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El mito "sobre la ocupación rusa" de Georgia

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El mito "sobre la ocupación rusa" de Georgia
Mikhail Lermontov. Vista de Tiflis


Hace 220 años, el emperador ruso Pablo I firmó un decreto sobre la anexión de Kartli-Kakheti (Georgia) al Imperio ruso. Un gran poder salvó a un pueblo pequeño de la completa esclavitud y destrucción. Georgia, como parte del Imperio Ruso y la URSS, alcanzó una prosperidad y prosperidad sin precedentes, un rápido crecimiento en el número de georgianos.

Degradación y extinción


La Georgia ahora "independiente", sin subsidios, sin ayuda y sin manos trabajadoras de Rusia, es constantemente degradante. El nacionalismo georgiano condujo a una sangrienta guerra civil, la secesión de las autonomías georgianas: Osetia del Sur y Abjasia.

Georgia se ha convertido en una marioneta de Estados Unidos. Y ahora, cuando Occidente ha entrado en un período de crisis sistémica y reinicio, está condenado a convertirse en un protectorado del nuevo imperio turco.

La economía del país no tiene nada que ofrecer al mercado mundial. Lo que está en juego en el desarrollo del sector turístico está marcado por la crisis actual, que, en esencia, ha enterrado el turismo de masas. La economía del país (incluido el turismo) solo se puede desarrollar en el marco de un único espacio político, económico, cultural y lingüístico con Rusia.

Al mismo tiempo, los nacionalistas locales crearon constantemente la imagen de un enemigo: Rusia, los rusos, que supuestamente ocuparon y robaron Georgia, oprimieron a los georgianos.

Los políticos, publicistas e historiadores georgianos han tachado varios siglos historias su país, que floreció en el trabajo creativo y la hermandad con los rusos.

La actual crisis e inquietud global muestra que el pueblo georgiano no tiene futuro sin Rusia. Occidente necesita a Georgia solo como un puesto de avanzada dirigido contra el estado ruso (lo que conduce a una mayor destrucción del país).

La rápida creación de un nuevo imperio turco que lleva el nombre de Erdogan plantea la cuestión de un nuevo estatus del protector pro-turco (teniendo en cuenta la constante pérdida de posiciones de Rusia en el Cáucaso). Luego nuevamente islamización y turkización, asimilación completa en el marco del "Gran Turan".

La población está disminuyendo constantemente: de 5,4 millones de personas en 1991 a 3,7 millones en 2020.

Hasta 2 millones de personas se han ido al extranjero. En la primera ola, debido a la política étnica de Tbilisi, huyeron rusos, griegos, judíos, armenios, osetios, abjasios, etc. En la segunda ola, desde la década de 2000, los propios georgianos predominaron entre los migrantes. La gente vota con los pies, el país no tiene futuro.

Entre turquía y persia


En el siglo XV, Georgia se dividió en tres reinos: Kartli, Kakheti (este del país) e Imereti (Georgia occidental). También había principados independientes: Mingrelia (Samegrelo), Guria y Samtskhe-Saatabago.

Todos los reinos y principados también tuvieron fragmentación interna. Los señores feudales lucharon constantemente entre ellos y el poder real, lo que debilitó al país. En el mismo período, una capa de campesinos libres desapareció allí, sus tierras fueron confiscadas por los señores feudales. Los siervos dependían por completo de los señores feudales, llevaban corvee y pagaban el alquiler. La opresión feudal se vio agravada por obligaciones a favor del rey y sus dignatarios.

Al mismo tiempo, existía la amenaza de la destrucción total del pueblo georgiano como grupo de tribus y clanes relacionados.

Dos imperios regionales lucharon por el territorio de Georgia: Persia y Turquía. En 1555, Turquía y Persia dividieron Georgia entre ellos. En 1590, los turcos tomaron el control de todo el territorio georgiano. En 1612, se restauró el anterior tratado turco-persa sobre la división de esferas de influencia en Georgia.

En los siglos XV-XVIII. El sur del Cáucaso, incluidas las tierras georgianas, se convirtió en un campo de batalla entre persas y turcos. La lucha continuó con éxito variable. Hordas de turcos y hordas de persas devastaron y saquearon Georgia alternativamente. Los intentos de resistir fueron asfixiantes. Jóvenes, niñas y niños fueron llevados a la esclavitud. Siguieron una política de islamización y asimilación. Reasentaron a las masas de la población a su propia discreción. Los remanentes de los residentes locales, con la esperanza de sobrevivir, huyeron cada vez más alto hacia las montañas.

Cabe señalar que, al mismo tiempo, la mayor parte de los señores feudales georgianos no vivían tan mal. En comparación con la gente común, que ahora experimentaba no solo opresión feudal, sino también cultural, nacional y religiosa. Los señores feudales georgianos aprendieron rápidamente a maniobrar entre los turcos y los persas, y utilizaron las guerras de las grandes potencias para aumentar sus tierras y el número de súbditos.

En el Imperio Persa, los principados de Kartvelian se convirtieron en parte de un solo estado. Las provincias de Georgia vivían de acuerdo con las mismas leyes y reglas que otras partes de este imperio. La mayoría de los funcionarios designados por el sha eran residentes locales. Estos eran los príncipes y nobles georgianos islamizados. El ejército del Sha defendió a Georgia de las incursiones de las tribus de las montañas. Los impuestos recaudados de los principados georgianos no eran más altos que en Persia o la propia Turquía.

La nobleza georgiana entró en la élite de Persia en igualdad de condiciones. Los matrimonios dinásticos eran comunes. Los representantes de la élite georgiana desde la infancia se criaron en la corte del sha, luego fueron nombrados funcionarios en las provincias, tanto persas como georgianas. Muchos de ellos eran líderes militares que lucharon por el imperio.

El centro de la vida política de la élite georgiana se trasladó a Teherán e Isfahan. Aquí estaban las principales intrigas, se libró una lucha por los tronos real y principesco, se concertaron matrimonios, se obtuvieron puestos honorarios y lucrativos.

Si era necesario, los señores feudales georgianos se convertían fácilmente al Islam y cambiaban sus nombres a musulmanes. Cuando la situación cambió, regresaron al redil de la iglesia cristiana.

Es decir, la élite georgiana se convirtió con bastante éxito en parte de la persa. Sin embargo, este proceso se combinó con la islamización, es decir, la nobleza georgiana perdió su identidad civilizatoria, cultural y nacional.

La cultura persa suplantó a la georgiana. La arquitectura adoptó formas iraníes, las clases media y alta hablaban persa. Comenzaron bibliotecas persas, la literatura georgiana pasó de los cánones bizantinos a los persa. Solo los monasterios aún conservaban los restos de la pintura y la escritura de iconos georgianos. El mundo secular del siglo XVIII ya se había convertido en persa.

Trata de esclavos


Los señores feudales georgianos también encontraron un producto muy rentable para el mundo islámico. En ese momento, la trata de personas (trata de esclavos) era comparable al comercio de petróleo y gas en el siglo XX. En el oeste de Georgia, los señores feudales asumieron el derecho de vender siervos a los mercados turcos. A cambio, recibieron artículos de lujo orientales.

Esta se convirtió en una de las principales razones (junto con las devastadoras guerras, luchas y asaltos de los montañeses) de la catastrófica disminución de la población de Georgia. Solo en el siglo XVI la población de la parte occidental de Georgia se redujo a la mitad. Esto se encuentra en un nivel muy alto de maternidad en la Edad Media.

A mediados del siglo XVI, esta calamidad tomó formas tan horribles que el consejo de la iglesia, bajo pena de muerte, prohibió la "venta de películas". Sin embargo, las autoridades no tenían la fuerza y, a menudo, el deseo de restaurar el orden. La trata de esclavos continuó hasta mediados del siglo XIX.

Vale la pena recordar que la nobleza georgiana no se diferenciaba de ninguna manera, por ejemplo, de la europea. Los señores feudales europeos no se comportaron mejor. Por lo tanto, es necesario separar claramente los intereses de la élite georgiana, que floreció bastante en el contexto de las calamidades de la gente común, y los intereses de la gente común.

En general, se puede ver lo mismo en las formaciones estatales caucásicas modernas: Georgia, Armenia y Azerbaiyán. La política de maniobras entre los intereses de Occidente, Turquía, Irán y Rusia, como la guerra, aporta ingresos solo a un pequeño estrato de la nobleza actual. La gente común está muriendo, huyendo, viviendo en la pobreza y no tiene futuro.

Los georgianos comunes en ese momento vivían en constante temor y horror por la invasión de los turcos y persas (del oeste, sur y este), las incursiones anuales de los montañeros salvajes (del norte). Otro horror para ellos fueron los señores feudales locales, exprimiéndoles todos los jugos, vendiendo a sus hijos como esclavos.

Por lo tanto, la gente común solo esperaba la ayuda del estado cristiano ortodoxo: Rusia.

Solo el reino ruso a tiempo podría garantizar la paz y la seguridad en el Cáucaso, salvar a los cristianos locales y suavizar la moral salvaje.

Pero para la mayoría de los señores feudales, Moscú era solo uno de los jugadores, y al principio no era el más fuerte que podía utilizar, recibir ciertos privilegios y regalos.

Rusia está llamada por ayuda


Los rusos no fueron invasores.

Fueron llamados desde el principio como salvadores del pueblo cristiano. Ya en 1492, el zar de Kakheti, Alejandro, envió embajadores a Moscú, pidió patrocinio y se llamó a sí mismo "esclavo" del zar ruso Iván III (reconocimiento de la dependencia vasalla).

Es decir, desde el principio, el sur del Cáucaso entendió que solo el Moscú ortodoxo podía salvarlos.

Ahora, en un momento de completa degradación del mundo cristiano, la incredulidad y el dominio del materialismo ("becerro de oro") es difícil de entender. Pero entonces estas no eran palabras vacías. La fe era ardiente, seria, lucharon por ella y aceptaron la muerte.

Casi un siglo después, el rey Alejandro II de Kakhetian, que fue amenazado tanto por los turcos como por los persas,

"Golpeó su frente con toda la gente que el único soberano ortodoxo" los aceptó como ciudadanía, "les salvó la vida y el alma".

El zar ruso Fyodor Ivanovich luego tomó a Kakheti en ciudadanía, aceptó el título de soberano de la tierra iveriana, los reyes georgianos y la tierra kabardiana, los príncipes Cherkassk y las montañas.

Se enviaron científicos, sacerdotes, monjes, pintores de iconos a Georgia para restaurar la pureza de la fe ortodoxa. Se brindó asistencia material, se envió munición. Fortaleza de Tersk reforzada.

En 1594, Moscú envió un destacamento del voivoda, el príncipe Andrei Khvorostinin, al Cáucaso. Derrotó al gobernante de la región de Tarkov, Shevkala, tomó su capital, Tarki, lo obligó a huir a las montañas y atravesó todo Daguestán. Pero Khvorostinin no pudo mantener sus posiciones, sus recursos eran limitados (Rusia aún no podía establecerse firmemente en la región) y el rey de Kakhetian siguió una política flexible, rechazó la ayuda militar y material.

Bajo la presión de los montañeses y debido a la falta de provisiones, el príncipe Khvorostinin se vio obligado a abandonar Tarki (la fortaleza fue destruida) y retirarse.

Al mismo tiempo, Alejandro prestó un nuevo juramento al zar Boris Godunov.

Después de que los rusos se fueran, el zar Alejandro trató de apaciguar al persa Shah Abbas y permitió que su hijo Constantino (estaba en la corte del señor de Persia) se convirtiera al Islam. Pero no ayudó.

Abbas deseaba una presentación completa a Georgia. Le dio a Constantino un ejército y ordenó matar a su padre y hermano.

En 1605, Constantino mató al zar Alejandro, al zarevich George y a los nobles que los apoyaban. Constantino tomó el trono, pero pronto fue asesinado por los rebeldes.

Mientras tanto, las tropas rusas bajo el mando de los gobernadores Buturlin y Pleshcheyev nuevamente intentaron afianzarse en Daguestán, pero fue en vano.

Los éxitos del Imperio persa en la lucha contra Turquía tranquilizaron un poco a los gobernantes georgianos. Comenzaron a olvidarse de Rusia y nuevamente se inclinaron hacia Persia.

Es cierto que, al mismo tiempo, el zar Jorge de Kartlin juró por sí mismo y por su hijo al zar ruso Boris Fedorovich. Boris exigió que la princesa georgiana Elena fuera enviada a Moscú para casarse con su hijo Fyodor. Y el sobrino del rey georgiano se convertiría en el esposo de la princesa rusa Ksenia Godunova.

Sin embargo, pronto murió la familia Godunov y comenzaron los problemas en el reino ruso. Rusia no tiene tiempo para el Cáucaso. Y el rey de Kartlia, Jorge, fue envenenado por los persas.


Rey de Kakheti Alejandro II (1574-1601, 1602-1605)

To be continued ...
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Fotos utilizadas:
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108 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 13 января 2021 04: 53
    +14
    La economía del país (incluido el turismo) solo se puede desarrollar en el marco de un único espacio político, económico, cultural y lingüístico con Rusia. Al mismo tiempo, los nacionalistas locales crearon constantemente la imagen de un enemigo: Rusia, los rusos, que supuestamente ocuparon y saquearon Georgia, oprimieron a los georgianos.
    Ahora, para volver a crear un espacio común con ellos, se necesitarán al menos 20 años más, siempre que desde Rusia creen intensamente la imagen de un amigo. Y está lejos del hecho de que algo saldrá de ello. Más aún, no es un hecho que Rusia lo necesite: los georgianos, incluso bajo la Unión Soviética, llevaban un estilo de vida bastante parasitario. Una gorra-aeródromo en la cabeza, una maleta con rosas - y adelante, a los mercados de Rusia, ganar dinero. Los intentos de crear una industria más o menos viable en la República Socialista Soviética de Georgia fracasaron estrepitosamente: los que conducían el Kolkhida entienden lo que quiero decir.
    1. Lipchanin
      Lipchanin 13 января 2021 05: 10
      +12
      Cita: Dalny V
      Los georgianos, incluso bajo la Unión Soviética, llevaban un estilo de vida bastante parasitario.

      Prácticamente nadie trabajó en la producción. Solo rusos
      Pero les encantaba comer

      los que fueron a "Colchis" entienden lo que quiero decir.

      Carro de obra maestra riendo
      1. Pesimista22
        Pesimista22 13 января 2021 05: 52
        +25
        También en Kazajstán, cuando se separó de la RSFSR en una república de unión, no había nada más que las estepas y ciudades fundadas por los rusos, y ahora dicen que los rusos los dejaron de hambre y siguieron una política colonial, y que construyeron las ciudades, la infraestructura y educaron a la gente no lo dice.
        1. Lipchanin
          Lipchanin 13 января 2021 06: 08
          +10
          Cita: Pessimist22
          pero ahora dicen que los rusos los mataron de hambre y siguieron una política colonial, y no dicen quién construyó las ciudades, la infraestructura y educó a la gente.

          Tenemos una zona donde viven muchos refugiados de allí.
          Cuentan esto por qué se fueron y cómo sobrevivieron ...
      2. Lejos en
        Lejos en 13 января 2021 06: 00
        +5
        Sí, la brecha entre producción y consumo es colosal. Pero, dadas sus condiciones climáticas, podrían hacer té normal, cítricos y mucho más, es decir, al menos intentarlo en el sector agrícola. Pero, la mentalidad no es esa, ¿verdad?
        PySy. Aunque su fútbol era bueno ...
        1. Olgovich
          Olgovich 13 января 2021 08: 04
          +18
          Cita: Dalny V
          Sí, la brecha entre producción y consumo es colosal. Pero, dadas sus condiciones climáticas, podrían hacer té normal, cítricos y mucho más, es decir, al menos intentarlo en el sector agrícola. Pero, la mentalidad no es esa, ¿verdad?

          lo que se les dio. luego tomaron (esto también se aplica a todas las demás repúblicas)

          Otra pregunta es por qué tienen miedo de todo esto., NO se ganan , dio?
          Después de todo, para esto alguien lo ha hecho. quién ganó estos fondos. ¡fueron tomadas! ¡Se llevaron los 70 años de Rusia!

          en 1932-33, la hambruna cubrió vastos territorios de la URSS. incluido el norte del Cáucaso, pero en Georgia no habia hambre y esto con eso. que la abrumadora cantidad de grano se importa.

          los alimentó y las tierras rusas

          Es divertido comparar. p.ej. la región indígena rusa de Pskov, donde en 1968 70% no tenía electricidad población rural y un RSGS rico y próspero.

          Tal política lo ha llevado a ABSURD: los nacionales hablan con toda seriedad. que la Rusia indígena se empobreció en el contexto de las repúblicas, porque los rusos ... son holgazanes, y son ellos quienes se lo ganaron todo ...
          1. Lejos en
            Lejos en 13 января 2021 08: 50
            +2
            ¡ACERCA DE! Y Olgovich estaba ahí. Bueno, ¿cómo no escupir a los bolcheviques, verdad? Pero en Ucrania occidental y en Checoslovaquia en los mismos 32-33 años también hubo hambruna, ¿lo intentaron también los bolcheviques?
            Ya hemos discutido sobre esa hambruna. Sí, en la URSS entonces varios líderes "se distinguieron" (Kosior y varios otros). Pero, literalmente, unos años después, fueron puestos contra la pared por esto. Es cierto, por otros cargos, para no ensombrecer a la fiesta debido a algunos pájaros carpinteros que se ríen disimuladamente, pero esto no cambia la esencia. No hay ningún deseo de reanudar la disputa: usted, la persona, atormentado por narzan traído por ROVS, no probará nada.
            1. Olgovich
              Olgovich 13 января 2021 10: 16
              +3
              Cita: Dalny V
              Pero en Checoslovaquia en los mismos 32-33 años también hambre fue -
              amarrar engañar lol

              para hacer que todos tengan tanta hambre.
              Cita: Dalny V
              (Kosior y varios otros). Pero, literalmente, unos años después, los pusieron contra la pared por esto. Cierto, por otros cargosde modo que debido a algunos pájaros carpinteros que se ríen sombra en la fiesta no tirar

              Sí, y las acusaciones de SPY y el estado. traición a Kosior, etc. .... no "arrojó" una sombra amarrar lol
              Cita: Dalny V
              No hay deseo de reanudar la disputa.

              no hay nada de qué discutir: las regiones productoras de cereales de Rusia estaban asfixiadas por el hambre. y Georgia, que vivía de cereales importados, no.

              que dice, eh?

              y así fue SIEMPRE en la URSS:
              Georgia era la república más rica mientras que su consistencia dependía enteramente de los recursos de la RSFSR. Desde la época de Stalin, el nivel de costo total de consumo de bienes y servicios per cápita bfue de cuatro a cinco veces mayor que la producción. ¡De cuatro a cinco veces! Ninguna república podría permitirse esto.... En la RSFSR, por ejemplo, el consumo no alcanzó el nivel de producción en un 30%..
              Fuente - VO

              no queremos ver la diferencia 7
            2. Sniperino
              Sniperino 13 января 2021 11: 42
              -5
              Cita: Dalny V
              y aquí в Ucrania occidental
              Bueno, bueno ... ¿Y de quién es Crimea? riendo
              1. Lejos en
                Lejos en 14 января 2021 00: 33
                -4
                Bueno, bueno ... ¿Y de quién es Crimea?
                ¿Qué quería decir algo, enfermizo?
                1. Sniperino
                  Sniperino 14 января 2021 09: 32
                  -1
                  Cita: lejos en
                  Bueno, bueno ... ¿Y de quién es Crimea?
                  ¿Qué quería decir algo, enfermizo?
                  Funciona !!!
          2. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 10: 22
            +9
            Cita: Olgovich
            Otra pregunta, ¿por qué estaban tan asustados que no se lo ganaron?

            Una pregunta muy interesante, Olgych. Y personalmente no entiendo los mecanismos para la distribución de subsidios en la URSS. Traté de encontrar la respuesta en las memorias de los burócratas soviéticos, pero no la encontré. Silaev, quien fue presidente del Consejo de Ministros a fines de los 80 (y antes de esos 5 años, un diputado) generalmente escribe que fue un shock para él (!) Cuando
            resultó que Rusia era la república más oprimida económicamente, que era un donante gigantesco para otras 12 repúblicas "fraternales". No subvencionamos solo a Bielorrusia y Letonia.
            (Silaev)
            ¡Esto, maldita sea, escribe, por un minuto, el primer ministro, su madre, el ministro! "Resultó"! Con tal nivel de gestores económicos, la Unión estaba condenada al fracaso. Hubo un intento antes de su muerte de crear un fondo de subsidio, o mejor dicho, una especie de fondo de ayuda mutua, del cual la abuela sería distribuida con relativa equidad a cambio de productos naturales. Pero
            Las repúblicas recibieron todo esto con extrema irritabilidad y categórica intransigencia. De hecho, ¿a quién sonreía la perspectiva de hacer dinero ellos mismos?
            (Silaev)
            1. Olgovich
              Olgovich 13 января 2021 12: 24
              +9
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              Una pregunta muy interesante, Olgych. Y personalmente no entiendo los mecanismos para la distribución de subsidios en la URSS. Traté de encontrar la respuesta en las memorias de los burócratas soviéticos, pero no la encontré. Silaev, quien fue presidente del Consejo de Ministros a fines de los 80 (y antes de esos 5 años, un diputado) generalmente escribe que fue un shock para él.


              la pregunta estaba en la superficie: era la política decidida del partido.

              El primero en estar indignado por el robo de Rusia a favor de los nacionales fue el primer ministro de la URSS Rykov. Le dispararon.

              Según silaev, esto es lo que era necesario estar separado de la vida para no ver la diferencia en la vida de las regiones, que era simplemente sorprendente en la vida cotidiana.
              1. Crowe
                Crowe 13 января 2021 12: 39
                +17
                A menudo realizaba viajes de negocios para trabajar en Asia Central; la diferencia es notable en la disponibilidad de productos en sus tiendas y aquí en la RSFSR. No estoy hablando de los países bálticos. Este negocio era muy molesto entonces. ¿Funcionaban mejor? No, la industria es poderosa. , ¿admiraban todos en las fábricas? Una vez más, No. Algodón y eso era corpulento y comprometido en posdatas.
            2. paul3390
              paul3390 13 января 2021 18: 22
              +7
              Y personalmente no entiendo los mecanismos para la distribución de subsidios en la URSS.

              Todo sucedió por simples consideraciones: intentaron arrastrar a las repúblicas nacionales al socialismo directamente desde el sistema tribal, bueno, en el mejor de los casos, desde el feudalismo. Pasando por alto todas las etapas intermedias. Lo cual, por supuesto, fue un error, no puedes conducir al paraíso con patadas, todos deben seguir su propio camino.
              Pero entonces, parecía que si vierte la masa y crea industria, entonces aparecerá el proletariado, y aquí está, se encontrará con el amanecer a mitad de camino. Se creó la industria, pero hubo que traer al proletariado en ruso ... Porque los lugareños no querían trabajar para nada de la palabra, pero era simplemente mortalmente peligroso ponerlos en trabajos complicados. Con todo lo que implica ...
            3. Sniperino
              Sniperino 14 января 2021 10: 16
              +2
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              Mecanismos de distribución de subsidios en la URSS.
              En 1923, en el XII Congreso del PCR (b), se tomó un curso sobre asistencia económica al desarrollo de los pueblos atrasados. Era necesario formar una clase trabajadora entre ellos. Para ello, se construyeron instalaciones industriales principalmente en el nat. repúblicas y regiones autónomas. La asistencia a ellos se llevó a cabo a través del presupuesto central, lo que condujo al desarrollo avanzado de Moscú, nat. repúblicas y regiones y la opresión de los territorios donantes, históricamente desarrollados por los rusos.
        2. akinak-f
          akinak-f 13 января 2021 11: 11
          +14
          Acerca de los cítricos. En la URSS existían, y solo de Georgia (incluidas las autonomías, Abjasia y Adjara). Pero. En todo el mercado mundial, el costo de los cítricos es comparable al costo de ... papas (!!!). Y ahora, ¿quién vivía en la URSS, recuerda los precios? Patatas - 20 kopeks / kg. Mandarinas - 2 rublos / kg. La diferencia es un orden de magnitud. Y no se puede explicar con la logística: el transporte ferroviario en la Unión funcionó sin problemas. De aquí es de donde proviene la diferencia en el nivel de vida: Georgia fue subvencionada por toda la Unión a expensas del precio artificialmente elevado de los productos agrícolas en Georgia.
      3. nikvic46
        nikvic46 13 января 2021 06: 58
        -9
        Sergei. Quién se come a quién, no tienes que ir muy lejos. Georgia no era un país industrializado. Pero daba dinero al tesoro no menos que Sochi. Y los habitantes de las montañas comían su comida y no eran personas con la mano extendida. Y en cuanto a los parásitos, entonces No había más en Georgia que en Rusia. Sí, y ahora hay suficientes. Pero el hecho es que no son pensionistas.
        1. Lipchanin
          Lipchanin 13 января 2021 07: 07
          +8
          Cita: nikvic46
          Georgia no era un país industrializado, pero le dio al tesoro no menos dinero que Sochi.

          Y de donde vinieron?
          ¿Cayendo del cielo?
          ¿Has visto la mesa?
          Los milicianos preguntan al georgiano.
          - ¿Puedes comprar un Volga?
          Después de la deuda del silencio
          - No.
          Bueno, por supuesto, está mal. Ido.
          Los amigos le preguntan
          - ¿No puedes realmente?
          - ¿Por qué necesito este río apestoso con sus atracaderos, barcos de vapor ...
          Por favor, dígame por qué el Gruuzin medio era más rico que el ruso medio.
          Recuerdo aquellos tiempos como vivíamos ellos y nosotros
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 13 января 2021 07: 50
            +4
            Cita: Lipchanin
            Por favor, dígame por qué el Gruuzin medio era más rico que el ruso medio.
            Recuerdo aquellos tiempos como vivíamos ellos y nosotros

            No solo georgianos. Porque en las repúblicas florecieron más los comerciantes, los especuladores y otras cosas desagradables.
          2. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 13 января 2021 07: 52
            +4
            Georgia era hermosa debido a su clima único para la URSS, solo Georgia en el territorio de la URSS tenía un clima de subtrópicos húmedos, lo que hizo posible cultivar té, tabaco y cítricos. La URSS mantuvo la moneda y en general prefirió la independencia de los suministros externos y, por lo tanto, prefirió comprar té, tabaco y frutas cítricas a los georgianos, incluso si eran notablemente de peor calidad que los extranjeros, aunque inferiores, pero propios. Y compré estos productos a georgianos a precios inflados artificialmente, esta ha sido la costumbre desde los días de Stalin. Y además, por supuesto, los famosos complejos turísticos georgianos y abjasios, que también aportaron mucho dinero a los georgianos. Y luego, cuando la URSS colapsó, se volvió más rentable para Rusia comprar cítricos españoles y turcos, té indio y chino, tabaco americano, que eran mejores y más baratos que los productos georgianos de mala calidad. Y fue más rentable para los rusos viajar a los centros turísticos de Turquía y Egipto, donde es más barato y el nivel de servicio es mucho mayor. Y así todo el exagerado bienestar georgiano quedó impresionado.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 13 января 2021 08: 22
              +1
              Cita: Kot_Kuzya
              té, tabaco y cítricos.

              Y ellos mismos trajeron sandías con uvas a nuestros mercados.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 10: 01
                0
                Cita: Mordvin 3
                Y ellos mismos trajeron sandías con uvas a nuestros mercados.

                No estoy seguro de las sandías georgianas)
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 13 января 2021 10: 10
                  +2
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  No estoy seguro de las sandías georgianas)

                  ¿Por qué? Más de una vez les robaron. Y trabajaban a tiempo parcial, cargando y descargando. Recuerdo a un abuelo con un nieto de nuestra edad, decían que ellos mismos criaban las sandías. A diferencia de muchos otros georgianos que transportaban sandías en camiones, estas fueron traídas por un pastel moscovita.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 10: 33
                    +4
                    Bueno, tal vez no discutiré)
                    Los de las brigadas de la construcción volvimos exactamente a la epopeya de la "sandía", y también
                    Cita: Mordvin 3
                    pluriempleo, carga y descarga

                    Las sandías eran de Astrakhan y Kuban. Bajo Krasnodar, los armenios astutos y tacaños siempre se daban la vuelta.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 13 января 2021 11: 01
                      0
                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      Las sandías eran de Astrakhan y Kuban. Bajo Krasnodar, los armenios astutos y tacaños siempre se daban la vuelta.

                      Y en nuestro mercado, los georgianos vendían sandías por completo.
            2. Olgovich
              Olgovich 13 января 2021 12: 40
              +7
              Cita: Kot_Kuzya
              Georgia era hermosa debido a su clima único para la URSS, solo Georgia en el territorio de la URSS tenía un clima de subtrópicos húmedos, lo que hizo posible cultivar té, tabaco y cítricos.

              sí, todo este centavo. sin las enormes inyecciones gratuitas de Rusia, no habrían resistido de ninguna manera.
              solo piensa en el numero
              Se acercan los cálculos aproximados de las inyecciones financieras gratuitas en la República Socialista Soviética de Georgia durante todo el período de la "ocupación" medio billón de dólares

              https://topwar.ru/172716-vitrina-sssr-i-muzej-sovetskoj-okkupacii-korotkaja-pamjat-sovremennoj-gruzii.html
              .
              amarrar
              ¿Qué "mandarinas"?  solicitar
          3. nikvic46
            nikvic46 13 января 2021 09: 00
            -8
            Sergei, mientras que nuestros matones consideran que cualquier república es un parásito, otros países no lo creen así. En particular, Turquía. En cuanto a los gremios, estaban en Asia Central. Y desde un punto de vista militar, Moldavia y Georgia eran muy necesarios. ...
          4. El hombre barbudo
            El hombre barbudo 13 января 2021 14: 57
            +6
            Cita: Lipchanin
            Cita: nikvic46
            Georgia no era un país industrializado, pero le dio al tesoro no menos dinero que Sochi.

            Y de donde vinieron?
            ¿Cayendo del cielo?
            ¿Has visto la mesa?
            Los milicianos preguntan al georgiano.
            - ¿Puedes comprar un Volga?
            Después de la deuda del silencio
            - No.
            Bueno, por supuesto, está mal. Ido.
            Los amigos le preguntan
            - ¿No puedes realmente?
            - ¿Por qué necesito este río apestoso con sus atracaderos, barcos de vapor ...
            Por favor, dígame por qué el Gruuzin medio era más rico que el ruso medio.
            Recuerdo aquellos tiempos como vivíamos ellos y nosotros

            Como dicen los georgianos: A lo largo de su historia, Georgia vivió bien durante solo 70 años como parte de la URSS.
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 09: 54
          +4
          Cita: nikvic46
          Georgia no era un país industrializado, pero no dio menos dinero al tesoro que Sochi.

          ¿Por qué Sochi? ¿Puedes explicar la lógica de esta extraña pareja Georgia-Sochi? ¿Está comparando la economía de una república unida con la economía de una ciudad de subordinación regional?
      4. Falso escéptico
        Falso escéptico 13 января 2021 15: 26
        0
        ¿Te molesta que los datos se presenten en dólares, en la Unión fue en ellos donde se realizaron los cálculos?
        Quizás la posdata avergüence: los datos de la "Rusia soviética" para 1992 ¿año? Nunca te has encontrado con Zavidia, según tengo entendido))
      5. Sin nombre B
        Sin nombre B 13 января 2021 17: 09
        -5
        Si todos consumieron más de lo que produjeron Rusia y Bielorrusia, ¿cómo se compensó la diferencia? ¿O la mesa está tendida o la URSS siempre ha vivido más allá de sus posibilidades?
      6. Una K-s
        Una K-s 13 января 2021 18: 40
        -2
        La bandera RSFSR no era muy diferente, pero bueno, EG y todo eso.
    2. Crowe
      Crowe 13 января 2021 08: 38
      +18
      Ahora, para volver a crear un único espacio con ellos, se necesitarán al menos 20 años más.

      Después de la guerra, es como no más. ¿Es necesario en absoluto? Nuevamente, como en la mesa de Lipchanin, habrá dos hermanas (Rusia y Bielorrusia) arando en el campo, y siete (incluso trece) agitando sus manos.
      1. Lejos en
        Lejos en 13 января 2021 08: 53
        +11
        Y no estoy diciendo lo que se necesita. Por el contrario, los recién llegados deberían ser desalojados de aquí. Junto con el ara-azer.
    3. Civil
      Civil 13 января 2021 10: 28
      +4

      La ahora "independiente" Georgia, sin subsidios, sin la ayuda y las manos de Rusia, está constantemente degradando

      A excepción de los países bálticos, los países de la ex URSS, todos se están degradando. Cada uno a su propio ritmo.
      1. Asia central se está deslizando hacia los kanatos orientales clásicos, a pesar del crecimiento de la población.
      2. El Cáucaso está destrozado por guerras étnicas.
      3. Ucrania, Bielorrusia y Moldavia están desgarrados desde dentro por el conflicto sobre el nivel de vida en la UE y Rusia.
      4. Los problemas de Rusia también son conocidos: disminución de la población, desproporción de los ingresos entre el centro y los sujetos, empobrecimiento de la población debido al aumento de los precios y la caída de los ingresos.
  2. Lipchanin
    Lipchanin 13 января 2021 05: 03
    +2
    Bueno, ¿a quién no hemos "ocupado" todavía?
    Quien es el siguiente
    1. Mykhalych
      Mykhalych 13 января 2021 05: 34
      +3
      Cita: Lipchanin
      Bueno, ¿a quién no hemos "ocupado" todavía?
      Quien es el siguiente

      Bigote 15 ex.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 13 января 2021 05: 41
        +3
        Cita: Mykhalych
        Cita: Lipchanin
        Bueno, ¿a quién no hemos "ocupado" todavía?
        Quien es el siguiente

        Bigote 15 ex.

        Y no solo. Polacos, checos, húngaros, ..
        Todo el antiguo campo socialista
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 12: 52
        +1
        Cita: Mykhalych
        Bigote 15 ex.

        Si 15 - entonces quien entonces
        Cita: Lipchanin
        nosotros

        ?
  3. Lech de Android.
    Lech de Android. 13 января 2021 05: 09
    +4
    Georgia se encontró en una posición interesante entre Turquía y Rusia ... El intento de patear a Rusia le costó caro a los georgianos ... Veamos cómo los georgianos hablarán con los turcos
    1. Lipchanin
      Lipchanin 13 января 2021 05: 15
      +4
      Cita: Lech de Android.
      Veamos cómo hablarán los georgianos con los turcos

      ¿Les hablarán los turcos o les pondrán inmediatamente
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 13 января 2021 05: 32
        +6
        Bueno, dada la impulsividad de Erdogan, la segunda opción es probable. En general, la política de Georgia hacia sus formidables vecinos a veces se parece al comportamiento de un joven matón ... Tan pronto como recibió un destornillador eléctrico, se calmó de inmediato, pero albergaba resentimiento y cagaba en cualquier oportunidad. Entonces, con Georgia, siempre debes tener el látigo listo.
        1. Lipchanin
          Lipchanin 13 января 2021 05: 43
          +3
          Cita: Lech de Android.
          En general, la política de Georgia hacia sus formidables vecinos a veces se asemeja al comportamiento de un joven matón ... Tan pronto como recibió un destornillador eléctrico, se calmó inmediatamente, pero albergaba resentimiento y cagaba en cualquier oportunidad.

          Un ejemplo vívido 8
        2. paul3390
          paul3390 13 января 2021 18: 34
          +4
          No, ¿qué pasa con los georgianos que es un matón? Simplemente siguen las órdenes del propietario. Y el cambio de propietario tan pronto como les parezca que es rentable. Después del colapso de la URSS, decidieron que Rusia es como todo, no habrá nishtyakov de eso. Y comenzaron una búsqueda febril. Parecía que finalmente lo habían encontrado: Estados Unidos y la UE fueron amables y generosos. Oh bien. De hecho, es en la tradición georgiana, de la misma manera que echaron a los antiguos propietarios. Es solo que tienen la mentalidad de un esclavo, aunque astuto, halagador y arrogante, pero un esclavo ... No pueden vivir sin amos. Por cierto, los ucranianos y los polacos tienen algo parecido. Sin embargo, mentalmente generalmente es un pueblo.
          1. Xnumx vis
            Xnumx vis 13 января 2021 20: 06
            +3
            Cita: paul3390
            No, ¿qué pasa con los georgianos que es un matón?

            Casi todos los ladrones en la ley eran de Georgia .. Entonces, cómo mirar ... Los ladrones y los comerciantes son fuertes ...
            1. paul3390
              paul3390 13 января 2021 21: 08
              +3
              Un ladrón todavía no es un hooligan ... Un ladrón puede meterse en el hocico solo si lo atrapan, y un hooligan generalmente se mete en una pelea él mismo ... Y si hay estafadores fuertes, ¿por qué un país así se empobreció tan pronto como la URSS se fue?
              1. Xnumx vis
                Xnumx vis 14 января 2021 09: 59
                +2
                Cita: paul3390
                Y si hay comerciantes fuertes, ¿por qué un país así se empobreció tan pronto como desapareció la URSS?

                Traficantes de engaños y robos .. Jeans remachados debajo de la empresa, bolsas de plástico Marlboro .. Bajo la URSS, casi todo escaseaba .. Había espacio para "hombres de negocios".
  4. Mykhalych
    Mykhalych 13 января 2021 05: 33
    +6
    Lo mismo puede decirse de Ucrania, hasta el momento en que comenzó a "crecer demasiado" territorios gracias a la misericordia de la dirección soviética.
    1. Lipchanin
      Lipchanin 13 января 2021 05: 45
      +1
      Cita: Mykhalych
      gracias a la misericordia de la dirección soviética.

      Sí, hubo misericordia ...
  5. kapitan92
    kapitan92 13 января 2021 05: 33
    +9
    Georgia se dividió en tres reinos en el siglo XV.: Kartli, Kakheti (este del país) e Imereti (oeste de Georgia). También había principados independientes: Mingrelia (Megrelia), Guria y Samtskhe-Saatabago.

    No del todo correcto.
    Analizando las lenguas de los pueblos de esta región a partir de materiales de crónicas medievales, se puede observar que la lengua de los Gyurjs, denominada georgiana, se ha ido extendiendo en Transcaucasia desde el siglo XV, aunque en ese momento, como ya se mencionó, no existía ningún estado o nacionalidad con tal nombre.
    El término "Georgia" proviene del árabe "Gurj" y del persa "Gorg" - lobo, de acuerdo con el nombre árabe-iraní "Gyurjistan" - la tierra de los lobos. Los persas, que asaltaron repetidamente estas tierras, llamaron tierra de los lobos a todo el territorio que estaba por encima de su frontera norte y los países adyacentes a ella, tanto desde el este como desde el oeste del actual Mar Caspio. El término "gurzane", "gurdzhi" se atribuyó originalmente tanto a todos los pueblos de Transcaucasia como a los pueblos que vivían al norte de la cordillera del Cáucaso, donde también se encontraban lobos. Este nombre no pertenecía específicamente a ninguna tribu o pueblo, sino que era una especie de nombre generalizado para todos los habitantes que se encontraban al norte de la frontera del mundo civilizado en ese momento (Persia, Árabes, Armenia).

    Geográficamente, "Gurjistan" se atribuyó inicialmente a las regiones adyacentes a las fronteras nororientales de Armenia, luego a las partes más al norte de Transcaucasia y luego a toda la Transcaucasia, sin tener en cuenta las tribus y pueblos étnicamente diferentes que vivían allí. Durante unos diez siglos, el término "Gurdzhi", y en la transcripción rusa posterior, "georgianos", se refería a los abjasios, a los íberos oa todos los pueblos de Transcaucasia a la vez. Este término originalmente no estaba vinculado en términos históricos ni a un grupo étnico específico ni a un territorio específico y significaba solo "las personas que viven en Transcaucasia", que en ese momento se usaba de manera similar al concepto actual de "siberiano", es decir, todos aquellos que son más allá de los Urales sin división en entidades nacionales o étnicas separadas. El término "georgianos" tampoco tenía una etnia específica, sino que era una especie de símbolo colectivo, similar a los "nativos" que usualmente usaban los colonialistas, y adecuado para hoy: "personas de nacionalidad caucásica".

    Los habitantes de Transcaucasia no utilizaron los términos "Georgia" y "georgianos", ya que cada uno de ellos tenía su propia pertenencia a una tribu y nacionalidad determinadas. y esto fue más significativo. Pero para los investigadores externos, el uso, el uso de este término era conveniente, ya que no había necesidad de entender la multitud de pueblos que habitaban el Transcáucaso, era más fácil llamarlos en una palabra que no definía nada. Como resultado, no sólo los abjasios, que no tienen lazos de parentesco étnico con las tribus y pueblos de Transcaucasia central, resultaron ser "georgianos", sino también pueblos como los meskhs, que son un grupo antropológico de pueblos completamente diferente, o los osetios y circasianos. Es significativo que los propios abjasios llamen a los georgianos modernos "Gurjs".
    Los argumentos de los historiadores y políticos georgianos modernos que intentan demostrar la singularidad de la nación moderna de "georgianos" están diseñados para los ignorantes, aquellos habitantes de Rusia, América y Europa, para quienes el mundo se presenta de tal manera que solo los negros viven en África y solo los georgianos en el Cáucaso.

    http://abkhazia.narod.ru/SH/chap-24.html
  6. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 13 января 2021 05: 41
    +4
    Sí, Rusia no necesita a esta Georgia para nada, déjales vivir como quieran. Espero que pronto los turcos de Adjara expriman el lugar donde viven sus hermanos en la fe.
    1. Lipchanin
      Lipchanin 13 января 2021 05: 52
      +1
      Cita: Kot_Kuzya
      Espero que pronto los turcos de Adjara se escapen donde viven sus hermanos en la fe.

      Erdogash no parece extrañar su
  7. Gato de mar
    Gato de mar 13 января 2021 06: 23
    +10
    De la historia de las relaciones ruso-georgianas. 2008 año.



    Es una pena, solo quedan 60 km.
  8. Forester1971
    Forester1971 13 января 2021 09: 44
    +2
    [cita] [el pueblo georgiano no tiene futuro sin Rusia. Occidente necesita a Georgia sólo como un puesto de avanzada dirigido contra el estado ruso (lo que conduce a una mayor destrucción del país). / Cita] Este es el papel que Occidente otorga a todas las repúblicas de la antigua URSS. Si no hay Rusia, entonces toda Georgia, Letonia, Ucrania y otros. Occidente no necesitará la palabra "absolutamente" y entonces les espera un destino muy poco envidiable. Nadie les dará dinero y recursos así.
  9. icant007
    icant007 13 января 2021 10: 27
    +4
    https://www.apn.ru/index.php?newsid=37897


    El gobierno soviético agradeció generosamente a los georgianos. Desde 1921, cuando Georgia fue anexada a la URSS, los georgianos han estado en una posición súper privilegiada. Basta recordar. Que a lo largo de la historia de la URSS, los georgianos gobernaron este país, desde Ordzhonikidze y Beria hasta Eduard Shevardnadze. Los georgianos fueron los primeros o segundos en la lista tácita de los pueblos gobernantes del país.

    La propia Georgia soviética era un pequeño paraíso, increíblemente próspero.

    Me aparto deliberadamente de las maravillosas condiciones naturales de la república. Solo Georgia puede compararse con el bendito Mediterráneo, este paraíso terrenal. Para el ruso, exhausto por el invierno interminable, el frío y el hambre, Georgia era, e incluso ahora sigue siendo, un paraíso impensable. En las condiciones de la prohibición de los países extranjeros, Georgia era el único lugar donde una persona soviética podía calentarse y comer fruta. Los complejos turísticos más prestigiosos de la URSS fueron Gagra y Pitsunda.

    Vayamos más lejos. Incluso según los datos oficiales (extremadamente subestimados), el nivel de consumo per cápita en Georgia era 4 veces mayor que el mismo indicador de producción. En la RSFSR, el indicador de consumo era solo el 75% del nivel de producción (y esta es una cifra sobreestimada: los rusos fueron devorados y robados con mucha más fuerza: los rusos vivían literalmente de la mano a la boca). En 1990, el PIB per cápita de Georgia era de 10,6 mil dólares y el nivel de consumo per cápita era de 41,9 mil dólares, es decir, cada georgiano consumía 33,3 mil dólares más de lo que ganaba. En términos de consumo, Georgia ocupó el primer lugar de la URSS, es decir, vivió mejor.

    Y esto es solo oficial. Extraoficialmente, las pequeñas empresas y la producción agrícola privada estaban permitidas de facto en Georgia. Además, se crearon condiciones muy rentables para que las verduras y frutas de Georgia pudieran revenderse a precios muy elevados. Las mandarinas verdes georgianas no serían competitivas en el mercado mundial, pero el gobierno soviético no compraba mandarinas extranjeras baratas y sabrosas. Lo mismo ocurre con todo lo demás, desde la carne hasta el perejil. Los georgianos controlaban la mayoría de los "mercados agrícolas colectivos" en el territorio de la RSFSR, vendiendo uvas y moras casi por su peso en oro. El gran historiador francés Braudel, que una vez visitó la URSS, entendió cómo funciona el "modelo económico" local cuando vio a los georgianos cargando cajas con greens en el avión (!). En un mundo normal, esto sería imposible, pero no en la URSS.

    La República Socialista Soviética de Georgia, según el economista Kennan Eric Scott del Washington Institute, suministró el 95% del té y el 97% del tabaco a los mostradores soviéticos. La mayor parte de los cítricos (95%) también fue a las regiones de la URSS desde Georgia.

    Vale la pena mencionar especialmente el té y el tabaco. El té georgiano sabía tan desagradable que hubo que mezclarlo con té indio para poder beberlo de alguna manera. Sin embargo, toda la Unión se regó con este horrible montón. El tabaco georgiano era igual de basura e igualmente indiscutible.

    También vale la pena mencionar el vino georgiano. El gobierno soviético invirtió fondos y esfuerzos increíbles, tratando de mejorar de alguna manera su calidad. Baste recordar el túnel de Kvareli, excavado en la roca, una estructura de varios kilómetros utilizada como bodega. El túnel fue construido por Metrostroy. Los costos de este túnel fueron tales que habrían hecho posible la construcción de un metro completo en alguna ciudad importante. Pero la bodega era más importante para los georgianos.

    El bienestar de los georgianos fue descrito por una famosa anécdota soviética: un georgiano entra a un restaurante, pone una maleta sobre la mesa y cuando se le pregunta "qué es", dice, "es una tos". Así fue aproximadamente: la brecha entre los ingresos de un georgiano y un ruso era fundamental, más de un orden de magnitud, y a menudo de dos órdenes. Los rusos luchaban por un salario de 120 a 150 rublos al mes. Para un georgiano, 1200-1500 rublos era un nivel normal de ingresos, lo que no causaba mucha sorpresa. ¿Cuántos tenían los que estaban girando en los grandes negocios? Piense por usted mismo.

    Al mismo tiempo, los georgianos tenían enormes derechos, por ejemplo, para construir grandes casas privadas, tener tierras, etc. Los rusos ingenuos, que miraban las mansiones de piedra de los georgianos en algún lugar de los bosques, no entendían cuál era el problema. Los georgianos bien alimentados, imponentes les explicaron que los georgianos son muy trabajadores, y yo soy un completo idiota, no saben trabajar y emborracharse. Los rusos creyeron.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 13 января 2021 14: 45
      -3
      Cita: icant007
      https://www.apn.ru/index.php?newsid=37897

      ¿Por qué repites las espaldas de alguien? ¿No puedes decirlo con tus propias palabras? Encontré varios puntos en este texto con los que no estoy de acuerdo.
      1. icant007
        icant007 13 января 2021 17: 22
        +3
        Cita: Mordvin 3
        ¿Por qué repites las espaldas de alguien? ¿No puedes decirlo con tus propias palabras? Encontré varios puntos en este texto con los que no estoy de acuerdo.


        Por el amor de Dios. Solo condujo al desarrollo del tema.
        No soy un experto en Georgia para juzgar con autoridad sobre este tema.
  10. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 11: 07
    +2
    No entiendo muy bien por qué una retrospectiva tan distante. RI llegó directamente a las fronteras de Georgia (más precisamente, Imereti y Kartli-Kakheti) solo bajo E2. Bueno, habría comenzado de inmediato con el tratado de Georgievsky e Irakli Bagrationi, quien fue extremadamente astuto y no se adhirió a las disposiciones del tratado, haciendo las paces con los otomanos. Y cuando falleció, y la esperada carrera del trono de ratas comenzó en Tbiliso, P1 decidió, bueno, a la mierda, es hora de atarse a Rusia.
    Lo curioso es que al principio P1 estuvo un poco mal, pero ¿qué dirá Europa? Pero a Europa no le importaba.
  11. apro
    apro 13 января 2021 11: 16
    -2
    Los georgianos no solo aman los mitos ... entienden por qué. Habiendo obtenido la condición de Estado, no se llevaban bien con la Federación de Rusia. Intereses demasiado diferentes. Aún más, no es tan cómodo llevar una vida parasitaria bajo el ala de los capitalistas rusos. Sí, y sus ambiciones no están respaldadas por nada. ... entonces no pudieron integrar profundamente los territorios georgianos en su esfera de influencia, a pesar de la protección militar, sin inyecciones materiales y el reconocimiento de los georgianos como iguales ... y ahora lamentan el desperdicio de recursos.
    El período soviético también está de duelo, por la misma razón, a pesar del éxito de los procesos de integración, pero finalmente cedió debido a la pérdida de la energía comunista de los miembros del partido y un objetivo claro.
  12. Humpty
    Humpty 13 января 2021 12: 35
    +8
    Cuando estas miserables personas recibieron una flagelación pública en el octavo año, luego en Israel, Bielorrusia, Ucrania hubo una agitación por el descanso en Georgia, dicen que necesitan apoyar a sus "víctimas". Para quién es el descanso - devorar, aquellos que no han visto comida antes, incluso han tenido buenas críticas, pero quién en el tema, qué y cómo - evaluó adecuadamente el turismo en Georgia.
    Cita: Dalny V
    Quien fue a "Colchis" entiende lo que quiero decir.

    En turismo, rompieron algo que hacer humanamente, y te refieres a un automóvil georgiano.
    En un año peludo, opte por las ovejas shashlik, le dieron al equipo georgiano un premio en el campeonato sindical, quizás el primero. Al año siguiente, Tuzik rompió este logro como una bolsa de agua caliente. Los georgianos se sintieron ofendidos con toda seriedad.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 12: 57
      -5
      Cita: Humpty
      pero quién está en el tema, qué y cómo - evaluó adecuadamente el turismo en Georgia.

      ¿Estás en el tema? Yo personalmente no lo he sido, pero todos mis amigos que han visitado Georgia quedaron bastante satisfechos con el viaje. ¿Es esto "adecuado"?
      1. Humpty
        Humpty 13 января 2021 12: 59
        +3
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        ¿Es esto "adecuado"?

        Si no ha visto comida antes, entonces sí, eso es adecuado.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 13: 00
          -4
          Cita: Humpty
          Si no ha visto comida antes, entonces sí, eso es adecuado.

          ¿Eres demasiado arrogante?)
          1. Humpty
            Humpty 13 января 2021 13: 37
            +6
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Cita: Humpty
            Si no ha visto comida antes, entonces sí, eso es adecuado.

            ¿Eres demasiado arrogante?)

            No lo sé. Como regla general, los georgianos tienen problemas con la responsabilidad, en el turismo se siente de manera muy prominente.
            1. Xnumx vis
              Xnumx vis 13 января 2021 20: 28
              +6
              Cita: Humpty
              No lo sé. Como regla general, los georgianos tienen problemas con la responsabilidad, en el turismo se siente de manera muy prominente.

              Nací en Georgia. Ciudad de Poti. La gente es alegre, borracha y holgazana. El clima lo permite. Cálido, húmedo, todo crece y da frutos. Las mujeres trabajan duro. La mitad de los hombres no hacen nada. Nos paramos detrás de los mostradores, jugamos sheshbesh (backgammon), bebimos vino y cantamos ... Por supuesto que hay trabajadores duros ... ¡Quizás incluso la mayoría de ellos! Pero, detrás de las caras de los holgazanes y los estafadores, no se ven. Había muchos comerciantes, comerciantes de segunda mano, charlas tan jorobadas ... Casas de dos pisos, enormes para los estándares de la URSS. Aquí en Rusia -
              ¡Ucrania no estaba permitida en el país, o en una casa privada para equipar un ático para la vivienda! Obligado a demoler. Y estos borrachos gays, holgazanes no podían trabajar y vivir felices para siempre. No había ningún poder soviético como tal en la República Socialista Soviética de Georgia. ¡¡Ahora empezarán a menos !! Y todo esto fue permitido tácitamente bajo Stalin y Beria. Su tierra natal .. ¡Sakartvelo!
              1. Humpty
                Humpty 13 января 2021 20: 47
                +3
                Cotización: 30 vis
                Y estos borrachos gays, holgazanes no podían trabajar y vivir felices para siempre. No había ningún poder soviético como tal en la República Socialista Soviética de Georgia.

                Nada ha cambiado con ellos. Un deseo primitivo de chupar a alguien más gordo y seguir enloqueciendo. Y a través de uno - "príncipes".
                Cotización: 30 vis
                Por supuesto que hay buenos trabajadores ...

                Las excepciones no cambian las reglas.
                1. Sniperino
                  Sniperino 14 января 2021 10: 59
                  0
                  Cita: Humpty
                  a través de uno "príncipes"
                  Aunque los Bagratids, los gobernantes de Georgia desde el siglo XI al XIX, son oficialmente de origen armenio y, según la leyenda, de origen judío.
                  1. Humpty
                    Humpty 14 января 2021 12: 05
                    +1
                    Cita: sniperino
                    son oficialmente de origen armenio y, según la leyenda, de origen judío.

                    Vemos entonces cuál es el sentido de medir sus cráneos, cosas aburridas, sin sentido y poco populares. Aunque lo anterior es bastante probable. Tomemos al menos la conocida historia soviética.
                    Érase una vez un armenio en Georgia, y su sobrino menor de edad era georgiano. El tío usó a su sobrino porque le pareció lógico. Y el sobrino de alguna manera tomó y entregó a su tío pedófilo. Todo el público georgiano estaba indignado por la mala conducta del joven. El tío consiguió sus siete.
                    1. Sniperino
                      Sniperino 14 января 2021 12: 32
                      0
                      Cita: Humpty
                      cuál es el punto de medir sus cráneos, cosas aburridas
                      No lo digas. De alguna manera, puede entenderse mejor a sí mismo: oficialmente no teníamos dinastías gobernantes eslavas después de Rurik, pero había una leyenda de que el idioma ruso y el idioma eslavo son uno. ¿No es esta la especificidad del enfrentamiento histórico entre occidentalizadores y eslavófilos? Sigue siendo relevante. En Georgia, a modo de comparación, los ladrones antiestatales están en la corriente.
                      PD. No sé sobre el pedófilo, pero creo que es más aburrido.
                      1. Humpty
                        Humpty 14 января 2021 12: 58
                        0
                        Cita: sniperino
                        ¿No es esta la especificidad del enfrentamiento histórico entre occidentalizadores y eslavófilos? Sigue siendo relevante.

                        Allí todo se confunde. Y debido a los años atrás, para declarar algo con confianza, necesitamos argumentos sólidos. Me encontré con palabras de origen claramente ruso donde parece que no tienen de dónde venir.
    2. Cizalla
      Cizalla 13 января 2021 13: 49
      -4
      aquellos que no han visto comida antes, incluso han tenido buenas críticas
      Descansar ni siquiera hay nada, hermosas montañas, lugares históricos, todo es muy auténtico. Comida (vista y más de una vez sí ) es simplemente excelente. El vino no es peor que el francés (admitió la propia esposa). Y todo esto es barato (con dinero inglés). Todo el mundo es muy adecuado y acogedor. Por favor, no lo doble. Sí, cuando ponen un sello de entrada en el aeropuerto, dan una botella de vino y una tarjeta SIM. En una palabra, el turismo es bueno para ellos. Después de la covidla, todavía iremos.
      1. Humpty
        Humpty 13 января 2021 14: 05
        +3
        Cita: cortador de pernos
        La comida (vista más de una vez) es excelente. El vino no es peor que el francés (admitió la propia esposa). Y todo esto es barato (con dinero inglés). Todo el mundo es muy adecuado y acogedor.

        ¿Hay algo peor en Aosta? Así por ejemplo. Oh, sí, hay montañas, hay 2-3 montañas en Georgia donde llama la atención, por lo que en las cercanías de Aosta las montañas serán más hermosas. Y al menos organizar saltos en él. Los guías no matan a los clientes, no se roba a los agricultores colectivos. Y la gente puede abrirle una tienda e irse por negocios.
        Pero en Argentina, en la Patagonia, en mi opinión, es más interesante. No he estado allí, pero quiero.
        Lo recomiendo.
        1. Cizalla
          Cizalla 13 января 2021 14: 12
          -5
          No he estado allí, pero quiero.
          Islandia. Yo estaba y quiero. Pensé en mudarme allí durante uno o dos años, pero mi esposa se negó rotundamente. En Georgia, todo es único, antiguo, se puede sentir el espíritu de la época tanto en los productos de los mercados de pulgas como en los automóviles: en la calle solo hay un museo del automóvil. Una cocina muy inusual. Y todo es muy barato, simplemente deja de contar sus envoltorios de caramelos. Pero todo esto está bien, si en 10 días estás en casa en Londres, yo no viviría allí.
          1. Humpty
            Humpty 13 января 2021 14: 19
            +3
            Cita: cortador de pernos
            Islandia. Yo estaba y quiero.

            ¡Y tienes una probada!
            Gilgit-Baltistan, Hunza son mis debilidades. Fue y siempre quise hacerlo. Pero sin esposa, por supuesto.
            1. Cizalla
              Cizalla 13 января 2021 14: 29
              -4
              Gilgit-Baltistán, Hunza
              Es más fácil para mí ir a Bradford wassat ... ¡Solo Europa! Las Azores son bonitas, pero las hay un poco deprimentes. Eslovenia es hermosa, pero demasiado aburrida.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 21: 25
                +2
                Cita: cortador de pernos
                Eslovenia es hermosa, pero demasiado aburrida.

                y no me gustó el vino allí, para ser honesto) Incluso peor que el suizo reuschling)
                1. Cizalla
                  Cizalla 13 января 2021 21: 29
                  0
                  La cerveza Union es una obra maestra de la elaboración de cerveza. Nunca había bebido una cerveza así en la República Checa o en ... En ninguna parte. Puedes perdonar el vino por esta obra maestra. Loo-bla-nah ale (un dragón que) tampoco es nada.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 21: 33
                    +1
                    HZ, la cerveza es una bebida de humor) La más deliciosa, recuerdo, fue en Spielberg, en un concierto de Rolling)))) En el decimoséptimo año ...
                    1. Cizalla
                      Cizalla 13 января 2021 21: 41
                      0
                      Tengo cerveza y fuerte. No reconozco el vino en absoluto. En Budapest, fuimos a la feria (Navidad) y probamos un poco de palinka sí ... Entonces solo recuerda a Jack Daniels de la garganta y el hotel. El piloto automático no es peor que GLONASS. wassat
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 21: 45
                        +1
                        Bueno, es para cada uno lo suyo)
        2. paul3390
          paul3390 13 января 2021 18: 39
          +4
          Pero en Argentina, en la Patagonia, en mi opinión, es más interesante

          Toda mi vida soñé con ir a Kamchatka ... Y, en general, los ciudadanos de Rusia no tendrán suficiente vida para tener tiempo para ver su país enorme más hermoso, ¿por qué demonios también se trata de extraños?
          1. Humpty
            Humpty 13 января 2021 19: 07
            +1
            Cita: paul3390
            Toda mi vida soñé con ir a Kamchatka ... Y, en general, los ciudadanos de Rusia no tendrán suficiente vida para tener tiempo para ver su país enorme más hermoso, ¿por qué demonios también se trata de extraños?

            ¿Qué es tan caro para ir a Kamchatka? Yo también quiero ver. Y fuera de Rusia hay demasiados lugares interesantes, que no suceden en Rusia, ver algo es un deseo natural.
          2. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 19: 37
            -3
            Cita: paul3390
            al diablo con los extraños también?

            Sí, esta tesis, con su obvia estupidez, es francamente desconcertante.
            1. paul3390
              paul3390 13 января 2021 21: 03
              0
              Bueno, entonces quédate ahí. Aparentemente, estás más acostumbrado a un callejón sin salida. Vamos, ¿mamá solía arrinconarlos en la infancia? ¿O ya una esposa en años más maduros?
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 21: 22
                0
                Bueno, dada la geografía de mis viajes al menos en los últimos 10 años, mi callejón sin salida claramente no es rival para el tuyo) Dame una desventaja por el hecho de que me comí un bistec de la famosa carne paraguaya en Paraguay) ¿Sabes dónde está?
                1. paul3390
                  paul3390 13 января 2021 21: 37
                  +2
                  Bueno, ¿puedes darme una desventaja favorita por el hecho de que comí carne de oso cerca de Yakutsk? ¿Alguna vez has oído hablar de algo así? riendo El omul fresco está en Baikal y el caviar rojo está en Magadan. lengua
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 21: 40
                    +1
                    Bueno, solo tengo que envidiarte humanamente. Pero, fíjense, no traeré aquí ni a su esposa ni a su madre. A diferencia de ti. hi
          3. Cizalla
            Cizalla 13 января 2021 21: 32
            0
            Los ciudadanos rusos no tendrán suficiente vida
            Y mi esposa y yo necesitamos una visa para Rusia, no somos uzbekos wassat
        3. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 21: 29
          0
          Cita: Humpty
          Pero en Argentina, en la Patagonia, en mi opinión, es más interesante.

          LA es generalmente un tesoro. Los estafadores argentinos, recuerdo, querían recortar dinero de una manera fácil. El policía se detuvo y se fusionó, una tía gorda se acercó y comenzó a exigir dinero - "impuesto ecológico" (tenía números brasileños). Enviado, por supuesto. En Asunción, los gopniks querían abrir el auto frente a mis ojos) Pero me gusta LA.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 17: 29
        -3
        Cita: cortador de pernos
        Descansa ni siquiera hay nada

        Sería interesante conocer los motivos de los dos idiotas que ponen en contra de tu personal impresiones de visitar Georgia como turista) ¿No quedaron satisfechos con su tono positivo que se sale del coro general?
        1. Cizalla
          Cizalla 13 января 2021 17: 34
          +1
          motivos de dos piqueros,
          Incluso tengo uno personal: revisé la lista y menos todos los comentarios disponibles una vez. Y casi siempre, algún manto negro lo hace. Probablemente el odio de clase esté en él (ellos) riendo O tal vez esté conduciendo a "traidores" (soy ciudadano de un país de la OTAN). En cualquier caso, sin éxito.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 19: 22
            +2
            Ah, vale. Están despiertos. Bien hecho)
            1. Cizalla
              Cizalla 13 января 2021 19: 35
              0
              Por cierto, en algún lugar aquí hay un diablo. Acabo de registrarme riendo Menos Anónimo, ¿todavía te ofenden mis declaraciones homofóbicas e intolerantes del año pasado? lengua
  13. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 13 января 2021 12: 54
    0
    Shirokorad tiene un libro sobre este tema.
  14. Tatra
    Tatra 13 января 2021 13: 04
    +4
    ¿Cómo pueden los enemigos de los comunistas que se han apoderado de las repúblicas de la URSS adorar convertirse en víctimas? Su ideología "compasiva" tras la toma de las repúblicas de la URSS "somos tan inocentemente reprimidos, deportados sin motivo, hambrientos, ocupados".
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 14: 32
      -3
      ¿Ustedes, amigos de los comunistas, tienen una receta para construir un modelo eficaz de apartamento comunal multinacional?
      1. Tatra
        Tatra 13 января 2021 15: 53
        -2
        Ja, así es como lo construimos. Los comunistas soviéticos y sus partidarios en las repúblicas de la URSS convivieron tranquila y pacíficamente, son enemigos de los comunistas, tanto bajo la URSS como después de su toma de la URSS, inculcaron y están inculcando ira y odio tanto contra los comunistas y sus partidarios, como entre ellos. Y, como siempre, la respuesta de los enemigos de los comunistas al comentario sobre ELLOS es "desviar las flechas" a los comunistas ya mí.
        1. Humpty
          Humpty 13 января 2021 16: 55
          +3
          Cita: tatra
          Ja, así es como lo construimos. Los comunistas soviéticos y sus partidarios en las repúblicas de la URSS convivieron tranquila y pacíficamente, son enemigos de los comunistas, tanto bajo la URSS como después de su toma de la URSS, inculcaron y están inculcando ira y odio tanto contra los comunistas y sus partidarios, como entre ellos. Y, como siempre, la respuesta de los enemigos de los comunistas al comentario sobre ELLOS es "desviar las flechas" a los comunistas ya mí.

          No contra ti personalmente. Como amigo de los comunistas, le pido mucho que me aclare la siguiente pregunta. Mi abuelo es ruso, fue miembro del Partido Comunista y en un tiempo trabajó como gerente de banco. El primer secretario del comité de distrito local, también acc. un comunista, pero kirguís, trató de someter a mi abuelo al enemigo del pueblo debido a que exigió sistemáticamente y sin éxito poner una parte del efectivo del banco en su gorra. Se quedó atrás de su abuelo solo cuando se movió más alto a lo largo de la línea del partido. Mi abuelo no me dijo nada por las ideas de Marx y Lenin.
          ¿Alguien de mi cuento era comunista?
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 17: 01
          +4
          Cita: tatra
          "Transferencia de flechas" a los comunistas ya mí.

          Señora, cualquier pregunta que se le plantee por alguna razón provoca una extraña reacción histérica en usted. Cálmate por favor. ¿De qué "flechas" estamos hablando? Hice una pregunta muy sencilla.
          Cita: tatra
          Ja, así es como construimos

          Espera un momento, lo que "tú" construiste (no estoy al tanto del alcance de tu participación personal), Terry Martin, profesor de Harvard, lo describió así: el imperio puso el centro al servicio de las afueras, como resultado de lo cual los rusos se convirtieron en una "nación inconveniente". Este profesor (lejos de ser rusófilo, por cierto) refuta el mito de una Rusia opresora exagerada por los limites)
          “Ustedes” han construido un modelo federal inviable con un donante en el centro y receptores insolentes en la periferia.
          1. Tatra
            Tatra 13 января 2021 17: 28
            -3
            Primero, los enemigos de los comunistas necesitan aprender a conducir discusiones, y si escriben sobre USTED, no deberían cobardemente "cambiar las flechas" a otros. En segundo lugar, los comunistas crearon el MEJOR Estado de la URSS para Rusia y el pueblo ruso que el Imperio ruso, y su Federación de Rusia se ha convertido, en el que los enemigos de los comunistas hicieron de los rusos personas ni siquiera de segundo, sino de tercer grado - después de los judíos y musulmanes, durante 30 años inspiraron al pueblo ruso que no tiene nada de qué enorgullecerse en su historia, solo necesita "arrepentirse", destruir todo lo ruso e inculcar el extranjerismo.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 13 января 2021 17: 35
              +1
              Cita: tatra
              Primero, los enemigos de los comunistas deben aprender a conducir discusiones.

              riendo Hablar contigo es básicamente imposible. Impones tu tono apasionado, sin darte cuenta de que tu oponente no está en absoluto en el mismo grado de exaltación que tú. Bueno, sin embargo:

              )) hi
  15. Petr Vladimirovich
    Petr Vladimirovich 13 января 2021 16: 38
    +2
    Fue en 1969. Vivía en Tbilisi en la quinta ciudad con vista a Saburtalo. Un poco más abajo del microdistrito se encuentra el lago Lisi. La ciudad se pospuso de por vida, Rustaveli, Plekhanov ... Iglesia, castillo, funicular. Mtskheta, Ttskhneta, fresas al costado de la carretera hacia Bukuriani. He visitado muchos lugares, pero nunca lo olvidaré ... Compañero
  16. Sin nombre B
    Sin nombre B 13 января 2021 17: 31
    0
    Un amigo de Georgia en los años 80 dijo:
    Vas en un tranvía, si quieres bajarte, das 5 kopeks y el tranvía se detiene en cualquier lugar, maneja en una multitud, un auto pasaba por detrás y tomó a todos por turno, durante mucho tiempo no lo podían creer. El cartero no recibió su salario, el jefe del correo lo tomó en su lugar, los inquilinos una vez al mes pusieron 3 rublos en cada caja, este era el salario del cartero, en los grandes almacenes una vez quiso comprar un traje azul de tres piezas, el vendedor, un viejo georgiano, recogió todo para él por tamaño, no había opción en las perchas, pero tomé 50 rublos desde arriba ...
  17. Voltsky
    Voltsky 13 января 2021 18: 28
    +4
    es bueno publicar estas tonterías, fue todo ... Y los bolcheviques tanto allí como en Armenia tarareaban con normalidad, y Lenin le dio a Ataturk el montículo donde “Noé dejó su barco” de los armenios; Eso fue todo. La pregunta es qué tan mal, pero esto es lo décimo.

    Pero todo esto pertenece al pasado y, como dijeron los chinos, "no se puede seguir mirando hacia atrás". Entonces, es necesario construir las normas de la relación, a pesar de no quejas pasadas, no es necesario ... bueno, como dicen, "si no quieres, hazlo como quieras; pero si quieres, hazlo".
  18. Xenofont
    Xenofont 13 января 2021 20: 39
    +4
    El autor describe de una manera muy extraña algunos momentos de la historia de las relaciones entre Rusia y los zares de Georgia. Las 3 campañas de los gobernadores rusos en los siglos XVI-XVII estuvieron acompañadas de una abierta traición a los georgianos, que prometieron ayuda con tropas y comida. Las campañas de Khvorostinin y Buturlin terminaron en una terrible tragedia debido a otra traición: en la primera, murieron hasta 16 mil arqueros, en la segunda, hasta 17 toneladas. Y tampoco había Shevkal, pero estaba Shamkhal Tarkovsky. Este es un título, no un nombre. Dueño de shamkhalism, como un príncipe o bek, shah o sultán. En general, poco conocimiento del material, ¡un artículo precoz!
  19. Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky 14 января 2021 13: 28
    +1
    Los rusos oprimieron tan terriblemente a los georgianos que pusieron a un georgiano como el verdadero dictador de su país, y también designaron insidiosamente a georgianos para otros altos cargos gubernamentales. El oprimido Eduard Shevardnadze era el ministro de Relaciones Exteriores de la URSS.
  20. svoit
    svoit 15 января 2021 13: 01
    +1
    Cita: Kot_Kuzya
    Y compré estos productos a georgianos a precios inflados artificialmente

    ¿Y por qué ahora compran mandarinas a los abjasios a una y media o dos veces más?