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En una conferencia en Estambul: "La historia del Cáucaso ha cambiado a favor de Rusia desde el siglo XIX, pero la identidad turca de Karabaj no ha cambiado"

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En una conferencia en Estambul: "La historia del Cáucaso ha cambiado a favor de Rusia desde el siglo XIX, pero la identidad turca de Karabaj no ha cambiado"

Rector de la Universidad de Estambul Mahmut Ak



El Museo del Palacio Turco de Topkapi acogió una conferencia organizada por el Parlamento turco y varias universidades y dedicada a la guerra en el sur del Cáucaso y sus resultados. Uno de los ponentes de la conferencia fue el rector de la Universidad de Estambul Marmara, Erol Ozvar.

Según Ozvar, la posición de Turquía sobre Nagorno-Karabaj finalmente jugó un papel clave:

Azerbaiyán, con un enorme apoyo de Turquía y a costa de la pérdida de 2783 mártires, salvó las tierras de Karabaj de la ocupación de Armenia.

Erol Ozvar también repitió la tesis de que "Turquía y Azerbaiyán son un pueblo, dos estados".

Según el rector de la Universidad de Mármara, "durante la Unión Soviética, el régimen estalinista obligó a los turcos azerbaiyanos a abandonar sus hogares y al mismo tiempo provocó que un gran número de armenios se trasladaran a la región de Nagorno-Karabaj".

Erol Ozvar:

Ahora la guerra ha terminado.

El rector de la Universidad de Estambul Mahmut Ak, hablando en la misma conferencia, llamó a Nagorno-Karabaj "un territorio estratégicamente importante entre los mares Negro y Caspio, que es una antigua tierra turca perteneciente a Azerbaiyán".

Mahmut Ak:

historia El Cáucaso comenzó a cambiar a favor de Rusia desde el siglo XIX, pero la identidad turca de Karabaj no cambió.

Durante la conferencia, se presentó una posición francamente unilateral sobre la historia de Nagorno-Karabaj, que además se reducía al hecho de que "sólo ahora Karabaj se ha liberado de la ocupación" y "exclusivamente con la ayuda de Turquía".
104 comentarios
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  1. bessmertniy
    bessmertniy 9 января 2021 12: 25
    + 19
    Prefería haber hablado de la ocupación de Kurdistán por los turcos que enfurecerse por Karabaj. negativas
    1. Crowe
      Crowe 9 января 2021 12: 30
      + 40
      es una antigua tierra turca

      El norte de Chipre no es una antigua tierra turca, y entonces devuelva Constantinopla.
      1. Poesía
        Poesía 9 января 2021 12: 38
        + 19
        En general, déjeles que recojan el dinero y regresen a Turkmenistán.
        1. Tatiana
          Tatiana 9 января 2021 13: 55
          +8
          Cita: XXXIII
          En general, esos "humanitarios", digamos sin práctica, están separados de la vida hasta ahora, pero con tanta confianza llevan tonterías.)))
          que es una antigua tierra turca que pertenece a Azerbaiyán "
          .

          ¡Bandera en manos de este Goebbels turco! ¡Solo que este turco recuerde cómo Goebbels, que era cojo de nacimiento, que se convirtió en el ministro de propaganda del Tercer Reich, terminó con su vida!

          REFERENCIA
          Jose goebbels... Político alemán, uno de los colaboradores más cercanos y leales seguidores de Adolf Hitler. Gauleiter en Berlín desde 1926 y jefe del departamento de propaganda del NSDAP desde 1930, hizo una contribución significativa a la creciente popularidad de los nacionalsocialistas en la etapa final de la República de Weimar.
        2. RUSS
          RUSS 9 января 2021 19: 59
          +1
          Cita: Poetiszaugla
          En general, déjeles que recojan el dinero y regresen a Turkmenistán.

          Los turcos llegaron a Altai desde Altai.
      2. SSR
        SSR 9 января 2021 13: 09
        + 17
        Cita: Crowe
        es una antigua tierra turca

        El norte de Chipre no es una antigua tierra turca, y entonces devuelva Constantinopla.

        En general, esos "humanitarios", digamos sin práctica, están separados de la vida tan lejos pero con tanta confianza llevan tonterías.)))
        que es una antigua tierra turca, pertenecientes a Azerbaiyán ”.

        Entonces, se convirtió en una tierra turca "antigua", más antigua que los egipcios en general.)))
        Tribus nómadas de Rusia y miércoles. Asia, también pueden decir: tambaleé tu pipa, en todas partes vagué donde vagué, no marqué fronteras, pero incluso las tierras donde apareció tu "pipa" recientemente, me he tambaleado durante mucho tiempo. Pero no, no dicen eso, los italianos no hablan, los persas no hablan, solo los turcos, sumerios y ocasionalmente uzbecos se emborrachan de que son casi los antepasados ​​de todas las personas.
        En mi opinión, este es un indicador de su cultura y educación interior, cuya falta es reemplazada por "grandeza" !!!
        No en vano los sumerios enseñan a los niños lo "antiguos y grandes" que son los sumerios, por lo que resulta que están hinchados de "grandeza" y enganchados por el conocimiento, porque han sido reemplazados.
        1. XXXIII
          XXXIII 9 января 2021 13: 37
          +2
          Cita: SSR
          En general, esos "humanitarios", digamos sin práctica, están separados de la vida tan lejos pero con tanta confianza llevan tonterías.)))

          +100500, breve, claro y sobre el tema. hi
          1. El comentario ha sido eliminado.
      3. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 9 января 2021 13: 47
        + 11
        Turquía se aburre con su megalomanía y el Gran Turan. Rusia suministró a Azerbaiyán muchas veces más armas que Turquía.
        Dos países, un pueblo. ¿Y qué podría ser así? ¿Quizás nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores debería usar la fórmula turca? Por ejemplo: tres países - un pueblo o quince países un pueblo. También hay una diáspora rusa bastante grande en Londres. Y mis compañeros lograron llegar a Estados Unidos e Israel.
        No, otra fórmula es mejor. ¡¡¡El mundo entero es Rusia !!!
        1. RUSS
          RUSS 9 января 2021 20: 02
          -2
          Cita: Barbudo
          Turquía se aburre con su megalomanía y el Gran Turan.

          Todos tienen sus propios problemas, los turcos de Turan, aunque no es un hecho, Rusia tiene sus propias ambiciones neoimperiales, China también tiene sus propios puntos de vista sobre la región sureste, etc.
        2. Reservar buildbat
          Reservar buildbat 9 января 2021 21: 20
          +1
          Como dicen los serbios, el mundo entero es Rusia. Excepto por Kosovo. Kosovo - Serbia)))
      4. Venik
        Venik 9 января 2021 14: 59
        + 13
        Cita: Crowe
        El norte de Chipre no es una antigua tierra turca, y entonces devuelva Constantinopla.

        ========
        ¡Uf-f-f! Bueno, si hablamos de "históricos de justicia".... Bueno, entonces los turcos tendrán suficiente"encogerse mucho"(dentro de sus fronteras)!
        bebidas
      5. RUSS
        RUSS 9 января 2021 19: 59
        -4
        Cita: Crowe
        Y que regrese entonces Constantinopla.

        Los turcos recibieron Constantinopla por derecho de conquistadores, ahora los tiene para siempre.
        1. dauria
          dauria 9 января 2021 22: 30
          +1
          ahora los tiene por siempre jamás.


          Cuando la gente dice "por siempre eterno, Reich milenario, el gobernante del mundo, sangre, genes", se ríe. Hay una L (y un signo de exclamación) en el mapa de África. Desde aquí, hace 200 mil años, manadas de monos se extendieron por todo el mundo mucho antes de las pirámides. Todos enteramente "hermanos de sangre". Los áfidos en el campo de fútbol son más majestuosos que la historia de cualquier "nación". Ya había cientos de miles de ellos: religiones, maestros, héroes, etc. Y habrá otros mil millones de años. Y una vez cada 50 millones de años, llegará un adoquín, que se romperá a través de una capa delgada y salpicará un planeta líquido a la órbita de la Luna.
    2. Olgovich
      Olgovich 9 января 2021 12: 59
      + 17
      Cita: bessmertniy
      Prefería haber hablado de la ocupación de Kurdistán por los turcos que enfurecerse por Karabaj.

      Capturaron toda Asia Menor antes.

      Pero el hecho es que dijo completamente aclara la verdad desnuda sobre el hecho de que fue TURQUÍA quien libró la guerra en Karabaj, librada en SUS intereses geopolíticos, y para SUS propósitos, todo esto está dirigido allí:contra Rusia.

      Todo lo demás es oropel. En el mismo Chipre, Turquía ha escupido su soberanía e integridad territorial durante más de 40 años.
      1. higo
        higo 9 января 2021 13: 15
        + 13
        Mahmut Ak llamó a Nagorno-Karabaj "un territorio de importancia estratégica entre los mares Negro y Caspio, que es una antigua tierra turca que pertenece a Azerbaiyán".

        Y luego dirán que Derbent es el mismo turco, porque el apetito viene con la comida.
        1. Mrfox
          Mrfox 10 января 2021 15: 04
          0
          Derbent es una diócesis de Lezghin, sobre Lezgistan en los territorios de Azerbaiyán y Daguestán, los turcos deben tener en cuenta que no se los espera allí)
      2. SSR
        SSR 9 января 2021 14: 14
        + 14
        Cita: Olgovich
        Pero el hecho es que dijo muy claramente la pura verdad de que fue TURQUÍA quien libró la guerra en Karabaj,

        Imha
        En cuanto a mí, Azerbaiyán peleó la guerra, con el apoyo político de los turcos, Azerbaiyán peleó la guerra con el apoyo técnico-militar de los turcos y judíos (que realmente necesitaban la aprobación de sus armas en el espacio postsoviético, contra las armas de la época de la URSS también), (de ahí la planificación y preparación de algunas huelgas / operaciones, para seguir obteniendo nuevos mercados de ventas) pero luego los turcos son sustituidos.
        ¡Los azerbaiyanos lucharon y murieron y los turcos "ganaron"!
        Menosprecian a los azeríes, como si fueras carne, te hicimos una victoria.
        Creo que, aunque lo he perfilado de forma caótica, espero que quede clara la esencia de lo que quería perfilar. sentir
        1. Staxan
          Staxan 9 января 2021 16: 35
          hasta el 14
          Wai - wai - wai, ¡cómo estás preocupado por nosotros!)) Eres nuestro compasivo. Bueno, nada, sobreviviremos a toda la "humillación". No olvide cuidar a sus hermanos armenios, a veces.)
          1. SSR
            SSR 9 января 2021 18: 05
            + 11
            Cita: staxan
            Wai - wai - wai, ¡cómo estás preocupado por nosotros!))

            Incluso durante el conflicto, escribí que de ambos lados, soy repugnante y repugnante, son como dos hermanas de las brujas que ladran, gritan y arrojan a su "prole" de mente cerrada al caldero de su enemistad.
            Pueden destruirse completamente el uno al otro, solo me interesan desde un punto de vista clínico.
            Según tu comentario, puedes ver claramente de qué está llena tu cabeza.
    3. Magro
      Magro 9 января 2021 13: 06
      + 12
      ¿Quizás los turcos nos digan cuándo, quién y cómo castigarán a los asesinos que derribaron nuestro helicóptero, ya que son un pueblo con los azerbaiyanos? ¿Quizás el sultán finalmente decida entregar a los criminales a Rusia para ser juzgados, ya que Aliyev guarda tercamente silencio? ??
      1. RUSS
        RUSS 9 января 2021 20: 04
        -5
        Cita: Thrifty
        ¿Quizás los turcos nos digan cuándo, quién y cómo castigarán a los asesinos que derribaron nuestro helicóptero, ya que son un pueblo con los azerbaiyanos? ¿Quizás el sultán finalmente decida entregar a los criminales a Rusia para ser juzgados, ya que Aliyev guarda tercamente silencio? ??

        Sabían que, como antes, se estaban "comiendo" el avión derribado y también se estaban "comiendo" el helicóptero derribado.
    4. Su
      Su 9 января 2021 13: 28
      +7
      De modo que ya han traído sus tropas a Karabaj. Tanto los tanques como la aviación, aunque la aviación todavía se basa en los aeródromos de Azerbaiyán.
    5. Fitter65
      Fitter65 9 января 2021 15: 34
      -3
      Cita: bessmertniy
      Prefería haber hablado de la ocupación de Kurdistán por los turcos que enfurecerse por Karabaj. negativas

      Por qué no ? ¿Alguien además de los que pueden mendigar aquí les prohibirá hacerlo? Derribado un avión ruso, ¿cuáles son las consecuencias? Derribaron un Mi-2 ruso hace 24 meses, ¿quién fue el responsable de eso? Por lo tanto, nos sentamos sobre nuestras nalgas de manera uniforme y chillamos por lo formidables que somos ...! EXTRAÑOS polacos y los que tienen cáncer ponen GAZPROM, Nuestro gobierno es solo pfff. Sí, tiene miedo de empujar más fuerte. de repente, las cuentas de los oligarcas serán prohibidas. Vaughn abrió la noticia sobre el nuevo yate rompehielos de Tinkov y estamos felices. No hay nada que recuerde lo que era el país hace 75 años. Y alrededor del 69 cuando nuestro MiG-15 al mando de I.N. Kozhedub fue la pesadilla de los Estados Unidos en Corea, es mejor que nos quedemos callados y estamos contentos de haber recibido un nuevo salario mínimo, y no como antes por un trimestre, sino por un año. No me gusta ? Pero la verdad es que a nadie le gusta ...
      1. Fitter65
        Fitter65 9 января 2021 17: 26
        0
        Cita: Fitter65
        Pero la verdad es que a nadie le gusta ...

        Es cierto, ella está sola, el faraón dijo esto, era muy inteligente ... a diferencia de ti. Y si estás dispuesto a enfrentar la verdad, te recomiendo que veas una película que un país realmente fuerte podría rodar.
        Sobre Vitya, sobre Masha y los marines
        link https://www.youtube.com/watch?v=q-ji7Vd_SJg Y entonces simplemente limpia la saliva de tu cara cuando te muestran esto Shtrafbat en o
        Escoria
        ...
    6. tihonmarina
      tihonmarina 9 января 2021 15: 53
      +3
      Cita: bessmertniy
      Prefería haber hablado de la ocupación de Kurdistán por los turcos que enfurecerse por Karabaj.

      Esto no es parte de la comprensión del Nuevo Imperio Otomano y se olvidan de él, pero de Karabaj, que no se destaca de ninguna manera hacia Turquía, de repente se convirtió en "Territorio de importancia estratégica entre los mares Negro y Caspio, que es una antigua tierra turca perteneciente a Azerbaiyán".
      Y qué bien le dije a alguien en la nariz, sobre la "antigua tierra turca", que, por así decirlo, ahora no pertenece temporalmente a Turquía.
      Esa es toda la alineación: por qué la guerra, quién la necesita, quién se beneficia y quién necesita un "período sin cobertura".
      1. Yeraz
        Yeraz 9 января 2021 22: 07
        +2
        Cita: tihonmarine
        sobre la "antigua tierra turca"

        el problema con los habitantes rusos de Rusia es que, así como en realidad no sabían nada sobre las repúblicas unidas durante la URSS, no saben nada después de eso.
        Los turcos que hablan tierra turca significan la tierra turca.
        Es en Rusia donde se usan 2 conceptos Turks para denotar a los turcos de Turquía y Türks para denotar tanto a los turcos como al resto, solo que aquí en los idiomas turcos no hay concepto de turcos y turcos, solo existe la palabra TURK.
        De hecho, es sorprendente que en el segmento Ru. Lo tradujeran de esta manera, y los turcos azeríes también se tradujeron como turcos azeríes.
        En resumen, las tierras turcas significan azerbaiyanos y el principio de los turks en general.
        Y también preguntarían por qué los armenios todavía llaman turcos azerbaiyanos.

        El concepto de 1 pueblo 2 gosva no cayó del aire, estos no son cuentos soviéticos sobre la hermandad de los pueblos, se basa en elementos étnicos, lingüísticos, antropológicos, religiosos y otros. Y no bach y los musulmanes Tukrmen de la estepa se convirtieron en hermanos de un ruso o un bielorruso en la URSS.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 10 января 2021 00: 25
          +2
          Cita: Yeraz
          Los turcos que hablan tierra turca significan la tierra turca.

          Lo siento, pero al menos leíste sobre los turcos, específicamente sobre el Imperio Otomano (había otros mamelucos y otros) pero para ti = Turquía son los turcos, etc. PERO no confundas a los turcos del Imperio Otomano, con otros turcos, quiénes son y donde nacieron. Dolorosamente tu teoría se parece a una teoría de origen sumerio, una de las antiguas repúblicas de la URSS, ¡¡¡todos los pueblos turcos son TURCOS !!!
          1. Yeraz
            Yeraz 10 января 2021 01: 34
            0
            Cita: tihonmarine
            Turcos del Imperio Otomano, con otros turcos, quiénes son y dónde nacieron

            Me encanta cómo nos instalamos los Oguzes en la región y quién es tanto turco, que en Turquía, que en mi Azerbaiyán esto se traza claramente, tanto en la cocina, en la antropología, como en el nivel de mezcla con otros idiomas.
            Cita: tihonmarine
            todos los pueblos turcos son turcos !!!

            En las lenguas turcas no existe el concepto de turk y turk. Pregúntele a cualquier representante de estos pueblos. Pero, como la autodenominación turca para nosotros, solo los Oguzes lo tomamos. Los kypchaks, por supuesto, con otros nombres autoidentificados. Pero esto tampoco niega el hecho de las únicas personas, pero sobre la pura sangre esto es una tontería. Esto es No importa en absoluto. Que Shoigu sea de Tuva, pero hasta la médula de sus huesos esta persona es rusa. Es comprensible que nosotros, los pueblos turkicos, que nos extendimos por Eurasia hace mucho tiempo, a regiones climáticas completamente diferentes y vecinos de otros pueblos, no podríamos sobrevivir antropológicamente por igual.
            El ruso no es croata, pero el ruso y el croata son eslavos.
            Con los turcos no todo es así, la antigüedad se percibe en un plano ligeramente diferente.
            Por ejemplo, los turcos turcos que llegan a Kazajstán o Uzbekistán dicen que esta es la patria de nuestros padres, no tienen manía por la Originalidad, su nomadismo ha pasado y en qué siglos, cómo y dónde se movieron perfectamente entender y reconocer. Con Azerbaiyán, la situación es ligeramente diferente debido al problema de Karabaj y estar en la URSS. ...
            En Turquía, conocerás a muchas personas que dicen con orgullo que soy TURK, mientras comienzas a aprender sobre sus raíces, dice raíces albanesas, raíces árabes, raíces kurdas, o incluso no solo raíces, sino que es un kurdo o árabe de pura sangre, pero se considera a sí mismo principalmente un turco.
            Algo así como un ruso de corazón o un soviético, pero con una relación más pronunciada con esto.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 10 января 2021 12: 15
              0
              Cita: Yeraz
              El mismo Shoigu es de Tuva, pero este hombre es ruso hasta la médula ósea. Comprensiblemente, somos los pueblos turcos que se extendieron por Eurasia hace mucho tiempo.

              Y aquí estoy de acuerdo contigo. Al igual que los eslavos, todos somos diferentes y también cercanos. Pero nunca podremos vivir juntos en un solo estado, así como los pueblos turcos. Pero los azerbaiyanos y los turcos son como los rusos y los bielorrusos, son un solo pueblo.
    7. Claro
      Claro 9 января 2021 17: 34
      0
      Erol Ozvar:
      Ahora la guerra ha terminado.
      Y me fui a dormir en el sueño del rector infantil de la Universidad de Mármara.
      Recuerda, el Mahmut Ak más inteligente guiñó un ojo nada cambiará nunca por sí solo, a favor de Rusia, incluso desde el (XIX) ... de cualquier siglo, si esta identidad turco-shmuny de cualquier pequeño y presuntuoso pero orgulloso Norod no se cambia por la arena de las botas de un soldado ruso.
    8. RUSS
      RUSS 9 января 2021 19: 57
      -3
      Cita: bessmertniy
      Prefería haber hablado de la ocupación de Kurdistán por los turcos que enfurecerse por Karabaj. negativas

      También puedes presentar esto a Siria, Irak, Irán, resulta que ellos también ocuparon Kurdistán, especialmente los árabes que llegaron a esos lugares que ahora habitan Irak y Siria.
      1. Claro
        Claro 9 января 2021 20: 50
        +3
        Cita: RUSS
        Cita: bessmertniy
        Prefería haber hablado de la ocupación de Kurdistán por los turcos que enfurecerse por Karabaj. negativas

        También puedes presentar esto a Siria, Irak, Irán, resulta que ellos también ocuparon Kurdistán, especialmente los árabes que llegaron a esos lugares que ahora habitan Irak y Siria.

        Habrá simposios-conferencias sobre temas similares, luego lo llevaremos a los estantes.
        1. RUSS
          RUSS 9 января 2021 21: 24
          0
          Cita: claro
          Habrá simposios-conferencias sobre temas similares, luego lo llevaremos a los estantes.

          Desafortunadamente, en la Rusia de hoy, la "presentación" aún no ha crecido, especialmente porque no se puede resolver en casa, pero enseñamos y presentamos a alguien.
          1. Claro
            Claro 9 января 2021 21: 48
            +2
            Cita: RUSS
            Cita: claro
            Habrá simposios-conferencias sobre temas similares, luego lo llevaremos a los estantes.

            Desafortunadamente, en la Rusia de hoy, la "presentación" aún no ha crecido, especialmente porque no se puede resolver en casa, pero enseñamos y presentamos a alguien.

            Y creceremos "la presentación" a usted. Tienes suficientes invernaderos.
            Así es, hombres duros con cuchillos a la espalda guiño
  2. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 9 января 2021 12: 26
    + 12
    Los ganadores escriben la historia y ahora nadie está interesado en la opinión de los armenios.

    Los armenios vendieron su país por las dulces y falsas promesas del traidor Pashinyan.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 9 января 2021 15: 56
      +2
      Cita: Ratmir_Ryazan
      Los armenios vendieron su país por las dulces y falsas promesas del traidor Pashinyan.

      Sí, EE. UU. Siempre utiliza "cookies de Nuland". Come a los chicos con una cuchara llena, y luego el estómago se agarrará, ¡comenzará a saltar! ¿Quién es el siguiente en la fila?
    2. Claro
      Claro 9 января 2021 21: 53
      +2
      Cita: Ratmir_Ryazan

      Los armenios vendieron su país por las dulces y falsas promesas del traidor Pashinyan.

      Bueno, ahora, gracias a usted, puede surgir un giro de los armenios, dicen, ¿dónde puedo obtener mi parte del país vendido? qué
  3. Thrall
    Thrall 9 января 2021 12: 27
    +8
    Conocemos estos pseudo dolores fantasmas en las islas Kuriles, Karabaj y ahora en Crimea ...
    1. RUSS
      RUSS 9 января 2021 20: 07
      -4
      Cita: Thrall
      Conocemos estos pseudo dolores fantasmas en las islas Kuriles, Karabaj y ahora en Crimea ...

      En Rusia, las chaquetas acolchadas tienen dolores fantasmas en Donbass y Novorosiya, en el norte de Kazajstán, etc., ¡y los más obstinados tienen dolores fantasmas en Constantinopla!
  4. Marchcat
    Marchcat 9 января 2021 12: 28
    +1
    Rector de la Universidad de Estambul Mahmut Ak
    ¿Probablemente también víctima del examen?
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 января 2021 13: 02
      +2
      Bueno, solían decir que se introdujo USE riendo
  5. cniza
    cniza 9 января 2021 12: 32
    +5
    El rector de la Universidad de Estambul Mahmut Ak, hablando en la misma conferencia, llamó a Nagorno-Karabaj "un territorio estratégicamente importante entre los mares Negro y Caspio, que es una antigua tierra turca perteneciente a Azerbaiyán".


    Mira adónde fueron llevados ...
    1. bessmertniy
      bessmertniy 9 января 2021 13: 10
      +2
      ¡Ahora lo único que le queda a Azerbaiyán es entregar Karabaj a los turcos! amarrar
      1. cniza
        cniza 9 января 2021 13: 12
        +3
        Aquí Turquía abre la boca a todo ...
        1. bessmertniy
          bessmertniy 9 января 2021 13: 14
          +1
          ¿Resulta que Azerbaiyán no se quedará? recurso
          1. cniza
            cniza 9 января 2021 13: 15
            +1
            Bueno, nadie los permitirá, pero Turquía lo intentará ...
          2. Claro
            Claro 9 января 2021 21: 55
            +1
            Cita: bessmertniy
            ¿Resulta que Azerbaiyán no se quedará? recurso

            Con este tipo de alegría, ¿puede quedar algún monumento con este nombre?
      2. Médico
        Médico 9 января 2021 14: 43
        0
        ¡Ahora lo único que le queda a Azerbaiyán es entregar Karabaj a los turcos!

        Mira más allá. Unificación total. guiño
      3. Staxan
        Staxan 9 января 2021 16: 18
        -5
        Karabaj y no solo pertenece a los turcos.) ¡De Altai a Estambul!)))
  6. Poesía
    Poesía 9 января 2021 12: 33
    +5
    Los ganadores se pavonean. Pero los derrotados tienen un presidente bloguero. Lo siento por esos tipos que murieron. Y sobre eso y por otro lado.
  7. rotmistr60
    rotmistr60 9 января 2021 12: 47
    + 11
    llamado Nagorno-Karabaj “un territorio de importancia estratégica entre los mares Negro y Caspio, que es una antigua tierra turca perteneciente a Azerbaiyán
    Lógicamente hablando, se deduce que Azerbaiyán tendrá que volver con su "amigo y hermano" el llamado. "antigua tierra turca"? ¿O será suficiente para los turcos que estarán allí como amos de todos modos? La arrogancia asertiva de las declaraciones turcas se está volviendo aún más agresiva, y los profesores turcos participan activamente en esto.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 января 2021 13: 01
      +1
      Cita: rotmistr60
      que Azerbaiyán tendrá que volver a su "amigo y hermano" el llamado "antigua tierra turca"?


      Por supuesto.
    2. Yeraz
      Yeraz 9 января 2021 22: 09
      0
      Cita: rotmistr60
      Lógicamente hablando, se deduce que Azerbaiyán tendrá que volver con su "amigo y hermano" el llamado. "antigua tierra turca"?

      No, ya que estás acostumbrado al hecho de que en el segmento Ru te divides constantemente en turco y turco, al ver que el turco percibe inmediatamente a Turquía. Hubo una traducción sorprendentemente literal, ya que en las lenguas turcas no hay división en turco y turco, hay un concepto de TURCO. Por lo tanto, el profesor tenía este en vista de traducirse a la forma habitual de Runet, estas son las tierras de Tyur.
  8. iouris
    iouris 9 января 2021 12: 54
    +3
    Traduzco del turco: "Lo que cayó del carro se fue".
    1. Saigon
      Saigon 9 января 2021 13: 10
      +1
      Los turcos tienen otro dicho: el perro ladra, la caravana se va.
      Entonces el profesor demostrará por el dinero que los turcos son los turcos.
  9. Cyril G ...
    Cyril G ... 9 января 2021 13: 00
    +3
    Erol Ozvar también repitió la tesis de que "Turquía y Azerbaiyán son un pueblo, dos estados".


    Y el viejo Erdi por detrás y en un susurro. Un pueblo, un estado, un Führer. No es por nada que Aliyev comenzó a firmar el acuerdo de manera tan abrupta; claramente, no necesita una victoria militar de este tipo.
    1. paul3390
      paul3390 9 января 2021 13: 39
      -5
      Un pueblo, un estado, un Führer

      Es aún más triste - se agrega un componente adicional a la fórmula clásica - una fe ... Con todo lo que implica ... Curiosamente, Putin generalmente comprende que su tonto compañero inevitablemente tendrá que ser derribado, no por nosotros, sino por nuestros hijos. Él mismo se detendrá. Y demasiado nuestro, él considera suyo. Entonces, ¿vale la pena fortalecerlo, complacerlo en todo, dejarlo todo y suministrar armas, recursos y dinero?
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 9 января 2021 13: 41
        +2
        Cita: paul3390
        Se agrega un componente adicional a la fórmula clásica: una fe.


        Entonces, la fe allí es diferente, lo que agrega pimienta a la intriga ...
      2. Voluntad
        Voluntad 9 января 2021 13: 53
        +4
        Cita: paul3390
        Un pueblo, un estado, un Führer

        Es aún más triste - se agrega un componente adicional a la fórmula clásica - una fe .. Con todo lo que implica ...

        Los turcos son predominantemente sunitas y los azerbaiyanos son chiítas. En consecuencia, en términos de religión, los azerbaiyanos están más bajo la influencia del Irán chiíta, por cierto, ¡los azerbaiyanos étnicos viven en Irán más que en el propio Azerbaiyán! Irán ha sido tradicionalmente un contrapeso para Turquía. Entonces no es tan simple allí.
        1. paul3390
          paul3390 9 января 2021 13: 59
          0
          Bueno, ahora habrá sunitas ... Gracias al pasado soviético, los azerbaiyanos no son muy religiosos y, por lo tanto, no comprenden las complejidades ... Tenemos muchos tipos de ortodoxos ardientes, ¿pueden explicar en qué dogmas estamos en desacuerdo con los católicos? ¿Excepto las oraciones en latín? Bueno, eso es todo ..

          Ahora se les explicará a todos que el chiísmo es una fe persa, y se supone que un turco decente es exclusivamente sunita ... Y luego llegarán a los azerbaiyanos iraníes ... Los otomanos tienen una visión de largo alcance.
          1. Staxan
            Staxan 9 января 2021 16: 15
            -7
            es decir, los sunitas son sus enemigos de los chiítas, y viceversa. )
            Para los turks, la sangre es lo principal, luego la religión. Para mí, personalmente, hay una gran diferencia, un persa es un musulmán, un árabe musulmán o un turco musulmán. Y si dicen que eso no es correcto. Eso no me importa.
            1. paul3390
              paul3390 9 января 2021 16: 18
              +2
              Pero para mí, hay una gran diferencia, ruso ortodoxo, ateo o musulmán. Porque en el último caso, él no es mío. Y la sangre ya no es importante.
              1. Staxan
                Staxan 9 января 2021 16: 23
                -6
                Si . te encanta dividir a tu propia gente, en bolcheviques y burgueses, en liberales y conservadores, en x-khlov y k-tsaps y bulbash, tan pronto como no compartas. Buena suerte para ti )
                1. paul3390
                  paul3390 9 января 2021 16: 25
                  +1
                  UH Huh. Y ustedes, musulmanes, se amen, no los salvaré. Solo las cabezas cortadas vuelan. En Siria, Libia, Yemen, en todas partes, dondequiera que se te dé libertad. Aparentemente, este es tu deporte nacional.
                  1. Staxan
                    Staxan 9 января 2021 17: 45
                    -5
                    si no lo entiendes. no nos importa todo tipo de Libia y Siria desde el campanario. Incluso si son musulmanes, incluso adventistas del séptimo día.
          2. Voluntad
            Voluntad 9 января 2021 17: 21
            +1
            Cita: paul3390
            Y ahora habrá sunitas ... Gracias al pasado soviético, los azerbaiyanos no son muy religiosos y, por lo tanto, no comprenden las complejidades.

            Ahora se les explicará a todos que el chiísmo es una fe persa, y se supone que un turco decente es exclusivamente sunita ... Y luego llegarán a los azerbaiyanos iraníes ... Los otomanos tienen una visión de largo alcance.

            Nuevamente estoy completamente en desacuerdo contigo, te explicaré por qué.
            Los azerbaiyanos se sienten muy bien viviendo junto a los persas, esta es la segunda nacionalidad más grande que vive en Irán, según algunos informes sobre 15 millones de personas, chiítas como los persas. Integrado en todas las esferas de la vida en el Irán moderno. Históricamente, la relación entre sunitas y chiitas ha sido tensa. Penetración de los turcos en Karabaj: más ataques a los intereses de Irán, que actualmente está más ocupado con enfrentamientos con Israel y Arabia Saudita, en un caso apoyando a Hezbollah en los otros hutíes, Irán intentará de todas las formas posibles oponerse a Turquía, atrayendo a sus azerbaiyanos. Solo alrededor de 700 mil azeríes viven en Turquía, y esta no es la misma gente que los turcos. En general, el enfrentamiento entre los persas y Osman tiene una larga historia, el Imperio Ruso en un momento se aprovechó con éxito de esto y creció en territorios. Me gustaría pensar que la historia se repetirá. hi
            1. Yeraz
              Yeraz 9 января 2021 22: 22
              0
              Cita: ANIMAL
              Solo alrededor de 700 mil azeríes viven en Turquía, y esta no es la misma gente que los turcos.

              ¿Es un hermano persa para mí? Y probablemente no somos oghuzs, sino también persas de habla turca))) Estos cuentos son para tontos que no conocen a los de su clase.
              Cita: ANIMAL
              En general, el enfrentamiento entre los persas y Osman tiene una larga historia,

              Persas y otomanos? ¿Y de qué tribus eran los gobernantes y la población de estos súbditos?
              en ambos casos, se trata de las tribus Türkic Oguz.
        2. Yeraz
          Yeraz 9 января 2021 22: 18
          0
          Cita: ANIMAL
          ¡Los turcos son predominantemente sunitas y los azerbaiyanos son chiítas! En consecuencia, en términos de religión, los azerbaiyanos están más bajo la influencia del Irán chiíta, por cierto, ¡los azerbaiyanos étnicos viven en Irán más que en el propio Azerbaiyán!

          Vamos ??? Aquí soy un representante chií de Azerbaiyán y no sospechaba que estaba bajo la influencia de Irán, considero a Turquía un país hermano y un solo pueblo, pero resulta que eso es))))
          Estudie la región primero antes de escribir esto.
          1. En primer lugar, en el Azerbaiyán soviético, los chiítas tienen un máximo del 70 por ciento.
          2. No todos los chiítas consideran que Irán es el feudo y el apoyo del chiismo, tanto en Azerbaiyán como en el Iraq. El componente cultural no se puede desechar. Incluso el pueblo talish, un pueblo cercano que vive en Azerbaiyán y una base más sólida del chiismo, mostró los signos de los lobos grises y lució banderas turcas. la situación con los turcos de Azerbaiyán, es decir, los azerbaiyanos.
          3. Además, agregamos aquí no una pequeña capa de personas seculares en ambos países y el tema del sunita y el chiismo en principio pierde su relevancia, este no es el mundo árabe.
          4. Vimos la reacción de los azerbaiyanos en Irán, prendieron fuego a camiones y bloquearon carreteras, y esto fue una iniciativa privada, ya que Aliyev y Erdogan cantaron alabanzas hacia Irán y su liderazgo, e imaginamos lo que hubiera sucedido si hubiera habido un evento organizativo y financiamiento. esto es genial, por supuesto, pero los lazos de sangre se perciben de manera diferente.
  10. aleksr2005
    aleksr2005 9 января 2021 13: 05
    +2
    Después de Brakzit, Inglaterra volverá a enlodar las aguas del Cáucaso, ¡y en esto la ayudará como lo hizo su aliado Turquía en los viejos tiempos!
    1. RUSS
      RUSS 9 января 2021 20: 09
      0
      Cita: aleksr2005
      Inglaterra después de Braxit volverá a embarrar las aguas en el Cáucaso

      ¿Cómo se relaciona este evento con la política en el Cáucaso? ¿No tenía Gran Bretaña una política exterior antes del Brexit?
  11. svp67
    svp67 9 января 2021 13: 09
    +4
    Todavía me pregunto cuánto durará la "luna de miel" entre Turquía y Azerbaiyán ... Cuando, al fin y al cabo, llegará el momento en que la élite de estos últimos comprenderá que desde los primeros pueblos de un país soberano pueden convertirse en vasallos de Turquía ...
    1. paul3390
      paul3390 9 января 2021 13: 42
      +7
      ¿Qué puede hacer Aliyev ahora? ¿Declarar enemigos a los turcos? ¿Después de que aseguraron su victoria y la proclamaron en voz alta? Nooo, Aliyev entró en el momento en que aceptó la ayuda de los otomanos ... Ahora es demasiado tarde para apresurarse ...
      Como dicen, al firmar un acuerdo con el diablo, no olvide desmarcar la casilla de verificación "Instalar navegador Yandex".
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 января 2021 13: 43
      +4
      Sí, todos entendieron. De lo contrario, Aliyev habría elevado su propio estandarte sobre Stepanokert
    3. Staxan
      Staxan 9 января 2021 16: 06
      -6
      como ellos dicen ; ¡No esperaré!)) cien años no se olvidan, a pesar de los setenta años del Telón de Acero y la propaganda inversa. Sí, incluso mil años. Llamada de sangre, memoria genética. No puedes beberlos con vodka, no puedes comer tocino).
  12. Humpty
    Humpty 9 января 2021 13: 44
    +7
    Lo tomé de la cabina y le grité a Stalin. El turco ha olvidado que es en gran parte gracias a los bolcheviques que tienen un lugar donde puedes llamarte turco. Ahora llaman a los Yakuts Turks.
    Con tales ambiciones, por regla general, no funcionan bien.
    1. RUSS
      RUSS 9 января 2021 20: 14
      0
      Cita: Humpty
      Turk ha olvidado que es en gran parte gracias a los bolcheviques que tienen un lugar donde puedes llamarte turco.

      Lenin ayudó a los turcos en términos mutuamente beneficiosos.
      Cita: Humpty
      Ahora llaman a los Yakuts Turks.

      A los yakuts también se les llama la gente de habla turca en Rusia.
      1. Humpty
        Humpty 9 января 2021 20: 37
        0
        Cita: RUSS
        A los yakuts también se les llama la gente de habla turca en Rusia.

        ¿Es este un programa educativo? Tengo la firme opinión de que sin un libro puedo nombrar a más pueblos de habla turca que tú. No creo que sea necesario. Sin embargo, tenga en cuenta que en las doctrinas adoptadas en algunos países que desarrollan el pan-turquismo, los residentes de Arkhangelsk también se consideran turcos.
        1. RUSS
          RUSS 9 января 2021 21: 22
          -2
          Cita: Humpty
          Tengo la firme opinión de que sin un libro puedo nombrar a más pueblos de habla turca que tú.

          No estoy seguro
          Cita: Humpty
          Sin embargo, tenga en cuenta que en las doctrinas adoptadas en algunos países que desarrollan el pan-turquismo, los residentes de Arkhangelsk también se consideran turcos.

          Bueno, alguien aquí todavía llama a los ucranianos como sumerios, no hay gente inteligente en todas partes.
  13. Gurú
    Gurú 9 января 2021 14: 13
    +7
    “Durante la Unión Soviética, el régimen estalinista obligó a los turcos azerbaiyanos a abandonar sus hogares y al mismo tiempo incitó a un gran número de armenios a reasentarse en la región de Nagorno-Karabaj".
    Así es, no el genocidio turco. Curiosamente, el viento sopla.
  14. apro
    apro 9 января 2021 14: 14
    -5
    Oh, el frenesí patriótico se ha ido ... pero en serio, los turcos reemplazaron a la Federación de Rusia en el Cáucaso ... sin una política exterior clara, estos son territorios sin dueño, ¿nada que influir en la región con fuerza militar? ¿La crisis de Karabaj no ha mostrado nada? contribuyó a su resolución ... y el resultado. el separatismo en las regiones del Cáucaso ... también una debilidad. Se identifican no como una comunidad de ciudadanos de la Federación de Rusia, sino como comunidades separadas con diferentes prejuicios.
  15. Pavlos melas
    Pavlos melas 9 января 2021 14: 26
    +5
    Cita: figvam
    Mahmut Ak llamó a Nagorno-Karabaj "un territorio de importancia estratégica entre los mares Negro y Caspio, que es una antigua tierra turca que pertenece a Azerbaiyán".

    Y luego dirán que Derbent es el mismo turco, porque el apetito viene con la comida.

    Cuando escribí que todo está mal en Karabaj, no porque Azerbaiyán esté restaurando su soberanía, sino porque Turquía está satisfaciendo sus ambiciones en el Cáucaso, algunos comentaristas se rieron. Aquí hay una campana, señores, las tácticas de Yavash en todo su esplendor. hi
  16. Xenofont
    Xenofont 9 января 2021 14: 42
    +3
    Para estos tipos, cualquier turco es turco. Con tales ideas, no está lejos de ser una pelea seria. En el siglo XIX, Karabaj era un patrimonio puramente persa y las tribus turcas seminómadas (llamadas tártaros) que vivían allí en tiempos de paz se llevaban bien con los armenios. Durante la invasión de Abas Mirza en 19, los armenios incluso huyeron de las masacres en territorio turco. Bueno, sí, Paskevich mostró rápidamente quién es el jefe en Transcaucasia.
  17. Sello
    Sello 9 января 2021 14: 52
    -2
    Cita: SSR
    Pero no, no dicen eso, los italianos no hablan, los persas no hablan, solo los turcos, sumerios y ocasionalmente uzbecos se emborrachan de que son casi los antepasados ​​de todas las personas.

    Es extraño. ¿Seguro que no has confundido a los turcos con nadie?
    Antiguo Egipto y armenios.
    En ruso, el famoso río egipcio se llama Nil (Nil), en armenio - Neg (Նեղ), que significa Estrecho. El Nilo es un río estrecho en su origen.

    Stonehenge ”es una traducción al inglés de la palabra armenia“ Karahunj ”, pero no al revés, porque según las“ Crónicas anglosajonas ”(495-1154) los armenios llegaron a las Islas Británicas, y no al revés. Vinieron, construyeron Karahunj, que, después de milenios, los ángulos recién acuñados tradujeron como Stonehenge (kar = piedra = piedra).


    En los siglos IX y X, Egipto fue gobernado por la dinastía fatimí y, según los documentos históricos que han sobrevivido hasta nuestros días, está claro que la mayoría de los gobernantes eran representantes de la nobleza armenia. Esto explica en parte la abundancia de colonos cristianos armenios en Egipto en esos años.

    Etc. en innumerables cantidades.
  18. Sello
    Sello 9 января 2021 15: 16
    -2
    Cita: Gurú
    Asi es como es

    Bueno, sí, algo así.
    En 1948, el Consejo de Ministros de la URSS emitió la Resolución_No_4083_Soviet_Ministers_SSSR Resolución No. 4083 "Sobre el reasentamiento de agricultores colectivos y otra población azerbaiyana de la República Socialista Soviética de Armenia a las tierras bajas de Kura-Araks en la República Socialista Soviética de Azerbaiyán":
    : # 1. Reasentarse en 1948-1950, de forma voluntaria, en las tierras bajas de Kura-Araks de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán 100 mil agricultores colectivos y otra población azerbaiyana de la República Socialista Soviética de Armenia, de los cuales: 10 mil personas - en 1948, 40 mil personas - en 1949 año y 50 mil personas - en 1950. Presidente del Consejo de Ministros de la Unión de la URSS I. Stalin Director ejecutivo del Consejo de Ministros de la URSS Y. Chadayev

    Los detalles del reasentamiento también fueron definidos en la Resolución del Consejo de Ministros de la URSS No. 754 [5]. A los colonos se les asignó su parte de los bienes muebles de la finca colectiva y se les proporcionó transporte gratuito de estos bienes a un nuevo lugar de vida. El costo de los bienes muebles que quedaron en el territorio de Armenia se pagó a las granjas colectivas en el lugar del nuevo asentamiento de azerbaiyanos. Los inmigrantes recibieron algunos beneficios y también emitieron beneficios en efectivo no reembolsables por un monto de 1000 rublos para el jefe de familia y 300 rublos para cada miembro de la familia. El Consejo de Ministros de la República Socialista Soviética de Armenia se comprometió a brindar asistencia a los migrantes en la venta de sus casas en los lugares de su salida.
    Según Vladislav Zubok, fue a sugerencia del Primer Secretario del Comité Central de la República Socialista Soviética de Armenia, que "perdió la esperanza de ganar territorios turcos" Grigory Arutyunov, que Stalin dio la orden de deportar a la población azerbaiyana de la República Socialista Soviética de Armenia a Azerbaiyán. Al mismo tiempo, acordó la repatriación de 90 armenios para reemplazar a los azerbaiyanos recién salidos.
    Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
    1. Sello
      Sello 9 января 2021 17: 12
      -1
      Especialmente para los jugadores negativos, aparentemente saltándose las lecciones "Historia de la URSS".
  19. Sello
    Sello 9 января 2021 15: 25
    -2
    Cita: Pavlos Melas
    Aquí está la llamada de los caballeros
    ¿Y qué nos impidió obligar a Armenia a devolver los territorios a Azerbaiyán en la última década del siglo pasado, cuando Azerbaiyán era nuestro aliado y miembro de la OTSC?
    1. izGOI
      izGOI 10 января 2021 00: 41
      0
      ¿Y qué nos impidió obligar a Armenia a devolver los territorios a Azerbaiyán en la última década del siglo pasado, cuando Azerbaiyán era nuestro aliado y miembro de la OTSC?
      ¡Ya olvidado! ¿Y qué podría hacer Rusia en la última década del siglo pasado? Sí, ¿incluso con el siempre borracho Yeltsin y ministros como Kozyrev?
  20. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. paul3390
        paul3390 9 января 2021 18: 42
        +5
        ¿Y qué hay que saber? Todos sus hermanos, no tienen nada que ver con los verdaderos turcos, excepto el lenguaje impuesto. Y los otomanos, una mezcla salvaje de todos los que han vivido en Anatolia y en Azerbaiyán, los arios iraníes vivieron como una masa de ministros de relaciones exteriores, y los propios turcos selyúcidas originales - nada menos que las antiguas tribus iraníes turificadas de los escitas y masajets, como Dakhs, Parns, etc. Necesitas conocer tu origen, entonces ... Y no te deshonres. Y luego dicen que somos turcos, el gran Turan ... Ja ... Miren sus caras y compárelas con los verdaderos descendientes de los antiguos turcos, como los Teleuts de Altai. E inmediatamente todo se te aclarará.
  21. Rocket757
    Rocket757 9 января 2021 15: 30
    +2
    Todo es lógico, bien pensado.
    Nadie se atreve a empujar a Rusia por la fuerza, harán trampa, morderán / morderán de manera diferente ...
    En general, no se les ocurrió nada nuevo, pero el método no es nítido, a veces efectivo.
  22. Staxan
    Staxan 9 января 2021 15: 57
    -4
    la traducción no es precisa; no turco, sino turco.

    ¿¡Unilateral !?)) ¡Oxtis Herodes! ) en comparación con Rusia. la propaganda es un balbuceo infantil.) Tales pretzels los reparten los propagandistas rusos, y los oídos se marchitan.
  23. Sello
    Sello 9 января 2021 16: 55
    0
    Cita: Humpty
    Turk ha olvidado que es en gran parte gracias a los bolcheviques que tienen un lugar donde puedes llamarte turco.
    Bueno, los turcos nos ayudaron mucho. En abril de 1920, los emisarios de Mustafa Kemal a Azerbaiyán ayudaron a tomar Azerbaiyán en menos de 48 horas. Por supuesto que lo hubiéramos llevado sin su ayuda, pero en una semana. E incluso en 10 días. Pero esta vez hubiera sido suficiente para que los azerbaiyanos volaran los campos petrolíferos de Bakú. Y debe comprender que en las condiciones de devastación de la guerra civil, no es un hecho que hubiéramos podido restaurarlos en absoluto. Y sin petróleo (solo teníamos campos del norte del Cáucaso con una capacidad de 1/10 de los de Bakú), no hubiéramos resistido el cerco imperialista hasta 1925.
    Sobre el comportamiento de Turquía durante la Gran Guerra Patria. Agradezco personalmente a Turquía por su comportamiento digno y valiente durante la Segunda Guerra Mundial. Por el hecho de que durante toda la guerra, ni un solo buque de guerra italiano, ni un solo submarino alemán pasó por el estrecho hacia el Mar Negro. A pesar de toda la presión de Hitler y Mussolini. Los alemanes tuvieron que entregar seis pequeños submarinos obsoletos de la segunda serie (U-9, U-18, U-19, U-20, U-23 y U-24) para operaciones en el Mar Negro de la siguiente manera: En el área de Dresde-Ubigau, donde el Elba cruza la carretera construida (Reichsautobahn), los barcos se elevaron sobre plataformas especiales con ruedas anchas, que se desplazaron a una velocidad de 8 km / h por cuatro tractores pesados ​​acoplados sucesivamente hasta Ingolstadt unos 300 kilómetros. Al llegar al lugar, los cascos se retiraron de las plataformas de carga y se bajaron a barcazas en el río Danubio. De la misma manera, o aproximadamente de la misma manera, otros buques de guerra y barcos de Alemania e Italia cayeron al Mar Negro. Durante toda la guerra, solo el 9 de julio de 1941, solo un viejo remolcador alemán desarmado "Seefalke" navegó hacia el Mar Negro, que luego izó la bandera auxiliar de la Kriegsmarine en el Mar Negro, y en agosto de 1941 un petrolero italiano "Tarvisio", también declarado como nave comercial. Pero el petrolero regresó al Mediterráneo muy pronto. Tenga en cuenta que la Convención de Montreux no obligó a Turquía a cerrar el estrecho para el paso de buques de guerra, incluso de los países beligerantes. La Convención de Motreux otorgó a Turquía ese derecho. Y Turquía usó voluntariamente este derecho. Anunció que cerraría el estrecho al paso de todos los buques de guerra durante las hostilidades en el Mar Negro. Esta decisión estaba en nuestras manos, ya que nuestra Flota del Mar Negro no iba a dejar el Mar Negro de todos modos. Pero esta decisión de Turquía fue como una hoz en un solo lugar para los alemanes e italianos. ¿Te imaginas cuánto empeoraría nuestra situación si en 1941 o 1942 apareciera un acorazado italiano en el Mar Negro con un escuadrón de escolta: 2-3 cruceros y 5-6 destructores? ¿Y también al menos 5 nuevos tipos de submarinos alemanes? ¡Además, con la supremacía aérea total de la aviación alemana! ¡Ni siquiera quiero pensar! Por su parte, Turquía mostró una gran moderación no solo cuando resistió los pies pisoteados de Hitler y Mussolini, sino también una gran moderación y comprensión en relación con nosotros. Desafortunadamente, nuestra Flota del Mar Negro y la aviación durante la guerra parecen haber hundido 26 barcos turcos, en su mayoría de pesca. Tomándolos por submarinos alemanes en la superficie. Los turcos se limitaron a las notas diplomáticas estándar. La mayoría de las cuales ni siquiera respondimos.
    1. Humpty
      Humpty 9 января 2021 20: 45
      0
      Cita: Sello
      Por su parte, Turquía mostró una gran moderación no solo cuando resistió los pies pisoteados de Hitler y Mussol

      ¿Cuántas revueltas contra los rusos ha apoyado Turquía y, a veces, organizado directamente, solo en el siglo XX, lo olvidamos?
      1. Claro
        Claro 9 января 2021 22: 03
        +1
        Cita: Humpty
        Cita: Sello
        Por su parte, Turquía mostró una gran moderación no solo cuando resistió los pies pisoteados de Hitler y Mussol

        ¿Cuántas revueltas contra los rusos ha apoyado Turquía y, a veces, organizado directamente, solo en el siglo XX, lo olvidamos?

        No hay necesidad de retenernos para "Kolya-s Urengoy".
        Japón, Turquía ... fueron controlados por las tropas soviéticas cerca de Vyazemka, Rzhev, Leningrado, Stalalingrad ... y la fantasía terminó  solicitar
  24. Sello
    Sello 9 января 2021 17: 15
    -1
    Cita: Pavlos Melas
    Cuando escribí que todo está mal en Karabaj, no porque Azerbaiyán esté restaurando su soberanía, sino porque Turquía está satisfaciendo sus ambiciones en el Cáucaso, algunos comentaristas se rieron.

    Y esto es lo que escribí. En octubre del año pasado. Y también a principios de noviembre.

    Por lo tanto, necesitamos urgentemente comenzar a expulsar a Turquía de Azerbaiyán. De lo contrario, Azerbaiyán quedará completamente bajo Turquía. Y necesitamos que Azerbaiyán esté con nosotros. O al menos en partes iguales con nosotros y con Turquía. Por lo tanto, necesitamos con urgencia comenzar a brindar asistencia a Azerbaiyán. Bueno, por ejemplo, plantear en la CSTO la cuestión de congelar la membresía de Armenia en la CSTO en relación con el bombardeo del territorio de un miembro de la CEI de Azerbaiyán desde el territorio de Armenia. Huelga decir que debemos detener todo suministro de armas y municiones a Armenia, lo que debería anunciarse ampliamente.
    Perder Azerbaiyán es un millón de veces más peligroso para nosotros que Armenia. Que (Armenia), además, todavía se ha orientado durante mucho tiempo hacia los Estados Unidos y es su vasallo leal. Un toque característico. Sargsyan comenzó su presidencia permitiendo que Estados Unidos organizara laboratorios bacteriológicos en Armenia. Por lo cual, al parecer, fue galardonado con una medalla especial durante su visita oficial a Estados Unidos en 1. Sin embargo, todo esto no fue gratis. Armenia (y Karabaj) reciben un tremendo apoyo financiero de Estados Unidos. En total, desde el continente americano (incluidas ambas Américas) desde el momento del colapso de la URSS hasta la actualidad, han llegado al menos 2011 MIL MILLONES de dólares a Armenia y Karabaj. De todos modos, no los superaremos en este sentido.
    Entonces, si en Armenia, donde toda una red de laboratorios bacteriológicos estadounidenses ya estaba ampliamente desplegada bajo Sargsyan, también habrá una base militar de la OTAN, para nosotros esto es una tontería. Supongamos que el quinto punto del actual miembro de la OTAN, Turquía, ha aumentado ligeramente.
    Pero si aparece una base de la OTAN en Azerbaiyán en la frontera con Daguestán, esto supondrá una amenaza real para nosotros. ¡La flota de la OTAN aparecerá en el Mar Caspio!
    Entonces la OTAN, Dios no lo quiera, pero esta probabilidad tampoco puede descartarse, arrastrará a Kazajstán hacia sí mismo.
  25. George
    George 9 января 2021 18: 08
    0
    El sueño de un caballo viejo. Los tomates se comen evidentemente
  26. Torbellino
    Torbellino 9 января 2021 18: 23
    +1
    Según Ozvar, la posición de Turquía sobre Nagorno-Karabaj finalmente jugó un papel clave:

    Se olvidó de decir que Turquía es miembro de la OTAN y que la OTAN es principalmente Estados Unidos.
    Por tanto, es necesario entender lo dicho de tal manera que "la posición de Estados Unidos sobre Nagorno-Karabaj jugó, EN EL TOTAL FINAL, un VALOR CLAVE" ...
  27. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 9 января 2021 18: 34
    +1
    Turquía ha anunciado la interrupción de una "conspiración" de militantes kurdos destinada a "interrumpir" la interacción entre los militares turcos y rusos en el norte de Siria. La agencia estatal de noticias Anadolu, citando sus fuentes en las fuerzas de seguridad turcas, informó el día anterior, el 7 de enero, que el ejército turco había neutralizado los intentos planeados por la "organización terrorista" YPG (las "Fuerzas de Autodefensa del Pueblo" de los kurdos sirios son consideradas "terroristas" por Ankara). sobre "la interrupción de la coordinación entre Turquía y Rusia en el norte de Siria".

    Según la Agencia de Anatolia, las Fuerzas Armadas de Turquía llevaron a cabo una operación, durante la cual murieron 5 miembros de las YPG, "tratando de penetrar en las regiones sirias donde se encontraba el ejército turco". También se indica que el pasado jueves, unidades de las YPG infligieron un ataque de mortero a las tropas turcas en la zona de Tel-Tamr (provincia de Hasake) ...... Basta que los turcos no interfieran. riendo
  28. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 9 января 2021 18: 36
    +1
    En Rusia, por cierto, muchos de estos oglamons se quedan fuera. Pensé que todos ellos serían empaquetados en teplushki y enviados con escolta hacia Turquía dentro de las 24 horas posteriores a la solicitud inicial. Para la edificación de los demás. riendo
  29. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 9 января 2021 20: 13
    0
    "Durante la Unión Soviética, el régimen estalinista obligó a los turcos azeríes a abandonar sus hogares y al mismo tiempo incitó a un gran número de armenios a reasentarse en la región de Nagorno-Karabaj". De hecho, tengo dudas sobre su "profesionalismo" amarrar
  30. izGOI
    izGOI 10 января 2021 00: 32
    +4
    Cualquier turco puede soñar con cualquier cosa. En un momento, los cigarrillos "Karabaj" se llamaban en broma "el sueño de todos los armenios". Pero primero. Aliyev no es un suicida para confiar en Erdogan. Ilham entiende que con Rusia los azerbaiyanos serán los amos en Bakú y los turcos con Turquía. Es solo que Rusia estuvo fuera de Azerbaiyán durante demasiado tiempo y Turquía ocupó el lugar de Rusia en la mente de la gente común. Además, los pueblos son realmente afines. Y ahora Aliyev necesita tiempo para retirar gradualmente la idea turca de los jefes azerbaiyanos.
    Y en segundo lugar. Un azerbaiyano común entiende que no habrá lugar para él en el bazar turco y, de alguna manera, no se verían inundados de los mercados rusos. Y "vivir del oficio" es un GRAN SUEÑO AZERBAIJANI.
  31. Sello
    Sello 10 января 2021 12: 37
    0
    Cita: izGOI
    ¿Y qué podría hacer Rusia en la última década del siglo pasado? Sí, ¿incluso con el siempre borracho Yeltsin y ministros como Kozyrev?
    Soy consciente de que Kozyrev siguió todas las instrucciones del Departamento de Estado de Estados Unidos, incluidas las que exigían no tomar ninguna medida que pudiera dañar a Armenia. Pero el propio EBN, al menos en estado de ebriedad, ¿podría enviar armenios al menos una vez? El mismo Grachev fue más que frío con los armenios. Y esa es la pregunta. Todos aquellos que estaban tranquilos con los armenios simplemente fueron asesinados por nuestra prensa liberal. Especialmente Grachev.
  32. Sello
    Sello 10 января 2021 13: 01
    +1
    Cita: claro
    Japón, Turquía ... mantenidos en un dominio absoluto Soviético tropas bajo Vyazemkoy, Rzhev, Leningrado, Stalalingrado... y la fantasía se acabó
    Disculpe, ¿es el ruso realmente su lengua materna? Duele, por así decirlo, "específicamente" expresarse en él. no
    Más lejos. ¿Estás seguro de que en Vyazma, Rzhev, Leningrado y Stalingrado, nuestras tropas soviéticas tenían un "dominio absoluto" sobre Japón y Turquía, y no las tropas alemanas y sus aliados: tropas rumanas, tropas finlandesas, tropas italianas, tropas húngaras, tropas españolas "Blue división ", etc. ???? Sí, tus fantasías son realmente infinitas. hi
    De hecho, la historia no ha registrado un solo hecho real de la disposición a atacarnos, supuestamente después de la captura de Stalingrado por Turquía. Sí, y Japón apenas era capaz de atacar a la URSS, empantanada perdidamente en el sudeste asiático. Además, el 4 de junio de 1942 (cuando los alemanes aún no se habían acercado a Stalingrado) se produjo una victoria decisiva de la Armada de los Estados Unidos sobre la Flota Unida de Japón, que se convirtió en un punto de inflexión en la guerra del Pacífico. La flota japonesa, que perdió 4 portaaviones pesados, 248 aviones y los mejores pilotos, se vio privada para siempre de la oportunidad de operar eficazmente fuera de las zonas de cobertura de la aviación costera. Después de la batalla en Midway Atoll, Japón perdió la iniciativa en la guerra y se vio obligado a pasar a acciones defensivas. Y el 7 de agosto de 1942, las primeras unidades aliadas, en su mayoría estadounidenses, desembarcaron en las islas de Guadalcanal, Tulagi y Florida. Y desde septiembre de 1942, los japoneses comenzaron a llevar gradualmente al inactivo Ejército de Kwantung a reservas para la defensa de las islas e Indochina.
    Sobre Turquía. Entonces, siguiendo la orden del Cuartel General del Mando Supremo, en julio de 1942, todo el Frente Transcaucásico VOLVIÓ A TURQUÍA para enfrentarse a los alemanes. Al frente, para proteger los pases desde atrás, expulsaron a todos: empleados, peluqueros, mozos de cuadra, etc. Es decir, solo quedaba un destacamento fronterizo de tiempo completo contra los supuestamente a punto de atacar a Turquía, e incluso esos fueron bastante reducidos, ya que la gente fue rastrillada personalmente para defender los pasos del Cáucaso Norte por L.P. Beria. Es decir, la URSS (representada por J.V. Stalin y L.P. Beria) en julio-agosto de 1942, de hecho, entendió perfectamente bien que Turquía no tenía planes de atacarnos.
    ¿Y a qué le imputamos la culpa a Turquía? ¿De dónde sale el humo si no hubo fuego? Y el humo proviene de la declaración de Turquía a Alemania. La declaración fue. ¿Pero de qué se trataba? De hecho, la declaración de Turquía (NOTA del Ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía al Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania) fue que si Alemania, no obstante, logra abrirse paso hacia Transcaucasia (es decir, si nuestro frente colapsa), Turquía no se hará a un lado y tomará bajo la protección de los habitantes de Transcaucasia, en primer lugar. residentes de la fe musulmana. Quiero decir, Turquía advirtió directamente a Alemania que si los alemanes penetran en Bakú, los turcos ocuparán Bakú más rápido que los alemanes. Y los turcos no permitirán que los alemanes entren en Bakú. De hecho, fue casi una declaración de guerra a Alemania. Además, se hizo claramente bajo la presión de Gran Bretaña y Estados Unidos, que ciertamente no querían que los alemanes recibieran los campos petrolíferos de Bakú.
    Y pervertimos esta declaración para que Turquía supuestamente quisiera tomar Transcaucasia junto con Alemania.
    Más bien, es precisamente esto que en el verano de 1942, en caso de un gran avance de los alemanes en Bakú, Turquía podría adelantarse a los alemanes y tomar Bakú, cumpliendo la voluntad de Inglaterra y Estados Unidos, y después de la guerra provocó una actitud negativa hacia Turquía por parte de I.V. Stalin.
  33. Sello
    Sello 10 января 2021 13: 06
    0
    Cita: Torbellino
    Se olvidó de decir que Turquía es miembro de la OTAN y que la OTAN es principalmente Estados Unidos.
    Que imponen sanciones contra Turquía por la adquisición de nuestras armas. Y arman a los kurdos, que luego luchan contra las tropas turcas con armas estadounidenses.
  34. Sello
    Sello 10 января 2021 13: 13
    0
    Cita: Humpty
    Cita: Sello
    Por su parte, Turquía mostró una gran moderación no solo cuando resistió los pies pisoteados de Hitler y Mussol

    ¿Cuántas revueltas contra los rusos ha apoyado Turquía y, a veces, organizado directamente, solo en el siglo XX, lo olvidamos?
    Hay que entender que ninguno de los disturbios que se produjeron en el territorio de nuestro país en el siglo XX amenazó la existencia de nuestro país. Pero la agresión alemana en 20-1941. Realmente planteó la cuestión de la futura existencia de nuestro estado. Por lo tanto, no mezcle agrio con fresco.
    Y en segundo lugar ... pero en realidad, ¿cuántas revueltas contra los rusos apoyó Turquía, ya veces organizadas directamente solo en el siglo XX? Por favor, explique su idea, apóyela con detalles. hi