"Las cifras no son definitivas": Armenia publicó nuevos datos sobre pérdidas en Nagorno-Karabaj

Armenia ha publicado nuevos datos sobre los muertos en Nagorno-Karabaj. Según el comunicado del Ministerio de Salud de la república, el saldo de muertos desde el inicio del conflicto fue de 3360 personas.

Según el ministro de Salud de Armenia, Arsen Torosyan, hasta la fecha, los expertos forenses han logrado identificar los restos de 3360 soldados armenios que murieron durante el último conflicto militar en Nagorno-Karabaj. Al mismo tiempo, se observa que estas no son cifras definitivas.

Los empleados del servicio de examen médico forense examinaron los cuerpos o restos de 3360 soldados que murieron en Nagorno-Karabaj. Además, se realizaron más de 2500 exámenes genéticos forenses

- dijo Torosyan, agregando que la identificación de los restos de los militares se complica por una serie de problemas en el examen médico forense y la falta de equipo adecuado.

A la fecha, solo existe un analizador genético en el país, con la ayuda del cual se logró identificar los restos de 461 fallecidos, el resto de los exámenes se realizaron utilizando "dispositivos antiguos e inexactos". El segundo analizador ya se ha comprado, con su puesta en servicio, el examen se realizará más rápido.

Cabe señalar que Azerbaiyán ha publicado la única lista de los muertos en Nagorno-Karabaj hasta ahora. Según datos oficiales en Bakú, el ejército azerbaiyano perdió 2723 militares durante el conflicto. Todas las víctimas ya han sido enterradas, otras listas no se han publicado.

Ismayil Akhundov, jefe del grupo de trabajo de la Comisión Estatal para Prisioneros de Guerra, Rehenes y Ciudadanos Desaparecidos de Azerbaiyán, dijo ayer que se encontraron 334 cuerpos de soldados azerbaiyanos y de 988 militares armenios en el territorio de Nagorno-Karabaj, la búsqueda no se detiene.

Al mismo tiempo, tanto Ereván como Bakú admiten que un cierto número de militares están desaparecidos y pueden estar en cautiverio. Continúan las negociaciones sobre el canje de prisioneros con la mediación de las fuerzas de paz rusas.

Comments

[Tatiana]

"Los números no son definitivos"

De prisa, los militares vivos, participantes en la guerra de ambos lados, regresaron a sus hogares con sus familiares y amigos, ¡y los cuerpos de los muertos fueron enterrados en el suelo de manera normal!
¡Que Dios descanse la paz de sus almas!

[OgnennyiKotik]

En cuanto a las pérdidas, lo que escriben los propios armenios:

El 14 de noviembre, Mikael Minasyan acusó a Nikol Pashinyan en su página de Facebook de ocultar al público el número de nuestras pérdidas. Daré una cita detallada de la publicación:

“Y es que hace 5 días, el SNB informó a Nikol que a partir de ahora tenemos:
2250 muertos y atrapados en la morgue
1400 muertos y aún no llevados a la morgue
1100 desaparecidos.
4750 muertes confirmadas, que, según el documento, fueron denunciadas al Primer Ministro de la RA.
4750 nombres, apellidos y destinos.
4750 familias destrozadas por el dolor.
4750 esperanzas extinguidas.
4750 no es un número, es nuestro cuerpo y sangre. Toda una generación. Gran ciudad".

Recientemente se supo que Anna Hakobyan está organizando eventos de Año Nuevo para 4750 niños de entre 2 y 6 años, reasentados de Nagorno-Karabaj a Armenia. No 4700 y no 4800 regalos.

Esto no es una coincidencia, sino una burla cínica.

Y hoy los residentes de Stepanakert se vieron obligados a desmantelar el árbol de Año Nuevo y las carpas instaladas por iniciativa de la esposa del Primer Ministro de Armenia, Anna Hakobyan.

@garnanmior

[Artavazdych]

Así es, leí esta fuente y la cifra aproximada de 5000 muertes se correlaciona bien con todos los datos indirectos.
Sin embargo, la misma fuente escribe sobre pérdidas, por otro lado, es sorprendente por qué guardó silencio sobre esto:

El 2723 de diciembre, el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán publicó una lista de 2500 soldados azerbaiyanos enterrados. Al mismo tiempo, se informó que no todas las víctimas fueron identificadas y que aún había personas desaparecidas cuya búsqueda continúa. Debo decir que poco antes apareció en Internet una lista no oficial de XNUMX soldados azerbaiyanos muertos, recopilada a partir de materiales de las redes sociales.
Ya el 860 de diciembre se informó que en un mes de operativos de búsqueda se encontraron cerca de dos mil cuerpos de los muertos y se trasladaron a las partes en conflicto. Al mismo tiempo, el Ministerio de Salud de Armenia informó que en ese momento se encontraron 1200 cuerpos de armenios muertos. Aquellos. los XNUMX cadáveres restantes encontrados eran azerbaiyanos.
De los 2700 muertos, 1200 fueron encontrados solo después de la guerra, suena dudoso, ¿no es así? La mayoría de los azerbaiyanos muertos permanecieron, de hecho, en territorio azerbaiyano, pero también debían realizar operaciones de búsqueda para encontrar cadáveres en pantanos y bosques. Los azerbaiyanos pudieron encontrar algunos de los cuerpos por sí mismos, sin involucrar a grupos de búsqueda conjuntos, y no fueron incluidos en las estadísticas de 2000 encontrados.

En general, decidí tomar los nombres de los azerbaiyanos, el 100% de los asesinados y comprobar si están en la lista. Para empezar, tomé una foto-video de la parte armenia, que incluía documentos con datos personales de los soldados azerbaiyanos asesinados. Resultó que los siguientes militares azerbaiyanos no están en la lista de muertos:
Qocayev Vúqar
Əkbərov Nurlan 1998
Dadashov Ramal 1995
Novruzov Nikat 1999
Sadiqli Altai 1998
Ələkbərli AA, kapitan

Sus cuerpos en un momento terminaron en el lado armenio. Quizás no estén en la lista porque sus cuerpos aún no han sido identificados o no han sido encontrados. Después de todo, solo los enterrados están en la lista. Hay que decir que los nombres de algunas otras víctimas, cuyos cuerpos terminaron en manos de la parte armenia y cuyos documentos fueron publicados, están en la lista.

El 23 de octubre de este año, periodistas del Servicio Ruso de la BBC visitaron el cementerio en la ciudad de Mingachevir y encontraron allí 26 tumbas de soldados recientes. El informe enumeró los nombres de algunos de los enterrados: Elman Aliyev, Shahmar Seyidov, Kanan Abdullaev, Niyazi Iskenderov. Los nombres de los tres primeros están en la lista, pero Niyazi no, aunque lleva un mes y medio enterrado.

En el canal de YouTube Oguz_WS hay videos sobre mártires nativos de la región de Oguz, algunos están en la lista, otros no.

Decidí navegar por Internet azerbaiyano y buscar material sobre los mártires allí. Es obvio que escribirán sobre sus hijos / hermanos / amigos muertos después de ser enterrados.

El 2 de octubre, un suboficial, el soldado de las fuerzas especiales Abdurrahmanov Elvin murió en batallas cerca de Fizuli. Hay un video en Internet (fechado el 12 de noviembre) de su funeral. No está en la lista de muertos.
El 17 de noviembre, Musavat publicó un informe sobre el teniente mártir Abbaslının Teymur (https://www.youtube.com/watch?v=V1QZklq-qj4). No está en la lista de muertos.
El 4 de noviembre, aparecieron en las redes sociales publicaciones sobre el mártir Abasov Ayaz Nizami oğlu. No está en la lista de muertos.

La lista podría durar mucho tiempo, pero entiendes el punto. La lista azerbaiyana de muertos está incompleta, ni siquiera hay soldados enterrados en ella. Uno solo puede adivinar qué pérdidas sufrió realmente el ejército azerbaiyano.

Upd: el artículo originalmente contenía una línea sobre Atakişiyev Kamil. Resultó que estaba en la lista de los muertos, nacido en 2000, como preguntador. Pero la persona de la foto de la lista no se parece a la persona cuya foto está en el funeral.
También escriben que Abbasov Teymur Feyruz oğlu está en la lista. Hubo un malentendido con su apellido: resulta que Abbasli se escribió según el sistema antiguo, Abbasov según el nuevo.

Hay otros datos indirectos que indican una subestimación significativa de las pérdidas azerbaiyanas. Por ejemplo, la desproporción anormal entre los oficiales muertos (incluidos los más altos) y los soldados, más de 1: 5.

[OgnennyiKotik]

Azerbaiyán reconoce 2827 muertos, admito que hay varios centenares de desaparecidos, desaparecidos, heridos, muertos en hospitales, etc., pero el número total es claramente inferior a 3500.

[Artavazdych]

pero claramente el total es menos de 3500.

¿Explícitamente? De Verdad? Justificar.
¡La esencia de lo anterior es que ni siquiera hay enterrados en la lista azerbaiyana!

[Odinoki]

Cita: Artavazdych

¡La esencia de lo anterior es que ni siquiera hay enterrados en la lista azerbaiyana!

Hay muchas listas ... en una de ellas incluso me encontré ... entre los muertos. .así que no debes creer lo que está escrito en Internet, por decirlo suavemente ...
La proporción de oficiales no es de 1 a 5, sino de 1 a 7. Tenemos unidades separadas con oficiales y suboficiales, por lo que no es sorprendente que la proporción sea tal.
¿Cómo puede explicar el hecho de que sus listas no tengan en cuenta las pérdidas de los armenios de Karabaj? y además no hay lista de ciudadanos extranjeros fallecidos?

[Artavazdych]

La proporción de oficiales no es de 1 a 5, sino de 1 a 7

¿Por qué mentir?
Cogemos los datos oficiales de 460 agentes (hay incluso un poco más, no recuerdo el número exacto, pero bueno). 2723 pérdidas totales, restar una de la otra y dividir, obtenemos una razón de 1: 4,9.
Puede continuar discutiendo el resto de los puntos, no hay ganas

[Odinoki]

Cita: Artavazdych

Tomamos los datos oficiales de 460 oficiales (hay incluso un poco más, no recuerdo el número exacto, pero bueno

La cifra exacta es de 360-370 personas. ..hay una lista completa de los muertos con rangos ..la proporción es de 1 a 7,6 .. Entonces, ¿quién miente? ¿Tú o yo?

[Artavazdych]

Oh, de verdad, 370 personas.
Olvidó)
Entonces resulta 1: 6,3

[Odinoki]

Cita: Artavazdych

, sin embargo, 370 personas.
Olvidó)

2823 dividido por 370 es 7,62 .. También tienes problemas con las matemáticas

[Artavazdych]

Y aquí no es necesario.
No 2823, sino 2723. Son pérdidas de hace un mes, como los oficiales.
Entonces 2723-370 son pérdidas de soldados. Dividimos 2347/370, obtenemos ~ 6,3.
¿Tiene un problema con las matemáticas o está tratando de especular? Lo mismo ocurre con otros puntos.

[Odinoki]

Cita: Artavazdych

Lo mismo ocurre con otros puntos.

Oficialmente, se perdieron 2823 ... los números 2723 nunca estuvieron allí ... originalmente era 2783 ... tienes una división interesante ... primero separas a los oficiales del número total ... y luego los divides ... 2347 no son todos soldados ... No sabía que los suboficiales y los suboficiales también son considerados soldados. ¿Sirvió alguna vez o no?
Los oficiales no se escondieron detrás de sus espaldas y caminaron con valentía en la vanguardia .. + Las fuerzas del SPN están integradas por oficiales y suboficiales. No hay soldados comunes .. Los oficiales lucharon y no huyeron del campo de batalla en ambulancias como algunos

[Artavazdych]

¡Caramba! ¡No me hagas reír!
La primera cifra pronunciada por la propaganda de Aliyev fue exactamente 2723. Todos ellos son oficiales, soldados, suboficiales y suboficiales. En el mismo período se publicó la lista de oficiales, 384. No fui demasiado vago, lo conté exactamente ahora.
Restando 384 del total, obtenemos el número de soldados, suboficiales y suboficiales. Dividimos esto por el número de oficiales, obtenemos la proporción de pérdidas del escalón más bajo con respecto al oficial, 6,1 a 1. Si solo tomamos a los soldados, entonces la proporción será aún peor. Es cierto que allí murieron muy pocas enseñas.
Y por último pero no menos importante. Alguien aquí citó el número de pérdidas armenias no oficiales arriba. Y cité las derrotas oficiales de Azerbaiyán como contraargumento.
¿Es necesario explicar la diferencia? No, si para usted la propaganda azerbaiyana es el estándar de veracidad, entonces de qué se trata la disputa ...

[Vadim237]

Prepárese para las pérdidas de Armenia en la región de 5000 hoy 3390 identificados - y mañana habrá adiciones y admitir a Armenia en esta basura de guerra en su totalidad.

[Artavazdych]

Entonces, ¿por qué te callaste? No hay nada que discutir, decidimos salir con un signo menos ...

[Vladimir61]

Cita: Tatiana

¡Que Dios descanse la paz de sus almas!

Allí, mitad con el Señor, mitad con Allah, y la paz no es necesaria para los muertos, sino para los vivos. Pero solo hay una duda de que los primeros se humillarán y los segundos se calmarán. El conflicto tiene cientos de años, no se ha extinguido, ni siquiera en la "familia de naciones".

[Tatiana]

Cita: Vladimir61

la paz no la necesitan los muertos, sino los vivos.

¡Tanto los muertos como los vivos necesitan paz y tranquilidad en las almas!
Según la creencia, la persona murió, pero su alma sigue viva y en los sueños de los supervivientes a veces les recuerda a sí mismo.

[Capitán Pushkin]

En el campo Borodino, las últimas víctimas fueron enterradas en 1912, cien lotes después de la batalla ...

[Dkuznecov]

Ahora le explicaría a las madres
que sus hijos, maridos murieron a causa de
falta de acuerdo de los políticos.

[Evdokim]

Cita: DKuznecov

Ahora le explicaría a las madres
que sus hijos, maridos murieron a causa de
falta de acuerdo de los políticos.

Yo mismo dejé Armenia en 92 en medio de la última guerra. Entonces, no importa lo triste que sea, en 25-30 años, cuando el dolor se enfríe, todo comenzará de nuevo. Quizás no, y quizás incluso peor, pero siempre dispararán sigilosamente.

[Alex777]

Entonces, no importa lo triste que sea, en 25-30 años, cuando el dolor se enfríe y todo comenzará de nuevo.

No comenzará. Los armenios no tienen ninguna posibilidad ahora y no tendrán ninguna posibilidad en el futuro.

[Evdokim]

Cita: Alex777

Los armenios no tienen ninguna posibilidad ahora y no tendrán ninguna posibilidad en el futuro.

Allí ellos, y no solo los armenios, siempre han tenido, están y tendrán oportunidades, pero también oportunidades para desangrarse unos a otros. ¿Qué están haciendo allí toda su historia?

[Alex777]

https://countrymeters.info/ru/Armenia#historical_population
https://countrymeters.info/ru/Azerbaijan#historical_population
En 1991, la población de Armenia era de 3,5 millones y desde entonces ha disminuido en ~ 500.
En 1991. la población de Azerbaiyán era de 7,3 millones y desde entonces ha aumentado a 10 millones.
Los armenios no tienen ninguna posibilidad y no la tendrán.
No tienen un gobernante normal.
Y hay un gobernante en Azerbaiyán.
Permanente y exitoso, por cierto.

[Odinoki]

Cita: Alex777

No tienen un gobernante normal.

La sociedad debe entender que es necesario vivir en paz y armonía con los vecinos sin reclamos territoriales. Cualquier figura política que tartamudee sobre esto es declarada traidora a los intereses nacionales. Ayer mismo, uno de los generales armenios de nombre Balasanyan declaró que la declaración del 10 de noviembre no era un decreto para él. ¿Qué ordenaría usted hacer con esas personas? Después de todo, esta es una amenaza directa para sus soldados que sirven allí ...

[Sergej1972]

Si. Sorprendentemente, durante la vida de Aliyev Sr., tuvo fama de ser fanático.

[210ox]

Estuve en Armenia (Stepanavan) en 1987. Vivíamos en un sanatorio. Vi que entre armenios y azerbaiyanos-vacacionistas, claramente había una relación anormal. Entonces me sorprendió.

[de caramelos]

Los azerbaiyanos, como bando atacante, deberían tener más pérdidas que los armenios. Los expertos han declarado durante mucho tiempo una cifra de alrededor de 10.000 pérdidas totales de ambos lados. Aquí es donde va.

[OgnennyiKotik]

¿Los estadounidenses en Irak, Serbia y Afganistán tienen más bajas que el enemigo? ¿Rusia en la segunda Chechenia, 888, Siria también tiene más pérdidas?

[Residente de Ural]

Cita: bar

Los azerbaiyanos, como bando atacante, deberían tener más pérdidas que los armenios. Los expertos han declarado durante mucho tiempo una cifra de alrededor de 10.000 pérdidas totales de ambos lados. Aquí es donde va.

Ahora, no 1 mundo, cuando la infantería se fue a las ametralladoras. tal cálculo no ha funcionado durante mucho tiempo. El lado atacante no puede sufrir grandes pérdidas. Aquí Azerbaiyán sufrió pérdidas principalmente al comienzo de las operaciones, cuando trató de entrar con grandes fuerzas y cayó bajo la artillería. Después de que los armenios habían llevado a cabo la mayor parte del equipo desde el aire, las pérdidas fueron pequeñas, e incluso entonces entre los mercenarios, a quienes se les permitió avanzar en zonas calientes. Las fuerzas especiales tuvieron pérdidas, ya que estaban al frente del ataque, pero definitivamente no son miles. Lo más probable es que alrededor de 3 mil pérdidas totales de Azerbaiyán. Los armenios tienen más por la desorganización tras las primeras derrotas y derrotas aéreas.

[de caramelos]

Cita: Residente de los Urales

Ahora, no 1 mundo, cuando la infantería se fue a las ametralladoras.

En esta guerra, el bando armenio defensor estaba principalmente en las alturas, bloqueando posibles sitios ofensivos, mientras que los azerbaiyanos avanzaban desde los valles. Esta vez. Y dos: hubo varios casos en los que la infantería azerbaiyana fue emboscada por los ataques del MLRS armenio. Y esto es mucho peor que las ametralladoras de la 1ª Guerra Mundial.

[Alex777]

Los azerbaiyanos, como bando atacante, deberían tener más pérdidas que los armenios.

La afirmación es cierta para fuerzas relativamente iguales.
La ventaja de Azerbaiyán fue abrumadora.

[de caramelos]

Cita: Alex777

La afirmación es cierta para fuerzas relativamente iguales.
La ventaja de Azerbaiyán fue abrumadora.

Las "fuerzas relativamente iguales" no pasan a la ofensiva. Y sí, naturalmente Azerbaiyán tenía una ventaja, por eso ganó. Pero esto no niega de ninguna manera las mayores pérdidas del lado atacante en comparación con el lado defensor.

[Alex777]

Recuerda a Suvorov e Ismael.
Había más turcos en la fortaleza.
Sufrieron pérdidas más de 5 veces mayores.
No persistas en el dogma. No todo está claro.

[de caramelos]

Como usted dice

[abecedario]

Cita: Alex777

Recuerda a Suvorov e Ismael.
Había más turcos en la fortaleza.
Sufrieron pérdidas más de 5 veces mayores.

Pero esta vez los azeríes no fueron comandados por Suvorov, sino por el contrario por los mismos turcos.

[Alex777]

Entonces no pelearon con Rusia.

[210ox]

En esta guerra ocurre lo contrario. El desorganizado ejército de Artsakh no pudo oponerse a nada. Excepto por la sangre de sus soldados.

[Magro]

Solo hay una pregunta: ¿podrán vivir en paz entre ellos o es solo cuestión de tiempo antes de una respuesta de los armenios?

[de caramelos]

Nunca vivirán en paz, pero tampoco habrá respuesta de los armenios. Armenia es un estado moribundo empobrecido y solo empeorará en el futuro. ¿Qué tipo de respuesta hay ...

[Cyril G ...]

334 cadáveres de soldados azerbaiyanos fueron encontrados en el territorio de Nagorno-Karabaj

¿Y qué es tanto si atacan con éxito? + ¿estaba todo bien en el aire?

[Odinoki]

Cita: Cyril G ...

¿Qué es tanto si atacan con éxito? + ¿estaba todo bien en el aire?

Incluso si todo estaba bien en el aire, mientras la infantería no ocupe el área, el territorio no se considera conquistado. La lucha se extendió por todo el perímetro ... y se mide en cientos de kilómetros. Por supuesto, cada vida es preciosa ... Pero si la línea del frente tiene 300 km de largo, 334 muertos es un número relativamente pequeño ...

[Cyril G ...]

Estoy hablando de otra cosa: si atacaron y ocuparon territorio, ¿por qué se encontraron tantos cadáveres más tarde?

[Odinoki]

Cita: Cyril G ...

territorio, ¿por qué se encontraron tantos cadáveres más tarde?

La ofensiva en Shusha y Lachin atravesó las zonas montañosas y boscosas. Además, grupos de reconocimiento operaban en la retaguardia ... en la dirección norte hay montañas con una altura de 3000 my superior ... por lo que no es de extrañar que algunos de los muertos fueran encontrados tras el cese de hostilidades. .Que todavía en los territorios liberados encuentran y trasladan los cadáveres de los militares armenios al lado vecino ... no 988, como está escrito en el artículo, pero ya alrededor de 1200

[OgnennyiKotik]

Cita: solitario

no 988, como está escrito en el artículo, pero ya alrededor de 1200

Noticias de hoy:
Los cuerpos de 4 militares armenios fueron encontrados durante las operaciones de búsqueda en el área de Sugovushan.

En total, del 13 de noviembre de 2020 al 5 de enero de 2021, se encontraron los cuerpos de 1182 soldados armenios y 7 civiles.

[Sello]

Hay algunos puntos.
Un ejército de carrera regular luchó desde Azerbaiyán. Ahora no estoy tomando en cuenta a los diversos sirios y kurdos que lucharon por un lado o por el otro.
¿Y los armenios?
Del lado de los armenios lucharon:
1. El ejército de Karabaj, según Arayik Harutyunyan, estaba formado por el 90% de los reclutas de Armenia y el 10% del propio pueblo de Karabaj (principalmente artilleros y fuerzas especiales).
2. Enviado por el Ejército de Armenia, que envió a sus soldados y oficiales para apoyar al Ejército de Karabaj. Hay confesiones de armenios en Internet de que "están luchando en Karabaj durante 3 días, luego regresan a Armenia durante 3 a 6 días para descansar, luego en uno nuevo".
3. Fuerzas de policía de Armenia, que también fueron enviadas a Karabaj.
4 milicias organizadas registradas
5. Milicia parcialmente contada (cuando los voluntarios no contabilizados se agregaron a los voluntarios contados durante la obra).
6. Generalmente no se contabilizan las milicias, incluidas las que llegaron de Rusia, de Europa, del otro lado del océano.
Es decir, la parte armenia ni siquiera sabía con qué fuerzas luchaba realmente.
Es posible que un número significativo de armenios todavía estén enterrados en piraguas, grietas y otros agujeros cavados por los armenios para esconderse de los vehículos aéreos no tripulados. Y estos mismos vehículos aéreos no tripulados a menudo fueron martillados en tales refugios. Además, dado que estas "fosas comunes" están ubicadas en el territorio controlado por los azerbaiyanos, el infierno sabe si alguna vez serán excavadas. Dado que los azerbaiyanos no necesitan estas excavaciones en higos, y la parte armenia no las ordenó, y mucho menos pagaron.

[OgnennyiKotik]

Entonces los armenios no son bastardos. Lucharon con firmeza y habilidad.

[Cyril G ...]

Bueno, no puedo estar en desacuerdo en principio ... Pero los Rollers formaron una imagen completamente diferente en la conciencia de masas ...
Tuve sensaciones completamente diferentes ...

[Odinoki]

Cita: Cyril G ...

Bueno, no puedo estar en desacuerdo en principio ... Pero los Rollers formaron una imagen completamente diferente en la conciencia de masas ...
Tuve sensaciones completamente diferentes ...

Bueno, los videos mostraron cómo funciona BLPA ... Por ejemplo, llevaron a Shusha prácticamente cuerpo a cuerpo en combate de contacto ... por lo que las pérdidas son inevitables

[OgnennyiKotik]

Cita: solitario

mano a mano en contacto

Este es un cuento de hadas, el combate cuerpo a cuerpo no tiene sentido. Trabajaron principalmente como francotiradores.

[Odinoki]

Cita: OgnennyiKotik

Este es un cuento de hadas, el combate cuerpo a cuerpo no tiene sentido. Trabajaron principalmente como francotiradores.

Bueno, fuentes armenias escribieron sobre muchos heridos de Shushi que tenían heridas de cuchillo. El francotirador no puede infligir heridas de cuchillo. .Pero la veracidad de estos mensajes quedará en la conciencia de quienes los transmitieron.

[OgnennyiKotik]

Oh .. ¿No estás cansado todavía de las mentiras armenias? Allí está lloviendo, todavía no se ha calmado.

[Odinoki]

Cita: OgnennyiKotik

¿No estás cansado todavía de las mentiras armenias?

las fuerzas se han ido ... lo más interesante es que afirman que la ciudad se rindió sin luchar ... y luego durante una semana entera recogieron sus cadáveres por centenares ... ¿cómo morían si no había lucha? con tus muertos? Poco claro

[OgnennyiKotik]

Me sorprende lo mucho que mienten. ¿Lo principal es por qué? Bueno, está bien honesto ± 30% miente como todos los demás. Embellecer, suavizar, ocultar secretos militares es la norma. Pero, ¿cuándo se niegan los hechos fácilmente verificables? Cuando Pashinyan se vaya, surgirá tanta información ...

[Sergej1972]

Los medios de comunicación azerbaiyanos escribieron con orgullo sobre el combate cuerpo a cuerpo con la participación de fuerzas especiales.

[OgnennyiKotik]

Una hermosa leyenda, nada más. No tiene ningún sentido el combate cuerpo a cuerpo.

Para participar en un combate cuerpo a cuerpo, un luchador spetsnaz debe perder un rifle de asalto, pistola, cuchillo, cinturón, pala, armadura, casco en el campo de batalla. Busque un área plana en la que no haya ni una sola piedra o palo. Y libra una feroz batalla con el mismo horario ...

[Albay]

Fiery cat, también creo que el combate cuerpo a cuerpo está embellecido, pero las primeras unidades de las fuerzas especiales entraron a la ciudad por el costado de las rocas y solo tenían armas pequeñas y un mínimo de munición. Creo que la batalla fue feroz y densa el segundo día. Hay evidencia de que hubo grupos que Habiendo tomado un puesto en las afueras de la ciudad, pasaron desapercibidos durante dos días, tal vez se usaron cuchillos para tomar en secreto el puesto, pero no creo en el combate cuerpo a cuerpo masivo.

[Odinoki]

Cita: Artavazdych

¡Caramba! ¡No me hagas reír!
La primera cifra pronunciada por la propaganda de Aliyev fue exactamente 2723. Todos ellos son oficiales, soldados, suboficiales y suboficiales. En el mismo período se publicó la lista de oficiales, 384. No fui demasiado vago, lo conté exactamente ahora.
Restando 384 del total, obtenemos el número de soldados, suboficiales y suboficiales. Dividimos esto por el número de oficiales, obtenemos la proporción de pérdidas del escalón más bajo con respecto al oficial, 6,1 a 1. Si solo tomamos a los soldados, entonces la proporción será aún peor. Es cierto que allí murieron muy pocas enseñas.
Y por último pero no menos importante. Alguien aquí citó el número de pérdidas armenias no oficiales arriba. Y cité las derrotas oficiales de Azerbaiyán como contraargumento.
¿Es necesario explicar la diferencia? No, si para usted la propaganda azerbaiyana es el estándar de veracidad, entonces de qué se trata la disputa ...

Aquí estamos hablando de la relación de pérdidas entre personal militar y oficiales. En esta situación, se toma el número de oficiales y se divide por el total de pérdidas. No me interesa quién dio qué cifras sobre las pérdidas armenias, ya que aún no se ha anunciado oficialmente qué pérdidas tienen los armenios ... las cifras son diferentes ... Debido a que el cálculo no tiene en cuenta las pérdidas de los armenios de Karabaj, no hay una palabra sobre las pérdidas entre los voluntarios del exterior, no hay información sobre las pérdidas de los militantes kurdos que lucharon como parte de las tropas armenias ... Al menos tenemos una cifra oficial ... Ni siquiera tienes esta cifra .Porque el actual gobierno armenio no es rentable para expresar estas cifras ... Y el juez por la forma en que todavía se encuentran los cadáveres, las pérdidas son considerables ...
En cuanto a la agitación, soy demasiado mayor para creer todo lo que está escrito ... pero a los armenios les contaron las fábulas de Hovhannisyan y Pegov durante 44 días ... Tú les crees

[Apasus]

Los armenios defensores tienen 3360 muertos y los azerbaiyanos que avanzan tienen 2723 militares.
¿Quién de ustedes está mintiendo?

[Odinoki]

Cita: APASUS

los azerbaiyanos que avanzan tienen 2723 militares.

Los atacantes no siguieron las ametralladoras encadenadas. , y los defensores recibieron ataques precisos de BLPA y, además, trabajaron desde la artillería ... A menudo con proyectiles guiados por láser. Y además . 3360 no es todo. .personalmente estoy esperando la información oficial

[Albay]

Apasus, es necesario tener en cuenta la ventaja técnica absoluta y el alto entrenamiento del ejército azerbaiyano. El ejército del siglo XXI atacó al ejército, incluso en algunos lugares en la "granja colectiva" del siglo XX, y por lo tanto tal proporción.

[Apasus]

Cita: Albay

Apasus, es necesario tener en cuenta la ventaja técnica absoluta y el alto entrenamiento del ejército azerbaiyano. El ejército del siglo XXI atacó al ejército, incluso en algunos lugares en la "granja colectiva" del siglo XX, y por lo tanto tal proporción.

Partiendo del hecho de que había dos líneas de ataque y en el norte el ejército azerbaiyano no tuvo mucho éxito, NO obtiene una ventaja técnica absoluta y los armenios no siempre son una "granja colectiva" del siglo XX, y las pérdidas en Bakú son ridículas para la ofensiva, ni siquiera son iguales a los defensores, ellos gracioso. La pregunta es la misma: ¿Quién de ustedes miente?

[Albay]

Apasus, ¿dónde están los dos ataques? Al parecer, el ataque en el norte fue una distracción, con el fin de inmovilizar las fuerzas y reservas del enemigo. Después de la captura de Sugovushan y las alturas alrededor de Agdere, el ejército azerbaiyano no avanzó hasta allí. Y las pérdidas allí fueron mínimas y en los primeros días de la guerra. Entonces, básicamente, el ejército armenio era una "granja colectiva".

[Albay]

Apasus, ¿por qué las pérdidas del bando atacante son ridículas? Con una gestión competente del ejército y superioridad técnica, esto sucede. En Irak, en Serbia, en Chechenia, ¿los atacantes tuvieron más pérdidas?
Esta no fue una segunda guerra mundial, sino una guerra entre el ejército del siglo XXI y la "granja colectiva" que quedó en el siglo XX.

[Solimán]

Cita: Artavazdych

Sin embargo, la misma fuente escribe sobre las pérdidas del otro lado.

La parte azerbaiyana no escribe sobre las pérdidas armenias. ¿Por qué deberíamos confiar en las fuentes armenias sobre las pérdidas de Azerbaiyán? Por cierto, todos los nombres son aze. los militares en su puesto son proporcionados por el lado azerbaiyano en la primera lista publicada.

[Sello]

Cita: bar

Pero esto no niega de ninguna manera las mayores pérdidas del lado atacante en comparación con el lado defensor.

Y 1941 lo confirma claramente, ¿verdad?

[Apasus]

Quizás me parezca extraño, pero no creo a ninguno de los demás. La guerra en los medios sigue y aquí los líderes de los países ya juegan con la muerte de sus soldados.
Tan pronto como el Ministerio de Defensa de los dos países publique las listas de muertos, los lugares aproximados de muerte del militar y el mapa, todo estará en su lugar. Y ahora es incluso extraño leer 1200 cadáveres no identificados de armenios, el número de bajas azerbaiyanas no cambia.

[OgnennyiKotik]

Cita: APASUS

Azerbaiyanos el número de bajas no cambia

Estás equivocado, está cambiando. En el primer mensaje había infa alrededor de 2783 muertos, ahora 2823.

[Apasus]

Cita: OgnennyiKotik

Estás equivocado, está cambiando. En el primer mensaje había infa alrededor de 2783 muertos, ahora 2823.

Basta, que los azerbaiyanos no tienen laboratorios genéticos, no hay no identificados, ¿o es todo tan maravilloso?

[OgnennyiKotik]

"2783 militares murieron en la Guerra Patria. 103 militares son identificados mediante análisis de ADN. Más de 100 militares se consideran desaparecidos. Se están tomando medidas para localizarlos y entregarlos a sus familias. En la actualidad, 1245 militares están recibiendo tratamiento en instituciones médicas del país ", dijo el departamento militar de Azerbaiyán en un comunicado.

En 103 murieron 2783 no identificados, luego murieron y se encontraron 40 soldados más.

[Apasus]

Cita: OgnennyiKotik

... En la actualidad, 1245 militares están recibiendo tratamiento en instituciones médicas del país ", dijo el departamento militar de Azerbaiyán en un comunicado.

De eso estaba hablando, no de la información oficial.
Con 2783 muertos, 1245 heridos. Como regla, en las hostilidades 1-200 a 3-300, pero ¿qué vemos aquí?

[OgnennyiKotik]

Hoy, el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán ha actualizado la lista de muertos. Hay 2841 nombres en él. Otros 64 militares se consideran desaparecidos.
Para los heridos, 1245 fue en el momento de la publicación, y no todos. Naturalmente, dos meses y medio después del inicio de los combates y un mes después del final, la mayoría fueron dados de alta.