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Cuestiones sobre la hambruna masiva en la Rusia soviética a principios de la década de 1920

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Cuestiones sobre la hambruna masiva en la Rusia soviética a principios de la década de 1920

Monumento en la ciudad de Sarapul



Casi inmediatamente después de la creación del estado soviético, además de la guerra civil, cayó sobre él otro ataque. Este flagelo fue el hambre, una escasez masiva de alimentos para garantizar el sustento de millones de ciudadanos en la región del Volga y el norte de Kazajstán, en el norte del Cáucaso y Ucrania. El período de tiempo de la hambruna (especialmente su final) es difícil de determinar. Los expertos hablan de 1920 (1921) - 1923.

Este problema fue causado por una serie de factores, y uno de los principales fue una sequía sin precedentes, que provocó una aguda escasez de cereales. A su vez, esto afectó las limitadas posibilidades del gobierno soviético para proporcionar al país alimentos en su totalidad.

Pero hubo hambre en Rusia incluso antes de que el gobierno bolchevique llegara al poder. Durante la monarquía, también hubo situaciones en las que surgieron problemas con el suministro a los ciudadanos rusos de la cantidad necesaria de pan, tanto por razones objetivas como subjetivas.

En el estudio de Dmitry Puchkov, los principales problemas de la hambruna en la Rusia soviética de 1921-1923 están cubiertos por el sociólogo Grigory Tsidenkov, quien está trabajando en su tesis doctoral sobre el tema de la prestación de asistencia humanitaria al joven país soviético por parte de Estados extranjeros.

Tsidenkov habla sobre el sistema de compra de cereales a precios "fijos" establecidos por las autoridades, sobre los problemas que surgieron en este caso, plantea interrogantes sobre las actividades del sistema de gestión, el trabajo del campesinado en la Rusia soviética.

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69 comentarios
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  1. paul3390
    paul3390 12 января 2021 11: 18
    +10
    Los Libertadores, pedaleando obstinadamente la hambruna de los años 30, intentan asegurarnos que es como un crimen único de los bolcheviques. Manteniendo diligentemente en silencio que bajo los reyes, tal hambruna era algo bastante común en Ingushetia, una vez cada 10 años, era como si estuvieran muriendo de hambre. Y solo el gobierno soviético pudo deshacerse de él de una vez por todas. Incluso en los duros años de la guerra y de la posguerra, no se permitió la hambruna masiva, aunque, por supuesto, fue difícil ... ¿Qué sería de la Rusia zarista, tan adorada por nuestros mayores, si recibiera un golpe así de una Europa unida? Es incluso aterrador imaginarlo. Y solo el socialismo nos permitió resistir.
    1. Svarog
      Svarog 12 января 2021 11: 26
      +6
      Cita: paul3390
      ... ¿Qué sería de la Rusia zarista, tan adorada por nuestros superiores, si recibiera un golpe así de una Europa unida? Es incluso aterrador imaginarlo

      Imagínense ... Se desconectarán de SWIFT, prohibirán la venta de semillas, equipos, medicinas, electrónicos, y sentirán de inmediato lo que se ha hecho en 30 años ... Ya lo sentimos, aunque las sanciones son mayoritariamente personales.
      1. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 12 января 2021 13: 05
        +6
        Putin dijo en una conferencia de prensa sobre la carrera armamentista y la Guerra Fría, por lo que habrá más y más sanciones. El momento de apagar SWIFT aún no ha llegado: mientras estamos vendiendo nuestros recursos por dólares y comprando bonos FRS, pero, muy posiblemente, esto sucederá con una mayor confrontación.
        1. Svarog
          Svarog 12 января 2021 14: 31
          +4
          Cita: Barbudo
          pero es muy posible que esto suceda con una mayor confrontación

          No hay confrontación global. Estamos inscritos en el paradigma capitalista mundial, se nos asigna el papel de apéndice de materias primas y no nos dejarán ir más allá de ese marco. Todas las sanciones de hoy son la "educación" de vasallos que intentan hablar en igualdad de condiciones. La mayoría son todos personales. Ahí es cuando se activarán las sanciones contra el país ... habrá un desastre. Ya que no tenemos prácticamente nada propio.
          Para cambiar el rumbo, debes comenzar con lo principal ... Sal de este paradigma. Volver a la vieja ideología socialista, la economía planificada ... pero teniendo en cuenta los errores.
          1. Vadim237
            Vadim237 13 января 2021 21: 03
            +1
            "Ya que no tenemos prácticamente nada propio". Bueno, no tiene a todos los demás, comenzando con la comida, terminando con la energía y todo lo demás, especialmente porque ahora muchas oficinas en el extranjero localizan productos en Rusia. "Regreso a la antigua ideología socialista, la economía planificada" Y al total atraso y déficit técnico: en una economía planificada, estos son componentes que los acompañan y no se pueden evitar. Nunca habrá socialismo y economía planificada en Rusia como no lo hay en ningún otro país del mundo.
            1. paul3390
              paul3390 13 января 2021 21: 06
              +1
              Si usted y su adorado garante repiten cien veces más que no habrá más socialismo, entonces los procesos históricos objetivos no irán a ninguna parte. Y simplemente serás considerado balabols. Todavía tienes que expresar la tesis sobre las chanclas, y habrá un conjunto presidencial liberal casi completo.
            2. antivirus
              antivirus 17 января 2021 10: 17
              0
              не зная ваш возраст --но по талонам в 80 гг продавали -"давали" по низким социальным ценам.а сверхплана еще не кооператоры--было( аналог сейчас" рынок работает" ).
              барахло не модное дешевое было--нужны были якобы модные шмотки.
              спокойнЕе надо плеваться в прошлое, можно и утонуть в своем плевке в будущем.
      2. Dodikson
        Dodikson 12 января 2021 18: 50
        +2
        ¿Y qué pasará si se apaga SWIFT y se prohíbe la venta de semillas, equipos, medicamentos, electrónicos?
        Hospodin Liberas no sabe que de hecho ya lo es, por lo que podrían haberlo hecho ya.
        Swift, si se desconecta, irá a la plataforma china, que incluso los británicos aprobaron, solo Occidente permanecerá en números rojos, que perderá el botín de las transacciones de la Federación Rusa. electrónica importante y otras cosas, Occidente nos ha prohibido durante mucho tiempo.
        las semillas, revelaré un secreto, pueden ser cultivadas por cualquier tribu, porque las plantas están dispuestas de tal manera que ellas mismas dan semillas.
        el máximo de que habrá una caída en el rendimiento en un 5-15% del tipo de semillas premium de los Países Bajos.
        ¿Qué más puede hacernos Occidente? ¿Prohibir la cola o las zapatillas de deporte?
        Morirás de hambre sin un zhrachka americano, pero tenemos
        1. Svarog
          Svarog 12 января 2021 19: 03
          0
          Cita: Dodikson
          ¿Y qué pasará si se apaga SWIFT y se prohíbe la venta de semillas, equipos, medicamentos, electrónicos?

          Sí, por supuesto, no pasará nada ... solo al cielo ... muchos compatriotas se irán ... hasta que tu poder caiga completamente bajo China ... y China solo por el bien de la amistad no ayudará a tu gobierno ... ¿comerciarás en territorio?
          1. Dodikson
            Dodikson 12 января 2021 19: 58
            0
            No entiendo la lógica: ¿por qué si Rusia se apaga rápidamente, entonces un grupo de israelíes y estadounidenses morirán?
            nuestros compatriotas ni siquiera notarán esta desconexión.
            Por cierto, su poder caerá bajo China, no bajo el nuestro, fue la lata (Biden) la que fue patrocinada con dinero chino y la funcionará.
            1. Svarog
              Svarog 12 января 2021 20: 27
              +2
              Cita: Dodikson
              nuestros compatriotas ni siquiera notarán esta desconexión

              ¿Quiénes son tus compatriotas? ¿Dónde está tu patria? ¿Londres? ¿Alemania? ¿ESTADOS UNIDOS?
              No entiendo la lógica

              Esto es comprensible.
              Por cierto, su poder caerá bajo China, no bajo el nuestro, fue la lata (Biden) la que fue patrocinada con dinero chino y la funcionará.

              Y el tuyo de Trump wassat
              Si tu ojo
              no ve al enemigo,
              bebí tu ardor
              NEP y negociación,
              si tu
              perdió el hábito de odiar,
              ven
              aqui
              hacia New York.
              Estar enredado en millas de calles
              en agujas de dolor
              erizos de linterna,
              pasarías
              conmigo
              enano
              al pie
              sus pisos.
              Ver -
              fuera
              sacar la basura -
              sobre las sobras
              emocionarse con los niños,
              así que en el auto
              superando las "cuentas"
              a los palacios
              las chicas brillantes se apresuraron.
              Detenerse
              a través de las ventanas en estos -
              aquí
              un traje para ellos fue bordado por un príncipe.
              Sólo
              acero atascando el ascensor
              sibilancias
              y tos
              consumo de sastres.
              Y el dueño ...
              gelatina pegajosa -
              con un bozal,
              hervir hinchado de alegría,
              en el trabajador
              sentir los senos:
              "¿A quién le gustará?
              ¡Adoptaré!
              Doscientas damas
              (si cientos son pocos),
              tristeza
              yo manejaré
              para siempre de los ojos!
              Sera
              su vida -
              Isla Cooney,
              parque de atracciones
              en mil millones de velas ".
              Se llevará -
              pero mañana
              ganado,
              banda de lobos
              ancianas asexuales
              una prostituta -
              en brea y plumas,
              y otra vez
              en resina y plumón.
              Y el dueño
              en el Hotel Plaza,
              a través de un vaso
              y acercándome a Dios,
              arrollado
              ojos en el cielo:
              "Senk'yu
              para un buen negocio! "
              Tómalo con calma
              Sin temor
              tu sobriedad,
              moralidad
              niños
              batería
              Ejércitos de salvación
              tu
              al mundo
              pregonando la virtud.
              Dios
              en ti
              no estará mal:
              de ti
              y su madre -
              en una bufanda,
              y el
              recogerá para la sacristía
              gerente de dios,
              pop Platón.
              Policía Klob
              no caerá sobre ti.
              Así que tú
              ha madurado como un pastel,
              mira a través de dedos elegantes
              a ti
              El demócrata Coolidge.
              Y gateando
              en bóvedas
              guardián de la intolerancia,
              centavos
              y manteca de cerdo,
              golpes
              brazo
              tu libertad
              sobre la prisión
              Isla Alice.
              1. Svarog
                Svarog 12 января 2021 20: 30
                +2
                nuestros compatriotas ni siquiera notarán esta desconexión.

                Naturalmente ... todos se apresuraron a Malta, solicitaron la ciudadanía ... ¿o también eres de Malta?
              2. Dodikson
                Dodikson 12 января 2021 22: 08
                -2
                lol, ¿el colchón comenzó a cortarse como un ruso de nuevo?
                Monsieur, si ha aprendido a escribir con relativa competencia en ruso, entonces no se volverá ruso de todos modos, y no tiene ningún derecho moral a convencer a los rusos de lo que hay que hacer en Rusia como en Ucrania, de abandonar su mentalidad, historia, idioma y cultura y convertirse en un colchón como lo hiciste.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 13 января 2021 05: 08
                  +1
                  Cita: Dodikson
                  lol, ¿el colchón comenzó a cortarse como un ruso de nuevo?
                  Monsieur, si ha aprendido a escribir con relativa competencia en ruso, entonces no se volverá ruso de todos modos, y no tiene ningún derecho moral a convencer a los rusos de lo que hay que hacer en Rusia como en Ucrania, de abandonar su mentalidad, historia, idioma y cultura y convertirse en un colchón como lo hiciste.

                  Dodik, ¿te echaron dos horas después? Hace mucho que no me encuentro con semejante idiotez.
                  1. Dodikson
                    Dodikson 13 января 2021 12: 29
                    0
                    es decir, no se nota la idiotez de los pro-occidentales, pero yo ya me aferro a cada letra, como todos notaron.
                    ¿Definitivamente no eres una parte interesada?
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 13 января 2021 16: 44
                      +1
                      Cita: Dodikson
                      es decir, no se nota la idiotez de los pro-occidentales, pero yo ya me aferro a cada letra, como todos notaron.

                      Déjame ser curioso, ¿dónde encontraste a los "pro-occidentales"? ¿En Svarog? ¿O en Semin? ¿Dónde tienen ideas "pro-occidentales"? Ese, que el otro, se adhiere firmemente a las posiciones marxistas, y por alguna razón, no entiendo, les atribuye las metas que enfrentan los partidarios de Navalny, ¿por qué? ¿Por qué cree que todo el que critica a las autoridades es "anglosajón" o "ucraniano"? ¿Dónde tiene fundamento para tales conclusiones?
                      1. Dodikson
                        Dodikson 13 января 2021 17: 27
                        -1
                        porque svarog recuerdo cuando apareció aquí. y no solo él, son legión aquí.
                        y por alguna razón no notas su idiotez.
                        ¿O de verdad crees que si algún tipo de naglosaks escribe "Lo prohíbo" en una hoja de papel, entonces tú, tu familia, hijos, padres, vecinos y amigos morirán de hambre?
                        Dígame honestamente: si mañana apagamos el veloz y prohibimos el suministro de productos electrónicos que ya están prohibidos (no los electrónicos de consumo, sino el industrial que ya teníamos prohibido suministrar durante 25 años), ¿usted y su familia se arrastrarán hasta el cementerio para morir sin comida?
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 13 января 2021 23: 55
                        +1
                        Cita: Dodikson
                        porque svarog recuerdo cuando apareció aquí. y no solo él, son legión aquí.

                        ¿Quién es?
                        Cita: Dodikson
                        y por alguna razón no notas su idiotez.
                        ¿O de verdad crees que si algún tipo de naglosaks escribe "Lo prohíbo" en una hoja de papel, entonces tú, tu familia, hijos, padres, vecinos y amigos morirán de hambre?

                        ¿Se trata de "naglo-sajones" y un trozo de papel? El caso es que durante 30 años no hemos creado nada, solo estamos devorando el legado soviético. El caza principal, soviético, misiles, de hecho, soviético, la flota, es mejor no hablar de eso en absoluto, una frustración, etc. El caso es que hoy fui de compras con mi esposa, el aceite vegetal ha subido de precio un 30%, los pollos un 20%, el cerdo un 20%, los cereales y la harina un 20%, en relación al 10 de diciembre. Si compara los precios con el comienzo de la "pandemia", las cosas se verán aún peor. No me importan los estadounidenses y sus sanciones, pero cuando estaba la URSS, hubo sanciones, mucho más graves que hoy, no las sentí, pero hoy, solo ve a la tienda, hay como un 3 por ciento de inflación y no huele a mes, a menos que sea más. ¿Debería estar feliz por esto? ¿Este gobierno está trabajando en mis intereses? ¿Que nuestros oligarcas se han empobrecido?
                        Cita: Dodikson
                        Dígame honestamente: si mañana apagamos el swift y prohibimos el suministro de productos electrónicos que ya están prohibidos (no productos electrónicos de consumo, sino el que tenemos prohibido suministrar durante 25 años)

                        Ya sabes, estoy en mi primera especialidad, "técnico electromecánico para el funcionamiento de robots industriales", me gradué de técnico en 1988, hoy solo se habla de lugares de trabajo "high-tech", y después de todo, han pasado más de 30 años, ¿debo alegrarme de esta degradación? Hice mi práctica en el contramash de Kursk, él hizo las series de lógica 155 y 555, hizo máquinas compatibles con IBM, ¿dónde está todo esto ahora? Da un paseo. ¿Quién es culpable? Y hoy más del 70 por ciento del grano, para la siembra, es importado, y las características de calidad de este grano son 40% mejores que las nacionales. No hay cruces domésticos de pollos de engorde, ¿es realmente necesario alegrarse? Estamos descendiendo constantemente hacia la degradación y el colapso del país. Y miras "el tiempo por delante", y no piensas en nada. La impresión es que estás viviendo en este televisor. Sal a la calle, ve a la tienda con tu mujer, habla con esos jubilados que sacan latas de aluminio de los contenedores de basura. Aprenderás muchas cosas interesantes.
                      3. Dodikson
                        Dodikson 14 января 2021 17: 44
                        -1
                        apesta, entiendes la situación.
                        empecemos por el hambre. sin embargo, este es el tema del artículo.
                        Para empezar, ¿recuerdas cuáles son las piernas de Bush?
                        y ahora pregúntale a los jóvenes, porque no saben qué es. ¿Sabes por qué? porque ahora tenemos toda nuestra propia gallina, y los huevos de gallina también son nuestros, y el alimento para todo esto también es nuestro.
                        es decir, contamos con pollo.
                        Recuerdo cómo en 2008-9 los mismos caballeros se quejaron al diablo con ella con pollo. resulta que una persona puede vivir sin fruta y sin pollo, sin pan y agua, pero sin cerdo y carne (en ese momento se importaba en un 95%), una persona no puede sobrevivir (los policías estatales simplemente tomaron líneas de las importaciones donde había mayores valores y cantaron que sin esto no podemos sobrevivir), ¿y ahora qué? con la carne de vacuno, por supuesto, todavía no somos autosuficientes, pero la participación de las importaciones se redujo en 3 veces. y para la carne de cerdo, no solo cerramos nuestras necesidades (importaciones de ciertas variedades específicas únicamente), sino que también comenzamos a exportarla (además de pollo).
                        Rusia también empezó a no comprar cereales como lo estaba bajo la URSS y Eltsin. y venderlo y ocupó el 1er lugar en la exportación de granos.
                        Además, hace un par de años vendíamos halcones por algo más que armas, y esta fue la última vez hace 120 años.
                        Por cierto, estoy al tanto de las calificaciones técnicas, etc. así como sé que este grano se come en un montón de países del mundo y por alguna razón son felices.
                        El mismo tema que tenemos, yo tengo las principales verduras y aceite, tenemos jodidamente cuánto aceite de girasol se exporta.
                        así como cebollas, zanahorias y otras cosas.
                        así que aunque se cierren todas nuestras fronteras, entonces perderemos todo tipo de plátanos y plátanos, con kiwis y manzanas rojas dalishes, pero morir de hambre con nuestra carne, mantequilla, pan, verduras y frutas (manzanas, ciruelas, etc. sí, mientras su consumo excede a la producción, pero esto es porque no cultivan la suya por la baja demanda de los domésticos, porque yo mismo vi cómo compran en los mercados bienes importados caros, pero desdeñan a sus parientes y a los baratos, que luego se pudren y lo dejan en todo tipo de bollos, y estos bollos también. No es el producto más popular. Pero a medida que desaparezcan los productos importados, las manzanas, ciruelas y peras nacionales aumentarán su demanda.
                        entonces el idiota aquí es el que escribe que Biden con una firma puede matar de hambre al pueblo ruso.
                        por cierto a expensas de los precios. los precios EN TODAS PARTES solo crecen. y xs en los mercados que pruebes, pero mis precios para los principales grupos de compras no han cambiado de ninguna manera, excepto que el autobús ha subido de precio en 1 rublo.
                      4. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 14 января 2021 18: 13
                        +1
                        Cita: Dodikson
                        ¿Sabes por qué? porque ahora todos tenemos nuestra propia gallina, y los huevos de gallina también son nuestros, y el alimento para todo esto también es nuestro.
                        es decir, contamos con pollo.

                        Un engaño peligroso. No tenemos nuestros propios pollos de engorde. En pocas palabras, los pollos de engorde son híbridos de tres líneas y lo máximo que cultivamos es la segunda generación de huevos de la primera generación comprada. Así que fue hace tres años, no escuché que hubiéramos criado nuestra línea materna. Se hicieron intentos, pero no financiaron estos desarrollos. ¿Sabe cuál es la proporción de semillas importadas en "su" alimento? Escribí arriba.

                        Cita: Dodikson
                        Rusia también empezó a no comprar cereales como lo estaba bajo la URSS y Eltsin. y venderlo y ocupó el 1er lugar en la exportación de granos.
                        Además, hace un par de años vendíamos halcones por algo más que armas, y esta fue la última vez hace 120 años.

                        ¿Entiendes siquiera sobre qué estás escribiendo? ¿Está contento de que Rusia esté vendiendo cereales en el extranjero? Para su información, bajo la URSS había alrededor de 40 millones de cabezas de ganado lechero, hoy unos 8 millones, como en 1942, no había quien alimentar. Incluso hace 7 años en mi pueblo había alrededor de 100 cabezas de rebaño, hoy hay 20 cabezas. El grano es caro y no rentable de mantener. ¿Es rentable para mí, así como para mis compañeros de aldea, que se venda en el extranjero, mientras nuestros precios aumentan?

                        Cita: Dodikson
                        entonces el idiota aquí es el que escribe que Biden con una firma puede matar de hambre al pueblo ruso.

                        No compones, nadie escribió eso.
                        Cita: Dodikson
                        por cierto a expensas de los precios. los precios EN TODAS PARTES solo crecen. y xs en los mercados que pruebes, pero mis precios para los principales grupos de compras no han cambiado de ninguna manera, excepto que el autobús ha subido de precio en 1 rublo.

                        Vives en otro país o no vas a la tienda.
                      5. Dodikson
                        Dodikson 14 января 2021 18: 27
                        -1
                        una vez más, hablé de esto con los trabajadores de la pritsefabrik y tienen una opinión diferente, y confío más en ellos, aunque solo sea porque los conozco personalmente y sé que definitivamente son de Rusia. y confío en los comentarios anónimos de Internet solo después de revisarlos yo mismo (si es posible).
                        y, curiosamente, había cinco veces más ganado lechero en la URSS. pero no había queso, ni leche, ni requesón, ¿adónde se fue todo?
                        ¿O tal vez los cuentos de hadas sobre 40 millones de reses jóvenes siguen siendo cuentos de hadas?
                      6. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 14 января 2021 19: 22
                        +1
                        Cita: Dodikson
                        en la URSS había cinco veces más ganado lechero. pero no había queso, ni leche, ni requesón, ¿adónde se fue todo?

                        ¿Viviste en la URSS? Leche, crema agria, requesón, etc. en las tiendas siempre lo han sido. También puede preguntar sobre cocinas lecheras.
                        Cita: Dodikson
                        ¿O tal vez los cuentos de hadas sobre 40 millones de cabezas de ganado lechero siguen siendo cuentos de hadas?

                        Mira las estadísticas, todo está abierto. Buscaré pollos especialmente para ti, pero hoy no. Una vez simple.
                      7. Dodikson
                        Dodikson 14 января 2021 23: 52
                        -2
                        Recuerdo perfectamente la URSS, al menos los 80. y si. en las repúblicas (no nací en la RSFSR), fue relativamente fácil, pero ya en la RSFSR no había nada, incluso para el pan hice colas durante 2-3 horas. así que repito: no necesito contar historias.
                    2. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 14 января 2021 19: 27
                      +1
                      Para los pollos de engorde, solo se planea patentar el primer cruce doméstico de pollos de engorde.
                      https://specagro.ru/news/202006/rossiya-sokratit-zavisimost-proizvodstva-broylerov-ot-inostrannogo-plemennogo-materiala
                      https://specagro.ru/news/202101/v-rossii-zapatentuyut-otechestvennyy-kross-myasnykh-kur-smena-9
              3. Dodikson
                Dodikson 14 января 2021 17: 48
                0
                xs por qué, tal vez tu cuenta esté maldita, porque cuando te escriben, el navegador comienza a fallar y casi rompo el teclado.
                Sé de cereales para plantar y de gallinas. y si todavía se puede discutir sobre el grano, entonces, a expensas de los pollos, hablé con gente que trabaja en granjas avícolas y tengo un infarto inverso.
                por cierto, si no hay semillas importadas. de todos modos no habrá hambre.
                el rendimiento bajará un poco y eso es todo. sí, habrá un hecho desagradable, pero lejos de ser fatal.
                Y en cuanto al resto, recientemente discutimos con otros ciudadanos sobre los compuestos, y resulta que se están produciendo aquí de muchas jodidas formas, y empezamos a ajustar la electrónica. Y sí, estoy al tanto de lo que están haciendo los altos Elbrus en tsmc, pero incluso los Huayvei lo hacen allí, o mejor dicho, lo hicieron antes de que les impusieran las sanciones. ahora solo flujos de trabajo antiguos y smic.
  • Nasrat
    Nasrat 12 января 2021 11: 28
    +7
    Con los liberales, todo está claro ... aunque este término más bien adquirió el papel de conductor ... ¿Por qué están pedaleando este tema en VO? ¿Alguna vez has hecho esta pregunta? Y los administradores de VO difícilmente pueden llamarse liberales ...

    PD.,
    No quiero discusiones sobre estos temas, pero la Europa unida no ha atacado a Rusia por primera vez ...
    1. paul3390
      paul3390 12 января 2021 11: 36
      -6
      No quiero discusiones sobre estos temas, pero la Europa unida no ha atacado a Rusia por primera vez ...

      Y cada vez fue peor ... Desde Buonapartia, no hemos ganado guerras contra Europa. La guerra de Crimea es un ejemplo de esto. Y en la Primera Guerra Mundial, la Rusia zarista no reprimió el golpe de Alemania y Austria, y ambos lucharon en otros frentes, y para Alemania, el Este no fue en absoluto el principal .. Y en 41, casi todos vinieron a la vez ..
      1. Nasrat
        Nasrat 12 января 2021 11: 49
        +4
        Cita: paul3390
        Desde la época de Buonapartia, no hemos ganado guerras contra Europa.

        ¡¡¡Pero esto no afectó al Imperio de ninguna manera !!! En el mismo Crimea, todos los territorios permanecieron bajo el Imperio ... y pronto escupieron sobre las restricciones ...

        Cita: paul3390
        Y en la Primera Guerra Mundial, la Rusia zarista no reprimió el golpe de Alemania y Austria ...
        ?????

        Cita: paul3390
        Y en 41, casi todos vinieron a la vez.


        El hecho del asunto es que, de repente, ya no existían los antiguos aliados ... ¡y las pérdidas son inconmensurables con cualquier cosa!
  • Leñador
    Leñador 12 января 2021 11: 35
    +1
    Cita: paul3390
    Y solo el gobierno soviético logró deshacerse de él de una vez por todas.

    Es solo que ha llegado el momento de mecanizar la agricultura y la tecnología alimentaria. En comparación, en el siglo XX, la hambruna fue derrotada no solo en la URSS, sino también en los países capitalistas. Conclusión: la tecnología derrotó al hambre, no al orden social.
    Cita: paul3390
    Ese sería el caso de la Rusia zarista, tan adorada por nuestros superiores, si recibiera un golpe así de una Europa unida, incluso da miedo imaginar

    No hubiera pasado nada. En la Primera Guerra Mundial, de hecho, hubo el mismo alineamiento. Es que Rumanía luchó del lado del Imperio, y no en contra. Pero al mismo tiempo, Turquía no se mantuvo neutral, como en la Segunda Guerra Mundial, sino que luchó contra el Imperio. Y hasta que el Imperio fue destruido desde adentro por todo tipo de revolucionarios, la lucha se alejó de Moscú y San Petersburgo, y el Imperio tenía todas las posibilidades de sobrevivir hasta la victoria.
    Sí, y cien años antes (en 1812), el Imperio también resistió contra Europa.
    1. paul3390
      paul3390 12 января 2021 11: 41
      -6
      Está bien contar cuentos de hadas. ¿Qué shishi usaría RI para mecanizar la agricultura? ¿Y qué mecanizaría usted, un campesino en 10 acres? No es divertido..

      No. El diseño era completamente diferente. Para Alemania, el frente oriental no fue en absoluto el principal, y Austria, además de nosotros, también luchó en italiano y serbio. Ahora imagínense por un segundo cómo sería si TODOS se abalanzaran sobre nosotros, como en 41. Sí, además de Finlandia y Rumanía. Solo las plumas volarían de su RI. Europa habría llegado a los Urales sin opciones. Y así rastrillaron con una estrella del corazón ...
      1. Nasrat
        Nasrat 12 января 2021 11: 44
        -2
        Piense: ¿por qué RI tenía aliados que lucharon con Austria y Alemania, y en 1941 estos aliados se convirtieron en enemigos de Rusia ...?
        1. paul3390
          paul3390 12 января 2021 12: 15
          +4
          ¿Estás delirando? Entonces nuestros aliados fueron Inglaterra, Francia y Serbia ... Inglaterra luchó por nosotros y en la Segunda Guerra Mundial, y los dos segundos fueron conquistados estúpidamente por Alemania ...
          1. Nasrat
            Nasrat 12 января 2021 12: 54
            -2
            Cita: paul3390
            ¿Estás delirando? Entonces nuestros aliados fueron Inglaterra, Francia y Serbia ... Inglaterra luchó por nosotros y en la Segunda Guerra Mundial, y los dos segundos fueron conquistados estúpidamente por Alemania ...

            Haga la pregunta por qué: ¿los banqueros e industriales británicos y estadounidenses subsidiaron a Hitler, lo llevaron al poder, lo rearmaron tecnológicamente? Entonces, ¿la URSS tenía aliados en 1941? ¿Habría existido la Alemania de Hitler en general, si no fuera por la revolución en la Federación Rusa?
            1. Leñador
              Leñador 12 января 2021 13: 03
              -3
              Cita: Nasr
              si no fuera por la revolución en la Federación de Rusia?

              Uh
              1. Nasrat
                Nasrat 12 января 2021 13: 11
                0
                Cita: Woodman
                Cita: Nasr
                si no fuera por la revolución en la Federación de Rusia?

                Uh

                A diferencia de la URSS, la Alemania de Hitler se creó, se nutrió, con el dinero de los anglosajones ... - para luchar con las manos de otro ... pero no todo creció junto entre los anglosajones, pero en la línea de meta - ¡rompieron el "banco" por completo!
        2. DrEng527
          DrEng527 12 января 2021 15: 10
          -4
          Cita: Nasr
          1941, ¿estos aliados se convirtieron en enemigos de Rusia ...?

          por la brillante política exterior de los bolcheviques y del IVS personalmente ...  solicitar
          1. Electricista viejo
            Electricista viejo 16 января 2021 16: 12
            0
            Англия, Франция и Сербия - союзники царской России — это самый смешной анекдот. В первую мировую войну не было случая, чтобы у союзников был шанс нагадить России, и они его упустили.
            «Великая» война началась с того, что британский флот, вместо того, чтобы пустить на дно, буквально загнал в Чёрное море немецкий линкор Гебен и лёгкий крейсер Бреслау, которые были в совершенно безнадёжном положении против многократно превосходящих их британских сил. После этого эти линкор и крейсер два года безнаказанно громили наше побережье, потому как стараниями всё тех же Англии и Франции Россия была лишена Черноморского флота. Одновременно союзники по дипломатическим каналам заставили наших отменить вполне разумное решение заблокировать минами выход из Босфорского пролива, якобы потому, что не надо провоцировать турок.
            1915 год это год генерального немецкого наступления на Россию, однако «союзники» блокировали оказание нам любой помощи. Мало того. Они начали Дарданелльскую операцию, единственная цель которой была в том, чтобы потенциально лишить Россию вожделенных проливов Босфор и Дарданеллы. Страны, воевавшие против нас в Крыму 1856, никогда не допустили бы укрепления России на Чёрном море.
            1915 год. В России винтовочный голод. Япония согласилась продать нам 120000 винтовок. Англичане из подлости перехватили заказ и перепродали нам эти же винтовки в 1916 году.
            После того, как армия Самсонова пожертвовав собой спасла французов на Марне, Англия и Франция запретили продавать в Россию самолёты, двигатели к ним и т.п. И это при том, что наша зависимость от импорта была 100%. Блокаду сняли только в 1916. Красный барон Рихтгофен летал на истребителе с двигателем клоном французского Рон 9. В 1916 Ник 2 купил 2000 таких двигателей. Однако французы ради сбыта старья заблокировали их сборку. Их собрали большевики уже после Гражданской. Как говорится и т.п., и т.д. Россия за свою жертвенность ради «союзников» не получила от них ничего, кроме подлости.
            А.Е. Едрихин (писательский псевдоним Вандам) генерал-майор (1917), военный разведчик, белогвардеец, белоэмигрант:
            «плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом!»

            Генерального штаба полковник Е.Э. Месснер белогвардеец, белоэмигрант, убеждённый антисоветчик, уверенный в том, что все беды России произошли от Якова Шиффа:
            «Франция, нагло взявшая в свои руки стратегию Антанты, требовала от России непосильной оперативной активности. Если этого требовали Клемансо и Ллойд-Джордж, то эти штатские стратеги ничего не понимали в воевании, но генералы Жоффр, Фош и Китченер требовали того же (эти три едва ли имели в виду добиться масонской цели изнурить Германию и Россию в одинаковой степени), а мы самопожертвованно кидались выручать союзников, когда они «влипали», а если у тех было благополучно, то мы сами кидались в наступление, думая ускорить победу без помощи англо-французов, не торопившихся к победе. Мы на себя привлекли большую часть сил Германии, Австро-Венгрии и Турции, а французы давали своим фронтовикам частые отпуска для деторождения, англичане же в тылу своих позиций играли в футбол…»

            El:
            «От военной усталости, начавшейся в 15-м году (будь проклято коварство союзников!) хлебный бунт превратился в Февральскую революцию…»

            Из мемуаров вдовы великого князя Павла Александровича:
            «Английское посольство по приказу Ллойд-Джорджа сделалось очагом пропаганды. Либералы, князь Львов, Милюков, Родзянко, Маклаков, Гучков и т. д., постоянно его посещали. Именно в английском посольстве было решено отказаться от легальных путей и вступить на путь революции. Надо сказать, что при этом сэр Джордж Бьюкенен, английский посол в Петрограде, действовал из чувства личной злобы. Император его не любил и становился все более холодным к нему, особенно с тех пор, как английский посол связался с его личными врагами. В последний раз, когда сэр Джордж просил аудиенции, император принял его стоя, не попросив сесть. Бьюкенен поклялся отомстить, и так как он был очень тесно связан с одной великокняжеской четой, то у него одно время была мысль произвести дворцовый переворот. Но события превзошли его ожидания, и он вместе с лэди Джорджиной без малейшего стыда отвернулись от своих друзей, потерпевших крушение. В Петербурге в начале революции рассказывали, что Ллойд-Джордж, узнав о падении царизма в России, потирал руки, говоря: «Одна из английских целей войны достигнута»…»

            De las memorias del embajador británico en Rusia Buchanan:
            «…Дворцовый переворот обсуждался открыто, и за обедом в посольстве один из моих русских друзей, занимавший высокое положение в правительстве, сообщил мне, что вопрос заключается лишь в том, будут ли убиты и император, и императрица или только последняя…»
            - ¡con tales aliados no hay necesidad de enemigos!
            Австро-венгерский дипломат граф Оттокар Чернин фон унд цу Худениц:
            «В последние дни февраля 1917 года произошло любопытное событие: 26-го февраля ко мне явился один господин, представивший мне доказательство, свидетельствующее, что он является полноправным представителем одной нейтральной державы. Он сообщил мне, что ему поручено дать мне знать, что воюющие с нами державы, или, во всяком случае, одна из них, готовы заключить с нами мир, и что условия этого мира будут для нас благоприятны.
            ...
            Мой собеседник не мог сказать ничего большего, но из последних слов следовало, что предложение исходит от одной из неприятельских держав без ведома других.
            Я ни минуты не сомневался в том, что дело идёт о России, и мой собеседник подкрепил моё предположение, хотя он определённо подчеркнул, что утверждать этого он не может.
            ...
            На эту вторую телеграмму я уже больше ответа не получал. Семь дней спустя, 7-го марта, царь был свержен с престола. Очевидно, с его стороны дело шло о последней попытке спастись, и, вполне возможно, если бы она имела место на несколько недель раньше, то судьба не только России, но и всего мира приняла бы другой оборот»
            - ну надо же какое совпадение! Стоило царю заговорить о сепаратном мире, как его свергли по указке из английского посольства.
            Winston Churchill sobre su futuro planificado del Imperio Ruso:
            «…Все законные стремления могут быть удовлетворены в пределах единой России— государства, состоящего из нескольких автономных государств на основе федерации. Такое российское государство будет представлять собою меньшую угрозу для будущего мира всех стран, чем обширная централизованная царская монархия. И сейчас как раз такой момент, когда в силу того критического положения, в котором находятся все существующие в России партии и все её военные силы, создаётся возможность, с помощью мудрого применения политики союзников, дать событиям такой именно поворот…»
            - СНГ было задумано не вовсе не в 1991 году.
            Черчилль в своей статье «Как я воевал с Россией» пишет, что 26.05.1919 Державы союзной коалиции направили «Ноту Верховного совета адмиралу Колчаку:
            "...
            В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путём взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги Наций.
            В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путём взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешён с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции.
            В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии.
            ...
            Ж. Клемансо, Ллойд-Джордж, Орландо, Вудро Вильсон, Сайондзи»
            .
            Далее Черчилль пишет, что уже 4.06.1919 Колчак удовлетворительно ответил на каждый в отдельности из тех вопросов, которые были ему поставлены Советом пяти. Как видим, туземные войска под командой Колчака, Деникина и т.п. воевали в интересах «союзников» за полное уничтожение Российской Империи.
            А теперь о братской Сербии.
            Формальным поводом к войне послужили события в Сараеве, где 28 июня 1914 года боснийский серб Гаврило Принцип убил наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Фердинанда и его жену.
            Гаврила был членом организации «Млада Босна», которая поддерживала связь с сербским правительством и сотрудничали с членами «Чёрной Руки» — тайной организацией, зародившейся в сербской армии. Цель обеих организаций - объединить балканские народы в великое пансербское государство. Для этого им было нужно стравить Россию и Австро-Венгрию в надежде загрести жар чужими руками. В 1914-1918 этого жара хватило с избытком. Ну а в Гражданскую войну сербские интервенты с упоением спасали Россию от большевиков.
            Более «гениальной», чем идиотская политика малохольного Ник 2 придумать невозможно. Спасибо ИВС, который в отличие от Ник 2 не стал заваливать немцев трупами русских, во имя интересов союзников.
            1. DrEng527
              DrEng527 18 января 2021 12: 27
              0
              Cita: Viejo electricista
              Более «гениальной», чем идиотская политика малохольного Ник 2 придумать невозможно.

              Извините, но ваш опус смешно комментировать - смешано все в кучу - важное и смешное...  solicitar

              Cita: Viejo electricista
              Спасибо ИВС, который в отличие от Ник 2 не стал заваливать немцев трупами русских, во имя интересов союзников.

              у вас есть понимание в банальной арифметике? за 1МВ РИА потеряла около 2 млн безвозвратно, а РККА за ВОВ около 11,5 млн... да еще гражданских положили по оценкам Земского 4,5 млн...
              Если не секрет - за чьи интересы СССР потерял 16 млн в ВОВ?
      2. Leñador
        Leñador 12 января 2021 12: 07
        -3
        Cita: paul3390
        Europa habría llegado a los Urales sin opciones. Y así rastrillaron con una estrella del corazón ...

        Delirio. Rumanía y Finlandia juntas ni siquiera se comparan con el Imperio Otomano. Es que Italia se suma a ellos. Aunque usted mismo puede comparar las capacidades de estos tres y las de Turquía en ese momento.
        Cita: paul3390
        Austria, además de nosotros, también luchó en italiano y serbio.

        Serbia ni siquiera duró un par de meses.
        Cita: paul3390
        ¿Qué shishi llevaría a cabo RI de mecanización agrícola?

        Sí, igual que el resto de Europa.
        Cita: paul3390
        ¿Y qué mecanizaría usted, un campesino en 10 acres?

        Primero pensaría antes de formular la pregunta así. Bajo la Unión Soviética, ¿cuántos acres de tierra tenía el campesino? Antes del inicio de la mecanización, la Unión llevó a cabo la colectivización y mecanizó no a todos los campesinos (que ya tenían esos "10 acres" restantes), sino a las granjas colectivas. En el Imperio, los grandes terratenientes desempeñaban el papel de tales granjas. Quizás, con la mecanización centralizada, la Unión hizo frente a esta tarea en un tiempo más corto del que pudo manejar el Imperio, llevando a cabo la mecanización por iniciativa de los terratenientes. Pero dados los años de guerra civil, devastación de la posguerra, colectivización, los plazos para la mecanización de la agricultura probablemente coincidieron con los de la Unión Soviética, es decir, los mismos años 30.
        En cualquier caso, el imperio (como la Unión) tendría que resolver el problema de la alimentación para reasentar a una parte importante de la población en las ciudades. Porque solo cuando la población se concentra en asentamientos relativamente grandes, es posible la industrialización a gran escala.
        1. paul3390
          paul3390 12 января 2021 12: 21
          -3
          Esquiz liberal. El resto de Europa realizó la mecanización durante 100 años, y con dinero de los ingresos coloniales. RI no tenía ni dinero ni tiempo. ¿Qué piensas, la colectivización bolchevique con industrialización así, desde nehru comenzó a hacer ???

          ¿Y aquí Serbia ??? Bueno, agregue 86 divisiones alemanas, un millón y medio de hocicos y 5000 barriles de artillería que atacaron en el oeste en 1914 en el frente oriental, y usted mismo obtendrá el resultado. ¿Quiere decir que RI se lo habría quedado? Si, no en la vida !!! Y en 41, todo esto a la vez, todo el ejército de la Alemania unida y Austria-Hungría cayó sobre la URSS. Y ganó ...
          1. Leñador
            Leñador 12 января 2021 12: 35
            -4
            Cita: paul3390
            ¿Y aquí Serbia ???

            Fuiste el primero en mencionar a Serbia
            Cita: paul3390
            además de nosotros también luchó en italiano y serbio.

            Cita: paul3390
            ¿Qué piensas, la colectivización bolchevique con industrialización así, desde nehru comenzó a hacer ???

            Precisamente porque
            Cita: Woodman
            dados los años de guerra civil, devastación de la posguerra, colectivización

            Ellos estaban reconstruyendo lo que fue destruido durante la guerra civil y recuperando el tiempo perdido. Una cuestión elemental de supervivencia. Como resultado de la revolución, los antiguos aliados fueron invasores. Después de la victoria de los bolcheviques, la recién nacida URSS se encontró en un bloqueo económico completo y en un entorno absolutamente hostil. Además, perdió territorios importantes, los más importantes de los cuales son: Polonia, Finlandia, los Estados bálticos. Esto sin contar las pérdidas humanas, incluso debido a la emigración masiva. Por eso tuve que actuar con rapidez y dureza. Sin una revolución, el Imperio podría haber hecho las mismas cosas lentamente y en un entorno mucho más seguro. Y, por cierto, está lejos del hecho de que con la preservación del Imperio, Alemania podría revivir y desencadenar una nueva guerra mundial.
            Cita: paul3390
            Esquiz liberal.

            Sin comentarios.
            1. Nasrat
              Nasrat 12 января 2021 12: 43
              -8
              Cita: Woodman
              Y, por cierto, está lejos del hecho de que con la preservación del Imperio, Alemania podría revivir y desencadenar una nueva guerra mundial.
              .

              No habría ninguna Alemania hitlerita, por la sencilla razón de que originalmente se planteó (la Alemania hitleriana) para un ataque a la URSS ...
          2. Vadim237
            Vadim237 13 января 2021 21: 16
            -1
            "RI no tenía ni dinero ni tiempo". Bueno, sí, no fue entonces en la civil por decenas de miles de millones de dólares, todo fue destruido y sacado del país, e incluso los bolcheviques se negaron a los acreedores en las obligaciones de la República de Ingushetia, como resultado de lo cual se apoderaron de propiedades en el exterior y todo lo demás varias veces más en valor de lo que deberían tener en préstamos y aceleraron la industrialización. llevado a cabo con la participación activa de extranjeros y equipos, y la URSS tomó préstamos para ello.
          3. DrEng527
            DrEng527 18 января 2021 12: 30
            0
            Cita: paul3390
            Esquiz liberal.

            у вас в голове! я писал со слов деда - у них были конные механизмы и локомобиль...
            Cita: paul3390
            У РИ - не было ни денег, ни времени.

            наоборот - было все и народ спокойно работал, кто хотел и умел ...
            Cita: paul3390
            Хотите сказать - что РИ это бы сдержала? Да ни в жизнь!!!

            именно поэтому она воевала в составе Антанты, а не одна! Причем Западный фронт в 1МВ был главным... у вас самопорка? matón
            Cita: paul3390
            И он - таки победил..

            создадим себе проблемы, а потом кроваво выпутаемся? hi
        2. Falso escéptico
          Falso escéptico 12 января 2021 15: 35
          0
          En el Imperio, el papel de tales granjas fue desempeñado por grandes terratenientes.

          Quienes colectivamente cultivaron 16 veces menos centeno y trigo que los campesinos cultivados en total (a juzgar por el censo agrícola y de tierras de toda Rusia de 1917). Dado que es banal los campesinos colectivamente tienen más tierra, ya que es banal que los campesinos mismos sean colectivamente más grandes.
          Pero dados los años de guerra civil, la devastación de la posguerra

          ¿La convicción de que esto no estaría basado en algo?
      3. Paul
        Paul 12 января 2021 12: 23
        +7
        Sin embargo, la influencia de la mecanización y la tecnología no se puede negar de manera tan radical. En una cosa tiene razón: los bolcheviques estaban construyendo un estado socialmente orientado, y la élite rusa pensó más en su destino misionero para el pueblo ruso, y no en lo que comerá este pueblo. Como descendiente de campesinos, estoy seguro de que más de lo que mi bisabuelo recibió en una escuela parroquial no habría podido obtener del estado en términos de educación, y se podría hablar de otros bollos sociales si se lograra una hazaña o alguna otra hazaña que complaciera a la élite. En realidad, los éxitos en la lucha contra el hambre en los países occidentales fueron provocados en gran medida por el temor a que se repitiera lo ocurrido en nuestro país a principios del siglo XX.
      4. DrEng527
        DrEng527 12 января 2021 15: 09
        0
        Cita: paul3390
        ¿Qué shishi llevaría a cabo RI de mecanización agrícola?

        simplemente no eres competente - la mecanización YA estaba en marcha, en primer lugar en las áreas de la agricultura comercial - en el sur de la parte europea de la República de Ingushetia, Altai ... Se introdujeron sembradoras, segadoras, encuadernadoras de gavillas, martillos a vapor de locomotoras ... hi
  • Vadim237
    Vadim237 13 января 2021 20: 55
    0
    "¿Qué le hubiera pasado a la Rusia zarista, tan adorada por nuestros superiores, si hubiera recibido tal golpe de una Europa unida?" El ascenso de Hitler al poder fue consecuencia del hecho de que Rusia detuvo la guerra, y si no detuvo a ningún Hitler que llegó al poder en Alemania, no sucedió. Y la hambruna de 32 33 años es solo una consecuencia de la abolición de la NEP, la deskulakización, la colectivización, el reasentamiento de pueblos, etc., y por último, pero no menos importante, las sequías en el oeste no dekulak a nadie y no fueron empujados por la fuerza a las granjas estatales y colectivas, como vemos allí los agricultores se sintieron muy bien durante todo el siglo XX abasteciendo a la URSS. el mismo grano y todo lo demás que nos faltaba cada vez más de año en año por oro y petrodólares.
    1. paul3390
      paul3390 13 января 2021 21: 34
      0
      Qué tontería ... El ascenso al poder de Hitler fue consecuencia del hecho de que la Primera Guerra Mundial no resolvió todas las contradicciones capitalistas acumuladas. Es cursi, los mercados no se dividieron de la manera correcta. Y como consecuencia, había dos candidatos a la destrucción, el Imperio Británico con sus colonias y Rusia. Según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, el Imperio Británico fue destruido, Rusia no fue entregada por la URSS. La guerra era inevitable por definición, con o sin los bolcheviques, y todo el mundo lo entendía perfectamente. No es de extrañar que Foch dijera en 1919 que esto no es paz, es una tregua durante 20 años. Lo tengo bien. Lea al menos algo sobre la historia, no puede simplemente mantener la propaganda liberal en su cabeza ...

      El hambre es aún más estúpido. Incluso la discusión ya está cansada. Si se trataba de una cuestión de colectivización, ¿entonces por qué demonios en su amada RI, una vez cada 10 años, pasaba hambre constantemente? ¿Y no más débil que en los años 30? ¿Alguna vez te has preguntado? Una vez más, finalmente participe en la autoeducación. Te hará bien ...
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 14 января 2021 09: 03
    0
    Cita: paul3390
    Los Libertadores, pedaleando obstinadamente la hambruna de los años 30, intentan asegurarnos que es como un crimen único de los bolcheviques. Manteniendo diligentemente en silencio que bajo los reyes, tal hambruna era algo bastante común en Ingushetia, una vez cada 10 años, era como si estuvieran muriendo de hambre. Y solo el gobierno soviético pudo deshacerse de él de una vez por todas. Incluso en los duros años de la guerra y de la posguerra, no se permitió la hambruna masiva, aunque, por supuesto, fue difícil ... ¿Qué sería de la Rusia zarista, tan adorada por nuestros mayores, si recibiera un golpe así de una Europa unida? Es incluso aterrador imaginarlo. Y solo el socialismo nos permitió resistir.

    Para ser honesto, su patada al poder zarista no es del todo correcta. La última gran hambruna en Ingushetia ocurrió en 1892 y después de eso no pareció observarse tal cosa. Incluso la PMA se toleró relativamente bien en términos de alimentos. Y - por su propia cuenta.
    Pero con la URSS en la Segunda Guerra Mundial "a expensas de la comida extranjera (según Lend-Lease), fue posible abastecer a un ejército de 10 millones durante 1688 días". https://article.unipack.ru/59942
    Resulta que, bajo los zares, Rusia de alguna manera logró proporcionar alimentos al país en guerra. Pero la URSS "niasilyl" esto.
    Entonces, te olvidas de la mejora significativa en la logística, que acaba de ocurrir a principios del siglo XIX y XX. - y una buena logística es siempre una oportunidad para transferir alimentos de áreas donde está a áreas donde no lo está. Y comenzaron a mejorar la logística solo en RI. Cuando comenzaron a construir los primeros ascensores grandes por cierto (justo antes del comienzo de la Primera Guerra Mundial).
    Bueno, sobre "lo que sería de la República de Ingushetia en caso de una guerra con toda Europa", entonces me gustaría señalar especialmente que la diplomacia de la República de Ingushetia trató de evitar tales oportunidades en principio. De ahí la participación en la Entente y anteriores coaliciones anti-francesas ... Entonces Crimea no fue una guerra contra toda Europa. E incluso en 1812, Napoleón se vio obligado a mantener unos 300 de sus soldados en España. No es una mala ayuda para nuestro ejército.
    Y, por cierto, ocurrió la gran hambruna en la URSS después de la Segunda Guerra Mundial. En 1947. Entonces, oh, cómo no todo fue tan color de rosa bajo el socialismo ...
    1. paul3390
      paul3390 14 января 2021 10: 00
      0
      Uh-huh .. Es decir, ¿nos olvidamos de la hambruna de 1907-1911? Sí, fue posible defenderse al menos un poco debido a la alta cosecha en Siberia, pero todavía estaba allí. Como otra epidemia de cólera ...

      ¿Dominado, dices? ¿Puede recordar qué causó los disturbios en Petrogrado y las grandes ciudades en 1917? Duc por falta de comida, aunque parezca mentira .. Y combustible. ¿Suministraste al ejército? Bueno, lea sobre los disturbios desde 1916 sobre este asunto. Solo por hambre ...

      Logística - ante todo, implica ferrocarriles .. Y ellos - gracias al esfuerzo de los franceses, se construyeron en una dirección y con un objetivo - la entrega rápida de reclutas al frente occidental .. Con todo lo que implica para el resto del transporte .. ¿Cómo iban a mejorar la logística allí? Y sus grandes elevadores son la infraestructura para EXPORTAR grano, importarlo fuera del cordón, y nada para almacenarlo en reserva para la población. Solo mira dónde fueron construidos ...

      Traté de no admitirlo, sí. Pero en Crimea - Inglaterra y Francia eran suficientes para nosotros, si en ese momento incluso Austria hubiera encajado - el kirdyk habría sido completo. Y en la Primera Guerra Mundial, nos deshicimos de un tercio del ejército alemán con bastante alegría ...

      La hambruna de 1947 - bueno, sí, todos los campesinos del pueblo perecieron en el frente, no hay rastro de equipo en los pueblos, todo se moviliza, como los caballos, por cierto, y desde arriba hay una enfermiza sequía de 1946 .. El tocón es claro - un crimen terrible de los bolcheviques .. Pero esto hubo la ÚLTIMA hambruna en la URSS. En 1948, se lanzó el plan de Stalin para la transformación de la naturaleza, que puso fin a las sequías para siempre. A menos que, por supuesto, lo eliminemos todo de nuevo ...

      Por cierto, ¿cuándo se cancelaron las tarjetas allí? ¿Qué tal en Inglaterra?
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 14 января 2021 13: 13
        0
        Te escribí una respuesta detallada, pero la computadora se congeló y la respuesta fue "reiniciar" guiñó un ojo
        Que todos se queden con los suyos) Todo lo mejor para ti
  • Avior
    Avior 12 января 2021 11: 19
    +3
    El autor mezcló el hambre de principios de los 20 y principios de los 30 en una sola pila.
    La región del Volga fue la primera en sufrir los Rechazados, y Ucrania, Kazajstán y el Cáucaso del Norte sufrieron el Segundo.
    Y sobre el segundo no se puede decir que fue inmediatamente después de la creación del estado, a diferencia del caso del primero.
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 12 января 2021 13: 13
      +2
      El hambre en 20 difiere de la hambruna en 30 no por geografía, en 30 años en la URSS hubo hambruna, no solo en aquellos lugares sobre los cuales los gobernantes locales ahora están declarando en voz alta, el hambre estaba en todas partes, la principal diferencia es que después de la hambruna de 30 años, cuando se gastaron, cambios drásticos en la agricultura, incluso la hambruna de la posguerra de 1947 sobrevivió mucho más fácilmente. Hay gráficos muy interesantes que muestran la correlación de la humedad del suelo con la hambruna masiva en la República de Ingushetia y en la URSS, los picos de sequías que siguieron después de 33 años no causaron hambrunas masivas, excepto la posguerra 47. En la región del Volga y Armenia en 20 años, operó la conocida fundación Nansen, este investigador con de fama mundial prestó una gran ayuda a los hambrientos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 12 января 2021 11: 21
    +10
    El hambre y la hambruna mortal siempre han existido en Rusia, pero solo el régimen soviético pudo revertir esta desgracia. Incluso si no de inmediato.
  • Crowe
    Crowe 12 января 2021 11: 47
    +13
    Cita: paul3390
    bajo los reyes - tal hambruna era algo bastante común en Ingushetia, una vez cada 10 años - como si estuvieran muriendo de hambre.

    Es cierto, pero por alguna razón no es habitual centrarse en esto.
    En 1901-1902 49 provincias murieron de hambre
    En 1905-1908, huelga de hambre de 19 a 29 provincias
    En 1911-1912, la hambruna se extendió a 2 provincias en dos años.
    El gobierno zarista estaba preocupado por cómo ocultar la magnitud de la hambruna. En la prensa, la censura prohibió el uso de la palabra "hambre", reemplazándola por la palabra "pérdida de cosecha". A pesar de la hambruna, el grano fluía de Rusia a Europa (como ahora el petróleo y el gas también van a Europa, sin pasar por Rusia). En promedio, el 30% del grano se exporta anualmente. Esto significa que el comercio de cereales era una medida obligatoria, y no se llevó a cabo por su exceso. El ministro zarista Vyshnegradsky, respondiendo a las acusaciones de vender pan en el extranjero incluso durante la hambruna en Rusia, dijo desde la tribuna de la Duma Estatal: "¡No comeremos lo suficiente, pero lo sacaremos!" Este lema se puso en práctica.

    1. Leñador
      Leñador 12 января 2021 12: 56
      +1
      Cita: Crowe
      A pesar de la hambruna, el grano fluía de Rusia a Europa.

      Para ser justos con la URSS, tampoco rechazó las exportaciones de cereales en las primeras décadas de su existencia. Y estos datos no son más difíciles de encontrar que los datos sobre las exportaciones de cereales de Ingushetia.
      Cita: Crowe
      El ministro del zar, Vyshnegradsky, respondiendo a las acusaciones de vender pan en el extranjero incluso durante la hambruna en Rusia, dijo desde la tribuna de la Duma del Estado: "¡Estamos desnutridos, pero nos vamos a llevar!"

      La frase "no terminaremos de comer, pero sacaremos" se atribuye habitualmente al ministro de Finanzas zarista I.A. Vyshnegradskiy (1888-1892). Algunos lo atribuyen a S.Yu. Witte o incluso P.A. Stolypin. Sin embargo, esto no es tan importante, ya que existen algunas dudas de que alguna vez se haya dicho una frase así. Por ejemplo, hay otras "citas" atribuidas a Vyshnegradskiy: "Debemos exportar, incluso si morimos". Etc.
  • Alerta roja
    Alerta roja 12 января 2021 11: 48
    +5
    Cita: Vladimir_2U
    El hambre y la hambruna mortal siempre han existido en Rusia, pero solo el régimen soviético pudo revertir esta desgracia. Incluso si no de inmediato.

    La hambruna se asoció con la escasez de tierras campesinas y un clima severo. El caballo, la principal "herramienta" agrícola, no sobrevivirá en el carril central sin avena. Así que elija qué cultivar en su sitio: avena o pan para usted. Si elige pan, prepárese para arar por su cuenta, con un arado de madera.
  • Alerta roja
    Alerta roja 12 января 2021 11: 54
    +5
    Cita: paul3390
    Los Libertadores, pedaleando obstinadamente la hambruna de los años 30, intentan asegurarnos que es como un crimen único de los bolcheviques. Manteniendo diligentemente en silencio que bajo los reyes, tal hambruna era algo bastante común en Ingushetia, una vez cada 10 años, era como si estuvieran muriendo de hambre. Y solo el gobierno soviético pudo deshacerse de él de una vez por todas. Incluso en los duros años de la guerra y de la posguerra, no se permitió la hambruna masiva, aunque, por supuesto, fue difícil ... ¿Qué sería de la Rusia zarista, tan adorada por nuestros mayores, si recibiera un golpe así de una Europa unida? Es incluso aterrador imaginarlo. Y solo el socialismo nos permitió resistir.

    Hubo una hambruna en 1946-1947. Pero luego hubo hambruna en Europa ". Uno podría esperar que la situación alimentaria en Europa mejoraría con el final de la guerra, pero en muchos lugares la hambruna solo se intensificó. En los meses posteriores a la declaración de paz, los aliados intentaron desesperada y sin éxito alimentar a millones de personas hambrientas en Europa. Como mencioné, al final de la guerra, la dieta diaria normal en Alemania había caído a poco más de 1400 calorías, en septiembre de 1945, en la zona británica de Alemania, había bajado a 1224 calorías, y para marzo del año siguiente, era sólo de 1014 calorías. cayó por debajo de las 1000 calorías a fines de 1945 y permaneció en ese nivel durante seis meses ". Se introdujo un sistema de tarjetas en EE. UU. Los comunistas probablemente también tengan la culpa de esto
    1. Avior
      Avior 12 января 2021 12: 05
      +4
      ... Hubo una hambruna en 1946-1947. Pero luego hubo hambre en Europa

      al final de la guerra, la dieta diaria habitual en Alemania se había reducido a poco más de 1400 calorías; en septiembre de 1945, había caído en la zona británica de Alemania

      Como si no fuera del todo "entonces". En la primavera de 1945, la guerra se libraba en toda Europa; hubo problemas con la cosecha hasta el verano de 1946.
      Pero no a los 46-47
      Además, en la primavera de 1945 ya no hubo hostilidades en la URSS, se trasladaron a Europa.
      Hubo varias razones.
      La hambruna de 1947 cuando era niña la experimentó mi madre, decía a menudo. Y las abuelas encontraron 32-33, y la ocupación y el hambre de 1947.
  • apro
    apro 12 января 2021 12: 08
    +1
    No es del todo correcto comparar la hambruna en la URSS y RI. Si en el primer caso hubo las consecuencias de guerras, epidemias y otras catástrofes, entonces en RI esto es una imperfección de las relaciones sociales, la incapacidad de gobernar el país en interés de la población. Al igual que hoy en la Federación de Rusia ... el petróleo. mucho y el precio del combustible crece y crece, el petróleo hoy es como el grano en el mundo, el principal producto de exportación.
  • don carleone
    don carleone 12 января 2021 12: 12
    -2
    En 1994, se publicaron por primera vez dos órdenes verdaderamente monstruosas, emitidas en junio de 1921 (cuando, dicho sea de paso, Stalin aún no era "secretario general"). Se trataba del motín del campesinado Tambov ("antonovschina"), que comenzó en agosto de 1920 y en junio de 1921 fue casi completamente reprimido. Sin embargo, el 12 de junio, el comandante de las tropas de la provincia de Tambov (la orden también fue firmada por el jefe de estado mayor de estas tropas) anunció:

    "Los restos de bandas rotas y bandidos individuales ... se están reuniendo en los bosques ... Para la limpieza inmediata de los bosques YO ORDEN:

    1. Los bosques donde se esconden los bandidos deben limpiarse con gases venenosos, calculados con precisión para que una nube de gases sofocantes se extienda por todo el bosque, destruyendo todo lo que está oculto en él.

    2. El inspector de artillería deberá entregar inmediatamente al campo el número requerido de cilindros con gases venenosos y los especialistas necesarios ... "

    De acuerdo con esto, el inspector de artillería ordenó: "Los disparos deben ser persistentes y con un gran número de proyectiles ... La cadencia total de fuego no es inferior a tres disparos por minuto por cañón ..."

    Esta actitud hacia los campesinos rusos, que se rebelaron contra el sistema de apropiación de alimentos (cuyo uso, por cierto, las autoridades retrasaron injustificadamente, que para ese momento ya habían sido oficialmente reconocidos), como hacia algunas criaturas dañinas, aparentemente sin condición humana, dice mucho. Pero aún más monstruoso fue el segundo pedido, dado once días después, el 23 de junio de 1921:

    "La experiencia de la primera zona de combate muestra una gran idoneidad para despejar rápidamente áreas conocidas del bandidaje de la siguiente manera ... Al llegar, se acordona el volcán, 60-100 de las personas más prominentes son tomadas como rehenes ... los residentes tienen dos horas para entregar bandidos y armas , así como familias de gángsters ... Si la población de gángsters y armas no indicaron después de un período de dos horas ... los rehenes tomados son fusilados frente a la población, luego de lo cual se toman nuevos rehenes y nuevamente se propone entregar a los gángsters y armas ... En caso de persistencia se retienen nuevos ejecuciones, etc. (¡este "y así sucesivamente" es incomparable! - VK) ... La actual Comisión Plenipotenciaria del Comité Ejecutivo Central Panruso ordena ser aceptado por ejecución inquebrantable "94.
    1. Alerta roja
      Alerta roja 12 января 2021 14: 39
      +1
      Cita: don carleone
      En 1994, se publicaron por primera vez dos órdenes verdaderamente monstruosas, emitidas en junio de 1921 (cuando, dicho sea de paso, Stalin aún no era "secretario general"). Se trataba del motín del campesinado Tambov ("antonovschina"), que comenzó en agosto de 1920 y en junio de 1921 fue casi completamente reprimido. Sin embargo, el 12 de junio, el comandante de las tropas de la provincia de Tambov (la orden también fue firmada por el jefe de estado mayor de estas tropas) anunció:

      "Los restos de bandas rotas y bandidos individuales ... se están reuniendo en los bosques ... Para la limpieza inmediata de los bosques YO ORDEN:

      1. Los bosques donde se esconden los bandidos deben limpiarse con gases venenosos, calculados con precisión para que una nube de gases sofocantes se extienda por todo el bosque, destruyendo todo lo que está oculto en él.

      2. El inspector de artillería deberá entregar inmediatamente al campo el número requerido de cilindros con gases venenosos y los especialistas necesarios ... "

      De acuerdo con esto, el inspector de artillería ordenó: "Los disparos deben ser persistentes y con un gran número de proyectiles ... La cadencia total de fuego no es inferior a tres disparos por minuto por cañón ..."

      Esta actitud hacia los campesinos rusos, que se rebelaron contra el sistema de apropiación de alimentos (cuyo uso, por cierto, las autoridades retrasaron injustificadamente, que para ese momento ya habían sido oficialmente reconocidos), como hacia algunas criaturas dañinas, aparentemente sin condición humana, dice mucho. Pero aún más monstruoso fue el segundo pedido, dado once días después, el 23 de junio de 1921:

      "La experiencia de la primera zona de combate muestra una gran idoneidad para despejar rápidamente áreas conocidas del bandidaje de la siguiente manera ... Al llegar, se acordona el volcán, 60-100 de las personas más prominentes son tomadas como rehenes ... los residentes tienen dos horas para entregar bandidos y armas , así como familias de gángsters ... Si la población de gángsters y armas no indicaron después de un período de dos horas ... los rehenes tomados son fusilados frente a la población, luego de lo cual se toman nuevos rehenes y nuevamente se propone entregar a los gángsters y armas ... En caso de persistencia se retienen nuevos ejecuciones, etc. (¡este "y así sucesivamente" es incomparable! - VK) ... La actual Comisión Plenipotenciaria del Comité Ejecutivo Central Panruso ordena ser aceptado por ejecución inquebrantable "94.

      ¿Por qué no se indicó el autor de la orden? Tukhachevsky Mikhail Nikolaevich dio esta orden.
  • nikvic46
    nikvic46 12 января 2021 13: 59
    +5
    Los estadounidenses no anuncian su hambre. Durante la Gran Depresión, varios millones de personas murieron de hambre. Ahora lo principal para nuestro país es evitar que los transgénicos entren en nuestro país. De lo contrario, al principio obtendremos grandes cosechas de pan biológico, y luego trabajaremos en cortar la hierba, como sucedió en la India. No solo ese pan es dañino, toda la microflora se extingue con él. Y estas son hormigas, abejas ... La nutrición debería ser natural para cada persona.
    1. Vadim237
      Vadim237 13 января 2021 21: 26
      0
      La nocividad de los OMG no ha sido probada por nadie; no hay un solo trabajo científico serio, todo se reduce a "Pensamos", "Creemos", "Quizás", etc.
      1. nikvic46
        nikvic46 14 января 2021 07: 19
        0
        Vadim. La empresa que produce preparados transgénicos se vio obligada a cerrar. Quién perderá sus ganancias. La propiedad fue adquirida por la firma alemana Bayer. Pero recibió tal protesta en Europa que congeló sus activos. Pero hay una gran cantidad de estas cosas en los almacenes. Tome lo que no queremos. Hay una oportunidad de comprar semillas de papa, que no son atacadas por el escarabajo de la papa de Colorado. Alrededor de una papa así se forma un aura muerta, en esas áreas simplemente no es bueno utilizar una biología dudosa.
  • AML
    AML 12 января 2021 19: 54
    -1
    Cita: don carleone

    Esta actitud hacia los campesinos rusos, que se rebeló contra el sistema de apropiación de excedentes (cuyo uso, por cierto, las autoridades retrasaron injustificadamente, que para ese momento ya había sido oficialmente reconocido), en cuanto a algunas criaturas dañinas, aparentemente sin condición humana, dice mucho. Pero aún más monstruoso fue el segundo pedido, dado once días después, el 23 de junio de 1921:

    Sí, directamente a los campesinos rusos. Seguía siendo una lucha con las consecuencias de la abolición de la servidumbre, cuando a los campesinos se les dio la libertad, pero se les gravó un poco para que, de hecho, se les quitara esta última. Por ejemplo, el alcalde se te acercará y te dirá que la ciudad te da 10 hectáreas de relleno sanitario, que no puedes vender, pero debes pagar 500 mil mensuales en impuestos. Y como eres como un halcón, la ciudad se reúne a mitad de camino y da un préstamo para este negocio al 100% anual. Formalmente, tienes tierra, pero en realidad, por esa cantidad de dinero, no te queda bien, pero no puedes rechazar un regalo tan "generoso".

    Fue en esta ola que aparecieron los que ustedes llaman "campesinos", y entre la gente común había kulaks. La hambruna de principios del siglo XX no se formó de la nada y no estuvo relacionada en absoluto con los fenómenos meteorológicos.
    1. Vadim237
      Vadim237 13 января 2021 21: 36
      0
      Prodrazvorstka la muerte de casi 2 millones de hombres en la guerra y el mismo número de heridos, además de una guerra civil que todavía se cobró varios millones de vidas, así que lo que y CX fueron al gasto desde 1917 hasta el máximo, así que a principios de los años 20 lo que consiguieron
  • garik77
    garik77 12 января 2021 23: 58
    +1
    Cita: Svarog
    Cita: paul3390
    ... ¿Qué sería de la Rusia zarista, tan adorada por nuestros superiores, si recibiera un golpe así de una Europa unida? Es incluso aterrador imaginarlo

    Imagínense ... Se desconectarán de SWIFT, prohibirán la venta de semillas, equipos, medicinas, electrónicos, y sentirán de inmediato lo que se ha hecho en 30 años ... Ya lo sentimos, aunque las sanciones son mayoritariamente personales.

    Y en respuesta, apagarán el gas, el petróleo dejará de fluir por las tuberías. Y mucho más.
    Mierda, Sr. Liberalista. Nadie se pegará un tiro en la pierna. Todo lo que realmente se podía hacer ya se hizo al prohibir los préstamos a largo plazo en 2014, y todo lo demás está jodido.