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Los tanques de las Fuerzas Armadas de Ucrania estaban equipados con viejas armas soviéticas disfrazadas de nuevas ucranianas.

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Los tanques de las Fuerzas Armadas de Ucrania estaban equipados con viejas armas soviéticas disfrazadas de nuevas ucranianas.

Un nuevo escándalo estalla en Ucrania por el suministro de componentes ucranianos para la producción tanques para la APU. Según se informa, se instalaron viejos cañones de fabricación soviética en tanques ucranianos en lugar de los más nuevos ucranianos.


En Ucrania, se abrió una causa penal por el hecho de la entrega en el período 2015-2016 de cañones soviéticos viejos de 125 mm de cañones 2A46M bajo la apariencia de los últimos cañones ucranianos KBA-3, producidos por la empresa estatal de Kiev KB Artillery Armskaya (KB JSC).

Según los medios de comunicación ucranianos, KB AO ha firmado un contrato para el suministro de cañones de tanque KBA-3 de fabricación ucraniana a la planta de Kharkiv Malyshev. Sin embargo, debido a la falta de equipo para la fabricación de barriles, "KB AO" celebró un acuerdo con la Planta Blindada de Kiev (SE "KBTZ") para el suministro de barriles y sistemas de artillería fabricados durante la Unión Soviética.

Los barriles soviéticos que llegaron a la "Oficina de Diseño de AO" se sometieron a desconservación y detección de defectos, se les eliminó el óxido y luego se pintaron. Los baúles terminados se enlataron, embalaron y, bajo la apariencia de KBA-3 fabricado en Ucrania, se enviaron al KhBTZ im. Malysheva.

El número total de barriles recibidos por KhBTZ no se menciona, mientras que se conoce alrededor de 14 barriles de cañón "fabricados" en la "Oficina de Diseño de AO".

KBA-3 es una copia sin licencia del cañón tanque soviético de ánima lisa de 125 mm 2A46, desarrollado por la Oficina de Diseño de Armamento de Artillería de Kiev en 1993-1996.
117 comentarios
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  1. Magro
    Magro 12 января 2021 15: 43
    + 14
    Curiosamente, Nepopotun, sus misiles, "orgullo nacional", ¿no se recogen de las antiguas reservas soviéticas, debido a la falta de algunos de sus componentes y conjuntos? ??
    1. vkl.47
      vkl.47 12 января 2021 16: 02
      +9
      Tranquila noche ucraniana, pero hay que esconder el tocino.
      1. dauria
        dauria 12 января 2021 22: 04
        +2
        Tranquila noche ucraniana, pero hay que esconder el tocino.


        Vamos, ríase de ello. El MiG-31 estaba equipado con productos con un recurso caducado. Estos incluso quitaron el óxido, y nuestros "empresarios" solo alteraron sus pasaportes. "Negocios" es el mismo en todas partes. riendo
    2. Zenion
      Zenion 12 января 2021 16: 03
      + 11
      Trabajaba en una planta militar en la que se patrocinaban los camiones cisterna de una escuela de tanques. Durante el ejercicio, pasando por la colina, giraron bruscamente la torre y doblaron el arma. Vi cómo un especialista de los años de la guerra hacía un barril. Ninguno de los nuevos trabajadores del taller pudo perforar la pieza de trabajo, tuvieron que llamar a un jubilado. Si para la planta esto no es un producto de todos los días, es una molestia. Las perforadoras no se han conservado en todas las plantas. En general, no quedan maestros que supieran cómo hacer esto, especialmente en Ucrania. Todos estos baúles fueron afilados en Rusia.
      1. svp67
        svp67 13 января 2021 08: 51
        +1
        Cita: Zenion
        Todos estos baúles fueron afilados en Rusia.

        Y ahora están COZED, pero en el mismo lugar ...
        1. Ingenegr
          Ingenegr 13 января 2021 11: 47
          0
          Los cañones de los cañones de los tanques no están forjados ahora y no se han forjado antes.
          1. svp67
            svp67 13 января 2021 11: 59
            +5
            Cita: Ingenegr
            Los cañones de los cañones de los tanques no están forjados ahora y no se han forjado antes.

            Forjar, utilizando el método de forja radial ...
    3. gurzuf
      gurzuf 12 января 2021 16: 22
      +7
      Ese es el éxito de estos productos si se obtienen de las existencias soviéticas.
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 12 января 2021 16: 32
        +4
        Cita: gurzuf
        Ese es el éxito de estos productos si se obtienen de las existencias soviéticas.

        ¿Dónde estaban guardadas estas armas? ¿O estaban desmantelando los tanques en las bases de almacenamiento? Probable. Y tal "gesheft" no me sorprende en absoluto ... ¿o Odessa ya no está en Ucrania?
        1. svp67
          svp67 13 января 2021 11: 51
          +2
          Cita: Mountain Shooter
          ¿Dónde estaban guardadas estas armas?

          Sí, había reservas en TRES grupos de fuerzas y TRES distritos militares ... Así que si buscas algo y encuentras algo más, puedes
    4. TermNachTer
      TermNachTer 13 января 2021 00: 16
      0
      De hecho, no lo son, solo hay videos hermosos para tontos)))
  2. Apasus
    Apasus 12 января 2021 15: 46
    +9

    Los barriles soviéticos que llegaron a la "Oficina de Diseño de AO" se sometieron a desconservación y detección de defectos, se les eliminó el óxido y luego se pintaron. Los baúles terminados se enlataron, embalaron y, bajo la apariencia de KBA-3 fabricado en Ucrania, se enviaron al KhBTZ im. Malysheva.

    ¿Te imaginas cuántas vidas salvaron los muchachos, pero en general, me pregunto cómo puedes concluir un contrato para el suministro de armas con una empresa que no tiene equipo? Camine las autoridades de Maidan, elimine los fondos invertidos.
    1. Fitter65
      Fitter65 12 января 2021 16: 23
      +3
      Cita: APASUS
      En general, me pregunto cómo se puede concluir un contrato para el suministro de armas con una empresa que no tiene equipo. Camine las autoridades de Maidan, elimine los fondos invertidos.

      Bueno, ¿cómo concluimos en Rusia contratos de construcción con empresas que no solo tienen maquinaria y equipo, sino incluso especialistas en un área particular de la construcción?
      1. Artunis
        Artunis 12 января 2021 19: 05
        +4
        ¡Esa gasolina, y luego niños! La defensa sigue siendo un poco más seria ... en teoría, pero en la colonia todo es posible.
        1. Fitter65
          Fitter65 12 января 2021 23: 59
          0
          Cita: Artunis
          La defensa sigue siendo un poco más seria

          Pero ¿qué pasa con los cuarteles que se derrumban después de las reformas?
    2. boris epstein
      boris epstein 12 января 2021 17: 50
      +8
      El principal problema no es tanto el hardware. Hay dos problemas. El primero es la composición química del acero de los barriles. Para ello, se necesitan aditivos, la mitad de los cuales no se extraen en Ucrania. El segundo problema es conocer el régimen de endurecimiento del barril. En Ucrania tampoco lo conocen y no hay especialistas que lo determinen o desarrollen ellos mismos. Ucrania intentó fabricar baúles en la planta de tuberías de Sumy. Pero una tubería para el suministro de agua o una tubería para el cañón de una pistola son dos grandes diferencias, como dicen en Odessa.
      1. antivirus
        antivirus 12 января 2021 19: 02
        -2
        todo descansaba en un termista? ¿O máquinas perforadoras de agujeros profundos? - el comerciante debe saber qué, dónde, dónde colocar y cómo eslingar.
        1. boris epstein
          boris epstein 12 января 2021 19: 06
          +4
          No has leído con atención. No hay aditivos para el acero para fundir barriles. Sí, se necesita un termista no solo uno simple, sino la clase del académico Chernov.
          1. antivirus
            antivirus 12 января 2021 19: 11
            +4
            Estoy hablando de lo principal en cualquier producción: la tía Klava, la tendera. y los aditivos son para hechiceros, metalúrgicos y fundidores .. y herreros.
            No es broma, el nivel del nivel más bajo en términos de calificaciones determina cuáles de los peores bancos son aceptables, como: "¿Por qué? No estudié en las academias. No necesito mucho".
            esto "no necesita mucho" - el grueso de los trabajadores y crea el nivel medio aritmético de las relaciones laborales ..... y el nivel de avances tecnológicos en la producción en masa.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 12 января 2021 19: 28
              +2
              Cita: antivirus
              No es broma, el nivel del nivel más bajo en términos de calificaciones determina cuáles de los peores bancos son aceptables, como: "¿Por qué? No estudié en las academias. No necesito mucho".
              es con esto "no se necesita mucho" - el grueso de los trabajadores crea el nivel medio aritmético de las relaciones de producción ...

              Sin las mismas bromas, nuestro herrero viene de exámenes para subir de rango, rompe tres pisos, se sienta ahí, um ... no sé cómo llamarlo, y hagamos preguntas de los libros de texto. De qué color debe ser el acero al forjar. Los envió en tres cartas. "¡Vaya y eche una mirada!" Y el acero da sus matices bajo diferentes condiciones de iluminación.
              1. nemez
                nemez 13 января 2021 09: 56
                -1
                Así es, ahora están sentadas en centros de formación chicas que no han visto nada, solo teoría, y la exigencia de que un especialista con 10-20 años de experiencia no responda.
            2. boris epstein
              boris epstein 13 января 2021 16: 35
              0
              Los aditivos no son para la tía Klava ni para los hechiceros metalúrgicos. Los aditivos SIEMPRE se suministraron desde Rusia y Kazajstán (molibdeno, níquel, vanadio, cobre). Los modos de templado se desarrollaron en Moscú en el Instituto de Aceros y Aleaciones. La tarea de los termistas y trabajadores de la fundición era solo resistir los modos de fusión y endurecimiento especificados. Para ello, existe un Laboratorio de Fábrica Central TsZL. Esto es para los gobernantes del estado. Lo mismo ocurre con la mayoría de los trabajadores. Los contratistas de las Fuerzas Armadas son enviados a estudiar a los Estados Unidos durante un año. Después de regresar, inmediatamente rompen el contrato, pasan a la vida civil y abandonan el país 404. Si hay un trabajo y un salario acorde a las calificaciones y los resultados, entonces no habrá problemas, la competencia por un trabajo funcionará.
              En general, hay un círculo vicioso en el país 404: algunos dicen: "Como tú pagas, así trabajamos", mientras que otros dicen: "Como tú trabajas, así pagamos nosotros". Esta es solo la sutileza que los trabajadores quieren y saben cómo trabajar mejor (demanda en República Checa, Eslovaquia, Alemania e incluso en Rusia hay 404 torneros, soldadores y ferroviarios), pero quienes pagan pueden, pero no quieren, pagar decentemente y reactivar la industria. De lo contrario, los que paguen desde Occidente recibirán oxígeno.
          2. gato rusich
            gato rusich 12 января 2021 20: 35
            +6
            Cita: boris epstein
            Sí, se necesita un termista no solo uno simple, sino una clase de académico Chernov.
            Termista - son termista.
            Horno funcionando sin fallas (la temperatura en el horno no salta y está configurada correctamente) + cumplimiento tecnólogos templado y revenido = parte adecuada - incluso si esto es un barril para un cañón ... Se necesita el académico D.K Chernov para componer de la tecnología - termista para cumplir de la tecnología...
            1. boris epstein
              boris epstein 13 января 2021 16: 43
              0
              Para que un termista resista el régimen de endurecimiento y revenido, debe saberlo. Si NUNCA se han producido barriles en 404, entonces los termistas no conocen los modos. Pero para desarrollar los regímenes él mismo, se necesita al académico Chernov. El termista de fábrica no está en calibre.
              1. gato rusich
                gato rusich 13 января 2021 20: 25
                0
                Cita: boris epstein
                ... Si NUNCA se han producido barriles en 404, entonces los termistas no conocen los modos. ...
                Si ...
                En 1998 a estupidez (se puede decir con más fuerza) NOSOTROS - Rusia misma transfirió todos los documentos tecnológicos para la producción de cañones de tanque a Ucrania para la ejecución de un contrato con Pakistán. La producción se estableció en Sumy en la planta de tuberías que lleva el nombre Frunze. Discutir sobre como los troncos de Sumy son posibles, pero las tecnologías se han transferido ... simplemente observe y no sea codicioso con los componentes constituyentes.
      2. Intruso
        Intruso 14 января 2021 11: 56
        0
        Pero una tubería para el suministro de agua o una tubería para el cañón de una pistola son dos grandes diferencias, como dicen en Odessa.
        no todo el mundo entiende esto, normalmente la comprensión llega durante la primera toma :)))
  3. ¡bien hecho
    ¡bien hecho 12 января 2021 15: 47
    + 15
    ¿Son los soviéticos peores que los "nuevos ucranianos"? Lo dudo.
  4. svp67
    svp67 12 января 2021 15: 48
    +7
    Hablaron sobre la ausencia de producción MODERNA de barriles de artillería en el territorio de Ucrania durante mucho tiempo, todavía tenían producción de MOVILIZACIÓN, tenían una tecnología simplificada, pero una cosa es un barril de tanque diseñado para varios miles de rondas y completamente diferente para cien ... de modo que el uso de acciones "soviéticas" bastante comprensible.
    1. mvg
      mvg 13 января 2021 02: 34
      +1
      diseñado para varios miles de disparos

      ¿Y qué, había tales? No se te ocurra
      1. svp67
        svp67 13 января 2021 08: 49
        +1
        Cita: mvg
        ¿Y qué, había tales? No se te ocurra

        No me lo estoy inventando, SÉ que el cañón de un tanque moderno de un tanque ruso puede soportar MÁS de mil rondas de OFS y KS antes de ser transferido a la quinta categoría.
        1. infeliz
          infeliz 13 января 2021 09: 32
          0
          Una cuestión de conveniencia.
          Hace bastante tiempo me dijeron que durante las hostilidades a gran escala (como las divisiones de tanques que se rompen en el Canal de la Mancha), la vida media de un tanque en batalla es de unos 15 minutos. ¿Crees que algo ha cambiado en términos de supervivencia? Entonces, ¿por qué los costos adicionales por la longevidad del barril?
          La práctica ha demostrado que es razonable crear no un prodigio, sino un arma práctica y eficaz.
          1. svp67
            svp67 13 января 2021 10: 25
            +1
            Cita: infeliz
            la vida media de un tanque en batalla es de unos 15 minutos.

            ¿Y cuánto tiempo vive un pelotón de tanques, una compañía de tanques, un batallón de tanques? Una vez que ya haya comenzado a indicar los estándares de tiempo.
            Cita: infeliz
            ¿Crees que algo ha cambiado en términos de supervivencia?

            Si. Con la llegada de nuevos tipos de armas, estos estándares disminuyen o aumentan.
            Cita: infeliz
            Entonces, ¿por qué los costos adicionales por la longevidad del barril?

            No en vano señalé que la tecnología puede ser diferente. Los tiempos de paz requieren una barrica de muy alta calidad. También será necesario en tiempo de guerra, para los tanques del grupo de entrenamiento de combate.
            Pero en tiempos de guerra, la durabilidad de los barriles se puede sacrificar en aras de su producción en masa.
        2. Ingenegr
          Ingenegr 13 января 2021 11: 53
          +2
          Pero los BOPS "se comieron" el cañón de un 2A46 en menos de doscientas rondas.
          1. svp67
            svp67 13 января 2021 12: 09
            +2
            Cita: Ingenegr
            Pero los BOPS "se comieron" el cañón de un 2A46 en menos de doscientas rondas.

            Y el aumento de potencia lo hará aún más rápido. Pero cuando fueron fusilados en tiempos de paz
  5. Arquero magico
    Arquero magico 12 января 2021 15: 49
    +4
    Sobre el hosspad, de lo contrario nadie lo sabía))) Ucrania ha perdido la tecnología para la producción de barriles. E incluso los tanques para la exportación estaban equipados con viejos cañones soviéticos. Otros 10 años y solo los arcos y las flechas pueden hacer wassat
    1. boris epstein
      boris epstein 12 января 2021 17: 53
      +6
      "Ucrania ha perdido hace mucho tiempo la tecnología de producción de barriles".
      Ella nunca tuvo uno. Los tanques de Jarkov, incluso en la época soviética, estaban equipados con un cañón Voronezh.
    2. Artunis
      Artunis 12 января 2021 19: 09
      +3
      Para las flechas necesitas buena madera, y más aún para los arcos, pero ¿dónde puedes conseguirla en las afueras? Todo ha sido robado antes de que ustedes ... (ellos).
      1. gato rusich
        gato rusich 12 января 2021 20: 46
        +1
        Cita: Artunis
        Las flechas necesitan buena madera, y más aún para los arcos.
        Y también para un arco necesitas cuerda del arcoy para flechas puntas y plumaje...
        1. Artunis
          Artunis 13 января 2021 10: 41
          0
          El tetevu se puede tejer con el pelo, el plumaje de los pollos se puede bajar, las puntas de pedernal se pueden cortar
          1. gato rusich
            gato rusich 13 января 2021 20: 36
            +1
            Cita: Artunis
            Teteva se puede tejer con cabello,
            Bruce Willis

            Cita: Artunis
            , plumaje de gallinas para arrancar plumas,
            pollos esfinge

            Cita: Artunis
            cortar puntas de pedernal
            silicio
            Hacer - aquí están las muestras ...
            puntas de flecha de silicona
            hi
    3. Albert1988
      Albert1988 12 января 2021 20: 12
      0
      Cita: Magic Archer
      Sobre el hosspad, de lo contrario nadie lo sabía)))

      Bueno, ¿cómo puedo decirte ... Durante aproximadamente medio año, hace un año, había muchos chewto-blakite en el sitio, que frotaban a todos, ya que tienen allí "nuevos barriles" que se producen para tanques y "nuevos proyectiles" 152 mm ...
      ¿Y dónde quedaron impresionados ahora? Compañero
      1. Kart
        Kart 13 января 2021 10: 23
        +1
        Uno y ahora salta aquí: cuenta cómo en Rusia también se roban todo y se usan.
        Desde donde en Rusia b-y no se habla al mismo tiempo, claro.
        Además, no dirá de dónde es la nueva producción en Rusia.
    4. mvg
      mvg 13 января 2021 02: 36
      -5
      Sí, sí, cancelaron a VO Ucrania en 14. Tenemos 1000 tanques y cien aviones y medio. Vova ...
      1. Kart
        Kart 13 января 2021 10: 24
        +2
        No, bueno, todo el mundo sabe que Ucrania es una gran superpotencia con grandes perspectivas.
        Solo queda cavar un nuevo mar.
      2. Albert1988
        Albert1988 13 января 2021 20: 09
        0
        Cita: mvg
        Sí, sí, cancelaron a VO Ucrania en 14.

        Así que no se ha mudado a ningún lado desde el 14 ...
        Cita: mvg
        Tenemos 1000 tanques y cien aviones y medio. Vova ...

        Tenemos alrededor de 300-400 tanques, en principio, útiles, algunos de los cuales aún no están completamente preparados para el combate.
        Cita: mvg
        ciento cincuenta aviones.

        De los cuales dos tercios son la fuente de detalles para el tercio restante, porque no pueden despegar en principio ...
    5. nemez
      nemez 13 января 2021 09: 58
      -1
      Si los bosques permanecen
  6. zwlad
    zwlad 12 января 2021 15: 51
    +6
    Que digan gracias, a pesar de que recibieron baúles normales, y no en la rodilla hicieron gamno.
  7. Zenion
    Zenion 12 января 2021 15: 56
    0
    Vale la pena volver a pintar un cañón en Ucrania para que coincida con el color de la cerca, porque es un cañón nuevo.
  8. Sancho_sp
    Sancho_sp 12 января 2021 16: 03
    +6
    Bueno no lo sé. Los barriles entregados reales, si no se utilizan, probablemente sean mejores que los nuevos. ¿Qué pasa entonces?
    1. Choque
      Choque 12 января 2021 16: 23
      +5
      Cita: Sancho_SP
      Que esta mal

      La descomunización es lo mismo. No kosher
    2. Katanikotael
      Katanikotael 12 января 2021 17: 38
      +2
      ¿Nuevas armas de la era soviética? No es ningún secreto que los tanques ucranianos "nuevos" están remachados de los antiguos que estaban almacenados.
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 13 января 2021 04: 51
        +1
        ¿Por qué no nuevos? En conservación podría haber tanto los tanques cero como los propios cañones de las armas como piezas de repuesto. En general, nada le pasará a una tubería de acero después de 30 años de estar en aceite sólido.

        De ahí la pregunta: ¿la SBU no estaba satisfecha con el hecho de la falsificación o los barriles eran deficientes?
      2. Kart
        Kart 13 января 2021 10: 25
        +2
        Cita: Katanikotael
        ¿Nuevas armas de la era soviética? No es ningún secreto que los tanques ucranianos "nuevos" están remachados de los antiguos que estaban almacenados.

        Todo el asunto es que los hacen pasar por nuevos, producidos por la gran industria centroeuropea.
        Y vender naturalmente como nuevo a los suyos.
  9. Herman 4223
    Herman 4223 12 января 2021 16: 08
    +5
    Quien lo hubiera pensado. Nadie pensó en esto, y aquí de nuevo ...
    1. antivirus
      antivirus 12 января 2021 19: 04
      0
      Nadie pensó en esto, y aquí de nuevo ...

      - y aquí, de nuevo, pensamientos inteligentes pasaron volando por mi cabeza ...
  10. Tagan
    Tagan 12 января 2021 16: 16
    +3
    Cita: Sancho_SP
    Bueno no lo sé. Los barriles entregados reales, si no se utilizan, probablemente sean mejores que los nuevos. ¿Qué pasa entonces?

    Sí, todo es así, sólo una pizca de antipatriótico Svidomo ni siquiera come.
  11. aleks neym_2
    aleks neym_2 12 января 2021 16: 20
    +3
    Al diablo con ellos: soviético significa alta calidad, pero ¿dónde está el "Martillo" de la tubería de agua?
    ¡Dos años para recordar! Y luego pienso, ¿dónde está este convertidor de óxido "Tomac"? Aprende, ignorantes, a sacar dinero de la nada: quité el óxido, lo pinté y lo puse como una super nueva tecnología ... y en Canarias ... enloquecer ...
  12. gurzuf
    gurzuf 12 января 2021 16: 20
    +2
    Sospecho que los cañones de tanque 125A2 de ánima lisa de 46 mm soviéticos (incluso si se utilizan) son mucho mejores que los cañones KBA-3 ucranianos "más nuevos". sentir
    1. Katanikotael
      Katanikotael 12 января 2021 17: 43
      +1
      No diría eso, esto es algo viejo de la época en que no ahorraban mucho en ejercicios, todavía encontré momentos en los que no era muy cómodo vivir cerca de los campos de entrenamiento de tanques.
  13. Venik
    Venik 12 января 2021 16: 24
    +3
    "....En Ucrania, se ha iniciado una causa penal por el hecho de la entrega en el período 2015-2016 de cañones de cañón soviéticos 125A2M de 46 mm de antigüedad bajo la apariencia de los cañones ucranianos KBA-3 más nuevos, producidos por la empresa estatal de Kiev KB "Artillery Arms" ("KB AO") ..... "
    ========
    Se podría pensar que tal vergüenza para Ucrania es "nueva" ... Baste recordar la epopeya con el contrato paquistaní para el suministro de T-80 ..... lol
  14. aries2200
    aries2200 12 января 2021 16: 27
    +2
    equipado con viejos cañones soviéticos - SOVIET = SIGNIFICA LO MEJOR DEL MUNDO ........
  15. Avior
    Avior 12 января 2021 16: 34
    0
    Es decir, no los cañones viejos, sino los barriles sacados de conservación. Los barriles también son nuevos, como puede verse en el texto.
    1. Albert1988
      Albert1988 12 января 2021 20: 20
      +1
      Cita: avior
      Es decir, no los cañones viejos, sino los barriles sacados de conservación. Los barriles también son nuevos, como puede verse en el texto.

      Lo principal es que no hay producción, pero sacarlo del almacén no es problema en ningún lado, el problema es cómo reponer estos sacados del almacén posteriormente ...
      1. Avior
        Avior 12 января 2021 20: 41
        +1
        Por el bien de los 14 barriles, es una estupidez comenzar la producción, especialmente si ya están disponibles, los barriles de oro estarán con una producción de ese tipo. Actuaron sabiamente que los sacaron de la conservación. Sospecho que fue planeado originalmente
        1. Albert1988
          Albert1988 12 января 2021 23: 07
          +2
          Cita: avior
          Para 14 barriles

          14 es solo lo que fue "revelado", y eso, aparentemente, solo porque. que alguien no trajo a alguien a tiempo ...
          Allí, los baúles se suministran, como nuevos, lejos de tal escala, esto es uno, dos, no estamos hablando del "inicio de la producción", sino de su "continuación", porque como la producción en Ucrania, según los narradores locales, ¡la producción existe desde 1998! ¿Entonces resulta que no hay producción? ¿O está doblado ...
          Cita: avior
          Actuaron sabiamente que los sacaron de la conservación.

          ¡Oh, hábilmente, sacaron los viejos de la conservación y se llevaron dinero como si fueran nuevos!
          Cita: avior
          Sospecho que fue planeado originalmente

          ¡Por supuesto! Tales esquemas de corrupción permiten a Ucrania en términos de nivel de corrupción con una consistencia envidiable estar por delante de Rusia wassat
          1. Avior
            Avior 12 января 2021 23: 29
            0
            copias producidas de 2A46 con el código KBA-3
            Los cañones de tanque de ánima lisa KBA-3 en Ucrania se han dominado en la producción y se fabrican desde finales de los años 90. En 2009, la planta de Frunze en Sumy suspendió la producción de blancos de barril en su subsidiaria y se cerró este tema.
            El lanzamiento del cañón del cañón en marzo de 1998 [2] fue controlado por Sumy NPO im. MV Frunze, otros detalles - ZTM ellos. Malysheva [3].

            La crisis económica mundial que comenzó en 2008 provocó una crisis económica en Ucrania y complicó la situación de la planta de fabricación de cañones de armas. En la primavera de 2009, SMNPO ellos. Frunze anunció su intención de abandonar la producción de tubos de perforación y tubos de revestimiento para la industria de las armas de fuego (concentrada en una empresa subsidiaria: la planta de pesas, perforadoras y kelly ZUBVT) y disolver ZUBVT.

            hi
            1. Albert1988
              Albert1988 12 января 2021 23: 32
              +1
              Cita: avior
              copias producidas de 2A46 con el código KBA-3
              Los cañones de tanque de ánima lisa KBA-3 en Ucrania se han dominado en la producción y se fabrican desde finales de los años 90. En 2009, la planta de Frunze en Sumy suspendió la producción de blancos de barril en su subsidiaria y se cerró este tema.

              Es decir, si imaginamos que esta producción realmente existió, ¿entonces también nos veremos obligados a aceptar el hecho de que ha muerto con éxito y no se puede restaurar?

              Zrada, ella está en todas partes ...
              1. Avior
                Avior 12 января 2021 23: 35
                +1
                No, decimos lo obvio: la producción existía, se cerró y obviamente no es rentable reanudar la producción de 14 barriles.
                que escribí desde el principio
                hi
                1. Albert1988
                  Albert1988 12 января 2021 23: 45
                  +2
                  Cita: avior
                  no, decimos lo obvio-

                  Mmmm, ya sabes, las empresas ucranianas de alguna manera no estaban enfocadas en la producción de barriles para armas de tanques, por lo que la capacidad de producir productos de calidad suficiente plantea serias preguntas, pero había muchos tanques en conservación allí, por lo que hay sospechas naturales, que son especialmente bien respaldado por qué tipo de zilch son todas las artesanías ucranianas cuando se trata de cualquier serie notable ...

                  Cita: avior
                  para el lanzamiento de 14 barriles, renovarlo obviamente no es rentable.

                  Hmm, como si las necesidades del ejército ucraniano de barriles de tanques fueran muuuucho mucho más altas que el número de 14 piezas, mientras que los tanques en la guerra de Donbass son uno de los tipos de armas más utilizados ...
                  1. Avior
                    Avior 13 января 2021 00: 44
                    0
                    allí se trataba de un período de tiempo específico y de un pedido específico.
                    El Instituto Paton participó en la producción de barriles en Sumy.
                    Hasta 2014, la producción de armas en Ucrania para necesidades internas no tenía una gran demanda, se creía que no había nadie con quien luchar, pero la competencia para esto era al menos suficiente.
                    1. Kot-54rus
                      Kot-54rus 13 января 2021 16: 24
                      +1
                      No lo acepté, estaba conectado cuando intentaron sin éxito elevar el recurso de los barriles por encima de los 200 disparos, los Potonovtsy desarrollaron una tecnología para el endurecimiento por láser del ánima del barril, pero con la ayuda de ella elevaron el recurso a 250, todo descansaba sobre acero, y no pudieron cruzar este umbral, hasta 2014 la conclusión sobre este tema estaba disponible gratuitamente en la biblioteca en línea del gobierno de Ucrania, también hubo una conclusión del Instituto Poton sobre la inutilidad de las medidas para aumentar los recursos del KBA3.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 13 января 2021 22: 42
                        0
                        Cita: KoT-54rus
                        intentó elevar el recurso de barriles por encima de 200 disparos

                        Cita: KoT-54rus
                        pero el recurso con la ayuda de él se elevó a 250

                        En realidad, no hay nada más que añadir ...
            2. nemez
              nemez 13 января 2021 10: 04
              +1
              Hace más de 12 años que no funciona, ¿cree que las máquinas siguen en pie ?, ¿quién pagará el tiempo de inactividad?
              1. Avior
                Avior 13 января 2021 11: 19
                0
                Yo no sé. Quizás estén haciendo otra cosa
        2. Kart
          Kart 13 января 2021 10: 27
          +1
          Cita: avior
          Por el bien de los 14 barriles, es una tontería comenzar la producción, especialmente si ya están disponibles, los barriles de oro estarán con una producción de ese tipo.

          Pero venderlos como nuevos no es nada estúpido, a la manera centroeuropea.
          1. Avior
            Avior 13 января 2021 11: 24
            +2
            ¿Están viejos?
            Del artículo queda claro que desde el almacenamiento, y no que se utilicen
            1. Albert1988
              Albert1988 13 января 2021 22: 43
              0
              Cita: avior
              ¿Están viejos?

              ¡Lo principal es que son muy limitados! Que, dicho sea de paso, no puede sino alegrarse ...
              Es una lástima que solo los nuevos europeos de la categoría de los países antiguos del Pacto de Varsovia hayan conservado una nube de viejas armas soviéticas y puedan enviarlas a Ucrania ...
  16. ALETA
    ALETA 12 января 2021 16: 41
    +2
    KBA-3 es una copia sin licencia del cañón tanque soviético de ánima lisa de 125 mm 2A46, desarrollado por la Oficina de Diseño de Armamento de Artillería de Kiev en 1993-1996.
    ¿Qué es la sal? Quien lo desarrolló lo autorizó.
    Normalmente disparaban al ATO. Sierra.
    ¿Ha escrito por la cantidad de publicaciones?
    1. Lotos negros
      Lotos negros 12 января 2021 21: 43
      +1
      Cita: FIN
      KBA-3 es una copia sin licencia del cañón tanque soviético de ánima lisa de 125 mm 2A46, desarrollado por la Oficina de Diseño de Armamento de Artillería de Kiev en 1993-1996.

      esto es del ruso WIKI.
      En ucraniano no es
      En la versión china, es un derivado del cañón de tanque soviético / ruso 2A46
      Es difícil con el primero. Licencias soviéticas. Ni el estado ni el tribunal de patentes de la URSS, y ha pasado mucho tiempo.
      A juzgar por el artículo, no hay licencia. Todo original. Del fabricante y titular de la patente.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Albert1988
          Albert1988 12 января 2021 23: 08
          +2
          Cita: FIN
          Tanques rusos quemados)))

          ¿O más bien, quería decir que el viejo cañón soviético de los viejos tanques soviéticos quemó otros viejos tanques soviéticos?
          1. Kart
            Kart 13 января 2021 10: 29
            +2
            Sí, está claro lo que quería decir este caballo.
            Que rezara por tocino, para que los verdaderos tanques rusos no entraran debajo de su cabaña.
  17. Ascold1901
    Ascold1901 12 января 2021 16: 48
    +1
    Por alguna razón, esto no fue una sorpresa ....))))
  18. antes
    antes 12 января 2021 17: 10
    +5
    Descomunización, dessovietización.
    Y tomaron los baúles y se comunicaron ...
  19. growlers
    growlers 12 января 2021 17: 10
    +5
    Bueno, se abrió directamente "América" ​​... ¿Y de dónde sacan los cuerpos blindados y la armadura? Sí, en el mismo lugar ... en cementerios de tanques Solo el escándalo en esa dirección aún no ha llegado
  20. evgen1221
    evgen1221 12 января 2021 17: 13
    +3
    Etozh cuántos 404 que todavía se construyen a partir del Soviet y se ponen a la venta.
  21. Ros 56
    Ros 56 12 января 2021 17: 48
    +5
    En realidad, como tecnólogo, diré: hacer un barril para un cañón es un proceso bastante laborioso y complejo, especialmente en la etapa de refinamiento final, que requiere equipos de maquinaria complejos y especialistas no menos experimentados para trabajar en él. Además, los salvajes de Bandera no tienen sus propios Grabin y Petrov. ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Albert1988
        Albert1988 12 января 2021 23: 28
        +7
        Primero aprendes un poco de historia, querido, de lo contrario se vuelve ridículo; al principio, allí, en una niebla masticable, te parece que Lenin y Stalin fueron envenenados (un derrame cerebral es un veneno tan terrible, peor que un novato amarrar ) !!! Entonces te parece que Falso Dmitry!!!!! y Fedka Godunov eran como los gobernantes de Rusia !!!! Y luego empiezas a imaginar la producción existente de carcasas de 152 mm en Ucrania, y luego ¡bam - zrada! Luego cañones de tanques, y luego otra vez ¡bam - zrada!

        Permítanme contarles una buena tradición ucraniana: "hera" Hetman Mazepa es un traidor, murió en Turquía, inútil, apresado por los piojos, "hera" Shukhevych - un bandido y asesino de civiles al servicio de los nazis - fusilado durante la liquidación, "hera" Bandera - bandido y asesino de civiles al servicio de los nazis - envenenado por su propio ex socio, quien también cometió una doble traición, "hera" Sashko Bilyi - bandido y asesino, cómplice de terroristas al servicio de al-Qaeda, ordenado por empresarios, a los que consiguió con su anarquía. ...

        Continuemos mucho más esta excelente tradición ucraniana en relación con los "héroes": Yarosh, Beletsky, y allí, al final de la lista, hasta pequeños hooligans como Moseichuk y compañía ...
        1. Sanichsan
          Sanichsan 13 января 2021 02: 15
          +2
          Cita: Albert1988
          Primero aprendes la historia, querido, de lo contrario se vuelve divertido

          no lo detengas. es un ucraniano! ¡Fue enviado especialmente aquí para divertirnos! wassat
          1. Kart
            Kart 13 января 2021 10: 31
            -1
            Sí, cansado ya, apesta.
  22. Zaurbek
    Zaurbek 12 января 2021 20: 41
    +2
    El T-115 pronto alcanzará los cañones de 62 mm. Comió que no se vendieron a África.
    1. Sancho_sp
      Sancho_sp 13 января 2021 04: 56
      +1
      Por cierto, es bastante extraño que aún no lo hayan alcanzado. ¿No hay T-62 almacenado?
    2. Intruso
      Intruso 14 января 2021 12: 02
      -1
      Comió que no se vendieron a África.
      durante mucho tiempo ya pasó en metales ferrosos, truncado y esto ya no es!? :)
  23. 113262a
    113262a 12 января 2021 23: 37
    -1
    Durante la era soviética en el territorio de Ucrania, a pesar de la producción en serie de vehículos blindados: tanques e instalaciones de artillería autopropulsada, los cañones de sus armas no se fabricaron y se suministraron desde el territorio de la Rusia moderna.

    Con el recibo en la segunda mitad de los 90 de un gran pedido de Pakistán para la fabricación de tanques T-80UD, surgió un problema urgente en las armas para vehículos militares. Los rusos, que eran competidores del tanque ucraniano en una licitación por Pakistán, se negaron rotundamente a suministrar armas de tanque. Luego, las fuerzas de las plantas domésticas resolvieron este problema: la producción de barriles de ánima lisa para cañones de tanques de 120 mm KBA-3 se estableció en PJSC Sumy NPO, y su ensamblaje con la producción de las piezas restantes se llevó a cabo en la planta SE. VIRGINIA. Malysheva.

    Después de recibir un pedido de 49 tanques BM "Oplot", surgió la necesidad de producir cañones de tanque de ánima lisa. Esta vez, Kramatorsky Heavy Machine Tool Plant dominó la fabricación de ejes.



    Desde 2014, la misma empresa ha ampliado significativamente el rango: aquí comenzaron a fabricar barriles para morteros, y recientemente fue esta empresa la que presentó una unidad de artillería autopropulsada de 155 mm con ruedas "Bogdana", cuyo cañón ya estaba estriado.

    Todos estos barriles son fabricados por la empresa en sus propios equipos. En particular, en una máquina de corte programada digital especial KZh 1975F3.

    Esta máquina está diseñada para cortar los perfiles internos del orificio del tornillo con un ángulo de elevación variable o constante de 10 °.

    Como se desprende de las características de la máquina, puede producir barriles con un calibre de 80 a 205 mm y una longitud de hasta 10000 mm. Así, es posible producir un cañón de 155 mm con una longitud de 40 calibres o 6200 mm.

    Este equipo también se puede utilizar para producir los cañones de casi todos los sistemas de artillería en servicio con el ejército ucraniano, por ejemplo, el cañón del cañón de 152 mm 2A36 (sistema de artillería "Hyacinth"), que, junto con el freno de boca, tiene una longitud de 53 calibre - 8197 mm.

    La única excepción es el sistema de artillería autopropulsada 2S7 "Pion" con un calibre de 203 mm y una longitud de cañón de 55,3 calibres - 11226 mm.
    1. Albert1988
      Albert1988 12 января 2021 23: 48
      +1
      Ejem, entonces la pregunta es: ¿por qué la producción salió tan mal? Además, el ciudadano escribe anteriormente que la producción se cerró debido a la crisis económica incluso antes del inicio de todos los eventos.

      Entonces, una pregunta muy abierta: de dónde eran los barriles, nuevos o atornillados de las máquinas descongeladas ...
      1. 113262a
        113262a 13 января 2021 00: 33
        0
        ¡Tuve que visitar las PLANTAS en Kramatorsk por trabajo! ¡El complejo de plantas es similar a Uralmash! Esta es una planta de fábricas: la URSS construyó la producción de prensas de forja, máquinas especiales pesadas y centros de procesamiento. Allí encargué piezas en bruto para la fabricación de piezas para el taller de prensado y forjado. Forjas - Shabots de 20 toneladas y varillas de 5 toneladas para prensas y martillos. En el mismo taller, también se fabricaron espacios en blanco para sistemas de artillería: barriles, calzones y sujetadores. ¡Así que el D-81 lo estaba haciendo y lo está haciendo fácilmente!
        1. Albert1988
          Albert1988 13 января 2021 00: 43
          +1
          Cita: 113262
          ¡Así que el D-81 lo estaba haciendo y lo está haciendo fácilmente!

          Entonces la pregunta es: ¿por qué no hay baúles nuevos ahora?
          ¿Quizás no es tan fácil hacer un cañón de tanque, incluso con ese equipo? Es necesario tener grados de acero, y la tecnología de procesamiento de palanquilla, y personal capacitado en esta materia ...
          Al observar el encantador ritmo de producción de la misma fortaleza, se puede afirmar una cosa: la industria de tanques de Ucrania murió ... Simplemente murió ...
          1. 113262a
            113262a 13 января 2021 00: 51
            0
            ¡En Ucrania, también hablan de la Federación de Rusia! ¡Lamentablemente, la acumulación soviética no terminará pronto! En las montañas Malysheva, hay fundiciones de la época soviética de detalles de torres, rodillos, perezosos, acero blindado. Por cierto, CUALQUIER grado de acero se ordenó a Dneprospetsstal inmediatamente antes de la guerra, la soldadura es supervisada por el Instituto Paton; ¡él también acompañó a Tagil! ¡Así que se trata del dinero! ¡Pobre de mí! Los villanos darán dinero, empezarán a trabajar.
            1. Albert1988
              Albert1988 13 января 2021 20: 07
              0
              Cita: 113262
              ¡En Ucrania, también hablan de la Federación de Rusia!

              Puede decir cualquier cosa, solo los números indican algo más: compare la cantidad de tanques producidos en Rusia en Ucrania ...
              Cita: 113262
              ¡El trabajo preliminar soviético no terminará pronto!

              A juzgar por las compras masivas de equipos soviéticos usados ​​de los países del antiguo Pacto de Varsovia, casi ha terminado.
              Cita: 113262
              la soldadura está supervisada por el Instituto Patona-on

              Entonces, ¿por qué se agrietan los cascos de los nuevos vehículos blindados de transporte de personal? Entonces, ¿por qué el acero no es adecuado para la fabricación de armaduras compradas en Polonia?
              Cita: 113262
              ¡Así que se trata del dinero!

              Habrá un problema mayor en el personal: la mitad de Motor Sich fue a Rusia y Antonov 2/3 a China ...
              Cita: 113262
              Los villanos darán dinero, empezarán a trabajar.

              Solo los adversarios de algo están tratando de empujar su basura allí: dan dinero por esto, pero para la producción, ¡zilch!
              1. 113262a
                113262a 13 января 2021 22: 12
                0
                Ya había un artículo sobre la armadura del cuarto, ¡y no uno! Lo vi vivo e incluso me senté en él. Coche decente, bien diseñado y bien hecho. Sí, la armadura es delgada, aparentemente no se cocinó bajo flujo, como los cascos de los tanques, sino en argón o helio. Las grietas, y están un poco cortadas y soldadas, lo más probable es que estén calientes, cristalizando. Lo más probable es que haya una serie de proveedores que no compraron según TU. O cocido en frío. Más bien, el segundo, ya que el departamento del soldador jefe, junto con el laboratorio metalográfico, tenía que dar una conclusión sobre la soldabilidad de cada lote. Al menos después del cierre de la mina, no aparecieron nuevas grietas. Este coche ya está en Kubinka.
                1. Albert1988
                  Albert1988 13 января 2021 22: 40
                  0
                  Cita: 113262
                  Coche decente, bien diseñado.

                  ¿Ella también nada con una popa enorme, gracias a un diseño altamente competente?
                  Cita: 113262
                  y la armadura es delgada, aparentemente no fue cocida bajo flujo, como cascos de tanques, sino en argón o helio. Las grietas, y están un poco cortadas y soldadas, lo más probable es que estén calientes, cristalizando.

                  ¿Y eso qué quiere decir? ¡Que la tecnología de producción se ha ido al bosque! ¿Ha visto muchas grietas en los vehículos blindados de transporte de personal domésticos?
                  Cita: 113262
                  Lo más probable es que fuera una serie de proveedores que no compraron según TU. O cocido en frío.

                  Lo que de nuevo dice - o el robo es infernal, o la tecnología no tiene donde romperse más ... Alternativamente, no había calefacción en los talleres de la planta ... Lo que también dice mucho.
                  1. 113262a
                    113262a 15 января 2021 17: 34
                    0
                    Repito, ¡el transporte de personal blindado no fraternal está hecho decentemente! Las grietas, si lo estaban, estaban soldadas y las costuras jorobadas, que definitivamente fueron digeridas y no solo en el BTR-70, ¡tanto como quieras! ¡Juzgo exactamente como un soldador! ¡Teniendo en cuenta que tanto la armadura frontal como lateral del Ukropsky son 2-3 mm más gruesos y casi no hay partes dobladas que compensen las tensiones durante la soldadura!
                    1. Albert1988
                      Albert1988 15 января 2021 22: 18
                      0
                      Cita: 113262
                      Repito, ¡el vehículo blindado de transporte de personal no fraternal está hecho decentemente!

                      "Hecho decente" es, por supuesto, una buena característica, ¡PERO! ¡No hay grietas en productos fabricados de manera adecuada y eficiente!
                      Cita: 113262
                      ¡Y las costuras jorobadas, que están exactamente recocidas y más de una vez, en el BTR-70, tanto como quieras!

                      ¿Y qué tiene que ver el BTR-70 con eso, que se produjeron Dios sabe cuándo y desde entonces ya se han desarrollado más de un recurso? Y luego, ¿quién los está usando ahora?
                      Cita: 113262
                      Teniendo en cuenta que tanto la armadura frontal como la lateral del Ukropsky son 2-3 mm más gruesas

                      La armadura puede ser más gruesa porque el acero es peor, lo que, por cierto, confirma la aparición misma de grietas en ellos ...
                      Y luego, ¿debe comprender que con la tecnología adecuada y el material de alta calidad, las grietas no aparecerán en principio? Repito la pregunta: ¿hay muchas grietas en el BTR-82, por ejemplo?
                      1. 113262a
                        113262a 15 января 2021 23: 21
                        0
                        No los tenemos-82. Hasta ahora, el viento del norte no ha soplado.)) Visualmente, los cascos blindados son casi iguales. ukrov, por otro lado, es una máquina completamente diferente con un diseño diferente Y si los defectos fueron cortados y digeridos en vehículos blindados soviéticos, ¿por qué es imposible? Incluso después de chocar con una mina, sus costuras no divergen ... Repito, el eslabón débil de su coche es el motor. ¡El módulo de combate y el FMS son simplemente geniales! Sí, y más espacioso por dentro. El paso estrecho desde la cabina hasta los soldados es incluso más conveniente que el BMP. ¡También puede recorrerlo de adelante hacia atrás y hacia afuera!
                      2. Albert1988
                        Albert1988 16 января 2021 17: 50
                        0
                        Cita: 113262
                        ukrov tiene un coche completamente diferente con un diseño diferente

                        Bueno, sí, se reorganizaron hasta tal punto que obtuvieron un gran recorte en la popa en el agua ...
                        Cita: 113262
                        Y si los defectos fueron eliminados y digeridos en los vehículos blindados de transporte de personal soviéticos, ¿por qué no?

                        ¡Porque en la URSS fue en los años cubiertos de musgo! Ya a finales de los 70 y principios de los 80, esto ya no estaba permitido.
                        Cita: 113262
                        Incluso después de chocar contra una mina, sus costuras no se abren.

                        Depende de qué tipo de mío ...
                        Cita: 113262
                        Y si los malayos encontraron algo con un detector de fallas, es solo una excusa para no tomar

                        Ahí no había un defectoscopio, había grietas visibles a simple vista ... No buscan excusas para no tomar - quiero tomar, no quiero tomar.
                        Cita: 113262
                        ¡El módulo de combate y el FCS son geniales!

                        Extranjero ... Es decir, todo el llenado es electrónico, por lo que la calidad no es mala.
                      3. 113262a
                        113262a 17 января 2021 00: 32
                        -1
                        Mientras flota, yo no lo vi, y el nuestro tampoco flotaría, colgaron armaduras adicionales, ¡toneladas de 2 al menos! Sobre el diferencial que tienen, apenas es un motor casi en el medio, ¡es nuestro detrás! Y la armadura frontal del barco en sí es notablemente más gruesa. Las piezas de trabajo se cortan de forma muy limpia, con algo más abrupto que un cortador de plasma, muy probablemente con chorro de agua. Y las costuras están demasiado cocidas, ¡pero el tren con el contrato se fue! ¡Todas estas cosas fueron a Donbass! Por cierto, desde la distancia vi un automóvil checo, también uno de Ukrop))), en una caminata, ¡los morozovitas se llevaron su creación! ¡Solo ese será más! Es cierto que KPVT lo fue.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 17 января 2021 16: 38
                        0
                        Cita: 113262
                        Cómo flota, no vi



                        Aquí hay un ejemplo, puede ver que el balanceo hacia la popa es muy significativo.
                        Entonces, obviamente, algo fue demasiado inteligente ...
                        Cita: 113262
                        Y la armadura frontal del barco en sí es notablemente más gruesa.

                        Es más grueso, pero la pregunta es: ¿este grosor aumenta la seguridad? Entonces, por ejemplo, la armadura japonesa de 410 mm durante el período de la Segunda Guerra Mundial en términos de fuerza era igual a aproximadamente 350-370 mm de armadura alemana debido a su no muy buena calidad ...
                        Cita: 113262
                        Por cierto, desde la distancia vi un coche checo, también de Ukrop)))

                        ¿Qué tipo de coche?
                        Cita: 113262
                        caminata, de ella los morozovitas arrancaron su creación!

                        Puedes estafarlo, es fácil, aquí solo se reproducen las características, la tarea ya es más seria.
                      5. 113262a
                        113262a 17 января 2021 17: 19
                        -1
                        Los checos llamaron al coche OT-64 .. Y el ukrobtr empezará a nadar cuando floten sobre él, ya que lo sujetan al Behu, ¡ella tampoco nada sin ellos, ni el primero ni el segundo!)))
                      6. Albert1988
                        Albert1988 18 января 2021 23: 59
                        0
                        Cita: 113262
                        Y el ukrobtr comenzará a nadar cuando flote sobre él, ya que se adhieren a Behu, ¡ella tampoco nada sin ellos, ni el primero ni el segundo!)))

                        Es extraño que los soviéticos, los vehículos blindados de transporte de personal rusos, siempre nadaran normalmente sin flotadores montados ...  solicitar
                      7. 113262a
                        113262a 19 января 2021 10: 20
                        -1
                        Además, ¡su feed está vacío! ¡Hay un soldado sentado allí! Para Donbass no le importa, si nada o no, las vacas de Donets van a cualquier parte.
                      8. Albert1988
                        Albert1988 19 января 2021 22: 14
                        0
                        Cita: 113262
                        Además, ¡su feed está vacío!

                        ¡Piénselo, y en esta popa vacía rueda cuando se mueve sobre el agua! ¡Así que era necesario idear!
                        Cita: 113262
                        Para Donbass no le importa, si nada o no, las vacas de Donets van a cualquier parte.

                        El Donbass tiene su propia especificidad de base de datos, hablo por este coche en general.
  • maestro de tanques
    maestro de tanques 14 января 2021 13: 32
    +1
    Fue a principios de los 90 ... ahora no hay nada en Malyshev ... solo si algo del desmantelamiento de tanques se trae del KHBTRZ o se desmantela ellos mismos.
  • Ovsigovets
    Ovsigovets 13 января 2021 01: 35
    +1
    Cita: Albert1988
    Cita: Magic Archer
    Sobre el hosspad, de lo contrario nadie lo sabía)))

    Bueno, ¿cómo puedo decirte ... Durante aproximadamente medio año, hace un año, había muchos chewto-blakite en el sitio, que frotaban a todos, ya que tienen allí "nuevos barriles" que se producen para tanques y "nuevos proyectiles" 152 mm ...
    ¿Y dónde quedaron impresionados ahora? Compañero

    pero los volaron hacia el sur ... si con énfasis, entonces los volaron))))
  • Ovsigovets
    Ovsigovets 13 января 2021 01: 45
    0
    ese momento en el que ni siquiera se sorprendió ..... pero alguien más, ¿qué esperaba?
  • Ovsigovets
    Ovsigovets 13 января 2021 01: 47
    +2
    Cita: 113262
    ¡En Ucrania, también hablan de la Federación de Rusia! ¡Lamentablemente, la acumulación soviética no terminará pronto! En las montañas Malysheva, hay fundiciones de la época soviética de detalles de torres, rodillos, perezosos, acero blindado. Por cierto, CUALQUIER grado de acero se ordenó a Dneprospetsstal inmediatamente antes de la guerra, la soldadura es supervisada por el Instituto Paton; ¡él también acompañó a Tagil! ¡Así que se trata del dinero! ¡Pobre de mí! Los villanos darán dinero, empezarán a trabajar.

    ¿Por qué renunciar a la producción de tanques de otras personas y no comprar los propios? ¿Por qué dejar vivo a un competidor si está en esta posición y te comprará todo? como ejemplo de las islas de barcos - no dieron para la producción de barcos ucranianos, pero dieron para la compra de los suyos de "existencias de alimentos enlatados" y con el mismo espíritu una serie de otros ejemplos
  • Mal xnumx
    Mal xnumx 13 января 2021 02: 43
    +2
    No hay diferencias, los barriles son de conservación, no de "shootings", sus 1000 disparos se van ... No entiendo cuál es el problema ... ¿No lo compartiste, no retrocediste en el tiempo?
    1. Kart
      Kart 13 января 2021 10: 32
      +1
      Vendido a nuevos precios.
      1. Albert1988
        Albert1988 13 января 2021 20: 07
        +1
        Cita: Carte
        Vendido a nuevos precios.

        ¡Y no compartí con las personas adecuadas!