Military Review

Armas de fuego más antiguas: las balas son más gruesas

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Carga múltiple! Esta es quizás la principal tendencia en el desarrollo de armas de fuego portátiles. armas... Múltiples cargas y cadencia de tiro. Pero la humanidad siguió este camino durante mucho tiempo. Y el camino no era recto, sino sinuoso.



Pero ni las direcciones dominantes de carga múltiple ni de barril múltiple en el desarrollo de armas de fuego portátiles en ese momento no se hicieron realidad. La economía y el ahorro ganaron. Por lo tanto, para los soldados de infantería durante muchos años esta arma se ha convertido en su "derecho militar". Militarhistórico museo, Viena

¡Balas, más gruesas!
¡Por los tímidos!
Corriendo en el meollo de la misma
mierda, parabellum!

"150" V. Mayakovsky

La historia de las armas de fuego. Sin embargo, lo que fue nuestra luminaria Mayakovsky: golpear a balazos por la espalda a la gente que huye es terrible. Esto es algo del estilo del caníbal Bokasso, solo que condujo un ZIL a través de los atados en la plaza frente a su palacio. Probablemente podría, y en el DT-75, pero aparentemente no me di cuenta. O el tractor no le fue enviado.

Sin embargo, para que Mayakovsky, glorificando a 150 millones, no escribiera allí, transmitió la idea básica de las armas de fuego con bastante razón: las balas deben dispararse al objetivo tanto como sea posible. Es decir, dispara con más frecuencia y ¡definitivamente golpearás a alguien!

Y se dieron cuenta, debo decir, que esto es lo mismo que nuestros antepasados ​​hace mucho tiempo. Justo en los albores de las armas de fuego. En el material anterior de este ciclo, se dio una ilustración de Liliana y Fred Funkenov, que mostraba flechas con palos de tiro, cuya ojiva consistía en varios barriles: disparé todas las cargas y puedes golpearlas en las cabezas, no se romperán.

Arma de reyes


E incluso los reyes no desdeñaron tales armas. Entonces, Enrique VIII, que estaba muy entusiasmado con el arma combinada original y tenía un "rociador" en su colección: un club de tiro, similar a las mismas muestras husitas.

Se mencionó por primera vez en el inventario de 1547, y desde al menos 1686 se le conoce como el "Bastón del rey Enrique VIII". A finales del siglo XVI, se afirmó que esta era el arma favorita de Henry durante sus paseos nocturnos en Londres. En 1830, los guías de la Torre contaban historias del encarcelamiento de Enrique en una de esas caminatas, tras lo cual el guardia que había arrestado al rey fue felicitado por el honesto cumplimiento de su deber.


Bastón de Enrique VIII. Esta arma tiene una empuñadura de madera larga y un pomo de acero cilíndrico con nueve picos radiales, que recuerda a un "aspersor de agua bendita". 1501-1530 (Colección Tower, Londres)

Su característica más distintiva son sus tres barriles cortos, cada uno de los cuales se equipó primero con una cubierta deslizante para el estante de polvo.

La punta central cubre la boca del cañón con una cubierta que gira libremente, lo que deja libre solo el cañón de disparo, y no está claro por qué se hace esto. Las cargas se encendieron con una mecha, que hubo que sostener en las manos, lo que, por supuesto, era un inconveniente. Sin embargo, se cree que el "aspersor" era tan eficaz como una pistola de finales del siglo XVI.

Sorprendentemente, un arma tan primitiva coexistió en el arsenal de Enrique VIII con modelos verdaderamente revolucionarios.

Entonces, para él en 1537, se fabricó un arma, que se cargó desde la recámara. Es el más grande de los dos cañones supervivientes de este tipo, creado para el rey Enrique VIII. Carece del mecanismo de bloqueo original y de la lujosa almohadilla de terciopelo para las mejillas, pero por lo demás está en buenas condiciones.

La culata y la recámara están decoradas con insignias reales y el cañón está grabado con "HR" de Henricus Rex. Se cree que las iniciales "WH" en el cañón representan a William Hunt, el armero que se convirtió en el primer "Guardián de las pistolas reales y los falconetes" del rey Enrique.


Rifle de retrocarga de Enrique VIII (fechado en 1537). (Real Arsenal, Leeds)

Un cañón cuadrado en la recámara, luego un hocico redondo adornado con molduras.

En la parte trasera, hay un bloque de bisagras que se levanta con una palanca a la derecha. Cuando está cerrado, asegurado con un pasador transversal en la parte delantera. Cartuchos de metal.

El barril está grabado con flores de acanto, una rosa Tudor y tiene las letras H y R.

El resto del cañón está ranurado hasta el final, la vista es de bronce. El dorso conserva rastros de dorado.

Culata ligeramente curvada. El lado izquierdo estaba equipado con una almohadilla cigomática, de la cual solo quedaron los clavos de fijación de latón. Inmediatamente detrás de la recámara hay una placa de cobre superpuesta en forma de escudo, previamente dorada, en la que están grabadas las figuras de San Jorge y el Dragón.

El guardamonte de acero probablemente sea un reemplazo. La cerradura de la tapa deslizante actual parece haber sido hecha en el siglo XIX. Longitud del cañón 650 mm. Longitud total 975 mm. Peso 4,22 kg.

En la colección del Arsenal Real de la Torre, figuraba como la "Carabina de Enrique VIII". La primera mención en el inventario - 1547

El arma está tan bien hecha que incluso con un cañón liso podría disparar con precisión a una distancia de al menos 100 metros (que corresponde aproximadamente a la longitud de un campo de fútbol).

Heinrich probablemente usó este rifle para tiro al blanco. También se puede cargar y recargar rápidamente abriendo el cerrojo e insertando una cámara precargada.

Es decir, teniendo, digamos, diez cámaras de cámara precargadas, un tirador de tal arma podría disparar fácilmente diez rondas por minuto. Curiosamente, los soldados no tendrán ese arma de fuego hasta dentro de 300 años.


Dispositivo de bloqueo de mecha. Como puede ver, todos sus detalles eran fáciles de forjar y tallar incluso para un herrero de aldea. Dibujo del libro "Small Arms" de Christopher Hunt. P. 7

cabellos


Tenga en cuenta que el arma de mecha de esa época también era incómoda de usar porque la mecha ardiente tenía que llevarse a la semilla, en general, con las manos (¡aunque, lo más probable, con guantes!), O con pinzas especiales.

Por eso, ya en los años 30 del siglo XV, la gente se encargó de crear un mecanismo que los salvaría de esta desagradable operación, así como del uso de fórceps.

Existe un documento de 1439, del que se desprende que ya en ese momento en la ciudad de Bratislava trabajaban “herreros del castillo”, y hacían cerraduras precisamente para el encendido. Pues bien, en la obra de Martin Merz "El caso del libro del fuego", que data de 1475, ya se puede ver un dibujo esquemático de una cerilla, que posteriormente no cambió mucho.

Armas de fuego más antiguas: las balas son más gruesas
Pistola japonesa de jinete de mecha de la era Edo (carabina) c. 1750 Es interesante que el resorte también sea de bronce. Gatillo de clip. Largo 48,7 cm Foto cortesía de Alain Daubresse, autor de www.littlegun.be.



El estante de polvo se cierra con una tapa especial. Foto cortesía de Alain Daubresse, autor de www.littlegun.be.

La diferencia, quizás, estaba solo en la posición de la abrazadera en forma de S para la mecha: en Europa, se movía del cañón al tirador cuando se disparaba, pero en los países asiáticos, por el contrario, del tirador al cañón.

El resorte principal podría haberse dispuesto de diferentes maneras, pero en general era un mecanismo tan simple que simplemente no había necesidad de mejorarlo.


Tanzutsu - pistola de cerillas de cañón corto, período Edo 1615-1868 No está claro si se trata de un arma militar, que obviamente será muy difícil de usar, o simplemente un souvenir caro. Museo Anne y Gabrielle Barbier, Dallas, Texas

Además del bloqueo de mecha con acción de empuje, también había uno más complejo, de bloqueo.

En él, el gatillo con la mecha no cayó en el estante, sino que cayó sobre él bajo la acción de un resorte. Es decir, primero fue necesario amartillarlo y luego, presionando el gatillo, liberarlo del contacto con el diente susurrante. El descenso en este caso resultó ser muy rápido, por lo que la vista no se extravió.

Tales cerraduras, como las más caras, han encontrado su uso entre los cazadores y tiradores al blanco.

Arcabuz


Para evitar que el viento sople la pólvora del estante antes de disparar, se les ocurrió una cubierta para el estante. Y para que las chispas de la pólvora no volaran a los ojos, se colocó un escudo transversal en el cañón.

Así aparecieron los arcabuces y mosquetes de mecha, disparando desde una distancia de 40-50 metros ya era posible golpear una figura de cuerpo entero. Es cierto que para disparar su pesado mosquete, era necesario apoyarlo en un soporte: un bípode.


Arcabucero veneciano de principios del siglo XVI con una horquilla para el combate cuerpo a cuerpo (izquierda), a la derecha un alabardero alemán. La moda en ese momento para la ropa militar era, por supuesto, todavía esas ... Ilustración del libro de Liliana y Fred Funkenov “Enciclopedia de armas y ropa militar. Edades medias. Renacimiento: Infantería. Caballería. Artillería. M.: Astrel, 2002, S. 55



Arquebusier de un grabado de Jacob de Gein 1608 Ilustración del libro de Liliana y Fred Funkenov “Enciclopedia de armas y ropa militar. Edades medias. Renacimiento: Infantería. Caballería. Artillería. M.: Astrel, 2002, pág.101

Y ya entonces (es decir, en 1530) aparecieron pistolas giratorias con batería.

En concreto, el arcabuz de mecha con tambor de diez cargas, cuya imagen es citada en su libro sobre armas y ropa militar del Renacimiento, de Lilian y Fred Funkens, data de este mismo año.

También se conoce un arcabuz de mecha de tres cañones con dos cañones de calibre 9 mm y uno - 11, fabricado en el norte de Italia aproximadamente al mismo tiempo. Por cierto, en su longitud, 653 mm, no es más que una carabina.


Pistola de fósforos de tambor de la India. siglo XNUMX. Eso es lo que la gente pensaba allí, y hace tanto tiempo. Museo Victoria y Alberto, Londres



El tambor de esta pistola. Museo Victoria y Alberto, Londres

De la segunda mitad del siglo XV. las armas de fuego también penetraron en la caballería. El rifle ecuestre se llamaba petrinal, de la palabra "poitrain" - "cofre". Estos eran los baúles, la recámara descansaba contra la coraza del pecho, mientras que los soportes con cuernos unidos al arco de la silla les servían de apoyo. Se les prendió fuego con una mecha, que había que sostener en la mano. Más tarde, el petrinal también recibió cerraduras de mecha, pero las colillas características para descansar sobre el cofre permanecieron durante mucho tiempo.


Un ejemplo temprano de arma de fuego de un jinete. El dispositivo de barril se muestra a la izquierda. Ilustración del libro de Liliana y Fred Funkenov “Enciclopedia de armas y ropa militar. Edades medias. Renacimiento: Infantería. Caballería. Artillería. M.: Astrel, 2002, pág.65



Petrinal 1590 Royal Arsenal, Leeds

Un poco sobre las balas que se usaban en armas de fuego de mano en ese momento.

Inicialmente, ambos proyectiles para cañones de gran calibre y balas de pequeño calibre para anzuelos de mano y escritores estaban ... hechos de piedra. Además, si los núcleos de piedra tenían que cortarse, las balas de piedra se tallaban fácilmente en ruedas de esmeril.

Pero muy pronto quedó claro que por un golpe de la coraza de un caballero, tales balas se convierten en polvo, sin causar ningún daño en particular. Los núcleos del impacto también se rompieron en pedazos, pero sus fragmentos volaron hacia los lados y podrían golpear a alguien. Por eso, por cierto, se utilizaron durante tanto tiempo.


Núcleos de piedra para piezas de artillería. Castillo de Cesky Krumlov, República Checa



¡Y estas son balas de plomo, igualmente adecuadas para arcabuces del siglo XVI y mosquetes del siglo XVIII! Museo Penza del Ejército Ruso

Es por eso que muy pronto empezaron a lanzarse balas de plomo. Aunque era peligroso disparar con esas balas. El famoso caballero francés Bayard, por ejemplo, ordenó colgar a todos los arcabuceros que fueron capturados por él, pero no tuvo piedad, en primer lugar, de los que disparaban balas de plomo. Como si supiera que estaba destinado a morir por tal bala.

Así que algunos usaron balas de hierro e incluso balas de plata. Y solo porque se creía que el plomo es venenoso (¡lo cual era cierto!), Por lo que las heridas debían desinfectarse con aceite hirviendo o hierro al rojo vivo (para que fuera completamente incorrecto y, además, muy doloroso). Bueno, las balas de plata ayudaron a evitar esta tortura y por lo tanto esperar una actitud amable hacia uno mismo.

Nadie sabía entonces que el punto no era en absoluto la toxicidad del plomo, sino en las condiciones insalubres generales que prevalecían en todas partes.

Por ejemplo, los mismos arcabuceros franceses, aunque no solo ellos, solían tapar los orificios de encendido de los baúles de los arcabuces (para que el agua no llegue con la lluvia) con sus propias heces, de modo que desde los entonces tiradores masculinos y de sus armas también olían ...

Y hoy solo podemos adivinar qué clase de pureza tomaron estas balas con sus manos.

To be continued ...
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150 comentarios
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  1. certero
    certero 17 января 2021 05: 24
    +1
    ¿Todavía no entiendo por qué el autor se topó con Mayakovsky? ¿Dónde dice el poeta de disparar por la espalda?
    1. Van 16
      Van 16 17 января 2021 05: 40
      +7
      "sobre disparar por la espalda"

      Aparentemente por la palabra "robado". ¿Dónde puede correr el "grueso de la carrera" e incluso el "robado"? Probablemente del que les dispara con parabellum. Como versión.
      1. Tochilka
        Tochilka 17 января 2021 08: 19
        +2
        Duc poema "150000000" sobre la revolución. Abajo el rey, abajo los señores. ¿Por qué no disparar a esas personas sin saber dónde? Especialmente teniendo en cuenta el momento de escribir en 1919.
      2. John22
        John22 17 января 2021 13: 20
        +3
        Mayakovsky dice "tímido", es decir. confuso. Y puedes correr hacia el enemigo, no desde él.
    2. VORON538
      VORON538 17 января 2021 06: 41
      +1
      Bueno, ¿cómo puede el autor no captar el sistema comunista? El artículo es generalmente informativo, pero aquí está el primer párrafo, ¡una mosca enorme!
      1. Grueso
        Grueso 17 января 2021 10: 44
        +5
        Artem. hi ¿Probablemente esté tan familiarizado con el trabajo de Mayakovsky que inmediatamente condenó?
        Parece que solo estás buscando un gato negro en una habitación oscura, en condiciones donde no hay ninguno.
        Recordaría un par de líneas de V.V. Mayakovsky, pero me temo que con sus inclinaciones, puede sentirse ofendido.
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 января 2021 09: 06
      +9
      Cita: certero
      ¿Todavía no entiendo por qué el autor se topó con Mayakovsky? ¿Dónde dice el poeta de disparar por la espalda?

      ¿Dónde está Heinrich English y dónde está Mayakovsky? riendo o el epígrafe no está acostumbrado a leer, y el texto del artículo es solo el primer párrafo de la parte del agua !! riendo aunque bajo "tímido" puede entenderse como desagradable! Sin embargo, ¡¡¡cuánta "masilla" se perdió por los orificios de encendido !!! am
      Bueno, ya hemos pasado por esto, no lo he leído, ¡pero lo condeno!
      Hmm, el tiempo se acaba, pero la gente se queda !!!
      1. vladcub
        vladcub 17 января 2021 17: 08
        +7
        Homónimo, qué puedes hacer, porque el mundo no es perfecto. Aunque se dice que el hombre fue creado a imagen y semejanza.
        Pero otros afirman que descendemos de los monos. Entonces, a la perfección, somos como: "cáncer a Moscú"
        Parece que en: "Jóvenes en el Universo" los robots querían corregir a la gente, pero el fulyugán tenía un clavo en el bolsillo y .... la corrección de la gente se cubría con una palangana de cobre
    4. Aviador
      Aviador 17 января 2021 10: 25
      +7
      Bueno, Mayakovsky elogió la Revolución y el comunismo, aquí hay un ex marxista-leninista profesional y no puedo perdonarle que el comunismo aún no se haya construido.
      1. kalibr
        17 января 2021 12: 14
        -2
        Cita: Aviator_
        No puedo perdonarle que el comunismo aún no se haya construido.

        Por supuesto, dado el "comunismo" que se estaba construyendo en nuestro país, si hubiéramos retrasado su colapso, me habría enrollado como queso en mantequilla, pero tenía que empezar de nuevo.
        1. Aviador
          Aviador 17 января 2021 15: 18
          +6
          con el "comunismo" que se estaba construyendo en nuestro país, si nos hubiéramos retrasado con su colapso, me hubiera enrollado como queso en mantequilla, y entonces tuve que empezar de nuevo.

          ¿Por qué entonces siguió este camino, cuando nadie sospechaba del colapso? ¿Querías llegar al distribuidor de comida para fiestas?
          1. kalibr
            17 января 2021 16: 16
            +1
            Siempre me dijeron que los mejores están en la fiesta. Entendí que yo mismo no era uno de los últimos, pero si es así, ¿dónde más estaría? Al principio no sabía nada del distribuidor. Esto no se gritó en todos los rincones. Por cierto, me uní a la fiesta en el pueblo, por encargo, como uno de los mejores profesores de la zona. Solo éramos dos, querido Sergey. Pero tú, como veo, te inclinas a hablar de personalidades ... Entonces Dios mismo te ordenó que leyeras la tercera parte de la trilogía "Tres de Ensk" - "Palmeras verdes, arena dorada". Casi todo es autobiográfico allí ... ¡Diviértete mucho!
            1. Aviador
              Aviador 17 января 2021 16: 24
              +6
              Claro. "Puedes convertirte en comunista sólo cuando enriqueces tu memoria con todo lo que la humanidad ha elaborado antes que tú". Enriquecido y metido en la lista. El mejor maestro que odiaba a sus alumnos. Soy absolutamente indiferente a tu personalidad, su revelación ocurrió hace mucho tiempo. Realmente no respeto a la gente que se caga en el pasado del país.
              1. kalibr
                17 января 2021 18: 28
                0
                Cita: Aviator_
                Soy absolutamente indiferente a tu personalidad, su revelación ocurrió hace mucho tiempo.

                ¡No se puede saber por los comentarios!
                Cita: Aviator_

                Por cierto, no sin mi propia ayuda. ¿Sabes por qué? Porque el 80% de la gente ... sí ... ¿sabes quién? Y su pasatiempo favorito es ... discutir con otras personas, lo que genera comentarios y clics en el sitio. De hecho, ¿qué se necesita de ellos, verdad?
                Realmente no respeto a la gente que se caga en el pasado del país.

                Y esto ya es cuestión de gusto e inteligencia. Pero para mí, después de todo, todo se basa en documentos y periódicos, es decir, en hechos. Vieja escuela de fiestas, ya sabes. Y el hecho es el hecho. La mierda es ficción. Y cuando los hechos no hay nada que hacer.
              2. kalibr
                17 января 2021 18: 30
                +2
                Cita: Aviator_
                El mejor maestro que odiaba a sus alumnos.

                ¡Eso es! ¿Te imaginas qué habilidad pedagógica tenías que demostrar? Introducir un examinador electrónico de creación propia ... ¡Ni siquiera en todas las escuelas de Moscú!
              3. Parca
                Parca 17 января 2021 22: 00
                +4
                Cita: Aviator_
                Claro. "Realmente no respeto a la gente que se caga en el pasado del país.

                No se dio cuenta de que Shpakovsky era "una mierda". Sí, la memoria es buena en su mayoría, asociada a árboles, césped y niñas. EN. RECUERDA cómo vivíamos entonces. No solo bueno ... Pero no "mierda" de ninguna manera.
  2. Lech de Android.
    Lech de Android. 17 января 2021 05: 31
    +6
    Sí, cubrir los orificios de encendido con tus propios desechos es genial, ¿dónde puedes llevar tanta mierda en la batalla?
    Gracias Vyacheslav por el artículo, hi como siempre muy informativo. Espero continuar.
    1. Lipchanin
      Lipchanin 17 января 2021 05: 54
      +1
      Cita: Lech de Android.
      en la batalla, tanta mierda para llevar?

      Bueno, ¿por qué cubrirse en la batalla? Tienes que disparar allí.
      Estaba cubierto en una caminata cuando llovió
      (para que el agua no llegue bajo la lluvia)
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 17 января 2021 06: 06
      + 11
      Sí, cubrir los orificios de encendido con tus propios desechos es genial, ¿dónde puedes llevar tanta mierda en la batalla?
      La tradición de utilizar residuos biológicos en el rodaje tiene una larga historia. Los famosos arqueros ingleses esculpieron blancos para entrenamiento y competición a partir de estiércol. En este sentido, la muerte de Ricardo Corazón de León por sepsis parece bastante lógica.
      1. Nagant
        Nagant 17 января 2021 10: 57
        +5
        Cita: 3x3zsave
        La tradición de utilizar residuos biológicos en el rodaje tiene una larga historia.

        Así que aquí es de donde vino la expresión sobre esculpir balas a partir de los desechos del tracto digestivo ... wassat
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 18 января 2021 10: 55
        +1
        En este sentido, la muerte de Ricardo Corazón de León por sepsis parece bastante lógica.

        Richard fue alcanzado con una flecha de ballesta. Además, el caballero atacó. Me pregunto cuánto debería un "noble don" untar un rayo con su contenido. Aunque ese caballero era un pícaro de pícaro. riendo
        Museo Anne y Gabrielle Barbier

        ¿Nunca has visto la comedia "Rat Race"? Allí, un grupo de héroes en algún lugar del interior de Estados Unidos ve un letrero "Museo Barbie", y una niña, su hija, suplica que la lleven allí. Al llegar al museo, descubren ... que la exposición está dedicada a Klaus Barbie, el "carnicero de Lyon". amarrar Debo decir que el nombre del muñeco y su apellido se escriben igual ...  solicitar En los artículos rusos, su apellido suele estar distorsionado a la manera francesa: Barbier. hi
    3. Cowbra
      Cowbra 17 января 2021 06: 44
      +6
      Cita: Lech de Android.
      ¿Dónde llevar tanta mierda en la batalla?

      Como si la pregunta fuera justa)))
      En general, sobre la higiene del "siglo galante" - sí))) Cultura con ceevrope. Aunque no ha cambiado mucho allí, el viernes en Londres es la misma Edad Media salvaje con chorros de orina por las calles.
      1. kalibr
        17 января 2021 09: 35
        +8
        Cita: Cowbra
        con chorros de orina por las calles

        Y en París huele justo a las puertas laterales del Louvre ... Si vas desde la Rue de Rivoli ...
        1. Parca
          Parca 17 января 2021 22: 08
          +2
          Cita: kalibr
          Cita: Cowbra
          con chorros de orina por las calles

          Y en París huele justo a las puertas laterales del Louvre ... Si vas desde la Rue de Rivoli ...

          ".... en un baño público parisino
          hay inscripciones en ruso ".
    4. Grueso
      Grueso 17 января 2021 09: 35
      +3
      hi Parece que estaban almacenando heces de antemano, de las que olían notablemente a "arcabucero". riendo
    5. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 18 января 2021 10: 57
      +1
      Sí, cubrir los orificios de encendido con tus propios desechos es genial, ¿dónde puedes llevar tanta mierda en la batalla?

      Basta ver un oso una vez, y muchos más se lo llevarán ... riendo Y luego ... tensión, adrenalina ... En principio, una situación normal.
  3. Lipchanin
    Lipchanin 17 января 2021 05: 49
    +4
    Artículo interesante y bien escrito. sonreír
    Gracias al autor hi
  4. Mordvin 3
    Mordvin 3 17 января 2021 05: 59
    +5
    Y los trabajadores estadounidenses le dieron a Stalin un Colt. Con bayoneta.
  5. certero
    certero 17 января 2021 06: 30
    -1
    Cita: Van 16
    ¿Dónde pueden correr el "grueso de la carrera" e incluso los "robados"?

    el autor es probablemente uno de los que escribió sobre destacamentos extranjeros que disparaban a nuestros soldados por la espalda con ametralladoras durante la Segunda Guerra Mundial.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 17 января 2021 06: 38
      +5
      Cita: certero
      el autor es probablemente uno de los que escribió sobre destacamentos extranjeros que disparaban a nuestros soldados por la espalda con ametralladoras durante la Segunda Guerra Mundial.

      Lees su libro. Es realmente divertido. Sobre una historia alternativa ¡Moriremos cerca de Moscú!
      1. kalibr
        17 января 2021 08: 09
        +1
        Cita: Mordvin 3
        Lees su libro. Es realmente divertido. Sobre una historia alternativa.

        ¿Y qué te pareció tan terrible allí? ¿Cuál es el verdadero zvizdet allí? Me pregunto ...
    2. kalibr
      17 января 2021 08: 10
      +1
      Cita: certero
      destacamentos extranjeros disparando a nuestros soldados por la espalda con ametralladoras durante la Segunda Guerra Mundial

      Y eso no fue así, ¿verdad?
      1. SaLaR
        SaLaR 17 января 2021 12: 53
        +8
        Por supuesto que lo fue ... Por cada Guardia Roja demacrado, hambriento y andrajoso con un rifle oxidado para tres y sin un cartucho había cinco especialidad risueña con un PCA, un saco de comida y un tanque personal .. El artículo es bueno, pero este es un deseo mezquino en cada artículo de volverse loco desde la vuelta de la esquina hasta la URSS ... estúpidamente repugnante .....
        1. Grueso
          Grueso 17 января 2021 14: 02
          +2
          1. "Red Guards" terminó en 1919
          2. Para oxidado el rifle ya se puede matar en el acto, esto es para el Ejército Rojo. Y los otros dos por dejar el arma.
          Durante mucho tiempo, un "juego" como su comentario sobre VO no llegó.
          1. SaLaR
            SaLaR 17 января 2021 14: 20
            +1
            Si no entiendes la ironía ... entonces lo siento por ti ...
            1. Grueso
              Grueso 17 января 2021 14: 46
              +1
              Sin embargo, la ironía debería ser más sutil. Entonces habría llegado. Y luego como # Enemigo de los comunistas (C) riendo
        2. kalibr
          17 января 2021 14: 07
          +1
          Cita: SaLaR
          Por cada Guardia Roja demacrado, hambriento y andrajoso con un rifle oxidado para tres y sin municiones, había cinco oficiales especiales que se ríen disimuladamente con un PPSh, un saco de comida y un tanque personal.

          ¿Aquí es donde escribí esto y cuándo? No hay necesidad de hacer malabares. Esto es estupido. ¡Tanto a derecha como a izquierda!
        3. kalibr
          17 января 2021 14: 12
          0
          Cita: SaLaR
          en cada artículo para volverse loco desde la vuelta de la esquina hasta la URSS ....... estúpidamente repugnante ...

          ¡Quiero y lo haré! Ya que tengo todo el derecho; finalmente tenemos la libertad de expresión por la cual nuestros abuelos murieron en las barricadas. Y si no te gusta, no leas, eso es todo.
          1. SaLaR
            SaLaR 17 января 2021 14: 23
            -1
            Morían por la libertad de expresión ... y aquí su libertad para verter tierra ...?
            1. kalibr
              17 января 2021 14: 28
              0
              Cita: SaLaR
              ¿Dónde está tu libertad para echar tierra ...?

              Y a pesar de que todo el mundo tiene derecho a escribir lo que quiere, y no lo que le gusta a alguien, y a otro no. ¿Puedo explicarlo fácilmente? Y la libertad es común contigo, la ley no prevé la libertad personal.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. kalibr
                  17 января 2021 16: 23
                  +1
                  Cita: SaLaR
                  ¿Por qué entonces te ofendes y lloras cuando te dicen quién eres realmente ... y corres hacia los moderadores olvidándote de la libertad de expresión ... porque como tú mismo dijiste?

                  ¿Y cuando sucedió eso? No está en mis reglas llorar por algunas palabras allí ... Más bien, escucharás de mí en respuesta ... agradable. Y el autor no es un decreto para el moderador. Pero no es costumbre usar "usted" en VO - no es un pub para cargadores - por esto es muy posible que lo atrapen. Y, si está disponible para su intelecto, la "libertad" de expresión no consiste en invitar a alguien allí de alguna manera. ¿Hay algo que no te guste? Klava antes que usted: tome y escriba un artículo alabando a la URSS y todos sus logros. ¡Bandera en mano!
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. kalibr
                      17 января 2021 16: 43
                      +2
                      No eres un sacerdote en la iglesia para tratar con las almas de otras personas, no debes hacer esto, es mejor que cuides tu profundidad. Pero las reglas del sitio no deben romperse, pero lo son: se discuten los artículos, no sus autores. Por esta infracción, es muy posible que la obtenga, así como por una inundación, porque no hay lugar para un hamam en VO. ¿Puedo explicarlo fácilmente? Y ya que tienes un alma amplia, muéstranos todo de par en par: escribe un artículo para que se pueda ver, ¡escribió un hombre de "alma ancha"!
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. kalibr
                        17 января 2021 16: 53
                        0
                        Cita: SaLaR
                        Que ... realmente me duelen los ojos ...

                        Ya escribí - Claudia está frente a ti. ¿Quieres mostrar tu virtud? No pierdas tus palabras ...
                        Y la "colitis" es una enfermedad intestinal ...
                  2. kalibr
                    17 января 2021 16: 50
                    +3
                    Cita: SaLaR
                    Tus artículos son interesantes ... informativos

                    Pero esto es lo principal para ti: Pushkin era un jugador, Lermontov era un psicópata envidioso, Dostoievski también era un jugador ... ¿Pero realmente nos importa? ¡Es importante lo que escribieron! ¡Esto debe entenderse, solo esto!
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. kalibr
                      17 января 2021 17: 17
                      +3
                      Cita: SaLaR
                      no se mezclaron con tierra

                      ¿Has leído a Dostoievski al menos en la escuela? Y cuántos de los poemas de Pushkin fueron prohibidos porque "violaron el decanato", es decir, con tus palabras "echaron tierra sobre la sociedad de Rusia". O "Ay de Wit", ¿por qué fue prohibido? Es solo que la gente mira lo mismo de diferentes maneras: un estúpido ve la tierra derramada, mientras que alguien ve una descripción normal de la vida de la sociedad.
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  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. kalibr
    17 января 2021 20: 43
    0
    Y ni siquiera pensé. Es solo que las reglas son las mismas para todos. Una inundación es una inundación. Y honestamente les advertí que VO es estricto con esto.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. kalibr
    18 января 2021 07: 54
    -2
    Cita: SaLaR
    resulta que también eres un mentiroso ...

    Pensé que funcionó. Resulta que no. No llega, bueno, veamos qué pasa a continuación. Por cierto, te pregunté TRES VECES cuándo escribirás el artículo "La URSS es el baluarte de la paz y el socialismo" para, por así decirlo, dar "un rechazo decisivo". Pregunto en el cuarto ... Bueno, ¿cuándo?
  10. Alf
    Alf 17 января 2021 21: 27
    +2
    Cita: kalibr
    Todo se basa en documentos.

    ¿Yah? ¿Qué hay de confirmar el hecho del bombardeo en retirada? "Alguien" prometió confirmar este vyser con documentos del Ministerio de Defensa, pero eso es algo de ninguna manera ...
  11. kalibr
    18 января 2021 07: 52
    0
    Cita: Alf
    ¿Yah? ¿Qué hay de confirmar el hecho del bombardeo en retirada? "Alguien" prometió confirmar este vyser con documentos del Ministerio de Defensa, pero eso es algo de ninguna manera ...

    ¿Quieres escanear una página con una solicitud? ¿Para que se vea la dirección del archivo y el texto de la carta? Lo que hice depende de mí ... Pero es bueno que lea atentamente los materiales del sitio, incluidos los comentarios. ¡Cuanto más no haya, mejor!
  12. Alf
    Alf 18 января 2021 18: 44
    +1
    Cita: kalibr
    ¿A usted un escaneo de la página con una solicitud para dar? ¿Para que se vea la dirección del archivo y el texto de la carta? Que depende de mi lo hice ...

    Y todavía no hay respuesta ... Lo que una vez más confirma tu sinsentido post-franco y antisoviético.
    PD Entonces giraron sus dedos en el templo en MO ...
    P.P.S. Dar, dar una pantalla ...
  13. kalibr
    18 января 2021 19: 01
    +1
    Vasily, ¿qué eres? Le escribí que el archivo MO en Podolsk no tiene correo electrónico; puede verificarlo usted mismo, el culo no se caerá. Y cada vez que responden a la carta que a causa del virus, solo trabajan en solicitudes personales de los ciudadanos. Es decir, responden preguntas sobre personas. Nuevamente, esto está escrito en su sitio web. La última vez volví a escribir a la Academia Militar Estatal de Rusia, pero la respuesta es nuevamente la misma: solo el archivo MO. Y él ... no está disponible. ¡No retuerzas los dedos y no me des ninguna información! Por ahora ... y luego veremos.
  14. Alf
    Alf 18 января 2021 19: 13
    +2
    Cita: kalibr
    Por ahora ... y luego veremos.

    Todo está claro, lo dijeron, pensaron que funcionaría, no funcionó. En TI exigieron, da miedo pensar, confirmación de tus palabras. Pero como no tienes nada que confirmar, empiezan las excusas de los niños.
  15. kalibr
    18 января 2021 19: 27
    +1
    No se trata de excusas, circunstancias de fuerza mayor, incluso existe tal término legal. Sí, olvidé las capturas de pantalla, ay-ay. Bueno, léelo. Como puede ver, esta es la respuesta más reciente, ya que la primera se perdió en la confusión del correo.
  16. Alf
    Alf 18 января 2021 19: 31
    +2
    Cita: kalibr
    Como puede ver, esta es la respuesta más reciente, ya que la primera se perdió en la confusión del correo.

    No veo la respuesta, solo veo tus palabras, que tampoco están confirmadas por nada.
    Cita: kalibr
    Sí, olvidé las capturas de pantalla

    No sé ustedes, pero siempre sé lo que está almacenado en mi computadora portátil y dónde.
  17. kalibr
    18 января 2021 19: 56
    +1
    Si tuvieras 1400 artículos sobre VO, 300 sobre Pravda.Ru y el mismo número en revistas impresas y 40 libros en diferentes versiones, correspondencia con archivos, consultores y todo tipo de ... entonces también estarías perdido.
  18. kalibr
    18 января 2021 19: 31
    +1
    Estas no son excusas, sino en términos legales: circunstancias de fuerza mayor, no fui yo quien inventó este virus y todo lo relacionado con él. Y las capturas de pantalla aquí, leí, especialmente duplicadas ayer, ya que la primera fue enterrada en la jungla de los envíos postales.

  19. Alf
    Alf 18 января 2021 19: 34
    +1
    Por la primera pantalla, gracias, por la segunda, y si envía una carta regular?
  20. kalibr
    18 января 2021 20: 07
    +1
    Es así: Entiendes que estoy interesado en mí mismo, no lo inventé deliberadamente para molestarte, estaba en algún lugar de mi cabeza. Y todo lo que me viene a la cabeza es sacado de algún lado. ¡No hay otra manera! Esta es una profesión que todo trabajo nos enseña a hacer. Pero ... después de todo, la memoria es la memoria. Por lo tanto, repito, yo mismo estoy interesado en controlarme. Pero sucedió que literalmente antes de nuestra conversación, ya envié una carta con algún tipo de solicitud al archivo de MO y me respondieron: por el virus, ¡RESPONDEMOS SOLO AL PERSONAL! Por eso escribí al Archivo Estatal Ruso ... Pensé que sería más fácil con el correo electrónico. ¡Pobre de mí! Y todavía es inútil escribir en el archivo MO. En un mes, llegará el periódico: "solo archivos personales". Ahora estaba pensando a dónde más acudir, dónde están los especialistas que pueden saberlo. Colada la espuma, y ​​recordó: hay un Instituto de Historia Militar. Póngase en contacto con uno de los departamentos ... Es cierto, nunca he trabajado con ellos. También hay una pregunta ... precios de los servicios. Pero intentaré escribirles. Lo principal es que ambos estamos sanos y salvos. Y ahí, tarde o temprano, todo se aclarará. ¡Llevo un año esperando materiales para Fiuma!
  21. kalibr
    18 января 2021 19: 09
    +1
    Cita: Alf
    - mierda abierta y antisoviética.

    Bueno, en el primero no hay certeza al 100%, y en el segundo ... el segundo no fue prohibido por nadie, ¿verdad? Y tienes la maravillosa oportunidad de escribir un artículo en defensa de los ideales de la Gran Revolución de Octubre y publicarlo aquí. Incluso puedo contarte el tema. ¡Habrá su propia respuesta a Chamberlain!
  22. Alf
    Alf 18 января 2021 19: 31
    +1
    Cita: kalibr
    no hay 100% de certeza en el primero,

    Pero usted presentó esto como un hecho establecido con absoluta precisión.
  23. kalibr
    18 января 2021 20: 16
    +1
    Precisamente por la experiencia, una masa de información procesada, memoria profesional. Obtienes un sentido de confianza en ti mismo y en tus conocimientos. Esto es bueno y ... malo. Bueno, porque cuando escribes 1-2 artículos al día, no puedes hacer otra cosa. Y es malo, porque sucede que los papeles necesarios no están a mano. ¿Dónde están? Y Dios lo sabe. Y luego te subes al tercer cajón superior desde el borde izquierdo, y allí está ella en una carpeta azul con la inscripción "importante" y yace. Entre la carpeta "Indios" y "Sarraceno-Faris". Por cierto, surgió un problema divertido: ¡mi computadora portátil no toma capturas de pantalla! Tantas veces hemos reinstalado todo lo que es posible en él, que ... no elimina. Bueno, hay otro que es barato pero nuevo. La nieta fue a la oficina de correos de él, se lo quitó, me lo envió, yo a ti. Aquí hay un poco, pero cuántos de ellos y cómo interfieren ...
  24. Alf
    Alf 18 января 2021 21: 17
    +2
    Cita: kalibr
    Por cierto, surgió un problema divertido: ¡mi computadora portátil no toma capturas de pantalla! Tantas veces hemos reinstalado todo lo que es posible en él, que ... no elimina.

    Hay toneladas de programas que hacen precisamente eso, tanto gratuitos como crackeados. Por cierto, el navegador Yandex tiene una pantalla de impresión y una pantalla de luz, ambas integradas, no es más fácil y, por lo tanto, confiable.
  25. kalibr
    18 января 2021 21: 27
    +1
    Vasiliy! Hay muchas cosas, pero hasta hoy no hacía falta. Ahora quizás Dios sabe cuánto tiempo no tomará ...
  26. Mordvin 3
    Mordvin 3 18 января 2021 21: 35
    0
    Cita: kalibr
    Por cierto, surgió un problema divertido: ¡mi computadora portátil no toma capturas de pantalla!

    Instale la pantalla de impresión. Lleva siete años trabajando para mí y no hay problemas con él.
  27. kalibr
    19 января 2021 06: 52
    +1
    Cita: Mordvin 3
    Instale la pantalla de impresión. Lleva siete años trabajando para mí y no hay problemas con él.

    ¿Para qué? Fue la primera vez en 20 años. ¡Y no se requerirá la misma cantidad!
  28. Mordvin 3
    Mordvin 3 19 января 2021 07: 01
    +1
    Cita: kalibr
    ¿Para qué? Fue la primera vez en 20 años. ¡Y no se requerirá la misma cantidad!

    Algo muy útil, por cierto. Realmente facilita el trabajo.
  29. Alf
    Alf 19 января 2021 20: 41
    +1
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: kalibr
    Por cierto, surgió un problema divertido: ¡mi computadora portátil no toma capturas de pantalla!

    Instale la pantalla de impresión. Lleva siete años trabajando para mí y no hay problemas con él.

    ¿Por qué instalarlo si está integrado en el navegador Yandex?
  30. Mordvin 3
    Mordvin 3 19 января 2021 20: 46
    0
    Cita: Alf
    ¿Por qué instalarlo si está integrado en el navegador Yandex?

    Y quién sabe qué tiene Vyacheslav Olegych allí.  solicitar
  31. Alf
    Alf 19 января 2021 20: 49
    +3
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: Alf
    ¿Por qué instalarlo si está integrado en el navegador Yandex?

    Y quién sabe qué tiene Vyacheslav Olegych allí.  solicitar

    Pues sí, si él mismo no sabe qué hay en la parte superior de la pantalla ..
  32. El comentario ha sido eliminado.
  • BMP-2
    BMP-2 18 января 2021 15: 52
    +2
    todo el mundo tiene derecho a escribir lo que quiera y no lo que le guste a alguien, pero a alguien no. ¿Puedo explicarlo fácilmente? Y tenemos la libertad común contigo
    Estás equivocado, Vyacheslav Olegovich. (Aunque, quizás deliberadamente engañoso, quién te conoce :)). Pero el hecho sigue siendo: la libertad y la permisividad, como dicen en una ciudad del sur, son dos grandes diferencias!)) Hacer lo que quieres, independientemente de los que te rodean, es simplemente permisividad. Pero la libertad es algo completamente diferente: es la capacidad de elegir con plena conciencia de las consecuencias de cada una de las opciones disponibles. Y, naturalmente, la libertad personal termina donde comienza la libertad de otra persona.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. kalibr
        18 января 2021 18: 48
        +1
        ¿Ha aprendido poco sobre las reglas de comportamiento en el sitio? ¿Vas a inundar de nuevo?
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. kalibr
      18 января 2021 19: 05
      +1
      Cita: BMP-2
      Aunque, puede ser deliberadamente engañoso, quién lo conoce

      Por supuesto, intencionalmente, soy un agente del Departamento de Estado de Estados Unidos, ¿no lo sabías? Todo, todo para entrar deliberadamente ... y ... luego, hasta da miedo pensar lo que va a pasar. Pero pensé que todavía te interesa la cuestión de las armas. El artículo trata sobre esto, ¿no?
      1. BMP-2
        BMP-2 18 января 2021 21: 09
        0
        Te equivocas de nuevo: ¡me encanta Mayakovsky! :))
        1. kalibr
          18 января 2021 21: 25
          +1
          Cita: BMP-2
          Te equivocas de nuevo: ¡me encanta Mayakovsky!:

          ¡Bueno! Tiene grandes poemas, quién puede discutir ...
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 18 января 2021 21: 28
    0
    Cita: kalibr
    Y eso no fue así, ¿verdad?

    Mi abuelo estaba en el batallón penal. Herido durante el ataque, tropezó hacia la retaguardia, hacia el instructor político con un revólver. "¿A dónde vas?" "Me dolió ..." Y, bueno, vamos ... "Y no vio ningún destacamento, preguntó concretamente a finales de los 80, cuando empezaron a imprimir esta basura.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 17 января 2021 08: 09
    + 15
    "Continuará ..." Promesa - ¡"Prometedora"! El tema de "cargas múltiples y múltiples cañones" en la historia general de las armas, en mi opinión, ¡es uno de los mejores! Eso es solo un poco malentendido sobre la marca notable en el negocio de las armas que dejaron los japoneses, que se familiarizaron con las armas de fuego primero de los chinos y luego de los europeos en el siglo XVI, y así en ese siglo, prácticamente, permanecieron hasta el XIX ...
    ¡Pero, sin embargo, tenían ghans con múltiples cargas, aunque fueran mechas!




    1. kalibr
      17 января 2021 09: 32
      +9
      ¡Una adición deliciosa!
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 17 января 2021 10: 14
        +7
        ¡Gracias por tu valoración! sí
  • zxc15682
    zxc15682 17 января 2021 09: 22
    +1
    En cuanto a las heces, lo dudo mucho, había fundas especiales de cuero.
    1. kalibr
      17 января 2021 09: 31
      +4
      Cita: zxc15682
      Dudo mucho sobre las heces

      Por supuesto, se me ocurrió todo esto para el séquito ... lo confieso. Y a Anton se le ocurrió todo sobre dianas para arqueros ... ¡Bueno, esto no podía ser!
      1. zxc15682
        zxc15682 17 января 2021 13: 16
        +3
        Nadie manchará el orificio de encendido con heces. A las armas les encanta la limpieza y la lubricación. No creas que en la Edad Media los soldados eran tan estúpidos.
        1. kalibr
          17 января 2021 13: 44
          0
          Cita: zxc15682
          Nadie manchará el orificio de encendido con heces. A las armas les encanta la limpieza y la lubricación. No creas que en la Edad Media los soldados eran tan estúpidos.

          ¡Jajaja! Ni siquiera pienso en nada. Y utilizo lo que la gente escribió en ese momento sobre los suyos, bien conocido por ellos.
          1. zxc15682
            zxc15682 17 января 2021 14: 04
            +1
            Puedes escribir en la cerca ... Pero hay leña detrás de la cerca.
            1. kalibr
              17 января 2021 14: 05
              0
              Sovsem es estúpido, ¿verdad? Leña escribió ... ¿Por qué?
              1. zxc15682
                zxc15682 17 января 2021 14: 11
                +1
                El panqueque sobrevivió ... Unta un arma de fuego con heces ... am
          2. zxc15682
            zxc15682 17 января 2021 14: 05
            0
            Y no leas ningún aquí
            1. kalibr
              17 января 2021 14: 35
              +2
              Cita: zxc15682
              buscar a tientas

              "Mierda" no es necesario. Pero este libro le recomendaría: Chase, Kenneth (2003), Firearms: A Global History to 1700, Cambridge University Press, ISBN 978-0-521-82274-9
              1. zxc15682
                zxc15682 17 января 2021 19: 59
                +2
                Probablemente un doble error de traducción o una fuente narrativa. Y entonces usaron grasa de ganso o cera.
    2. kalibr
      17 января 2021 14: 30
      +1
      Cita: zxc15682
      Había fundas especiales de cuero.

      ¡Muestra al menos uno!
      1. didra
        didra 17 января 2021 16: 49
        0
        Te ruego que me disculpes, pero ¿de dónde viene esta suposición sobre la mierda? Funda de cuero, esto se parece mucho más a la verdad.
        1. kalibr
          17 января 2021 17: 01
          +2
          Cita: didra
          Te ruego que me disculpes, pero ¿de dónde viene esta suposición sobre la mierda? Funda de cuero, esto se parece mucho más a la verdad.

          Lo leí en algún (¡y más de uno!) Libro sobre la historia de las armas de fuego. Desafortunadamente, todos están en inglés. Tengo una monografía sobre la historiografía del armamento caballeresco, donde también hay sobre la etapa inicial de las armas de fuego, y donde hay una lista de las que yo mismo he leído y las que se han publicado. Pero se publicó en Alemania (en ruso) y es caro, por lo que difícilmente estará disponible para usted. Y de dónde exactamente se quita, no lo diré ahora. Eso fue hace mucho tiempo. Mi primer libro sobre este tema se publicó en 1998.
          1. didra
            didra 17 января 2021 17: 25
            0
            Como todavía es dudoso. Aquí recientemente sobre las tapas de las bayonetas, en el ejército imperial y en el ejército rojo, hubo una disputa en el sitio. Además, hubo personas que afirmaron que el salvaje "le muzhik" siempre sostenía una bayoneta y solo el culto "alemán" hacía una tapa. Y nuevamente, "el europeo occidental maloliente medieval" es un cliché. Y los japoneses y los árabes, como si no estuvieran sucios. En la mayoría de las culturas (hasta donde yo sé), tocar excrementos con las manos es una profanación de una persona.
            1. kalibr
              17 января 2021 18: 18
              +4
              Cita: didra
              Y los japoneses y los árabes, como si no estuvieran sucios.

              ¿Y dónde escribí que estaban sucios? Y la bayoneta del "hombre salvaje" de tres reglas seguía colindando de acuerdo con el reglamento, porque el rifle DISPARO CON LA BAYONETA. 4 artículos fueron sobre este tema, 4 !!! Bueno, ¿qué son todos ustedes aquí ... tercos ... y "no engañados". Luego irías a mi perfil y los encontrarías rápidamente. ¡Y no adivines - manzanilla-manzanilla - escupir-besar!
              1. didra
                didra 17 января 2021 22: 15
                -1
                Se deben dar enlaces a sus declaraciones y eso es todo.
                1. kalibr
                  18 января 2021 06: 43
                  +3
                  Cita: didra
                  Se deben dar enlaces a sus declaraciones y eso es todo.

                  Es decir, ¿necesita un texto puramente científico con enlaces a fuentes? ¿Y luego a quién vas a leer en este sitio?
            2. kalibr
              18 января 2021 07: 10
              +3
              Cita: didra
              En la mayoría de las culturas (que yo sepa), tocar excrementos con las manos es una profanación de una persona.

              Y hubo una minoría de culturas donde fue bienvenido, ¡incluso comiéndolo! Y la secta barborita era ... Por cierto, mi artículo también trataba sobre eso aquí. Puedes encontrar ...
              1. didra
                didra 18 января 2021 09: 10
                +1
                No quiero juzgar la calidad de tu artículo, fue interesante para mí leerlo (el tema es bueno), pero escribiste tonterías sobre el tema en discusión.
                P. S. Puedes omitir los enlaces si te resulta difícil.
                1. kalibr
                  18 января 2021 11: 45
                  0
                  Cita: didra
                  pero sobre el tema en discusión, escribiste tonterías.

                  Aquí hay autores que escriben tonterías todo el tiempo, pero yo no soy uno de ellos. Todo viene de alguna parte. Y enlaces ... ¿Ha pensado al menos un poco que un sitio de Internet es dinero que usted personalmente no paga por usarlo? Que los enlaces no son utilizados por el 99% de los lectores de VO y consumen un volumen muy grande. Además, que la mayor parte de mi información proviene de fuentes en inglés, y el 90% de los lectores saben inglés ... "sovsem nowhere". Y más mi tiempo. ¿Ha pensado alguna vez en el hecho de que es caro? Entonces no tiene sentido arrojar cuentas que no están en demanda, ¿verdad? Me gustaría que fueran científicos y enlaces: vaya al sitio web de la editorial Lambert; está mi monografía sobre historiografía, ¡y eso es todo!

                  Pero es caro ... Hay un análogo simplificado en la editorial Lomonosov, pero es mucho más pequeño en volumen ...
                  1. didra
                    didra 18 января 2021 13: 14
                    +2
                    No quiero ser científico, sino confirmar sus propias (y bastante inesperadas) suposiciones. Este, según tengo entendido, es el significado de comentar. Al mismo tiempo, no cuestiono su autoridad, solo expresé mi duda. Gracias por el enlace.
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 18 января 2021 21: 46
                    0
                    Cita: kalibr
                    Hay autores aquí que escriben tonterías todo el tiempo, pero yo no soy uno de ellos.

                    Las fundas de bayoneta estaban hechas de piel de búfalo. Parecía costar 12 rublos, si la esclerosis no me confunde. E hicieron una vaina de madera para las damas. Al igual que.
      2. zxc15682
        zxc15682 17 января 2021 20: 01
        0
        Lo vi una vez en YouTube. pero solo por un mosquete.
        1. kalibr
          17 января 2021 21: 16
          +2
          Cita: zxc15682
          Lo vi una vez en YouTube. pero solo por un mosquete.

          Para un mosquete, y vi, pero ¿cómo para los "dispositivos" de 1420-1480, 1520 ....?
          1. zxc15682
            zxc15682 17 января 2021 22: 38
            -1
            Entonces resulta que los arqueros de Moscú usaron heces.
            1. kalibr
              18 января 2021 06: 36
              +2
              Cita: zxc15682
              Entonces resulta que los arqueros de Moscú usaron heces.

              ¿Por qué decidiste eso? En ninguna parte de los documentos aparece esto. Los arqueros se dedicaron en 1550, cuando los mosquetes ya tenían cubiertas en los estantes de pólvora. Y sobre los que fueron antes, nuevamente no lo sabemos. Esto no se encuentra en ninguno de los documentos que nos han llegado.
  • certero
    certero 17 января 2021 11: 03
    0
    Cita: kalibr
    Y eso no fue así, ¿verdad?

    No fue
    Los destacamentos extranjeros generalmente tratan de algo completamente diferente.
    Participaron en la detención de alarmistas, desertores y otros.
    Y tal, cuando hubo destacamentos extranjeros detrás del batallón penal, esto generalmente es fuera de lo común.
    1. kalibr
      17 января 2021 11: 24
      0
      También dirás que no hubo tiroteos extrajudiciales ...
  • certero
    certero 17 января 2021 12: 21
    +1
    Cita: kalibr
    También dirás que no hubo tiroteos extrajudiciales ...

    De alguna manera, rápidamente cambia el tema de lo que estaba hablando.
    Se trataba de destacamentos y disparar ametralladoras por la espalda. Este no era el caso.
    Hubo ejecuciones de desertores, incluso sin un veredicto judicial.
    En total, casi 150000 personas fueron fusiladas durante los años de guerra.
    De todos modos, queda por saber dónde dispararon en la espalda de los que huían del parabellum ...
    1. kalibr
      17 января 2021 13: 44
      0
      Cita: certero
      De todos modos, queda por saber dónde dispararon en la espalda de los que huían del parabellum ...

      ¡Esto es para Mayakovsky!
    2. kalibr
      17 января 2021 13: 47
      +3
      Sería bueno que se familiarizara con este trabajo: V.P. Shuplenkov. Problemas del derecho penal lucha contra los delitos contra la defensa de la URSS // Derecho militar: antología de disertaciones. - M.: Por los derechos del personal militar, 2011 .-- S. 341-343
      Este es un resumen de su tesis doctoral: “Problemas del derecho penal en la lucha contra los delitos contra la defensa de la URSS. Moscú: 1986.
      Y aquí está:

      Y los destacamentos de bombardeo actuaron de diferentes maneras. Bueno, si los comandantes golpearon a los soldados en la cara y dispararon sin juicio, entonces pusieron una ametralladora detrás de la unidad ... eso es lo que Dios mismo ordenó.
      1. kalibr
        17 января 2021 14: 36
        +2
        Menos está claro. No hay nada que escribir en respuesta, así que al menos quítate el alma.
    3. kalibr
      17 января 2021 13: 53
      +1
      Cita: certero
      casi 150000 personas.

      Más ... ¡15 divisiones a la cola de los alemanes de alegría!
  • Krasnodar
    Krasnodar 17 января 2021 12: 44
    +2
    Más tarde, el petrinal también recibió cerraduras de mecha, pero las colillas características para descansar sobre el pecho se mantuvieron durante mucho tiempo.

    Así que ahora, cuando se dispara selectivamente en edificios, se recomienda a un soldado con una armadura de cerámica que "presione" el trasero aproximadamente en el área del esternón.
  • Undecim
    Undecim 17 января 2021 13: 19
    +5
    Carece del mecanismo de bloqueo original y de la lujosa almohadilla de terciopelo para las mejillas, pero por lo demás está en buenas condiciones.
    Error de traducción. El original mecanismo de bloqueo de rueda no se encuentra.
    El "mecanismo de bloqueo de la rueda" es un bloqueo de la rueda.
    1. kalibr
      17 января 2021 13: 51
      +5
      Cita: Undecim
      El "mecanismo de bloqueo de la rueda" es un bloqueo de la rueda.

      Lo sé, pero también dice que esta es una adición posterior ... Y bloquear, es decir, bloquear un dispositivo como lo que estaba en esta pistola es simplemente necesario.
      1. Undecim
        Undecim 17 января 2021 14: 11
        +7
        La explicación dice:
        "Originalmente un bloqueo de rueda pero ahora equipado con un cerrojo ... El actual cerrojo con tapa deslizante parece ser del siglo XIX ".
        Es decir, inicialmente había un bloqueo de rueda en el diseño, lo cual es lógico. Un posible restaurador ya colocó una mecha en el siglo XIX.
        1. Undecim
          Undecim 17 января 2021 14: 22
          +7
          Y el obturador está ahí. Se parece a un perno de Snyder en diseño.

          Aquí falta el "cartucho".
          1. kalibr
            17 января 2021 14: 31
            +3
            ¡Y qué lo encierra antes del disparo!
            1. Undecim
              Undecim 17 января 2021 14: 43
              +5
              Estaba bloqueado de manera bastante simple, con un pasador transversal. Este diseño no es único. Por ejemplo, la pistola de Viena. Maestro Simon Arnold, Augsburgo, hacia 1540.

              Este maestro, aparentemente, se especializó en tales armas.
  • Denimax
    Denimax 17 января 2021 15: 10
    +1
    Aunque el bloqueo de la mecha es simple, todavía no me queda claro cómo se deja caer la mecha cuando se dispara, parece que no hay ningún mecanismo para esto.
    1. kalibr
      17 января 2021 17: 03
      +2
      Cita: Denimax
      Aunque el bloqueo de la mecha es simple, todavía no me queda claro cómo se deja caer la mecha cuando se dispara, parece que no hay ningún mecanismo para esto.

      ¡Aprietas el gatillo y deja caer la serpentina en el estante!
      1. Denimax
        Denimax 17 января 2021 17: 56
        +1
        Tenía algo más en mente, cuando la serpentina prende fuego a la pólvora en el estante, la mecha se cae inmediatamente de la serpentina, más de una vez noté este momento en los videos. Por supuesto, esto es bueno por precauciones de seguridad, coloque la pólvora en el estante y luego coloque la mecha. Y nada más me viene a la mente, excepto que la fuerza de la llama del estante lo derriba.
        1. kalibr
          17 января 2021 18: 04
          +1
          Simplemente no te entendí. ¡Sí, lo más probable es que lo sea!
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 17 января 2021 17: 10
      +2
      Cita: Denimax
      Aunque el bloqueo de la mecha es simple, todavía no me queda claro cómo se deja caer la mecha cuando se dispara, parece que no hay ningún mecanismo para esto.

      Verá ... ¡El bloqueo de mecha existe desde hace un tiempo decente y ha ido mejorando todo el tiempo! Había alfa y omega ... había cerraduras serpentinas simples sin resorte, serpentinas con resorte y equilibradores más complejos ... Por ejemplo, los dos primeros ...



      ¿No ves dónde está el gatillo?
  • certero
    certero 17 января 2021 15: 32
    -2
    Cita: kalibr
    Bueno, si los comandantes golpearon a los soldados en la cara y dispararon sin juicio, entonces pusieron una ametralladora detrás de la unidad ... eso es lo que Dios mismo ordenó.

    el comandante tiene derecho a usar armas personales para reprimir el pánico durante la batalla. Además, simplemente está obligado a aplicarlo.
    pero sobre las ametralladoras detrás de la unidad, ¿cómo te lo imaginas?
    ¿Simplemente puramente técnico? Dibujar al menos un punto fuerte de una compañía o batallón en una hoja de papel y luego pensar en dónde poner esa ametralladora.
    El trabajo científico de 86, por supuesto, es bueno solo entonces había muchos menos documentos que ahora.
    Recuerdo que hace relativamente poco tiempo se rodó la película Batallón penal. Y hasta ahora, muchos asienten con la cabeza en esta película como documento. Aunque desde hace mucho tiempo hay mucha información sobre lo que en realidad era un batallón penal al que solo se enviaban oficiales.
    1. kalibr
      17 января 2021 16: 30
      +1
      Cita: certero
      Recuerdo que hace relativamente poco tiempo se rodó la película Batallón penal. Y hasta ahora, muchos asienten con la cabeza en esta película como documento. Aunque desde hace mucho tiempo hay mucha información sobre lo que en realidad era un batallón penal al que solo se enviaban oficiales.

      El cine no es un documento. Exclusivamente los oficiales se equivocan. Una vez más, lea al menos este libro: "La psicología de la gran victoria del pueblo soviético". Tver, Prometheus, 1995. Hay sobre eso. Por cierto, el escaneo que traje de él. Allí, todos los datos se basan en el archivo MO.
    2. kalibr
      17 января 2021 17: 10
      +4
      Cita: certero
      el comandante tiene derecho a usar armas personales para reprimir el pánico durante la batalla.

      ¿Y de dónde vino entonces? Directiva del jefe del poli-grabado del Frente Occidental No. 00205 del 29.07.41/208/5415 sobre "tiroteos injustificados de soldados y comandantes" - TsAMO. Modelo 4. op.85,87.d. XNUMX.pl.XNUMX.
      Y en enero-mayo de 1944, hubo más de 100 casos de masacre y ejecuciones arbitrarias en el 2º Frente Ucraniano. (ibid., p. F.240. op.2772.d.18. l.180, 277, 380, 400) Y lo que fue lo mismo en otros frentes ...
      Es decir, alguien, entonces, estaba disparando a un soldado y sin pánico ...
  • certero
    certero 17 января 2021 15: 34
    0
    Cita: kalibr
    ¡Esto es para Mayakovsky!

    Todavía es para ti. ¿Dónde está la descripción de Mayakovsky de disparar por la espalda, recuérdamelo de nuevo?
    Por supuesto, es un inconveniente enseñarle a una persona lo que debe escribirle, no es nada cortés, pero aún así me gustaría recomendarle que escriba sobre un arma de fuego.
    Es interesante leer sobre lo que usted mismo no sabe realmente. Y cuando empiezas a hablar de cosas que, muy probablemente, no entiendes tan bien, resulta que tampoco muy bien.
    1. kalibr
      17 января 2021 16: 35
      +1
      Cita: certero
      ¿Dónde está la descripción de Mayakovsky de disparar por la espalda, recuérdamelo de nuevo?

      ¿Y que la gente huye, huye, marcha atrás? En medio de la huida y el robo ... ¿es esto una vara robada para atacar? ¿O está disparando el flanco? No nos aferremos a lo que tú mismo no entiendes, sino que simplemente no quieres entender, ¿verdad?
  • certero
    certero 17 января 2021 17: 01
    -1
    Cita: kalibr
    En medio de la huida y el robo ... ¿es esto una vara robada para atacar?

    Bastante. Valiente pero apresurado en el ataque, ¿qué te sorprende?
    Sin embargo, creo que todo el mundo ya ha hablado de esto y cierro el tema.
    1. kalibr
      17 января 2021 18: 06
      +1
      Cita: certero
      Valiente pero apresurado en el ataque, ¿qué te sorprende?

      ¡El delirio me sorprende! Porque dice "corriendo" más adelante. El significado general es claro: las personas huyen de espaldas a la fuente del peligro. Aparentemente, eres uno de los que necesitan tener razón. Bien ser.
  • certero
    certero 17 января 2021 17: 09
    0
    Cita: kalibr
    Exclusivamente los oficiales se equivocan.

    Es verdad
    La orden indicaba claramente "formar dentro del frente de 1 a 3 (según la situación) batallones de sanción de 800 hombres cada uno, donde enviar mandos intermedios y superiores y trabajadores políticos ..."
    Y cualquier libro de los 90, perdóname, lo ignoro. Recuerdo cuánta mierda se derramó sobre la URSS entonces, hasta ahora no se ha rastrillado esa tontería.
    1. kalibr
      17 января 2021 18: 10
      +1
      Cita: certero
      Y cualquier libro de los 90, perdóname, lo ignoro. Recuerdo cuánta mierda se derramó sobre la URSS entonces, hasta ahora no se ha rastrillado esa tontería.

      Entonces eres una persona estúpida, querida. Primero, siempre debe estar interesado en quiénes son el autor o los autores. En segundo lugar, el libro es diferente. Esta página proporciona enlaces al archivo MO. Algunos los comprobé, coincidieron. Tu también puedes hacer eso. Di tanto el enlace como el escaneo. Entiende que me está escribiendo palabras vacías, le daré enlaces a documentos del archivo. ¿Sientes la diferencia?
  • vladcub
    vladcub 17 января 2021 17: 31
    +3
    "Tanzutsu" no es realmente para pelear, sino para colgar en la pared y admirar. Y "el bastón de Henry" es algo específico
  • certero
    certero 18 января 2021 05: 13
    0
    Cita: kalibr
    Di tanto el enlace como el escaneo

    Y les di un extracto del orden por el que se organizaban los batallones penales. En el que está escrito en blanco y negro quién fue enviado allí.
    Y qué debo leer o no, déjame decidir por mí mismo. Leer los llamados libros de historia de los noventa es en la mayoría de los casos una pérdida de tiempo. desde entonces ha habido muchos más libros basados ​​en documentos normales.
    1. kalibr
      18 января 2021 06: 42
      +2
      Cita: certero
      Y qué debo leer o no, déjame decidir por mí mismo. Leer los llamados libros de historia de los noventa es en la mayoría de los casos una pérdida de tiempo

      ¿No estás medio ciego? ¿Lees solo una parte de mis textos? Les escribí que en la literatura indicada por mí, incluida la tesis para el grado de Doctor en Ciencias Históricas, hay referencias al ARCHIVO de la Región de Moscú. Están siendo revisados ​​... ¿Impresión lo suficientemente grande? Y usted mismo escribe "en la mayoría de los casos". Imagina que esta es exactamente la misma MINORÍA DE CASOS cuando tiene sentido leer un libro de los 90. ¡Los datos de archivo no dependen del año de la cita! ¿Puedo explicarlo fácilmente?
  • certero
    certero 18 января 2021 08: 56
    0
    Cita: kalibr
    ¿No estás medio ciego?

    ¿Es cierto el argumento del nivel socrático?
    La práctica muestra que cuando el interlocutor insulta, no tiene argumentos.
    Escribe mejor sobre la mierda con la que se cubren los orificios de encendido.
    1. kalibr
      18 января 2021 21: 37
      +2
      Cita: certero
      La práctica muestra que cuando el interlocutor insulta, no tiene argumentos.

      No le dieron argumentos, sino una lista completa de referencias y un escaneo con datos de archivo. Solo los medio ciegos no pueden verlo. En respuesta, palabras vacías. Entonces esto no es un insulto, sino una declaración de un hecho lamentable: ¡miro y no veo!
  • Hunter 2
    Hunter 2 18 января 2021 09: 05
    +4
    Sorprendentemente cerca ... en el rublo de "armas" - ¡comenzó un enfrentamiento, y no una discusión sobre armas! Señores - Camaradas - Camaradas, les insto a dejar la Historia y el Armamento - ¡como plataforma de Comunicación y no de clarificación de relaciones y preferencias políticas! Hay muchas otras secciones en VO !!!
    Shpakovsky por el artículo honrado +++.
    Ps Sí ... tema fecal en Armas amarrar sin embargo!
  • Parca
    Parca 20 января 2021 00: 25
    0
    EN. ¿Por qué estás tan "enojado" con quién y qué probar? ¿Es necesario?
    1. kalibr
      20 января 2021 06: 23
      +1
      ¡Soy un hombre de humor, Alexey! A veces "el arnés se cae por debajo de la cola", bueno ... "no hay suficientes frenos". Incluso en la vejez está enojado y sujeto a pasiones.
      1. Parca
        Parca 21 января 2021 00: 07
        0
        Cita: kalibr
        ¡Soy un hombre de humor, Alexey! A veces "el arnés se cae por debajo de la cola", bueno ... "no hay suficientes frenos". Incluso en la vejez está enojado y sujeto a pasiones.

        Enojado y sujeto a pasiones. Genialmente. Muy. Con su permiso, me gustaría ponerlo en servicio.
        ??
        1. kalibr
          21 января 2021 07: 11
          0
          Toma a Alexey, tómalo. Diré más: inventé esta frase y la puse en boca de uno de los personajes principales de mi novela "Tres de Ensk". Allí, un viejo general con piernas paralizadas, Savva Evgrafovich Zaslavsky, que viajaba en silla de ruedas, pero sin embargo montaba a caballo y conducía al subterráneo blanco en Ensk, así lo dijo. Tomó todo lo positivo de las personas mayores que conocía y lo metió en él. Cuando escribí ... no pensé que eso sería útil para mí, sí. ¡El tiempo vuela rápido!
          1. kalibr
            21 января 2021 07: 13
            0
            Por cierto, hoy a las 18.00 habrá un artículo sobre el revólver de Galán, ¡léelo!
            1. Parca
              Parca 21 января 2021 09: 05
              +1
              Cita: kalibr
              Por cierto, hoy a las 18.00 habrá un artículo sobre el revólver de Galán, ¡léelo!

              Zhdk Tus artículos sobre el hacha - poco que me impide "despedirme" como Andrei de Chelyabinsk, y extrañamente Roman Skomorokhov. Tres autores que todavía ...
              Gracias. Definitivamente pondré tu frase. Y sé exactamente dónde y cómo. Y me digo a mi mismo:
              Tse Shpakovsky ......;)
              1. kalibr
                21 января 2021 10: 45
                0
                Alexey, me recuerdas mucho ... ¡a ti mismo! Tengo toda una serie de frases de muchos libros y ... frases de mi padrastro, que también utilizo al grano. Entonces la esposa hizo lo mismo. Así que a veces hablamos con frases de libros y nos reímos de nosotros mismos. Por cierto, sobre Roman ... no sé por qué tanta gente lo regaña tanto. Lo leo constantemente y en general me gustan mucho. Y todo el mundo tiene algo de "aspereza".
          2. Parca
            Parca 21 января 2021 09: 13
            +1
            ¿Puedes enrollar tu romance? Si te gusta te lo pagaré dos veces, si no ...
            1. kalibr
              21 января 2021 10: 47
              0
              Alexey, aquí está: puedes leerlo desde una computadora por 150 rublos. un volumen. Dirección: autor. hoy. Más en un personal ...
              1. Parca
                Parca 21 января 2021 11: 07
                +1
                Cita: kalibr
                Alexey, aquí está: puedes leerlo desde una computadora por 150 rublos. un volumen. Dirección: autor. hoy. Más en un personal ...

                Vyacheslav, ¿puedes escribirme a [email protected]? Algo que he perdido por completo todos los contactos ... :(
                Sí, recibí tu mensaje. Solo ahora para contestar ... Bastante estúpido, muy viejo ...
                1. kalibr
                  21 января 2021 11: 25
                  0
                  Cita: Grim Reaper
                  Muy tonto, muy viejo ...

                  ¡Yo también, ja, ja! Envié el libro con la portada. Y una breve carta personal.
                  1. Parca
                    Parca 21 января 2021 12: 40
                    +1
                    Recibido. Gracias. Te leo envidia ..