Military Review

Historias marinas. Viernes 13 o "pelea" en Guadalcanal

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Habiendo contado sobre la primera batalla nocturna frente a la isla de Savo, que es parte del grupo de las Islas Salomón, naturalmente implica una segunda narrativa, que de ninguna manera fue inferior en intensidad a la primera batalla. Y en algunas cosas se destacó.



En esencia, la batalla de Guadalcanal el 13 de noviembre de 1942 no fue del todo tradicional. Casi lo mismo que la primera batalla en la isla de Savo. Por otro lado, ¿qué significa "batalla naval tradicional"?

Bueno, hasta hace muy poco, estas eran columnas de vigas de barcos, arrojándose varias municiones entre sí. Toda la cuestión es solo de alcance y poder. Así fue en la Primera Guerra Mundial. Pero ya en el siglo XX se volvió más interesante arrojar espacios en blanco sobre el horizonte, e incluso más interesante: enviar aviones allí en lugar de proyectiles.

Barato y alegre, porque, como resultó, veinte aviones destruidos, que taparon un destructor con bombas o torpedos, no solo son más baratos, no cuestan nada en comparación con un destructor. Y si hundes varios barcos, aunque a costa de cientos de aviones ...

Por supuesto, los fanáticos de Yamato pueden discutir conmigo ... Pero TODAS las batallas en el mar tuvieron lugar de acuerdo con este escenario. Con excepciones increíblemente raras, como la batalla nocturna en la isla Savo o la masacre de Scharnhorst y Gneisenau sobre las Glories. El resto de los hechos significativos tuvieron lugar con la ayuda de aviación... Incluso una batalla de artillería con "Bismarck" parece serlo. ¿El torpedo de quién atascó sus timones?

La batalla de Guadalcanal el 13 de noviembre de 1942 es interesante porque es una batalla de artillería clásica natural. Pero - con un matiz interesante. El hecho es que los japoneses se lanzaron a la batalla por sí mismos de manera muy inesperada, pero los estadounidenses, no solo estaban listos, sino que también eligieron este formato de manera bastante deliberada.

Al mismo tiempo, fue una sorpresa para el lado japonés. Los estadounidenses, por otro lado, lo siguieron deliberadamente por varias razones. Al final, todo se convirtió en tal indignación, cuyos resultados ambas partes quedaron atónitas.

Entonces, Islas Salomón, finales de 1942. En junio, los japoneses capturaron las islas, en agosto los estadounidenses recuperaron las islas e incluso completaron el aeródromo japonés en Guadalcanal. La presencia de este aeródromo jugará posteriormente un papel muy importante en los hechos, ya que los aeródromos más cercanos de los japoneses estaban en la isla de Bougainville, a 600 km de Guadalcanal.

¿Y los portaaviones? Y era malo para ellos.

No olvidemos que recientemente tuvo lugar la Batalla de Midway, donde los Yankees dieron la revancha a los japoneses, hundiendo los portaaviones Akagi (82 aviones), Kaga (82), Hiryu y Soryu (54 aviones cada uno).

Y un mes antes de Midway hubo una batalla en el Mar de Coral, donde los estadounidenses perdieron Lexington (78 aviones) y los japoneses perdieron Seho (30 aviones).


Bueno, agosto y septiembre de 1942 fueron muy fructíferos, ya que los japoneses hundieron el Wasp (78 aviones) y dañaron gravemente el Saratoga (78 aviones) y el Enterprise (80 aviones). Los estadounidenses hundieron el Ryudze (44 aviones).

Además, en octubre, los japoneses hundieron el Hornet (80 aviones). Es cierto que ellos mismos se vieron obligados a enviar Sekaku, Zuikaku y Zuiho para reparar y reabastecer la flota de aviones.

Y en noviembre solo quedaba una Enterprise estadounidense en la región de las Islas Salomón, que acababa de regresar de las reparaciones.

Así, las batallas aéreas masivas fueron canceladas debido a la falta de aviones a disposición de las flotas. Los japoneses, sin embargo, tenían portaaviones ligeros "Hosho" (20 aviones) y "Chieda" (24 aviones), los estadounidenses tenían "Nassau" (20 aviones), pero no se pudo encontrar información sobre su paradero en el momento de la batalla.

Así de triste era la aviación. Y ambos bandos continuaron enviando convoyes y, lo que es más interesante, intentaron interceptar, porque obviamente es mucho más fácil ahogar a varios miles de personas en masa en el mar que sacarlos de la jungla.

Y, naturalmente, ambos bandos intentaron enviar refuerzos a sus tropas en las islas. Y los japoneses decidieron lanzar una ofensiva general sobre Guadalcanal con el fin de reconquistar la isla y utilizar el aeródromo que finalmente fue completado por los estadounidenses.


Para ello, se asignaron 11 transportes, en los que 7000 infantes, 3500 marines, artillería, tanques, municiones y otras cosas útiles. Se suponía que 11 destructores del almirante Raizo Tanaka cubrirían los transportes. Desde el aire, se suponía que el convoy estaría cubierto por el avión del portaaviones "Zuiho".

A su vez, se suponía que "Zuiho" debía proteger una fuerza de ataque de dos cruceros de batalla "Kongo" y "Haruna", un crucero pesado "Tone" y dos destructores.

Para neutralizar la aviación estadounidense, el aeródromo de Guadalcanal tuvo que demoler los barcos de otro destacamento por fuego de artillería, que incluía los cruceros de batalla Hiei y Kirishima (el mismo tipo de Congo), el crucero ligero Nagara y 14 destructores. El destacamento estaba al mando del almirante Hiroaki Abe.


Crucero de batalla "Hiei"

Y toda esta considerable banda se trasladó hacia las Islas Salomón. El desembarco estaba previsto para el 13 de noviembre ...

Naturalmente, un convoy tan grande no pasó desapercibido, los aviones de patrulla estadounidenses encontraron barcos japoneses e informaron al comando. El comandante de las fuerzas estadounidenses, el almirante Turner, ordenó a los transportes que abandonaran urgentemente la zona, y al almirante Callaghan que tomaran todos los barcos disponibles y avanzaran hacia el enemigo.

El complejo de Callaghan incluía los cruceros pesados ​​San Francisco y Portland, los cruceros ligeros Atlanta, Juno y Helena, y 8 destructores. Como dicen, en qué son ricos ...


Crucero pesado "San Francisco"


Crucero pesado "Portland"


Crucero ligero "Juno", tipo "Atlanta"

De camino a la isla de Savo, los japoneses reconstruyeron para abrir fuego en el aeródromo. En ese momento se acercaron barcos estadounidenses y en la oscuridad de una noche tropical los radiómetros del crucero "Helena" a la 1:24 am encontraron a los japoneses por radar.

Pero los japoneses encontraron bastante bien a los estadounidenses sin radares. Bueno, no había radar en los barcos japoneses. Y a la 1 hora y 48 minutos, los reflectores destellaron en los barcos japoneses, destacando los barcos estadounidenses con fuego despiadado. El almirante Abe ordenó abrir fuego ...

El primero en la "distribución" fue "Atlanta", que fue disparada tanto por extraños como por los suyos. Además, en esta confusión, colocaron un torpedo en la sala de máquinas del crucero. "Atlanta" perdió el poder y el control, fue asesinado por el almirante Scott y muchos oficiales.

El segundo fue el destructor Kushing, que fue el primero en la columna. Varios destructores y el crucero Nagara empezaron a dispararle a la vez. El destructor se cayó de la batalla con daños muy graves.

Pero los estadounidenses respondieron. Quien desempeñó el papel de una estación de reflectores "Akatsuki" recibió de todos a la vez, afortunadamente, no hubo un gran problema en disparar a los reflectores. Tres cruceros y tres destructores literalmente acribillaron al barco japonés y el Akatsuki se hundió, convirtiéndose en la primera víctima de la batalla. Una auténtica "pelea" en Guadalcanal.


Destructor "Akatsuki"

Los destructores Sterett, Laffey y O Bannon atacaron a Hiei con torpedos, pero los torpedos no estaban amartillados debido a la distancia muy pequeña.

Luego fue el turno del San Francisco, que fue atacado por seis destructores y el Hiei, que iluminaba al crucero estadounidense. El Frisco destruyó toda la superestructura con disparos precisos, el comandante del destacamento, el almirante Callaghan, murió y los incendios se desataron contra el crucero. Pero el fuego de respuesta del San Francisco dañó el Hiei, que apagó los focos. Aprovechando la oscuridad, "San Francisco" y "Helena" se retiraron de la batalla.

El crucero "Nagara" y los destructores "Yukikaze" y "Terruzuki" tropezaron con el "Kushing", el cual fue dañado al comienzo de la batalla y estaba a la deriva y lo remató con proyectiles. El Cushing se hundió.


Destructor "Kushing", escribe "Mahan"

El destructor estadounidense Laffey, que pasó junto al Hieya, inmediatamente después de chocar con los destructores Samidare, Murosame y Asagumo, cerró el orden japonés. Los japoneses golpearon a Laffey con un torpedo y remataron con proyectiles. El destructor explotó y se hundió.

A otros barcos estadounidenses no les fue mejor. Mientras "Portland" estaba involucrado en el disparo de "Akatsuki", "buena gente" en la persona de los destructores "Inazuma" y "Akazuchi" condujeron un torpedo hacia la popa del crucero pesado. Los revestimientos rotos no solo atascaron la dirección, sino que ellos mismos comenzaron a desempeñar el papel de volante, lo que obligó al Portland a circular en círculo.

"Portland" fue capaz de disparar 4 descargas a "Hiei", pero no corrió en círculos, sino que detuvo los autos y abandonó la batalla, permaneciendo al amparo de la oscuridad.

No muy lejos de Portland, el crucero ligero Juno se congeló en la oscuridad, a lo que el destructor Yudachi desactivó la dirección con un torpedo e interrumpió la quilla.

Y casi al mismo tiempo, el destructor Burton se hundía hasta el fondo, en el que dos torpedos a la vez alcanzaron a los japoneses calientes del destructor Amatsukaze.

En general, los japoneses iban liderando 3: 1 en los barcos hundidos, además de que tres cruceros quedaron inutilizados.

Mientras tanto, la batalla continuaba, los japoneses, que se habían enfurecido, comenzaron a destruir todo a su paso.

El destructor Laffey, los destructores japoneses Samidare, Murosame y Asagumo, que hundieron al destructor Laffey, encontraron al destructor Monssen. En general, con "Monssen" resultó una estupidez historia... Uno de sus cruceros empezó a dispararle, y el capitán del barco no pensó en otra cosa que encender las luces de identificación. El suyo, tal vez, dejó de disparar, pero tres destructores japoneses convirtieron el barco estadounidense en un colador.


Destructor "Monssen", clase "Benson"

"Monssen" perdió velocidad, control y todo оружие... El equipo abandonó el destructor, pero se hundió solo por la mañana.

4: 1 a favor de los japoneses flota.

"Amatsukadze" descubrió accidentalmente el San Francisco destrozado y estaba a punto de acabar con el crucero con torpedos, pero el Helena, colgando en la oscuridad cercana, intervino y disparó una descarga al costado del destructor japonés.

Historias marinas. Viernes 13 o "pelea" en Guadalcanal
Crucero pesado "Helena"

La situación dio un vuelco, pero afortunadamente para la tripulación de Amatsukadze, sus problemas fueron vistos por los animados tres Samidare, Murosame y Asagumo. Tres destructores japoneses abrieron fuego contra el Helena con todos sus cañones.


Destructor "Asagumo"

Por supuesto, los destructores no pudieron infligir daños graves al crucero, pero instalaron una cortina de humo y arrastraron al Amatsukadze bastante arrugado.

Aaron Ward y Starrett descubrieron al solitario Yudachi y lo atacaron con proyectiles y torpedos. Lo conseguimos. Golpeamos bien, la tripulación abandonó el barco, pero no se hundió y se mantuvo a flote.

Más suerte para los estadounidenses terminó, "Starrett" perdió la batalla ante el destructor "Teruzuki" y abandonó la batalla, y "Aaron Ward" se topó con "Kirishima". No se hundió, pero dejó de ser un barco de batalla, porque después de todo, un crucero de batalla es algo serio.

En esto, la batalla nocturna esencialmente había terminado. Duró solo 38 minutos. A las 2:26 pm, el oficial estadounidense superviviente de mayor edad, el capitán (capitán de primer rango en nuestra opinión), Gilbert Hoover, ordenó a todos los que pudieran ir a la base.

Pero resultó que no todos habían peleado. Y por la mañana el espectáculo continuó hasta cierto punto.

Al amanecer, el Portland, que poco a poco se estaba asentando y reparándose, vio al Yudachi, abandonado por la tripulación, colgando cerca. Varias voleas, y la puntuación fue de 4: 2.

Pero no por mucho. El crucero Atlanta, plagado de extraños y de los suyos (en su mayoría), nunca se salvó, y al anochecer se hundió hasta el fondo. 5: 2 a favor de la Armada Imperial Japonesa.

Y los arrastrándose y maltrechos barcos estadounidenses alcanzaron a un submarino y hundieron al crucero Juno. 6: 2.

Por cierto, el servicio de rescate de la Marina estadounidense funcionó de manera más que desagradable. Una gran cantidad de marineros no sobrevivieron esta noche, siendo devorados por tiburones. El caso de los cinco hermanos Sullivan que sirvieron como voluntarios en el Juneau se conoció desagradablemente y todos murieron. Dos: en unos días, sin esperar ayuda.

El último barco en morir en esta batalla fue el Hiei. Es difícil decir qué pasó con el crucero de batalla. Durante toda la batalla, fue alcanzado por un solo proyectil de 203 mm y más de un centenar de proyectiles destructores, es decir, 127 mm. Aparentemente, la comunicación y el control estaban fuera de servicio. Solo esto puede explicar el hecho de que el barco normalmente no podría luchar contra los ataques bastante lentos de los aviones estadounidenses.


Pero de hecho "Hiei" fue arrojado por el almirante Abe para ser destrozado. Las incursiones al Hiei que se arrastraba continuaron todo el día. Los destructores de escolta hicieron todo lo que pudieron, pero al final el crucero de batalla se hundió la noche del 14 de noviembre.

6: 3 a favor de los japoneses. ¿Punto? No.

Quien gano

Los japoneses parecen haber ganado la batalla. Dos cruceros ligeros y cuatro destructores en la parte inferior, dos cruceros pesados ​​y tres destructores estuvieron en reparación durante mucho tiempo. De hecho, solo el crucero Helena y el destructor Fletcher quedaron intactos para los estadounidenses.

Los japoneses perdieron un crucero de batalla (más tarde) y dos destructores. Y realmente tenían un crucero de batalla más, un crucero ligero y 11 destructores para completar sus tareas, 3 de los cuales no participaron en la batalla en absoluto.

Entonces, ¿quién ganó la batalla?

Definitivamente estadounidenses. A pesar de haber perdido tantos barcos, pudieron trastocar la tarea principal: neutralizar la aviación de Guadalcanal. Y eso era exactamente lo que se suponía que debían hacer las naves del almirante Abe: hacer volar Henderson Field en polvo. Y no se disparó ni un solo tiro al aeródromo.

En "gratitud" por esto, fueron los pilotos de este aeródromo los que hundieron el "Hiei".

En general, el almirante Abe hizo todo lo posible para estropear por completo la victoria. ¿Podría ir a comandar cualquier otra nave del escuadrón, ya que Hiei tenía problemas de comunicación? Yo podría. Nagara estaría bien. Hubiera sido posible que "Kirishima" esperara, especialmente desde que Abe llamó más tarde a un crucero para arrastrar a "Hieya".

¿Se podría arar Henderson Field con las municiones restantes de los barcos antes del amanecer? Fácil. 66 barriles de destructores japoneses de 127 mm lo habrían hecho muy fácil. Más otros 18 barriles de 152 mm "Nagara" y "Hieya", y 8 barriles de 356 mm ...


Pero Abe no hizo esto. Por qué es cuestión de preguntas. Nada se lo impidió en esto, y hubo tiempo. La batalla nocturna terminó a las tres y media de la mañana, y hubo tiempo más que suficiente antes del amanecer.

E incluso si simplemente arrasáramos las pistas de aterrizaje del aeródromo, dañando o destruyendo algunos de los cientos de aviones con base allí, el Hiei habría sobrevivido y no habría necesitado ser rescatado.

Pero aparentemente, el almirante Abe fue suficiente para sentirse como un ganador. O, por el contrario, era tan cobarde que la sola idea del amanecer y los aviones norteamericanos le hacía huir del campo de batalla.

En cualquier caso, Abe no cumplió con las funciones que le asignaba la orden. Decidió contentarse con una victoria aparentemente pequeña, perdiendo al final a lo grande.

No se atrevió a atacar el aeródromo, entregó el Hiei a los estadounidenses para que lo destrozaran ... El almirante resultó ser regular. Estúpido y cobarde. No es de extrañar que Abe fuera destituido del mando de los barcos por el propio Yamamoto y en marzo de 1943 fue despedido en general. Es cierto que el almirante no organizó el hara-kiri para sí mismo, prefirió morir en silencio y con calma en 1949.

Pero, de hecho, fue gracias a las acciones desdentadas de Abe que no se produjo el desembarco japonés en Guadalcanal. Más precisamente, se pospuso, pero aún así terminó en fracaso.

Pero aquí me gustaría decir unas palabras cálidas sobre los marineros japoneses.


No tenían radares en sus barcos. Ninguno. Y, a diferencia de los estadounidenses, que veían perfectamente (o casi perfectamente) a los japoneses en las pantallas de radar y estaban nominalmente preparados para enfrentarse al enemigo, los marineros japoneses improvisaron. Demostrando una habilidad de combate mucho mayor.

Incluso el hecho de que al comienzo de la batalla, el almirante Abe encendió los reflectores de su "Hiei", iluminando los objetivos de todo el destacamento y provocando así fuego en su barco, esto es digno de respeto y comprensión, así como las acciones del comandante del destructor "Akatsuki", el capitán Osama Takasuke, el barco. que también fue inundado de luz por el destacamento enemigo, no poseyendo la armadura y durabilidad del crucero de batalla.

Los japoneses dispararon con mayor precisión, utilizaron mejor los torpedos, pero todo esto fue tachado por la impotencia del mando. Entonces, al igual que la batalla anterior en la isla Savo, con una ventaja aparentemente clara, la victoria se perdió por completo.

Japón no tuvo suerte con los almirantes. ¿O el viernes 13 no es ese día después de todo?
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115 comentarios
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  1. Cereza nueve
    Cereza nueve 12 января 2021 05: 39
    + 10
    ¿De verdad, pensé, por tercera vez lo hará sin fakapov con una foto?

    No, nuevamente Helena SA-75 del tipo "Baltimore" en 42.

    La mano del maestro.
    1. novela66
      novela66 12 января 2021 07: 19
      0
      Me da vergüenza preguntar, no tengo tanto conocimiento y qué está mal, de lo contrario no está claro
      1. Constantes
        Constantes 12 января 2021 08: 01
        + 12
        Aquí hay una foto de la derecha "Heleny" - CL-50 (foto del 1 de julio de 1942)




        Por cierto, la foto de "San Francisco" tampoco fue elegida muy bien, porque muestra el barco después de la reparación y modernización después de la batalla en cuestión. Más bien se veía así durante la pelea.
        1. novela66
          novela66 12 января 2021 08: 18
          +3
          gracias exhaustivamente hi
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 12 января 2021 11: 02
            + 10
            Cita: novela xnumx
            gracias exhaustivamente

            ¿Estás bromeando?
            Si quieres un pop científico exhaustivo normal, entonces lee "La lucha por Guadalcanal" de Morison, incluso en el original, incluso en la excelente traducción de A. Sick.
            Están en la red.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 12 января 2021 11: 28
              +1
              Esta es una respuesta a la publicación de Konstanty con imágenes de que eres tan malvado.
            2. Rakovor
              Rakovor 12 января 2021 13: 19
              +3
              Sherman todavía se puede leer, "Guerra en el Pacífico", también se ha escrito mucho sobre Guadalcanal.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 12 января 2021 13: 31
                +3
                Cita: Rakovor
                Sherman todavía se puede leer, "Guerra en el Pacífico", también se ha escrito mucho sobre Guadalcanal.

                Sherman es secundario y como narrador no es muy ...
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 12 января 2021 16: 00
                  +3
                  Sherman es interesante como participante directo en los eventos. También lo tengo en la estantería. sonreír
            3. Constantes
              Constantes 12 января 2021 15: 50
              +1
              Más bien, se trataba del USS Helena, la cuestión del CL-50 en lugar del CA-75 mostrado incorrectamente.
        2. bubalik
          bubalik 12 января 2021 13: 27
          +5
          foto "San Francisco"

          ,,, foto en un artículo fechado el 13 de octubre de 1944.
          Después de la batalla.
        3. yehat2
          yehat2 1 archivo 2021 16: 28
          +1
          sí, un infierno 2 tubos grandes, 9 más pequeños en las torres
          ninguna diferencia )))
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 12 января 2021 10: 50
        + 11
        La quinta foto a continuación muestra un crucero con radares claramente visibles y el número táctico 75. Esta es una foto de posguerra del USS Helena clase Baltimore, que fue adoptado por la Marina el 4 de septiembre de 45.

        El crucero ligero clase Brooklyn del mismo nombre participó en los hechos en Guadalcanal, foto en la respuesta de Konstanty. El autor ya cometió el mismo error cuando escribió sobre la muerte del USS Wasp (CV-7), que se le señaló en los comentarios.
      3. ignoto
        ignoto 17 января 2021 09: 12
        0
        Diferentes tipos de barcos, e incluso diferentes clases.
        El Helena en esta batalla es un crucero ligero clase Brooklyn.
        Y en la foto del artículo, un barco del tipo "Baltimore, clase cruceros pesados".
  2. Kig
    Kig 12 января 2021 07: 53
    +7
    El artículo de Wiki sobre este tema es mucho más informativo. UN это - contando con tus propias palabras
  3. Constantes
    Constantes 12 января 2021 08: 13
    + 12
    Durante toda la batalla, fue alcanzado por un solo proyectil de 203 mm y más de cien proyectiles destructores, es decir, 127 mm. Aparentemente, la comunicación y el control estaban fuera de servicio. Solo esto puede explicar el hecho de que el barco normalmente no podría luchar contra los ataques bastante lentos de los aviones estadounidenses.


    No sé de dónde sacó el autor la información sobre un solo impacto de un proyectil de 203 mm. En general, se acepta que 13 de estos proyectiles impactaron en Hiei (aunque se puede encontrar información sobre 20-28 impactos). Por otro lado, el único proyectil de San Francisco que destruyó el motor de dirección Hiei fue el factor decisivo, pero no fue el único proyectil de este calibre que alcanzó al barco japonés.
  4. Ros 56
    Ros 56 12 января 2021 08: 40
    0
    Hace solo un par de días vi 10 episodios sobre los Marines de EE. UU. Sobre este mismo tema. Sí, se desgarraron el cuello con los japoneses por estas islas, sí, murieron. Suciedad y muerte, pero sin menospreciar sus méritos, debo decir: todo esto se compara con Leningrado, Stalingrado, Kursk Bulge, Rzhev y otras batallas, en términos de la intensidad de los eventos, en la duración, en las pérdidas incurridas, en el autosacrificio y la resistencia, más o menos, balbuceo infantil ... Y todo esto sin tener en cuenta el suministro de material.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 12 января 2021 11: 05
      + 14
      Algún balbuceo lamentable.

      1. Si estás luchando contra una división con tanques contra un batallón reforzado con armas ligeras, y aún necesitas autosacrificio y resistencia, e incluso pérdidas como en el Nevsky Piglet, no hay nada de qué estar orgulloso.
      2. ¿Cuántas brigadas de tanques soviéticos crees que se muestran en esta foto?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 12 января 2021 11: 59
        +7
        Cita: Cherry Nine
        2. ¿Cuántas brigadas de tanques soviéticos crees que se muestran en esta foto?

        Habría traído una foto de todos los "chiclosos" TF.38 de esa manera 1945 - hay todos los vehículos blindados soviéticos junto con la fuerza aérea del ejército. sonreír
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 12 января 2021 12: 49
          0
          Cita: Alexey RA
          Todavía tendrías una foto de todos los "chiclosos" TF. 38 años de esa manera 1945 trajo

          )))
          No encontré
          1. Alexey ra
            Alexey ra 14 января 2021 17: 28
            0
            Cita: Cherry Nine
            )))
            No encontré

            Campaña, TF.38 / 58 simplemente no encajaba en el marco. sonreír
            Aplicable más cercano: Ulithi Atoll, marzo de 1945

            Y limas, en el mismo lugar.
      2. Andrew Matseevsky
        Andrew Matseevsky 17 января 2021 06: 03
        +1
        Sí, me gusta recordar a los patriotas fermentados que cuatro linócratas alemanes son unos ocho mil tanques. y naturalmente, pero sería una pregunta, ¿cómo se habrían desarrollado las cosas en el Frente Oriental en el 41, si Gran Bretaña no hubiera atraído los enormes recursos del Tercer Reich? Si no fuera por los lamentables 3200-3400 tanques habrían resultado estar contra la URSS, pero ¿diez u once mil? Bueno, en general, las colosales pérdidas de la URSS son algo de lo que avergonzarse y no cantar que estábamos luchando seriamente y allí (en Occidente, el Mediterráneo, en el Océano Pacífico) hubo una especie de guerra no real.
        1. ignoto
          ignoto 17 января 2021 09: 15
          +1
          En Occidente, la guerra no fue real.
          El frente principal de la Segunda Guerra Mundial es el Este.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 17 января 2021 12: 36
            0
            El Frente Oriental está con Japón, ¿o qué? Tienes algún tipo de comprensión de la historia centrada en China.
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 17 января 2021 12: 46
          0
          Cita: Andrew Matseevsky
          Sí, me gusta recordar a los patriotas fermentados que cuatro linócratas alemanes son unos ocho mil tanques. y naturalmente, pero sería una pregunta preguntarse, ¿cómo se habrían desarrollado las cosas en el Frente Oriental en el 41, si Gran Bretaña no hubiera arrebatado los enormes recursos del Tercer Reich?

          El típico historiador esférico en el vacío ... riendo
          ¿Sabes siquiera que hasta finales de 1937 Alemania estaba planeando una guerra con Francia, y desde finales de 1938 se añadió Gran Bretaña a la lista?
          ¿Te recuerda cuando un artista austriaco subestimado dio la orden de preparar el plan Otto?
        3. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev 26 января 2021 12: 43
          0
          Si 4 acorazados alemanes = 8 mil tanques, ¿cuántos tanques tenía Gran Bretaña, como 16 mil? Y si además le agregas portaaviones y un crucero de batalla ...
          ¿Y cómo serían las cosas en Gran Bretaña si los alemanes continuaran la guerra con Inglaterra y no lucharan contra la URSS?
          ¿Y por qué debería avergonzarse la URSS de sus pérdidas cuando Gran Bretaña y Estados Unidos, encontrándose en condiciones similares, sufrieron derrotas (14 mil tanques en Pearl Harbor, 4 mil tanques en Kuantan) y derraparon, pero no se avergonzaron de ello?
    2. Alexey ra
      Alexey ra 12 января 2021 11: 31
      + 12
      Cita: Ros 56
      Sí, se desgarraron el cuello con los japoneses por estas islas, sí, murieron. Suciedad y muerte, pero sin menospreciar sus méritos, debo decir: todo esto se compara con Leningrado, Stalingrado, Kursk Bulge, Rzhev y otras batallas, en términos de la intensidad de los eventos, en la duración, en las pérdidas incurridas, en el autosacrificio y la resistencia, más o menos, balbuceo infantil ...

      ... hubo una conversación bastante original con Wrangel después de sus comentarios sobre robos, en la que se acusó a todos los cuerpos, excepto el 2, que mencioné anteriormente. Le hablé de los premios militares de las filas de mi cuerpo. Interrumpió esta conversación con las palabras: “Bueno, ¡qué puedo decir de los premios! Después de todo, sus pérdidas son insignificantes; el 1er y el 3er cuerpo tienen grandes pérdidas, pero no hay necesidad de hablar de su cuerpo ". Solo pude responder que castigo a mi personal de mando por grandes pérdidas en unidades, y si las grandes pérdidas no son accidentales, sino un fenómeno constante, entonces expulso al personal de mando de sus puestos por su incapacidad para llevar tropas a la batalla. La victoria hay que conseguirla "con poca sangre", para ello recibimos una educación militar.
      Esta visión original, por no decir criminal, de las grandes pérdidas de unidades como prueba de su destreza está profundamente arraigada en nuestro antiguo ejército. Es necesario luchar con tal punto de vista y constantes (enfatizo que no es accidental, lo que siempre es posible, especialmente con la tecnología moderna) grandes pérdidas deben indicar la incapacidad del comandante para liderar tropas, es decir. sobre su inadecuación para el puesto.
      © Slashchev
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 12 января 2021 12: 58
        -1
        Cita: Alexey RA
        © Slashchev

        No está fuera de lugar recordar que también ocurrieron batallas al estilo del Frente Oriental, monstruosamente sangrientas y monstruosamente sin sentido -la principal fue el Bosque de Hürtgen-, pero los socios intentaron olvidarlas como si fueran una pesadilla. En lugar de meter su heroísmo en cada grieta.
        1. ignoto
          ignoto 17 января 2021 09: 16
          -1
          Está usted equivocado. Estallan. Además, no están promoviendo el heroísmo, tratando de pasarlo por heroísmo.
    3. Ingeniería
      Ingeniería 12 января 2021 11: 41
      +8
      Leningrado, Stalingrado, Kursk Bulge, Rzhev y otras batallas, según la intensidad de los acontecimientos, la duración, las pérdidas sufridas, el autosacrificio y la resistencia, un parloteo infantil.

      De lo anterior, Leningrado, Rzhev, la cara sur de la cornisa de Kursk es una vergüenza nacional sobre la que es mejor guardar silencio.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 12 января 2021 12: 30
        +7
        Cita: ingeniero
        De lo anterior, Leningrado, Rzhev, la cara sur de la cornisa de Kursk es una vergüenza nacional sobre la que es mejor guardar silencio.

        Y no entendí en absoluto el sollozo de este camarada: ¿por qué diablos trajo a Stalingrado aquí junto con Rzhev y KD? ¿Por qué es esta demostración de patriotismo fermentado? ¿Según qué lógica compara el teatro de operaciones del Pacífico con el Frente Oriental? Disparates.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 12 января 2021 12: 38
          + 14
          No es una tontería, sino un clásico de Runet
          "Nosotros éramos los que moríamos, y ellos se relajaban o jugaban en la segunda liga"
          "El heroísmo ruso-soviético es el más persistente, sacrificado y ejemplar, el resto es regular"
          1. ignoto
            ignoto 17 января 2021 09: 23
            -2
            Fueron realmente geniales.
            Gran Bretaña y Estados Unidos lanzaron en total unos cuarenta y cinco mil bombarderos pesados. ¿Y el resultado?
            Aún así, después de VEINTICINCO misiones de combate, la tripulación del bombardero pesado estadounidense terminó la guerra y se fue a casa.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 17 января 2021 12: 45
              +4
              Cita: ignoto
              ¿Y el resultado?

              Cual es el resultado?
              Cita: ignoto
              Después de VEINTICINCO salidas de combate, la tripulación del bombardero pesado estadounidense terminó la guerra y se fue a casa.

              ¿Si? Bueno, los pilotos soviéticos, por regla general, no hicieron 25 salidas en absoluto.
              Cita: ignoto
              Y Rumanía, con una población de solo 20 millones de personas, perdió irrevocablemente 1 millones

              China generalmente escribe alrededor de 40 millones ¿Es esto algún tipo de logro?
              Cita: ignoto
              ¿Y cuál es el frente principal?

              Según su relato del carnicero, la esfera de la co-prosperidad, por supuesto, se cortaron al menos 50 millones allí, si suma todas las aplicaciones.
              Cita: ignoto
              La Gran Revolución Socialista de Octubre ".
              Organizado y financiado desde EE. UU.

              ¡Qué compatriotas! En todas partes en el tiempo, ¡quién lo hubiera pensado!
              Cita: ignoto
              Los ingleses una situación similar con "Ripals" y "Rhinaun"

              No es similar. El AV británico optó por el LC, y no al revés.
            2. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 17 января 2021 12: 51
              0
              Cita: ignoto
              Aún así, después de VEINTICINCO misiones de combate, la tripulación del bombardero pesado estadounidense terminó la guerra y se fue a casa.

              Es cierto que no solo todos sobrevivieron ... :)
        2. Gato de mar
          Gato de mar 12 января 2021 16: 34
          -2
          Hailushki, colega.
          "Es pecado reírse de las personas enfermas" (c)
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 12 января 2021 16: 42
            -2
            Cita: Sea Cat
            Hailushki, colega.

            Hola, Kostya)

            Cita: Sea Cat
            "Es pecado reírse de las personas enfermas" (c)


            Ehm ...

            "- ¡Esto, perdón, es un Kheraskov!
            - ¡Kostya, no jures! "(C)
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 12 января 2021 13: 02
        -7
        Sí, y hay preguntas sobre Stalingrado, por decirlo suavemente. Desde un punto de vista militar, el juego se perdió, se guardó en un fuerte.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 12 января 2021 13: 15
          + 14
          Las preguntas están siempre y en todas partes. Especialmente con mentes curiosas como la tuya riendo
          Pero según Stalingrado, al menos "el resultado está en el marcador". Y esto es lo principal
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 12 января 2021 13: 16
            -3
            Sí, arrancaron a los rumanos como cabras sidor.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 12 января 2021 13: 22
              +8
              Una palabra, rumanos (c)
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 12 января 2021 13: 27
                -6
                ¿Es 6A de todos modos? ¿Estás dirigiendo las batallas en Stalingrado del Ejército Rojo como un plus?

                Sin embargo, creo que es mejor discutir esto en alguna ocasión más adecuada.
              2. ignoto
                ignoto 17 января 2021 09: 30
                +1
                Hay suficientes fotos de prisioneros de cada lado. Alemanes, rusos, británicos, estadounidenses, japoneses.
                Las pérdidas irrecuperables de Rumania son mayores que las pérdidas irrecuperables totales del Imperio Británico, Estados Unidos y Hungría.
                Por cierto, Hungría, con una población de solo 9 millones de personas, ha perdido irrevocablemente más que Estados Unidos o Gran Bretaña.
                1. Pacífico
                  Pacífico 27 января 2021 01: 47
                  0
                  No hubiéramos escalado la URSS con los alemanes y no habría habido pérdidas. Entonces les sirve bien.
                  Y nuestros abuelos se habrían sentido mejor si Alemania luchara sin aliados.
            2. ignoto
              ignoto 17 января 2021 09: 27
              +1
              ¿Cómo pensaste que Alemania no tuvo suerte con los aliados?
              Tenían menos recursos materiales, pero daban más.
              Gran Bretaña, o más bien el Imperio (con todas las colonias) perdió irrevocablemente 380 mil.
              Estados Unidos -417 mil. Y Rumania, con una población de solo 20 millones de personas, perdió irrevocablemente 1 millón 200 mil. ¿Y quién luchó? ¿Y cuál es el frente principal?
      3. Acomodador
        Acomodador 14 января 2021 04: 38
        -2
        Cita: ingeniero
        Leningrado, Stalingrado, Kursk Bulge, Rzhev y otras batallas, según la intensidad de los acontecimientos, la duración, las pérdidas sufridas, el autosacrificio y la resistencia, un parloteo infantil.

        De lo anterior, Leningrado, Rzhev, la cara sur de la cornisa de Kursk es una vergüenza nacional sobre la que es mejor guardar silencio.

        la vergüenza eres tú, en tus estúpidas palabras.
      4. ignoto
        ignoto 17 января 2021 09: 20
        -2
        La desgracia nacional es la llamada "Gran Revolución Socialista de Octubre".
        Organizado y financiado desde EE. UU. Sin embargo, la "élite" local también es buena. Sacaron los bienes y anularon las obligaciones sociales con la gente. El país, de hecho, se quedó sin élite.
        Y para obtener la primera generación de la élite, se necesitan al menos noventa años. La URSS no tuvo este tiempo. De ahí todos los problemas.
  5. Dr. malvado
    Dr. malvado 12 января 2021 09: 27
    +6
    El estilo de presentación del artículo es para jóvenes gopniks. Es mejor leer "Pacific Premiere" de Pereslegin.
    1. lucul
      lucul 12 января 2021 10: 29
      +9
      El estilo de presentación del artículo es para jóvenes gopniks. Es mejor leer "Pacific Premiere" de Pereslegin.

      Pero más claro que el seco lenguaje académico.
      No entiendo la batalla en absoluto: ¿2 cruceros clase Congo (cañones de 356 mm) no pudieron hacer frente a los cruceros de cartón estadounidenses con cañones de 203 mm? En potencia de fuego, la ventaja japonesa fue abrumadora. ¿Un proyectil de 356 mm alcanzó los cruceros estadounidenses al menos una vez?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 12 января 2021 10: 45
        +7
        La pelea fue de NOCHE guiño La aviación hace el clima durante el día, porque los japoneses se basaron en las acciones nocturnas, que entrenaron. Aunque la presencia de radares dio a los estadounidenses una ventaja en el contenido de información en el campo de batalla. Solo que aún tenían que usarse con prudencia ... Porque los resultados de las escaramuzas nocturnas no son tan claros.  solicitar
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 12 января 2021 11: 40
          -6
          Cita: Rurikovich
          los japoneses confiaron en las actividades nocturnas que entrenaron.

          Entrenaron mal si Abe ordenaba a Nishida que encendiera los focos y convirtiera a Hiei en un objetivo.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 12 января 2021 11: 48
            + 10
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Entrenaron mal si Abe ordenaba a Nishida que encendiera los focos y convirtiera a Hiei en un objetivo.

            De hecho, el uso de reflectores en el combate nocturno es una técnica de lucha que los japoneses consideraban imprescindible en el combate nocturno.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 12 января 2021 13: 43
              +1
              Cita: Macsen_Wledig
              De hecho, el uso de reflectores en el combate nocturno es una técnica de lucha que los japoneses consideraban imprescindible en el combate nocturno.

              Sí, no me importa) La instrucción de 1934 es excelente, sin palabras, pero ¿no era mejor usar proyectiles de iluminación? El intercambio resultó ser un punto muerto: Hiei, por supuesto, "encontró" Atlanta con reflectores, pero él mismo fue alcanzado por torpedos y martillazos de todos los barriles (incluso FOR) de los destructores. Por cierto, Abe y Nishida resultaron heridos precisamente por cañones antiaéreos. Y así mataron al jefe de personal.
              Nagara no encendió los reflectores, pero iluminó la escena con proyectiles, y no recibió un solo daño.
              Bueno, en cuanto al "entrenamiento", sí, la habilidad es buena, aquí en la batalla nocturna del "reflector" del 9 de agosto en Savo Mikawa hundió cuatro cruceros sin perder el suyo, bien hecho) Bueno, Abe no tuvo suerte con esta táctica.
        2. Saigon
          Saigon 13 января 2021 13: 04
          +1
          En algún lugar se descubrió que los binoculares nocturnos de los japoneses eran excelentes y sobre cómo entrenar los ojos de los pilotos y señalizadores de la flota hasta el punto de que pudieran ver las estrellas en un día no soleado (de verdad o no, no estoy seguro)
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 12 января 2021 11: 07
        +3
        Cita: lucul
        Pero más claro que el seco lenguaje académico.

        Lo crea o no, no entendí nada de este artículo, aunque conozco muchas fuentes documentales sobre Guadalcanal ...
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 12 января 2021 11: 37
        +3
        Cita: lucul
        ¿Un proyectil de 356 mm alcanzó a los cruceros estadounidenses al menos una vez?

        Sí.
        San Francisco: 5 cartuchos de batería principal de Hiei y 7 de Kirishima.
        Bueno, Hiei golpeó a Atlanta con la primera salva.
      4. ignoto
        ignoto 17 января 2021 09: 45
        0
        1. ¿Por qué con "cartón"? "Portland" pertenecía a la clase "Portland", "cargados" a los cruceros estándar "Washington", con un aumento en la masa de reservas. El San Francisco era de la clase de Nueva Orleans, el tipo de crucero estadounidense de preguerra más protegido.
        2. Los cañones de los cruceros pesados ​​son sistemas muy poderosos. El proyectil perforador de blindaje estadounidense Mk 19 a una distancia de 9000 yardas (8230 metros) atravesó 254 mm, y 203 mm el blindaje lateral de los cruceros clase Congo atravesó desde 11340 metros.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 17 января 2021 12: 52
          0
          Cita: ignoto
          El San Francisco era de la clase de Nueva Orleans, el tipo de crucero estadounidense de preguerra más protegido.

          El más protegido hasta ahora "Wichita" ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 12 января 2021 11: 54
      +3
      Cita: Dr. Evil
      El estilo de presentación del artículo es para jóvenes gopniks. Es mejor leer "Pacific Premiere" de Pereslegin.

      Entonces es mejor M.E. Morozov, E.A.Granovskiy, Guadalcanal!.
      Pereslegin es un conocido amante de pensar y explicar, ajustando los hechos para que se ajusten a su teoría. sonreír
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 12 января 2021 11: 58
        +4
        Cita: Alexey RA
        ¡Entonces es mejor Morozov M.E., Granovsky E.A.Guadalcanal!.

        Entonces es mejor para Morison (para el conocimiento inicial del tema) y los informes e informes estadounidenses. :)
        1. Alexey ra
          Alexey ra 12 января 2021 12: 14
          +3
          Cita: Macsen_Wledig
          Entonces es mejor para Morison (para el conocimiento inicial del tema) y los informes e informes estadounidenses. :)

          Uh-huh ... en el mismo ibiblio.org en las reseñas oficiales y trabajos en Guadalcanal hay tantas cosas sabrosas, comenzando con la descripción del lío infernal en 1 DMP durante la preparación y durante el aterrizaje en la isla. sonreír
      2. Saigon
        Saigon 13 января 2021 13: 05
        +1
        Suliga también es muy bueno, sobre todo las cartas.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 13 января 2021 16: 33
          +1
          Cita: saigon
          Suliga también es muy bueno, sobre todo las cartas.

          Entonces las fuentes eran buenas ... :)
  6. BAI
    BAI 12 января 2021 09: 37
    +4
    Más en esta confusión, plantó un torpedo en la sala de máquinas del crucero.

    Además, ¿quién es este?
  7. Rurikovich
    Rurikovich 12 января 2021 10: 18
    + 10
    Además, solo porque, a pesar de las ya tradicionales jambas, será interesante leer a personas desinformadas. sonreír
    Konstanty ya ha señalado la discrepancia entre la fotografía de la declarada "Helena". El autor pone obstinadamente en el artículo una versión posterior, "Baltimore".
    Más lejos. Todos los cruceros ligeros japoneses construidos entre las dos guerras llevaban cañones de 140 mm. Solo en los cruceros de la clase "Agano" que entraron en servicio en el 42, los yapps volvieron a los cañones de 152 mm. Entiendo que el autor es demasiado vago para indicar matices más precisos de las características de rendimiento de los barcos, pero aún así. El artículo no es ficticio  solicitar
    Está claro que "Hiei" recibió una gran parte de proyectiles en esta batalla, pero decir que SOLO un proyectil de 8 "impactó, lo que hizo que los estadounidenses no fueran estéticamente agradables. Sí, la destrucción del compartimiento del timón con un golpe exitoso en realidad sentenció a" Hiei ", pero estos son matices el dispositivo de la nave en sí, que fue construido en los días de la Primera Guerra Mundial sobre la base del concepto vicioso inglés, donde la protección se sacrificó a la velocidad y las armas.
    Como el Bismarck, el Hiei perdió el control. Pero según muchas fuentes, recibió más de una docena de proyectiles de 203 mm. Incluyendo 127 mm de destructores. Puedes escribir un artículo completo sobre éxitos que decidieron el destino de muchos barcos e influyeron en algunas batallas ...
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 января 2021 11: 05
      + 12
      Cita: Rurikovich
      Está claro que "Hiei" recibió una gran cantidad de proyectiles en esta batalla, pero decir que SOLO un proyectil de 8 "alcanzó, haciendo así que los estadounidenses se difamaran por completo, no es estéticamente agradable.

      Creo que el punto es este: en las fuentes principales se cree que el "punto" en la carrera de "Hiei" fue establecido por el proyectil de 8 "de" San Francisco ", que inutilizó el mecanismo de dirección del crucero de batalla.
      Y me parece que el autor, como de costumbre, simplemente no entendió o no entendió qué tipo de UN caparazón era ... :)
      1. Rurikovich
        Rurikovich 12 января 2021 11: 09
        +4
        Estoy completamente de acuerdo. sonreír
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 12 января 2021 11: 11
      +6
      Cita: Rurikovich
      pero estos son los matices de la estructura del propio barco, que se construyó en los días de la Primera Guerra Mundial sobre la base del concepto vicioso inglés, donde se sacrificaba la protección por velocidad y armas.

      Por supuesto, el concepto no está exento de inconvenientes, pero aún tienes más cuidado. Antes de la Primera Guerra Mundial, los británicos no podrían haber soñado con una batalla nocturna en estrechez a una distancia de pistola en el desempeño de un crucero de batalla y en una pesadilla. Congo es un abuelo alegre, entró en servicio antes de Sebastopol, después de todo.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 12 января 2021 11: 17
        +6
        Cita: Cherry Nine
        Congo es un abuelo alegre, entró en servicio antes de Sebastopol, después de todo.

        ¿Y quién tiene la culpa de que los constructores navales rusos hayan entrado en servicio un año y medio antes? :)
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 12 января 2021 11: 26
          0
          )))
          Bueno, no quería patear a Seva esta vez. Es solo que el concepto es defectuoso, todavía no es para esta situación.

          Por cierto, es gracioso comparar el combate nocturno cuerpo a cuerpo con cruceros realizados por los japoneses y el combate nocturno cuerpo a cuerpo con cruceros realizados por los británicos un año y medio antes.

          Estoy hablando de Matapan))))
          1. Rurikovich
            Rurikovich 12 января 2021 11: 59
            +3
            Cereza nueve. No hay paralelos ... el oponente de Mikawa era comparable, y eso los propios estadounidenses preguntaron ... bombeó a los japoneses, ese es su problema. En Matapán, los LINCORS británicos, que tenían radares, simplemente dispararon a los cruceros italianos, que no iban a pelear de noche.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 12 января 2021 12: 47
              +4
              Cita: Rurikovich
              Sin paralelos ...

              )))
              Sí, soy más o menos consciente de las circunstancias, gracias))).

              Está claro que los estadounidenses habrían estado mejor, como ellos mismos en 44, que los japoneses no hubieran ido a ningún lado y sin ningún grano. Las minas, los torpederos y las emboscadas submarinas resolverían el problema de manera confiable y sin heroísmo innecesario.
            2. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 12 января 2021 12: 56
              +5
              Cita: Rurikovich
              En Matapan, los LINCORS ingleses, que tenían radares, simplemente derribaron a los cruceros italianos, que no iban a pelear de noche.

              De hecho, es una leyenda. :)
              De los tres LK británicos, el único radar estaba en el Valiant y era el radar tipo 279 del OVT.
              El GC no proporcionó control de incendios. A través de experimentos a gran escala, los británicos descubrieron que el rango de detección de un objetivo de superficie de clase acorazado es de aprox. 70 cab. para errores de rodamiento, dol 20 grados.
              1. Rurikovich
                Rurikovich 12 января 2021 14: 34
                +2
                Maxim, esto es mejor que nada. Acercarse silenciosamente a la distancia de un disparo directo "viendo" al enemigo vale mucho. sonreír
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 12 января 2021 14: 48
                  +3
                  Cita: Rurikovich
                  Maxim, esto es mejor que nada. Acercarse silenciosamente a la distancia de un disparo directo "viendo" al enemigo vale mucho. sonreír

                  Es solo que Cunningham tiene MUY fuertes los nervios: de repente encuentra una gran nave a 60 cables de él, decide que es "Littorio" y sigue avanzando hasta una distancia de 4 millas ... sí. Vale mucho.
                  Además, ABC tuvo suerte: no vio a los ME italianos, que por alguna razón no hicieron nada después de que los británicos abrieran fuego.
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 12 января 2021 16: 07
                    0
                    Bueno, los italianos siguen siendo combatientes en el mar, y ABC, teniendo 3 acorazados, en cualquier caso, iría a un acercamiento. De todos modos, no corres por la pasta rápida durante el día. sonreír
                    1. ignoto
                      ignoto 17 января 2021 09: 50
                      0
                      Los italianos son luchadores normales en el mar. Lucharon en el mar tanto en la Primera Guerra Mundial como en la Segunda. En segundo lugar, con la tarea principal: suministrar tropas en África, se las arreglaron, a pesar de las pérdidas. Estos son los franceses, todavía son guerreros. La expresión de que son más capaces de construir barcos que de luchar en ellos es, de hecho, sobre los franceses.
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 17 января 2021 12: 54
                        0
                        Cita: ignoto
                        En segundo lugar, con la tarea principal: suministrar tropas en África, se las arreglaron, a pesar de las pérdidas.

                        Si no fuera por los PL alemanes, la pregunta estaría MUY abierta ... :)
      2. Rurikovich
        Rurikovich 12 января 2021 11: 41
        +1
        Entonces este es el problema de los japoneses guiño Está claro que estos barcos terminaron allí no por la buena vida, pero aún así ... Ahora diría: lea las instrucciones de uso. Y no debería sorprenderse tanto de que la nave, diseñada para el combate de largo alcance por su concepto, recibió un disparo a distancia de pistola con un calibre medio y quedó inhabilitada debido a una armadura débil. sonreír
        1. Ingeniería
          Ingeniería 12 января 2021 12: 07
          +4
          los estadounidenses por esta lucha (viernes 13) se rehabilitaron en gran medida para Savo.

          Y no debería sorprenderse tanto de que la nave, diseñada para el combate de largo alcance por su concepto, recibió un disparo a distancia de pistola con un calibre medio y quedó desactivada debido a su débil armadura.

          Los japoneses hicieron buen uso del Congo en sus vertederos nocturnos. Perder no es tan malo, pero sea una potencia de fuego saludable. El Congo prácticamente no tenía zonas de maniobra libre en la batalla contra los acorazados estadounidenses. Por lo tanto, mejorar las fuerzas de crucero es un papel natural.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 12 января 2021 13: 09
            +3
            Cita: ingeniero
            Perder no es tan malo, pero sea una potencia de fuego saludable. Prácticamente no había zonas de maniobra libre en la batalla contra los acorazados estadounidenses.

            Algún argumento extraño. Como si Iso y Fuso fueran mucho mejores con estas zonas. Pero solo Congo podía caminar con AB.

            Naves gloriosas, encajan perfectamente en las nuevas circunstancias.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 12 января 2021 13: 13
              +1
              Iso y Fuso son mucho mejores.
              Por lo tanto, los japoneses razonaron razonablemente que para las batallas de escuadrones lineales "todos para todos" no son adecuados.
              Pero en la realidad de la batalla, resultó ser más importante apoyar a los cruceros y acompañar al AB. Y luego Congo a la cancha.
              Los barcos son bastante buenos.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 12 января 2021 13: 17
                0
                Cita: ingeniero
                Los barcos son bastante buenos.

                Aunque ingles
                lengua
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 12 января 2021 13: 20
                  +3
                  Respeto mucho a Liza. El último capital es una espina "excelente" de ellos.
            2. ignoto
              ignoto 17 января 2021 09: 55
              0
              Cuestión de velocidad. Los británicos tienen una situación similar con "Ripals" y "Rhynown".
        2. ignoto
          ignoto 17 января 2021 09: 54
          0
          De hecho, los barcos de la clase Congo se utilizaron como cruceros pesados.
          De los acorazados japoneses, fueron los más útiles. En una autopsia, los japoneses deberían haber continuado la construcción de este tipo en particular, en lugar de naves más armadas, mejor blindadas pero menos rápidas de los tipos "Fuso" e "Hyuga". Obviamente, cuatro "Congo" adicionales no perjudicarían a los japoneses.
          1. Sergey Zhikharev
            Sergey Zhikharev 26 января 2021 12: 50
            0
            Los japoneses estarían mucho mejor si lanzaran a "Fuso", "Hugo" y "Nagato" a la batalla y no los guardaran como reserva. Y las pérdidas de los estadounidenses serían mucho mayores y la alineación táctica sería diferente.
            Bueno, o la flota lineal japonesa (incluso si se cambia por 1 a 1) iría al fondo, y los japoneses ya estarían de acuerdo en la paz en 1944.
    3. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 12 января 2021 14: 03
      +2
      Cita: Rurikovich
      que fue construido durante la Primera Guerra Mundial sobre la base del concepto vicioso inglés

      Así que abuelo, como 7 años dedicados a la modernización, el último del Congo. También estaba engrosado en lugares íntimos)
  8. antivirus
    antivirus 12 января 2021 10: 43
    +2
    En cualquier caso, Abe no cumplió con las funciones que le asignaba la orden. Decidió contentarse con una victoria aparentemente pequeña, perdiendo al final a lo grande.


    ---- no había ningún diputado en el almirante - en materia política.
    --- no había ningún ayudante de infantería para el aterrizaje - para podzuzhivaniya "atravesar y disparar al aeródromo, luego tirar parte del aterrizaje" - como en Malaya Zemlya.
    ---- El alma del mar divirtió al ego y se calmó.
    1. Alex013
      Alex013 12 января 2021 16: 19
      +1
      Estoy de acuerdo, gané la batalla, perdí la batalla. O tal vez la lesión de Abe y la pérdida de la sede sean la razón principal.

      "... Laffey se alejó 20 pies de Hiei, por lo que casi chocan. Hiei no pudo usar su artillería contra Laffey debido al lado más alto, pero los cañones de Laffey pudieron golpear daños en la superestructura y el puente del capitán, hiriendo al almirante Abe y matando a su jefe de personal ... "
      1. antivirus
        antivirus 12 января 2021 16: 58
        0
        se habló del genio crepuscular de los Deutschlands, pero ¿hubo un enfrentamiento en el Yap-MO? ¿SV-Aviación-Flota? ¿Quizás esos "excéntricos con rifles y en bobinados" navales solo querían castigar (suplente en las islas)?
        Los alemanes "altamente organizados" ya han sido "iluminados" aquí. y yapi?
      2. ignoto
        ignoto 17 января 2021 10: 02
        +1
        La principal razón es japonesa.
        Existe una disciplina tan interesante: la psicolingüística.
        Examina la relación entre el pensamiento y el lenguaje.
        Considera un lenguaje como sistema operativo.
        Los japoneses no tienen suerte con su "sistema operativo".
        El lenguaje no está adaptado en absoluto a la guerra dinámica moderna.
        Los japoneses tuvieron éxito cuando actuaron de acuerdo con un plan predeterminado.
        Pero, cualquier desviación del plan, cualquier situación atípica los inquietaba.
        Por supuesto, los japoneses también tenían comandantes que se enfrentaban perfectamente a situaciones no estándar, pero esto es más bien una excepción a la regla.
  9. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 12 января 2021 11: 11
    + 12
    El autor podría dar un par de esquemas absolutamente sin clasificar ...

    1. Ingeniería
      Ingeniería 12 января 2021 11: 50
      +5
      Gran cosa
      Resulta que el Yapam tenía entre 5 y 10 millas para atravesar el cabo Lunga. Y allí todos pueden disparar al aeródromo de Henderson, incluidos los destructores.
      La inexplicable partida de los Yaps.
    2. ignoto
      ignoto 17 января 2021 10: 03
      0
      Y en el artículo anterior, esquemas de daños a cruceros estadounidenses.
  10. Gato de mar
    Gato de mar 12 января 2021 12: 42
    0
    Roman, gracias por el articulo hi Aunque la historia se conoce desde hace mucho tiempo, fue interesante de leer, la forma de presentación cautiva. bebidas

    ¿O el viernes 13 no es ese día después de todo?


    Y para Japón, toda esta guerra es un viernes sólido y el decimotercer ...
    "No hay calendario en la maldita isla,
    visto el lunes, su madre dio a luz ". (c) riendo

    Deberían recordar al escritor Thomas Lawson, su libro "Viernes 13" y la única goleta de siete mástiles del mundo que lleva el nombre de este escritor. La goleta "Thomas Lawson" se perdió en una tormenta en los arrecifes de las Islas Sorlingas el viernes 13 de diciembre de 1907.  solicitar
  11. iouris
    iouris 12 января 2021 13: 11
    +3
    Cita: "... pero Helena, que estaba en la oscuridad cercana, intervino ..." Fin de la cita.
    Me parece que esto se llama "blasfemia", que tiene signos de sabotaje lingüístico dirigido contra el idioma estatal de la Federación de Rusia (¡Sí, Karl!). Tales actos deberían ser punibles.
  12. bubalik
    bubalik 12 января 2021 13: 45
    + 11
    dirigió un torpedo hacia la popa de un crucero pesado.



  13. bubalik
    bubalik 12 января 2021 14: 22
    +8
    Una gran cantidad de marineros no sobrevivieron esta noche, siendo devorados por tiburones. El caso de los cinco hermanos Sullivan que sirvieron como voluntarios en el Juneau se conoció desagradablemente y todos murieron. Dos, unos días después, sin esperar ayuda.

    ,,, sólo ocho días después del hundimiento, diez supervivientes fueron encontrados por un avión de búsqueda PBY Catalina y recuperados del agua.
    ,,, "Salvando al soldado Ryan", muchos creen que la historia que se cuenta es completamente ficticia. Toda una unidad de soldados estadounidenses está muriendo para salvar y regresar a su tierra natal a un soldado, cuyos hermanos murieron en batalla.
    Sin embargo, tal práctica existía en el ejército estadounidense. La llamada política del "último hombre en pie" se introdujo después de la historia de alto perfil de los hermanos Sullivan.
    Si varios familiares morían en el frente, los supervivientes tenían que ser evacuados inmediatamente de la línea del frente. Asimismo, en el marco de esta política, se prohibió llamar a servir a nadie de familias que ya habían perdido a sus hijos en el frente.

    En 1944, cuatro hermanos Borgstrom murieron en el ejército estadounidense en unos pocos meses. Posteriormente, el quinto fue desmovilizado y el sexto no fue convocado.

    El soldado estadounidense Henry Butehorn fue enviado a casa en 1945 después de que se supo que uno de sus hermanos había muerto en Francia y el otro en el Pacífico.
  14. voyaka uh
    voyaka uh 12 января 2021 15: 16
    +4
    Fue, por cierto, la mayor batalla de naves de superficie.
    en la historia reciente.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 января 2021 15: 53
      +4
      Cita: voyaka uh
      Fue, por cierto, la mayor batalla de naves de superficie.
      en la historia reciente.

      ¿Por qué es peor la batalla en el estrecho de Surigao?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  15. Vladimir1155
    Vladimir1155 12 января 2021 21: 49
    -3
    aquí hay otra prueba de la insensatez de los grandes barcos de superficie vulnerables a los aviones, los submarinos enemigos y una bandada de barcos pequeños.
    1. DWG1905
      DWG1905 13 января 2021 16: 45
      +1
      Gracias al autor muy interesante y el estilo es animado. En cuanto a las pérdidas de "hierro", antes de la guerra estimamos el costo, la intensidad de trabajo y el consumo de material y llegamos a la conclusión de un crucero pesado = tanques de 600 KV. Por lo tanto, puede contabilizar las pérdidas de las partes en tanques, esta es probablemente toda la operación Vistula-Oder. Además, la mitad de los tanques se pueden reparar, la otra para repuestos. Y si el barco se hundió, ese. En general, cuanto más tecnológicas son las operaciones de combate, mayor es la intensidad de las pérdidas. Aquí, por cierto, la respuesta a la pregunta de por qué las fuerzas terrestres japonesas eran tan débiles, los recursos no eran suficientes para todo.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 13 января 2021 17: 19
        -2
        en tierra, abandonaron los trenes blindados en favor de los tanques, pero la flota no, y esto es un error. Además, los tanques se pueden ocultar y los submarinos se pueden ocultar, y el barco de superficie es un objetivo visible y accesible para todos, entonces, ¿por qué lo son? sus funciones son auxiliares ASW, costeros bajo la protección de medios costeros, por lo tanto no necesitan mucho y todo no es más que una fragata
        1. Acomodador
          Acomodador 14 января 2021 04: 45
          -4
          Cita: vladimir1155
          en tierra, abandonaron los trenes blindados en favor de los tanques, pero la flota no, y esto es un error. Además, los tanques se pueden ocultar y los submarinos se pueden ocultar, y el barco de superficie es un objetivo visible y accesible para todos, entonces, ¿por qué lo son? sus funciones son auxiliares ASW, costeros bajo la protección de medios costeros, por lo tanto no necesitan mucho y todo no es más que una fragata

          Me pregunto por qué construyen buques de guerra en general.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 14 января 2021 08: 49
            -2
            Cita: Usher
            ¿Por qué se construyen barcos de guerra?

            1 ataque nuclear de SSBN y submarinos nucleares con misiles de crucero 2 Asegurar la salida de los SSN de las bases y el regreso = control del área en un radio de 3000 km desde la base 3 en tiempo de paz, convoyes, protección de la pesca, presencia y seguimiento de barcos asociados
            1. Acomodador
              Acomodador 16 января 2021 17: 47
              -4
              y la nave de superficie es un objetivo visible y accesible para todos, entonces porque son ellos?
              ¿Tienes una doble personalidad?
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 16 января 2021 23: 52
                -1
                tienes un split, no necesitas grandes barcos de superficie, no necesitas barcos de rango 1 y 2 en mares cerrados. Y alrededor de las bases de los submarinos nucleares, se necesitan fragatas y corbetas de la OLP.
                1. Acomodador
                  Acomodador 17 января 2021 02: 42
                  0
                  Cita: vladimir1155
                  tienes un split, no necesitas grandes barcos de superficie, no necesitas barcos de rango 1 y 2 en mares cerrados. Y alrededor de las bases de los submarinos nucleares, se necesitan fragatas y corbetas de la OLP.

                  ¿Qué traducen las flechas aquí? Es un niño? Tú dijiste personal y específicamente
                  y la nave de superficie es un objetivo visible y accesible para todos, entonces, ¿por qué lo son?
                  ... ¿Fragata y Corvette no son un barco de superficie? ¿Dónde ve que estamos construyendo cruceros y portaaviones? Algunos Corvettes entraron en servicio y un poco. ¿De qué estás hablando de una ventisca aquí?
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 17 января 2021 08: 04
                    0
                    construir dos barcos de misiles de 40000 toneladas cada uno, contener a Kuzyu, quieren súper acorazados disfrazados de destructores
  16. Narak-zempo
    Narak-zempo 13 января 2021 17: 44
    +1
    No lea Skomorokhov, lea la monografía "Guadalcanal" de Morozov y Granovsky.
  17. Jamon
    Jamon 13 января 2021 17: 50
    +1
    podemos decir que el malvado destino vengó por completo a los japoneses de la guerra ruso-japonesa ...
    Bueno, aparte de Yamomoto, ¡no tenían almirantes inteligentes y con iniciativa! ¡como si los espíritus de Rozhdestvensky y Witgeft se hubieran apoderado de los comandantes navales japoneses! Tantas batallas perdidas por indecisión (por decir lo mínimo) de los almirantes japoneses, en las que los japoneses tenían que ganar ...
    y la muerte de Yamomoto se puede comparar con la muerte de Makarov en Port Arthur; después de eso, solo horror sin fin ...
    1. ignoto
      ignoto 17 января 2021 10: 12
      -1
      La pregunta es, ¿fue la guerra ruso-japonesa realmente una guerra ruso-japonesa?
      1. ¿Por qué Rusia construyó un puerto comercial tan grande y bien equipado en Dalniy?
      ¿Con quién y con qué ibas a comerciar?
      2. Los japoneses son aún más interesantes. Historia japonesa falsa. Retirado del inglés.
      La verdadera historia de Japón comienza a mediados del siglo XIX, cuando los británicos, holandeses, franceses y estadounidenses comenzaron a traer polinesios a las cuatro islas del sur de la cordillera Kuril. ¿Cómo en tan poco tiempo se las arregló para crear una nación, una élite, un idioma, enseñarle a la gente este idioma? El japonés es uno de los idiomas más difíciles, incluso ahora los japoneses lo aprenden hasta los treinta años.
      1. Sergey Zhikharev
        Sergey Zhikharev 26 января 2021 12: 55
        0
        Antes de eso, tal escenario se llevó a cabo contra Rusia. El zar Pedro conquistó a los tártaros (osos) y ordenó que los llamaran rusos. Porque, ¿qué sería de un país bárbaro cutre en tan poco tiempo convertirse en una potencia europea desarrollada?
        Luego, sucedió lo mismo en la URSS. ¿Cómo un estado agrario con una industria débil se convirtió en un país industrial poderoso en 20 años?
        Bueno, con el mismo espíritu ...
  18. tablero de fibra
    tablero de fibra 18 января 2021 19: 29
    0
    Pero tuvieron suerte con los almirantes en 1904-1905.