubrir el lanzamiento de SSBN. Pero tenemos con ellos un desastre de la palabra en general ...
            2. Jager
              Jager 9 января 2021 13: 21
              0
              ¿Y qué impide al estratega instalar medios efectivos de contraataque y autodefensa (detección, destrucción)? De todos modos, debería estar equipado con TODO.
              La situación recuerda el destino de Yamato, cuando el acorazado tenía excelentes cañones de batería principal, capaces de ahogar a cualquiera. Y la cobertura antiaérea fue claramente insuficiente. O el mismo "Tirpitz" o "Revolución de Octubre", que estaba cubierto por todo el sistema de defensa aérea de Leningrado. El resultado es conocido.
              1. timokhin-aa
                9 января 2021 14: 27
                +5
                ¿Y qué impide al estratega instalar medios efectivos de contraataque y autodefensa (detección, destrucción)? De todos modos, debería estar equipado con TODO.


                Así es, lo es, y a menudo los SSBN son desenmascarados por las fuerzas que se supone que deben protegerlos.
              2. Fizik m
                Fizik m 15 января 2021 20: 41
                +2
                Cita: Jager
                ¿Y qué impide al estratega instalar medios efectivos de contraataque y autodefensa (detección, destrucción)?

                huevos
                la bailarina
                o más bien funcionarios VIP de nuestra industria de defensa marítima
                a través del cual nuestros balseros tienen miedo de chillar
        2. Boa kaa
          Boa kaa 9 января 2021 19: 58
          +5
          Cita: NDR-791
          Durante la salva de misiles, el barco está sordo y ciego. ¿Por qué necesitaría torpedos?
          Sobre el "ciego-sordo-mudo".
          Sí, parece, por así decirlo, - "no ...." Colgaron debajo del paravan, ahora hay boyas y otros ... GPBA de nuevo, antenas conformadas y nasales, detección de minas GAS ... Todos están sentados en BG-1, las grabadoras escriben ... Claro que hay bengala, como sin ella ... pero no en todas las frecuencias ... y sin el "silbato" ...

          Sobre torpedos. La detección de minas de GAS ve un torpedo atacando. Tu tarea es tener tiempo para entrar en el "omega", disparar el anti-torpedo (Último), lanzar un bombardeo y liberar la fuerza de bloqueo autopropulsada, alejando el ESO lanzado hacia ti. Solían disparar al rumbo para detectarlo. ESO de dezh TA ... Luego resultó que no todo es tan simple ... "vertical" pasó de moda, de la palabra "en general".
          tan todo es complicado, pero puedes ... si tienes cuidado. matón
          En general, siempre nos enseñaron: si disparas, considera que eres detectado y no esperes el grito de la hidroacústica: "Torpedo, rumbo ... XXX !!!" Empiece inmediatamente la maniobra evasiva ...
          Algo como esto. Pero eso fue hace mucho tiempo y no es cierto ...
          Sí, vooottt .... ya.
          AHA.
      2. Stas157
        Stas157 9 января 2021 10: 05
        +4
        Cita: bessmertniy
        Ya eso gran ventaja antisubmarina, que los oponentes crearon contra nuestra flota atómica, les costó caro y continuarán haciéndolo.

        ¡Ahí está, Mikhalych! ¿Resulta que la tarea principal de nuestra NSNF es obligar al enemigo a crear un accesorio antisubmarino? Astutamente inventado, ¡no puedes decir nada!)))
    2. Bambr furioso
      Bambr furioso 9 января 2021 09: 18
      +4
      Yo apoyo. ¿Qué submarinos, qué aviación estratégica en caso de uso de combate en el futuro, como una funda de cartucho gastada?
      1. Jager
        Jager 9 января 2021 13: 26
        +13
        Y si puedes expulsar de un avión, entonces no puedes escapar de un submarino.
        Creo que las tropas aerotransportadas con sus saltos son un jardín de infancia en comparación con las tripulaciones del submarino nuclear. Donde durante semanas la gente realiza tareas a una profundidad de uno a doscientos metros, en un ataúd de acero lleno de toneladas de explosivos, hidrógeno, combustible nuclear y misiles nucleares a bordo. Y en caso de emergencia, y desde el inicio de la guerra, es así en general, se les garantiza terroristas suicidas sin la más mínima posibilidad de fuga.
        1. timokhin-aa
          9 января 2021 14: 26
          0
          Creo que las tropas aerotransportadas con sus saltos


          ¿De qué se trata el salto? Es genial, saltar.
          Da miedo saltar de Ilah en el sentido de que hay una convergencia constante, si no vuelas hacia las líneas de alguien, ellos volarán hacia ti. Pero incluso entonces esto ni siquiera está cerca siempre, muchos en general, durante todo el tiempo, nunca se encuentran con esto por sí mismos.

          De hecho, es genial saltar. Solo necesitas saber cómo golpear el suelo correctamente, rodando hacia los lados, y eso es todo.

          Pero buceadores, sí ...
          1. ALETA
            ALETA 10 января 2021 05: 50
            +2
            Cancelado hace mucho tiempo en tiempo de paz, en 4 transmisiones
            Lado. Bajo la URSS, a menudo caían a 4.
            Técnico en este momento, asistió un par de veces.
            1. timokhin-aa
              10 января 2021 11: 47
              0
              A las tres, también cancelaron Me gusta. Pero todavía hay cierta convergencia.
              1. ALETA
                ALETA 10 января 2021 12: 04
                +2
                ))) Mi compañera de clase Xena sirvió. Era un maestro de deportes en gimnasia, por eso lo llevaron allí.
                Me metí en la película "Zona de especial atención" ... Justo antes de entrar en el DRA, la orden de la DMB ...
                Uno más ... Este es un ejercicio para llevar un uniforme estatal. Había un armario completo. Pero mayor, estudió junto con Shamanov, pero los pelotones son diferentes.

          2. Zoldat_A
            Zoldat_A 11 января 2021 00: 58
            0
            Cita: timokhin-aa
            ¿De qué se trata el salto? Es genial, saltar.
            Da miedo saltar de Ilah en el sentido de que hay una convergencia constante, si no vuelas hacia las líneas de alguien, ellos volarán hacia ti. Pero incluso entonces esto ni siquiera está cerca siempre, muchos en general, durante todo el tiempo, nunca se encuentran con esto por sí mismos.

            De hecho, es genial saltar. Solo necesitas saber cómo golpear el suelo correctamente, rodando hacia los lados, y eso es todo.

            estáblecido, bebidas La nuestra, querida.
            Pero buceadores, sí ...
            De miedo. No caeremos más lejos que la tierra. Y estos ... En mi oficina de registro y alistamiento militar, el útero cayó cuando en la comisión de alistamiento un cavtorang con un uniforme naval negro dijo que solo iba a la flota de submarinos del Pacífico por mi salud. Un amigo de la escuela sirvió allí ... durante 8 meses navegaron en algún lugar del Océano Índico, durante este tiempo vio el sol dos veces: estaba sentado en algún lugar de la sala de máquinas. Fue una suerte que la Flota del Pacífico no creciera junta de alguna manera ... Asuntos de la comisaría militar: la jungla está oscura. Incluso hace 30 años ... Y con un paracaídas, Alexander, te has olvidado de añadir "las líneas para tirar". Y luego una pequeña brisa y arrastrar todos los baches. No puedes recolectar huesos ...
    3. timokhin-aa
      9 января 2021 14: 29
      +5
      Entonces creo que desde el momento del inicio del uso de combate cualquier barco se considera fuera de servicio. ¿Una volea disparada? Misión cumplida.


      Esto está con nosotros, y Estados Unidos está planeando recargar minas en el mar de las licitaciones y disparar nuevamente, antes de llevar al enemigo a un estado de desierto carbonizado. Y tienen todo para esto, incluidos barcos especiales.
      Entonces, como de costumbre, no es tan simple.
      1. Kostya Lavinyukov
        Kostya Lavinyukov 10 января 2021 01: 09
        0
        Siempre me pregunté por qué era imposible disparar inmediatamente desde el ténder. (¿Por qué abandonaron la idea de los barcos arsenal?)
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 9 января 2021 22: 25
    +3
    Si esto es cierto, entonces en una guerra real no habrá "Volley se fue".
    Y habrá solo un silencio inquietante y ciudades muertas.
    Con nosotros
    Y será porque los estadounidenses conocen bien el estado real de nuestra flota. Lo están estudiando.
    1. Vadim237
      Vadim237 10 января 2021 16: 12
      0
      Y tienen lo mismo, ya que los SSBN son parte de la tríada nuclear, quién sabe, quizás en el futuro, el espacio aparecerá tanto en nuestro país como en Estados Unidos.
    2. Zoldat_A
      Zoldat_A 11 января 2021 01: 04
      -3
      Cita: Bogatyrev
      Si esto es cierto, entonces en una guerra real no habrá "Volley se fue".
      Sera simple espeluznante silencio y ciudades muertas.

      Y eso es todo. Porque nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos tampoco pasaron a escondidas. Cualquier guerra global real es destrucción mutua. Y ni nosotros, ni Estados Unidos, nada en absoluto. Los megatones harán su mal ...
  • businessv
    businessv 10 января 2021 10: 14
    0
    Cita: Terenin
    Y, la dependencia del complejo militar-industrial, su coordinación ...

    Duc, si este no es el caso, ¡entonces la volea va en el lugar equivocado, colega! Y con esto tenemos enormes problemas, mientras que el recorte está en primer lugar, ¡y no la capacidad de combate del país! Gracias al autor, leí este material con gran interés. Como uno de los altos funcionarios de los servicios especiales, ahora un jubilado con quien tengo el honor de conocer, "organizar un espectáculo al estilo de" todos somos los mejores ", nuestros burócratas en cualquier industria pueden mejor que en cualquier otro país del mundo y si cierras los ojos a esto, ¡los problemas son inevitables! "
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 9 января 2021 05: 17
    +15
    El autor genial caminó sobre el tema qué.
    Es difícil para un extraño evaluar el artículo ... Se requiere conocimiento de todos los aspectos de los asuntos navales ... Solo los especialistas pueden comprender todos los matices de NSNF.
    1. Terenin
      Terenin 9 января 2021 06: 08
      -9
      Puede detenerse más tarde, para mí, "nerd" no puede distinguir nada  solicitar lanzamiento fue? fue!
      Los rusos tienen una característica: no desarrollar su victoria, sino incluso avergonzarse de ella (Prishtitna, Georgia, LDNR ...) Y necesitan consolidarse.
      1. Stas157
        Stas157 9 января 2021 10: 09
        +12
        Cita: Terenin
        lanzamiento fue? fue!
        Los rusos tienen una característica: no desarrollar su victoria, sino incluso avergonzarse de ellos.

        ¡Solo tienes que levantarte el sombrero! Has leido el artículo? ¿Puedes discutir de alguna manera de manera inteligible?
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 9 января 2021 13: 37
          +5
          Y no necesita discutir con la razón. Él sabe todo eso.
          He visto suficiente aceptación militar. Al menos revisé la fuerza de impacto para comparar.
        2. Scharnhorst
          Scharnhorst 9 января 2021 15: 40
          -5
          Todo es relativo. ¿Recordar a la audiencia cuando los estadounidenses, británicos, chinos, franceses hicieron algo como esto? Nuestro respetado veraz y amante de la verdad (el autor del artículo), con enorme fecundidad en los artículos críticos y fuerte denuncia del listado de notorias carencias en la Armada nativa, es joven que se ofrece a corregirlas.
          Con un presupuesto militar comparable al de la Federación de Rusia y Gran Bretaña, tenemos nuestros propios SLBM, ellos tienen los estadounidenses; MiG-29K montado en cubierta, tienen F-35 estadounidense; y quien será escoltada por "Liza"; y cuya patrulla P-8 y AWACS. Y esta "Mistress of the Seas" dejará de fabricar sus propios tanques, pero ¿podemos permitírnoslo? ¿Y tal vez en Gran Bretaña comparable al equipo de nuestras fuerzas de defensa aérea? ¿Hay algo como Iskander ahí? Así que no me enseñes a vivir, ¡mejor ayúdame económicamente! (Lema, no una solicitud)
          1. Stas157
            Stas157 9 января 2021 16: 21
            +6
            Cita: Scharnhorst
            Con un presupuesto militar comparable al de la Federación de Rusia y Gran Bretaña

            Honduras tiene un presupuesto aún menor, ¡compáralo! ¿Qué tienen que ver Gran Bretaña y su presupuesto con esto? ¿Vas a pelear con Gran Bretaña o qué? Es posible que Gran Bretaña no tenga un presupuesto militar en absoluto; no tiene amenazas como Rusia.

            El presupuesto militar debe elaborarse centrándose no en Gran Bretaña, sino en todo el conjunto de amenazas militares y su personal oportunidades economicas.
          2. SovAr238A
            SovAr238A 9 января 2021 17: 54
            0
            Cita: Scharnhorst
            Todo es relativo. ¿Recordar a la audiencia cuando los estadounidenses, británicos, chinos, franceses hicieron algo como esto? Nuestro respetado veraz y amante de la verdad (el autor del artículo), con enorme fecundidad en los artículos críticos y fuerte denuncia del listado de notorias carencias en la Armada nativa, es joven que se ofrece a corregirlas.
            Con un presupuesto militar comparable al de la Federación de Rusia y Gran Bretaña, tenemos nuestros propios SLBM, ellos tienen los estadounidenses; MiG-29K montado en cubierta, tienen F-35 estadounidense; y quien será escoltada por "Liza"; y cuya patrulla P-8 y AWACS. Y esta "Mistress of the Seas" dejará de fabricar sus propios tanques, pero ¿podemos permitírnoslo? ¿Y tal vez en Gran Bretaña comparable al equipo de nuestras fuerzas de defensa aérea? ¿Hay algo como Iskander ahí? Así que no me enseñes a vivir, ¡mejor ayúdame económicamente! (Lema, no una solicitud)



            ¿De qué sirve esto que todos ustedes enumeraron, si todo lo que enumeraron es incapaz de luchar?
            Y si está listo para el combate, ¿entonces al nivel de finales de los 70?

            SLBM propios, sí ...
            ¿Has visto alguna vez la tasa de producción?

            O crees. que todos nuestros nuevos SSBN están 100% cargados en las 16 minas?
            Te lo aseguro, pero no lo es.
            La tasa de producción de misiles es mucho más baja que la tasa de producción de barcos.
            En proporciones.
            Porque la producción de la misma fibra de vidrio en la Federación de Rusia es mucho menor de lo que se requiere al menos para la producción de Bulava, al menos en la cantidad requerida, en aproximadamente 4-5 veces.
            Comprado en China. Qué dalut. La tasa de desechos es muy alta en esta área.
            Fueron necesarios casi 8 años para iniciar la producción en casa.
            Y esos matices - el mar.
            hay 600 proveedores de nomenclatura para Votkinsk.
            ¿Entonces parece que hay algo propio, pero hay tan poco que tiene sentido en sí mismo?
            ¿De qué sirven los SSBN, si su carga de munición durante los primeros 3-4 años es de 4-6 misiles?

            ¿De qué sirven nuestros MiG-29K montados en cubierta, si no vuelan?
            Los pilotos británicos vuelan incluso en los estadounidenses, pero vuelan 200 horas.
            Usan armas.
            Despegan y aterrizan.
            A la cubierta.
            En el mar
            Se convierten en ases y están listos para la guerra.
            ¿Y nuestros pilotos de aviones basados ​​en portaaviones y aviones basados ​​en portaaviones?

            Lo que ha enumerado. es como una vieja maleta grande sin asa.
            No lo llevamos a ningún lado, lo guardamos en un trastero por dinero, porque no hay suficiente espacio. pero no permitimos tirarlo.

            Y cuando te das cuenta de que Gran Bretaña es parte del bloque de la OTAN.
            Lucharán juntos contra nosotros. y no por separado.
            Todavía no tienen Iskander y realmente no los necesitan.
            Tenían ATACMS.
            Y ahora comprarán Prismas.
            Y tendrán un análogo completo de Iskander.
            y no solo para ellos, sino para todo el bloque de la OTAN.

            Y dado que tienen varios cientos de lanzadores MLRS en la OTAN en Europa en las filas y HIMARS compra varios cientos más, entonces nuestros Iskanders a Prism estarán en una proporción de 1 a 100 ...
            No a nuestro favor ...

            Presumir allí. donde corresponda ...

            Y aprende a pensar con la cabeza de forma compleja ...
            1. Vadim237
              Vadim237 10 января 2021 16: 20
              -1
              Lucharán juntos contra nosotros. y no por separado. No lucharán contra nosotros en absoluto: la OTAN tiene un principio en la vida, uno para todos y cada uno para sí mismo.
              "Y dado que tienen varios cientos de lanzadores MLRS en la OTAN en Europa en las filas" Esto es en realidad un MLRS así como HIMARS, pero ATAKMS - OTRK no confunda el primero con el segundo.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 12 января 2021 19: 58
                +1
                Cita: Vadim237
                Este es generalmente el MLRS así como el HIMARS, pero ATAKMS - OTRK No confunda el primero con el segundo.

                Vadim.
                Debe aprender qué es ATKMS y qué son MLRS y Himars. Y cómo están interconectados ...
            2. S. Viktorovich
              S. Viktorovich 12 января 2021 20: 30
              -1
              No hace falta gritar en vano. La tasa de producción de misiles es más alta que la de los vehículos de lanzamiento.
          3. Fizik m
            Fizik m 15 января 2021 20: 36
            +1
            Cita: Scharnhorst
            моло что предлагает для их исправления.

            ¿Ha ido al optometrista durante mucho tiempo? Vamos
            за одним и к хирургу, - укоротить, что бы ненароком не прикусили
      2. bk0010
        bk0010 9 января 2021 13: 39
        +5
        Cita: Terenin
        ¿Puedo parar más tarde, yo, "nerd" no puedo distinguir nada de la solicitud fue el comienzo?
        El artículo dice que en tiempo de guerra no habría lanzamiento: no tenemos nada que cubrir para el SSBN para que pueda disparar antes de ahogarse. Ni siquiera podrán sacarlo de la base: no se permitirán minas. Y más de un centenar de nuestras ojivas arderán de dos ojivas enemigas.
      3. Terenin
        Terenin 9 января 2021 22: 24
        +2
        Cita: Terenin
        Puede detenerse más tarde, para mí, "nerd" no puede distinguir nada  solicitar lanzamiento fue? fue!
        Los rusos tienen una característica: no desarrollar su victoria, sino incluso avergonzarse de ella (Prishtitna, Georgia, LDNR ...) Y necesitan consolidarse.

        Bueno, me disculpé sí
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 9 января 2021 06: 10
    -5
    Como después de líneas como esta:
    El NSNF de la Flota del Pacífico, desplegado en la zona de dominio de las fuerzas antisubmarinas del enemigo, de hecho, prácticamente no tiene valor de combate:

    Por no hablar de los yates de "nuestros" oligarcas rusos. ¿Quizás son más importantes para el país? amarrar
    Pensamientos pesados. Y la luz al final del túnel resultó ser la luz de un tren que se aproxima ...
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 9 января 2021 12: 24
      +6
      Solo queda esperar que, además de Klimov y Timokhin, haya otros especialistas que se preocupen por el estado y sus defensas.
    2. KCA
      KCA 9 января 2021 13: 43
      +1
      ¿Quizás los oligarcas en Estados Unidos están construyendo portaaviones y submarinos nucleares? ¿O quizás en Inglaterra? Aunque en Inglaterra, aparentemente, nuestros oligarcas están construyendo escuálidos submarinos nucleares y un estúpido portaaviones, el portaaviones, al parecer, también está en Francia.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 9 января 2021 13: 59
        +2
        Cita: KCA
        ¿Quizás los oligarcas están construyendo portaaviones y submarinos nucleares en los Estados Unidos?

        Probablemente en Estados Unidos, los oligarcas pagan impuestos que les permiten construir portaaviones y submarinos nucleares. Y en nuestro país solo prometieron aumentar el impuesto en un 2%. Pero:

        En los Estados Unidos, los impuestos se toman de la siguiente manera:

        ¿Pero en Rusia? Algunas personas no pueden explicar de dónde sacaron 2 de rublos ...
        1. KCA
          KCA 9 января 2021 14: 11
          +4
          Estos son impuestos sobre la renta personal, pero ¿cuánto pagan los empresarios los impuestos, los servicios sociales y otras cosas por cada empleado en nuestro país y en Estados Unidos? ¿Y cuánto se les paga? En Rusia, la evasión fiscal puede ser estruendosa, pero es poco probable que una persona prefiera dar el dinero y no acudir a los tribunales, o simplemente quitarle el negocio y obligarle a pagar una indemnización, el ejemplo de Abramovich es indicativo, pagado y gratuito, y en EE.UU. la evasión fiscal es un delito grave, Al Capone. No pudo cerrar por organizar un grupo delictivo organizado y numerosos asesinatos, extorsión, etc., cerrado por delitos fiscales
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 9 января 2021 14: 30
            -6
            Cita: KCA
            cuánto pagan impuestos los empresarios,

            en ninguna parte del mundo las grandes empresas pagan un centavo de impuestos, porque los ingresos del Sistema de la Reserva Federal, los bancos y los dividendos sobre las acciones no están gravados ... pero los pequeños y medianos empresarios pagan ... y más aún los trabajadores
            1. KCA
              KCA 9 января 2021 15: 46
              0
              Trump no es un emprendedor muy pequeño, pero, lo más probable, después de la transferencia de poderes del presidente, se sentirá atraído por la evasión de impuestos no según el dezzki, bueno, para no olfatear
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 9 января 2021 18: 37
                -3
                en comparación con los propietarios de la Fed, los amos en la sombra del mundo, Trump es solo un pequeño empresario
                1. KCA
                  KCA 9 января 2021 18: 59
                  -1
                  Bueno, soy un completo pragmático y cínico, y aunque incluso admito todo tipo de teorías de conspiración, no creo en la completa dominación del FRS sobre el mundo, a diferencia de las falsificaciones con los Skripals y Navalny, es muy fácil golpear a cualquier persona, y nadie sabrá dónde está su tumba.
        2. timokhin-aa
          9 января 2021 18: 14
          0
          En los Estados Unidos, el salario se calcula por año, no por mes (por ejemplo, 120K por año no está mal, pero por ejemplo 50K por año es muy regular), y los impuestos en diferentes estados pueden diferir.
          Corrija el manual de entrenamiento.
    3. Malyuta
      Malyuta 9 января 2021 13: 56
      +28
      Cita: ROSS 42
      Pensamientos pesados. Y la luz al final del túnel resultó ser la luz de un tren que se aproxima ...

      No estés triste, será aún peor.
  • nikvic46
    nikvic46 9 января 2021 06: 23
    hasta el 12
    No. Diga lo que diga el autor (en esto soy un completo laico), en todo momento las mejores armas son para el enemigo ¿Y nosotros? Vivienda perezosa y servicios comunales, optimización total, respetamos al enemigo.
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 9 января 2021 06: 40
    +6
    La volea se disparó perfectamente estáblecido, Con respecto a los torpedos obsoletos, pero si esta es la carga en la foto que trajo el Autor, entonces zvizdets, incluso en diesel pr 636 hay torpedos Físico, según la foto que fueron cargados en el Mar Negro Varshavyanka
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 9 января 2021 06: 56
    -1
    Pero esto es interesante El autor escribe que el pr 955 A no tiene anti-torpedos, físico o físico ¿siquiera existen 2 torpedos? En general, de acuerdo con la idea, todos deberían haber trabajado en la serie de pr 955
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 9 января 2021 12: 25
      +1
      No has leído con atención. El autor escribe que existe el USET-80, un análogo de los torpedos estadounidenses de los años 60.
    2. Fizik m
      Fizik m 15 января 2021 20: 33
      +2
      Cita: Alexander Galaktionov
      en la serie pr 955

      no habia fisicos
      Cita: Alexander Galaktionov
      pr 955 A ¿no tiene antitorpedos, ni siquiera existen huellas de un físico o incluso de un físico 2?

      Física-2 NO (en la naturaleza)
      ¿Física? За мат здесь банят.
  • Tagan
    Tagan 9 января 2021 06: 58
    -6
    Cita: ROSS 42
    Como después de líneas como esta:
    El NSNF de la Flota del Pacífico, desplegado en la zona de dominio de las fuerzas antisubmarinas del enemigo, de hecho, prácticamente no tiene valor de combate:

    Por no hablar de los yates de "nuestros" oligarcas rusos. ¿Quizás son más importantes para el país? amarrar
    Pensamientos pesados. Y la luz al final del túnel resultó ser la luz de un tren que se aproxima ...

    ¿Está reemplazando a Svarog por accidente?)))
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 9 января 2021 12: 27
      +3
      Svarog es insustituible. Ya ha sido degradado de general a soldado dos veces, pero no se rinde.
  • Xscorpion
    Xscorpion 9 января 2021 07: 20
    hasta el 22
    Esta mujer histérica ya lo entendió. Cuando ya se da cuenta de que es imposible evaluar la preparación para el combate de la flota y el ejército a partir de la foto, porque a los periodistas solo se les permite disparar lo que se les permite. Esto puede ser tanto información como desinformación. Que hay un cierto umbral de secreto, el autor tampoco lo hace. en el curso, y uno tiene la impresión de que nunca sirvió, y era falso y no salió de las oficinas, y vio los submarinos solo por reportajes fotográficos. En su enfermiza opinión, el comandante de la Armada debe informarle personalmente sobre todos los disparos y lanzamientos de combate. déjele explicar cómo los estadounidenses minarán las áreas de la patrulla de combate de la Flota del Pacífico en el Mar de Okhotsk?
    1. Acomodador
      Acomodador 9 января 2021 07: 32
      +6
      Cita: Xscorpion
      Esta mujer histérica ya lo entendió. Cuando ya se da cuenta de que es imposible evaluar la preparación para el combate de la flota y el ejército a partir de la foto, porque a los periodistas solo se les permite disparar lo que se les permite. Esto puede ser tanto información como desinformación. Que hay un cierto umbral de secreto, el autor tampoco lo hace. en el curso, y uno tiene la impresión de que nunca sirvió, y era falso y no salió de las oficinas, y vio los submarinos solo por reportajes fotográficos. En su enfermiza opinión, el comandante de la Armada debe informarle personalmente sobre todos los disparos y lanzamientos de combate. déjele explicar cómo los estadounidenses minarán las áreas de la patrulla de combate de la Flota del Pacífico en el Mar de Okhotsk?

      La persona está experimentando. Y escribe sus pensamientos. También me gusta, y lo que sé es sugerente. Las personas inteligentes siempre analizan la información.
    2. Pista de aterrizaje
      Pista de aterrizaje 9 января 2021 08: 13
      +9
      Eleve la geografía a "satisfactoria" en una parte del archipiélago de Kuril y luego haga preguntas sobre las "regiones" mineras.
      Los "socios" son notificados oficialmente y abiertamente sobre los lanzamientos "para evitar ..." (como los Yankees de nosotros).
    3. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 9 января 2021 12: 29
      +1
      Cita: Xscorpion
      Esta mujer histérica ya lo entendió. Cuando ya se da cuenta de que es imposible evaluar la preparación para el combate de la flota y el ejército a partir de la foto, porque a los periodistas solo se les permite disparar lo que se les permite. Esto puede ser tanto información como desinformación. Que hay un cierto umbral de secreto, el autor tampoco lo hace. en el curso, y uno tiene la impresión de que nunca sirvió, y era falso y no salió de las oficinas, y vio los submarinos solo por reportajes fotográficos. En su enfermiza opinión, el comandante de la Armada debe informarle personalmente sobre todos los disparos y lanzamientos de combate. déjele explicar cómo los estadounidenses minarán las áreas de la patrulla de combate de la Flota del Pacífico en el Mar de Okhotsk?

      El autor es un profesional y conoce la situación desde dentro. Además, tiene información privilegiada de antiguos colegas sobre el estado actual de la flota, USC y las capacidades de combate de la flota.
      1. ccsr
        ccsr 9 января 2021 13: 07
        -1
        Cita: Barbudo
        Además, tiene información privilegiada de antiguos colegas sobre el estado actual de la flota, USC y las capacidades de combate de la flota.

        No le digas a la gente: lo que un oficial normal comenzará a filtrar información a Klimov, sabiendo que luego será calculado y enviado a talar el bosque por divulgar un secreto. Todo lo que el autor usa es una colección de información de fuentes abiertas, y el hecho de que él es un cabildero de ciertas estructuras de la industria es obvio para mí. Por tanto, hay que tener mucho cuidado en sus valoraciones, porque pueden portar propaganda encubierta de una nueva división del presupuesto militar en interés de aquellas estructuras que apoyan económicamente a dichos autores para conseguir pedidos rentables para ellos. Pero si estos pedidos son rentables para nuestro país es una cuestión muy interesante para nosotros. Por lo tanto, no debe caer en el anzuelo de esos "buscadores de la verdad", sino concentrarse en nuestras capacidades y en cómo imaginamos una guerra futura, basándonos en las armas existentes.
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 9 января 2021 13: 40
          +3
          Su teoría de la conspiración es digna de consideración por separado. ¿Hay algo que objetar a la esencia del artículo?
          1. ccsr
            ccsr 9 января 2021 13: 43
            -2
            Cita: Barbudo
            Su teoría de la conspiración merece un examen por separado. Pero sobre el fondo del artículo hay algo que objetar

            Esto no es una teoría, es una práctica conocida en el complejo militar-industrial soviético. Permítanme recordarles, ingenuos, que el Buran no fue vendido a Ustinov por los militares, sino por la industria; así eran las cosas incluso en ese momento.
            Sobre los méritos del artículo, le di un comentario a continuación: puede leerlo si lo desea.
            1. El hombre barbudo
              El hombre barbudo 9 января 2021 13: 52
              +1
              Con Buran, salió un buen corte. Pero fue una respuesta a sumergirse en la atmósfera de los transbordadores sobre Moscú. Y luego llegó Bullseye. Y con SDI, nuestra inteligencia y científicos cometieron un gran error.
              1. ccsr
                ccsr 9 января 2021 18: 02
                +4
                Cita: Barbudo
                Y con SDI, nuestra inteligencia y científicos cometieron un gran error.

                No es así en absoluto, porque la inteligencia no dio ningún giro, y los especialistas del Estado Mayor sabían perfectamente que este sistema era inviable y demasiado costoso. Lo principal para la industria y la ciencia fue obtener dinero para la implementación de nuestra "respuesta" a los estadounidenses, lo que hicieron con éxito, a pesar de las protestas de los militares competentes.
                1. Fizik m
                  Fizik m 15 января 2021 20: 21
                  +1
                  Cita: ccsr
                  La inteligencia no dio ningún giro, y los especialistas del Estado Mayor ya sabían muy bien

                  прапорщики из хРУ-хРУ-хРУ-ммм под огурчик погутарили lol
            2. Fizik m
              Fizik m 15 января 2021 20: 23
              0
              Cita: ccsr
              Les recuerdo ingenuo que el "Buran" no fue vendido a Ustinov por los militares, sino por la industria.

              Tu no estas en el tema
              ABSOLUTAMENTE
              Cita: ccsr
              Esencialmente

              ВАС ВЫПОРОЛИ
              una vez mas
        2. Fizik m
          Fizik m 15 января 2021 20: 25
          0
          Cita: ccsr
          el hecho de que él sea un cabildero de ciertas estructuras industriales es obvio para mí

          так спой птичка, не стыдись
          ZHDEMS
          o levantarte la lengua (de lo contrario, morderás sin darte cuenta)
    4. timokhin-aa
      9 января 2021 14: 23
      +14
      El autor sirvió primero en el submarino, luego en el departamento de PAD, después de ser retirado, desarrolló un MPS, en la "Región", todavía continúa trabajando en la industria de defensa, la última tarea cerrada es el verano de 2020.
      El autor está más que en el tema sobre los temas descritos.

      ¿Qué vehículo blindado vas a conducir desde ahora?
    5. Fizik m
      Fizik m 15 января 2021 20: 30
      0
      Cita: Xscorpion
      Esta mujer histérica ya lo entendió.

      conejito, histérico (de una plantilla rasgada y un filete ardiendo) luchaste aquí lol
      Cita: Xscorpion
      ¿Y dejar que explique cómo los estadounidenses minarán las áreas de la patrulla de combate de la Flota del Pacífico en el Mar de Okhotsk?

      кому? ВАМ? а смысл "метать бисер"?
      expertos y los que ya saben todo con la cabeza (o adivinen)
  • oracul
    oracul 9 января 2021 07: 24
    -1
    Sensación extraña del artículo. El hecho de que haya problemas, entonces donde no los haya. Solo aquellos que no hacen nada no se equivocan. Detalles excesivos, conclusiones sobre la falta de preparación de nuestra flota submarina para una reunión con el enemigo, se parece un poco a un informe (¿a quién?) Sobre el estado de las cosas, cubierto con un velo de objetividad.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 9 января 2021 12: 31
      0
      Cita: Oracul
      Sensación extraña del artículo. El hecho de que haya problemas, entonces donde no los haya. Solo aquellos que no hacen nada no se equivocan. Detalles excesivos, conclusiones sobre la falta de preparación de nuestra flota submarina para una reunión con el enemigo, se parece un poco a un informe (¿a quién?) Sobre el estado de las cosas, cubierto con un velo de objetividad.

      Es poco probable que los informes al enemigo se escriban en una revista en línea. Además, en las fotografías adjuntas al artículo, hay un informe para el Ministro de Defensa de la Federación de Rusia Shoigu.
  • Acomodador
    Acomodador 9 января 2021 07: 28
    +5
    Este es un análisis adecuado. No lo que salió hace un par de días
  • Sahalinets
    Sahalinets 9 января 2021 07: 39
    +7
    Al mismo tiempo, es necesario entender claramente que la formulación de la "tarea No. 1" para nuestras fuerzas navales de propósito general (MSNF) como una cobertura para la NSNF en realidad corta la posibilidad de llevar a cabo hostilidades exitosas (activas) (porque toda la iniciativa se le da al enemigo).

    ¡Pasando, Maxim! Bueno, ¿qué tipo de acciones activas puede realizar la flota rusa contra Estados Unidos? ¿Enviar un par de submarinos a Hawái para que se ahoguen allí en poco tiempo? Digamos francamente que en el futuro previsible, la flota simplemente no podrá permitirse "operaciones ofensivas activas". No hay dinero para esto. Y no lo hará. ¿Cuál es el punto de? En tiempos de la URSS iban a hundir convoyes militares en el Atlántico, pero en la situación actual no será especialmente. No estoy diciendo que la idea en sí pareciera quimérica incluso entonces ...
    1. SVD68
      SVD68 9 января 2021 10: 38
      +1
      No pasa. La guerra es posible no solo con Estados Unidos.
      Nuestra flota está limitada por la protección de nuestro NSNF y no podemos construir y asignar barcos para el OpEsk en caso de una guerra con Turquía o Japón.
    2. Camarada yo
      Camarada yo 9 января 2021 12: 11
      +2
      El autor no escribió sobre esto, si lo entiendo correctamente. Porque la protección puede y debe ser
      activo.

      De lo contrario, existe una amenaza (o tal vez ya lo sea) de que nuestra NSNF simplemente sea reprimida en sus propias bases.
      1. cuarenta y ocho
        cuarenta y ocho 9 января 2021 17: 43
        +1
        Cita: Camarada Y

        De lo contrario, existe una amenaza (o tal vez ya lo sea) de que nuestra NSNF simplemente sea reprimida en sus propias bases.

        Este escenario es más que real. En el caso de su implementación, nuestros estrategas pueden disparar directamente desde el lugar de registro. Como cualquier compromiso, esta opción tiene sus pros y sus contras. En cualquier caso, todo dependerá de la situación operativa actual.
    3. Fizik m
      Fizik m 15 января 2021 20: 18
      +1
      Cita: Sahalinets
      Ну какие такие активные действия может вести российский флот против США? Выслать пару подлодок к Гавайям чтобы их там мигом утопили? Давайте уж прямо скажем, что в обозримом будущем флот просто не сможет себе позволить "активные наступательные действия".

      может и должен
  • Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 9 января 2021 07: 44
    +3
    Tema actual de BMTO. Un poco desordenado (emocionalmente), pero al grano.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 9 января 2021 12: 43
      +2
      No es un poco desordenado. El autor ha publicado varias docenas de artículos sobre VO sobre la efectividad en combate de nuestra flota, constantemente escribe apelaciones al Ministerio de Defensa y al Ministro de Defensa, tiene su propio concepto del desarrollo de la flota.
      1. Scharnhorst
        Scharnhorst 9 января 2021 16: 02
        -2
        También me gustó el artículo. Desordenado - ¡sí! La facilidad de la crítica, su análisis superficial, las conclusiones categóricas y categóricas no permiten sondear el concepto de desarrollo propuesto, ¡o tal vez no existe en absoluto!
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 9 января 2021 16: 30
          -1
          Para comprender la visión del autor de esta pregunta, debe leer el ciclo completo de sus artículos. No cabe en un artículo. Hay materiales para un libro completo.
        2. Fizik m
          Fizik m 15 января 2021 20: 17
          +1
          Cita: Scharnhorst
          La facilidad de la crítica, su análisis superficial, las conclusiones categóricas y categóricas no permiten sondear el concepto de desarrollo propuesto, ¡o tal vez no existe en absoluto!

          la ligereza es TU - agitando tu lengua
    2. Malyuta
      Malyuta 9 января 2021 14: 36
      +22
      Un buen artículo analítico, esto no se mostrará en "Zvezda", nizzyayayaya desabroche la hebilla.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 9 января 2021 21: 01
        +7
        Cita: Malyuta
        Buen artículo analítico,

        Mina es una profesional. Y nadie puede quitarle esto. Pero no es un psicólogo. Por tanto, sus artículos se sumergen en el silencioso horror del profano, aislado de la realidad naval. Esto es verdad.
        He hablado de esto más de una vez. No se puede ir demasiado lejos sin perder la esperanza de encontrar una salida a la crisis del "tema". Si Klimov mostrara el tema del desarrollo de mal en mejor, pero con problemas que se están resolviendo, pero lentamente, no tan eficientemente como nos gustaría ... Entonces la impresión de ellos no sería destructiva, sino "críticamente positiva". Y entonces ... - Jefe, ¡¡todo se fue !! (desde)
        Lo que no me conviene en ella.
        Hay un infa confiable que Boriki y Yasnye están rearmando a la Física. Pero Mina lo menciona de pasada. Hay un proyecto USET-80/1, donde se cambian el GOS y los acumuladores, otra matemática del RFS: se obtienen otras características de rendimiento del producto. Pero esto está en silencio.
        Entonces, si crees que no te quieren escuchar en las altas oficinas navales, y crees sinceramente que con ello perjudica la defensa del país y la capacidad de combate de las fuerzas navales, escribe a la KGB !!! Dejemos que "miren bajo el microscopio" a los que se dedican al "sabotaje". Todo es tan simple. Estoy de acuerdo, esto "no es caballeroso", pero "si el caso lo exige, ¡entonces debe hacerse"!
        Luego, existe la Comisión Técnica / Industrial Militar bajo las primeras personas. Puedes tocar allí ... (no )
        Pero el problema es que "arriba" hay peleas encubiertas entre bulldogs y perros lobo, y simplemente no ven pequeños chuchos allí ... Hay pesos pesados, y cada uno con su "equipo de maestros encubiertos" ...
        Entonces, no todo es tan simple como parece después de leer el artículo, incluso si es correcto.
        Todavía considero a Maxim Alexandrovich un profesional y una persona valiente. El tocayo de Timokhin tiene un deseo; sin embargo, tenga en cuenta mis deseos en términos de estilo y método de presentación de información al público. Y luego, después de esos artículos, me gustaría seguir el ejemplo de AI Marinesko: derribar la torre de mando superior y "digerir" lo que se dijo durante tres días hasta que se acabe el punzón.
        Algo así, sin embargo. AHA.
        1. Vadim Zhivov
          Vadim Zhivov 10 января 2021 01: 49
          +2
          ¡Querido Alexander! ¡El comentario y los deseos son simplemente geniales! Es una pena que a veces no bebo bebidas Tú +++++ hi
          1. Boa kaa
            Boa kaa 10 января 2021 15: 44
            +4
            Cita: VadimLives
            Es una pena que a veces no bebo

            Vadim hi
            Es bueno si por convicción ...
            Es malo si para la salud ...
            Por eso, les deseo buena salud en el nuevo año y mucha suerte en todos sus esfuerzos. sí
            1. Vadim Zhivov
              Vadim Zhivov 10 января 2021 17: 04
              +2
              Gracias a Dios por convicción ... Gracias por tus felicitaciones y por la salud de Alejandro y todo lo mejor !!! hi sí
        2. ccsr
          ccsr 10 января 2021 12: 49
          -4
          Cita: Boa constrictor KAA
          Pero el problema es que "arriba" hay peleas encubiertas entre bulldogs y perros lobo, y simplemente no ven pequeños chuchos allí ... Hay pesos pesados, y cada uno con su "equipo de maestros encubiertos" ...

          Sí, fue en la época soviética, y solo las peculiaridades de Gorshkov, debido a su participación en el Politburó, le dieron a la flota fondos impensables para su desarrollo. Esto se debió al hecho de que prometió alcanzar a los estadounidenses y nos convertiríamos en una potencia oceánica mundial. Los soldados, por supuesto, se rieron de estas locas ideas, pero la orden de entonces prohibía empujar contra los ancianos del Politburó, razón por la cual incluso entonces la gente inteligente entendió que las Fuerzas de Misiles Estratégicos eran suficientes para que nosotros hiciéramos polvo al mundo entero.
          El resultado de toda esta orgía, incluida la construcción de Buran, portaaviones, BRZD, etc. tuvo consecuencias nefastas para la economía del país, y luego sucedió algo que ni siquiera los estadounidenses esperaban de nosotros. Aquí hay una historia tan triste, y personas como Klimov sueñan que nuevamente pisamos el mismo rastrillo ...
          1. Fizik m
            Fizik m 15 января 2021 20: 04
            0
            Cita: ccsr
            en la época soviética lo era, y solo las peculiaridades de Gorshkov debido a su entrada en el Politburó dieron a la flota medios impensables para su desarrollo. Esto se debió al hecho de que prometió ponerse al día con los estadounidenses.

            ESTÁS MINTIENDO
        3. Fizik m
          Fizik m 15 января 2021 20: 16
          0
          Cita: Boa constrictor KAA
          Есть достоверная инфа, что Борики и Ясные перевооружаются на Физику.

          885 их имели изначально
          955 - si el proceso ha comenzado, entonces bastante recientemente (después del SPORK en los medios)
          Cita: Boa constrictor KAA
          Hay un proyecto USET-80/1, donde se cambian el GOS y los acumuladores, otra matemática del RFS: se obtienen otras características de rendimiento del producto. Pero esto está en silencio.

          это "Кант", который часто пишут в "английской транскрипции" (ЕСТЬ ЗА ЧТО) - я ее приводить не буду, т.к. есть девушка-модератор, которая "очень эмоционально" реагирует на "боцманские выражения"
          ТТХ "Канта" - отстой
          COMPLETO
          сам ОКР - АФЕРА: НИ ОДНОГО испытания с боевой батареей, СГПД специально поставили "в сторонке" и т.д.
          Cita: Boa constrictor KAA
          existe la Comisión Técnica / Industrial Militar bajo los altos funcionarios. Puedes tocar allí.

          lee mi artículo sobre "Severodvinsk"
          ВНИМАТЕЛЬНО и с ФАМИЛИЯМИ
  • tono
    tono 9 января 2021 07: 48
    +2
    Necesitamos una purga estalinista en la marina. Almirantes al servicio no de Rusia, sino de la campaña de otro país ...
  • S. Viktorovich
    S. Viktorovich 9 января 2021 07: 52
    0
    El fervor polémico del autor es comprensible y, aparentemente, justificado. Hay docenas de dragaminas modernos en cada una de las flotas, y cada barco debe tener torpedos modernos. Sin embargo, para nuestro país, teniendo en cuenta las limitaciones económicas y la situación de la política exterior, el primer lugar debe ser el mantenimiento de las fuerzas estratégicas en la composición mínima requerida. La tarea principal es la disuasión creando amenazas que son inaceptables para el enemigo potencial.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 9 января 2021 12: 44
      +3
      El autor escribe que el cumplimiento de la tarea principal está amenazado.
    2. ccsr
      ccsr 9 января 2021 12: 59
      +2
      Cita: S. Viktorovich
      Sin embargo, para nuestro país, solo teniendo en cuenta las limitaciones económicas y la situación de la política exterior, el primer lugar debe ser el mantenimiento de las fuerzas estratégicas en la composición mínima requerida. La tarea principal es la disuasión creando amenazas que son inaceptables para el enemigo potencial.

      Sí, es precisamente desde esas posiciones que se debe abordar la valoración de nuestra seguridad, y no desde las que cedemos en algo no estratégico. De lo contrario, volveremos a la paz, ya hemos pasado por esto.
    3. Fizik m
      Fizik m 15 января 2021 20: 03
      +1
      Cita: S. Viktorovich
      La tarea principal es la disuasión creando amenazas que son inaceptables para el enemigo potencial.

      OTRA VEZ-
      КЛЮЧЕВОЕ ТРЕБОВАНИЕ К МСЯС - БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ
      el significado de la NSNF es precisamente este, y si no hay BU, entonces ...
  • Búlgaro
    Búlgaro 9 января 2021 07: 58
    hasta el 19
    Veo que el año en VO comenzó con numerosos artículos "todo incluido". Todo está mal y todo está mal. Me pregunto si esta coincidencia o preparación para las elecciones 21.
    1. bar
      bar 9 января 2021 09: 39
      hasta el 13
      Cita: búlgaro
      Veo que el año en VO comenzó con numerosos artículos "todo incluido".

      La secta de todos los propalos en VO ha vivido y florecido desde la antigüedad, y nunca ha ido a ninguna parte. Y siempre hay temas para los pesimistas, desde los polímeros hasta los portaaviones y los buscaminas. Nuestra Armada es generalmente un lugar paradisíaco para el desarrollo de un depresivo, gracias por ello a la cúpula naval.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 9 января 2021 18: 36
        +2
        Cita: bar
        Cita: búlgaro
        Veo que el año en VO comenzó con numerosos artículos "todo incluido".

        La secta de todos los propalos en VO ha vivido y florecido desde la antigüedad, y nunca ha ido a ninguna parte. Y siempre hay temas para los pesimistas, desde los polímeros hasta los portaaviones y los buscaminas. Nuestra Armada es generalmente un lugar paradisíaco para el desarrollo de un depresivo, gracias por ello a la cúpula naval.


        Justo antes, en 2013-2017, la categoría "urya-urya" era literalmente una docena de mujeres de negocios.
        De estos, Meehan compuso la mitad :))))

        Y cualquier artículo era una discusión. y no tirar sombreros.

        Los últimos 3 años, en el sitio solo hay una especie de dominio de "urya-urya" y la gente normal está realmente cansada de eso ...
        Y esto es "Urya-urya", como en los manuales.
        Absolutamente las mismas palabras.
        Correrán hacia arriba como si estuvieran bajo una orden, tirarán.
        Las preguntas no se responden.
        La Orden del "Stoop" se organizará en el foro.
        Cada uno de los otros signos más serán instruidos en los alguaciles en un par de meses.
        Lyapota ...

        Cansado de solo mirarlo ...
        Cuando hay vida real a tu alrededor y visitas fábricas, ves gente, contratas gente con un "pasado", escuchas lo que dicen ... Por un lado.
        Y gente con "poder carbónico" en la cabeza, con nazismo, con antisemitismo con racismo en la cabeza en cambio ...
        Para ser honesto, yo mismo soy un fanático del "nacionalismo saludable". ¡Pero debe ser suyo! ¡Razonable! Y debe dirigirse a los suyos al elegir "el suyo o el de otra persona. En igualdad de condiciones" ...
        Y es simplemente ofensivo tratar a personas de Israel, simplemente porque son de Israel, ¡es vergonzoso!
        así como hay gente de Bulgaria en el foro, ¡también lo entienden!

        ¿De dónde viene este gran chovinismo ruso? En condicion. que en mis 50 años en mi vida diaria nunca lo he visto !!!! Y en el sitio simplemente florece y huele. ¡Aparentemente apoyado por la administración de hecho!

        Pero no se sienten insultados por eso. lo que es malo para ellos, sino por eso. que somos malos y esto es culpa de ellos ... "Si no hay agua en la casa, entonces los judíos han bebido" - ¡este es su principio!

        Así que he estado leyendo este sitio desde 2013, y para mí, "hurry-urya" y el nazismo ya están claramente formados, ¡uno y lo mismo!
        1. bar
          bar 9 января 2021 18: 45
          +3
          Cita: SovAr238A
          en el sitio solo una especie de dominio de "urya-urya" y la gente normal está realmente cansada de eso ...

          Te reirás, pero hay personas que están realmente cansadas de estar deprimidas y lloriquear. Esto también sucede.

          Cita: SovAr238A
          para mí, "urya-urya" y el nazismo ya están claramente formados, ¡lo mismo!

          Entonces zarparon, ya acusados ​​de nazismo. Al menos leíste lo que significa esta palabra antes de tirar caca. Usted, como representante del pueblo escogido de Dios, se avergüenza de no saber esto.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 9 января 2021 18: 49
            +1
            Cita: bar
            Usted, como representante del pueblo escogido de Dios, se avergüenza de no saber esto.


            Aqui otra vez ...

            Si no estoy de acuerdo contigo, ¿soy judío?
            me registraste como judío?
            ¿Por qué?
            ¡Explícame tus pensamientos!
            Pliz!

            Yo.
            El hombre de Samara tiene 50 años.
            Mestizo, mitad bashkir de madre, mitad ruso de padre ...

            Por qué y por qué escribiste. que soy judío!
            ¿Qué te impulsó a hacer esto?
            ¡Dime el curso de tu milagro de pensamiento!
            1. bar
              bar 9 января 2021 18: 52
              -4
              Cita: SovAr238A
              Si no estoy de acuerdo contigo, ¿soy judío?
              me registraste como judío?

              Bueno, si no estoy de acuerdo contigo, me inscribiste como nazi, ¿por qué no puedo? riendo

              Por cierto, eres un representante muy brillante de todos los propalos. Esto es bastante revelador riendo
              1. SovAr238A
                SovAr238A 9 января 2021 19: 17
                +4
                Cita: bar
                Cita: SovAr238A
                Si no estoy de acuerdo contigo, ¿soy judío?
                me registraste como judío?

                Bueno, si no estoy de acuerdo contigo, me inscribiste como nazi, ¿por qué no puedo? riendo

                Por cierto, eres un representante muy brillante de todos los propalos. Esto es bastante revelador riendo

                ¿Y la entrada en judíos, de gente como tú?
                no eres el primero ni el último ...
                Para sus manuales, esto probablemente sea indicativo.
                Y la actitud hacia todos los extranjeros en este sitio es brillantemente nazi.
                Así que lo siento, ¡pero me lo merezco!

                No todos soy delincuentes.
                No dejo de ver a los que se encogen de hombros sin motivo.

                Nunca he dicho nada malo sobre algo que realmente funciona bien.

                No he dicho una mala palabra sobre el Iskander, el URTTKh o el avión de la familia Su, o sobre algunos tipos de tropas y muchos otros temas ...
                Pero hablaré mal de lo que es realmente malo.
                Sobre el hecho de que no hay ingeniería de precisión.
                Sobre el hecho de que no hay ciencia de los materiales.
                Sobre el hecho de que no hay óptica.
                Sobre el hecho de que el complejo militar-industrial ahora tiene esa forma, todo está en ejecución ...
                Estas son realidades de la vida, trabajo con ellas y las veo.

                Entonces, ¿por qué debería guardar silencio sobre esto?
                1. bar
                  bar 9 января 2021 19: 19
                  -4
                  Ostap sufrió (s) riendo
                  Me iré por si acaso, hasta que me duela hi
        2. Terenin
          Terenin 10 января 2021 00: 18
          +2
          Cita: SovAr238A
          Así que he estado leyendo este sitio desde 2013, y para mí, "hurry-urya" y el nazismo ya están claramente formados, ¡uno y lo mismo!

          Sucede que en algún lugar él mismo "galopa por Europa" por falta de tiempo, con "conclusiones inteligentes", pero, por regla general, los miembros del foro se ralentizarán, como "pescado en el hielo", nada da miedo, el foro es un foro. Estoy agradecido por esto bebidas
    2. Scharnhorst
      Scharnhorst 9 января 2021 16: 05
      0
      ¡Noté lo mismo, especialmente en el contexto de los "avances" y peremogs ucranianos en todas las ramas de los asuntos militares! riendo
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 9 января 2021 08: 09
    +10
    El NSNF de la Flota del Pacífico, desplegado en la zona de dominio de las fuerzas antisubmarinas del enemigo, de hecho, prácticamente no tiene valor de combate:

    • no hay apoyo antiminas y antisubmarinos;
    • no hay nuevos torpedos (que es - "leña" antigua);
    • no hay nuevos misiles (misiles antibuque y PLR);
    • sin protección anti-torpedo.


    Vale la pena agregar que, además de todos los problemas, Petropavlovsk está cubierto por exactamente 1 (¡¡¡uno !!!) escuadrón de MiG-31
    1. Pista de aterrizaje
      Pista de aterrizaje 9 января 2021 08: 40
      +7
      Taki cubre la dirección noreste. En teoría, según la situación, algunos SAP se traspasarán tanto a Elizovo como a Magadan.
      En Primorye, la base a / evolucionó a una división a / de dos regimientos (aunque el número de tableros no aumentó, pero apareció un poste de rayas).
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 9 января 2021 09: 52
        -2
        Cita: WFP
        En Primorye, la base a / evolucionó a una división a / de dos regimientos (aunque el número de tableros no aumentó, pero apareció un poste de rayas).

        ¿Exactamente? ¿Entonces 22 IAP y 530 IAP? Central Corner y Chuguevka? Así que allí la decisión implicó enviar el MiG a Chuguevka, y la esquina central estará en Sukhikh.
        Y no sé cuántas imágenes antiguas hay en Google ahora ...
        En el año 17 en Uglovoy hubo 23 Sukhiz + 6 en la pendiente y 24 MiG + 10 en la pendiente.
        1. Pista de aterrizaje
          Pista de aterrizaje 9 января 2021 10: 09
          +3
          Exactamente. Aunque el 31 todavía zumba hacia Ussuriysk, y las galletas están sobre su cabeza, no, no, pero girando hacia Amur ...
          Cuando el hierro va a Chuguevka - xs.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 9 января 2021 10: 12
            -2
            Vi una foto de Chuguevka hace aproximadamente un año: un escuadrón de Su-27 y un escuadrón de MiG-31 estaban sentados. No se la fecha ...
            1. Pista de aterrizaje
              Pista de aterrizaje 9 января 2021 10: 23
              +1
              Dos + dos. “Creo que sí” (c) Es malo que el presagio popular de “si vuelan, hace buen tiempo” es relevante.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 9 января 2021 10: 26
                +1
                Pero fig lo conoce. Noté que el basurero, por ejemplo, el MiG-31 en Monchegorsk, fue saqueado y 150 piezas se modernizaron según los rumores.
                1. Pista de aterrizaje
                  Pista de aterrizaje 9 января 2021 10: 36
                  +3
                  riendo dos AP, dos EA cada uno. “Definitivamente” (hijo de abogado). Pero si "estima" el material de la "tierra", entonces "if faq" 3-4 SAP se puede "reubicar" cómodamente desde el continente.
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 9 января 2021 11: 04
                    +2
                    Bueno, ya sabes, en Primorye y cerca de Murmansk, es necesario desplegar un mínimo de IAP, además, en el Su-35 o Su-30SMD, y en Kamchatka, el escuadrón debe desplegarse de regreso al IAP con dos escuadrones en el MiG-31 y uno en el Su-30SM / SMD. Y le dimos a los especialistas censurados 8 Su-35. No hay palabras.
                    Si Kubinka necesitaba urgentemente nuevos caballos en lugar de los conducidos, bueno, habrían pedido el Su-30M2 más simplificado y barato para ellos.
                    1. Pista de aterrizaje
                      Pista de aterrizaje 9 января 2021 11: 32
                      +2
                      Creo que el GOU ve la "acumulación" del grupo en un período especial.
                      Kamchatka - sí, al menos 1 SAP (1 ae sous / moment not "dagger") y un recorrido por los aeródromos (de Anadyr a Vladik) con un toque de todo el grupo VKS (VVO y TsVO) - todo más útil que el manicomio sirio.
                      1. Cyril G ...
                        Cyril G ... 9 января 2021 12: 28
                        0
                        Necesitan oficinas de comandantes en todo el Lejano Oriente, al menos sobre la base de reabastecimiento y mantenimiento simultáneos de un enlace de combatientes
                      2. Pista de aterrizaje
                        Pista de aterrizaje 9 января 2021 12: 45
                        +3
                        Nuuuu ... el número de aeroporiums (incluidos los que no pertenecen al Ejército Rojo) dentro del número de dedos en las manos. La coubicación no es una cuestión ...
                        Es solo que por tal Obra, no se darán estrellas y Héroes sin esperanza (recompensa de material a la bonificación de "combate").
                        DV TVD, subjetivamente, es secundario (somos pocos aquí y lejos del shirnarmass).
                      3. Cyril G ...
                        Cyril G ... 9 января 2021 12: 48
                        -1
                        eso es si. Pobre de mí. Entonces, una pregunta retórica, ¿tiene sentido para nosotros mantener a la Armada en el Lejano Oriente no inferior a los japoneses, los coreanos o el sur? No puedes ser igualmente fuerte en todas partes.
                      4. Pista de aterrizaje
                        Pista de aterrizaje 9 января 2021 13: 14
                        +4
                        "¡Somos de perros simples, no de pura raza!" riendo
                        Subjetivamente:
                        - la presencia de barcos militares en el Mar de Japón y la parte norte de TO durante el período de creciente amenaza permitirá retirar parte de las fuerzas de los "socios"
                        - en el Lejano Oriente todavía existen nuestros territorios insulares.
                        Teniendo en cuenta el hecho de que Bulava de Murmansk a San Francisco “corta” un tercio del tiempo más que de PK, no veo la conveniencia de encontrar un SSBN en Kamchatka.
                      5. Cyril G ...
                        Cyril G ... 9 января 2021 13: 21
                        +1
                        Cita: WFP
                        Teniendo en cuenta el hecho de que Bulava de Murmansk a San Francisco “corta” un tercio del tiempo más que de PK, no veo la conveniencia de encontrar un SSBN en Kamchatka.

                        La presencia de SSBN en Petropalovsk personalmente para mí ha sido durante mucho tiempo una gran pregunta. En mi humilde opinión, no fue necesario enviar 955 proyectos de la palabra allí. Anularía el BDR tarde o temprano y ese es el final. nakraynyak del norte para transferir un par de 667BDRM temporalmente para servir.
                      6. Pista de aterrizaje
                        Pista de aterrizaje 9 января 2021 13: 46
                        +4
                        Estoy de acuerdo. Teniendo en cuenta la probabilidad de armar los vapores con un potencial Calibre-M (si el cocinero no nos miente, entonces la estufa de queroseno durará 4,5 mil km) y el Tratado INF muerto, P-K bien puede convertirse en un hogar para vapores de superficie. Grande y pequeño.
                        En Vladik - la flota del Mar de Japón (MPK, base PMK, diesel y MRK con bervoyski e infantes de marina).
                        Pero los chicos de AVO saben más en términos de salario.
                      7. Cyril G ...
                        Cyril G ... 9 января 2021 13: 58
                        +2
                        Sin embargo .....
                        En el Lejano Oriente VLadivostok como la base naval principal en el teatro de operaciones, bueno, la ventaja es inconveniente. Eso nos insinuó directamente en la antigüedad que las principales flotas (Flota del Pacífico y Flota del Norte) no deberían ser igualmente poderosas ...
                      8. Pista de aterrizaje
                        Pista de aterrizaje 9 января 2021 15: 55
                        0
                        Vladik nació como una base marítima antes que Ermak ... Curiosamente, pero desde Vladivostok es más conveniente "trabajar" rápidamente en el territorio de los vecinos del mar, cubriendo el Lejano Oriente desde el sureste y el este (con énfasis en Sakhalin, porque los "socios" del norte no tienen nada que atrapar ).
                      9. Cyril G ...
                        Cyril G ... 9 января 2021 17: 52
                        +1
                        Como avanzado, sí - bueno ...
              2. Vladimir1155
                Vladimir1155 9 января 2021 14: 43
                +3
                Cita: WFP
                Se necesita una maza de Murmansk a San Francisco para "cortar" un tercio del tiempo más que de P-K,

                Entonces, en general, ¿es posible reemplazar todos los rpksn por yars? ¿Es realmente incomprensible que las Maces no estén destinadas a ser cortadas de la base, de repente salten del agua bajo las narices del Yankee, a 300 millas de California ... esto es lo que asusta a los Yankees?
              3. Boa kaa
                Boa kaa 9 января 2021 21: 27
                +5
                Cita: vladimir1155
                de repente debe saltar del agua bajo las narices de los Yankees, a 300 millas de California ... eso es lo que asusta a los Yankees.

                Bueno, 300 no serán suficientes, de esa manera para 1000 millas, ¡eso es todo! ¡Y ni siquiera tendrán tiempo de asustarse!
                Y lo que rompe la plantilla para los amantes de la mierda es la silenciosa y solitaria desaparición de APRK SN de la zona de BP ...
                Es hora de olvidar las tonterías del convoy del MPLA. Las tácticas han sido completamente diferentes durante mucho tiempo ...
                Pero, ¿cómo le está yendo a la Bahía de San Lorenzo? Hace mucho tiempo que no escucho ... ¿Quizás los ROP fueron a caminar a otras tierras?
                ¡Oh, tofyats! ¡No aprecia el acceso gratuito al agua potable!
              4. Cyril G ...
                Cyril G ... 9 января 2021 22: 46
                -3
                Cita: BoA KAA

                Es hora de olvidar las tonterías del convoy del MPLA. Las tácticas han sido completamente diferentes durante mucho tiempo ...
                !


                Bueno, si los submarinos nucleares polivalentes a través de los esfuerzos del mando de la flota terminaron por completo de la palabra, entonces ahora, como un avestruz, meteremos la cabeza en la arena y aullará que iremos para otro lado y que nuestras tácticas ahora son diferentes. ¿Y luego el acústico de Devstvenitsa dice en una entrevista que la bomba basura para los rusos estúpidos en Monomakh?

                Cita: Boa constrictor KAA
                organizar una fiesta de aterrizaje en Hokkaido por despecho ...

                Uh, ¿qué plantaremos?
              5. Boa kaa
                Boa kaa 9 января 2021 22: 55
                +3
                Cita: Cyril G ...
                ¿Iremos por el otro lado y que nuestras tácticas son diferentes ahora?

                Sí, cambió después de que nuestros lanzadores de misiles se volvieran más silenciosos que los multipropósito, que se usaban para determinar el área donde la "vaca" llevaba el BS. Ahora el multipropósito se superpone a la dirección, siguiendo el punto en movimiento, en lugar de empujar alrededor del ROP.
                Cita: Cyril G ...
                que plantaremos

                Two on the Bay están esculpidos. Dos se hierven en Yantar. Por lo tanto, "la hora es irregular, pueden robarnos nuestro verde" (c)
                Moscú, tampoco se construyó de inmediato ...
                AHA.
                PD Y "todo a la vez" - ¡ni siquiera los buenos restaurantes sirven, a menos que, por supuesto, pidas "la sopa fría de repollo de ayer"! riendo
              6. Cyril G ...
                Cyril G ... 9 января 2021 23: 01
                0
                Cita: Boa constrictor KAA
                Two on the Bay están esculpidos.


                Olvídate de estos. Una especie de manicomio era realmente imposible construir una serie de Grenovs, al menos para el Báltico y la Copa del Mundo. ¡Y luego miro el "desfile de muestras" sólo florece y huele!
              7. Fizik m
                Fizik m 15 января 2021 19: 58
                +1
                Cita: Boa constrictor KAA
                Sí, cambió después de que nuestros lanzadores de misiles se volvieran más silenciosos que los multipropósito, que se usaban para determinar el área donde la "vaca" llevaba el BS. Ahora el multipropósito se superpone a la dirección, siguiendo el punto en movimiento, en lugar de empujar alrededor del ROP.

                todo es mucho mas complicado
                для справки - ПТУ-5 отрабатывал
                в т.ч. и за 170 после своих вахт, - с реальными контактами
    2. Boa kaa
      Boa kaa 9 января 2021 21: 17
      +2
      Cita: Cyril G ...
      lo que significa que mantenemos a la Marina en el Lejano Oriente

      Probablemente, para proporcionar 25 DSPL y enviar tropas a Hokkaido para un ostracis ... matón
  • rana
    rana 9 января 2021 15: 20
    0
    y se rumorea que se han modernizado 150

    Según fuertes rumores .....
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 января 2021 22: 47
      -1
      Luego hay 120 piezas basadas en contratos conocidos ...
      1. rana
        rana 10 января 2021 11: 33
        0
        Digamos que es muy difícil decir qué hay exactamente: modernización o ... restauración a la posibilidad de explotación ... Varias veces ya me he encontrado con esto ... De nuevo, como no hay más estruendo, el trabajo ha terminado. Obviamente, debajo de la espina de pescado ...
  • rana
    rana 9 января 2021 15: 17
    +2
    aunque el número de tablas no aumentó, pero apareció la posición de la raya.

    Es una tradición ...
  • El hombre barbudo
    El hombre barbudo 9 января 2021 12: 45
    +4
    La aviación naval está en un estado de cambio.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 января 2021 12: 51
      +5
      Y esto también es cierto ..... El mando de la flota quería escupir sobre su aviación.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 9 января 2021 14: 39
    -1
    Cita: Cyril G ...
    Petropavlovsk está cubierto por exactamente 1 (¡¡¡uno !!!) escuadrón de MiG-31

    y esto claramente no es suficiente, diré de manera varonil sin ceceo, es necesario transferir toda la Flota del Pacífico a Petropavlovsk y la unidad de aviación de alta frecuencia. La conocida tesis de Kutuzov “salvemos al ejército, salvemos a Rusia”, “el ejército es más importante que Moscú” o Vladivostok. Si el enemigo sabe que recibirá una respuesta nuclear garantizada por agresión, entonces salvaremos Vladivostok, y si Vladik está custodiado por barcos, serán ahogados ... Y la Flota Báltica debe ser transferida a Severomorsk y la mayor parte de la Flota del Mar Negro, las corbetas deben ser tomadas del Caspio.
    1. ccsr
      ccsr 9 января 2021 18: 17
      +3
      Cita: vladimir1155
      Y la Flota del Báltico debe transferirse a Severomorsk y la mayor parte de la Flota del Mar Negro, las corbetas deben tomarse del Mar Caspio.

      Es más conveniente reducir el BF a una flotilla y transferir los puestos a la Flota del Norte, así como algo de material. Porque con los modernos sistemas antibuque costeros y las fuerzas aeroespaciales existentes, las ciudades de Kaliningrado y San Petersburgo están mucho mejor protegidas de lo que pueden hacerlo los activos de los barcos BF.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 10 января 2021 19: 37
        -2
        Cita: ccsr
        Porque con los modernos sistemas antibuque costeros y las fuerzas aeroespaciales existentes, las ciudades de Kaliningrado y San Petersburgo están mucho mejor protegidas de lo que pueden hacerlo los activos de los barcos de BF.

        ¡absolutamente correcto! esto es obvio para una masa de agua poco profunda y estrecha
        1. ccsr
          ccsr 10 января 2021 19: 44
          -2
          Cita: vladimir1155
          esto es obvio para una masa de agua poco profunda y estrecha

          Lo mismo se aplica a la Flota del Mar Negro, aunque hay más profundidades del Mar Negro. Pero la infraestructura costera de la flota está tan desarrollada que no tiene sentido mantener una gran cantidad de barcos de superficie. En general, la Flota del Mar Negro, en mi opinión, debería simplemente convertirse en una gran base de entrenamiento y los especialistas de todas las flotas deberían estar entrenados allí, y no imitar el entrenamiento de combate "violento" en un área de agua cerrada. Habrá mucho más beneficio de esto para el país, y también salvará a otras flotas de las tareas de mantenimiento de varias escuelas, escuelas, estudios y cursos.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 10 января 2021 20: 22
            -1
            Cita: ccsr
            Lo mismo se aplica a la Flota del Mar Negro, aunque hay más profundidades del Mar Negro. Pero la infraestructura costera de la flota está tan desarrollada que no tiene sentido mantener una gran cantidad de barcos de superficie.

            con razón., además de los submarinos diesel-eléctricos, solo puede tener dragaminas MRK y MPK, barcos de desembarco, aviones costeros. Y no se necesitan NK grandes allí en absoluto, solo podemos dejar Pytlivy y Tatarstan con Daguestán, en lugar de un crucero y tres fragatas con corbetas, el SF se duplicará, y si 4 corbetas más del Báltico se levantarán ... incluso Kuzya podrá alejarse de la costa bajo su protección y finalmente comenzar a controlar a los Barents.
          2. Fizik m
            Fizik m 15 января 2021 19: 50
            0
            Cita: ccsr
            Y, en general, la Flota del Mar Negro, en mi opinión, debería simplemente convertirse en una gran base de entrenamiento y formar allí a especialistas para todas las flotas.

            engañar
            TU ACHINEA dice que TÚ никогда не занимались реальной боевой подготовкой
    2. Boa kaa
      Boa kaa 9 января 2021 21: 32
      +3
      Cita: vladimir1155
      Cita: Cyril G ...
      Petropavlovsk está cubierto por exactamente 1 (¡¡¡uno !!!) escuadrón de MiG-31

      y esto claramente no es suficiente, diré de manera varonil sin ceceo, es necesario transferir toda la Flota del Pacífico a Petropavlovsk y la unidad de aviación de alta frecuencia. La conocida tesis de Kutuzov “salvemos al ejército, salvemos a Rusia”, “el ejército es más importante que Moscú” o Vladivostok. Si el enemigo sabe que recibirá una respuesta nuclear garantizada por agresión, entonces salvaremos Vladivostok, y si Vladik está custodiado por barcos, serán ahogados ... Y la Flota Báltica debe ser transferida a Severomorsk y la mayor parte de la Flota del Mar Negro, las corbetas deben ser tomadas del Caspio.

      Verás, no has escuchado nada sobre el sistema de basar las fuerzas de la flota, la dispersión de fuerzas en el VO, si quieres recoger todos los huevos en una canasta ...
      tal vez estabas bromeando? Si "no", entonces es hora de ver a un médico.
      AHA.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 10 января 2021 19: 49
        -4
        Cita: Boa constrictor KAA
        quiere recoger todos sus huevos en una canasta ...

        balbuceo infantil, si solo un enemigo potencial tiene solo dos misiles ... entonces sí, ... y si tiene cientos de ellos, entonces tal dispersión es un sonido inútil y vacío, habrá suficientes misiles para todos, sin importar cuánto corras
      2. Fizik m
        Fizik m 15 января 2021 19: 48
        +2
        Cita: Boa constrictor KAA
        quiere recoger todos sus huevos en una canasta ...

        и не надо собирать
        sería mejor en lugar de Rybachiy 955 lo enviarían a Gremikha ... si no fuera por los problemas de BulaFa
        1. Boa kaa
          Boa kaa 15 января 2021 20: 49
          +1
          Cita: Fizik M
          sería mejor en lugar de Rybachiy 955 que enviarían a Gremikha

          Entonces sería necesario cerrar la firma "25 diPL" ... En el norte, al menos algo de lo viejo todavía se mueve, y los Kamchedal con sus Calamares respiran incienso. Por lo tanto, como dicen, para apoyar los pantalones.
          1. Fizik m
            Fizik m 15 января 2021 21: 03
            +2
            Cita: Boa constrictor KAA
            Entonces sería necesario cerrar la firma "25 diPL".

            смысл в этом есть
            на Камчатке должен базироваться УДАРНЫЙ флот
            esta es nuestra ÚNICA salida normal al océano
            1. Boa kaa
              Boa kaa 15 января 2021 21: 09
              +1
              Cita: Fizik M
              esta es nuestra ÚNICA salida normal al océano
              Quizás sea así. Sin embargo, asegurar el despliegue de fuerzas tampoco es débil. Y en segundo lugar, ¿cómo se puede solucionar el problema de la iluminación de baja frecuencia? ¿Solo destruyendo físicamente los medios? Así que hasta la guerra ...
              И встают во всю ширь нашей дури два извечных русских вопроса: Кто виноват? и - Что делать?
    3. Xscorpion
      Xscorpion 10 января 2021 00: 48
      0
      Cita: vladimir1155
      Cita: Cyril G ...
      Petropavlovsk está cubierto por exactamente 1 (¡¡¡uno !!!) escuadrón de MiG-31

      y esto claramente no es suficiente, diré de manera varonil sin ceceo, es necesario transferir toda la Flota del Pacífico a Petropavlovsk y la unidad de aviación de alta frecuencia. La conocida tesis de Kutuzov “salvemos al ejército, salvemos a Rusia”, “el ejército es más importante que Moscú” o Vladivostok. Si el enemigo sabe que recibirá una respuesta nuclear garantizada por agresión, entonces salvaremos Vladivostok, y si Vladik está custodiado por barcos, serán ahogados ... Y la Flota Báltica debe ser transferida a Severomorsk y la mayor parte de la Flota del Mar Negro, las corbetas deben ser tomadas del Caspio.

      ¿Le diría que sí a la OTAN, de lo contrario, forman sus propias unidades, incluida la flota, gastan dinero, pero resulta que simplemente pueden eliminarlas?
      PD A veces se necesitan unidades de la flota y el ejército en un lugar determinado solo para inmovilizar parte de las fuerzas enemigas en ese lugar. No habrá flota en el Báltico, lo que significa que el enemigo tendrá varias docenas de barcos más en el norte.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 10 января 2021 20: 09
        -2
        Cita: Xscorpion
        A veces, las unidades navales y del ejército se necesitan en un lugar determinado solo para inmovilizar parte de las fuerzas enemigas en ese lugar.

        Ajá, ¿y cómo encadenarán al enemigo si son destruidos por los activos costeros enemigos 7.5 minutos después de abandonar la base? un placer costoso por encadenar un par de lanzadores de complejos costeros para mantener una flota completa (exponiendo todos los SSBN) y sacrificarlos a ellos y a toda la tripulación por el bien de "encadenar" ... por supuesto, hay situaciones en las que tienes que sacrificar a alguien o algo por el bien de la victoria, por ejemplo, la hazaña del héroe Alexander Matrosov, ... ¡pero planear inicialmente tales métodos de guerra es criminal! no puedes tener suficiente de ninguna corbeta ... ...
        Noruega comenzó a desarrollar misiles antibuque a mediados de los años 60 del siglo pasado y alcanzó alturas considerables. De hecho, este país es uno de los principales desarrolladores mundiales de complejos anti-barcos de pequeño tamaño. NSM (misil de ataque naval): un misil que pesa 407 kg, incluida la masa de una ojiva penetrante de alto explosivo de 125 kg. Su rango de disparo es de hasta 185 km, su velocidad es de 0,95 M y el buscador del misil (GOS) es infrarrojo. Se proporciona una selección de objetivo autónoma, que se lleva a cabo comparando la imagen de objetivo del sensor buscador con las plantillas de imágenes de objetivo típicas almacenadas en la memoria.

        El cohete resultó ser un gran éxito. Ahora está en servicio en varios países, incluida la propia Noruega y los Estados Unidos. Se puede utilizar tanto desde embarcaciones de superficie como desde lanzadores costeros. También está su versión de aviación. Varsovia compró 50 de estos misiles. Los lanzadores, los radares de control son desarrollos conjuntos polaco-noruegos.

        Al disparar desde un punto de despliegue permanente, el pueblo de Semirovice cerca de la ciudad de Gdynia, se pueden alcanzar objetos de la base naval principal de la Flota del Báltico (Baltiysk), así como otros objetivos en el territorio de la región de Kaliningrado de Rusia, hasta la frontera de Zelenograd-Kaliningrad-Bagrationovsk. El tiempo de vuelo de NSM a Baltiysk será de aproximadamente 7,5 minutos.

        El 1 de enero de 2015, la Unidad de Misiles Navales se formó como parte de las Fuerzas Navales de Polonia, que consta de dos divisiones. Este se ha convertido, quizás, en el evento más significativo en la historia de la Armada polaca durante las últimas dos décadas.

        ¿Representa esto una amenaza para la flota rusa del Báltico? Ciertamente. Los polacos creen que esta formación militar podrá bloquear el despliegue de fuerzas navales de Baltiysk. En general, las fuerzas de misiles costeros están destinadas a esto.
  • Sergey Samkov
    Sergey Samkov 9 января 2021 08: 11
    hasta el 31
    Otro lloriqueo de los "voraces" ...
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 9 января 2021 08: 25
      +18
      Para caracterizar así al autor del artículo, es necesario analizar paso a paso todas sus tesis y refutarlas con tus argumentos.

      Pero obviamente eres demasiado vago. En ese caso, este comentario suyo, Sergey Samkov, es cómo estropear el aire.
      1. Peligroso
        Peligroso 9 января 2021 09: 37
        +14
        ¿Crees que dominó al menos un párrafo? Lo principal fue colgarle una etiqueta a la persona y continuar.
      2. Pavor
        Pavor 9 января 2021 09: 56
        -7
        Cita: Aleksandr1971
        Para caracterizar así al autor del artículo, es necesario analizar paso a paso todas sus tesis y refutarlas con tus argumentos.

        Aleksandr 1971 - cuando el autor del artículo, sin entender el radar y la física de la intercepción, muestra su completo analfabetismo al interceptar un objetivo aéreo por el "Trueno" a una distancia de 9 km, y al mismo tiempo culpar a los desarrolladores de Zaslon, esto dice mucho sobre estos autores: Klimov y Timokhin, Sería mejor no tocar estos temas: lo profano en esto ...
        1. Asad
          Asad 9 января 2021 10: 11
          +7
          ¿Y puedes detallar?
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 9 января 2021 10: 16
          +6
          Cita: Dread
          mientras culpa a los desarrolladores de la barrera,

          ¿Hay corrección de radio en el Zaslon? ¿Y no vale 6.3 mil millones de rublos?
          1. Pavor
            Pavor 9 января 2021 12: 28
            -5
            Cita: Cyril G ...
            Cita: Dread

            Alexander 1971 - cuando el autor del artículo, sin comprender el radar y la física de la interceptación, muestra su completo analfabetismo al interceptar un objetivo aéreo por el "Trueno" a una distancia de 9 km, mientras culpa a los desarrolladores de Zaslon, entonces esto dice mucho sobre estos autores: Klimov y Timokhin, sería mejor no tocar estos temas: lo profano en esto ...

            ¿Hay corrección de radio en el Zaslon? ¿Y no vale 6.3 mil millones de rublos?
            ¿Hay corrección de radio en el Zaslon? ¿Y no vale 6.3 mil millones de rublos?

            Cyril G ... P no debe confundirse con caliente y suave. La conversación fue sobre otra cosa:
            Cita: Maxim Klimov Leaky paraguas de la flota. Análisis técnico del disparo "Thundering"

            En segundo lugar, asumiendo las peores condiciones: la altura del radar de 20 my la altura de vuelo del objetivo en estas pruebas, 70 m, obtenemos el horizonte de radio de acuerdo con el RM-15 en estas pruebas de 48 km (en realidad, más). Tomamos el 0,95 declarado para el STC, obtenemos 44,5 km, en los que el IBMK simplemente tuvo que detectar y conducir el RM-15 con un EPR de 1,3 m2 (mientras que según el TTZ, es obvio que esta cifra es mucho mayor). Este valor está cerca del borde lejano de la zona de defensa antimisiles del 9M96.
            Tomemos el tiempo de reacción del sistema de misiles de defensa aérea durante 10 segundos (hay mucho para un barco en preparación para el combate No. 1), luego el sistema de defensa antimisiles se lanzará a una distancia de 40 km del objetivo. Digamos que la velocidad promedio de convergencia entre RM y SAM es de 1 km / s, luego el objetivo será alcanzado en 40 sa una distancia de aproximadamente 26 km.
            De hecho, ¡tenemos una derrota objetivo a los 9 km! Perdóname, ¡pero incluso el sistema de defensa antimisiles Sosny funciona a tales distancias (un orden de magnitud más barato que el 9M96 dorado)!
            Qué (y quiénes, sus creadores) realmente funcionó en "5+" en estos disparos: SAM 9M96.

            Y de donde sale la Barrera. ¿SAM 9M96 probablemente flotó en el aire? ¿O el capitán Klimov calculó mal?
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 9 января 2021 12: 45
              +4
              Cita: Dread
              no confunda suave con caliente. La conversación fue sobre otra cosa:


              No confundo si eso, pero planteo la pregunta sobre el fondo.
        3. Fizik m
          Fizik m 15 января 2021 19: 46
          +1
          Cita: Dread
          el autor del artículo, no versado en el radar y la física de la interceptación, muestra su completo analfabetismo al interceptar un objetivo aéreo por el "Trueno" a una distancia de 9 km,

          Monsieur Dred, USTED escribió en completo analfabetismo, con su ACHINEA
          Cita: Dread
          ри этом обвиняя разработчиков Заслона,

          USTED está en llamas, ¡guarde urgentemente su "filete" con un extintor! lol
      3. Cortador de honda
        Cortador de honda 9 января 2021 10: 08
        +7
        Cita: Aleksandr1971
        Pero obviamente eres demasiado vago. En ese caso, este comentario suyo, Sergey Samkov, es cómo estropear el aire.

        esto es un troll sí
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 9 января 2021 10: 55
          +8
          Miré el perfil de este Sergey Samkov. Solo tiene 6 comentarios en este sitio, de 3 a 4 líneas cada una con el mismo contenido, para tirar un pedo de pasada a cualquier autor del artículo. Este es, por supuesto, un troll gordo.
          1. El hombre barbudo
            El hombre barbudo 9 января 2021 12: 48
            +4
            Bueno, Sergei Samkov no le escribe al Ministro de Defensa con seguridad. El intelecto no lo permite.
  • Sasha de Uralmash
    Sasha de Uralmash 9 января 2021 08: 30
    -9
    ¡Nada nuevo! ¡No se entregó el guano, no se entregaron las palas!
  • Bez 310
    Bez 310 9 января 2021 09: 20
    +5
    "... quedan preguntas difíciles ..."
    ¿Esperaremos respuestas a estas preguntas?
    Algo que dudo ...
    ¿Habrá un desfile naval en 2021?
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 января 2021 10: 19
      +8
      Y los desfiles en las bases son una tradición y no están mal ..... Pero el GVMP es una tontería total. Tiene al menos cierto sentido celebrarlo solo en fechas redondas como el tricentenario de la Marina.
    2. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 9 января 2021 12: 50
      +3
      Los mejores desfiles son los destacamentos de barcos frente a las bases navales enemigas, en lugar de la formación de barcos de guerra en línea en el RÍO Neva. Y lo más importante: el barco de Peter fue el primero en botar.
  • trabajador del acero
    trabajador del acero 9 января 2021 09: 32
    +4
    ¡El dinero lo es todo!
    "presupuesto federal en la cantidad de 11121358590,0 mil rublos (cláusula modificada el 7 de junio de 2011"
    "2021 - ingresos: 18,8 billones de rublos, gastos: 21,52 billones de rublos"
    Y ahora lo que dice Putin: (https://www.youtube.com/watch?v=xJo1YvNI6EQ&ab_channe)
    ¡Roban!
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 9 января 2021 10: 07
      +7
      Cita: fabricante de acero
      Y ahora lo que dice Putin: (https://www.youtube.com/watch?v=xJo1YvNI6EQ&ab_channe)
      ¡Roban!

      Pero no lo sabía ...
      1. rana
        rana 9 января 2021 15: 22
        +1
        Duc que los boyardos, son tan ... malvados ... no denuncien .......
  • Rocket757
    Rocket757 9 января 2021 09: 32
    -3
    ¿Cómo evaluar lo que está escrito ???
    Espero que nosotros, el autor de algo no sepamos ??? Pero nuestra gerencia lo sabe y toma las medidas necesarias !!!
    Esperar que el enemigo no sepa algo y no pueda usar lo que sabe ... de alguna manera no es necesario.
    Probablemente no sea una catástrofe, un sesgo, un defecto grave ... para compensar, que es muy difícil de arreglar, por razones objetivas y no muy.
    1. Bez 310
      Bez 310 9 января 2021 09: 57
      +3
      Cita: rocket757
      Pero nuestra gerencia lo sabe y toma las medidas necesarias !!!

      Pues sí, sí ...
      1. Rocket757
        Rocket757 9 января 2021 10: 03
        -1
        Los caminos superiores ... no lo sabemos. Lo más probable es que lo sintamos más tarde.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 9 января 2021 10: 06
          +9
          Cita: rocket757
          Los caminos superiores ... no lo sabemos. Lo más probable es que lo sintamos más tarde.

          Colega, todos sus caminos conducen a sus riquezas robadas, y aquí son trabajadores por turnos.
          1. Rocket757
            Rocket757 9 января 2021 10: 15
            +2
            Compradors, hay tales ... la pregunta es QUÉ HACEMOS para mejorar la situación.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 9 января 2021 10: 16
              +9
              Cita: rocket757
              LO QUE HACEMOS para mejorar la situación.

              Nos roemos el uno al otro en VO wassat
              1. Rocket757
                Rocket757 9 января 2021 10: 20
                +1
                Silbato - vapor. ¡Hay mucho ruido, CERO acción útil!
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 9 января 2021 10: 23
                  +7
                  Cita: rocket757
                  Silbato - vapor. ¡Hay mucho ruido, CERO acción útil!

                  Estoy de acuerdo, estaba bromeando con tanta tristeza, porque aquí muchos han confundido lo virtual con la vida real. Y en la vida real cada uno hace lo que puede, alguien más, alguien menos ...
                  1. Rocket757
                    Rocket757 9 января 2021 10: 28
                    -1
                    Trabajamos - ¡existimos!
                    ¡Pocas personas pueden "presumir" de existir sin trabajar!
                    Incluso los jubilados no se quedan inactivos, con raras excepciones.
                    Y si trabajamos, al final todo va a parar a una "alcancía".
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... 9 января 2021 10: 23
            0
            Cita: Stroporez
            todos sus caminos mienten


            Estos caminos estaban cerrados. De la palabra en general. Pero algunos de los medios-altos todavía están experimentando ilusiones
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 9 января 2021 10: 27
              +6
              Cita: Cyril G ...
              Estos caminos estaban cerrados. De la palabra en general. Pero algunos de los medios-altos todavía están experimentando ilusiones

              Tienen dos o tres pasaportes, y si acaso hacen cirugía plástica, en general son evacuados a niños, mujeres, palacios y mares cálidos.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 9 января 2021 11: 35
                +6
                Cita: Stroporez
                Tienen dos o tres pasaportes, y si acaso hacen cirugía plástica, en general son evacuados a niños, mujeres, palacios y mares cálidos.


                La corte de Londres tomó una decisión precedente en el caso de Berezovsky contra Abramovich - todo el "Dinero Joven", es decir, el dinero cuyos dueños no pueden probar su origen "honesto" en la corte - se gana esta vez por medios criminales. En segundo lugar, Occidente necesita mucho dinero.
                1. Dart2027
                  Dart2027 9 января 2021 13: 32
                  -1
                  Cita: Cyril G ...
                  todo el "dinero joven", es decir, el dinero cuyos propietarios no pueden probar su origen "honesto" en los tribunales, se gana por medios delictivos

                  Algunas personas todavía piensan en la teoría de la lucha de clases.
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 9 января 2021 22: 50
                    -1
                    Ésta es una pregunta eterna. Él era y es. ¿Lo hará? Será largo. con suerte no para siempre.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 9 января 2021 22: 58
                      +3
                      Cita: Cyril G ...
                      Ésta es una pregunta eterna. Él era y es.

                      ¿Qué tipo de eterno hay? La ideología comunista trató de encajar toda la historia en su propia teoría. De hecho, aunque existe la notoria lucha de clases, su influencia está lejos de ser tan significativa como se enseñó en las escuelas soviéticas. Concretamente, en este caso, estamos hablando de que nuestros oligarcas y los oligarcas de nuestros socios no son en absoluto hermanos-camaradas, sino todo lo contrario, y a todos no les importa ninguna clase.
                  2. Cortador de honda
                    Cortador de honda 9 января 2021 23: 19
                    +3
                    Cita: Dart2027
                    Algunas personas todavía piensan en la teoría de la lucha de clases.

                    Escuche, la lucha de clases no tiene nada que ver con la lucha contra el robo y la malversación.
                    ¿Por qué diablos crías a los ladrones en una clase? ¿Cuál crees que es la diferencia entre un ladrón que le robó el bolso a un ladrón que robó tu pensión o incluso un país entero?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 9 января 2021 23: 25
                      +1
                      Cita: Stroporez
                      Escuche, la lucha de clases no tiene nada que ver con la lucha contra el robo y la malversación.

                      Cita: Stroporez
                      Colega, todos sus caminos conducen a sus riquezas robadas, y aquí son trabajadores por turnos.
                      Y allí están ansiosos por aceptarlos en sus filas.
                      Cita: Cyril G ...
                      La corte de Londres tomó una decisión precedente en el caso de Berezovsky contra Abramovich - todo "Dinero Joven", es decir, el dinero cuyos dueños no pueden probar su origen "honesto" en la corte - se gana esta vez por medios criminales.
                      1. Cortador de honda
                        Cortador de honda 9 января 2021 23: 36
                        +2
                        Cita: Dart2027
                        Y allí están ansiosos por aceptarlos en sus filas.

                        No se aceptarán los odiosos, pero la rumka con Deripaska ahora solo se puede obtener con un piolet. Por cierto, el Congreso planteó con bastante seriedad la cuestión de devolver un billón de dinero robado al pueblo de la Federación de Rusia, en presencia de un gobierno posterior al robo.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 10 января 2021 06: 55
                        +3
                        Cita: Stroporez
                        No se aceptarán los odiosos, pero ahora puedes hacerte una romka con Deripaska solo con un piolet.

                        Abramovich también lo pensó.
                        Cita: Stroporez
                        Por cierto, el Congreso planteó con bastante seriedad la cuestión de devolver un billón de dinero robado al pueblo de la Federación de Rusia, en presencia de un gobierno posterior al robo.

                        Y luego está Santa Claus.
              2. Rocket757
                Rocket757 9 января 2021 14: 08
                +3
                Es solo dinero, incluso de una persona muy rica, esto es pf-e ..... pero ACTIVOS, producción y otros recursos, esto es un DELICIOSO, por lo que el ESTADO puede asistir específicamente.
        2. rana
          rana 9 января 2021 15: 23
          0
          y aquí son trabajadores por turnos.

          En las galeras?
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 9 января 2021 23: 26
            +2
            Cita: rana
            En las galeras?

            No, ahora son bunker y tienen trajes de bryony y relojes a costa del presupuesto anual del centro regional, y los galeotes son habitantes a los que se les puede golpear con palos y lamer.
            1. rana
              rana 10 января 2021 11: 35
              +1
              ¿Por qué es así, colega? Los habitantes se emborracharon vodyary - y ffse. Y están pensando constantemente en su tierra natal y, en general, pensando ...
  • mik193
    mik193 9 января 2021 09: 50
    +12
    A veces te haces una pregunta: ¿es generalmente posible salir de este pantano? Los almirantes informan alegremente, temblando por sus asientos, la industria liderada por "gerentes efectivos" está conduciendo hack descarado, queriendo cortar una masa más grande para otro producto miserable "incomparable en el mundo", urya-patriots grazna alegremente, inspirados en imágenes coloridas de la televisión. En resumen, enhorabuena por tu zambullida urgente.
    PD: ¿No es hora de despertar?
    1. mark2
      mark2 9 января 2021 11: 13
      -1
      ¿Y qué cambiará con las críticas cuando los barcos que necesita Klimov entren en la flota? ¿Cómo comprobarás eso? ¿Volver a referirse a la opinión "autorizada" del mayor de la flota?
      Entiendo todos los sentimientos y preocupaciones de los críticos "patriotas" del orden de cosas existente. Solo tienen miedo. Temen que ellos mismos tengan que luchar.
      Quiero calmarte. Todo el mundo tendrá que luchar de todos modos: críticos y patriotas patriotas. Nadie puede sentarse fuera. La tecnología moderna es tan complicada que ni nosotros ni nadie podremos producirla como pasteles. Se necesitan años para construir. ¿Por qué alguien pensaría que la industria del enemigo será capaz de hacerlo más rápido, o la nuestra comenzará a trabajar más rápido de repente?
      Entonces habrá dragaminas o no, habrá torpedo o no. Todo esto en la primera etapa de la guerra, para que el país tenga tiempo de movilizar la reserva. Para cuando termine la movilización, todo lo que ahora es nadar, caminar y rodar ya habrá sido destruido. Y esto es si luchas con fuerzas convencionales. otros medios de guerra, puede que no llegue a la movilización.
      Las opiniones sobre los críticos son las siguientes: quieren que la Federación de Rusia tenga una flota, un ejército, una aviación, etc. fuertes, para que los que tengan "suerte" estén en las filas en ese momento entren y ganen la guerra. Los propios críticos no se ven a sí mismos en el papel de unidades de combate, pero definitivamente se ven en el papel de analistas de foros con una lata de cerveza y patatas fritas.
      En el artículo, me gustaron las referencias del autor a su propia opinión autorizada. Y especialmente fresca fue la declaración de los oficiales patriotas con párrafos resaltados, que fue escrita por el propio autor y ni siquiera firmada por él. Lo más probable es que ni siquiera se haya enviado.
      La propaganda es propaganda.
      1. Pista de aterrizaje
        Pista de aterrizaje 9 января 2021 12: 31
        +5
        El trabajo de movilización comienza mucho antes del inicio de los eventos posteriores al incendio y termina por dos razones:
        Y nosotros....
        B) Nosotros ...
        Preparación del ejército en tiempos de paz: crear las condiciones para "A".
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 9 января 2021 14: 16
        0
        Cita: mark2
        Todo esto en la primera etapa de la guerra, para que el país tuviera tiempo de movilizar la reserva. Para cuando termine la movilización, todo lo que ahora es nadar, caminar y rodar ya habrá sido destruido.

        extraña declaración ... ¿te pareció bien? y ¿cómo armarás a la población movilizada con ballestas con azadas guadaña? ..... quieres la paz, prepárate para la guerra, es decir, prepara misiles submarinos nucleares y asegura su estabilidad en el combate. Por ejemplo, la OTAN quiere bombardear Severomorsk o Petropavlovsk-Kamchatsky ... y hay C 400, Torah, Buki, Pantsiri. Los aviones interceptores despegan, BU 200 PLO destruye los submarinos enemigos. Los barcos y los dragaminas de la OLP surcan el área del agua bajo la cubierta de la aviación costera y a instancias de los sistemas de rastreo submarino ... ¡y entonces el enemigo no puede bombardear estas bases! y todo esto es real por las fuerzas del UNO ya en presencia de la flota, si lo haces, y no cortas Entonces el enemigo no podrá atacar porque recibirá tal respuesta que no estará bien
      3. mik193
        mik193 9 января 2021 14: 43
        +5
        Me parece que son los oficiales que no son de los más altos rangos, pero que sirvieron en el personal del barco y que trabajaron directamente con armas y equipo; ellos entienden más claramente lo que se necesita en la marina.
        1. timokhin-aa
          9 января 2021 18: 18
          -2
          Y cuando hay una Gran Purga, es de su composición que se tomará al personal. Pero lo más probable es que la Armada no domine esto, este es el nivel de la VGK.
        2. ccsr
          ccsr 9 января 2021 18: 29
          +1
          Cita: mik193
          Me parece que son los oficiales que no son de los más altos rangos, pero que sirvieron en el personal del barco y que trabajaron directamente con armas y equipo; ellos entienden más claramente lo que se necesita en la marina.

          En este caso, lo mejor es escuchar las palabras del gran comandante naval:
          La amplitud del horizonte está determinada por la altura del ojo del espectador. Almirante S.O. MAKAROV.

          Así que piense dónde estaba el "ojo" del autor del artículo, y qué podía ver desde allí para poder entender qué tareas enfrenta la flota MODERNA, y no aquella en la que sirvió.
          Cualquier oficial superior actual de la Dirección General de Inteligencia comprende mucho mejor las tareas de la flota moderna y, a diferencia del autor del artículo, es poco probable que vaya a enseñar a los comandantes navales actuales qué armas necesitan para los submarinos nucleares, porque piensa en categorías completamente diferentes. Y la flota, incluido el submarino, lamentablemente, tiene problemas demasiado grandes para convertirla en el tipo principal de nuestro poder militar. Esto es lo principal a la hora de asignar determinadas tareas a nuestros submarinos nucleares, y no que alguien quiera equipar mejor nuestros porta-misiles submarinos. De ahí procederá cuando adopten el próximo programa de armas, y no de los deseos de figuras como el autor del artículo o su admirador Timokhin.
          1. timokhin-aa
            9 января 2021 20: 16
            -1
            A partir de esto y se procederá al adoptar el próximo programa de armas


            Escribe como si entendiera algo en esto.
            1. ALETA
              ALETA 10 января 2021 06: 04
              -2
              Sí, es un experto en todo. De las coordenadas del portaaviones a la economía.
              Esto es incluso peor que Andryusha el operador.
              Leen todo tipo de tonterías en la red, luego las arrastran aquí ... pero VUSovka no ha sido "expresado" en dos años. )))
              1. ccsr
                ccsr 10 января 2021 12: 14
                +1
                Cita: FIN
                y VUSovka su tan durante dos años y no "sonaba". )))

                ¿Ha vuelto a aparecer el "especialista" ucraniano? ¿No estás cansado de cambiar los apodos, "profesor"?
                1. ALETA
                  ALETA 10 января 2021 12: 20
                  -3
                  ¿Y yo? Está Guk Kirill, que me llama a los administradores. Me banean y vuelvo a escribir.)))

                  ¿Y VUSovka? ¿Bandera? )))
                  1. ccsr
                    ccsr 10 января 2021 13: 42
                    0
                    Cita: FIN
                    ¿Y yo? Está Guk Kirill, que me llama a los administradores. Me banean y vuelvo a escribir.)))

                    Entonces, ¿tal vez eres un agente del SBU y estás trabajando aquí para identificar a las personas propensas a la traición, a juzgar por el cambio activo de apodos?
                    Cita: FIN
                    ¿Y VUSovka?

                    No has oído hablar de esto. Y es poco interesante para su oficina, porque hace tiempo que estoy jubilado.
                    1. ALETA
                      ALETA 10 января 2021 14: 09
                      -2
                      ¿Por qué debería escuchar? Hay una lista en la red.
                      Como dicen, "El desagüe está contado".
                      ¿Recuerdas el apodo que te di? ¿Quién está de guardia? )))
                      1. ccsr
                        ccsr 10 января 2021 14: 33
                        +1
                        Cita: FIN
                        ¿Recuerdas el apodo que te di?

                        No, no recuerdo con qué apodos actuaste aquí, Semyonov. Pero te quemas más, aparentemente la enseñanza no aporta nada de dinero, desde que empecé a trabajar para la SBU. Puedes seguir haciendo preguntas estúpidas, ya que te pagan extra por ello.
            2. ccsr
              ccsr 10 января 2021 12: 10
              -1
              Cita: timokhin-aa
              Escribe como si entendiera algo en esto.

              A diferencia de usted, lo entiendo porque estuve muy involucrado en mi sección del programa de armas. Y puede continuar inflando sus mejillas, solo tenga en cuenta que los profesionales lo entenderán de inmediato y se reirán de sus fantasías: no puede obtener capacitación básica en Internet y no puede prescindir de la práctica, y esto es un hecho.
              1. ALETA
                ALETA 10 января 2021 12: 23
                -2
                Sí, lo descubrieron durante mucho tiempo ... o estuvo en el Grupo de Fuerzas del Oeste, luego en la embajada, luego recibe informes de inteligencia sobre portaaviones con coordenadas ...
                Mensajes para leer, mnogostanochnik recto.
                1. ccsr
                  ccsr 10 января 2021 13: 49
                  +1
                  Cita: FIN
                  ... entonces está en ZGV,

                  Casi cinco años: este fue el único caso en que me mudé de una estructura superior a una inferior.
                  Cita: FIN
                  luego en la embajada,

                  No silbe, agente de la SBU, yo no escribí esto, así que no usaré drogas, no me atribuya lo que no le dije.
                  Cita: FIN
                  luego, el reconocimiento en los portaaviones recibe las coordenadas.

                  No había portaaviones en el Mar Báltico en ese momento, así que no la-la. Y los que entraron al Mar del Norte definitivamente fueron denunciados. Tienes una gran imaginación, aparentemente en el contexto de la independencia. ¿Trabajas por casualidad como ayudante de Gritsenko?
                  Cita: FIN
                  Mensajes para leer, mnogostanochnik recto.

                  Más gente alfabetizada como tú, eso es seguro ...
                  1. Fizik m
                    Fizik m 15 января 2021 19: 14
                    0
                    Cita: ccsr
                    Casi cinco años: este fue el único caso en que me mudé de una estructura superior a una inferior.

                    desde el almacén de alimentos cuesta abajo hasta el comedor? lol
                    Cita: ccsr
                    А о тех что заходили в Северное море обязательно сообщали.

                    Suboficiales con pYvYO y Khry
                    ПОД ОГУРЧИК
                    "en secreto" lol
              2. Fizik m
                Fizik m 15 января 2021 19: 17
                0
                Cita: ccsr
                estrechamente involucrado en su sección del programa de armas

                ¿estofado?
                pañuelos?
                Cita: ccsr
                los profesionales te entenderán inmediatamente

                прапорщик (хРу-хРУ-хРУ), т своим бредом и ахинеей - САМ С СЕБЯ ШТАНЫ СНЯЛ lol
                hRU-hRU-hRU-MMMM riendo
          2. mik193
            mik193 10 января 2021 10: 59
            +1
            El oficial de Estado Mayor puede tener una mejor comprensión de las tareas globales, pero realmente piensa en otras categorías. De hecho, no conoce la efectividad real del complejo o sistema. Lo que se dio en papel está guiado por eso. Esto solo lo puede saber una persona que trabaja directamente con tecnología.
            No es necesario hacer de la marina el principal tipo de poder militar. Es necesario que claramente realice una determinada gama de tareas, y para ello necesitamos equipo y armas normales.
            1. ALETA
              ALETA 10 января 2021 11: 07
              -1
              ¿Cómo entró en el Estado Mayor? ¿Dónde sirvió? ¿Por tirar?
              No me elevé por encima del cuartel general de la flota, pero esto no interfiere (crujiendo cerebros) para asesorar a las personas involucradas en los simuladores Be-12 e Il-38. Todavía recuerdo algo.
              Como BEZ-310 escribió sobre eso. Un teniente coronel de tercera clase.
            2. ccsr
              ccsr 10 января 2021 12: 25
              0
              Cita: mik193
              El oficial del Estado Mayor puede tener una mejor comprensión de las tareas globales, pero realmente piensa en otras categorías.

              Naturalmente, primero debe tener en cuenta todos los factores y ventajas de los diferentes sistemas de armas para lograr la máxima probabilidad de destruir al enemigo con el primer ataque; esta es la situación en nuestro enfrentamiento con los Estados Unidos.
              Cita: mik193
              De hecho, no conoce la efectividad real del complejo o sistema.

              Discuten como toda la gente corriente, y ni siquiera entraré en detalles sobre los méritos de estas o aquellas fuerzas nucleares estratégicas que se conocen en el Estado Mayor. Lo único que debe comprender al menos es que las Fuerzas de Misiles Estratégicos son el único tipo de fuerzas armadas de la tríada cuyo sistema de control no es interceptado por los estadounidenses y no está sujeto a las acciones de sus medios de guerra electrónica. Y los estadounidenses no pueden comprender el estado de nuestras fuerzas de servicio de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, y en cuántos minutos los misiles volarán desde las minas, debido a la ausencia de señales indirectas que lo determinen. Ya debido a esto, todos los bailes alrededor de la flota deben detenerse; solo tenemos que abordar de manera competente la evaluación sistemática de nuestras fuerzas nucleares estratégicas y elegir lo que nos costará más barato. Por cierto, el autor del artículo evalúa correctamente la flota como una estructura auxiliar para las Fuerzas de Misiles Estratégicos, es decir. lo entiende todo a la perfección, pero se comerá un calvo por los torpedos.
              1. Fizik m
                Fizik m 15 января 2021 19: 09
                0
                Cita: ccsr
                Ni siquiera entraré en detalles sobre los méritos de estas o aquellas fuerzas nucleares estratégicas que se conocen en el Estado Mayor.

                разбери wassat
                relinchos
                Prometo no patear con los pies
          3. Fizik m
            Fizik m 15 января 2021 19: 36
            0
            Cita: ccsr
            Así que piense dónde estaba el "ojo" del autor del artículo y qué podía ver desde allí.

            CARA SOBRE LA TABLA:

            Cita: ccsr
            Любой нынешний старший офицер ГОУ ГШ гораздо лучше понимает задачи современного флота

            ¿Estás hablando del que Mintió en la AP que supuestamente hemos "celebrado" tiroteos bajo el hielo?
            alférez, y te entristeceré - me conocen en el GOU GSh
            gracias por algo - sobre el "tema verde" (más precisamente - "arena")
            1. ccsr
              ccsr 15 января 2021 20: 09
              -1
              Cita: Fizik M
              CARA SOBRE LA TABLA:

              Некоторые флотские точно как клоуны, даже в простой отписки по поводу личной инициативы Климова разобраться не смогли, а всё в "стратеги" метят со своими закидонами.
              Во-первых такие ответы, если они действительно интересны и актуальны, в открытом виде не пишут, а пересылают грифованными.
              Во-вторых слово "рассмотрены" (первый абзац) совершенно не отражают что по ним будут приняты какие-то действия - это типичный оборот для отписок для разных надоедливых заявителей.
              Второй абзац просто отмазка в виде набора слов, из которых ничего не следует, но греет душу заявителям.
              El tercer párrafo es un elogio para el comandante de la formación, y Klimov no baila aquí, de la palabra en absoluto.
              El cuarto punto es un excelente ejemplo para aquellos que comprenden la esencia de tales respuestas formales: ni siquiera insisten en el envío obligatorio del solicitante a la academia, sino que solo lo consideran "apropiado para CONSIDERAR la candidatura de Klimov". En base a esto, queda claro que el Jefe de la Dirección Principal del Estado Mayor de la Armada se niega a participar en el destino de Klimov, dejando todo a la discreción del comandante local, incluido enviarlo a estudiar. Y esto, lo mejor de todo, sugiere que el jefe de la OU Klimov y sus ideas no están en absoluto interesados, de lo contrario, habría sido llamado oficialmente a la OU del Estado Mayor de la Armada.
              El quinto punto mejor sugiere que para no almacenar basura en el Estado Mayor de la Armada, para no almacenar basura, simplemente la arrojaron al instituto 24, donde se registrarán estos papeles, y luego al final del año serán cosidos o simplemente destruidos según los resultados del trabajo de la comisión de inspección anual. trabajo de oficina.
              Eso es todo lo que hay que saber sobre esta respuesta.
              Но так как на флоте служат зачастую такие уникумы, что из мухи могут сделать слона, то я не удивляюсь почему очередной словоблуд решил размахивать этой ничего не значащий писулькой.
              Queme al "experto" de la flota, y recuerde que sobre personas como usted ha habido un dicho durante mucho tiempo: "una liebre no es un marinero, no habrá parloteo ...".
              En general, las orejas son ensanchadas, y no están polvorientas en el parquet, eres demasiado divertido con tu carta, que una vez más mostró cómo se ríen de ti quienes saben entenderlas correctamente.
              1. Fizik m
                Fizik m 15 января 2021 20: 56
                0
                Cita: ccsr
                Некоторые флотские точно как клоуны, даже в простой отписки по поводу личной инициативы Климова разобраться не смогли,

                клоун здесь ты, "пробковый" прапор из хРУ-хРУ-хРУ-ММММ
                Cita: ccsr
                Во-первых такие ответы, если они действительно интересны и актуальны, в открытом виде не пишут, а пересылают грифованными.

                conejito, eres demasiado estúpido y no viste nada real
                en primer lugar, todo está claro desde los números hasta el lector competente
                en segundo lugar, las respuestas estampadas también fueron
                Cita: ccsr
                El quinto punto, lo mejor de todo, sugiere que para no almacenar basura en el Estado Mayor de la Armada, para no almacenar basura, simplemente la arrojaron al Instituto 24.

                dice que eres un estúpido alférez que no tiene idea de lo que es el Instituto Central de Investigación de OSIS
                1. ccsr
                  ccsr 15 января 2021 21: 11
                  -1
                  Cita: Fizik M
                  en primer lugar, todo está claro desde los números hasta el lector competente

                  Tranquilo, verborrea, se asignan números a toda la correspondencia. Y la respuesta no es para el propio aspirante, para su jefe, que ya lo dice todo.
                  Cita: Fizik M
                  en segundo lugar, las respuestas estampadas también fueron

                  Bueno, ¿por qué el autor no ingresó a la academia y no fue invitado a servir en la institución educativa?
                  Cita: Fizik M
                  не имеющий представления что такое ЦНИИ ОСИс

                  Era solo un Instituto Central de Investigación específico, había tales en cada tipo y tipo de tropas, así que váyase en las mejillas, verborrea:
                  El principal cliente de los productos del Instituto es el Estado Mayor de la Armada, cuyo jefe está directamente subordinado al Instituto.

                  Мало того, в 2009 году ему еще и статус понизили, убрав из центрального подчинения:
                  En 2009, el Instituto pasó a formar parte del Centro Científico y Educativo Militar de la Armada de Rusia “Academia Naval que lleva el nombre de Almirante de la Flota de la Unión Soviética NG Kuznetsov ".

                  ¿Cuándo terminará de demostrar su incompetencia, "pintor marino" en temas generales?
                  1. Fizik m
                    Fizik m 15 января 2021 21: 29
                    -1
                    Cita: ccsr
                    se asignan números a toda la correspondencia

                    lol
                    прапор, ты настолько ГЛУП, что даже не понял о чем идет речь riendo
                    Cita: ccsr
                    y ¿por qué el autor no ingresó a la academia y no fue invitado a servir en la institución educativa?

                    а кто ты такой что бы я отвечал на такие вопросы? очередная "дочь лейтенанта Шмидта"?
                    Cita: ccsr
                    Мало того, в 2009 году ему еще и статус понизили, убрав из центрального подчинения

                    wassat
                    suboficial, NUNCA fue centralmente subordinado y no fue

                    PS Alférez, tengo una pregunta: ¿alguna vez ha volado a Marte (todavía)? lol
                    1. ccsr
                      ccsr 15 января 2021 21: 41
                      -1
                      Cita: Fizik M
                      suboficial, NUNCA fue centralmente subordinado y no fue

                      Какое убожество, ты даже не в курсе что это за контора была:
                      Así, desde 1961, la gama de tareas asignadas al instituto se ha ampliado constantemente. Desde 1969, el instituto se ha convertido en el instituto líder de la Armada en el campo de sustanciar las direcciones y programas de desarrollo de las armas de la flota, automatizando el control de sus fuerzas, modelando y desarrollando software especial para el sistema de control automatizado. Por sugerencia del Comandante en Jefe de la Armada, el instituto fue transferido a la primera categoría de instituciones de investigación del Ministerio de Defensa, diseñando productos especialmente complejos, y desde 1988 se ha convertido en el central: 24 TsNII MO. Для подготовки научных кадров и повышения их квалификации в 1971 году в институте был создан специализированный совет по защите кандидатских диссертаций, с 1976-го - и докторских. К настоящему времени в диссертационном совете института защищено более 200 кандидатских и 25 докторских диссертаций.

                      http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl/2005-vm/9599-jetapy-razvitija-24-cnii-mo-rf-i-ego-rol-v
                      Todos los institutos CENTRALES del Ministerio de Defensa eran de subordinación central, y aquí ha vuelto a demostrar su analfabetismo.
                      1. Fizik m
                        Fizik m 15 января 2021 21: 52
                        -1
                        Cita: ccsr
                        безграмотность в очередной раз продемонстрировал.

                        прапорщик, по подчинению я уточню (и напишу здесь)
                        но ты не ответил про Марс (а также "сЭкрЭтнх прапорщиков" , которые нашептывают тебе на ушко координат амеровских ПЛАРБ lol
      4. Renacimiento
        Renacimiento 10 января 2021 01: 28
        +1
        Sí, en tu opinión esto es horrible:
        "Las opiniones de los críticos son las siguientes: quieren que la Federación de Rusia tenga una flota, ejército, aviación, etc. fuertes, para que los que tengan" suerte "en las filas en este momento entren y ganen la guerra".
        "Entonces habrá dragaminas o no, habrá torpedo o no. Todo esto está en la primera etapa de la guerra, para que el país tenga tiempo de movilizar la reserva. Para cuando termine la movilización, todo lo que ahora está flotando, caminando y rodando ya habrá sido destruido". ...

        Por supuesto, es imperativo, ponerlos y millones de movilizados ...
        No puedes romper la tradición ...
        Solo víctimas titánicas, ¿verdad?
        Es decir, es repugnante y malo querer ganar la guerra, habiéndose preparado de antemano y sin soñar con ganar, por supuesto llegar al "Reichstag" como el último de cada mil !!! ??
        Eres absolutamente chtoli! ??
        1. timokhin-aa
          10 января 2021 12: 43
          0
          Esta es una deformación psicológica: cubrir al enemigo en el puerto de carga con misiles es haram, debes dejarlo bucear, cruzar el océano, dar la vuelta en un teatro de operaciones, invadir y luego puedes morir debajo de las vías, en una trinchera a una altura sin nombre. Nuili envía a sus hijos allí, debajo de las orugas, la edad misma no lo permite.

          Poder continental. ¿Pero como? No renuncies a la misma tierra y continentalidad.
      5. Fizik m
        Fizik m 15 января 2021 19: 41
        +1
        Cita: mark2
        ¿Y qué cambiará con las críticas cuando los barcos que necesita Klimov entren en la flota? ¿Cómo comprobarás eso? ¿Volver a referirse a la opinión "autorizada" del mayor de la flota?

        зайка, мне ни за одно свое ПиМ или ТЗ на испытания стыдно не было
        ибо это были РЕАЛЬНЫЕ ЧЕСТНЫЕ испытания
        Cita: mark2
        Quiero calmarte. Todo el mundo tendrá que luchar de todos modos: críticos y patriotas patriotas. Nadie puede sentarse fuera. La tecnología moderna es tan complicada que ni nosotros ni nadie podremos producirla como pasteles. Se necesitan años para construir. ¿Por qué alguien pensaría que la industria del enemigo será capaz de hacerlo más rápido, o la nuestra comenzará a trabajar más rápido de repente?
        Entonces habrá dragaminas o no, habrá torpedo o no. Todo esto en la primera etapa de la guerra, para que el país tenga tiempo de movilizar la reserva. Para cuando termine la movilización, todo lo que ahora es nadar, caminar y rodar ya habrá sido destruido. Y esto es si luchas con fuerzas convencionales. otros medios de guerra, puede que no llegue a la movilización.
        Las opiniones sobre los críticos son las siguientes: quieren que la Federación de Rusia tenga una flota, un ejército, una aviación, etc. fuertes, para que los que tengan "suerte" estén en las filas en ese momento entren y ganen la guerra. Los propios críticos no se ven a sí mismos en el papel de unidades de combate, pero definitivamente se ven en el papel de analistas de foros con una lata de cerveza y patatas fritas.

        y creo que TÚ eres una tontería
        con una lata de cerveza y patatas fritas en un sofá exprimido
    2. Ros 56
      Ros 56 9 января 2021 11: 41
      -4
      ¿Tiene información completa, o algo así, para el eslogan, como dijo una mujer?
  • Soko
    Soko 9 января 2021 10: 18
    +20
    Mucho más tarde, a finales de 1989, le pregunté por qué rechazaba esta pregunta.

    Fyodor Ivanovich respondió: "Conozco este efecto, es imposible defenderse de tal detección, así que ¿por qué molestar a nuestros submarinistas?"

    Así es ahora, ¿por qué decirles a los marineros que se "fusionarán" durante los combates?
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 9 января 2021 12: 53
      -1
      Simplemente serán los primeros en fusionarse, y siempre los perseguiremos.
  • Rurikovich
    Rurikovich 9 января 2021 10: 30
    +12
    ¡El artículo es un innegable, innegable y gordo plus! Klimov ya se ha convertido en uno de mis autores favoritos y adecuados, que escribe sobre el problema, porque REALMENTE lo entiende. No es conveniente escribir desde el teléfono, lo intentaré brevemente. Señores del foro, para que el SSBN REALMENTE represente una amenaza para el enemigo durante el conflicto, debe estar en alerta, al menos sin ser detectado. Para hacer esto, debe ser llevado al área de patrulla. Para ello, es necesario proporcionar un conjunto de acciones capaces de dotar a los SSBN de la capacidad de completar la tarea en el momento de la reacción del liderazgo en un conflicto. Para hacer esto, debe despejar el área de patrulla de los barcos cazadores enemigos, cerrar el área de patrulla de los aviones de defensa antiaéreos. La Unión Soviética se dio cuenta de esto y, por lo tanto, comenzó a revivir el componente de portaaviones de la Armada en forma de al menos algunos aviones que transportaban barcos. Ibotolku del estratega, si al salir de la base será guiado por 2-3 submarinos de barcos enemigos durante todo el período y cuando se abra la escotilla de la mina, automáticamente recibirá su torpedo. ¡Este es el problema, que NO PODEMOS GARANTIZAR LA SEGURIDAD DEL ÁREA OCULTA DE DESPLIEGUE DE NUESTROS SSBN! No solo podemos hacer esto, sino que incluso los SSBN mismos no pueden proporcionar armas antisubmarinas. Aquellos. en caso de guerra, el componente naval se elimina prácticamente de las fuerzas nucleares estratégicas. Sabiendo dónde están los barcos, puede neutralizarlos fácilmente. Por eso el autor da la voz de alarma, porque conoce el problema, y ​​los oficiales de la Marina, que también lo conocen, dicen que el problema "no se corresponde con la realidad". Por eso los medios están vendiendo fotografías con lanzamientos pacíficos, y la realidad es aterradora: estamos indefensos en los mares y océanos. No podemos garantizar no solo el secreto del SSBN, sino que incluso somos capaces de defender ...
    Maxim Klimov - estáblecido, hi
  • Svetlana
    Svetlana 9 января 2021 11: 14
    -2
    Declaración de la pregunta sobre BZHRK

    No deberías hacer BZHRK. En vista de su baja resistencia de combate al sabotaje en el ferrocarril, tiempo adicional para plegar la red de contacto, frenar el rendimiento de los ferrocarriles rusos, las coordenadas previamente conocidas de la ubicación de los ferrocarriles, poca protección contra una onda de choque, la capacidad de un adversario potencial para cubrir toda la red de ferrocarriles rusos con un exceso de presión de hidrocarburos inaceptable.
    1. Ros 56
      Ros 56 9 января 2021 11: 39
      0
      Y los rayados tienen una opinión diferente.
  • Igor Tikhomirov
    Igor Tikhomirov 9 января 2021 11: 28
    0
    El artículo deja una extraña impresión. Por un lado, la crítica a las realidades existentes. Y no hay una conclusión clara e inequívoca.
    Mientras tanto, la historia del Imperio Ruso y la URSS nos enseña que la flota oceánica no solo no es útil, sino también dañina. En realidad, Rusia una vez, a finales del siglo XIX y principios del XX, construyó una gran flota oceánica. Se sabe cómo resultó. También se sabe cómo resultó el comienzo de la implementación del programa de construcción naval para recrear una gran flota para Rusia. Hambruna de cartuchos y proyectiles en la Primera Guerra Mundial.
    El liderazgo de la URSS en los años 30 también siguió el ejemplo del lobby marítimo, iniciando la construcción de una gran flota, pero lo pensó mejor a tiempo, reduciendo la construcción de grandes barcos en 1939. En la Segunda Guerra Mundial, la URSS no tenía nuevos acorazados, pero había tanques, cañones con proyectiles para ellos y armas pequeñas estaban bien. Y la flota estaba subordinada al mando terrestre.
    ¿Por qué no tomar este camino ahora?
    1. Camarada yo
      Camarada yo 9 января 2021 12: 24
      +7
      ¿Y quién habla de la "gran flota oceánica"? Este artículo trata sobre un potencial puramente defensivo. Y que incluso en el marco de la doctrina pasiva existente, no tenemos suficiente fuerza ni en sentido cuantitativo ni cualitativo.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 9 января 2021 14: 06
        -1
        Cita: Camarada Y
        ¿Quién está hablando de la "gran flota oceánica"? Este artículo trata sobre un potencial puramente defensivo.

        ¡exactamente! aquí estoy en contra de una gran flota oceánica, pero los SSBN requieren un apoyo integral OBLIGATORIO para la estabilidad del combate ... por cierto, las tropas a menudo pasan por mi aldea, creo que moviendo Iskanders, de 400 y así sucesivamente con un conductor y bajo la protección de un vehículo VAI, a menudo incluso sin cierre técnico = crimen
    2. Dart2027
      Dart2027 9 января 2021 13: 34
      +3
      Cita: Igor Tikhomirov
      En realidad, Rusia una vez, a finales del siglo XIX y principios del XX, construyó una gran flota oceánica. Se sabe cómo resultó.

      El hecho de que nuestros socios realmente quisieran destruirlo.
      Cita: Igor Tikhomirov
      También se sabe cómo resultó el comienzo de la implementación del programa de construcción naval para recrear una gran flota para Rusia. Hambruna de cartuchos y proyectiles en la Primera Guerra Mundial.

      Esta hambruna fue consecuencia del hecho de que nadie pensó que la guerra duraría más de unos meses.
      Cita: Igor Tikhomirov
      pero cambió de opinión a tiempo, reduciendo la construcción de grandes barcos en 1939

      Porque no podía construirlos físicamente.
    3. timokhin-aa
      9 января 2021 14: 19
      +3
      Mientras tanto, la historia del Imperio Ruso y la URSS nos enseña


      La historia de la URSS nos enseña que toda la disuasión nuclear desde 1960 a 1973 durante unos años dependía de la Armada.
      Y ese es solo un ejemplo.
      La historia nos enseña que en el ejercicio Bear Spear 2014, donde los estadounidenses practicaron un ataque nuclear de desarme repentino en la Federación de Rusia, no se les permitió secar dos SSBN que no fueron disparados por accidente (de todos los disponibles).
      La historia también nos enseña que entre nosotros hay personajes imposibles de enseñar, ay ...
      1. ccsr
        ccsr 9 января 2021 18: 37
        +3
        Cita: timokhin-aa
        La historia de la URSS nos enseña que toda la disuasión nuclear desde 1960 a 1973 durante unos años dependía de la Armada.

        En nuestro Ejército de Caballería Civil, fueron una fuerza de ataque decisiva, así que ¿deberíamos comenzar a diseñar herraduras de titanio nuevamente? Sí, hubo un momento en que no teníamos suficientes misiles para destruir todo el territorio de Estados Unidos, ahora son suficientes. ¿Por qué entonces expandir la flota, que ya es la más costosa de nuestra tríada y, además, la más vulnerable, e incluso mal gestionada debido a la guerra electrónica del enemigo?
        Cita: timokhin-aa
        La historia nos enseña que en el ejercicio Bear Spear 2014, donde los estadounidenses practicaron un ataque nuclear de desarme repentino en la Federación de Rusia, no se les permitió secar dos SSBN que no fueron disparados por accidente (de todos los disponibles).

        Deje de fantasear, porque el "ataque sorpresa" es un producto de su imaginación, lo que indica que no tiene idea de qué escenario usarán los estadounidenses en una guerra futura. Por cierto, ¿su mítico "golpe sorpresa" contra qué objetos de la Federación de Rusia se dirigirá?
        Cita: timokhin-aa
        La historia también nos enseña que entre nosotros hay personajes imposibles de enseñar, ay ...

        Y hay soñadores sobre temas militares, y le hacen aún más daño a nuestro pueblo, porque con su razonamiento amateur empolvan los sesos de un público inexperto.
        1. timokhin-aa
          9 января 2021 20: 14
          0
          Deje de fantasear, porque el "ataque sorpresa" es un producto de su imaginación, lo que indica que no tiene idea de qué escenario usarán los estadounidenses en una guerra futura.


          Ésta es una de las opciones en las que están trabajando y para la que están preparando sus DIU.

          Por cierto, su mítico "golpe sorpresa" contra qué objetos de la Federación de Rusia se le dirigirá


          Escriba al Pentágono, alférez.
          1. ccsr
            ccsr 10 января 2021 12: 05
            -2
            Cita: timokhin-aa
            Ésta es una de las opciones en las que están trabajando y para la que están preparando sus DIU.

            Basta de verborrea "escritor", es mejor describir específicamente cómo se lo imagina. Entonces la gente entenderá que estás a la altura de la "bandera", como a la luna a pie ...
            1. Fizik m
              Fizik m 15 января 2021 19: 02
              0
              Cita: ccsr
              лучше конкретно распишите как вы это себе представляете

              Prapor, ¿de verdad crees que Timokhin o yo pintaremos en un código abierto la mejor forma de vencernos? (más allá de lo que el enemigo ya sabe)
        2. Fizik m
          Fizik m 15 января 2021 19: 06
          0
          Cita: ccsr
          medios de guerra electrónica enemiga

          USTED es un suboficial sobre esto solo puede decir tonterías
          Cita: ccsr
          porque el "golpe repentino" es producto de tu imaginación,

          ну вот прапор ты и спалился
          porque todas las UNIDADES DE COMBATE en la URSS resolvieron la salida
          con regulaciones muy estrictas
          y usted en este momento, aparentemente, convirtió el tushnya en el almacén lol
      2. Soko
        Soko 9 января 2021 23: 20
        +19
        Cita: timokhin-aa
        entre nosotros hay personajes imposibles de enseñar, ay

        Eso es sí. Alguien incluso parafraseó la conocida expresión: "Rusia tiene un problema: los tontos son queridos por ella".
  • Ros 56
    Ros 56 9 января 2021 11: 38
    -3
    ¿Cuál es el punto de discutir tales cosas aquí en VO? Esto debe discutirse en la sede de la Marina, en publicaciones especiales, en el Ministerio de Defensa y en el gobierno, finalmente. Puede, si lo desea, comunicarse con el presidente, y aquí no haremos nada más que intercambio de puntos de vista sin información completa.
    1. ccsr
      ccsr 9 января 2021 18: 46
      0
      Cita: Ros 56
      ¿Cuál es el punto de discutir tales cosas aquí en VO? Esto debe discutirse en la sede de la Marina, en publicaciones especiales, en el Ministerio de Defensa y en el gobierno, finalmente. Puede, si lo desea, comunicarse con el presidente, y aquí no haremos nada más que intercambio de puntos de vista sin información completa.

      A algunos políticos les complace sentir que son mucho más inteligentes que todos los militares activos y que alguien supuestamente comenzará a escuchar sus palabras. Qué bueno que el autor del artículo sólo le escribiera un informe al ministro, y en la época soviética hubiera confeccionado un garabato en el Comité Central, y luego hubiera escrito otra carta al Congreso, donde hubiera esbozado sus "ideas". De los que escriben aquí, nadie puede imaginar qué tipo de castigo era en la época soviética para que los oficiales del Ministerio de Defensa respondieran a cartas de ciudadanos tan avanzados; fue algo que sacudió a muchos jefes incluso de los principales departamentos. No me refiero a todos los autores ofendidos y otros inadecuados, pero las cartas al congreso fueron escritas simplemente por locos y tenían que ser contestadas en el Comité Central. Casi nadie sabe qué es, pero yo estaba familiarizado con él ...
      1. Fizik m
        Fizik m 15 января 2021 18: 59
        0
        Cita: ccsr
        Некоторым деятелем приятно ощущать что они гораздо умнее всех действующих военных, и что к их словам якобы кто-то начнет прислушиваться. Как хорошо что автор статьи только министру рапорт писал, а в советское время он бы еще в ЦК писульку состряпал, а потом еще письмо к съезду написал, где изложил бы свои "идеи"

        alférez, no leas, no tortures tu pequeña mente escasa
        manda a los cocineros - este es tu "nivel" wassat
  • ccsr
    ccsr 9 января 2021 12: 54
    +7
    autor:
    Maxim Klimov
    La base cuantitativa de nuestras fuerzas nucleares estratégicas deberían ser precisamente las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Y el papel de NSNF es un mecanismo necesario pero auxiliar de disuasión estratégica.

    Esta conclusión del autor del artículo es la más valiosa de su trabajo y estoy completamente de acuerdo con esta conclusión. Podemos agregar a esto que lo mismo se aplica a nuestro tercer componente, la aviación estratégica, que es esencialmente auxiliar en relación con nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos.
    Todas las demás investigaciones teóricas del autor, incluidas las referencias de hace diez años a algunos almirantes, y estoy en duda, pero que los navales lo discutan de manera inteligible aquí, si la ausencia de nuevos torpedos o minas es tan trágica para nosotros.
    Al autor, desde Nunca sirvió en las estructuras de los clientes generales, recomiendo recordar que 3-5 años para la flota no es nada en absoluto, porque incluso en la I + D militar más simple del período soviético, 4 años se consideraba bastante aceptable. Este es el punto de partida cuando criticas la sincronización moderna de los desarrollos.
    1. Soko
      Soko 9 января 2021 23: 12
      +15
      Cita: ccsr
      Esta conclusión del autor del artículo es la más valiosa de su trabajo y estoy completamente de acuerdo con esta conclusión.

      Sí, esto también lo sugiere la lógica: tenemos el territorio más grande, lo que significa que las fuerzas nucleares estratégicas deben distribuirse sobre él. Los Yankees están a cargo del océano, por lo tanto, la base de las fuerzas nucleares estratégicas se coloca en los barcos.
    2. Fizik m
      Fizik m 15 января 2021 18: 56
      0
      Cita: ccsr
      Todas las demás investigaciones teóricas del autor, incluidas las referencias de hace diez años a algunos almirantes, y estoy en duda, pero que los navales lo discutan de manera inteligible aquí, si la ausencia de nuevos torpedos o minas es tan trágica para nosotros.

      прапорщик, ВАШИ "сомнения" уровня "просто стырить ящик тушняка или на УАЗике отвезти" lol
      Cita: ccsr
      Автору, т.к. он никогда не служил в структурах гензаказчиков

      donde trabajé - no voy a informar a los alféreces de "cork"
      Cita: ccsr
      рекомендую запомнить

      suboficial, "lo recomiendo" al cocinero en el comedor - este es su "nivel" wassat
      Cita: ccsr
      Incluso en la I + D militar más simple del período soviético, un período de 4 años se consideró bastante aceptable.

      ну вот, прапор, этой АХИНЕЕЙ ты сам с себя ШТАНЫ СНЯЛ lol
  • demiurg
    demiurg 9 января 2021 12: 55
    -1
    Klimov, ¿no sufriste con todos los recursos que Bulava no tiene permitido de la Flota del Pacífico (o es tu alter ego, Timoshkin)? Al mismo tiempo, ¿insinuando significativamente que nunca podrán?
    Lanzado desde el Pacific Fleet Bulava, todavía no me gusta. Y caro y no como querías.
    Ahora no te gusta el Boreyev con base en la Flota del Pacífico. ¿Dónde moverlos hasta que se resuelva el problema con la OLP?
    1. De Tomsk
      De Tomsk 9 января 2021 13: 32
      -3
      PFF)). Klimov escribió en VO y otros recursos del artículo que Bulava solo puede volar de oeste a este, pero no puede volar de este a oeste.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 9 января 2021 14: 34
        +6
        Este no era el caso. La pregunta se planteó exclusivamente en el plano de por qué no hay disparos desde los SSBN de Kamchatka.
      2. timokhin-aa
        9 января 2021 18: 18
        0
        No escribí, solo bromeé una vez.
      3. Fizik m
        Fizik m 15 января 2021 15: 04
        0
        Cita: De Tomsk
        Klimov escribió en VO y otros recursos del artículo que Bulava solo puede volar de oeste a este, pero no puede volar de este a oeste.

        engañar
        monsieur, USTED en este Disparates хоть одну ссылку привести в состоянии?
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 9 января 2021 14: 02
      -1
      Cita: demiurg
      ¿Dónde moverlos hasta que se resuelva el problema con la OLP?

      está claro que en la Flota del Norte ... pero creo que no necesitan ser movidos, necesitan que se les dé la fuerza de la OLP y simplemente no están donde se necesitan ... esparcidos por los mares cálidos
    3. timokhin-aa
      9 января 2021 14: 20
      0
      No, ciudadano es barato, no era él. Estas eran tus voces en tu cabeza.
    4. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 9 января 2021 15: 13
      -4
      Posición muy cómoda del autor. Si hay patriotas patriotas para quienes todo lo que se ha hecho es maravilloso y lo que no se hace no es necesario. Es decir, todos los scatters. Para estos, si algo no se hace, gritan "guardia, todo está perdido, no podemos hacer nada, solo ... si todos los polímeros". Y cuando hacemos algo, convencen a los demás de que hicimos algo incorrecto.
      1. Fizik m
        Fizik m 15 января 2021 16: 29
        0
        Cita: Ivan_Ivanov
        Если есть ура-патриоты для которых всё, что сделано - прекрасно, а что не сделано - и не надо было. То есть и всепропальщики

        caminata TÚ tienes el mundo entero en píxeles en blanco y negro wassat
        Simpatizo
        lol
    5. Fizik m
      Fizik m 15 января 2021 16: 27
      0
      Cita: demiurg
      Al mismo tiempo, ¿insinuando significativamente que nunca podrán?

      monsieur, estás delirando
      Escrito por mina030 (mina030)
      2020-03-17 17:23:00
      https://topwar.ru/178779-borej-bulava-zalp-ushel-no-tjazhelye-voprosy-ostalis.html
      Teniendo en cuenta la situación "salvaje" e inaceptable de una interrupción tan larga en el lanzamiento práctico de misiles de misiles submarinos de las fuerzas estratégicas del personal de combate de la Armada, es muy probable que se lleve a cabo en 2020. Al menos un lanzamiento de cohete Bulava de la Flota del Pacífico (contra el campo de batalla de Chizha).
      Esto es ciertamente muy positivo, y es muy probable que este rodaje sea exitoso (dada su importancia y el apoyo adecuado de la industria).

      Cita: demiurg
      Lanzado desde el Pacific Fleet Bulava, todavía no me gusta. Y caro y no como querías.

      no hay necesidad de malinterpretar mis palabras
  • iouris
    iouris 9 января 2021 13: 14
    0
    Los marineros no tienen preguntas. Y no debería ser así. ¡Todas las manos en el mazo!
  • bk0010
    bk0010 9 января 2021 13: 45
    +1
    Tengo una pregunta sobre la imagen que se muestra repetidamente con iluminación de baja frecuencia: los auriculares activos han existido durante muchos años, ¿cuál es el problema para crear un medio para suprimir la iluminación de baja frecuencia con los mismos principios?
    1. timokhin-aa
      9 января 2021 18: 20
      +1
      Todo el barco resuena. En un rango muy bajo. Lo que escribe es cancelación activa de ruido, lo es.
    2. Fizik m
      Fizik m 15 января 2021 16: 31
      0
      Cita: bk0010
      Tengo una pregunta sobre la imagen que se muestra repetidamente con iluminación de baja frecuencia: los auriculares activos han existido durante muchos años, ¿cuál es el problema para crear un medio para suprimir la iluminación de baja frecuencia con los mismos principios?

      completamente - físicamente imposible
      неполноценно - читайте закупки гов
      но от своих комментариев по ним воздержусь
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 9 января 2021 13: 59
    +1
    Apoyo al respetado Maksim Klimov, agregaré, el desarrollo de nuevos torpedos, vehículos de acción contra minas y dragaminas, por cierto, no es tan caro comparado con el UDC, Kuzya e incluso una fragata, y es muy necesario, lo cual es obvio ... la pregunta es ¿por qué no se ha hecho? aquí se puede cortar un poco o es una traición directa en el Estado Mayor de la Armada? El traslado de todos los barcos de 1º y 2º rango a Kamchatka y la Flota del Norte no es demasiado alto en términos de costos, entonces al menos cubrieron el área de agua mediante 1155 1164 11356 20380, etc. Considero que ignorar la seguridad de los submarinos nucleares y sus bases no es un error, sino un delito grave ...
    1. Scharnhorst
      Scharnhorst 9 января 2021 16: 34
      +2
      De mi parte "+"! ¡Y considera mi firma en tu comentario! hi
    2. Pista de aterrizaje
      Pista de aterrizaje 10 января 2021 01: 23
      +1
      ¿No puede admitir que en vísperas de un período especial los vapores de la Flota del Pacífico no se desplegarán "para apoyo" (así como los vapores de los "socios")?
      Bmto despliegue de pl (ese RPKSN, ese mts) sí, es necesario "alcanzar" el nivel de "factible" desde el nivel de "ingenio militar".
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 10 января 2021 19: 46
        -1
        tal vez haya planes para el despliegue ... pero ¿cuánto tiempo lleva transferir grandes barcos de la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico a la Flota del Norte? y si esto se hace en un período amenazado más allá de los enemigos jurados de todos los países de la OTAN a través de estrechos estrechos! Por cierto, incluso en el camino a Tsushima, la flota bordeó Inglaterra lejos por temor a la provocación ... si hay tales planes, entonces esta es una carta filkin para proteger a los burocráticos ..... a rayas. El ejército y la marina deben estar en lugares donde se los necesite o donde puedan moverse sin el control de terceros países, por ejemplo, si equipa al BF y a la Flota del Norte y al Kfl con barcos de tercer rango, entonces pueden moverse a través del PIB.
        1. Pista de aterrizaje
          Pista de aterrizaje 11 января 2021 01: 10
          0
          Los vapores de la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico son necesarios en sus lugares. Estamos hablando del despliegue de fondos en el teatro de operaciones (dentro de la asociación).
  • certero
    certero 9 января 2021 14: 25
    -6
    No entiendo absolutamente todos estos torpedos, así que no puedo comentar. Pero con lo que estoy absolutamente de acuerdo es que los misiles terrestres deberían formar la base de nuestras fuerzas de misiles nucleares. Una vez se necesitaron submarinos para enviar un misil al enemigo. Ahora los barcos pueden disparar directamente desde el muelle.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 9 января 2021 22: 28
      +6
      Cita: certero
      Una vez se necesitaron submarinos para enviar un misil al enemigo.

      ¡Tortita! Es difícil hablar con los sordos y no pensar mucho ...
      Las fuerzas terrestres (silos, PGRK) son visibles, su lugar es conocido y es posible infligirles "ARN de contrafuerza". Pero el APRK SN, para destruirlo, todavía necesita encontrarse en las vastas extensiones del Océano Mundial. Se conoce el porte de disparo de los productos de las Fuerzas de Misiles Estratégicas (¡sector!), Donde buscan todos los medios de alerta temprana y sistemas de defensa antimisiles. Pero desde donde el SSBN dará su golpe, es necesario esforzarse mucho para bloquear todos los sectores ... Es muy difícil repeler un golpe de daga en el vientre debido a la falta de oscilación y la pequeña distancia (tiempo) de la hoja al plexo solar ... lanzando SLBM desde 1000 km ... e incluso en balística plana ... No son 30 minutos para que recolectes cuando lanzas desde cerca de Kozelsk ...
      Por eso, querida, todavía hoy se necesitan barcos para que pensamientos obscenos sobre la impunidad por "huelgas de desarme" en nuestro país no vuelen al desván de los habitantes de la Casa Pale ...
      Cita: certero
      Ahora los barcos pueden disparar directamente desde el muelle.

      Pueden, pero no necesitamos un silo de fusión de baterías más. Necesitamos una "situación de incertidumbre" con un resultado impredecible en el momento "H" del día "D". Y hasta ahora nadie puede hacer frente a esta tarea mejor que el APRK SN sin seguimiento ...
      1. certero
        certero 10 января 2021 00: 37
        -2
        ¿Cuántos barcos tenemos constantemente en el mar en alerta? ¿Cuántos de ellos no son rastreados por el enemigo en tiempo real? Ahora responda estas preguntas y comprenderá que los cruceros nucleares son solo una reliquia de la época en que los misiles no llegaron a América.
        Y si, por ejemplo, el acuerdo SNV-3 está cubierto con un animal peludo, generalmente se vuelve simple. Es posible colocar armas atómicas en aguas continentales donde no será tan fácil rastrearlas. y en lugar de portadores de misiles nucleares, es mejor construir submarinos nucleares multipropósito, de los que tanto carece nuestra flota, y barcos de superficie.
        1. ALETA
          ALETA 10 января 2021 10: 37
          +2
          )))
          De ningún modo. Están en las bahías.
          También intentamos colocarlo en Okhotsk ... Lo descubrieron y observaron todo el BS.

          K-171 Proyecto 667 B 1985 (julio-octubre) Realización de BS en las Islas Hawaianas. PLA multipropósito pr.671 lo proporcionó. Seguimiento revelado en todo el BS. No funcionó. Después de eso, la región del Mar de Okhotsk fue "cortada" para el BS (esto fue después del accidente K-219 Britanov). 1987-88 (del 14 de diciembre al 3 de marzo) BS en la región del Mar de Okhotsk.8.01.88/142/49.20 comprobación de la ausencia de seguimiento del Tu-153.40 en el Mar de Okhotsk - positivo (1.02.1988. 142) .... Tras confirmar el seguimiento del mismo, medidas para despegar. No funciona .... 50.30 verificación de la ausencia de seguimiento de Tu-153.15 en el Mar de Okhotsk - positivo (17.02.1988 142). Se saca a la zona oceánica, pero ya allí el 50.00/156.50/XNUMX el chequeo de ausencia de rastreo durante el regreso del Tu-XNUMX es positivo (XNUMX XNUMX).

          K-446 Proyecto 667 AU BS 22 de diciembre de 1986 - 2 de marzo de 1987 Kuriles. Comprobando la ausencia de seguimiento del Il-38 el 26.12.86 (46.50 153.25) -positivo.

          Proyecto K-252 667 AU 19 de agosto de 1984 Islas Kuriles. Comprobando la ausencia de seguimiento Tu-142 (47.10 153.00) -positivo.

          Proyecto K-451 667 AU 7 de marzo de 1984 Islas Kuriles. Comprobando la ausencia de seguimiento Be-12 (49.03 156.25) - positivo.

          Proyecto K-451 667 AU 17 de septiembre de 1984 Islas Kuriles. Comprobando la ausencia de seguimiento Be-12 (50.20 156.55) - positivo.
          1. Boa kaa
            Boa kaa 10 января 2021 15: 41
            0
            Cita: FIN
            Detectado en la salida y seguido todo el BS.

            Colega, y nada de lo que escriba sobre la segunda generación de PLA, que fueron detectados incluso por un SOSUS estacionario durante cientos de millas.
            Pero la amy palmeó el pasaje 955 a Vilyuchinsk y no lo siguió, como antes. ¿Por qué? Sí, porque su nivel de ruido en el MX es 5 veces (!) Más bajo que el del proyecto 971 (por cierto, tampoco es un automóvil frágil). Por supuesto que hay problemas, pero no tan fatales como nos escribiste desde tu archivo oficial.
            Atentamente, hi
            1. ALETA
              ALETA 11 января 2021 08: 58
              -1
              Mi comentario fue eliminado. Sobre un barco japonés en Avacha, la salida fallida de Tankovid y su destitución del cargo. Pongo todo ahí. Dónde y cómo.
              ¿Y por qué decidiste que pusiera TODA la información que tengo en mi publicación de seguimiento?
              Durante una volea en Okhotsk en diciembre, se detectó un IPL. Seguí el lanzamiento. Encontrado ya ALLÍ. Obviamente, la cola fue de Vilyuchinsk detrás del SSBN.
              La transición de Tankovid de la Flota del Norte no se ocultó. Piense por sí mismo cómo superar CUBIERTAMENTE el estrecho de Bering. Anteriormente, dichas transferencias se anunciaron desde Estados Unidos. Además de disparar, así como controles de control (parece que hasta 5 veces al año). Al igual que la Federación de Rusia, Estados Unidos controla.
              Pero con el clavado de SALT, RIAC, Open Sky, no está claro cómo va la notificación ...
              ¿Boreas va solo a MX? ¿La Marina de los Estados Unidos se mantuvo al nivel de los 80?
              Los problemas no son fatales. Pero los Borey han estado en Vilyuchinsk sin salir desde 2015.
              Publiqué sobre el límite de tiempo de notificación 7-10 minutos antes.
              Se mantienen en la base de datos por este mismo motivo.
              Aproximadamente 971 se discutió hace mucho tiempo en el Balancer. Ya no es interesante. Todos entienden todo.
              1. ALETA
                ALETA 11 января 2021 09: 58
                +1
                Lo olvidé
                Arrastré todo aquí.
                Con respecto al tema de discusión - "Salida limpia y Barco sucio". 2 partes
                https://valcat-8.livejournal.com/38342.html
                https://valcat-8.livejournal.com/38645.html
                150 artículos con comentarios. La lectura es torturada.
              2. Fizik m
                Fizik m 15 января 2021 18: 47
                0
                Cita: FIN
                Aproximadamente 971 se discutió hace mucho tiempo en el Balancer. Ya no es interesante. Todos entienden todo.

                Ilyusha Kurganov como "fuente" no es ni siquiera de mala educación, sino solo una BOMBA
                "puramente como referencia" - "Ritsa-2000" no superó el límite de hojas de papel
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Fizik m
              Fizik m 15 января 2021 16: 36
              0
              Cita: Boa constrictor KAA
              Pero la amy palmeó el pasaje 955 a Vilyuchinsk y no lo siguió, como antes.

              lol
              ni siquiera es gracioso (porque la transición fue oficialmente visible)
              pero solo una mentira infantil Monsieur Tankovid
              Cita: Boa constrictor KAA
              ¿por qué? Sí, porque su nivel de ruido en el MX es 5 veces (!) Más bajo que el del proyecto 971 (por cierto, tampoco es un automóvil frágil). Por supuesto que hay problemas

              todavía lo haría
              el enemigo enciende las "bombillas" de la iluminación de baja frecuencia, tras su 955 como una mosca en el cristal con todo su bajo ruido
            4. Fizik m
              Fizik m 15 января 2021 18: 48
              +1
              Cita: Boa constrictor KAA
              sobre la segunda generación de PLA, que fue detectada incluso por un SOSUS estacionario durante cientos de millas.

              Mucho más
              especialmente en la Flota del Pacífico

              Pero la transición 955 a Vilyuchinsk, la amy se estrelló

              это басни Танковида
      2. ccsr
        ccsr 10 января 2021 13: 09
        +1
        Cita: Boa constrictor KAA
        Las fuerzas terrestres (silos, PGRK) son visibles, su lugar es conocido y es posible infligirles "ARN de contrafuerza".

        Bueno, no hay necesidad de fantasear si no está al tanto del tiempo de vuelo a nuestras instalaciones mineras. Porque podrán infligir "ARN de contrafuerza" solo a través de minas vacías, y esto nunca se incluyó en sus planes y nunca entrarán hasta que tengan una capacidad TÉCNICA para dar un comando encubierto a esos medios de destrucción, cuyo tiempo de vuelo será inferior a cinco minutos.
        Hasta ahora, los estadounidenses no ven esto en el futuro previsible, por lo que no hay necesidad de impulsar una ola, comandantes navales ...
        Cita: Boa constrictor KAA
        Pero donde el SSBN infligirá su golpe, es necesario esforzarse mucho para cubrir todos los sectores ...

        Ésta es la ÚNICA razón por la que se desarrollará la flota de submarinos. Pero aquí tampoco está señalando que el sistema de control de estas fuerzas no es confiable en términos de secreto y señales desenmascaradoras, sin mencionar que es vulnerable a la guerra electrónica del enemigo.
        Es por eso que, dado el costo de un kilotón, la flota es el tipo de arma más cara y poco confiable y, por lo tanto, se reducirá gradualmente o se resolverá el problema para eliminar estas deficiencias. Si sabe cómo deshacerse de las "marcas de nacimiento" de la flota, díganos en forma popular, porque hasta donde yo sé, ni usted ni Klimov se molestan con esto, y están listos para presentar todo como un problema de algunas armas navales privadas.
        1. S. Viktorovich
          S. Viktorovich 10 января 2021 15: 57
          +1
          Sí, la flota submarina debería desarrollarse y el autor tiene razón, hablando de los problemas de su desarrollo, incl. en términos de las características de las fuerzas para garantizar el despliegue y el deber de los SSBN. Estoy de acuerdo con "ccsr" en que de hecho uno de los principales problemas de la flota es un sistema de comunicación y control arcaico.
        2. Boa kaa
          Boa kaa 11 января 2021 21: 54
          +2
          Cita: ccsr
          tiempo de vuelo a nuestras instalaciones mineras. Debido a que solo podrán infligir "ARN de contrafuerza" en minas vacías,
          ¿Esto es si los Minutemans, y si el SLO con el Trident con agua? o con un Hacha (¿AGM-158E?) del área de agua de la Ruta del Mar del Norte en verano? Qué tipo de tiempo de vuelo es una pregunta importante, pero existe un problema de detección OPORTUNA del lanzamiento de KRLL invisibles en el área posicional, el sistema operativo y otra infraestructura ... ¿No es por eso que estábamos tan desconcertados por el campo de radar continuo en el norte?
          Cita: ccsr
          hasta que tengan la capacidad TÉCNICA para emitir de forma encubierta una orden a esos medios de destrucción, cuyo tiempo de vuelo será inferior a cinco minutos.
          Estas preguntas se resuelven sistemáticamente en el curso de TODOS los KST / KSHU del comando estratégico de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos. Y en el primer escalón tienen SSBN / SSGN. Y ahora las Vírgenes se han unido a ellos. Comandos a través de repetidores KA e incluso no se pueden rastrear: "ruido blanco" continuo ...
          Cita: ccsr
          el sistema de control de estas fuerzas no es confiable desde el punto de vista del secreto y de las señales desenmascaradoras, sin mencionar el hecho de que es vulnerable a los sistemas de guerra electrónica del enemigo.
          Todas nuestras fuerzas (RPK SN) están incluidas en un único sistema BU La señal de uso se recibe a través de la nave espacial, estando en profundidad, a través de la "tripa" remolcada. La primera señal de que ha llegado el momento de "cambiar por primera vez" es el paso a la comunicación continua ... Con la recepción de la señal, todo es automático, hasta la eliminación de los códigos de bloqueo ... Cuando cumplí, todo era algo "humano". Ahora casi todo se reduce a presionar el "Botón".
          Cita: ccsr
          la marina es el tipo de armamento más costoso y poco confiable y, por lo tanto, se reducirá gradualmente o se resolverá el problema para eliminar estas deficiencias.
          Sí, la marina es un arma cara. Confiable cuando se usa con habilidad. ¿Reducir? No, más bien conducirán a una suficiencia razonable. Hay problemas y se están resolviendo. No tan rápido como nos gustaría, pero se resuelven. Hay muchas razones. Ciencia, tecnología, profesionales ... en todas partes hay algo en lo que trabajar.
          Cita: ccsr
          Si sabe cómo deshacerse de las "marcas de nacimiento" de la flota, díganos en forma popular.
          Estas no son marcas de nacimiento, sino más bien "manchas blancas". Tenemos mucha gente inteligente, poco activa, de voluntad fuerte, decidida, sin miedo a llegar al final. Podvizhnikov murió, con determinación proletaria. Todos tienen algo que perder ...
          Cita: S. Viktorovich
          Uno de los principales problemas de la flota es el arcaico sistema de comunicación y control.
          Ella está mejorando. La dirección principal es a través del espacio. Es difícil de suprimir, está garantizado llevar EPR a toda el área de agua.
          En general, la conversación va más allá de lo permisible. Vale la pena pensarlo.
          Atentamente, hi
          1. ccsr
            ccsr 12 января 2021 12: 26
            -2
            Cita: Boa constrictor KAA
            ¿Esto es si los Minutemans, y si el SLO con el Trident con agua?

            De qué zona de agua: explique para empezar.
            Cita: Boa constrictor KAA
            o con un Hacha (¿AGM-158E?) del área de agua de la Ruta del Mar del Norte en verano

            Qué otro "Hacha" subsónico es en general un día de ayer para nuestra defensa aérea, porque aprendieron cómo lidiar con ellos al final de la existencia de la URSS.
            Cita: Boa constrictor KAA
            Cuál es el tiempo de vuelo es una pregunta importante, pero existe un problema de detección OPORTUNA del inicio de KRLL invisibles en el área posicional,

            ¿Y qué harán todas las demás fuerzas nucleares estratégicas de EE. UU. En este momento? ¿Esperar los resultados de este lanzamiento, o deberían también comenzar a prepararse para atacar simultáneamente el primer ataque? ¿Lo has pensado siquiera? Sí, y el vuelo de los misiles de crucero en sí no durará diez minutos, por lo que el lanzamiento MASIVO de los mismos se abrirá de inmediato, al menos para el funcionamiento del radar:
            Un misil de crucero mide continuamente la altitud del terreno bajo su trayectoria de vuelo utilizando un altímetro de radar y compara los resultados de estas mediciones con las lecturas de un altímetro barométrico.

            https://topwar.ru/17195-metody-navigacii-krylatyh-raket.html
            El algoritmo de operación y las frecuencias de dichos altímetros se conocen desde hace mucho tiempo y, por lo tanto, pueden registrarse automáticamente incluso en pequeños puestos de defensa aérea.
            1. Fizik m
              Fizik m 15 января 2021 16: 57
              0
              Cita: ccsr
              Qué otro "Hacha" subsónico es en general un día de ayer para nuestra defensa aérea, porque aprendieron cómo lidiar con ellos al final de la existencia de la URSS.

              прапорщик, ВАШИ кореша (прапорщики) из пЫвЫо забили рассказать ВАМ про ВЕРОЯТНОСТИ и МАТОЖИДАНИЕ этого "научились"
          2. ccsr
            ccsr 12 января 2021 12: 54
            -2
            Cita: Boa constrictor KAA
            Estas preguntas se resuelven sistemáticamente en el curso de TODAS las KSHT / KSHU del comando estratégico de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos. Y en el primer escalón tienen SSBN / SSGN.

            Sí, saben tan bien como nosotros que las acciones de sus SSBN están siendo monitoreadas y aquellas que aparezcan demasiado cerca de nuestras costas pueden ser destruidas incluso antes de que comience el ataque y los estadounidenses ni siquiera sabrán el motivo. También mantendremos nuestros SSBN en el primer escalón en relación con el territorio estadounidense, pero esto no significa que se les confiará la tarea principal de destruir Estados Unidos, nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos serán el elemento principal en este proceso. Aunque no niego que es la ubicación cercana de nuestros SSBN lo que hará que los estadounidenses sientan aún más que nuestra "mano de hierro" aprieta su lugar causal.
            Cita: Boa constrictor KAA
            Todas nuestras fuerzas (RPK SN) están incluidas en un único sistema BU. La señal de uso se recibe a través de la nave espacial, estando en profundidad, a través de la "tripa" remolcada.

            Entonces, este es el eslabón más vulnerable para controlar nuestras fuerzas submarinas: en primer lugar, todos nuestros satélites están controlados por los estadounidenses y, en un período de amenaza, simplemente los suprimirán con sus propias fuerzas de guerra electrónica o los derribarán (están haciendo este tipo de trabajo). En segundo lugar, su propio "instinto" desenmascara el submarino nuclear, y esto también es un eslabón débil en el sistema de control. Por lo tanto, solo habrá una esperanza para la comunicación por radio en HF o en las estaciones de VLF: realizarán una breve sesión bidireccional para recibir una orden de combate y confirmar con un recibo de aceptación. Y luego haz un lanzamiento y muere con honor, porque el enemigo determinará casi de inmediato las coordenadas del ascenso y destruirá el submarino.
            Cita: Boa constrictor KAA
            Sí, la marina es un arma cara. Fiable cuando se usa con habilidad. ¿Reducir? No, más bien conducirán a una suficiencia razonable.

            Usted y yo solo podemos adivinar esto, pero tenga en cuenta que nuestra doctrina con las Fuerzas de Misiles Estratégicos fue determinada por las mejores mentes de la Unión Soviética, desde académicos hasta los más altos rangos militares, que ya miraban cien años hacia adelante. No tenemos otra alternativa para las Fuerzas de Misiles Estratégicos; de esto es de lo que debemos partir. E incluso sesenta años después de eso, todavía no hemos encontrado nada mejor.
            Cita: Boa constrictor KAA
            La dirección principal es a través del espacio. Es difícil de suprimir, está garantizado llevar EPR a toda el área de agua.

            Me pregunto quién te dijo esto. Ya en los años ochenta, no atamos nuestras fuerzas nucleares estratégicas al espacio, ni siquiera desde el punto de vista de la entrega de comandos, y siempre supimos que los sistemas espaciales quedarían fuera de servicio durante un período amenazado. Por esa época, comenzaron los trabajos en el GLONASS soviético, pero fueron abandonados, porque se dieron cuenta de que todo esto era caro y poco fiable para el ejército. Y solo después del colapso de la URSS, estos trabajos continuaron, porque fue requerido por la economía nacional en primer lugar. Así que no comparto su optimismo sobre el espacio: conozco bien este tema desde los años setenta y tengo una opinión diferente sobre su sostenibilidad.
            1. Fizik m
              Fizik m 15 января 2021 16: 55
              +1
              Cita: ccsr
              действия их ПЛАРБ отслеживаются и те, что появятся слишком близко у наших берегов, могут быть уничтожены еще до начала атаки и американцы даже причину не узнают.

              engañar
              alférez, ¡toma un bocadillo! lol
              Cita: ccsr
              все наши спутники контролируются американцами, и в угрожаемый период они просто подавят их своими силами РЭБ или собьют (такие работы они проводят).

              engañar
              Cita: ccsr
              ваша "кишка" сама по себе демаскирует АПЛ,

              wassat
              en resumen, esto es una tontería de un alférez analfabeto
              Cita: ccsr
              Ya en los ochenta no atamos nuestras fuerzas nucleares estratégicas al espacio, ni siquiera desde el punto de vista de la entrega de comandos, y siempre supimos

              bueno, sí, USTED y SU compinche "siempre supieron" lol
              especialmente después del "agua de fuego"
        3. Fizik m
          Fizik m 15 января 2021 16: 49
          0
          Cita: ccsr
          Ну не надо фантазировать, если вы не в курсе подлетного времени до наших шахтных установок. Потому что нанести "контрсиловой РЯУ" они смогут лишь по пустым шахтам,

          прапорщик, не порите чушь ей больно lol
          а впрочем продолжайте, "судороги стратегической мысли" wassat от прапора - зав.складом, это Compañero fin de semana por delante, haz reír a la gente lol
          Cita: ccsr
          Esta es la ÚNICA razón por la que se desarrollará la flota de submarinos

          wassat
          qué, sin embargo, espasmos creativos hay en la parte del cuerpo en la que algunos suboficiales usan una gorra lol
          Cita: ccsr
          Klimov, no te molestes demasiado

          прапорщик, ты бы лучше тушняком и портянками заморачивался - это твой "уровень" lol
          cómo decir tonterías sobre temas que no entiendes lol
  • A_Lex
    A_Lex 9 января 2021 14: 30
    +1
    Y aquí ya surgen algunas buenas preguntas:
    "Qué es: estupidez o sabotaje deliberado y socavando la eficacia de combate de la Armada y las Fuerzas Armadas de Rusia? Además, ¿minando precisamente la capacidad de llevar a cabo tareas de disuasión nuclear? ¿Quién se beneficia de esto? ¿Por qué se hace esto? "


    Tal dilema solo puede surgir cuando se analiza la etapa a corto plazo de la situación. Pero a medida que se acumulan los datos, que se suman a una clara tendencia, el motivo de la duda desaparece. Cuanto más dure la situación y más hechos que se interpreten como "estupidez sistémica" se acumulen, más razones para afirmar con seguridad que se trata de un sabotaje.

    Porque a tal nivel de jerarquía es imposible un fenómeno como la "estupidez sistémica". Las personas que a menudo por encima de las cabezas de los demás, habiendo superado o neutralizado a los competidores, se sentaron en altos cargos no son en absoluto estúpidas. Las intrigas de los aparatos y la lucha política encubierta requieren un pensamiento rápido, flexible y de alta calidad, para lo cual la capacidad de comprender claramente el panorama real y establecer prioridades es vital. Por lo tanto, por definición, no puede haber tontos en la cima. En ausencia de un sistema para la transferencia de poder por herencia, puede haber sinvergüenzas en la cima, pero los tontos no.

    Por tanto, la respuesta a la pregunta es simple: los líderes son los enemigos del país. Además, los enemigos no son el Estado, sino el país, porque el Estado es solo una superestructura especial sobre la sociedad del país, que es un mecanismo, y en la forma en que ahora está configurado, este mecanismo sigue una política hostil hacia el país. Aquellos. el país es siempre uno, pero al mismo tiempo puede tener diferentes formas de gobierno en diferentes períodos históricos, tales como: RI, URSS, RF.

    Pero el estado como computadora solo implementa claramente el programa establecido en él, cuyo desarrollo es iniciado por el liderazgo. De ahí los resultados negativos que emergen sistemáticamente, lo que no debe sorprendernos. Después de todo, si toma proyectos para la flota, no encontrará un solo proyecto nuevo, cuya funcionalidad cumpla plenamente con los requisitos actuales. Y esto es 20 años después. Solo una persona ingenua puede creer que todo esto es el resultado de algún ridículo y monstruoso accidente que ha estado sucediendo durante décadas.

    ¿De qué sirve cumplir una orden para socavar la capacidad de combate de la flota? Es muy simple. La flota es una herramienta compleja y autosuficiente para proyectar energía hacia el exterior. De hecho, la flota es un instrumento con el que se ejerce el control militar sobre el planeta. Si no hay una flota eficiente, no hay posibilidad de control. No hay oportunidad de control, lo que significa que un país así no puede competir con otro país que se ha fijado el objetivo de tener el monopolio del control. ¿Quién tiene actualmente tal monopolio? ESTADOS UNIDOS. En realidad, solo necesitaban la destrucción de la URSS para eliminar a un competidor que los estaba obstaculizando. controlar todo el planeta... En consecuencia, el objetivo principal del programa de construcción naval ruso es eliminar la capacidad técnica de la flota rusa para lanzar un desafío real a la flota estadounidense. Y, lo que es digno de mención, en el transcurso de 30 años, la capacidad de combate de la flota ha ido disminuyendo constantemente y continúa disminuyendo, porque los barcos viejos se desmantelan y su lugar lo ocupan barcos que no funcionan correctamente o que funcionan en general, pero cuyas funciones son parcial o completamente irrelevantes para los requisitos modernos, y entonces estos barcos no son competitivos. En pocas palabras, el lugar de los barcos viejos lo ocupan barcos incapacitados. Por lo tanto, la solución a todas las rarezas, absurdos e incomprensibilidad es simple: el liderazgo trabaja en interés de los Estados Unidos.
    1. DrEng527
      DrEng527 9 января 2021 15: 16
      -3
      Cita: A_Lex
      En pocas palabras, el lugar de los barcos viejos lo ocupan los barcos incapacitados.

      ¡Lo más curioso es que se está produciendo un proceso similar en Estados Unidos!  solicitar
      1. A_Lex
        A_Lex 9 января 2021 15: 22
        +2
        un proceso similar está en marcha en los EE. UU.


        Acostado.
        1. DrEng527
          DrEng527 9 января 2021 15: 28
          0
          Cita: A_Lex
          Acostado.

          estás mal educado y mal educado ...  solicitar
          Doy ejemplos:
          1) Se creó Zamwolt en lugar del tipo EM Arlie Berg;
          2) LCS lanzada en lugar de fragatas clase Perry  solicitar
          1. A_Lex
            A_Lex 9 января 2021 15: 42
            +2
            Doy ejemplos:


            Los ejemplos son incorrectos, ya que se trata de proyectos experimentales separados que no afectan la eficacia de combate general de la flota en su conjunto. La serie de destructores Arlie Burke está en construcción y se sigue construyendo. Zamvolt se planeó originalmente en la cantidad de 32 piezas. Posteriormente, la serie se redujo a 3.
            Da ejemplos deliberadamente incorrectos, sabiendo muy bien que son incorrectos. Por lo tanto, está manipulando deliberadamente y haciéndolo en interés de los Estados Unidos. Aquellos. en pocas palabras, estás haciendo la propaganda habitual. Por esta razón, no es práctico seguir comunicándose con usted.

            estás mal educado y mal educado ...


            Una mentira
            1. DrEng527
              DrEng527 14 января 2021 19: 33
              0
              Cita: A_Lex
              Da ejemplos deliberadamente incorrectos, sabiendo muy bien que son incorrectos.

              esto está en tu entendimiento así que no más  solicitar el resto de la saliva es ridícula y auto jodida ... matón

              Cita: A_Lex
              Amvolt se planeó originalmente en la cantidad de 32 piezas. Posteriormente, la serie se redujo a 3.

              ¿Por qué se cortó? matón
              Cita: A_Lex
              y hacerlo en interés de los Estados Unidos. Aquellos. en pocas palabras, estás haciendo la propaganda habitual. Por esta razón, no es práctico seguir comunicándose con usted.

              fi, no solo estás mal educado, sino también de informantes ... matón
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 9 января 2021 22: 55
          -1
          De hecho, tu oponente tiene razón.
          1. A_Lex
            A_Lex 10 января 2021 01: 30
            +3
            De hecho, tu oponente tiene razón.


            Claro que no. La flota rusa ha perdido su eficacia de combate en el contexto de la flota modelo de la URSS tardía. Y la Marina de los Estados Unidos no ha perdido su efectividad en combate. El resto no cuenta.
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 9 января 2021 15: 01
    -2
    El artículo es tan voluminoso que desmontarlo todo por tesis y capítulos es escribir un artículo aún más voluminoso que nadie leerá, y dedicarle varias veces más tiempo del que el autor pasó solo. Después de todo, tendrá que operar (a diferencia del autor) no con referencias a expertos desconocidos, fuentes anónimas en la marina, no con clichés propagandísticos, sino con cifras reales con características de desempeño, cantidad, potencial económico e industrial no solo nuestro, sino también de oponentes potenciales. Al fin y al cabo, el autor ni siquiera entregó las figuras principales, no solo de nuestras motos de agua y sus armas, sino que más aún, no brindó información sobre lo que enfrentaremos con un enemigo potencial. Y más aún, no se molestó en vincular nuestras capacidades económicas y productivas del país con su Wishlist y compararlas con las capacidades de los adversarios. Dicen que si el lector quiere, puede buscar en Internet y encontrar toda esta información, pero él, como ve, falta de tiempo, cree en su palabra.
    1. DrEng527
      DrEng527 9 января 2021 15: 30
      +4
      Cita: Ivan_Ivanov
      su conjunto por tesis y capítulos

      derrotar al autor usando una tesis como ejemplo, para que los lectores vean que tienes razón, y no un deseo de pasar por alto los problemas ...  solicitar
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 9 января 2021 16: 47
        -2
        Tercero. Armas marinas subacuáticas (MPS) y contramedidas ...
        ... fotografías de la carga de torpedos USET-80 en el nuevo proyecto APCR 955 ...
        Hoy en día, la munición del "estratega" incluye solo un tipo de arma submarina naval: los torpedos USET-80 moral y técnicamente obsoletos (incluso el año en que se pusieron en servicio, el 80 ...

        ¿De qué están armados los submarinos de nuestros "socios"?
        Submarino nuclear de Los Ángeles ... y torpedos Mark 48 ADCAP. Torpedos "Gould Mark 48" ... (Wikipedia)
        Escriba "Seawolf" ... torpedos Mk 48 ADCAP (http://zonwar.ru)
        Fecha de adopción del torpedo Mk 48 - 1972 (Wikipedia)
        Sí, el Mark 48 ADCAP es una actualización de este torpedo fabricado en 1988. A lo que digo en el espíritu del autor del artículo, ¿qué tan profunda es esta actualización? Hay muchas razones para creer a partir de fuentes confiables del Pentágono que la modernización fue solo en el papel, pero de hecho fue cortando la masa.
        ¿Y qué hay de la modernización de nuestros torpedos? ¿Por qué el autor guarda silencio sobre esto ??? Mientras tanto:
        USET-80 "Getit" / producto 2503 (1988), USET-80K "Ceramics" (1989), USET-80KM (1993), USET-80-500 (1994), UETT (1999 g.), USET-80 OKR 2010
        Es decir, los torpedos del autor, que se pusieron en servicio en 1988, son "basura moral y técnicamente obsoleta". ¿Pero comparado con QUÉ? Comparado con los torpedos estadounidenses en 1972 ??? Al mismo tiempo, tanto los torpedos estadounidenses como nuestros se estaban modernizando.
        Al mismo tiempo, los torpedos estadounidenses están en servicio con submarinos nucleares multipropósito, diseñados específicamente para combatir barcos y barcos enemigos, y los nuestros están en SSBN.
        .
        Lo mismo puede decirse de los contra-torpedos, que (en mi opinión de aficionado) NO están presentes en ninguna flota del mundo. Tampoco había ninguno en la URSS. Pero su ausencia en nuestro país es presentada por el autor como una CATÁSTROFE !!!!!!

        ¿Es suficiente?

        Mi conclusión es que el autor es un propagandista, todo perpetrador.
        1. Ivan_Ivanov
          Ivan_Ivanov 9 января 2021 16: 50
          -2
          Error en su lugar: "nuestros torpedos entraron en servicio en 1988"
          .
          Leer: "nuestros torpedos entraron en servicio en 1980"
        2. timokhin-aa
          9 января 2021 18: 24
          0
          Tonto, todos los 48 en la década de 2000 se actualizaron al nivel mod.7, con procesamiento de señal digital y un CCH de banda ancha capaz de detectar incluso fluctuaciones de baja frecuencia, como resultado, si contra mod6 y por debajo puede crear un SDT que funcione, entonces contra siete NO ES EN PRINCIPIO, es contrario a las leyes de la naturaleza.
          Y si ella te siguió, entonces o antitorpedos, o eres hombre muerto, simplemente no hay opciones.

          No sabes en absoluto el tema de la palabra, ¿por qué decir tonterías?
          1. Ivan_Ivanov
            Ivan_Ivanov 9 января 2021 23: 25
            +1
            ¿Estás tratando de insultarme con la intención de que me ofenda, tome una pose y empiece a insultarme a cambio, o dejo de objetar? Bueno, eso significa que tengo razón y que no tienes otros argumentos ni métodos.
            .
            ¿Se han actualizado TODOS los torpedos MK 48? (como usted afirma) ¿De dónde obtuvo esta información? ¿Directamente del Pentágono?
            A menudo nos encontramos con armas enemigas que se consideraban invencibles. Tanques tigre, aviones U-2 y wunderwales similares. Bueno, una modificación tan mortal del torpedo Mk 48 7 por el momento. Además, el autor no se molestó en proporcionar información sobre nuestras últimas modificaciones de torpedos, simplemente llamándolos basura. "Sesgo" es una palabra demasiado suave para este enfoque. Más bien, el término "manipulación de hechos" es más apropiado.
            .
            Asimismo, en el artículo anterior "Fundamentos de la política de construcción naval: principios y su aplicación" el autor convence al lector de que es necesario construir barcos con sistemas probados y eficientes, que ya se están produciendo en masa. Eso es exactamente lo que hacen con Boreas. Instalan sistemas de residuos que NO SON HECHOS, que es peor que los estadounidenses. Por lo que no se sabe quién saldrá victorioso de una hipotética colisión. Pero el autor sigue convencido de que sin contra-torpedos (que nadie ha tenido y nunca tuvo) en ninguna parte, y los submarinos no están preparados para el combate.
            ¿Así que lo que pasa? ¿Necesitamos detener la producción y aceptación de SSBN en la flota hasta que los hipotéticos contra-torpedos estén listos? ¿Por qué, en el caso de las corbetas, el autor propone equipar los barcos con muestras en serie usadas, aunque desactualizadas (no de hecho, e inferiores (no de hecho) al enemigo en términos de características de rendimiento, pero SSBN propone equipar sistemas inexistentes, y si no los hay, entonces todo se ha ido? el deber de combate es imposible?
            1. timokhin-aa
              10 января 2021 00: 28
              -1
              ¿Se han actualizado TODOS los torpedos MK 48? (como usted afirma) ¿De dónde obtuvo esta información? ¿Directamente del Pentágono?


              Todas. Digamos simplemente, del Pentágono en el refrito de un par de residentes, una docena de señalizadores y luego un par de oficiales.
              Y si no es una broma, entonces estas cosas no son un secreto en Occidente.

              ¿Así que lo que pasa? ¿Necesitamos detener la producción y aceptación de SSBN en la flota hasta que los hipotéticos contra-torpedos estén listos?


              Estaban listos en 1998.

              En esto mi pistola de perlas se sobrecalienta, eres libre.
              1. Ivan_Ivanov
                Ivan_Ivanov 10 января 2021 11: 15