¿Rusia necesita una flota fuerte?

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Históricamente, de todas las armas de combate en VO, la flota recibe el mayor apoyo de información, gracias a los esfuerzos de autores como Alexander Timokhin y Maxim Klimov.

El mero hecho de que los problemas flota discutido es definitivamente positivo.




Sin embargo, la capacidad de defensa del país implica un complejo sistema de interacción entre las distintas ramas de las fuerzas armadas.
La falta de equilibrio en la presentación de la información contribuye a que se distorsione el papel real de ciertos tipos de armas, y las prioridades equivocadas pueden afectar críticamente la capacidad de defensa de nuestro país o la comprensión por parte de los ciudadanos de las metas y objetivos primordiales de nuestro país. hora. Lo cual, en general, tampoco es un buen indicador.

Por lo tanto, en este artículo, nos gustaría compensar de alguna manera el "recorte" emergente hacia la flota y evaluar críticamente su posición real en el sistema de defensa general de nuestro país.

Naturalmente, de la forma más objetiva y respetuosa posible.

En el proceso, deberá consultar periódicamente los artículos de estos autores y criticar determinadas tesis en relación con la flota. Pero esto es normal, realmente es una búsqueda de la verdad entre dos opiniones.

Características geográficas de Rusia


Siempre que se trata de la capacidad de Rusia para tener una flota fuerte, todos los planes ambiciosos tropiezan inexorablemente con un hecho duro: los fondos que Rusia invierte en su flota deben dividirse en 5 partes (según el número de cuatro flotas y una flotilla).

Para simplificar el cálculo, esto lleva al hecho de que teniendo tres veces el presupuesto total que, digamos, Turquía, nuestra flota es 1,6 veces más débil a nivel local. Si hay números, entonces contra 6 de nuestros submarinos habrá 13 turcos, y contra 1 crucero de misiles, 5 fragatas y 3 corbetas habrá 16 fragatas URO turcas y 10 corbetas con armas de misiles. En general, vale la pena calcular por separado las capacidades totales de las flotas del Mar Negro de Rusia y Turquía.


Este cálculo es una convención diseñada para demostrar el principio en sí. Y de ninguna manera toma en cuenta una serie de factores (que también juegan en nuestra contra), por ejemplo, como la presencia en nuestra flota de una partida adicional y muy impresionante de gastos para el mantenimiento y soporte del trabajo de los estrategas atómicos. .

Este estado de cosas es, por decirlo suavemente, deprimente y te hace pensar: ¿Vale la pena gastar dinero en la flota si estas inversiones representan un movimiento "contra corriente"?

Esta característica de la geografía de Rusia es bien conocida por las personas asociadas con la marina, pero su discusión a menudo se ignora debido al hecho de que pone en duda la eficacia de gastar dinero en la flota, así como el lugar de la flota en la estructura general de las Fuerzas Armadas de RFy, en consecuencia, la importancia de todos los problemas discutidos de la flota para la defensa del país en su conjunto.

Así, por ejemplo, Alexander Timokhin en varias de sus publicaciones (Construyendo una flota. Consecuencias de la geografía "inconveniente") trató de suavizar la gravedad de este problema y encontrar una solución al problema expresado, que se convirtió en ... invertir en Aviación... Coincidimos con esta opinión, además, la apoyamos de todas las formas posibles.

Sin embargo, resulta que al final todavía no fue posible encontrar una solución al problema a través del desarrollo de la propia construcción naval. Pero el tema de Alexander es muy interesante y contiene muchos aspectos que son importantes para la divulgación del tema actual. Aquí hay algunas citas de él.

Separación de fuerzas navales


La división del teatro de operaciones naval de Rusia siempre ha sido su fuerza y ​​su debilidad al mismo tiempo. Fuerza porque en la era preatómica ningún enemigo podía contar con poder derrotar a toda la flota a la vez.


Bueno, en primer lugar, es obvio que no hay ni puede haber fuerza para sobrevivir sin presentarse a la batalla. Con raras excepciones, que solo confirman la regla.

En segundo lugar, la guerra (de nuevo con raras excepciones) es una continuación de la política. Un país inflige una derrota militar a otro país, lo que permite presentar ciertos requisitos y no siempre se trata de una derrota completa del ejército.

Tomemos el estado regional de Japón o Turquía, por ejemplo. La esfera de intereses de Japón son los Kuriles, de todos modos no les importa la Flota rusa del Mar Negro. Los turcos, por otro lado, están interesados ​​en los depósitos de hidrocarburos cerca de Chipre, pero lo que está sucediendo en el este de Rusia les preocupa poco. Por lo tanto, la cuestión de la destrucción total de la flota enemiga para los estados regionales no está en la agenda desde el principio.

No estamos solos ...


Es curioso notar que no estamos solos. Otro país cuya flota está dividida por tierra y no puede reunirse rápidamente es ... ¡Estados Unidos!

No es costumbre hablar de esto, por alguna extraña razón, pero nuestro principal oponente tiene exactamente la misma vulnerabilidad: su Armada está dividida entre el Océano Pacífico y el Atlántico. Aproximadamente por igual. Y, lo que es más importante, la principal fuerza de ataque de la Marina de los Estados Unidos, los portaaviones, no pueden cruzar el Canal de Panamá. Solo sin pasar por América del Sur y nada más


También hay un intento de eliminar la gravedad del problema mediante una analogía: Estados Unidos tiene lo mismo, pero esto no les impide ser "reyes de los mares". Significa que nosotros también podemos.

Lamentablemente no. Para empezar, no tenemos 10 portaaviones, 22 cruceros y 78 destructores. Ahora vayamos en orden.

Primero, el presupuesto de $ 700 mil millones no es en absoluto lo mismo que el presupuesto de $ 70 mil millones.

En segundo lugar, dividir la flota en 5 partes no es en absoluto lo mismo que dividirla por 2.

En tercer lugar, la imposibilidad de trasladar buques se refiere sólo a los portaaviones, otros buques, como los destructores "Arleigh Burke" (aunque son inferiores al portaaviones, pero también son una fuerza a tener en cuenta), se transfieren perfectamente El canal de Panamá.

En cuarto lugar, el número constante previsto de portaaviones estadounidenses, igual a 10 unidades, permite dividirlos por 2 en una proporción de 4-6, lo que también suaviza la urgencia de este tema para Estados Unidos. Y te permite maniobrar la fuerza para complacer el momento.

En quinto lugar, Estados Unidos también se diferencia de nosotros en que sus flotas no están encerradas en aguas aisladas como la nuestra.
Hay una sexta diferencia más, que quizás sea más importante que todas las demás, y de la que hablaremos un poco más adelante.

Experiencia soviética


Y aquí viene en nuestra ayuda la experiencia soviética de la "era Gorshkov", a saber, el concepto de OPESK - escuadrones operativos. OPESK eran agrupaciones de buques de guerra y buques de retaguardia flotantes desplegados de antemano en las zonas distantes del mar y el océano, listos para entablar hostilidades en cualquier momento.


Otra experiencia del pasado ... ¿Y dónde están los barcos TE? ¿Y qué tenemos a cambio de ESA flota soviética?
En esencia, la idea es clara y no es nueva: si, digamos, Turquía nos cierra el estrecho (digamos que habrá un golpe de estado en Turquía, que ya se ha intentado y llegará al poder ... pero quién sabe quién lo hará. ¿Ven?), Entonces tenemos que colocar la flota en la zona de aguas con antelación Mar Mediterráneo.

Tal plan es bueno, pero implica un momento picante: esencialmente no es más que una dispersión aún mayor de las fuerzas disponibles. Es decir, "se arrancó la nariz, se atascó la cola". Intentaron resolver el problema del aislamiento, agravaron el problema de la desunión de fuerzas.

Problemas de estabilidad del combate en las guerras modernas con el uso de armas de misiles


Otro tema que a menudo olvidan las personas que gustan de estudiar las doctrinas de la época de la URSS es un gran salto en el desarrollo de ASP y armas de misiles, que cambió fundamentalmente el enfoque de la estabilidad del combate. Por alguna razón, este momento se ignora deliberadamente hoy.

Los misiles de crucero modernos permiten atacar objetivos no solo desde una larga distancia, lo que garantiza la seguridad de los portaaviones, sino también a una gran profundidad de formación de tropas, incluida la estratégica.
Un ejemplo es el misil ruso X-101, que tiene un alcance de unos 5 km.


Esto significa que, en ciertos escenarios, el enemigo no necesita derrotar a todo el ejército, basta con suprimir la defensa aérea en una dirección, después de lo cual muchos objetivos, costosos en todos los aspectos, están disponibles para su destrucción: puestos de mando, toma de decisiones. centros, refinerías, depósitos de municiones, nudos ferroviarios, carreteras de transporte, centrales eléctricas, fábricas, astilleros, etc.

Durante algún tiempo, la defensa aérea resistirá, pero las primeras víctimas de los ataques serán inevitablemente objetos ubicados en la frontera: tanto las bases navales como los aeródromos cercanos corren el riesgo de ser destruidos en primer lugar.

Este simple hecho obliga a un enfoque equilibrado y cauteloso del tema de colocar armas costosas, existencias sustanciales de medios materiales y técnicos, combustible, municiones y personal calificado en la "zona roja".

Alguien puede argumentar que solo se está considerando un escenario: un conflicto con los Estados Unidos, pero tomemos la región del Mar Negro como ejemplo.

La distancia entre Crimea y Turquía es de solo unos 300 km.


Esto significa que en caso de hostilidades en esta región con el uso de armas de alta tecnología, la batalla se parecerá a un duelo mexicano, cuando todos dispararán a todas las "armas". Y cuando "el humo azul se disipará después de la batalla", se desconoce quién permanecerá de pie.

Mucho dependerá de quién dará el primer golpe y de qué tan concentrado estará, así como de quién puede ignorar mejor la defensa aérea de los misiles enemigos.

Pero es obvio que en tales condiciones la flota, sus bases, aeródromos cercanos y aviones en ellos tienen una tasa de supervivencia muy variada.

Además, el concepto de "batalla naval" al que con tanta frecuencia apela A. Timokhin se está difuminando en estas condiciones.
En primer lugar, debido al hecho de que la asignación de la importancia y las prioridades de los objetivos se vuelve ambigua.

¿Qué es más importante atacar? ¿Un aeródromo desde el que despegarán aviones regularmente? ¿O un barco? ¿Y si el barco se ha disparado y ya tiene las minas vacías? ¿Cómo debe evaluar su amenaza? ¿Vale la pena rociar, rematar barcos pequeños o es mejor concentrarse en suprimir la defensa aérea y tener la oportunidad de destruir la infraestructura?

A la luz de lo anterior, vale la pena mirar el desarrollo turco: el misil de crucero SOM, que está planeado para armar aviones de la Fuerza Aérea turca.


Disparo de la demostración del cohete. Si gira 90 grados, los contornos de la península se parecen a Crimea. ¿Coincidencia?


Así, hemos llegado al sexto punto, que nos diferencia de Estados Unidos.

Nuestras flotas no solo están desunidas y encerradas. En las condiciones del uso de armas modernas, ellos mismos y toda su infraestructura está bajo constante "vista", lo que reduce drásticamente su estabilidad de combate y protección contra un ataque sorpresa.

Pearl Harbor es mucho más fácil hoy.

Y debe comprender que si se trata de una pelea seria, toda la Flota del Mar Negro tiene una gran posibilidad de ser destruida en cuestión de minutos, y hasta 2/3 de los barcos serán disparados en el muelle. Cohetes.

Pero Timokhin y Klimov, en sus artículos, simplemente ignoran este hecho, y continúan refiriéndose a conceptos completamente obsoletos de los años 80 del siglo pasado.

La aviación estratégica y de largo alcance como elemento disuasorio


Si bien respaldamos la opinión de Timokhin de que la aviación hoy desempeña un papel desproporcionadamente importante en los asuntos navales y que la flota sin aviación simplemente no parece funcional, queremos señalar que solo confiando en la aviación estratégica y de largo alcance la flota puede estar completamente lista para el combate.

Sin el apoyo adecuado, está condenado al fracaso.

De hecho, Estados Unidos enfrentó un problema similar, uno de los analistas militares estadounidenses planteó la pregunta de la siguiente manera:
Sin embargo, el problema no es pequeño. Los dos competidores más formidables de Estados Unidos, Rusia y China, plantean dos desafíos para el alcance operativo. En el teatro de operaciones europeo, las bases estadounidenses y aliadas son vulnerables al ataque de Rusia porque están demasiado cerca, mientras que en el Pacífico, los vastos océanos y el terreno escaso mantienen a las fuerzas estadounidenses demasiado lejos para proyectar poder.


Bien realmente. ¿Cómo se puede esperar que una base estadounidense pueda resistir a China o Rusia?

Entonces EE. UU. Necesita оружиеque proyecta su poder de manera muy rápida y eficiente. Y como tal arma, Estados Unidos usa sus bombarderos estratégicos B-52 y B1 Lancer. No tienen prisa por descartarlos, por el contrario, están desarrollando constantemente sus armas y métodos de mantenimiento, y los B-52 se tiran con todas sus fuerzas, para que aún sirvan.

Lo más revelador es la preparación de Estados Unidos para equipar sus aviones con tambores de recarga rápida, lo que apunta al uso de estos aviones para una serie de ataques con misiles en el intervalo más corto posible.

Es decir, desde una base lo más cercana posible al territorio enemigo.

Los acontecimientos recientes en el mundo también contienen vívidos ejemplos del uso de estas tácticas. Por ejemplo, contra China - Guam como elemento de disuasión de China: Estados Unidos asignó mil millones de dólares para el desarrollo de una base en la isla. También me gustaría señalar - en los comentarios a noticias en Guam, se discutió cómo China podría atacar la base. Estados Unidos desde Guam puede atacar a toda China: sus centrales eléctricas, sus astilleros, su flota. Y China solo puede atacar Guam. Un ataque al principal astillero estadounidense (por ejemplo) está fuera de discusión sin el uso de fuerzas estratégicas.

O Estados Unidos actuó de manera muy similar contra Irán, llevando a cabo la transferencia de B-52 desde una base aérea en Luisiana a la isla de Diego García en el Océano Índico.

E incluso contra Rusia. Los principales divulgadores del tema naval en el ejército, Maxim Klimov y Alexander Timokhin, a menudo mencionan que el enemigo nos atacará donde seamos débiles, insinuando la importancia de la flota (sin tener en cuenta su estabilidad de combate casi nula - siendo encerrados en "charcos" bajo una "vista" constante).

Sin embargo, no queda claro cómo cualquiera de las cuatro flotas y una flotilla podrá hacer al menos algo si Estados Unidos implementa un escenario similar, que se llama "en su totalidad". Hay tantas ex repúblicas "amigas" con nosotros cerca del Mar Caspio, que con mucho gusto dejarán reposar los aviones estadounidenses, lo cual es algo deprimente.

Y muy cerca del "portaaviones e insumergible" Crimea, hoy, sobre el territorio de Ucrania, los B-52 y B-1, acompañados por aviones ucranianos, vuelan con bastante calma.


Ruta de vuelo B-52N sobre el territorio de Ucrania

Incluso un portaaviones "insumergible" como Crimea puede resultar bastante hundible. La cuestión no es la supervivencia, sino el número de megatones.

Y esto una vez más nos devuelve a la diferencia entre el Norfolk estadounidense (que está "en algún lugar en el horizonte") de nuestra base en Sebastopol, que está a 300 km de Turquía. Y a 150 km de Ucrania.

¿Existe siquiera una panacea parcial? Hay. Y se llama Tu-160.


Con base en las profundidades del territorio, estas aeronaves y su infraestructura están protegidas por todos los escalones de defensa aérea del país. Los Tu-160 garantizan que, a pesar de lo pequeñas que sean las fuerzas de nuestra flota (y no solo de la flota) en una región determinada y lo exitoso que sea para el enemigo y lo repentino para nosotros, su hipotético primer ataque no será, Rusia conservará la capacidad de responder dentro de cuestión de horas. Horas, no semanas o días. Esto es especialmente importante en la era de las armas de misiles modernas, y ya se ha dicho mucho sobre la capacidad del Tu-160 para alcanzar rápidamente la línea de lanzamiento.

La inevitabilidad de tal ataque de represalia, a su vez, reduce drásticamente la probabilidad de usar las tácticas de un ataque sorpresa contra nosotros, ya que si el enemigo no puede evitar un ataque de represalia, todo el éxito de la sorpresa se nivela un poco.

Así, confiando en el Tu-160 como principal disuasivo, tenemos la oportunidad de mantener siempre a salvo nuestra principal arma, desprovista de las desventajas inherentes a la flota (separación, bloqueo y estar a punta de pistola).

Su capacidad para apoyar a la flota también se incrementará en el caso del desarrollo de misiles antibuque lanzados desde el aire para ella, como lo hizo Estados Unidos con el AGM-158C LRASM.


Arranque RCC c B-2

En el mundo moderno, la capacidad de concentrar rápidamente el potencial de ataque en una dirección, tanto para la defensa como para el ataque, se está volviendo más que importante. Estratégicamente importante.

Mientras tanto, hay ejemplos de cómo el papel de la flota en el mantenimiento de la seguridad del país puede ser mucho mayor. Y el mejor ejemplo es China.

Todo es hermoso: el presupuesto es bastante militar y la distancia entre los puntos extremos de su costa es de solo 2,5 mil km. Y las tres flotas del PLA de la República Popular China se pueden concentrar fácilmente en un área, interactuando estrechamente con toda la infraestructura costera.

La geografía de nuestro país hace que el uso del Tu-160 como una moderna herramienta de proyección de energía sea prácticamente indiscutible. Además, numerosas comparaciones de las capacidades de ataque del Tu-160 y barcos armados con misiles similares dan un resultado que no está a favor de los barcos.

De ahí nuestra primera conclusión: es necesario revisar la táctica de uso de la flota, introduciendo en ella el apoyo de las fuerzas de reacción rápida en la persona del Tu-160, armado con misiles antibuque además de armas estratégicas.

Concepto: supere los límites


Otro concepto popular, promovido activamente por los adeptos de la flota, es el concepto de "fronteras empotradas".

Este concepto funciona perfectamente en la realidad de los Estados Unidos, cuando hay 6 km entre Norfolk y la costa de Europa. Y el grupo de ataque con el portaaviones adelantado 000 km realmente hace posible mover la línea. Los aviones y misiles se acercan al enemigo, pero aún permanecen fuera del alcance de su defensa.

Pero esto no funciona en la realidad de Rusia.

La distancia entre Turquía y Rusia es de 300 km. Y no importa cuántos portaaviones tengamos (y todavía no existen), no podremos dejar de lado a Turquía, Japón, Ucrania, los países del Caspio.

Esto es lo que escribe sobre esto (Guerra naval para principiantes. La interacción de los barcos de superficie y los aviones de ataque.) Alexander Timokhin:



Está claro que la única dirección en la que al menos se podría trazar es la notoria línea de los 1000 km. - esta es la dirección de la Flota del Norte. Pero aquí tampoco todo es tan lujoso.

Noruega es miembro de la OTAN. Y no debes considerarlo como un país pacífico e independiente. Durante la Guerra Fría, fue en Noruega, bajo la protección de las fuerzas especiales estadounidenses, donde se ubicaron los almacenes de armas nucleares. Americano. Y la distancia desde sus fronteras hasta Murmansk y Severomorsk es de poco más de 100 km.


No está claro cómo se mueve la frontera de 100 a 1 km. Más precisamente, está claro que Noruega no se alejará de ninguna manera.

Este punto del mapa no fue tomado por casualidad.


Muy claramente para los lectores que no vieron el problema en la pregunta "¿dónde construir una base para un portaaviones?"

Esa distancia es fea porque permite el uso de múltiples sistemas de cohetes de lanzamiento. Y de hecho, si es necesario, Severomorsk se puede disparar con MLRS ordinario.
(¿Qué es peligroso? MLRS M270 MLRS)

La situación con la Flota del Mar Negro en este momento no es mucho mejor y hay muchas razones para creer que solo empeorará.
Ucrania espera la ayuda de Estados Unidos para la construcción de instalaciones militares en Berdyansk, Mariupol y Skadovsk.

El uso de conceptos antiguos en la realidad actual es inaceptable




Uno de los errores comunes en la preparación para la guerra es la aplicación de los conceptos que prevalecieron en el pasado, sin tener en cuenta las realidades modernas.
Esto a menudo es culpa de los autores que tradicionalmente cubren temas navales.

En la captura de pantalla anterior estamos hablando de "batalla naval".
El hecho es que en el nivel actual de desarrollo de la aviación y las armas de misiles en las condiciones de las características geográficas de Rusia, el concepto de "batalla naval" deja de existir como algo independiente.

El mito de que la flota se encontrará con el enemigo primero


Esta declaración es otra forma de incrementar artificialmente la importancia de la flota, lo que puede afectar adversamente la capacidad de defensa de nuestro país.

Otro factor insuperable es que son las fuerzas de superficie las que se enfrentarán primero al enemigo.

Volviendo a los vuelos B-52 sobre Ucrania, resulta obvio que en las condiciones modernas, en una serie de escenarios, la flota no podrá ayudar en absoluto. ¿Cómo pueden los barcos evitar que el B-52 sobrevuele Ucrania? De ninguna manera. Y para derribar primero, lo siento, tampoco funcionará. Síndrome 22.06 Siéntese y espere a que las bombas y los misiles vuelen. Pobre de mí.

Sí, la flota puede solucionar ciertos problemas. En teoría, las flotas del Pacífico y del Norte pueden hacerlo. En la práctica contaremos. Pero el Báltico y el Mar Negro, a la luz de la estrategia radicalmente modificada para el uso de nuevos tipos de armas, no representan una amenaza particular para el enemigo.

Y de ahí la segunda y última conclusión. En el estado en el que se encuentra ahora la armada rusa, no es capaz de resolver las tareas que le asignan los optimistas. Definitivamente no tenemos la capacidad financiera o física para fortalecer la composición cuantitativa y cualitativa de la flota.

En consecuencia, es inapropiado invertir grandes sumas, como quieren Timokhin y Klimov. ¿Construir cuatro flotas, cada una de las cuales podrá resistir a los representantes regionales del mismo bloque de la OTAN? En las realidades modernas, tomará entre 60 y 70 años, si no más.

Construir alrededor de 50 unidades Tu-160M ​​a un ritmo acelerado y equiparlas con misiles antibuque y antisubmarinos, esta tarea aún está a nuestro alcance. Y llevará entre 10 y 15 años.

Y la flota de esta forma podrá resolver las tareas de proteger las costas de Rusia. Ni siquiera vale la pena soñar con "costas lejanas" allí. Pero incluso sus propias costas deberán protegerse bajo el paraguas confiable de la aviación estratégica.

Desafortunadamente, no tenemos otra alternativa. A menos, por supuesto, que crea en las historias sobre portaaviones nucleares y destructores nucleares. Proponemos creer que nuestros viejos barcos construidos por los soviéticos todavía servirán durante algún tiempo, lo que nos permitirá construir nuevas fragatas, corbetas y bombarderos estratégicos.
471 comentario
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  1. +7
    9 marzo 2021 07: 01
    A juzgar por el artículo, la flota rusa no es necesaria, no se beneficia de ella, morirá de inmediato, no debe gastar dinero en ella. Todo se había ido en breve.
    1. +24
      9 marzo 2021 07: 22
      No, se necesita la flota rusa. Pero dentro de límites razonables. Es decir, uno que pueda infligir un daño inaceptable a la flota del enemigo al intentar atacar. Y también para realizar tareas locales en los océanos, sin pretensiones de dominio. Por ejemplo, la protección de los buques mercantes frente a los piratas. O la búsqueda y rescate de astronautas o hundidos en el océano.
      Cualquier otra flota arruinará a Rusia, no la protegerá.

      En cuanto a geografía, Tsushima lo demostró. Los japoneses destrozaron nuestra flota pieza por pieza.
      1. 0
        9 marzo 2021 07: 42
        No tengo mas dinero. Pero te aferras a los barcos soviéticos de rango 1.
        1. +5
          10 marzo 2021 01: 05
          Cita: Civil
          No tengo mas dinero. Pero te aferras a los barcos soviéticos de rango 1.

          Estos barcos tendrán una duración de 10 años. En caso de modernización - por 15.
          Y?
          Después de 10 años, ¿recuerdas que sí necesitamos una flota?
          El artículo es derrotista, sin iniciativa, el análisis es estrecho ... Y el mensaje aparentemente correcto de que un rápido aumento de la estabilidad de las flotas, hasta que se construyan nuevos barcos, puede ser proporcionado SÓLO por la aviación básica (caza, reconocimiento y reactivación). del MPA), el autor / autores van repentinamente al otro extremo: 50 Tu-160.
          ¿De dónde vienen?
          ¿Cuánto tiempo llevará construir tantos de ellos?
          ¿Cuánto costará?
          Y lo más importante, ¿será posible usarlos (Tu-160) en interés de la Armada?
          ¿O los generales de tierra y el comando VKS enviarán a esos soñadores a una dirección erótica conocida?
          Después de todo, no hay certeza de que en 10 años una cantidad similar de Tu-160 esté en servicio. La industria simplemente no puede hacer frente. Y son necesarios para propósitos completamente diferentes.
          Y el Tu-22M3 en 10 años permanecerá en el mejor de los casos de 20 a 30 piezas ... en el recurso agonizante.
          Y la seguridad de las áreas de agua debe garantizarse hoy y el problema debe resolverse en los próximos años.
          Por lo tanto, es necesario reactivar el AMP en los tipos de aeronaves existentes, utilizando los medios de destrucción disponibles, es decir, establecer tareas factibles para la industria con una solución en un tiempo razonable.
          MRA debería ser revivido sobre la base del Su-34, pero con una nueva modificación.
          Y aumentar el número de regimientos de combate en el teatro de operaciones marítimo.
          Bajo el mando del VKS (de todos modos, las flotas están subordinadas a los distritos, a excepción de la Flota del Norte, que a su vez se convirtió en el distrito)
          Con los barcos de superficie, también, la iniciativa es similar a las peculiaridades de Khrushchev: cortar, rechazar, no construir, aún se hundirán ... Ya tenemos 10 (¡diez!) Fragatas 22350 en las filas, construyendo y ordenando, con la última 6 piezas. se llevará en lugar de 16, hasta 32 KR. Y todos ellos entrarán en funcionamiento (el último de ellos) en 5 años, porque la industria ya ha comenzado a suministrarles centrales eléctricas; ya se envió la primera instalación en serie. Y si continuamos colocando 2 barcos de la clase 22350 \ 22350M cada año, entonces en los mismos 10 a 15 años por los que los autores lloraron, Rusia ya tendrá una flota suficiente para sus necesidades. En su componente superficial.
          y se pondrán en servicio todos los submarinos que se encuentran actualmente en construcción.
          Es como culpar a una mujer embarazada por no tener hijos.
          ¿O tal vez sus cinco están creciendo allí?

          Y sobre los portaaviones. ¿Qué tienen que ver los monstruos atómicos "Storm", "Manatee" y el destructor no mencionado "Leader"? ¿Si en áreas de despliegue de combate de SSBNs hay suficiente AV medio VI en turbinas de gas? Lo que en construcción es 5-6 veces más barato que el atómico, y el ciclo de vida costará un orden de magnitud más barato. Aproximadamente el mismo propuesto por Nevsky PKB "Varan".
          Y este mismo "Varan" puede no ser un proyecto en absoluto, sino un proyecto completamente realizable. Y en una serie.
          Reconsidere el discurso de Putin en la instalación de nuevos UDC en Kerch, el año pasado, y que si todo funciona con estos barcos, entonces se colocarán barcos más serios de "una clase diferente", se dijo. Solo una pista sutil sobre las perspectivas futuras de la flota de portaaviones y el lugar donde se construirán estos barcos. Y el Kerch "Zaliv" es la mejor opción para estos fines.
          Ahora sobre el sufrimiento de la división de las flotas.
          La flotilla del Caspio se puede descartar de inmediato, no hay barcos más altos en clase que corbeta, MRK y MDK.
          La Flota del Báltico es una flota de un depósito limitado, habrá suficientes corbetas, submarinos diesel-eléctricos, MRK y barcos de misiles. Puede agregar una fragata insignia. Todo el Báltico está bajo el fuego de la aviación y los misiles antibuque costeros.
          Quedan TRES flotas: Flota del Pacífico, Flota del Norte y Flota del Mar Negro.
          Puede construir portaaviones en la Flota del Mar Negro, pero no puede tener en la flota, el estado del estrecho. Por tanto, su principal fuerza de ataque serán las fragatas y destructores de fragatas (22350M), pero la UDC no interferirá en absoluto, pues operará en el Mediterráneo, Atlántico e Índico, enviando sus barcos a escuadrones operativos.
          Los SF y la Flota del Pacífico más poderosos y significativos, protegen los bastiones, garantizan la seguridad de los SSBN en las áreas de despliegue de combate. Por lo tanto, es deseable tener 3 AV de VI moderado en ellos. Y también 6 fragatas y 6 destructores de fragatas, y 10 - 12 corbetas.
          Tal composición será suficiente para la estabilidad de combate de las flotas, teniendo en cuenta la reactivación del MRA y la saturación del teatro de operaciones con complejos de misiles antibuque costeros y una cobertura confiable de las áreas costeras con aviones de combate.
          Todo esto se puede realizar en 15 años.
          Sin sobrecargar tus fuerzas y tu presupuesto.
          Y si en ese momento la aviación de largo alcance se vuelve generosa con al menos una docena de Tu-160 para portadores de misiles antibuque, entonces, en general, se puede considerar que "la vida es un éxito".
          Pero la Armada necesita NUEVOS aviones PLO y aviones AWACS para la aviación básica.
          1. -2
            10 marzo 2021 09: 27
            No hay turbinas de gas "domésticas" para la flota, hay una caja de cambios cuyas pruebas no están terminadas y hay motores diesel Kolomna sobrantes de la URSS, e incluso un montón de comunicados de prensa.
            1. +1
              10 marzo 2021 10: 50
              Cita: ElTuristo
              No hay GTU "nacionales" para la flota.

              ¿Para corbetas?
              Y para las fragatas 22350 no solo hay una caja de cambios y un motor diesel Kolomna, sino también una turbina de gas M90FR. La primera planta de energía se está instalando ahora, aunque, como siempre, a través del ano, a flote, pero lo vemos tan familiar.
              1. -2
                10 marzo 2021 17: 22
                GTU ZM (Nikolaev).
                1. 0
                  10 marzo 2021 19: 56
                  Nikolaev es una buena ciudad.
                  Servicial.
                  Era necesario tomarlo en 2014, junto con toda Ucrania, preguntó Yanukovych ...
                  Pero incluso ahora no es demasiado tarde: los no hermanos en Kiev están haciendo todo lo posible para acercar esta hora ... Se están esforzando mucho.
                  1. 0
                    23 Mayo 2021 15: 52
                    En la desembocadura del Bug, en Ochakovo, se asentaron animales rayados. Tendremos que liquidar ...
                    1. +1
                      23 Mayo 2021 15: 57
                      Rayado y afeitado para esta base no luchará si los sumerios corren.
                      Es hora de que Novorossia vaya al puerto nativo.
                      Y la base también será útil para nosotros, para la base de barcos fronterizos y MSC.
          2. 0
            10 marzo 2021 09: 48
            No hay aviación a la flota. Básicamente. Todos los aviones de ataque deben estar en la Fuerza Aérea. En cuanto al Tu-160, el UAC funciona bien y rompe muchos menos contratos que los constructores navales.
            1. +2
              10 marzo 2021 11: 03
              Cita: EvilLion
              No hay aviación a la flota. Básicamente. Todos los aviones de ataque deben estar en la Fuerza Aérea.

              Muy bien, los almirantes ya abandonaron la aviación naval una vez, por lo tanto, solo como parte de las Fuerzas Aeroespaciales, pero como fuerzas adjuntas para la interacción de combate. Además, ahora los petroleros gobiernan todos los distritos ...
              Cita: EvilLion
              En cuanto al Tu-160, el UAC funciona bien y rompe muchos menos contratos que los constructores navales.

              Es tan bueno que hasta ahora no se ha soldado ni una sola sección central. Hasta . Creo que aprenderán.
              Cita: EvilLion
              UAC funciona bien y rompe muchos menos contratos que los constructores navales

              Derecho?
              Il-76MD90A?
              IL-112?
              IL-114?
              Il-96-400?
              IL-276?
              A-100?
              Il-78MD90A? ...
              y muchos muchos mas ...
              Al menos, resulta que es posible para los combatientes, pero también hay preguntas.
              Cita: EvilLion
              constructores navales

              Verás que se recuperarán (habiendo recibido centrales eléctricas nacionales), pero los fabricantes de aviones ... son tipos duros.
              1. -1
                10 marzo 2021 13: 02
                Para los constructores navales, todo sale mal. IL-112 y otras publicaciones no seriadas no son interesantes. El A-100 no es para fábricas de aviones.
                1. 0
                  10 marzo 2021 13: 46
                  Cita: EvilLion
                  Todo en los constructores navales se estropea

                  ¿Y "Karakurt", que es nuestro todo? amarrar
                  Cuantos han pegado ... valen ... las locomotoras están esperando. si
                  Cita: EvilLion
                  IL-112 y otras publicaciones no seriadas no son interesantes.

                  Sí, todo el mundo es interesante allí, An-24 \ 26 está llegando a su último recurso, y no se ve ningún cambio.
                  Il-276 no es interesante, porque ni siquiera está en el proyecto. Y lo necesitas.
                  El Il-78MD90A, como el A-100, son derivados del Il-76MD90A. Y "Vega" para A-100 tiene una excusa de hierro: no hay base para el complejo AWACS, al menos sobre la base del Tu-214 están moldeados ...
                  El IL-114 no interesa a nadie, ni siquiera a los propios diseñadores; ni siquiera pudieron montar el fuselaje ellos mismos, desenterraron uno viejo, todavía montado en Tashkent ...
                  En luz y regional también ... como en todo ...
                  "Superjet-100" es una vergüenza y un orgullo para la industria de la aviación nacional ... todos se negaron, excepto sus propias aerolíneas, que se vieron obligadas. El constructor "Lego" hecho de piezas de repuesto importadas aún no se ha importado, de lo contrario Irán habría comprado ...
                  MS-21 ... si fuera posible lanzar la serie, pero ... todos los proveedores de importación se negaron a suministrar. Cómo lo van a lanzar a la serie, solo Ahura-Mazda lo sabe ... pero no dice ... tal vez en repuestos almacenados antes, pero no será suficiente por mucho tiempo ...
                  IL-96-400 ... se han ensamblado dos aviones durante un año, pero no pueden ensamblarlo ... Y esto es para el escuadrón del Kremlin.
                  En general, la UAC sigue siendo esa casa de pobres ... pero le deseo buena suerte. Porque es necesario.

                  ¿Y los constructores de barcos? Los barcos no se construyen sin motores y los motores (por desgracia) no son su diócesis. Pero donde hay motores, Varshavyanka se hornea como pasteles.
                  Y 11356 pr. 3,5 años desde el marcador hasta la entrega. Porque es serial. Así será con 22350 \ 22350M, si se proporcionan los motores.

                  En general, todos son geniales, pero a todos les falta algo.
                  ¿Quizás una guía adecuada?
                  ¿O responsabilidad?
                  1. -1
                    10 marzo 2021 14: 04
                    Enseñamos material, y luego sobre el "vergonzoso SSJ" ya no es divertido.
                    1. 0
                      10 marzo 2021 14: 27
                      Cita: EvilLion
                      sobre el "vergonzoso SSJ" ya no es gracioso.

                      Cita: bayard
                      vergüenza y orgullo de la industria de la aviación nacional

                      Así que tampoco me he olvidado del orgullo. Podría convertirse en un orgullo, pero ... el 70% de los componentes importados y el mantenimiento fallido ... Y entonces el avión no está nada mal ... si tan solo lo hicieran todo ellos mismos.
                      Irán ganó, esperando la versión sustituida por importación del Superjet y MS-21.
                  2. +3
                    10 marzo 2021 14: 27
                    Cita: bayard
                    ¿Y los constructores de barcos? Los barcos no se construyen sin motores, y los motores (por desgracia) no son su diócesis.
                    entonces, ¿por qué se necesita USC? ¿Qué les impide organizar la producción en serie de los motores diésel de la serie D-500 (de 8000 a 10000 a 12000 CV cada uno), como Kolomna sugirió hace 3,5 años? ?! ¿Qué tipo de ayuda recibió la planta de la corporación? ?! ...
                    Cita: bayard
                    Pero donde hay motores
                    y donde esta Durante trece años de su existencia, USC tuvo el honor de establecer Producción masiva y en serie de motores de turbina de gas a bordo de buques. y cajas de cambios para ellos ? !! o Rahman, solo administrado entre 12 y 13 veces "declarar en voz alta que todos Los problemas de sustitución de importaciones se resuelven y la industria está lista. proporcionar constructores navales "..... ?! ¿Y dónde está la transición de la preparación para el lanzamiento? ?!... O significa, la transmisión de la primera (y el único kit de coche GEM para 22350, durante estos 12 años? !!).
                    http://cast.ru/news/sudostroenie-v-teni-bespoleznoy-nadstroyki.html
                    Cita: bayard
                    En general, todos son geniales, pero a todos les falta algo.
                    o un exceso de administradores efectivos superfluosque están más entusiasmados, no se dedican a depurar la producción por lotes, pero presionando e intentando absorber más y más "proyectos demasiado prometedores" para la Armada, en aras de obtener un nuevo y más financiación ?! ("Daring-Mercury", "Varan" o "Manatee", o "Storm", ..... bueno, o .... elige tú mismo).
                    1. 0
                      10 marzo 2021 15: 52
                      hi
                      Cita: Nemchinov Vl
                      entonces, ¿por qué se necesita USC? ¿Qué les impide organizar la producción en serie de los motores diésel de la serie D-500 (8000 - 10000 - 12000 CV cada uno), como Kolomna sugirió hace 3,5 años? ¿Qué tipo de ayuda recibió la planta de la corporación? ...

                      Al menos bajo su protección, casi todas las capacidades de construcción naval han regresado después de la desenfrenada privatización. Los motores están comprometidos por la UEC, y con tanto éxito que el prometido D-500 no tiene una copia lista para el día de hoy. Y son necesarios. Y para la corrección de las características de funcionamiento de los proyectos 20380 \ 20385, y para la gran lancha de desembarco, y para la 22350, tampoco estaría de más aumentar la velocidad del curso económico ...
                      Mientras todos esperan.
                      Y esto es un testimonio de la "calidad" de la gestión en general.
                      Cita: Nemchinov Vl
                      Cita: bayard
                      Pero donde hay motores
                      y donde esta Durante trece años de su existencia, USC ha tenido el honor de establecer la producción en serie y en masa de motores de turbina de gas y cajas de engranajes para ellos. o Rahman, solo logró 12-13 veces para "declarar en voz alta que todos los problemas de sustitución de importaciones se han resuelto, y la industria está lista para proporcionar constructores navales" ..... ¿Y dónde está la transición sobre la preparación para el lanzamiento?

                      "Varshavyanka" no tiene problemas con los motores y se hornean como pasteles. Los 11356 se fabricaron durante 3,5 años cada uno, cuando se fabricaron los motores.
                      Soñaban con tener a Ucrania como parte de la Unión Euroasiática y se sintieron atraídos por varios proyectos conjuntos y lazos de cooperación. Y se quedaron con el morro, sin motores de barco.
                      Y Rahman and Co. ... esta es una galaxia de ya una nueva generación de gerentes efectivos cuyo objetivo no es el resultado del trabajo, sino el presupuesto utilizado Aquí es necesario cambiar el sistema: el sistema de responsabilidad e idoneidad profesional.

                      .
                      Cita: Nemchinov Vl
                      ¿O un exceso de gerentes efectivos superfluos que, con el mayor entusiasmo, no se dedican a depurar la producción en serie, sino a cabildear y tratar de conseguir cada vez más "proyectos súper prometedores" para la Marina con el fin de obtener nuevos y más fondos? ("Daring-Mercury", "Varan" o "Manatee", o "Storm", ..... bueno, o .... elige tú mismo).

                      El camarada Stalin no está en ellos. no
                      Y camarada Beria. matón
                      Pero los que venían de la misma "oficina" ...
                  3. 0
                    Abril 2 2021 22: 14
                    tiroteos
                    1. 0
                      Abril 3 2021 00: 18
                      Y la pena de muerte estaría bien para volver. pero lo que es más importante es la INERVABILIDAD del castigo.
                      Pero aquí todo es diferente, los funcionarios no son responsables de NADA.
                      Esta prohibido.
                      Este es el consenso.
                      Sólo se castiga a quienes hayan violado las reglas del juego prescritas en algunos acuerdos internos ... Bueno, o cuando hayan perdido completamente sus orillas.
                      Y la responsabilidad de TODOS los funcionarios es necesaria.
                      Bajo Stalin, la inevitabilidad del castigo (y muy severo) llevó al hecho de que se volvió mortalmente peligroso para los delincuentes, los holgazanes y los advenedizos incompetentes ocupar altos cargos y posiciones. Así, hubo una selección positiva en la estructura de poder y en las posiciones económicas. Solo aquellos que estaban listos para TIRAR estuvieron de acuerdo con el puesto. Y ser responsable de los resultados de su trabajo.
                      Pero el gobierno actual no estará de acuerdo con esto - estos de ninguna manera son "Comisarios de Stalin".
                      Esto es diferente.
          3. 0
            10 marzo 2021 14: 01
            Cita: bayard
            MRA debería ser revivido sobre la base del Su-34, pero con una nueva modificación.
            Y aumentar el número de regimientos de combate en el teatro de operaciones marítimo.


            ¿Por qué hay un bombardero de primera línea en el AMP? Tome, al igual que la gente normal, un caza multifuncional bajo un portador de misiles antibuque, su 35 o 57. Fighter + mra en una botella.

            Cita: bayard
            ¿Qué tienen que ver los monstruos atómicos "Storm", "Manatee" y el destructor no mencionado "Leader"?

            Esta es una disputa por correspondencia con Timokhin y otros adherentes locales de la "gran flota". Los forasteros no entienden)

            Cita: bayard
            en las áreas de despliegue de combate de SSBN, AV medio VI en turbinas de gas es bastante suficiente

            ¿Y por qué necesita un portaaviones para cubrir misiles en el golfo del Mar de Okhotsk? ¿Qué no corrige la aviación costera?

            Cita: bayard
            la iniciativa es similar a las peculiaridades de Khrushchev: cortar, rechazar, no construir, todavía se hundirán ... Ya tenemos 10 (¡diez!) fragatas en las filas, construyendo y ordenando

            nadie se opone a las fragatas 22350. objeciones a las "grandes flotas" de Timokhin y otros soñadores locales.

            Cita: bayard
            es deseable tener 3 AV de VI moderado

            pero esta ya es la "gran flota" que comienza. o el desplazamiento es muy moderado. un máximo de un par de "lagartos monitores" - a Siria y Libia para nadar. son innecesarios e incluso perjudiciales para la defensa de su costa.
            1. +2
              10 marzo 2021 15: 22
              Cita: calamar
              ¿Por qué hay un bombardero de primera línea en el AMP? Tome, al igual que la gente normal, un caza multifuncional bajo un portador de misiles antibuque, su 35 o 57. Fighter + mra en una botella.

              ¿Y cuál será el uso del Su-35 como portador de misiles antibuque? Para tales fines, se necesita un segundo miembro de la tripulación, por definición. Y este es el Su-30MS, que son utilizados por los regimientos de combate de la Armada ... pero hay una disposición en tándem de los tripulantes ... para estos fines no es muy conveniente y racional.
              Sí, y escribí sobre el Su-34 no como un bombardero de primera línea, sino como una NUEVA MODIFICACIÓN del Su-34 para las necesidades del MRA. Tanto los ex pilotos de MRA como el diseñador jefe del Su-34 y muchos navales, incluido Klimov, apoyan esta idea y, además, la promueven tanto como sea posible.
              Y la modificación para el MPA debe estar equipada con nuevos motores (de manera óptima, con el "Producto-30" de la segunda etapa del Su-57) y tomas de aire, un fuselaje agrandado (alargado) y un área de ala aumentada. Esto aumentará los volúmenes internos y el suministro de combustible a bordo y, por lo tanto, aumentará el alcance y la carga útil. El radio puede crecer hasta 2000 - 2500 km. , y teniendo en cuenta que un sistema de misiles antibuque Zircon lanzado desde el aire, o una versión ligera del mismo, que el nuevo Su-34M \ MRA puede asumir con suspensiones de 2 a 3 piezas, se puede utilizar como antibuque misil, ... entonces es obvio que en términos de capacidades de combate, el nuevo avión superará al propio Tu-22M3.
              Al mismo tiempo, podrá utilizar aeródromos convencionales y su construcción no supondrá dificultades especiales para la industria.
              Para actualizar la aviónica, puede usar todos los desarrollos en el Su-57; esto acelerará, reducirá el costo y simplificará el proceso de creación de esta modificación.
              Hoy no tenemos una mejor base para el avión MRA que el Su-34.
              Cita: calamar
              Esta es una disputa por correspondencia con Timokhin y otros adherentes locales de la "gran flota". Los forasteros no entienden)

              No lo llamaría una disputa. En este asunto, somos personas de ideas más afines, aunque podemos diferir en los detalles. Y ya hemos discutido este tema más de una vez en nuestra correspondencia, por lo que esta publicación es más como un resumen de disputas anteriores.
              Cita: calamar

              ¿Y por qué necesita un portaaviones para cubrir misiles en el golfo del Mar de Okhotsk? ¿Qué no corrige la aviación costera?

              La velocidad (tiempo) de reacción a la amenaza. El principal enemigo del submarino es la aviación antisubmarina del enemigo. Solo Japón tiene alrededor de 100 (!!!) aviones PLO de primera clase, sin mencionar a otros jugadores en la región. Un caza de aviones básicos simplemente puede no estar a tiempo, despegando del aeródromo. Mira las distancias allí. Y los aviones basados ​​en portaaviones simplemente se dispersarán y, en el período de guerra, destruirán todos los aviones de la OLP que corren el riesgo de invadir. Y sus luchadores de cobertura también. Además, AB con catapultas, también es un avión de cubierta AWACS, que podrá controlar la situación del aire y la superficie en cientos de kilómetros a la redonda. Y para conducir a los cazas en el aire, llevando una vigilancia continua, despegando por turnos desde la cubierta.
              Al mismo tiempo, AB puede ser una base para helicópteros de la OLP y, con su ayuda, controlar una vasta región, revelando la presencia de submarinos enemigos allí.
              Y al mismo tiempo, el precio de un avión de este tipo será de alrededor de $ 1,5-2 mil millones (estimación de PCB) o hasta $ 2,5 mil millones (mi estimación), excluyendo el ala aérea y la infraestructura básica.
              Cita: calamar
              nadie se opone a las fragatas 22350. objeciones a las "grandes flotas" de Timokhin y otros soñadores locales.

              Es demasiado tarde para oponerse a estas fragatas: están activamente en construcción y se espera que el primer 22350M se coloque a partir del próximo año. Si no hubiera ocurrido la "crisis de Ucrania", la mayoría de los 22350 plantados ya habrían estado en las filas y no habría habido retrasos con ellos. Y no daría lugar al humor ni al pesimismo.
              Cita: calamar

              Cita: bayard
              es deseable tener 3 AV de VI moderado

              pero esta ya es la "gran flota" que comienza. o el desplazamiento es muy moderado. un máximo de un par de "lagartos monitores" - a Siria y Libia para nadar. son innecesarios e incluso perjudiciales para la defensa de su costa.

              Será una Flota adecuada, equilibrada y completamente lista para el combate.
              No es racional tener menos de 3 AB por flota, porque uno siempre debe estar de servicio o en campaña, el segundo en la base está listo para hacerse a la mar durante varios días y el tercero debe someterse a reparaciones programadas. Si AB es menor, habrá agujeros en el deber de combate y el enemigo siempre podrá elegir un momento que sea vulnerable para nosotros cuando AB no esté de servicio.
              VI 45 toneladas es bastante adecuado para las tareas en cuestión: tener a bordo hasta 000 cazas, 24 a 2 aviones AWACS y de 4 a 4 helicópteros de la OLP.
              Teniendo en cuenta la construcción de tales barcos en dos astilleros al mismo tiempo, todo el programa de su construcción llevará entre 15 y 17 años. Teniendo en cuenta el costo de las alas aéreas para todos los AB, incluidos los tableros de repuesto, así como la infraestructura básica (muelles, muelles, talleres, almacenes, cuarteles, sala de calderas y central eléctrica), durante este período habrá que gastar 1,5-2 mil millones dolares. en el año . 15 - 17 años. Y no es obsceno en absoluto. Esto es 100 - 150 mil millones de rublos. en el año .
              Y si sumamos otros 50 mil millones de rublos a estos gastos. por año, es posible construir durante el mismo tiempo una escolta de lujo por estos destructores AB - 4 - 5 del tipo 22350M.
              De acuerdo, estas son cantidades MUY pequeñas para una tarea tan importante.
              Además, para apoyar a las fuerzas expedicionarias, dicho AB será muy útil y les proporcionará estabilidad de combate en el enfrentamiento con cualquier fuerza enemiga: defensa aérea sobre el área de operaciones de las fuerzas de la Flota.
              A modo de comparación, el costo de AV tipo "Tormenta" o "Manatee" será igual al costo de 4 - 5 como AV moderado VI en turbinas de gas. Y el costo del ciclo de vida es un orden de magnitud más caro.
              Y esta es la Economía.
              Pero nuestra industria estará lista para comenzar a colocar tales barcos solo en 4 a 5 años.
              1. -3
                10 marzo 2021 16: 04
                Cita: bayard
                En este asunto, somos personas más afines.


                Por desgracia, puedo verlo ahora ...
                También un "gran comandante naval". Hay hasta 5 aviones de la quinta generación en el horizonte, y también hay 76 portaaviones, una especie de MRA separado, a 6 km de la costa, una distancia insuperable en la que ciertamente se necesita una flota oceánica. Sí.

                Seré breve. Colgamos misiles en cazas pesados ​​ordinarios: el alcance y la carga serán suficientes. Y no algunos especialmente asignados, sino los ordinarios de la Fuerza Aérea. En su tiempo libre de la suspensión de misiles antibuque, protegen el espacio aéreo, de modo que al menos un número contra "socios probables" fue. No puede haber ninguna AMP separada y aún más proyectos separados para ella (excepto para la aviación antisubmarina). AUG y otros NK, como la gente moderna, buscan silenciosamente una constelación de satélites que sea universal para todos los aviones. Si es necesario, más reconocimiento. aviación. Estamos dispersando la aviación en la costa sobre refugios, de modo que un misil no pueda cubrirla, como su portaaviones. Un par de pequeños portaaviones, si es necesario, son para guerras coloniales. Todos.

                Cita: bayard
                Sí, y escribí sobre el Su-34 no como un bombardero de primera línea, sino como una NUEVA MODIFICACIÓN del Su-34 para las necesidades del MRA. Tanto los ex pilotos de MRA como el diseñador jefe del Su-34 y muchos navales, incluido Klimov, apoyan esta idea y, además, la promueven tanto como sea posible.


                Oh sí. En este caso, Timokhin y Klimov, y ustedes son plagas que promueven una disminución en la defensa del país en aras de proyectos inútiles.
                1. +1
                  10 marzo 2021 19: 10
                  Cita: calamar
                  ... Hay hasta 5 aviones de la quinta generación en el horizonte, y

                  Este es el primer contrato. En el Su-35, el primer contrato fue generalmente por 48 unidades.
                  Cita: calamar
                  algún tipo de ARM por separado

                  Ella siempre ha estado separada, y solo en esta capacidad tiene sentido, ganó la experiencia y los métodos de aplicación necesarios. Los pilotos no se imprimen en una impresora, están entrenados y entrenados durante mucho tiempo y de manera persistente. Nunca un caza y un bombardero convencional aprenderán tales habilidades "opcionales". Comprobado por la experiencia.
                  Cita: calamar
                  300 km de la costa - una distancia insuperable

                  ¿Ha contado la distancia desde la costa o desde los aeródromos más cercanos? Y luego está la red de aeródromos, ya que no es muy buena. Y con comunicaciones en general. No se puede implementar en ningún lado.

                  Cita: calamar
                  y allí - 6 portaaviones

                  Si es menor, el sentido será como el de "Kuzi". Fue a partir del número requerido de tales barcos que procedieron los cálculos de su apariencia racional, desplazamiento y composición del ala de aire. Como resultado, tal AB costará tanto como el nuevo Arleigh-Burke en los Estados Unidos.

                  Cita: calamar
                  Seré breve. Colgamos misiles en cazas pesados ​​ordinarios: el alcance y la carga serán suficientes.

                  ¿Qué cohetes vas a usar en cazas?
                  X-35?
                  X-31?
                  ¿O algo más pesado, más poderoso, más sutil?
                  Y si son más pesados, tendrás que reforzar el planeador y el pilón central. Los mismos indios tuvieron que jugar con sus Su-30.
                  Pero ese ni siquiera es el punto.
                  ¿Quiénes serán los pilotos de estos "luchadores versátiles"? ¿Pilotos de combate?
                  ¿Tendrán suficientes habilidades? Después de todo, esta es una especialización completamente diferente. Incluso volar sobre el mar sigue siendo una ciencia, y mucho menos un luchador y un delantero ... Nadie ha tenido éxito en eso. No solo en nuestro país, también en EE. UU. Esta es la experiencia del mundo. E incluso si no toma pilotos MRA, simplemente convierta un caza en bombarderos / aviones de ataque.
                  En su propio avión.
                  Todas .
                  Todo pasará. Se llevaron a cabo muchos experimentos en el mismo Primorye en los años 90.
                  Tienen DIFERENTES HABILIDADES. Y no se romperá. Se trata de un afilado de especialización.
                  Los aviones pueden estar solos (por ejemplo, el Su-30SM), pero los pilotos deben ser entrenados por separado. De lo contrario, el resultado estará muy por debajo del promedio.
                  Y necesitamos Assy.
                  Y es por eso que ahora, formando regimientos mixtos, los escuadrones se dividen según la especialización. Y cada uno tiene su propio programa de formación.
                  Cita: calamar
                  No puede haber ninguna AMP separada y más aún proyectos separados para ella.

                  ¿Crees que el resultante mejorado, con mayores capacidades, el Su-34 será superfluo en la Aviación de Largo Alcance? Este es un reemplazo listo para usar para el Tu-22M3.
                  Cita: calamar
                  Estamos esparciendo la aviación en la costa sobre refugios, de modo que un misil no pueda cubrirla, como su portaaviones.

                  El portaaviones es un objetivo muy difícil. Él ve alturas muy (!) Lejanas en absoluto (!) Gracias a la presencia de aviones AWACS y por lo tanto puede interceptar todo tipo de lanzadores de misiles en líneas distantes con la ayuda de sus cazas. A una distancia media, está cubierto por barcos de escolta con muy buen Reducto y un radar Poliment, y en la zona cercana tiene sus propios medios.
                  Pero el aeródromo terrestre puede parpadear, si los aviones AWACS no advierten, y atrapar una parte de los misiles. Por lo tanto, es necesario distribuir los aviones no tanto según caponeras, sino para alternar aeródromos ... Y con ellos, es justo en esas partes ... Y con carreteras para su suministro ... y tal regimiento. con los aeródromos principal y alternativo no costará nada menos que un portaaviones de este tipo. Y más probablemente, dada la complejidad de la logística para la construcción y mantenimiento de la misma.
                  Y en el mar de Barents, la distancia desde los aeródromos hasta el bastión es aún mayor.
                  Y la reacción debería ser instantánea. Porque los medios de las fuerzas nucleares estratégicas están protegidos, que deben guardarse para el segundo (no de represalia, sino del segundo) ataque. Y para ello necesitan sobrevivir.
                  Y el enemigo no tiene problemas para abrir las ubicaciones de nuestros submarinos, se encuentran a varios cientos de kilómetros de distancia y van con precisión al objetivo, gracias al método de detección de radar. Y si no garantiza la seguridad y la supervivencia en la primera fase de la guerra (sobrevive al primer ataque), entonces es mejor abandonar por completo el componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas.
                  Cita: calamar
                  Un par de pequeños portaaviones, si es necesario, son para guerras coloniales. Todos.

                  ¿Qué guerras en las colonias?
                  ¿Qué pequeños?
                  Estamos hablando de un AV medio VI con especialización en defensa aérea y defensa antiaérea.
                  Después de la guerra, hasta los años 80, las personas inteligentes en tierra no permitieron la construcción de portaaviones normales, impusieron "híbridos" con misiles antibuque y aviones VTOL, que solo eran aptos para "armas de rastreo" para el AUG del enemigo. Y cuando llegó la amenaza y comenzaron a crear "bastiones", resultó que todos los TARKR no eran adecuados para su protección. Y colocó con urgencia el "Kuznetsov" y "Varyag" - portaaviones de defensa aérea.
                  Si desea ahorrar lo máximo posible en defensa y en la Armada en particular, ya hemos pasado por esto. E incluso el gobierno burgués ha llegado a la médula de sus huesos que es imposible ahorrar en seguridad. Cualquier burgués te lo confirmará.
                  Especialmente cuando alguien clama por su bien.
                  Pero no se preocupe, si se trata de la construcción de tales barcos, no comenzará antes de 4 a 5 años y terminará en 20 a 22 años.
                  Será un país completamente diferente.
                  Se olvidaron por completo del proyecto de la Unión Euroasiática, y el otro día Irán presentó una solicitud urgente (!) A esta Unión y tiene la intención de ingresar a más tardar a principios de mayo ...
                  ¿Y si esto es solo el comienzo?
                  En el Donbass, las nubes se vuelven sombrías y si algo comienza, la solución final de la "cuestión ucraniana" puede suceder muy pronto y de repente ... Y esto puede resultar más abruptamente que la antigua Unión en el futuro ( junto con Irán) ... mira ...
                  Cita: calamar
                  En este caso, Timokhin y Klimov, y ustedes son plagas que promueven una disminución en la defensa del país en aras de proyectos inútiles.

                  lol ¿Cómo se pueden debilitar las defensas fortaleciéndolas de todas las formas posibles?
                  ¿O crees que no habrá guerra?
                  ¿Que tenemos un "planeta maravilloso" donde viven ponis rosas y se tiran pedos como un arcoíris?
                  Debo decepcionarte, has elegido un planeta muy duro para tu nacimiento.
                  Donde, sin el poder de la verdad, no se puede defender.
                  Y simplemente no sobrevivir.
                  Y por tanto: "Que la Fuerza nos acompañe". si matón soldado
                  1. +1
                    10 marzo 2021 20: 18
                    Durante la Segunda Guerra Mundial, los países tradicionalmente marítimos (Estados Unidos en primer lugar) aprendieron por experiencia que la aviación en el mar solo puede ser eficaz si pertenece a la flota.
                    1. 0
                      10 marzo 2021 20: 55
                      Esto es cierto, pero hasta el día de hoy, los ex pilotos de portaaviones están al mando de ellos.
                      Y nuestros comandantes navales en la aviación son como una sandía en naranjas ... (hermosa, jugosa ... pero diferente) ... no entienden los detalles en absoluto. Y no lo entendieron bien antes. La interacción de combate ahora tendrá que desarrollarse prácticamente desde cero, por lo que en un principio la MPA debería obedecer a las Fuerzas Aeroespaciales, pero estar adscrita a las flotas en el modo de interacción de combate. De lo contrario, "rybnadzor" arruinará la aviación, como lo era antes.
                      Los pilotos tienen sus propias órdenes y reglas, sus planes de entrenamiento de combate y rutina diaria ... Allí ya han confeccionado botas de negocios con sus formaciones, shagistika y "igualando los peines a 35 grados" ... Así que no, aún mejor como parte de las Fuerzas Aeroespaciales, hay al menos pilotos con pilotos ... De lo contrario, los volantes se dispersarán de la droga del barco o tanque ... como sucedió antes ...
                      Tanto a "Rybnadzor" (flota) como a "botas" aún no se les ha enseñado cómo interactuar adecuadamente con la aviación.
                      Esto es específico.
                      Bueno, no entienden por qué, qué y cómo en la aviación lol
                      Pero los pilotos tienen una relación amistosa con la defensa aérea. si

                      Y en el futuro, si se produce el resurgimiento de la Aviación Naval, incluida la MRA, podemos hablar de su asignación a la subordinación de la Flota.
                      Si la Marina está lista para esto.
                      Sí, y CÓMO transferirles la aviación, si las flotas mismas están subordinadas a los distritos ...
                      ¡Juego! ....?
                      Pero aquí está: ¡los petroleros lo gobiernan todo y a todos! si
                      ... Aquí, para el renacimiento de la aviación naval, ve y encuentra comandantes experimentados ...
                  2. -1
                    11 marzo 2021 04: 47
                    Cita: bayard
                    Este es el primer contrato. En el Su-35, el primer contrato fue generalmente por 48 unidades.

                    Bueno, como resultado, ya hay 70 de ellos en servicio, después de 12 años de producción. Y con 57 será lo mismo: cien, tal vez dos, si te esfuerzas. Y desea colocar la mayor parte en portaaviones (y los aviones de cuarta generación para la década de 4 no se verán en cubierta, y tampoco hay aviones basados ​​en cubierta). Además, el dinero en AB y sus órdenes de tragar. "Gran comandante naval" como es.

                    Cita: bayard
                    Nunca un caza y un bombardero convencional aprenderán tales habilidades "opcionales". Comprobado por la experiencia.

                    Experiencia soviética hace 50 años. Por alguna razón, el F-18 de un solo asiento y (en el futuro) el F-35 son bastante capaces de lanzar misiles antibuque y, de hecho, cualquier arma de alta precisión. Y no necesitan pilotos separados para el combate aéreo. Pero si realmente insistes, también podemos hacer un doble su-57. Ahora no son los años 70, por lo que en el reverso (incluso en ese momento) lámpara soviética btsvm algo que se debe ingresar manualmente. Los países normales han abandonado durante mucho tiempo los aviones de ataque especializados (excepto los de nicho: aviación estratégica, aviones de ataque), y han cambiado a aviones de combate multifuncionales. Por cierto, no solo puede colgar cohetes en ellos, sino también contenedores de instrumentos, según sea necesario.

                    Cita: bayard
                    Contaste la distancia desde la costa

                    Oh, sí, por supuesto, todavía habrá 3000 km hasta el aeródromo. Después de todo, es imposible crear una red de aeródromos costeros incluso en las áreas donde se concentra la gente. Y 10 minutos de vuelo en crucero supersónico son una eternidad. Durante este tiempo, los aviones de pasajeros subsónicos enemigos de la OLP de 300000 kilómetros cuadrados de área de agua peinarán, todos los Boreis flotarán hacia arriba. Necesitamos urgentemente un portaaviones en el centro de cada bahía. Y un par más al Mar de Azov, de lo contrario también está muy lejos, no tendremos tiempo.
                    Repita más después del estafador Timokhin sus tonterías analfabetas.

                    Cita: bayard
                    ¿Qué cohetes vas a usar en los cazas?

                    Cualquier misil anti-buque moderno: calibre, circón, uranio, daga y sus derivados. Cualquier carga de combate lo permite. Si necesita fortalecer los puntos de suspensión, entonces debe fortalecerlos, y no enredarse en tonterías con una armada de aviones especializados separados.

                    Cita: bayard
                    ¿Crees que será superfluo?

                    Creo que con un presupuesto 11 veces menor que el estadounidense, e incluso menor que el de la India y Arabia Saudita, con el territorio más grande del mundo y un montón de "socios" alrededor, uno no debería gastar en algo que "no será superfluo "pero estrictamente en algo que es vital necesario.

                    Cita: bayard
                    El portaaviones es un objetivo muy difícil

                    Este es el AUG estadounidense, un objetivo difícil. Con cruceros de destructor-escolta, sistema Aegis, un portaaviones con una capacidad de 100000 toneladas y un ala de aire desarrollada. En general, a los precios actuales de miles de millones de comerciales, es de 50 por grupo, excluida la I + D. Bueno, fue difícil hace 40 años. Antes del advenimiento de los sistemas de seguimiento por satélite y maniobras de misiles hipersónicos.

                    Cita: bayard
                    el enemigo no tiene problemas para abrir las ubicaciones de nuestros submarinos, se encuentran a varios cientos de kilómetros de distancia y alcanzan el objetivo con precisión, gracias al método de detección de radar

                    ¿Qué? .. ¿Qué método de detección de submarinos? Polluelo digno del nido de Timokhin. Un humanista con formidables términos. Suena tan impresionante: ¡"método de radar"! Cualquier hámster de Internet se asustará.

                    Cita: bayard
                    el costo de tal regimiento con los aeródromos principal y alternativo no será menor que el de dicho portaaviones. Y mas pronto y mas

                    No, ciudadano. Un aeródromo terrestre será mucho más barato que cualquier barco, y mucho menos un portaaviones, incluso si está construido en Novaya Zemlya. Y la estabilidad y todas las características en general son mucho mayores. Y el AWACS basado en el Il-76 o Tu-214 (y en el futuro MS-21) será más serio que cualquier maíz de cubierta. Y puede cubrir con radares y sistemas de defensa aérea dispersos normalmente desplegados. Y, lo más importante, todo esto no fallará de un solo cohete.

                    Cita: bayard
                    ¿Qué guerras en las colonias?
                    ¿Qué pequeños?

                    Aquellos en los que se entromete Vova en Siria y Libia. Bueno, para demostrar la bandera de Venezuela. Eso es todo, sus portaaviones ya no son necesarios por ningún motivo.

                    Cita: bayard
                    Si quieres ahorrar lo máximo posible en defensa y en la Armada

                    No quiero robar los tipos de aviones realmente necesarios por el bien de basura inútil como "flotas oceánicas".

                    Cita: bayard
                    En Donbass, las nubes vuelven a ser sombrías

                    ¡Estamos construyendo urgentemente un portaaviones!

                    Cita: bayard
                    ¿Cómo se pueden debilitar las defensas fortaleciéndolas de todas las formas posibles?

                    Fácilmente. Gastar recursos muy limitados en lugar de algo útil en algo completamente inútil.
                    1. +1
                      11 marzo 2021 06: 20
                      Cita: calamar
                      Cita: bayard
                      Este es el primer contrato. En el Su-35, el primer contrato fue generalmente por 48 unidades.

                      Bueno, como resultado, ya hay 70 de ellos en servicio, después de 12 años de producción.

                      ¿De dónde sale una figura tan interesante? ¿Si ambos contratos se implementaran por completo a fines del año pasado?
                      98 piezas.
                      Y más ordenado.
                      ¿Por qué no más?
                      Porque al mismo tiempo hubo compras tanto del Su-30SM (más de un centenar) como del Su-34 (120 unidades), así como también se actualizaron y devolvieron el MiG-31, Su-25 y parcialmente Su-24 al servicio.
                      Cita: calamar
                      Y con 57 será lo mismo: cien, tal vez dos, si te esfuerzas.

                      Estarán . Si te esfuerzas. Y no necesitas más de ellos. No hay más pilotos ni regimientos para ellos.
                      Cita: calamar
                      y los aviones de la cuarta generación para la década de 4 no mirarán en la cubierta, y tampoco su cubierta

                      Oh-li. lol Estados Unidos reanudó las compras del F-15, F-18 e incluso comenzó a desarrollar un reemplazo para el F-16 generación 4+.
                      Aqui esta solicita Decepcionante en la quinta generación se formó. La cuarta generación vuelve a tener demanda. Aunque con un signo +.
                      Y ahora tenemos dos ++ planos. La versión de cubierta del MiG-35 estará bien.
                      Cita: calamar
                      ... Además, el dinero en AB y sus órdenes de tragar. "Gran comandante naval" como es.

                      No, el oficial del comando de combate de la formación de defensa aérea. En el pasado . Entonces, la organización del trabajo de combate y la interacción de combate con las ramas aliadas de las fuerzas armadas es solo mi especialización.
                      Cita: calamar
                      Por alguna razón, el F-18 monoplaza y (en el futuro) el F-35 son bastante capaces de lanzar misiles antibuque y, de hecho, cualquier arma de alta precisión. Y no necesitan pilotos separados para el combate aéreo.

                      ¿De dónde sacaste esas tonterías? riendo Tienen un escuadrón de choque (24 unidades) en el ala aérea, y el segundo (24 unidades más) está afilado exclusivamente para el combate aéreo. Este avión puede hacerse universal / multifuncional. Pero el piloto, ¡ay! Por lo tanto, volando del mismo tipo, ambos escuadrones solo tienen su propia especialización. Este es un axioma. ¿O has confundido VO con la revista Murzilka?
                      Cita: calamar
                      Pero si realmente insistes, también podemos hacer un doble su-57.

                      Tal vez lo hagan, pero MUY a regañadientes. Porque todo el planeador tendrá que ser rediseñado. Los indios del proyecto la cagaron porque pidieron un doble y los nuestros se resistieron. Pero ahora, cuando la serie se haya ido, tal vez y lo hará, ya se han ido los rumores. pero no pronto.
                      Cita: calamar
                      Los países normales han abandonado durante mucho tiempo los aviones de ataque especializados

                      estos "países normales" no tienen su propia producción de aviones de combate, y quien tenga, entonces no hay dinero ni personal de diseño para tal variedad. Ellos salvan.
                      En la URSS, la especialización fue forzada, un territorio enorme que tenía que cubrirse. aproximadamente la mitad de la aviación de combate era generalmente parte de las Fuerzas de Defensa Aérea ... y esto, por cierto, era una rama separada del ejército.
                      Cita: calamar
                      Cita: bayard
                      Contaste la distancia desde la costa

                      Oh, sí, por supuesto, todavía habrá 3000 km hasta el aeródromo.

                      Bueno, alabanza a Ahura-Mazda: miraron, midieron, calcularon. si
                      Pero ellos no entendieron NADA.
                      Cita: calamar
                      Después de todo, es imposible crear una red de aeródromos costeros incluso en las áreas donde se concentra la gente.

                      Bueno, usted es un especialista, sugiera cómo hacerlo. sonreír Cómo trazar 3000 km de CARRETERAS a través de montañas, colinas, taiga y tundra. Llevar materiales de construcción, equipamiento y todo lo necesario para la construcción de una base aérea (un aeródromo con caponeras, almacenes, talleres, cuarteles, casas para oficiales y suboficiales ... y soldados contratados, una escuela para hijos de oficiales, una primera -ayuda postal ... al menos ...) y su posterior suministro.
                      ¿Domina los cálculos de costos?
                      Después de todo, no había caminos allí, los lugares son salvajes ... Y las esposas de los oficiales no irán a un desierto así ... lo que significa que los pilotos mismos no durarán mucho en tales condiciones.
                      ¿Habías pensado alguna vez en esos matices?
                      Ahora hay un tema para pensar.
                      Cita: calamar
                      Y 10 minutos de vuelo en crucero supersónico son una eternidad.

                      Perdóname, ¿qué distancia tomaste como base? ¿Y a qué velocidad se referían?
                      Su-35 sin postcombustión supersónico - 1500 kmph. Bueno, tal vez hasta 1700 km / h, si los motores no son una lástima. Y esto es de unos 30 km por minuto. sonreír ¿Y que obtenemos?
                      300 km.
                      Y estás a 3000 km del aeródromo. contado.
                      Puede, por supuesto, desde Sakhalin, pero allí las condiciones siguen siendo las mismas ... estará un poco más cerca. Pero aún quedan 600 - 800 km para volar ... ¿cuánto será?
                      Hasta media hora, si quema queroseno en supersónico.
                      Y 40 minutos, si está en crucero, 20 km. por minuto .
                      Y no puede ir más rápido, no habrá suficiente queroseno. También va a trabajar en la zona.
                      Y, por cierto, si construye aeródromos en el desierto, en la costa del mar de Ojotsk, entonces necesita construirlos al menos dos (o mejor tres) por regimiento, junto con aeródromos de repuesto, aeródromos de dispersión.
                      Bueno, ¿cómo cubrirá su económico presupuesto esos gastos?
                      ¿O son mejores los portaaviones? Lo que será más barato y se lo llevará todo.
                      Durante mucho tiempo se ha calculado que sería más fácil construir portaaviones, incluso aquellos especializados para el Ártico (la Ruta del Mar del Norte, para la que se le dio a Varan la mirada); sería más barato que crear una red de aeródromos estacionarios con todos los infraestructura necesaria. Y todos estos cálculos se han recopilado durante mucho tiempo y se han extraído conclusiones.
                      Cita: calamar
                      Durante este tiempo, los aviones de pasajeros subsónicos enemigos de la OLP de 300000 kilómetros cuadrados de área de agua peinarán, todos los Boreis flotarán hacia arriba.

                      Si vuelan en una bandada de piezas en 4 - 6, entonces en un par de horas, sí, lo peinarán. No buscan magnetómetros. Tienen un radar especializado para esto.
                      E hicimos ese trabajo a finales de los 80 ... Muy eficaz.
                      Cita: calamar
                      Cita: bayard
                      ¿Qué cohetes vas a usar en los cazas?

                      Cualquier misil antibuque moderno: calibre, circón, uranio, daga y sus derivados. Cualquier carga de combate lo permite.

                      "Calibre" y de la costa donde es necesario volar, no tiene versiones de aviación). El circón tiene un peso inicial de más de 4500 kg. , con un pilón, las 5 toneladas serán, si no más, tendrás que fortalecerlo bien. Por lo tanto, es mejor hacer uno especializado de inmediato: vivirá más / durará más. "Urano" debe jugar desde una distancia de 200 km, ya esa distancia el sistema de defensa aérea de la nave puede atraparlo y cubrir a los cazas.
                      "Dagger" aún no ha disparado contra objetivos navales móviles. dicen que enseñan, pero hasta ahora solo en los estacionarios. Entonces, para el MRA, solo el "Zircon" en la hipóstasis del aire y su versión ligera y prometedora bajo el extraño nombre "Grahamlin" son adecuados.
                      Cita: calamar
                      Creo que con un presupuesto 11 veces menor que el estadounidense, e incluso menor que el indio y saudí, con el territorio más grande del mundo

                      Para Estados Unidos, dos tercios de este presupuesto se destinan al mantenimiento de bases en el exterior (de 800 a 1000 unidades, como se cree, en todo el mundo), y los precios de compra de armas son varias veces superiores a los nuestros (400 millones de dólares en precios modernos para el F-22, y 37 millones de dólares para su análogo tenemos - Su-57, Su-34 - unos 30 millones de dólares).
                      India compra la mayoría de las armas en el extranjero (esto es mucho más caro que él mismo), e incluso los Su-30MKI que recolecta en casa serán dos veces más caros para ella que si nos comprara unos ya hechos.
                      Así que no hay necesidad de llorar por el dinero, nuestros funcionarios roban dos AUG con una escolta y un ala aérea al año. Y aun mas ...
                      Cita: calamar
                      Este es el AUG estadounidense, un objetivo difícil.

                      si
                      1. 0
                        11 marzo 2021 08: 12
                        Cita: bayard
                        sin pilotos, sin regimientos

                        La formación de pilotos es cara, pero mucho más barata que un avión. Casi no hay pilotos de cubierta ahora, por cierto. No está claro qué "regimientos" no tendrá suficiente en presencia de material.

                        Cita: bayard
                        4ta generación en demanda nuevamente

                        Los "socios" ya están en pleno diseño de la 6ª. Y obviamente tendrán tiempo con él más rápido de lo que habrían introducido sus hipotéticos portaaviones, incluso si comienzan a construir ahora mismo.
                        Y hay aproximadamente la misma cantidad de F-22 raros y descontinuados en servicio que tenemos todos los nuevos cazas 4 ++ juntos. Y el F-35 está planeado por miles, aunque ahora están negociando con el fabricante el costo de mantenimiento, escurridores de cuadros. Necesitamos un avión barato para bombardear a los papúes (y a nosotros, después de ganar la supremacía aérea y suprimir la defensa aérea); ordenan 4 ++ como aviones pequeños baratos. Allí también compran aviones de ataque ligeros turbohélice, te contaré un secreto.

                        Cita: bayard
                        La versión de cubierta del MiG-35 está bastante satisfecha

                        Volar basura sobre la base de un avión de 40 años no muy exitoso. "Modernizado" por la instalación de KTB y la electrónica "actualizada", que también está desactualizada desde hace mucho tiempo (incluso muy lejos, que yo recuerde, falta).
                        Para cumplir con esto con los luchadores de sexta generación en la década de 6 ... E incluso en AB, que no puedes esconder de ninguna manera y puedes hundirte con un solo golpe ... Es mejor en el suelo, allí incluso puedes disfrazarte de un granero. O enterrarlo en la arena, como hicieron los iraquíes en su época.

                        Cita: bayard
                        ambos escuadrones solo tienen su propia especialización

                        enlace al estudio. Estudié el oshs del avión estadounidense con base en portaaviones; no encontré nada parecido. e incluso si hay alguna división según las tareas (con dominio completo en el aire en todas partes y en todas partes), esto no significa que todas estas aeronaves no podrán llevar a cabo una batalla aérea si es necesario, especialmente teniendo en cuenta el hecho de que las "peleas de perros" lo más probable es que finalmente estén en el pasado.

                        Cita: bayard
                        tendrás que rediseñar todo el planeador. Los indios del proyecto la cagaron porque pidieron habitación doble y los nuestros se resistieron

                        Los hindúes se equivocaron porque nuestra quinta generación no les parecía la quinta generación en absoluto. Todos los cazas tienen versiones UB biplaza, no tuvieron que rediseñar el "planeador completo".
                        Otros delirios.

                        Cita: bayard
                        estos "países normales" no tienen su propia producción de aviones de combate, y quien tenga, entonces no hay dinero ni personal de diseño para tal variedad. Ellos salvan.

                        ¿Estados Unidos y la UE no lo hacen? No necesitan "tal variedad". Incluso la gran potencia marítima de los Estados Unidos no tiene aviones de ataque naval especializados (en el sentido de que trabajan en NK y no despegan de AB); los mismos F-18 son suficientes. Y hay más dinero porque se cuentan y no se esparcen.

                        Cita: bayard
                        En la URSS, la especialización se vio obligada

                        La especialización no fue forzada en la URSS, sino en los años 70 y antes. Bueno, la URSS se quedó atrás de EE. UU. Durante 10 años en aviación. Los cazas de esa época no contaban con carga de combate, alcance e instrumentos para trabajar "en tierra". Los actuales - tienen un margen.

                        Cita: bayard
                        medido, contado

                        Como puede imaginar, fue sarcasmo.

                        Cita: bayard
                        Cómo trazar 3000 km de CARRETERAS a través de montañas, colinas, taiga y tundra

                        ¿Para cubrir las fuerzas de misiles en el mar de Okhotsk? Elementrano - para ser entregado por mar. Atracadero + 20 km de camino de tierra en el bosque-tundra, está siendo construido por una brigada del batallón de construcción en un mes.
                        Bueno, todavía tienes un aeródromo, espero que puedas adivinar lo que se sigue de esto. Aunque de qué estoy hablando, eres un Timokhin. Por lo tanto, una pista para ti: BTA, busca en Google lo que significa esta abreviatura.

                        Cita: bayard
                        una escuela para los hijos de los oficiales, un puesto de primeros auxilios ... al menos ...) los lugares son salvajes ... las esposas de los oficiales no irán a un desierto así ... lo que significa que los pilotos mismos no durarán largo.

                        Y tan pronto como haya aeródromos más allá del Garden Ring en general.
                        Otra chupada de dedos al estilo Timokhin. Y con la unión, y ahora, de alguna manera hay bases aéreas en Chukotka, las Kuriles, en Severnaya Zemlya y muchos otros lugares. Los convictos deben enviarse. E incluso los homoliberales estadounidenses mimados han logrado construir una base aérea en el norte de Groenlandia.
                        Sobre otros aviones, comenzando por los guardias fronterizos, generalmente me quedo callado.
                        Sí, y en su flota tendrá que vivir durante meses sin esposas: todos los marineros se dispersarán.

                        Cita: bayard
                        ¿Y que obtenemos?

                        El área de patrulla está a 300 km de la costa, 50 kilómetros, por ejemplo, desde el agua hasta el aeródromo. Velocidad crucero su 57 - 2M. 10 minutos. Todo esto encaja en el radio de combate con un margen de 5 veces.
                        E incluso si tomamos el tiempo de vuelo con un margen de, digamos, una hora o dos, ningún avión (aviones de pasajeros subsónicos de baja velocidad del tamaño de un pequeño Boeing sin sigilo, que se encuentran a cientos de kilómetros de distancia) no volará a ninguna parte y no lo hará. tener tiempo para hacer cualquier cosa. No se cuentan los minutos en la aviación antisubmarina, incluso es ridículo discutirlo.

                        Cita: bayard
                        Durante mucho tiempo se ha calculado que sería más fácil construir portaaviones, incluso especializados para el Ártico (la Ruta del Mar del Norte, por la que se le dio la apariencia al Varan);

                        Bueno, aquí hay "expertos" como su Timokhin y "calculados".
                        E incluso si su AB cuesta lo mismo o menos que varios aeródromos terrestres (que nunca lo serán), estos últimos siguen siendo mucho más preferibles debido a su incomparable estabilidad de combate. AB quedará incapacitado con un solo golpe. La seguridad seguirá costando mucho dinero y, en el enfrentamiento con la Marina de Estados Unidos, todavía no garantiza nada. Una "Virginia" podría hundir a todo el escuadrón sirio. Con nuestros presupuestos y escala, todas estas son fantasías vacías.

                        Cita: bayard
                        un radar especializado está disponible.

                        Bueno, díganos con qué radar encontrará el submarino en patrulla de combate a una profundidad de, digamos, 200 m.

                        Cita: bayard
                        una bandada de piezas en 4-6, luego en un par de horas, sí, se peinarán

                        en este caso, es necesario detener inmediatamente la construcción del submarino y deshacerse de toda la flota de submarinos. no tiene ningún sentido. informe urgentemente a sus superiores.

                        Cita: bayard
                        "Calibre" y de la costa donde es necesario volar, no tiene versiones de aviación). El peso inicial de circón es superior a 4500 kg

                        "Mosquito" en un momento pesó menos de 4 toneladas. Y colgó tranquilamente de un Su-33, incluso despegando de un barco con una carga incompleta.
                        Acerca de "desde la orilla" - aquí estoy de acuerdo. Y ya escribí sobre eso. Puede ser que la aviación (a excepción de los antisubmarinos) en lugar de la flota no sea particularmente necesaria: los misiles costeros antibuque serán suficientes. Quizás no sea necesario levantar esos misiles en el aire, volarán solos.

                        Cita: bayard
                        Oficial de Comando de Combate, Fuerzas de Defensa Aérea

                        Vergüenza para toda la flota)
                      2. -1
                        11 marzo 2021 10: 11
                        Cita: calamar
                        Vergüenza para toda la flota)

                        Menos por mala educación.
                        E incompetencia.
                        Aparentemente, está completamente distraído o no comprende los tipos de tropas.
                        Serví en defensa aérea, no en la Marina. Pero la defensa aérea es una rama del ejército que interactúa con todas las ramas del ejército.
                        pero para ti probablemente no sea importante.
                        Cita: calamar
                        La formación de pilotos es cara, pero mucho más barata que un avión.

                        El costo de entrenar a un piloto real es proporcional al costo de un avión de combate. Deberías saber eso. Además, un piloto no es un teniente verde, de quien aún no se ha hecho un piloto.
                        Cita: calamar
                        Los "socios" ya están en pleno diseño de la 6ª.

                        Si a la salud.
                        ¿Puedes nombrar los signos de la sexta generación?
                        Y luego, hasta ahora, así con el 5, realmente no se han dado cuenta.
                        F-35, ¿de qué generación es esta?
                        Cita: calamar
                        Y el F-35 está planeado por miles,

                        Y quieren abandonar más compras. Caro, complicado, poco confiable.
                        Cita: calamar
                        Allí también compran aviones de ataque ligeros turbohélice, te contaré un secreto.

                        Esto no es un secreto en absoluto.
                        Cita: calamar
                        Cita: bayard
                        La versión de cubierta del MiG-35 está bastante satisfecha

                        Volar basura sobre la base de un avión de 40 años no muy exitoso. "Modernizado" por la instalación de KTB y la electrónica "actualizada", que también está desactualizada desde hace mucho tiempo (incluso muy lejos, que yo recuerde, falta).
                        Enfrentar esto con los combatientes de sexta generación en la década de 6 ...

                        como caza de defensa aérea con base en cubierta, está bastante satisfecho. Pero dado que el primer AB aparecerá en servicio no antes de 12 a 15 años, pueden aparecer otras opciones.
                        Cita: calamar
                        Mejor en el suelo, allí incluso puedes disfrazarte de granero. O enterrarlo en la arena, como hicieron los iraquíes en su época.

                        Muy mal ejemplo. ¿Vas a enterrar aviones en la arena cuando los aviones enemigos ataquen? wassat
                        Vergüenza para el experto.
                        Cita: calamar
                        enlace al estudio. Estudié el oshs del avión estadounidense con base en portaaviones; no encontré nada parecido.

                        Tenían mal aspecto.
                        Cita: calamar
                        Los hindúes la cagaron porque nuestra quinta generación no les parecía la quinta generación en absoluto.

                        Encontraron una excusa para herirlos más dolorosamente que no querían satisfacer sus deseos en modo fuego. Ahora muchos de ellos se muerden los codos. Y hay propuestas para llevar a los responsables ante la justicia. Bueno, eso es asunto de ellos.
                        Y el avión resultó ser bueno. Espero que se muestre.
                        Cita: calamar
                        ¿Estados Unidos y la UE no lo hacen? No necesitan "tal variedad".

                        No necesitan tener una poderosa defensa aérea para su país. Varios escuadrones de cazas son suficientes para ellos. Su protección son los océanos.
                        Cita: calamar
                        Y hay más dinero porque se cuentan y no se esparcen.

                        Tienen más dinero porque lo imprimen.
                        Y porque son pagados por todos los satélites y "socios". China y Japón tienen más de un billón solo en sus títulos de deuda.
                        Cita: calamar
                        Los cazas de esa época no contaban con carga de combate, alcance e instrumentos para trabajar "en tierra". Los actuales - tienen un margen.

                        Los aviones pueden hacerse multifuncionales, los pilotos no. Las habilidades y los instintos son diferentes.
                        Cita: calamar
                        ¿Para cubrir las fuerzas de misiles en el mar de Okhotsk? Elementrano - para ser entregado por mar. Atracadero + 20 km de camino de tierra en el bosque-tundra, está siendo construido por una brigada del batallón de construcción en un mes.

                        ¿Y de dónde vino el muelle?
                        ¿También estamos construyendo, martillando pilotes?
                        ¿Ha calculado la logística marítima?
                        ¿Habrá grúas?
                        ¿Cómo entregar combustible?
                        Cubos? Tanques?
                        ¿Tubería?
                        ¿Tendrás que construir una terminal en la orilla?
                        Necesitará mucho combustible.
                        Cita: calamar
                        Atracadero + 20 km de camino de tierra en el bosque-tundra, está siendo construido por una brigada del batallón de construcción en un mes.

                        Tan sencillo ? ¿Y el propio aeródromo? ¿Losas de hormigón? ¿Edificios de capital? ¿Sala de calderas? Central eléctrica ?
                        ¿Crees que si es tan simple, entonces con una Unión rica no se habría construido allí?
                        Aunque fueron construidos tanto en Novaya Zemlya como en el Ártico.
                        Es solo que todo es difícil, costoso y requiere mucho tiempo.
                        Vamos, Flota del Pacífico, ¿y cómo cubrirás la Ruta del Mar del Norte?
                        ¿También bases aéreas estacionarias en la costa sur del Océano Ártico?
                        Pero la aparición de "Varana" está diseñada para este teatro de operaciones. Y sus contornos son apropiados.
                        Cita: calamar
                        La seguridad seguirá costando mucho dinero y, en el enfrentamiento con la Marina de Estados Unidos, todavía no garantiza nada.

                        Tampoco habrá garantías para la Marina de los Estados Unidos en tal reunión.
                        Después de todo, AB solo proporcionará cobertura de caza (incluida la del CD) y designación de reconocimiento / objetivo, y las naves de la orden serán derrotadas por esos mismos "Zircons".
                        Y no el hecho de que con cabezas normales.
                        Entonces, cuando conozco a alguien así, no le recomendaría a nadie que jurara.
                        Cita: calamar
                        Y tan pronto como haya aeródromos más allá del Garden Ring en general.

                        ¿Qué sabe sobre el servicio en guarniciones remotas?
                        ¿Lo has visto alguna vez tú mismo? ¿Quizás quedarse de vacaciones?
                        Ahora los jóvenes ya no son los mismos, no están acostumbrados a las dificultades y las dificultades. Especialmente chicas. ¿Cuántas familias se desmoronaron debido a la vida cotidiana?
                        Ahora es más fácil para un piloto joven, después de haber cumplido un contrato (5 años), volver a capacitarse para un transatlántico civil: allí el salario es varias veces más alto, y las condiciones humanas, los jóvenes asistentes de vuelo y el mundo para ver. .. El mundo ha cambiado. Y la persuasión no se puede mantener aquí. Se necesitan condiciones.
                        Cita: calamar
                        Bueno, díganos con qué radar encontrará el submarino en patrulla de combate a una profundidad de, digamos, 200 m.

                        Siéntate, dos.
                        Como regla general, la profundidad de un submarino en patrulla es de 50 a 100 m.
                        ¿Qué radar tienen los aviones American PLO? Compruébelo usted mismo, preste atención al alcance, si está indicado.
                        En la época soviética, experimentaron con el radar Tu-95, solo captaba este "efecto de anillo". Volaron en un par: Tu-142 y Tu-95. Tu-95 detectó un efecto de anillo y le dio la designación de objetivo a Tu-142, y dejó caer las boyas y buscó a tientas con un magnetómetro, confirmando la detección.
                        Más tarde, el trabajo fue recortado por orden de Gorbachov, justo antes del colapso de la URSS.
                        Y en los Estados Unidos, este método se ha desarrollado, mejorado e implementado en todos sus aviones PLO.
                        Cita: calamar
                        El área de patrulla está a 300 km de la costa, 50 kilómetros, por ejemplo, desde el agua hasta el aeródromo. Velocidad crucero su 57 - 2M.

                        ¿Estamos fantaseando?
                        Nadie enviará a esos combatientes para tales fines.
                        Y la velocidad del Su-57 es sin postcombustión, la misma que la del Su-35: los motores son los mismos.
                        Y como habrá nuevos motores, especialmente para tales tareas, TALES cazas no se entregarán.
                        Cita: calamar
                        Una "Virginia" podría hundir a todo el escuadrón sirio.

                        Y uno de nuestros "Pike-B" podría acabar con todo el AUG estadounidense. Y más de una vez.
                        Entonces que
                        Los casos en los servicios son diferentes.
                        Cita: calamar

                        "Mosquito" en un momento pesó menos de 4 toneladas. Y colgó tranquilamente de un Su-33, incluso despegando de un barco con una carga incompleta.

                        Quería despegar así.
                        Lo soñaron y lo hablaron en exposiciones.
                        Pero, ¿por qué, si nuestro Kuznetsov tiene en su arsenal misiles mucho más potentes y de largo alcance?
                    2. 0
                      11 marzo 2021 07: 14
                      Cita: calamar
                      Este es el AUG estadounidense, un objetivo difícil. Con cruceros de destructor-escolta, sistema Aegis, un portaaviones con una capacidad de 100000 toneladas y un ala de aire desarrollada.

                      si Objetivo difícil. Eso es solo de los 48 aviones que tiene solo 24: cazas (la segunda mitad, como recordarás, bateristas y no participan en batallas aéreas). ¿Y qué tenemos para repeler el ataque aéreo y atacar al CD?
                      Y tenemos una PARIDAD con nuestro hipotético "Varan". si En presencia de aeronaves AWACS y el pedido correspondiente.
                      Lo entiendes?
                      En modo de defensa aérea AV, nuestro barato y moderado en VI "Varan" es equivalente a "Nimitz".
                      Y no necesita funciones de choque, para ello hay barcos de escolta.
                      ¿Es gracioso?
                      Pero los teóricos navales estadounidenses han llegado a eso. Además, durante mucho tiempo, hace unos 15-20 años, y desde entonces se han propuesto abandonar los nucleares pesados ​​y construir en el futuro ÚNICAMENTE portaaviones de defensa aérea VI de 40-45 mil toneladas ... Y pronto comenzarán a construirlos. sonreír
                      Cita: calamar
                      Cita: bayard
                      el enemigo no tiene problemas para abrir las ubicaciones de nuestros submarinos, se encuentran a varios cientos de kilómetros de distancia y alcanzan el objetivo con precisión, gracias al método de detección de radar

                      ¿Qué? .. ¿Qué método de detección de submarinos?

                      Método de radar: el uso del "efecto de anillo" de detección de submarinos en el llamado. "joroba" sobre un submarino que navega a profundidad de crucero.
                      Y simplemente no discuta con un especialista en radares. En la URSS, este método también se estudió y se detectó con éxito seleccionando el rango de frecuencia apropiado del radar de observación lateral. El radar Tu-95 se estaba acercando y detectaba con éxito el "efecto de anillo" alrededor del submarino en curso. Luego, las boyas se dejaron caer para un reconocimiento adicional y, listo.
                      Cita: calamar
                      Polluelo digno del nido de Timokhin.

                      No creo que Alexander sea mayor que yo. Y Klimov también. Todavía estoy en mis sesenta.
                      Cita: calamar
                      Un humanista con formidables términos.

                      No, es un practicante con una buena educación humanitaria. sonreír
                      Cita: calamar
                      Suena tan impresionante: ¡"método de radar"! Cualquier hámster de Internet se asustará.

                      pero no eres un hámster, ¿verdad? lol Ganó cómo lucharon. matón
                      Cita: calamar
                      No, ciudadano. Un aeródromo terrestre será mucho más barato que cualquier barco, y mucho menos un portaaviones, incluso si está construido en Novaya Zemlya.

                      A esto ya he respondido. Espero que sea exhaustivo.
                      Cita: calamar
                      Y la estabilidad y en general todas las características son mucho mayores.

                      Sí, es más conveniente despegar / aterrizar desde la pista.
                      Pero no más barato.
                      Cita: calamar
                      Y el AWACS basado en el Il-76 o Tu-214 (y en el futuro MS-21) será más serio que cualquier maíz de cubierta.

                      Según las características del BRLK, es poco probable, salvo que el tiempo de holgazanería es algo menor, por lo que está en la zona de los mil o dos kilómetros. no volar, y los motores turbohélice queman combustible varias veces menos que cuatro turbinas pesadas.
                      Sí y no, todavía son A-100.
                      Y solo hay seis A-50N, para todo el Infinito.
                      Además, no hay aviones AWACS basados ​​en Tu-214 y MS-21.
                      Después de todo, un avión AWACS basado en portaaviones despega de la cubierta y trabaja en el área AB a una distancia máxima de 200 a 300 km. Por lo tanto, el tiempo de funcionamiento en la zona probablemente será más largo que el del monstruo básico de cuatro motores.
                      Cita: calamar
                      Y puede cubrir con radares y sistemas de defensa aérea dispersos normalmente desplegados.

                      Aqui esta si También recordaron la cobertura de misiles antiaéreos de la base aérea.
                      ¿Cuatro conchas suficientes? sonreír Esto es solo para la zona cercana.
                      Y si cubres con al menos una división S-350 ... sentir ... Bueno, ¿en qué cantidad de dinero saldrá ese lujo?
                      ¿Precisamente más barato que la defensa aérea AV?
                      Y cuentas.
                      Y teniendo en cuenta que debe desplegarse en el desierto, con la disposición de la vida cotidiana, un cuartel para el personal de defensa aérea y casas para los oficiales ... una sala de calderas ... una planta de energía si Después de todo, los lugares son salvajes.
                      Cita: calamar
                      Y, lo más importante, todo esto no fallará de un solo cohete.

                      Esto es si
                      Entonces, después de todo, ella no llegará sola. si
                      Y si lo hace, sin duda será nuclear. enojado
                      ¿Cómo quieres? el enemigo no lucha de otra manera. matón
                      Cita: calamar
                      Cita: bayard
                      ¿Qué guerras en las colonias?
                      ¿Qué pequeños?

                      Aquellos en los que se entromete Vova en Siria y Libia. Vamos y la bandera de Venezuela para demostrar

                      Y para estos fines, encajarán. si y te quedarán muy bien. matón
                      especialmente si está junto con UDC y una escolta normal.
                      Y no habrá ironía en la voz de los comentaristas.
                      Pues el KUG \ AUG con tal AB será equivalente en términos de estabilidad de combate al US AUG, y en términos de capacidades de ataque tendrá una clara superioridad CUALITATIVA.
                      Cita: calamar
                      Cita: bayard
                      En Donbass, las nubes vuelven a ser sombrías

                      ¡Estamos construyendo urgentemente un portaaviones!

                      No, estamos resolviendo urgentemente la "cuestión de Ucrania" y restaurando la integridad territorial de los Estados Unidos. matón soldado
                      Después de eso, crecemos considerablemente en territorio, población y recursos.
                      Y luego, en 4 a 5 años, comenzamos a construir portaaviones. riendo
                      Cita: calamar
                      Cita: bayard
                      ¿Cómo se pueden debilitar las defensas fortaleciéndolas de todas las formas posibles?

                      Fácilmente. Gastar recursos muy limitados en lugar de algo útil en algo completamente inútil.

                      Para empezar, vale la pena pensar en cómo eliminar esas restricciones, de los recursos que existen actualmente y que nos obstaculizan. qué Por ejemplo, para cancelar la notoria "regla presupuestaria" que nos impuso el FMI. matón Luego revisar y derogar la "Ley del Banco Central", con la abolición de esta institución como tal, y el restablecimiento de las funciones naturales del Estado. El Tesoro y el Banco Estatal de Rusia.
                      ¿Sientes cómo se hizo más fácil respirar?
                      ¿De una sola acción virtual?
                      Hay una serie de otras actividades que deberían llevarse a cabo, pero no hablaré de ellas por ahora.
            2. 0
              10 marzo 2021 15: 24
              Cita: calamar
              ... son innecesarios e incluso perjudiciales para la defensa de su costa.

              Estás equivocado, son vitales.
              Y es de esta forma.
          4. +1
            10 marzo 2021 19: 12
            Cita: bayard

            Pero la Armada necesita NUEVOS aviones PLO y aviones AWACS para la aviación básica.

            Buen comentario. Y me gustó el artículo por ser una persona alejada del tema marino. Me gustó el artículo precisamente por su carácter controvertido con los artículos de Klimov y Timokhin, que también leí con interés. Me gustaría mucho continuar la discusión. Pero debe desglosarse por tema: aviación naval, cuánto y qué se necesita, la zona costera NK, la NK oceánica, los barcos de primer rango, etc., la flota submarina, etc.
            1. -1
              10 marzo 2021 20: 35
              Cita: Krasnoyarsk
              Buen comentario

              Gracias por sus amables palabras . Pero de hecho, todos los temas anteriores ya se han discutido más de una vez, estos artículos simplemente están separados en el tiempo ... incluso durante años. Hace año y medio se discutió más de una vez el tema de los buques BMZ, los primeros rankings y los problemas de la flota submarina. Y la aviación naval ... Muchos temas ya han enfadado a los autores, porque son como guisantes contra la pared ... Pero creo que hay un beneficio, y lo hubo ... porque finalmente se tomó la decisión de continuar el serie de corbetas 20380 y 20385 ... cierto con peculiaridades muy apresuradas como - "Regala a todos de acuerdo con la" Barrera "" ... pero esto ya no se trata de estrategia y tácticas, no se trata de fortalecer la defensa, sino de. .. el enriquecimiento desenfrenado de algunas partes interesadas.
              Entonces surgió el tema con "Varan": la necesidad de desarrollar y construir solo este tipo, tonelaje y propósito, AB se discutió y clasificó en varios escenarios de uso de combate ... Y un proyecto sano en términos de características y costo aparece ...
              Tanto Timokhon como Klimov, por supuesto, continuarán sus publicaciones, han preparado un ciclo completo allí.
              Algunos ya se han publicado.
              hi
              1. 0
                10 marzo 2021 20: 54
                Cita: bayard
                Pero creo que hay un beneficio

                Cualquier discusión es útil. En VO, puede ser bastante largo. No somos MO. No pueden discutir sobre esto durante mucho tiempo. Pero nosotros podemos.
                1. 0
                  10 marzo 2021 21: 03
                  ... Ah, y discutimos estos temas durante mucho tiempo ... el tipo, número y composición del ala del portaaviones ...
                  Defendí exactamente lo mismo que "Varan" ... Así que gradualmente la idea de los monstruos atómicos se fue apagando ...
      2. +4
        9 marzo 2021 08: 32
        Es decir, uno que pueda infligir un daño inaceptable a la flota del enemigo al intentar atacar. Y también para realizar tareas locales en los océanos, sin pretensiones de dominio.

        La provisión de un área posicional para los SSBN se basa en una flota completa: dragaminas, corbetas, aviones PLO, aviones que lo cubrirán, submarinos multipropósito (A). Para misiones locales, al menos fragatas, submarinos, buques de suministro, fuerzas de desembarco.
        1. +6
          9 marzo 2021 08: 41
          Si. Pero no hay cruceros ni portaaviones en esta lista. Y todo lo demás está a nuestro alcance.
          1. +1
            9 marzo 2021 08: 45
            Como mínimo. Pero la "fuerza de aterrizaje" presupone una cobertura vertical; la presencia de un portaaviones.
            1. 0
              9 marzo 2021 10: 03
              Cita: strannik1985
              Pero la "fuerza de aterrizaje" presupone una cobertura vertical; la presencia de un portaaviones.

              Si la tarea no es desembarcar tropas en otros continentes (y tal tarea no parece valer la pena), entonces, en el cercano "lejano extranjero", la aviación costera llevará a cabo plenamente el control vertical. Un ejemplo sorprendente de esto es la operación siria.
              1. +6
                9 marzo 2021 11: 31
                Un ejemplo sorprendente de esto es la operación siria.

                Siria es solo un ejemplo de una actitud negligente hacia la flota, allí el suministro va puerto - puerto, los barcos de desembarco no son necesarios en absoluto, el ro-ro ordinario es suficiente.
                1. +1
                  9 marzo 2021 11: 42
                  Los portaaviones eran aún más innecesarios allí. Kuzya fue allí solo para practicar.
                  1. +2
                    9 marzo 2021 12: 41
                    Los portaaviones eran aún más innecesarios allí.

                    Allí es deseable una flota, de modo que ningún "terrorista" desee ahogar un barco con armas y equipo militar. Para una conexión de barco, es necesario "mover" la línea de defensa aérea a altitudes bajas y extremadamente bajas, al menos en helicóptero - AWACS. No las 250 horas, a una distancia de hasta XNUMX km, él proporcionará esto. Zona lejana de la OLP: de nuevo, un helicóptero es mejor. Búsqueda y rescate. Uno tras otro tira y resulta que UDC + par de DVKD es deseable.
                2. -1
                  9 marzo 2021 13: 09
                  Cita: strannik1985
                  Siria es solo un ejemplo de negligencia de la armada

                  ¿Qué es negligencia?
                  Cita: strannik1985
                  allí el suministro va puerto - puerto, los barcos de desembarco no son necesarios en absoluto, el ro-ro ordinario es suficiente.

                  ¿Dónde en 2015 podría obtener ro-rokers gratis? ¿Y ahora dónde puedo conseguirlos?
                  1. +4
                    9 marzo 2021 14: 10
                    ¿Qué es negligencia?

                    Dicho transporte "tóxico" debe realizarse en los barcos de la compañía naviera estatal o la flota auxiliar de la Armada rusa, y no arruinar el recurso de la KFOR.
                    1. +1
                      9 marzo 2021 14: 33
                      Cita: strannik1985
                      El transporte debe realizarse en barcos de la compañía naviera estatal.

                      qué ¿Y conoces muchas empresas navieras estatales?
                      Cita: strannik1985
                      y no arruinar el recurso de la KFOR.

                      ¡Y no fueron asesinados, debido a su completa ausencia en las filas de la Armada rusa!
                      1. +5
                        9 marzo 2021 14: 40
                        Y no fueron destruidos

                        Incluso cuando se arruinaron, la herencia de la URSS se agotó muy rápidamente a principios de los 90.
                      2. +4
                        9 marzo 2021 14: 57
                        Cita: strannik1985
                        la herencia de la URSS se agotó muy rápidamente a principios de los 90.

                        ¡Pensé que estábamos hablando específicamente de los tiempos desde 2015!
                        Cita: strannik1985
                        Incluso mientras arruinaban

                        Este es un tema aparte, lleno de tragedia y traición.
              2. +16
                9 marzo 2021 11: 37
                La respuesta de Skomorokhov a Timokhin y Klimov: no se necesita la flota, se necesita aviación estratégica. Los artículos de Klimov y Timokhin están mucho más razonados. Este artículo es francamente superficial, el tema no ha sido divulgado. ¿Cómo luchará el Tu-160 contra los submarinos, AUG? ¿Cómo se llevará a cabo la designación de objetivos? Etc. Puede hacer un millón de preguntas sobre el artículo. Las imágenes que pintan Klimov y Timokhin parecen complejas, bien pensadas desde todos los lados, incluidas las de la aviación naval.
                Sin embargo, los autores tienen un plus para las polémicas y las alternativas.
                1. +4
                  9 marzo 2021 13: 19
                  Cita: Barbudo
                  La respuesta de Skomorokhov a Timokhin y Klimov: no se necesita la flota, se necesita aviación estratégica. Los artículos de Klimov y Timokhin están mucho más razonados.

                  Klimov y Timokhin han estado investigando este tema durante mucho tiempo, y no solo en este recurso. Un artículo contra tal eje no resuelve mucho. Pero es bueno que al menos ella apareciera. Espero que los autores no se detengan ahí, y otro punto de vista, alternativo a Timokhin and Co., también estará respaldado por un número suficiente de publicaciones razonadas.
                2. +2
                  9 marzo 2021 17: 00
                  Al contrario, todo está claro y al grano. La lucha contra los submarinos (naturalmente, en sus costas): fragatas / corbetas y aviones antisubmarinos. AUG - descargas de misiles de Calibre / Zircon de Tu-160. Designación de destino para aeronaves AWACS costeras o espaciales NK. Todo es bastante obvio.
                  Agregaría que la aviación no es necesariamente estratégica: los mismos Su-57 o MiG-31 son bastante adecuados, pueden lanzar calibres y circones. Y mucho más versátil.
                  1. +9
                    9 marzo 2021 17: 20
                    AUG - descargas de misiles de Calibre / Zircon de Tu-160. Designación de destino para aeronaves AWACS costeras o espaciales NK. Todo es bastante obvio.


                    Evidentemente, incluso a nivel cotidiano, no comprendes sobre qué estás escribiendo.
                    ¿Mostrarle en un sistema de reconocimiento de satélites real cómo funciona?
                    En cuanto al AWACS costero, hay un Bez 310 en los comentarios, su regimiento de aviación de transporte de misiles navales en el Tu-22M entró en un ataque de entrenamiento de este tipo, siguiendo la guía del A-50. Pregúntale cómo terminó ahí.
                    1. +3
                      9 marzo 2021 18: 11
                      En el real, ¿está en MKRTs Legend of the 70s? ¿O todavía está en los satélites de reconocimiento óptico y de radar estadounidenses modernos? El progreso en los vehículos de lanzamiento y los satélites en sí es un tema para una conversación separada y bastante amplia. Y cómo encontrar un gran CN desde el espacio en 2020 no es un problema en absoluto. Habría un deseo. A la luz del próximo despliegue de la constelación de órbita baja de enlace estelar para 42000 satélites, es de alguna manera indecente decir que es tan difícil desplegar cien o dos para una constelación de reconocimiento. ¿Y cómo tendría que retirarse esta agrupación en cualquier caso, para las mismas fuerzas terrestres, aéreas e incluso aerotransportadas?
                      En cuanto a AWACS, lo siento, ¿qué más va a proporcionar la designación de objetivo en el mar? ¿Qué tipo de "flota"? ¿Conoce el hecho de que la tierra es redonda? ¿Has oído hablar del horizonte de radio? La característica principal de los mismos augs está en los ejercicios de cubierta, que nuestros comandantes navales no negaron. Así como el problema de la designación de objetivos para nuestro RRC, que fue resuelto (¡sorpresa!) Por la "leyenda" y la aviación (tu-95rts).
                      Usted mismo, camarada almirante, ¿comprende de qué está escribiendo? ¿O solo para soñar con grandes barcos?
                      1. +4
                        9 marzo 2021 18: 17
                        En el real, ¿está en MKRTs Legend of the 70s?


                        No, sobre los "yaogans" chinos modernos.

                        Y cómo encontrar un gran CN desde el espacio en 2020 no es un problema en absoluto. Habría un deseo.


                        Bueno, mostrar?

                        De alguna manera es indecente decir que es tan difícil desplegar cien o dos para un grupo de reconocimiento.


                        Bueno, Rusia no puede hacer frente a un par de "Peonías" de ninguna manera, y en absoluto por el dinero.
                        Además, hay que entender que un satélite de reconocimiento de radar nunca es un pequeño repetidor Musk.
                        Bueno, sí, por el dinero, cien o dos satélites de reconocimiento de radar no pueden ser dominados por completo ni siquiera por la OTAN, muy caro.

                        En cuanto a AWACS, lo siento, ¿qué más va a proporcionar la designación de objetivo en el mar?


                        ¿Entiendes vagamente a quién le estás escribiendo todo esto?

                        Todo bien
                        Me gusta
                        Sobre eludir un sistema de reconocimiento de satélites de la vida real -
                        https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html

                        Sobre qué es un centro de control y de dónde viene.
                        https://topwar.ru/176421-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-problema-celeukazanija.html
                      2. 0
                        9 marzo 2021 19: 54
                        He leído sus artículos. Para el futuro, lo mismo se puede decir cinco veces más sucintamente. Aunque, quizás a alguien por el contrario le guste estirar el placer. En el lado positivo, no se puede negar cierta vivacidad de pensamiento. No es un senil, se puede ver.
                        Ahora sobre el contenido de los artículos. Los datos de ubicación de destino están repentinamente desactualizados (¡guau!). Resulta que puedes esquivar una agrupación de menos de una docena de satélites (bueno, ¡quién lo hubiera pensado!). Y verdades similares. Pero, de hecho, todo se reduce a lo mismo: se agregan satélites, aviones no tripulados, rtr e hidroacústica adicionales (obviamente, no para rangos de cientos de kilómetros). Solo se compara la información obtenida por ellos en algunas sedes, que están crujiendo intensamente con sus cerebros (y pensé que presioné el botón y listo). Y como resultado, el autor, por alguna razón, no cree en la efectividad del reconocimiento espacial en general y la "leyenda" en particular, así como en la designación de objetivos más allá de varios cientos de kilómetros. Se ignora por completo la próxima revolución en los medios de lanzamiento de naves espaciales al espacio, el progreso en el desarrollo de los mismos satélites y medios de reconocimiento óptico / radar, en los sistemas de transmisión de información por satélite, etc. El hecho de que la "leyenda" del desarrollo de los años 70 pudiera haber sido ineficaz, y que pudiera ser posible deslizarse entre los elementos de la constelación de satélites china, no prueba en absoluto que tal sistema no pueda ser creado (con aceptable costos) ahora o en un futuro próximo. Lo que se debe hacer en el espacio militar / civil para esto es una conversación separada. También es bastante posible transmitir las coordenadas del objetivo en tiempo real a un misil subsónico con un alcance de 5000 km ahora (aunque, quizás, todavía no para nuestro país).
                        En general, sus obras de ninguna manera refutan mi tesis: satélites + drlo de aviones. Más bien, al contrario, confirman. Y en la URSS, hace 50 años, llegaron a las mismas conclusiones, a juzgar por la "leyenda" y los tu-95rts. El hecho de que no existan tales satélites y aviones ahora no es un argumento. Tampoco hay portaaviones con cruceros y otras cosas de su "gran flota", ¿y qué?
                        Y lo más importante, no está claro de dónde provienen estos argumentos suyos en la disputa "aviones portadores de misiles" versus "grandes compañías petroleras". Si el objetivo se detecta de la misma manera, ¿por qué la salva de misiles del Tu-160, como sugiere el autor, será peor que su RCR con portaaviones?

                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Entiendes vagamente a quién le estás escribiendo todo esto?

                        Aún no lo sé. Offhand: un capraz retirado, jugando como soldados jubilados en Internet. ¿Calurosamente?
                      3. +3
                        9 marzo 2021 20: 00
                        Ahora sobre el contenido de los artículos. Los datos de ubicación de destino están repentinamente desactualizados (¡guau!). Resulta que puedes esquivar una agrupación de menos de una docena de satélites (bueno, ¡quién lo hubiera pensado!). Y verdades similares. Pero, de hecho, todo se reduce a lo mismo: se agregan satélites, aviones no tripulados, rtr e hidroacústica adicionales (obviamente, no para rangos de cientos de kilómetros). Solo se compara la información obtenida por ellos en algunas sedes, que están crujiendo intensamente con sus cerebros (y pensé que presioné el botón y listo).


                        ¿Entendiste lo principal con tus compañeros? ¿Que no se puede encontrar nada fuera de su carril de captura? ¿Y qué suele saber el enemigo sobre sus órbitas?
                        Los satélites por sí solos no garantizan nada, absolutamente.

                        En cuanto al AWACS, le sugerí específicamente que hablara con una persona que dirigió a los portadores de misiles para atacar el objetivo de superficie del POLK precisamente a los comandos del avión AWACS. Chat.

                        Y lo más importante, no está claro de dónde provienen estos argumentos suyos en la disputa "aviones portadores de misiles" versus "grandes compañías petroleras". Si el objetivo se detecta de la misma manera, ¿por qué la salva de misiles del Tu-160, como sugiere el autor, será peor que su RCR con portaaviones?


                        Por lo mismo, por qué es imposible construir una catapulta grande y lanzar enormes espacios en blanco de hierro fundido a través del continente a las naves enemigas, recibiendo datos sobre el objetivo de los satélites. Es difícil, costoso e ineficaz; en nuestras condiciones, incluso las instalaciones industriales no podrán dominar esto.

                        Aún no lo sé. Offhand: un capraz retirado, jugando como soldados jubilados en Internet. ¿Calurosamente?


                        Hace frío
                      4. +2
                        9 marzo 2021 20: 35
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Entendiste lo principal con tus compañeros? ¿Que no se puede encontrar nada fuera de su carril de captura? ¿Y qué suele saber el enemigo sobre sus órbitas?


                        Bien. Se pueden omitir entre 4 y 8 chinos (en su teoría). ¿Y entre 40 y 80? No se acepta el contraargumento "caro": no más de 1/100 del starlink y no más de 1/10 del mismo.

                        Cita: timokhin-aa
                        En cuanto a AWACS, te invité específicamente a hablar

                        ¿Por qué debería comunicarme con alguien si, en sus artículos, los aviones de reconocimiento son el principal instrumento para detectar NK? ¿Qué me dará la descripción de un solo caso de logro fallido del objetivo si no hubiera otras herramientas de RC de todos modos?

                        Cita: timokhin-aa
                        Porque, ¿por qué no puedes construir una gran catapulta y lanzarte al otro lado del continente?

                        No ha entendido el sentido del argumento.
                        Aquellos. ¿Es posible y necesario construir una gran catapulta en el RRC, pero no en el Tu-160? ¿Como plataforma para misiles antibuque que el Tu-160 en su opinión peor que sus "grandes flotas"?
                      5. +3
                        9 marzo 2021 21: 15
                        ¿Y entre 40 y 80? No se acepta el contraargumento "caro": no más de 1/100 del starlink y no más de 1/10 del mismo.


                        No puede haber tales satélites de reconocimiento por radar. Técnicamente.
                        Aquí está Peony, por ejemplo https://t.me/SeaPower/359 (imagen de abajo)

                        ¿Por qué debería comunicarme con alguien si, en sus artículos, los aviones de reconocimiento son el principal instrumento para detectar NK?


                        ¡Pero no me refería a AWACS en absoluto!

                        No ha entendido el sentido del argumento.
                        Aquellos. ¿Es posible y necesario construir una gran catapulta en el RRC, pero no en el Tu-160? ¿Como plataforma para misiles antibuque que el Tu-160 en su opinión peor que sus "grandes flotas"?


                        No soy partidario de la RRC, esto es en primer lugar.
                        En segundo lugar, la aviación naval y los buques de superficie tienen diferentes tareas.
                        No se reemplazan entre sí, solo se complementan. A continuación, se muestra un ejemplo de interacción:
                        https://topwar.ru/177552-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vzaimodejstvie-nadvodnyh-korablej-i-udarnoj-aviacii.html

                        y uno no funciona sin el otro, o funciona muy mal.

                        Para decirlo simplemente al nivel troglodita, los barcos mantienen el área de agua y no permiten que las fuerzas enemigas de la superficie se abran paso hasta que llegue el avión. La aviación destruye, luego los barcos rematan.
                      6. +1
                        9 marzo 2021 21: 33
                        Cita: timokhin-aa
                        No puede haber tales satélites de reconocimiento por radar.

                        Esto se refiere a la escala de todo el sistema Starlink, no a un solo satélite. 42000 satélites, el costo total se declara en 10 mil millones. ¿Qué impide, mirando esto, en el nivel actual de desarrollo, retirar no 4 satélites de reconocimiento naval, sino 44, a un coste aceptable? En términos generales, hay muchas cosas que interfieren con el Roscosmos actual, pero este es un tema para otra gran conversación. Y lograr al menos una paridad relativa en el espacio es mucho más importante que cualquier flota.

                        Cita: timokhin-aa
                        ¡Pero no me refería a AWACS en absoluto!

                        Bueno, ¿qué puede hacer si el radar es la principal forma de que la aviación detecte objetivos de manera confiable a una distancia normal? No contaría con RTR en tiempos de guerra, aunque te guste tanto.

                        Cita: timokhin-aa
                        uno no funciona sin el otro, o funciona muy mal.

                        los barcos retienen el área de agua y no permiten que las fuerzas de superficie enemigas entren en ella hasta la llegada de la aviación, la aviación destruye y luego los barcos rematan.


                        Espera, sí. En tiempos de paz, pueden golpear con los lados, castigar al violador de la frontera estatal.
                        Para la guerra, tienes actuaciones de 60 años.
                        Los intentos de justificar la existencia de los amados y hermosos barcos grandes a cualquier costo son visibles.
                      7. +2
                        9 marzo 2021 22: 39
                        El reconocimiento y la designación de objetivos desde el espacio son técnicamente posibles y lo único que hará posible el uso eficaz de los portaaviones navales y de aviación.
                      8. +2
                        10 marzo 2021 10: 35
                        ¿Qué impide, mirando esto, en el nivel actual de desarrollo, retirar no 4 satélites de reconocimiento naval, sino 44, a un coste aceptable?


                        El hecho de que no se pueden construir a un costo aceptable.

                        En términos generales, hay muchas cosas que interfieren con el Roscosmos actual, pero este es un tema para otra gran conversación.


                        Al mismo tiempo, puede discutir qué detiene a los estadounidenses y a los chinos. Puede resultar un diálogo muy interesante.

                        Bueno, ¿qué puede hacer si el radar es la principal forma de que la aviación detecte objetivos de manera confiable a una distancia normal?


                        Eso es correcto, pero ¿qué tiene que ver AWACS con eso? Estás demostrando:

                        1. Falta de comprensión de las capacidades de tales aeronaves, en particular, las características del campo de radar creado por ellas.
                        2. El pensamiento "superlineal", por así decirlo, simplifica toda la diversidad de la realidad en una sola opción. Pero él no está solo.

                        Espera, sí. En tiempos de paz, pueden golpear con los lados, castigar al violador de la frontera estatal.


                        Y en el ejército, pueden crear una zona de iluminación acústica continua por cientos de kilómetros, en la que cualquier submarino es como una mosca sobre el vidrio, incluso el Seawulf, cuando intenta atravesar un submarino, levantar helicópteros para destruirlo o destruirlo con un misil antisubmarino. Y, la especificidad del barco, puede estar en el área de búsqueda durante al menos dos meses.
                        Si el submarino "iluminado" está lejos, entonces es posible solicitar la salida de la aviación antisubmarina de la costa, que sin un barco simplemente no sabrá que hay un submarino enemigo en el área.
                        Y este es solo un ejemplo.
                        De hecho, hay muchos más.

                        Para la guerra, tienes actuaciones de 60 años.


                        Bueno, ¿cómo empiezas a entender ya o no?

                        Los intentos de justificar la existencia de los amados y hermosos barcos grandes a cualquier costo son visibles.


                        También puedes ser feo. pero para que el helicóptero pudiera elevarse en cuatro puntos. Y lanza un cohete también.
                        Y para poder llevar el reloj sin un comedero para vómitos cerca.
                        Y esta es la longitud.
                        Y la longitud requiere un ancho y un calado proporcionales.
                        Y ella es GEM.
                        Los excesos de volumen están llenos de armas.

                        De alguna manera es en realidad, con precios reales, no ficticios, para los satélites.
                      9. 0
                        10 marzo 2021 10: 00
                        Entonces démoslo por sentado que la detección de AUG es un tema debatible y con una alta probabilidad de que no suceda. => La tarea inevitablemente se reduce a la interceptación de misiles y aviones disparados desde el AUG. Pero para nosotros, esta tarea debe resolverse solo en un área pequeña de Komsomolsk-on-Amur, que puede ser atacada incluso desde Hokkaido, incluso desde Corea del Sur, y tenemos un área compacta que se llena fácilmente de aire. defensa, ya que hay una opción que AUG se ha ido, entonces ella se convierte en Elusive Joe.
                      10. -1
                        10 marzo 2021 03: 16
                        Timokhin no usó charreteras (ninguna), pero "se sumergió" en el tema y monetiza con éxito el tema del sufrimiento naval.
                      11. -1
                        10 marzo 2021 03: 20
                        No sé qué hay más: monetización o "ciudad loca"
                        ¿Hay autores serios aquí, o es una colección de expertos en sofás que se escriben artículos entre ellos?
                      12. 0
                        10 marzo 2021 03: 28
                        Hay artículos interesantes con una visión de la historia de la televisión y la televisión. Pero hay muchos "muebles tapizados" (a veces es divertido leer tanto "obras" como comentarios).
                      13. -5
                        10 marzo 2021 11: 06
                        Cita: WFP
                        Timokhin no usó charreteras (ninguna), pero "se sumergió" en el tema y monetiza con éxito el tema del sufrimiento naval.

                        No solo notó esto, en mi opinión, este truco está alimentando a alguien, con demasiada frecuencia admira a las fuerzas armadas estadounidenses y siempre muestra lo miserable que es todo con nosotros. Aunque cualquier especialista militar, leyendo sus garabatos, comprenderá de inmediato que la próxima chaqueta ha decidido probarse los tirantes del almirante. En general, el perro ladra, la caravana avanza, conceptualmente, los problemas de la flota, a excepción del componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas, no están particularmente interesados ​​en el Estado Mayor, razón por la cual los gemidos de Timokhin y Klimov provocan sólo una risa irónica ante su perspectiva.
                      14. 0
                        10 marzo 2021 11: 34
                        Me parece que estás yendo demasiado lejos en cuanto a "alimentarte". El hombre ha captado un tema obvio y "de larga data" para la "crítica patriótica" a cambio de una recompensa acorde.
                        Tener un rebaño requiere un pastor. De hecho, "vapor en un silbido" para el primero y pan y mantequilla para el segundo.
                      15. +7
                        9 marzo 2021 20: 11
                        Los estadounidenses tienen un sistema de orientación espacial, ahora son los más desarrollados y avanzados, pero este es un sistema auxiliar y no brinda una cobertura completa.
                        Los aviones AWACS son ahora la base de la designación de objetivos, pero el problema es que no están en la flota. 4 piezas de A50u capaces de algo sirven en las Fuerzas Aeroespaciales y nadie en la Armada las regalará, ellos mismos no tienen suficiente. Los antiguos 5 A50 con equipo de los años 70 y 80 se ven hermosos en el desfile, pero no podrán detectar objetivos modernos, pero incluso sirven en las Fuerzas Aeroespaciales. El A100, que está siendo sometido a pruebas, también estará en una única copia en el VKS. ¿Qué aeronave AWACS va a operar en la Armada?
                        Y sobre la Leyenda. Ella nunca encontró un AUG estadounidense que no quisiera ser encontrada. En 1982, por ejemplo, ni el Legend ni el regimiento de reconocimiento aéreo Tu 16R ni varios submarinos nucleares fueron capaces de detectar dos AUG estadounidenses que, según resultó, estaban maniobrando a 300 km de Petropavlovsk Kamchatsky y practicando ataques contra nuestra base.
                      16. +4
                        9 marzo 2021 20: 47
                        Bueno, en primer lugar, no es un hecho que sepamos lo que realmente tienen los estadounidenses allí. Hubo información de que su grupo de reconocimiento de radar había mejorado tanto que pueden (ahora o en un futuro cercano) detectar nuestros misiles balísticos intercontinentales móviles en áreas de patrulla incluso debajo de las copas de los árboles. ¿Qué podemos decir de NK?
                        En segundo lugar, si Estados Unidos no monitorea el mar desde el espacio, entonces no tenían oponentes allí hasta hace poco. Solo que ahora China puede estar acercándose a algo así. E incluso entonces contra su flota de AWACS basados ​​en portaaviones amers detrás de los ojos.

                        Cita: ramzay21
                        ¿Qué aeronave AWACS va a operar en la Armada?

                        Los que se crearán con el dinero ahorrado en la construcción de la "gran flota" y otra basura cara e inútil. Y no para la "flota" (en el sentido de barcos), sino para la aviación con misiles antibuque, como sugiere el autor del artículo. Y, lo más probable, tanto los AWACS como los aviones de ataque serán universales, y no un "mar" especial.

                        Cita: ramzay21
                        Y sobre la Leyenda. Ella nunca encontró un AUG americano

                        No estoy seguro de si es directo "nunca". Pero el hecho de que el sistema de 50 años atrás hace 40 años no encontrara algo no es un argumento a favor de que ahora es imposible hacer uno que sí. Habría un deseo. Los portaaviones son esencialmente los mismos, pero la electrónica, el radar, los satélites y los medios para lanzarlos han avanzado mucho.
                      17. AVM
                        +1
                        10 marzo 2021 08: 29
                        Cita: calamar
                        Bueno, en primer lugar, no es un hecho que sepamos lo que realmente tienen los estadounidenses allí. Hubo información de que su grupo de reconocimiento de radar había mejorado tanto que pueden (ahora o en un futuro cercano) detectar nuestros misiles balísticos intercontinentales móviles en áreas de patrulla incluso debajo de las copas de los árboles. ¿Qué podemos decir de NK?
                        En segundo lugar, si Estados Unidos no monitorea el mar desde el espacio, entonces no tenían oponentes allí hasta hace poco. Solo que ahora China puede estar acercándose a algo así. E incluso entonces contra su flota de AWACS basados ​​en portaaviones amers detrás de los ojos.

                        Cita: ramzay21
                        ¿Qué aeronave AWACS va a operar en la Armada?

                        Los que se crearán con el dinero ahorrado en la construcción de la "gran flota" y otra basura cara e inútil. Y no para la "flota" (en el sentido de barcos), sino para la aviación con misiles antibuque, como sugiere el autor del artículo. Y, lo más probable, tanto los AWACS como los aviones de ataque serán universales, y no un "mar" especial.

                        Cita: ramzay21
                        Y sobre la Leyenda. Ella nunca encontró un AUG americano

                        No estoy seguro de si es directo "nunca". Pero el hecho de que el sistema de 50 años atrás hace 40 años no encontrara algo no es un argumento a favor de que ahora es imposible hacer uno que sí. Habría un deseo. Los portaaviones son esencialmente los mismos, pero la electrónica, el radar, los satélites y los medios para lanzarlos han avanzado mucho.


                        Muy lejos.
                        El ojo que todo lo ve de Capella Space: presagio de la revolución de la inteligencia satelital
                        https://topwar.ru/178436-vsevidjaschee-oko-kompanii-capella-space-predvestnik-revoljucii-v-sputnikovoj-razvedke.html

                        PMSM a corto plazo (15-30 años), ningún objeto militar grande en la superficie podrá esconderse y será rastreado en tiempo real.
                      18. 0
                        10 marzo 2021 08: 45
                        Bueno, algunos civiles humanitarios, haciéndose pasar por especialistas en la flota y opupey profesionales con aplomo, garabatean aquí artículos y comentarios en el espíritu de "vyvseletantov" y dicen tratar de encontrar ese AUG al menos a 300 km de distancia. Y la conclusión: es necesario construir la Gran Flota de fragatas de 100 cañones del modelo del siglo XVIII para el combate de abordaje) De lo contrario, no habrá nada que encontrar en los enfoques distantes))
                      19. +1
                        10 marzo 2021 14: 20
                        Gracias por el enlace. Esto no fue suficiente para pinchar la nariz de Timokhin.
                        "el sistema es capaz de recibir imágenes con una resolución de 25 centímetros y superior"
                        "La masa del satélite es de 107 kilogramos"
                        "la constelación final de 36 satélites permitirá recibir una imagen de cualquier parte del planeta con un intervalo no mayor a una hora"
                        "El satélite fue creado (desarrollado - aprox.) En 4 años por un equipo de 100 personas"
                        Aquellos. por 3 kopeks (según los estándares de los presupuestos militares) y solo unos pocos años de desarrollo por parte de un pequeño equipo, puede crear un sistema capaz de detectar cualquier cosa con un intervalo de 1 hora. Y por 30 kopeks, al sacar 10 veces más satélites, aparentemente con un intervalo de 6 minutos.
                        Espero que Timokhin lea esto y llore.

                        En general, tienes excelentes artículos. Agradecer )
                      20. +1
                        10 marzo 2021 20: 43
                        Cita: calamar
                        puedes crear un sistema capaz de detectar cualquier cosa con un intervalo de 1 hora
                        No para encontrar, sino para fotografiar un lugar determinado. El razonamiento adicional es puramente teórico y no tiene relación con los medios reales. ¿Cuál es la probabilidad de que haya un portaaviones en una imagen de 10x10 km? Escupemos la resolución, no buscamos una aguja, disparamos 10x60 km. ¿Ha mejorado mucho? Y así 5 veces por revolución: por más, el bebé no tiene suficiente energía. Descuidaremos las limitaciones del dispositivo de almacenamiento integrado por simplicidad. Y luego debe llevar estas imágenes al punto de recepción (de 0 a 90 minutos), soltarlas, procesarlas y analizarlas (una persona debe trabajar aquí, la automatización completa está cargada). Puede que no lo lleve al punto de recepción, pero use un satélite repetidor (si tiene uno asignado), pero ese niño no tiene los medios para trabajar a través de él. Incluso si tiene 136 satélites, solo puede resolver el problema de encontrar AUG solo por casualidad. Existe la opción de escuchar la transmisión desde la órbita, pero el AUG puede ir en silencio, como los británicos a las Malvinas. Conclusión: es imposible confiar en el espacio al resolver este problema (solo detección, no emitir puntos de control), esta es una herramienta puramente auxiliar.
                      21. AVM
                        +1
                        11 marzo 2021 08: 36
                        Cita: bk0010
                        Cita: calamar
                        puedes crear un sistema capaz de detectar cualquier cosa con un intervalo de 1 hora
                        No para encontrar, sino para fotografiar un lugar determinado. El razonamiento adicional es puramente teórico y no tiene relación con los medios reales. ¿Cuál es la probabilidad de que haya un portaaviones en una imagen de 10x10 km? Escupemos la resolución, no buscamos una aguja, disparamos 10x60 km. ¿Ha mejorado mucho? Y así 5 veces por revolución: por más, el bebé no tiene suficiente energía. Descuidaremos las limitaciones del dispositivo de almacenamiento integrado por simplicidad. Y luego debe llevar estas imágenes al punto de recepción (de 0 a 90 minutos), soltarlas, procesarlas y analizarlas (una persona debe trabajar aquí, la automatización completa está cargada). Puede que no lo lleve al punto de recepción, pero use un satélite repetidor (si tiene uno asignado), pero ese niño no tiene los medios para trabajar a través de él. Incluso si tiene 136 satélites, solo puede resolver el problema de encontrar AUG solo por casualidad. Existe la opción de escuchar la transmisión desde la órbita, pero el AUG puede ir en silencio, como los británicos a las Malvinas. Conclusión: es imposible confiar en el espacio al resolver este problema (solo detección, no emitir puntos de control), esta es una herramienta puramente auxiliar.


                        Más bien, es una demostración de que la creación de satélites de reconocimiento de radar es posible en un tamaño bastante compacto y relativamente económico.

                        Incluso con las características y el costo actuales, el Departamento de Defensa de EE. UU. Puede construir y lanzar 2000-3000 de estos, sin mucho "esfuerzo" por el presupuesto. Sus órbitas pueden pasar de tal manera que controlen al máximo las áreas de interés para los Estados Unidos (todavía no necesitan la Antártida). Pueden trabajar en interés de varios departamentos a la vez: la Armada, la Fuerza Aérea, las Fuerzas Terrestres, la CIA, la NSA y otros.

                        Pero más bien, para la exploración, se crearán modelos más avanzados, más caros, lanzados en menores cantidades, pero mucho más funcionales.
                      22. +1
                        11 marzo 2021 17: 37
                        Es la densa constelación de satélites la que crea la obvia superioridad tecnológica. No es necesario referirse a "Legends-Vines", ya que están desactualizados incluso antes de su creación.
                      23. 0
                        10 marzo 2021 11: 20
                        Cita: ramzay21
                        Y sobre la Leyenda. Ella nunca encontró un AUG estadounidense que no quisiera ser encontrada. En 1982, por ejemplo, ni el Legend ni el regimiento de reconocimiento aéreo Tu 16R ni varios submarinos nucleares fueron capaces de detectar dos AUG estadounidenses que, según resultó, estaban maniobrando a 300 km de Petropavlovsk Kamchatsky y practicando ataques contra nuestra base.

                        No sé qué tan confiable sea su información, pero ya escuché algo como esto en alguna parte, y en mi opinión esto es solo una evidencia de la mala organización del reconocimiento por parte de la Flota del Pacífico, porque al principio silenciaron el hecho de tal una pérdida. Bueno, entonces, cuando informaron al cuartel general principal, rápidamente se les asignaron coordenadas utilizando otros sistemas de reconocimiento. Además, si la AUG realizaba el desarrollo de las tareas de aviación, entonces la brigada de ingeniería de radio de defensa aérea y la brigada de ingeniería de radio de inteligencia del distrito monitoreaban constantemente sus vuelos. O, en el peor de los casos, un regimiento técnico de radio del ejército en esa región podría realizar intercepciones de radio y radiogoniometría. Entonces aquí no estamos hablando de la pérdida del AUG como tal, sino de una falta de inteligencia de la flota, la cual, por su esnobismo, no quiso contactar a los vecinos, y cuando hacía calor, todavía no giraban. a ellos, para no exponerse al ridículo ... En general, esta situación no es tanto trágica como desordenada, y es obvio, quién sabe cómo se organiza todo esto.
                      24. +1
                        11 marzo 2021 04: 45
                        Este caso fue descrito en detalle por el contralmirante Karev, participante de estos eventos. También hay una descripción de estos eventos por parte de los estadounidenses, pero es mejor no leerlos. En 1982, todos se tomaban muy en serio sus funciones y el Estado Mayor estaba al tanto de todo lo que pasaba. Durante esta operación, los AUG estadounidenses estaban en silencio de radio, sus radares funcionaban en modo pasivo, por lo que ningún equipo de reconocimiento electrónico los detectó. Encontré estos AUG cuando dejaron el modo de silencio de radio.
                        Hubo otro caso, que fue descrito por el Almirante de la Flota Kapitanets, cuando era el Comandante de la Flota del Norte. En 1986, un AUG estadounidense maniobró en el Mar de Noruega, aunque luego fue encontrado por el regimiento Tu 16P, y el sistema Legend nuevamente no encontró nada, además, según los almirantes, resultó inútil.
                      25. 0
                        11 marzo 2021 11: 24
                        Cita: ramzay21
                        Durante esta operación, los AUG estadounidenses estaban en silencio de radio, sus radares funcionaban en modo pasivo, por lo que ningún equipo de reconocimiento electrónico los detectó.

                        ¿Y antes del establecimiento del régimen de silencio de radio, las fuerzas navales no estaban obligadas a rastrear las coordenadas de este grupo, la velocidad y el curso de su movimiento? Esto significa que el área aproximada de la ubicación de AUG en 6-12 horas podría determinarse con bastante precisión con una brújula en el mapa y, en consecuencia, podría enviarse un avión de reconocimiento allí para volar alrededor del área.
                        Pero incluso si tomamos en cuenta este régimen, significa que el AUG fue un adversario inútil: los aviones definitivamente no despegaron, de lo contrario, sus radares a bordo y las negociaciones de los pilotos seguramente serían detectados.
                        Es extraño que nuestros pilotos de aviación naval en ese momento no organizaran un vuelo sobre la cubierta de los portaaviones, si estaban, como dicen, a 300 km de nuestras fronteras.

                        Cita: ramzay21
                        y el sistema Legend nuevamente no encontró nada, además, según los almirantes, resultó inútil.

                        Esta declaración muestra el nivel de conocimiento profesional de este comandante naval en un lado muy malo: el sistema de reconocimiento "Legend" podría realizar un mantenimiento anual del complejo terrestre en ese momento, y generalmente dura varios días. Y si la excavación naval no se preocupó por cómo cubrirían este agujero en la inteligencia, entonces el complejo Legend no tiene nada que ver con eso.
                      26. +1
                        11 marzo 2021 21: 04
                        En ese momento, el reconocimiento de la Flota del Pacífico rastreó todos los AUG del Pacífico, y uno de los AUG abandonó la base japonesa, uno de nuestros barcos de reconocimiento registró su salida y se fue en dirección suroeste, luego encendió el modo de silencio de radio y el nuestro lo perdió. . Y lo encontraron cuando realizó huelgas en nuestra base en Petropavlovsk Kamchatsky, fue más al sur y dejó el silencio de radio. A pesar del silencio de la radio, el AUG estaba en plena preparación para el combate, todos los aviones volaron y realizaron patrullas de combate, e incluso interceptaron a nuestros exploradores. Los nuestros, como dices, trazaron un círculo con una brújula, enviaron a nuestros exploradores en la dirección de la salida de sus aviones, encontraron algo y enviaron a la división aérea del MRA a atacar, solo que no había nadie y regresaron sin nada. El sistema Legend no detectó nada en todo este tiempo. Puede leer con más detalle del contralmirante Karev, mejor no leer a un participante directo en los eventos de los estadounidenses.
                        Así lo afirmó la persona que estuvo al mando del Consejo de la Federación y utiliza este sistema en la práctica. Y esta práctica ha demostrado que, si lo desea, puede volverse invisible para este sistema. En 1986, el AUG estaba en el mar de Noruega y Legend no encontró su enfoque allí. Como no descubrió en 1982, la acción de otros dos AUG en el Océano Pacífico. Durante los ejercicios, todo funcionó a la perfección, Legend detectó el objetivo, entregó el control del objetivo, y nuestros submarinos nucleares 949 y 949A lanzaron Granitos desde una gran distancia y dieron en el objetivo. Solo cuando el objetivo comienza a evadir este sistema, todo deja de funcionar, y esto es sobre lo que escribe SF Commander.
                        No hay necesidad de idealizar las capacidades de reconocimiento de satélites, y nuestros y los estadounidenses sabían perfectamente cómo engañarlo. En nuestras empresas militares, había un gráfico con el tiempo de vuelo de los satélites enemigos, y todo el equipo secreto en ese momento estaba escondido en hangares.
                        Para proporcionar reconocimiento confiable y control de comando de los sistemas de reconocimiento de satélites, se necesitan decenas de miles de satélites, y deben ver en la oscuridad y a través de las nubes, deben poder transmitir una gran variedad de datos, y en tierra todo este La matriz debe ser procesada, y en poco tiempo y transmitir estos datos a un barco cercano. Nadie en el mundo puede hacer esto todavía. Para que lo entiendas mejor, los satélites de reconocimiento activo US-A Legends consumieron tanta energía que tuvieron que instalar un reactor nuclear.
                      27. 0
                        12 marzo 2021 11: 33
                        Cita: ramzay21
                        A pesar del silencio de la radio, el AUG estaba en plena preparación para el combate, todos los aviones volaron y realizaron patrullas de combate e incluso interceptaron a nuestros exploradores.

                        Ya te estás contradiciendo, es decir interceptaron nuestros aviones de reconocimiento y, por supuesto, era difícil adivinar desde dónde despegaron los aviones estadounidenses en el océano. Y aún más, si los aviones estadounidenses sobrevolaran el océano, nunca creeré que las fuerzas de defensa aérea del país en servicio no los siguieron a una distancia de 300 km y no los mantuvieron bajo control. El regimiento de Osnaz o la brigada de distrito hicieron lo mismo; no podía haber sido de otra manera en la época soviética. Bueno, el hecho de que el ataque con la Flota del Pacífico no pasó por alto el AUG y no solicitó de inmediato al Estado Mayor, no tiene nada que ver con las capacidades de la técnica de reconocimiento.
                        Cita: ramzay21
                        Puede leer con más detalle del Contralmirante Karev, es mejor no leer a un participante directo en los eventos de los estadounidenses.

                        Me reí cuando leí sus revelaciones, donde sabiamente declaró que debido a esto, la Tercera Guerra Mundial podría comenzar. Sí, los narradores navales tienen cierto encanto, pero es hora de que moderen sus fantasías para que los profesionales no se rían.
                        Cita: ramzay21
                        Así lo afirmó la persona que estuvo al mando del Consejo de la Federación y utiliza este sistema en la práctica.

                        El jefe del Estado Mayor Kvashnin anunció oficialmente que la constelación de satélites orbitales reemplazaría a Lourdes, después de lo cual las personas inteligentes entendieron de inmediato lo que era, si no sabían cómo estaba organizada la inteligencia del GRU, que estaba directamente subordinada a él. Así que esto está lejos de ser una prueba de la corrección de esta persona, especialmente porque la "Leyenda" no está en su subordinación.
                        Cita: ramzay21
                        En nuestras empresas militares, había un gráfico con el tiempo de vuelo de los satélites enemigos, y todo el equipo secreto en ese momento estaba escondido en hangares.

                        Bueno, no arruines la basura, ¿al menos has estado en empresas serias? En primer lugar, no se puede fotografiar nada dentro de los talleres, pero entre talleres todo se transporta cubierto con toldos o en contenedores, sin carteles identificativos. En segundo lugar, había muchas empresas y no todos los satélites de inteligencia estadounidenses podían identificarse de inmediato, por lo que sería un trabajo de monos. Y teniendo en cuenta el tiempo de circulación, incluso para un turno de ocho horas, los satélites de reconocimiento podrían sobrevolar algún objeto varias veces.
                        Sí, en algunos casos esto se tuvo necesariamente en cuenta, en los sitios de prueba, en particular, durante las pruebas en instalaciones estacionarias, pero no en las empresas.
                        Cita: ramzay21
                        Para proporcionar reconocimiento confiable y control de comando de los sistemas de reconocimiento por satélite, se necesitan decenas de miles de satélites,

                        Esto es una tontería: los sistemas de reconocimiento de radio costeros tampoco toman mal muchas radiaciones tanto del portaaviones como del avión que vuela desde él. Y si el radar de un portaaviones está funcionando, entonces la señal reflejada de los aviones en vuelo también se puede recibir en nuestras estaciones RTR, e incluso antes de que ingresen al área de cobertura de nuestros sistemas de defensa aérea.
                        Cita: ramzay21
                        Para ayudarlo a comprender mejor, los satélites de reconocimiento activo US-A Legends consumieron tanta energía que tuvieron que instalar un reactor nuclear.

                        Sí, no el reactor del tipo clásico, sino el tipo que usaron nuestros vehículos lunares; estas son dos grandes diferencias en la potencia del RTG y la "caldera" nuclear.
                        Cita: ramzay21
                        Para que lo entiendas mejor

                        Mi joven amigo, me temo que, dado que entiendo todo esto, difícilmente puedes entenderlo; tú y yo tenemos demasiada diferencia para comprender estos temas.
                      28. 0
                        13 marzo 2021 09: 13
                        Los sistemas terrestres y de superficie pueden detectar e identificar un objetivo de superficie que se encuentra en silencio de radio a una distancia del horizonte de radio, es decir, aproximadamente 170 km, estas son las leyes de la física.
                        El hecho de que nuestros aviones detectaran aviones enemigos no significa en absoluto que hayan encontrado AB, incluso determinaron el rumbo por el que salieron estos aviones, pero esto no significa en absoluto que estos aviones se dirigieran a AB, definitivamente este no es el caso. Los estadounidenses no deben ser considerados tontos, tienen una táctica muy seria y probada de acciones de AUG y AUS. Durante esta operación, levantaron al E2 y lo pusieron en patrulla sobre un océano vacío, se acercó a este lugar a baja altura en modo silencio de radio, simuló el despegue de AB y encendió el radar, luego la patrulla hizo lo mismo, simuló el despegue, contacto con el nuestro y supuestamente saliendo en dirección AB, aterrizaje imitado en PMV, de acuerdo con las instrucciones de E2, que estaba trabajando en transmisión en modo silencio radio, salieron para AB, lo mismo hizo E2. AV fue más lejos a toda velocidad, y nuestra división MRA, que llegó por radio, con señales de trabajo de AB, voló hacia un océano vacío. Y en este momento, AB podría resolver las huelgas en otro lugar. Y esta es solo una de las muchas combinaciones de trabajo de AUG.
                        Me reí cuando leí sus revelaciones, donde sabiamente declaró que debido a esto, la Tercera Guerra Mundial podría comenzar. Sí, los narradores navales tienen cierto encanto, pero es hora de que moderen sus fantasías para que los profesionales no se rían.

                        Los participantes en esos eventos cuentan lo que sucedió en realidad, y sus objeciones estarían justificadas si usted mismo estuviera presente o citara las historias de otros participantes en los eventos. Así que es solo tu opinión sin fundamento.
                        Esto es una tontería: los sistemas de reconocimiento de radio costeros tampoco toman mal muchas radiaciones tanto del portaaviones como del avión que vuela desde él. Y si el radar de un portaaviones está funcionando, entonces la señal reflejada de los aviones en vuelo también se puede recibir en nuestras estaciones RTR, e incluso antes de que ingresen al área de cobertura de nuestros sistemas de defensa aérea.

                        Estos medios pueden detectar el funcionamiento del tráfico de radar y radio del AUG y la aeronave, si se está realizando, el problema es que tampoco hay tontos como supones que están sentados, y no encenderán el radar, y además, encenderán las luces de navegación como un camión cisterna y simularán el tráfico por radio de un camión cisterna. ¿Y entonces que? Ya han mostrado cómo sucede. Sí, nuestro destacamento de radio detectó el trabajo en las frecuencias del AUG Midway, cuando los aviones se acercaron a nuestra costa por 150 km, en el PMV en modo silencio de radio trabajaron en nuestros objetivos y regresaron a AB. Y luego, bueno, pones tales estaciones cada 300 km a lo largo de toda la costa de la Federación de Rusia, es decir, durante casi 40 mil km, terminarás ganando mucho dinero y ellos también sabrán sobre esto y lo harán. simplemente volar 200 km hasta nuestra costa, al PMV y en silencio de radio y lanzar cohetes y listo ...
                        Y los estadounidenses dijeron que para evitar ser descubiertos por la Leyenda, simplemente se abrieron camino, con el cálculo de la hora y lugar de vuelo de nuestros satélites, observaron silencio de radio y en ocasiones se escondieron bajo las nubes. El dinero gastado en la Leyenda simplemente fue arrojado al viento, que fue de lo que hablaron quienes realmente trabajaron con ella.
                      29. 0
                        13 marzo 2021 20: 44
                        Cita: ramzay21
                        Los sistemas terrestres y de superficie pueden detectar e identificar un objetivo de superficie que se encuentra en silencio de radio a una distancia del horizonte de radio, es decir, aproximadamente 170 km, estas son las leyes de la física.

                        El radio horizonte depende de la frecuencia de la radiación y la propagación de ondas en la atmósfera. ¿Para qué ondas de radio definiste un horizonte de radio de 170 km?
                        Cita: ramzay21
                        El hecho de que nuestro avión haya detectado aviones enemigos no significa en absoluto que hayan detectado AB,

                        ¿Y de dónde despegaron, no es imposible de rastrear? ¿O los aviones de reconocimiento no tienen radar lateral?
                        Cita: ramzay21
                        Y esta es solo una de las muchas combinaciones de trabajo de AUG.

                        En vano está tratando de sorprenderme con el hecho de que, en mi opinión, es generalmente una nimiedad, en comparación con lo que había en el teatro de operaciones europeo, donde había alrededor de mil portadores de armas nucleares solamente, y sabíamos dónde estaba cada uno de ellos. ellos fue. Sé en la práctica cómo el reconocimiento de radio funciona junto con las unidades de defensa aérea en el cercano y distante, por lo que nunca creeré que si el reconocimiento naval salió mal, todos los demás tipos de reconocimiento también pasaron por alto la presencia de aviones enemigos en nuestro entorno cercano. zona.
                        Cita: ramzay21
                        Así que es solo tu opinión sin fundamento.

                        Tal vez no signifique nada para usted, pero los profesionales ya entienden que nuestra inteligencia es multinivel, y los errores en el vínculo operativo del reconocimiento de especies no significa que todos los demás tipos de reconocimiento habrían hecho lo mismo, y no podrían. revelar los preparativos para el tercer mundo. A algunos exmilitares les gusta colmarse con un precio y esto hay que tenerlo en cuenta.
                        Cita: ramzay21
                        Y los estadounidenses dijeron que para evitar ser descubiertos por la Leyenda, simplemente se abrieron camino, con el cálculo de la hora y lugar de vuelo de nuestros satélites, observaron silencio de radio y en ocasiones se escondieron bajo las nubes. El dinero gastado en la Leyenda simplemente fue arrojado al viento, que fue de lo que hablaron quienes realmente trabajaron con ella.

                        Ni siquiera quiero comentar sobre estas fantasías, escupir en la cara de la persona que te dijo estas tonterías. Por cierto, para mantenerlo informado, nuestros otros satélites de reconocimiento también trabajaron en objetivos más sutiles y pudieron identificar incluso una pequeña columna de equipo militar, que, en el contexto del portaaviones, parecía un lápiz sobre un escritorio. .
                3. -5
                  9 marzo 2021 18: 19
                  Cita: Barbudo
                  ¿Cómo luchará el Tu-160 contra los submarinos, AUG?

                  Y no están destinados a luchar contra el AUG, tienen objetivos principales en el territorio de los Estados Unidos o sus aliados.

                  Cita: Barbudo
                  ¿Cómo se llevará a cabo la designación de objetivos?

                  La inteligencia naval supervisa el despliegue de todos los grandes grupos de barcos enemigos durante todo el día. Conociendo la velocidad de movimiento del orden de marcha y siguiendo el rumbo, puede golpear la ubicación deseada con un misil balístico con diez ojivas, teniendo en cuenta el tiempo de vuelo. Incluso si no golpean ningún portaaviones o crucero, después de un uso tan masivo de armas nucleares en muchos barcos, no solo demolerá muchos elementos de superestructuras, sino que también un golpe dinámico en el casco puede simplemente interrumpir algunos de los mecanismos de los barcos.
                  Cita: Barbudo
                  Las imágenes que pintan Klimov y Timokhin parecen complejas, bien pensadas desde todos los lados, incluidas las de la aviación naval.

                  Es precisamente que son "artistas", y los realistas entienden que la flota debe cambiar cada vez más a otros sistemas de combate y, en primer lugar, fortalecer la aviación naval y los sistemas de misiles costeros con un rango de vuelo de varios cientos a varios miles de kilómetros.
                  Cita: Barbudo
                  Sin embargo, los autores tienen un plus para las polémicas y las alternativas.

                  Los autores evalúan de manera más realista las perspectivas de desarrollo de la flota, y es bueno que algunos "especialistas" se familiaricen con esta opinión.
                  1. +7
                    9 marzo 2021 18: 43
                    Cita: ccsr
                    Los realistas entienden que la flota debe cambiar cada vez más a otros sistemas de combate y, en primer lugar, fortalecer la aviación naval y los sistemas de misiles costeros con un rango de vuelo de varios cientos a varios miles de kilómetros.

                    ¿Qué tipo de "aviación naval" debería reforzarse?
                    PLA e IA? ¿O transporte? ¿Exactamente cómo debes fortalecer?
                    Pero sobre los "sistemas de misiles costeros" me gustaría un poco
                    aprender más profundo. ¿Qué tipo de "sistemas" existen con
                    vuelo (probablemente cohete) hasta varios miles de kilómetros?
                    Algo que estoy completamente confundido ...
                    1. -4
                      9 marzo 2021 20: 39
                      Cita: Bez 310
                      ¿Qué tipo de "aviación naval" debería reforzarse?

                      Primero bombardero, luego antisubmarino, y solo luego reconocimiento. La aviación de combate y transporte debe dejarse en manos de las Fuerzas Aeroespaciales, será más conveniente al menos desde el punto de vista del mantenimiento y la operación.
                      Cita: Bez 310
                      Pero sobre los "sistemas de misiles costeros" me gustaría un poco
                      aprender más profundamente.

                      Los misiles para el campo cercano se han creado durante mucho tiempo, para los misiles de crucero de largo alcance lanzados desde el aire, será más barato colocarlos en lanzadores protegidos.
                      1. +6
                        9 marzo 2021 20: 46
                        Cita: ccsr
                        Bombardero primero

                        No hay tales aviones en la Armada ...
                        Cita: ccsr
                        para actualizaciones de largo alcance de misiles de crucero lanzados desde el aire,

                        ¿De qué cohetes estamos hablando?
                      2. -2
                        9 marzo 2021 21: 29
                        Cita: Bez 310
                        No hay tales aviones en la Armada ...

                        Entonces fue necesario crearlo, ya que la Flota del Norte se convirtió en un distrito: había aviación de bombarderos de primera línea en los distritos, y esto era un fenómeno normal. Quieren ser navales o no, tendrán que reconstruir, aunque solo sea porque serán responsables de parte de las tareas de otras ramas de las fuerzas armadas, porque en el Norte y el Lejano Oriente tienen la infraestructura para ello.
                        Cita: Bez 310
                        ¿De qué cohetes estamos hablando?

                        En primer lugar, sobre estos:
                        Por primera vez, los misiles Calibre se presentaron en la exhibición aérea MAKS-1993. La OTAN recibió la codificación Sizzler ("Ashbringer"). Rango de acción contra objetivos marinos: hasta 350 km,
                        en la costa - hasta 2600 km.

                        .....
                        El misil de crucero estratégico aire-tierra X-101 (X-102 con ojiva nuclear) que utiliza tecnologías para reducir la firma del radar también recibió su primer uso de combate en Siria, donde se utilizaron para atacar posiciones terroristas. Los principales portaaviones son los bombarderos Tu-22 y Tu-160. El producto fue desarrollado por la oficina de diseño de Raduga (1995-2013). Las especificaciones exactas no fueron reveladas. Según algunos informes, el rango de lanzamiento alcanza los 9000 km y la desviación circular probable es de 5 m a una distancia de 5500 km.
                      3. +6
                        9 marzo 2021 21: 53
                        Lo siento, no puedo soportarlo más ...
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. +2
                        10 marzo 2021 02: 31
                        El alférez te atrapó ...
                  2. 0
                    9 marzo 2021 18: 58
                    Los autores evalúan de manera más realista las perspectivas de desarrollo de la flota, y es bueno que algunos "especialistas" se familiaricen con esta opinión.


                    Los autores proponen construir 5 Tu-160M ​​al año para atacar portaaviones.
                    Prapor lo aprueba.
                    1. +1
                      10 marzo 2021 10: 05
                      Nadie se propone atacar portaaviones, pero un ataque desde un Tu-160 es al menos mucho más fácil que un ataque desde barcos de superficie, ya que los aviones al menos se reúnen fácilmente en un grupo, incluso con bases dispersas.
                      1. +2
                        10 marzo 2021 10: 58
                        Es muy difícil reunir aviones en un grupo cuando despegan de diferentes aeródromos, y en el caso del Tu-160, estos serán aeródromos muy lejanos.
                        La aviación proporciona una salva de misiles más poderosa, barcos: un ataque instantáneo desde la posición de seguimiento, sin tiempo de vuelo como la aviación.
                        Los barcos y los aviones no se reemplazan entre sí.
                      2. 0
                        10 marzo 2021 13: 05
                        Recoger barcos que están a cientos de kilómetros entre sí es imposible en principio. Tendremos una especie de fragata "Almirante por primera vez sobre esto" en seguimiento. Definitivamente va a pelear.
                      3. +1
                        10 marzo 2021 13: 19
                        Pueden reunirse con anticipación y luego no dispersarse. La fragata "Almirante-por-primera vez-sobre-esto-que oigo" debería simplemente informar las coordenadas, el rumbo y la velocidad y eso es todo. Otros reclutarán.
                      4. +1
                        10 marzo 2021 14: 08
                        Los aviones se pueden ensamblar incluso de todo el país en XNUMX horas, barcos, cuando media docena de ellos en cada flota no se pueden ensamblar juntos en una semana. Bueno, se garantizará que el "Almirante" será destruido rápidamente, después de lo cual el enemigo es libre de navegar en cualquier dirección. Los escuadrones soviéticos no solo los siguieron, sino que tuvieron que dar batalla de inmediato.
                      5. 0
                        11 marzo 2021 14: 41
                        pero deberían haber luchado a la vez.


                        Bueno, ¿cuál es la pregunta entonces?
                      6. 0
                        12 marzo 2021 22: 45
                        Cita: EvilLion
                        Los aviones se pueden ensamblar incluso de todo el país en XNUMX horas, barcos, cuando media docena de ellos en cada flota no se pueden ensamblar juntos en una semana. Bueno, se garantizará que el "Almirante" será destruido rápidamente, después de lo cual el enemigo es libre de navegar en cualquier dirección. Los escuadrones soviéticos no solo los siguieron, sino que tuvieron que dar batalla de inmediato.

                        Pensamientos aparentemente simples.
                        Pero para algunos son de alguna manera abrumadores.
                        Es difícil para Timokhin ensamblar aviones) Eso es difícil y eso es todo.
                      7. +1
                        12 marzo 2021 22: 44
                        Cita: timokhin-aa
                        Los aviones son muy difíciles de agrupar

                        Sí, exactamente ... como se dispersan las cucarachas))))
                        ¿Qué es la pesadez? Ésta es una tarea ordinaria. No hay necesidad de proponer "argumentos" francamente estúpidos.
                        También escribe que es más difícil despegar que en un barco para navegar en esto, la aviación generalmente apesta y todo lo que flota es "must hev".
                    2. 0
                      13 marzo 2021 00: 51
                      Cita: timokhin-aa
                      Los autores evalúan de manera más realista las perspectivas de desarrollo de la flota, y es bueno que algunos "especialistas" se familiaricen con esta opinión.


                      Los autores proponen construir 5 Tu-160M ​​al año para atacar portaaviones.
                      Prapor lo aprueba.

                      1 - cuando esencialmente no hay nada que responder, solo queda atribuir lo que no se dijo. Pero todavía te abrazas al menos a veces.
                      2 - no, es mejor construir 5 barcos, luego dividirlos en 5 charcos, para que sus bases estén bajo la mira del MLRS, y desde una posición de codo de rodilla ... ¿qué debería hacer Alexander?) ) Mira cómo los bombarderos estadounidenses sobrevuelan Ucrania, ¿sí?)))) Protege la costa)))
                      3 - Sueña sin cesar con construir un "portaaviones bastante grande" doméstico ... ¡¡un barco de omnipotencia !! barato a diferencia del Tu-160.
                      A diferencia del Tu-160, cuya tripulación será solo de unos ... 3-5 mil, junto con un turno. ¿Y el servicio de tal "ciudad" en horas hombre consideró Alexander?))) Probablemente solo unos centavos - cambie la bombilla del inodoro como máximo, ¿verdad?


                      Por cierto, en realidad alguna vez pensaste en ello ... una ciudad flotante para 2 personas, un acorazado con sistemas de soporte vital adecuados. Ventilación. Comunicaciones.
                      Cuántas piezas de repuesto hay ... cuántas horas-hombre de trabajo de sustitución y mantenimiento ...
                4. 0
                  10 marzo 2021 09: 51
                  ¿Y al infierno luchar contra los submarinos, si el objetivo de la lucha sigue siendo derribar los misiles que dispararon? Y AUG es aviación, lo que significa que la defensa aérea debería combatirla.
              3. +4
                9 marzo 2021 12: 51
                ¿Y dónde se proporcionó la "cobertura vertical" en la operación siria? ¿Entiendes siquiera lo que significan estas palabras?
                1. -2
                  9 marzo 2021 13: 25
                  Cita: timokhin-aa
                  ¿Y dónde se proporcionó la "cobertura vertical" en la operación siria? ¿Entiendes siquiera lo que significan estas palabras?

                  Estoy lejos de comprender este tema. En mi desconsideración, para la "cobertura vertical", tomé el apoyo de la operación desde el aire, que, en el caso de Siria, fue proporcionado por la aviación de aeródromos terrestres, por ejemplo, de Khmeimim. Si me equivoco, cuéntese acerca de la "cobertura vertical", en cualquier discusión, la terminología es lo primero.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. -4
                      9 marzo 2021 13: 41
                      Cita: timokhin-aa

                      Con respecto a la Armada, el aterrizaje de una parte del asalto anfibio en forma de asalto aéreo en la retaguardia del enemigo, y el resto del asalto desde el mar.

                      Bueno, ¿cómo se vería esta hermosa teoría en relación con la operación siria?
                      1. +3
                        9 marzo 2021 13: 56
                        Así que lo diste sobre Siria. También explica cuál es la conexión entre la cobertura vertical y Siria.

                        Y esto no es una teoría, esto es práctica, incl. Ntro.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. +1
                        9 marzo 2021 14: 37
                        Quería responder, pero un sabio camarada de abajo me explicó que no había lugar para los aficionados. Por lo tanto, me fusiono. Lamento que, por mi propia estupidez, me metiera en la discusión de maestros tan respetados. hi
              4. +1
                9 marzo 2021 13: 07
                Cita: bar
                en el "lejano exterior" cercano, la aviación costera logrará plenamente el agarre vertical. Un ejemplo sorprendente de esto es la operación siria.

                amarrar Ooh, ¿también eres un estratega?
                1. +3
                  9 marzo 2021 14: 31
                  Cita: Serg65
                  Ooh, ¿también eres un estratega?

                  ¿Qué quieres decir con que soy un aficionado corriente y un teórico del sofá? Lo siento, no sabía que sin un diploma de la Academia del Estado Mayor, no serían aceptados en esta discusión. recurso
                  1. +3
                    9 marzo 2021 14: 59
                    Cita: bar
                    No sabía que sin un diploma de la Academia del Estado Mayor, no serían aceptados en esta discusión.

                    Ni siquiera necesitas un diploma, solo necesitas pensamiento lógico, liberado de la política ... ¡y eso es todo!
        2. +4
          9 marzo 2021 18: 22
          Cita: strannik1985
          Proporcionar un área posicional para SSBN tira de una flota en toda regla -

          lo que confirma la falsedad del concepto SSBN para nosotros solicita
          1. 0
            9 marzo 2021 23: 04
            Pero si ya hicimos estos SSBN y los vamos a hacer de nuevo, entonces necesitamos al menos una flota para cubrir su despliegue. Probablemente esta sea una flota "en toda regla", pero probablemente todavía no sea la flota de la zona del mar lejano, porque sin ella los SSBN pueden no cumplir con su tarea. Y no se les permitirá disparar desde el muelle, el muelle está a 100 km de la OTAN, y aquí los autores de este artículo tienen razón, tienen razón en que realmente necesitamos los aviones, pero el uso del Tu-160 como Los portadores de misiles antibuque son dudosos, y tienen tan pocos su propia misión importante, pero el Tu-22 es más adecuado para esto.
            1. AVM
              0
              10 marzo 2021 08: 39
              Cita: Fan-Fan
              ... también tienen razón en que realmente necesitamos aviones, pero el uso del Tu-160 como portadores de misiles antibuque es dudoso, y hay tan pocos de ellos y tienen su propia misión importante, pero el Tu- 22 es más adecuado para esto.


              Tu-22M3 no estará disponible lo suficientemente pronto. Los Tu-160 son significativamente superiores en todos los aspectos: carga de combate, alcance. Y podemos construirlos.

              Consideré la posibilidad de usar el Dagger con el Tu-160 aquí:
              "Daga" hipersónica en el Tu-160. ¿Realidad o ficción?
              https://topwar.ru/153987-giperzvukovoj-kinzhal-na-tu-160-realnost-ili-vymysel.html

              Pero la Daga en sí misma no es un fin en sí misma, ya que sus capacidades antibuque están en duda, pero podría ser tanto Zircon como Aviation Calibre ...

              Lo principal es mirar el radio de destrucción en supersónico y subsónico (hay un error, pero el orden es claro). Y repostar es aún más interesante.

              Y lo más importante, como elemento de la tríada nuclear, el Tu-160 tiene un valor mínimo, son exactamente lo que se necesita para las guerras convencionales.

              50 Tu-160 x 24 KR / misiles antibuque son 1200 misiles en una salva. Los misiles bastarían ...
              Ahora, hagamos 10 salidas. Incluso si la carga de municiones es la mitad, entonces para 10 salidas son 6000 CR / misiles antibuque.
              1. 0
                10 marzo 2021 09: 14
                Estos Tu-160 se rindieron a ti. No hay duda de volar, por ejemplo, al Océano Índico solo en ellos. Pero para la defensa de su costa, son suficientes cazas pesados ​​o interceptores adicionales: su-35/37, momento 31. El calibre y el circón estarán bastante elevados en masa. La daga y sus variantes también. Puede conducir por todo el país lo suficientemente rápido, con uno o dos repostajes. Dentro de un día, con todas las pausas para fumar. Al mismo tiempo, la IA aumentará. Y habrá una oportunidad para maniobrar fuerzas no solo entre el teatro de operaciones, sino también los tipos y tipos de las Fuerzas Armadas: antes y después de que todas las descargas antibuque se utilizarán como un avión convencional, evitando posibles socios muy superiores a nosotros de apoderarse de la supremacía aérea. O trabaje sobre el terreno con bombas guiadas, desde conflictos locales hasta globales. Uso doble, triple y versátil.

                Y es posible, como dijeron con razón, sin ningún tipo de aviación: lanzar los mismos calibres modificados y x-101 directamente desde la costa, la gama ahora lo permite. Y se eliminan las restricciones de peso y tamaño: hazte cualquier misil de cualquier alcance.Los lanzadores autopropulsados ​​pueden ser transferidos por aviones de transporte.
                1. 0
                  10 marzo 2021 10: 07
                  La aviación puede ir al grano en una bandada y disparar una andanada. Los aviones de transporte son mucho más baratos que el Tu-160.
                  1. 0
                    10 marzo 2021 10: 27
                    Cita: EvilLion
                    Los aviones de transporte son mucho más baratos que el Tu-160.


                    Más barato y fuerte. Y son necesarios en cualquier caso. Y ya hay y más están en construcción.
                    Y los lanzadores terrestres son mucho más económicos que los portaaviones, su tiempo de reacción es mayor (no es necesario despegar) y considera que no existen restricciones sobre el tamaño de las municiones en comparación con la aviación.
                    En general, una mejor combinación de portaaviones Su-57, Tu-160 y misiles terrestres antibuque.
                    1. 0
                      10 marzo 2021 10: 48
                      En tierra, si no se trata de un misil balístico intercontinental, aún es necesario arrastrarlo al teatro de operaciones. Y son más altamente especializados. Aunque esto no disminuye su necesidad. Es solo que los diferentes sistemas de misiles son más probablemente tropas locales, y los bombarderos estratégicos son un RGK móvil.
                2. -1
                  10 marzo 2021 11: 40
                  Cita: calamar
                  Estos Tu-160 se rindieron a ti.

                  Estima todo correctamente, porque para este avión es simplemente un desperdicio suspender misiles por menos de 5000 km. De hecho, los "Daggers" son los más adecuados para aviones de menor alcance y más baratos, y es incluso mejor desarrollar una versión terrestre de este complejo para mantener bajo control toda la zona cercana al mar sin aviación. Difícilmente es recomendable crear una versión móvil de dicho sistema: los estadounidenses aún calcularán rápidamente su salida del PPD, por lo que las posiciones de partida protegidas son más beneficiosas para nosotros.
                  Cita: calamar
                  para lanzar los mismos calibres modificados y x-101 directamente desde la costa, el rango ahora lo permite.

                  Debemos llegar a esto: es razonable y racional.
      3. -3
        9 marzo 2021 14: 38
        Es más fácil hacer sistemas de misiles costeros con misiles hipersónicos y MRBM antibuque: hasta 5500 km con un rango de destrucción de submarinos de barcos antisubmarinos y de transporte.
        1. -1
          9 marzo 2021 23: 09
          Vadim, ¿cuánto puedes hablar de esto? Bueno, ya hemos escrito 10 veces sobre no obtener la designación de objetivo normal a 5000 km. Especialmente en submarinos e incluso misiles balísticos.
          1. 0
            10 marzo 2021 10: 28
            Cita: Fan-Fan
            no obtiene la designación de objetivo normal a 5000 km


            ¿Quien te lo dijo? Desde satélites, fácilmente. Los estadounidenses ya están recibiendo CO para nuestros "álamos" en tiempo real, o los recibirán pronto.
            1. 0
              10 marzo 2021 10: 49
              ¿Entiendes siquiera que en tiempo real solo puedes observar desde una órbita geoestacionaria desde la cual puedes ver alrededor de un globo?
              1. -1
                10 marzo 2021 11: 21
                entiendes que depende de la cantidad de satélites? y que el lanzamiento de Mon en órbita está experimentando una revolución ante nuestros propios ojos. y los satélites son completamente diferentes. y en el espacio, por no tanto dinero en nuestro tiempo, se están desplegando agrupaciones, que en tiempos de "leyendas" se habrían considerado fantásticas.
      4. +2
        9 marzo 2021 16: 08
        Cita: Pavel73
        No, se necesita la flota rusa. Pero dentro de límites razonables. Es decir, uno que pueda infligir un daño inaceptable a la flota del enemigo al intentar atacar.

        Muchos autores se centran en la naturaleza cerrada de nuestras flotas. Esto es especialmente cierto en las flotas del Mar Negro y el Báltico (ni siquiera tartamudeo sobre la Flotilla del Caspio). Y lo ponen en una terrible desventaja. Naturalmente, si, por ejemplo, a la Flota del Mar Negro se le asigna la tarea de entrar en mar abierto durante el período de hostilidades, entonces sí, por supuesto que esto es un problema. Bueno, y si para la marina, la doctrina es la protección de la costa y la zona cercana al mar, ¡entonces esta desventaja se convierte en una ventaja! Compañero Uno sólo tiene que bloquear algunos estrechos y el enemigo no podrá darse cuenta de su superioridad numérica. Debería haber y doctrina que enfatizará para dragaminas, corbetas, fragatas, destructores y, por supuesto, submarinos (se puede usar Varshavyanka de bajo costo): ¡barato y alegre! candidato Todo esto, combinado con la defensa costera, que es casi un orden de magnitud más barata, debería surtir efecto. Me parece que nuestros estrategas navales deben pensar en esta dirección cuando hacen pedidos de buques de guerra. hi
      5. +1
        9 marzo 2021 18: 21
        Cita: Pavel73
        Los japoneses destrozaron nuestra flota pieza por pieza.

        hay más culpa del liderazgo del país y de la flota, que no aseguró la concentración de la flota en la Flota del Pacífico solicita
    2. 0
      9 marzo 2021 12: 05
      La pregunta debe plantearse de otra manera: ¿es capaz? ¿Es posible que estos Wishlist financiar durante al menos cien años (¿existen estos cien años?), Formar personal científico e ingeniero, para crear infraestructuras, tecnologías, producción ...
      1. +3
        9 marzo 2021 13: 14
        Cita: iouris
        pero es capaz?

        ¡Capaz!
        Cita: iouris
        ¿Es posible financiar estos Wishlist durante al menos cien años?

        No es posible ... durante los últimos 100 años, el poder en Rusia ha cambiado 8 veces y, con ello, ¡las opiniones sobre este problema han cambiado! No creo que Rusia tenga estabilidad durante los próximos 100 años.
    3. DMi
      0
      9 marzo 2021 12: 56
      Sí, no es necesario. Parece bastante obvio. Flotas compactas para proteger las fronteras y apoyar las guerras locales. Cualquier cosa más "oceánica" es dinero por el desagüe. La Federación de Rusia no puede ser un luchador "oceánico" ni económica ni geográficamente. Sí, y no hay objetivos y beneficios prácticos reales en la flota "oceánica".
      1. -1
        9 marzo 2021 13: 50
        Definitivamente no tenemos la capacidad financiera o física para fortalecer la composición cuantitativa y cualitativa de la flota.

        ¿Algo más y dinero del océano por el desagüe? La fuerte Flota rusa nunca fue inútil y de ninguna manera fue un desperdicio el fortalecimiento de la flota. Rusia es capaz de fortalecer la Flota cualitativa y cuantitativamente, pero los "gerentes" son incapaces de crear: su pasatiempo es vender todo y a todos, y llenar sus bolsillos más apretados, lo que hemos visto durante los últimos 30 años en Rusia.
        1. DMi
          -1
          10 marzo 2021 19: 28
          Lo que pasó se fue. Deben olvidarse todas las referencias a victorias y conflictos históricos. La idea central del artículo es que las TECNOLOGÍAS han cambiado. El arma ha cambiado. Las tácticas y la estrategia del uso de armas han cambiado. Lo más probable es que la flota pronto comience a desaparecer por completo como un tipo de tropas, y solo tendrá un valor auxiliar. Y en todos los países.
          Érase una vez, la caballería era el principal instrumento de ataque en tierra. Hasta que aparecieron una ametralladora y un vehículo blindado con motor de combustión interna. Pronto, los grandes barcos de superficie se verán con el mismo anoranismo que un soldado de caballería con una calva de sable.
          1. 0
            13 marzo 2021 02: 53
            La flota nunca jugará un papel secundario.
            Vea la historia de la flota rusa: comenzando por los "robles" del príncipe Igor, continuando con las galeras de Peter, siguiendo las balandras de Lazarev y Bellingshausen, pasando por el bergantín Mercury, aferrándose a los baluartes de Sebastopol, manteniendo el honor de la bandera con los cañones de los Varyag y Koreyets, las baterías costeras de Port Arthur y las fuerzas del Almirante Makarov pasando los estrechos de Moonsund y los crampones de las gargantas del Mar Blanco, los remolinos económicos de la construcción de Sebastopol y Gangut / Revolución de Octubre, atravesando las aguas poco profundas del Canal del Mar Blanco-Báltico y agotando fuerzas extremas en las escoltas de caravanas de Préstamo y Arriendo, separando la costa del Báltico y el Mar Negro de las minas, manteniendo los provocativos ataques de la Marina de los Estados Unidos y las fuerzas de la OTAN, conservando la fuerza durante la traición de Gorbachov-Yeltsin, la flota rusa se mantuvo con honor y dignidad a pesar de todas las medidas para debilitarla y glorificarla.
            Desafortunadamente, el debilitamiento moderno de la Flota rusa no depende del pueblo de Rusia, como en los días de los emperadores de Rusia, sino completamente de la conciencia de los inviolables presidentes, diputados, consejos de federaciones y almirantes de Rusia, que lo hacen. no se preocupan por la Flota como si fueran sus propios hijos, sino que se adhieren a él como sanguijuelas.
    4. 0
      10 marzo 2021 13: 51
      Además de las fuerzas submarinas estratégicas y tácticas y los barcos litorales, necesitamos uno o dos escuadrones expedicionarios fuertes, ciertamente con portaaviones. Esta opinión, la tuve después de Libia y desde entonces no ha cambiado.
  2. +1
    9 marzo 2021 07: 14
    No lo sé, pero el dinero invertido en el barco URAL sería suficiente para un par de fábricas de automóviles. Y que obtuviste Pero nada. Más precisamente, miles de millones de pérdidas y alarde de almirante.
    1. +5
      9 marzo 2021 12: 20
      Cita: viento libre
      ¿Qué obtuviste?

      ¡Una excelente nave de reconocimiento con capacidades fenomenales! La culpa del barco es que nació en los albores del declive de la URSS y que el camarada Gorbachov, de la mano del camarada Yazov, privó simultáneamente al barco de la mayoría de los especialistas mediante un decreto sobre la destitución de todos. estudiantes de las filas de las SA y la Marina! ¡El reclutamiento de reclutas ordinarios fue el principio del fin de SSV-33!
      1. -1
        9 marzo 2021 14: 38
        ¿Consideras un barco que nadie necesita más que una fábrica de automóviles para el país? El barco fue creado para ver a los estadounidenses lanzar un misil de entrenamiento. Maldita sea, un cohete de entrenamiento ...
        1. +2
          10 marzo 2021 13: 30
          Cita: viento libre
          Nadie necesita un barco

          ¡Esta es solo tu opinión personal!
          Cita: viento libre
          ¿Crees que el barco es más necesario para el país?

          Había 3 fábricas de automóviles que no podían proporcionar automóviles de pasajeros al pueblo soviético y ¿cree que la cuarta simplemente lo haría?
          9 fábricas de camiones ¡NUEVE! ¡Y para la construcción del BAM, compraron equipos checoslovacos, estadounidenses y japoneses! ¿Y crees que la décima planta solucionaría este problema ????
          Cita: viento libre
          El barco fue creado para ver a los estadounidenses lanzar un misil de entrenamiento.

          ¡El barco rastreó todo el Océano Pacífico Norte y Central!
          Cita: viento libre
          Maldita sea, un cohete de entrenamiento ...

          ¡El de entrenamiento a menudo se convierte en un misil de combate y no conocer sus características de rendimiento amenaza con grandes problemas! Bueno, le sugiero que se separe de Rusia, haga de Novorossiysk un puerto libre y tendrá una felicidad ilimitada.
    2. 0
      9 marzo 2021 18: 40
      Cita: viento libre
      No lo sé, pero el dinero invertido en el barco URAL sería suficiente para un par de fábricas de automóviles.

      No fantasee, porque la planta VAZ en Togliatti le costó a la URSS $ 2,2 - 2,4 mil millones en los años sesenta (alrededor de 1,8 - 2 mil millones de rublos al tipo de cambio oficial), y el costo de construir el "Ural" fue de alrededor de 100 millones de rublos. , que era dos o tres veces más barato que el costo de un destructor de esos años.
      Cita: viento libre
      Pero nada. Más precisamente, miles de millones de pérdidas y alarde de almirante.

      Y nada de que la construcción del "Ural" fuera aprobada directamente por Brezhnev, después de que el Estado Mayor del GRU presentara los informes de inteligencia más detallados sobre la guerra entre Egipto e Israel, y cuando quedó claro que con los barcos de reconocimiento pequeños y medianos simplemente no estamos capaz de rastrear incluso esos conflictos? Al parecer, no comprenden que fue gracias a las naves de inteligencia que pudimos monitorear la situación en detalle y tomar las decisiones oportunas a nivel de secretario general.
      Los jóvenes oficiales de inteligencia, que venían de servicio 5-6 veces al mes, estaban encantados con la festividad israelí. Entre ellos se encontraba el teniente mayor Mikhail Shatberashvili.
      Recuerda el día en que comenzó la guerra de la siguiente manera:
      “Sí, de hecho, habiendo asumido el deber operativo, esperaba llevarlo a cabo sin problemas ni molestias. Pero muy pronto tuve que despedirme de los sueños de una vigilia tranquila.
      Más tarde, supimos que el día anterior, el comandante y su adjunto de reconocimiento, el Capitán de segundo rango V.Popov (al regresar del servicio de combate, recibió la Orden de la Estrella Roja) habían negociado repetidamente con Moscú, durante las cuales nuestros jefes del Estado Mayor los guió sobre la posible transferencia de las fuerzas armadas israelíes a una mayor preparación para el combate y el inicio de las hostilidades.
      Los capitanes del segundo rango V. Popov y A. Tityaev, jefe de servicio No. 2, estaban constantemente en el puesto del oficial de servicio operativo, analizando los datos de interceptación de radio y la naturaleza del trabajo de las familias de reconocimiento del terreno. fuerzas, la Fuerza Aérea y la Armada ".
      Pasadas las 10 de la mañana, el barco de inteligencia electrónica "Crimea" notó la activación de la baliza de apoyo de vuelo de onda media para la aviación israelí "Rafah", que estaba ubicada en la frontera entre Israel y Egipto. Esto indicó que en unos 40-50 minutos la aviación israelí comenzaría a volar.
      La estación de guía de misiles "Gabriel" de la clase "barco a barco" también cobró vida en el aire. Según los datos de inteligencia, fue posible sacar una conclusión: cuatro modernos barcos de misiles Saar-4 salieron al mar desde Haifa. Dos de ellos, "Reshet" y "Keshet", fueron identificados por los "rumores" de la nave de reconocimiento electrónico.
      Y ahora, finalmente, un aumento masivo de la aviación israelí. El primero en recibir esta información estratégica fue el capataz del turno de operadores de radiotelegrafía, el sargento mayor en jefe N. Sushenitsa. A su regreso de la campaña, se le otorgará la medalla "Al Mérito Militar".
      La información fue transferida al puesto de oficial de servicio operacional. Aquí es recibida por el subcomandante de inteligencia.
      Lo que sucedió después, recuerda Mikhail Shatberashvili:
      “Con un informe breve pero extremadamente importante, corrí de todas las piernas a la cabina del comandante. El comandante lee, tacha la palabra "Urgente" y pone la categoría más alta de urgencia en las Fuerzas Armadas de la URSS: "¡Aire!"
      La cabina de la cifra está al lado de la del comandante, y un minuto después se envía el telegrama de la cifra a los destinatarios.
      Así que en el cálido otoño de 1973 comenzó la guerra ".
      Este fue el quinto crucero del barco por el Mediterráneo. Muchos oficiales y suboficiales han acumulado una experiencia considerable en el reconocimiento electrónico del enemigo. Es cierto que, al hacerse a la mar a finales de agosto, nadie podría haber imaginado que tendrían que trabajar, de hecho, en la guerra, durante el conflicto árabe-israelí. Un viaje al lugar más caluroso del Mediterráneo durará cinco meses, en lugar de los cien días previstos.
  3. +14
    9 marzo 2021 07: 32
    El mito de que la flota se encontrará con el enemigo primero
    Esto no es un mito, si no exagerado y distorsionado. La flota es como guardias fronterizos, una guerra tranquila no se detiene allí, la flota siempre está en el negocio. Si la flota se defiende oportunamente de las amenazas de "tiempos de paz", cuán exitosamente resuelva los problemas locales y dependerá en gran medida de si se trata de una gran guerra. Esto es lo que los estrategas de la "tierra" de Rusia se niegan obstinadamente a entender.

    No habrá una nueva batalla naval de Jutlandia o una nueva apariencia de batalla por el atolón de Midway si estalla una guerra global. En la foto, la base naval estadounidense de Norfolk.

    Esto, es mucho más fácil de destruir a la vez, una ojiva nuclear. Aquí, solo, todo esto se extenderá por los mares y océanos, tan pronto como comience el período amenazado, esta será la principal tarea de la flota, si se trata de un conflicto global inevitable, solo el componente de prelanzamiento será importante. . Tras el intercambio de ataques nucleares, poco sentido tendrá la lucha por las comunicaciones, como, muy probablemente, en general en la flota de superficie.

    Por tanto, necesitamos una flota no para una gran guerra, sino para su prevención. Necesitamos una flota no para luchar de pared a pared, sino para crear agrupaciones en toda regla capaces de resolver todas las tareas en el mar. Aquí, detrás de estas agrupaciones, debería estar toda la energía nuclear del estado. Negar a la flota, su papel en el factor geopolítico de nuestro tiempo, es al menos miopía, pero en general un sabotaje ideológico, un sabotaje. El hecho de que nuestros "amigos jurados" y "socios" contribuyeron principalmente a la destrucción de nuestra flota lo dice todo.
    1. -1
      9 marzo 2021 10: 05
      Si la flota se defiende oportunamente de las amenazas de "tiempos de paz", cuán exitosamente resuelva los problemas locales y dependerá en gran medida de si se trata de una gran guerra.

      Esto es solo demagogia. Sin embargo, como todo lo demás escrito.
      1. +5
        9 marzo 2021 10: 38
        Cita: bar
        Esto es solo demagogia.
        ¿Cuál es la falsedad de las declaraciones? El artículo pregunta: "¿Rusia necesita una flota fuerte?Entonces, decidamos de qué tipo de Rusia estamos hablando aquí, ¿débil o fuerte? Demagogia, para demostrar que un país fuerte tiene una marina débil. Si alguien está a favor de una Rusia débil y dependiente, está claro por qué esa Rusia debería tener estos dos aliados leales - el ejército y la flota, basta con dos nuevos coloniales - petróleo y gas.
        Además, la flota no aparece de repente, lo que uno necesita tener hoy tuvo que crearse muy lejos "ayer". La construcción de la flota es tanto nuevas tecnologías como puestos de trabajo, lo más importante es la fuerza de todo el estado, la política estatal.
        1. -3
          9 marzo 2021 10: 51
          Cita: Per se.
          ¿Cuál es la falsedad de las declaraciones?

          No hablé de falsedad. Sus declaraciones son absolutamente ciertas, como lemas en carteles en la URSS. Y tan lejos de la vida real.
          1. +8
            9 marzo 2021 12: 09
            Cita: bar
            Sus declaraciones son absolutamente ciertas, como lemas en carteles en la URSS. Y tan lejos de la vida real.
            A esto se le llama ideología, si se quiere, guerra ideológica. Perdimos la URSS no porque sólo hubiera consignas correctas en los carteles, sino porque creímos en el brillo publicitario de Occidente, los lobos con piel de cordero de la "democracia".
            Aquí, mentiras ideológicas, duplicidad, hipocresía y demagogia, los anglosajones no tienen igual. Usted, muy probablemente, también está aquí para el tío de otra persona, "ahogarse", ya que claramente no es una persona estúpida, debe entender las cosas obvias. Arruinemos nuestra construcción naval, nuestra flota, después de eso no podrás comprarlo. No puede haber un país fuerte e independiente sin una flota fuerte, para una flota fuerte, naturalmente, se necesita una ciencia sólida y una economía sólida.
            1. -1
              9 marzo 2021 12: 30
              Cita: Per se.
              Perdimos la URSS no porque solo hubiera consignas correctas en los carteles, sino porque creímos en el brillo publicitario de Occidente, los lobos con piel de oveja de la "democracia".

              A expensas de "nosotros", no generalizaría. Cualquier nación a menudo se ve envuelta en hermosos envoltorios de dulces, es difícil culparlos por esto. Perdimos la URSS debido a la completa desintegración de nuestra "fuerza líder e inspiradora" desde lo más alto. Y qué pasa con la gente, en el referéndum, la gente votó por la preservación de la URSS, y no fue la gente la que la arruinó.
            2. +7
              9 marzo 2021 12: 35
              Cita: Per se.
              No puede haber un país fuerte e independiente sin una flota fuerte.

              Es así, pero sin una flota mercante fuerte, nunca tendremos un ejército. Si nos fijamos en los puertos rusos, resulta que la mayor parte de los barcos se cargan y descargan con banderas extranjeras. E incluso la estatal Sovcomflot camina bajo trapos extranjeros. Con base en esto, la conclusión sugiere por sí misma que el estado actual no necesita realmente una flota.
              Para el lector no iniciado, los números dados en la tabla probablemente no dirán nada, por lo tanto, a modo de comparación, daremos algunos datos. Tomemos 1992 como base. En la naviera fluvial White Sea-Onega, que fue brutalmente saqueada y destruida en la década de 2000, estaban en operación unas 200 unidades de flota de carga seca de buques de navegación fluvial-marítima. Es decir, una compañía naviera tenía alrededor de 31 compañías navieras. Baltic Shipping Company, que se convirtió en la primera víctima de robo a gran escala ya en 1996, operaba alrededor de 170 unidades de embarcaciones marítimas y oceánicas de varios tipos, que actualmente están completamente ausentes en Rusia. La Compañía Naviera Volgotanker, que fue destruida después de 2003 como resultado de la destrucción de Yukos, operaba más de 250 petroleros de diversos tipos, es decir, casi tres veces más que en la actualidad en todas las compañías que poseen una flota de petroleros. Creo que la magnitud de la catástrofe que sufrió la flota mercante rusa en los últimos 18 años no es tan difícil de comprender en comparación.

              https://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/torgovyj-flot-rossii-na-konec-2018-goda.htmal
              1. +3
                9 marzo 2021 15: 00
                Cita: Mordvin 3
                Es así, pero sin una flota mercante fuerte, nunca tendremos un ejército.
                Esta es la economía en general, nuestra construcción naval en particular, experiencia, personal, capacidades. Anteriormente, se prestó mucha atención al componente de movilización de la flota militar a expensas del civil. ¿Donde esta ahora?

                Nuestros "socios" intentaron limpiar todo de tal manera que, por ejemplo, incluso la perspectiva de reequipamiento del proyecto 1609, el código "Atlantic", desapareció, y el barco ro-ro más nuevo de la serie ". Vladimir Vaslyaev ", fue comprado por los propios estadounidenses y modernizado para su Armada (" USNS LCPL ROY M. WHEAT ").
                Por cierto, el proyecto 10200 "Khalzan" se creó sobre la base del proyecto civil del lanzamiento ro-ro "Capitán Smirnov".
                1. +1
                  9 marzo 2021 17: 21
                  Halzan es un aserradero que lleva su nombre. Almirante Amelko, es un pecado recordar este proyecto en vano.
            3. +2
              9 marzo 2021 18: 26
              Cita: Per se.
              Por tanto, necesitamos una flota no para una gran guerra, sino para su prevención.

              ¡muy razonable! se puede agregar para implementar los intereses específicos del país en los puntos correctos ...
          2. +2
            9 marzo 2021 12: 35
            Cita: bar
            tan lejos de la vida real

            ¿Y cuál es exactamente el razonamiento de Sergey en la vida real? ¿Cómo ve esto personalmente?
            1. 0
              9 marzo 2021 12: 51
              Personalmente, lo veo de esta manera: para la vida real, se necesitan oraciones reales y no palabras hermosas en general. E incluso si estas propuestas son controvertidas, como, por ejemplo, entre los autores del artículo o sus opositores.
              1. +2
                9 marzo 2021 12: 56
                Cita: bar
                Personalmente, lo veo de esta manera: para la vida real, se necesitan oraciones reales y no palabras hermosas en general.

                Veo que estás andando por las ramas y que no tienes nada específico ...
          3. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      9 marzo 2021 12: 36
      Cita: Per se.
      Nuestros "amigos jurados" y "socios" contribuyeron principalmente a la destrucción de nuestra flota.

      Ellos "contribuyeron", no "destruyeron". ¿Y quién lo destruyó? ¿Y sus nombres, direcciones, contraseñas de participación? ¿Dónde trabajan ahora? Sin conocer las respuestas a tales preguntas, ¿cómo se puede crear algo?
      1. +5
        9 marzo 2021 13: 04
        Cita: iouris
        ¿Y qué hay de sus nombres, direcciones, contraseñas de participación?

        Grachev murió.
        F. Gromov-murió.
        Kuroyedov es miembro del Presidium de la Academia de Ciencias Militares.
        V. Baskov (el padre de ese mismo Baskov) - murió.
        Destruyeron, pero Borjomi estaba bebiendo hasta tarde ... ¡el tren se fue!
        1. 0
          10 marzo 2021 09: 24
          Bebe Essentuki.
    3. DMi
      0
      9 marzo 2021 12: 59
      Enumere las amenazas en tiempo de paz que la flota debe rechazar. Me resulta muy interesante.
      1. +1
        9 marzo 2021 13: 40
        es
        https://topwar.ru/175267-sposobnost-voevat-na-more-jeto-neobhodimost-dlja-rossii.html
    4. 0
      9 marzo 2021 17: 16
      Bueno, ¿qué "amenazas" defenderá nuestra Gran Flota, construida con los recursos de la aviación y las fuerzas terrestres? Espero que entienda que el presupuesto es limitado y gastar más en otro lugar obtendrá menos. ¿Nos protegerá la Gran Flota de la OTAN, que limita con tierra? ¿De China? ¿Ayudará con Ucrania? ¿Ayudará en el Cáucaso? ¿Podrá soportar el poder marítimo (por condiciones geográficas) de Estados Unidos, cuyo presupuesto militar es 10 veces mayor y la importancia natural de la flota es mucho mayor?
      Una demagogia en el espíritu de "¡qué país fue destruido!" Por supuesto, la Gran Flota sería útil, así como la Fuerza Aérea Invencible y el Ejército Indestructible ... ¿Quién está en contra de eso? Pero hasta ahora solo hay un presupuesto limitado, 12 veces menor que el estadounidense, 4-5 veces menor que el chino, e incluso menos saudí. Y estos modestos recursos deben dirigirse no a lo que puede sernos útil, sino a lo que no podemos prescindir.
      1. -3
        9 marzo 2021 18: 49
        Cita: calamar
        Pero hasta ahora solo hay un presupuesto limitado, 12 veces menor que el estadounidense, 4-5 veces menor que el chino, e incluso menos saudí. Y estos modestos recursos deben dirigirse no a lo que puede sernos útil, sino a lo que no podemos prescindir.

        Y no quieren tener esto en cuenta, les es más fácil quemar con consignas, como "tú das carbón, pequeño pero hasta ...."
        Entonces resulta que los gritones en la persona de Klimov y Timokhin llevan todo tipo de tonterías, y si alguien, como los autores del artículo, intenta explicarles al menos algo desde el punto de vista del sentido común y las oportunidades económicas. , luego se registran inmediatamente como enemigos de la flota. Aunque las personas inteligentes ya entienden que la defensa del país debe construirse sobre la base de la efectividad de las armas y sus precios, algunos oficiales navales aún no pueden comprender esta verdad. Y luego otra vez rascaremos nabos, por eso nuevamente nos quedamos sin pantalones.
        1. +1
          10 marzo 2021 02: 28
          el punto de vista del sentido común y las oportunidades económicas,


          prapor, 50 Tu-160M ​​es 750 mil millones.
          Esto es así sin la modernización de los misiles antiaéreos, etc. Lista de deseos Vorontsov.
          1,5 reconstruido para los Juegos Olímpicos de Sochi.
          2 portaaviones bastante grandes.
          48 patrulleras diseñadas sin fanatismo.
          190 aviones de ataque navales normales basados ​​en el Su-34.

          Entonces, ¿qué pasa con los autores con sentido común y la insignia?

          Por cierto, ten en cuenta que las personas como tú no suelen soportar la psique conmigo durante mucho tiempo.
          Había un activista, todavía lo torturé hasta que quedó completamente incapacitado.
          Y acabaré contigo, alférez, también.
          Te meterás una cuchara en la oreja.
          Dos años después.
          riendo
          1. 0
            10 marzo 2021 09: 28
            Cita: timokhin-aa
            190 aviones de ataque navales normales basados ​​en el Su-34.


            Otra joya del gran comandante naval ... ¿Por qué diablos eres un avión de ataque naval basado en el Su-34? ¿Por qué en el mar su capacidad para bombardear munición no guiada, radar para trabajos en tierra, algunos blindados y otros atributos de un bombardero de primera línea?
            Es mucho más eficiente utilizar cazas polivalentes, su 35 o 57. Para el lanzamiento de misiles antibuque, solo será mejor cómo podrá funcionar el avión y, en general, un avión incomparablemente más versátil, ya sea en tierra. o en el mar. El Su-34 es mejor solo para bombardear barmalei en diferentes Siria.
            El Tu-160M ​​será útil como una "mano distante", para volar sobre el Atlántico y, en general, tener a la vista a la mitad del mundo. En lugar de su "flota oceánica" inútil. La designación del objetivo, como ya ha demostrado de manera confiable, se puede tomar de los satélites.
            1. +3
              10 marzo 2021 10: 53
              Otra joya del gran comandante naval ... ¿Por qué diablos eres un avión de ataque naval basado en el Su-34? ¿Por qué en el mar su capacidad para bombardear munición no guiada, radar para trabajos en tierra, algunos blindados y otros atributos de un bombardero de primera línea?


              Porque el planeador Su-34 le permite levantar misiles pesados ​​de largo alcance, los mismos Onyxes, y este es un gran misil que pesa 2,5 toneladas en la versión de aviación.
              ¿No has olvidado que las naves enemigas deben ser DESTRUIDAS y no solo encontradas?
              El radar necesitará uno diferente, los motores también.

              Es mucho más eficiente usar luchadores multiusos: su 35 o 57.


              Es muy difícil para un piloto tener largas misiones de combate, esto se probó en los años 90 en el Su-27. Al mismo tiempo, alcanzar un objetivo en el mar es muy difícil en sí mismo y es posible que una persona simplemente no pueda hacerlo. El Su-34 cuenta con grandes volúmenes internos para electrónica, para la instalación de sistemas de intercambio de información mutua, un terminal de información para acciones conjuntas que aseguren la interacción con buques de superficie, etc.

              El Tu-160M ​​será útil como una "mano distante", para volar sobre el Atlántico y, en general, tener a la vista a la mitad del mundo.


              Se detecta un pony rosado. Bueno, él NO PUEDE hacer lo que le atribuyes, ¿lo entiendes o no? Técnicamente, no puede.
              1. 0
                10 marzo 2021 13: 35
                Cita: timokhin-aa
                Porque el planeador Su-34 le permite levantar misiles pesados ​​de largo alcance, los mismos Onyxes, y este es un gran misil que pesa 2,5 toneladas en la versión de aviación.


                Los motores Su-34 tienen un empuje notablemente menor que el 35 y el 57. La masa máxima declarada permisible del BN es realmente mayor, pero incluso para el 35 es de 8 toneladas, suficiente para cualquier calibre y circonio. Incluso en el Su-30, se cuelgan hasta tres brahmos. Además, lo más probable es que se trate de una limitación en los nodos de suspensión y no en la estructura del avión. Será necesario, se puede aumentar, para el mismo f-15 que yo recuerde, alrededor de 11 toneladas.

                Cita: timokhin-aa
                Las misiones de combate largas son muy difíciles para un piloto.

                Sería difícil: no habría un radio de combate de 1500 km en un avión de un solo asiento. Por lo menos, harían uno doble a la vez. Vuelo de 3-4 horas, no tan fantástico.

                Cita: timokhin-aa
                Golpear un objetivo en el mar es muy difícil en sí mismo y una persona simplemente puede no ser capaz de hacer frente


                Los años 70 ya pasaron. Todo está automatizado. Tan fácil como lanzar un jassm-er desde un f-35 de un solo asiento

                Cita: timokhin-aa
                El Su-34 cuenta con grandes volúmenes internos para electrónica, para la instalación de sistemas de intercambio de información mutua, un terminal de información para acciones conjuntas que aseguren la interacción con buques de superficie, etc.


                Una gran ventaja para los estándares de hace 40 años.

                Cita: timokhin-aa
                No PUEDE hacerlo Técnicamente, no puede.

                ¿Por qué un bombardero pesado, especialmente diseñado para lanzar misiles de crucero y aerobalísticos, de repente no podría lanzar un misil de este tipo a los barcos? Si incluso un luchador de un solo asiento puede hacerlo.
                ¿Porque no te apetece? ¿Porque entonces el significado de tus preciosos barcos desaparece?
          2. 0
            10 marzo 2021 10: 11
            1 Corvette 15-30 mil millones Su-34, parece que se estima mil millones.
            1. +1
              10 marzo 2021 10: 53
              La versión estándar del Su-34 es inutilizable, será necesario hacer un auto nuevo en este planeador, será más caro. Más armas.
          3. 0
            10 marzo 2021 10: 54
            Cita: timokhin-aa
            50 Tu-160M ​​son 750 mil millones.

            Y no discutí que esto debería hacerse: los autores del artículo también son los mismos chaquetas que Timokhin, por lo que están diciendo tonterías, sin darse cuenta de que no podemos hacerlo, y no necesitamos tantos de estos. aviones.
            Cita: timokhin-aa
            Entonces hay autores con sentido común,

            Sin embargo, tienen más sentido común en sus textos que Klimov y Timokhin, y esto llama la atención de inmediato.
            Cita: timokhin-aa
            Por cierto, ten en cuenta que las personas como tú no suelen soportar la psique conmigo durante mucho tiempo.

            Cálmate, verborrea, tu lugar en el escenario, allí darás actuaciones.
            Entonces, ¿continuará con las mentiras sobre Irak, o será suficiente para la conclusión de un equipo de especialistas militares, bajo el liderazgo del Coronel General? Mira, no te pongas una cuchara en la oreja por tal desgracia ...
            1. +3
              10 marzo 2021 13: 27
              Jaja, eso te destrozó.
              Entonces, ¿continuarán las mentiras sobre Irak, o la conclusión de un equipo de especialistas militares es suficiente?


              No mentí sobre Irak. En Irak, todo fue absolutamente inequívoco. Es solo que un suboficial borracho de repente se enteró de que hay personas que conocen estas cosas en detalle y con histeria.

              Dígame, alférez, ¿los conductores que entraron en camiones de combustible a los puestos de control estadounidenses en Bagdad tenían M-16 o M-4 con ellos? ¿Y el tipo que condujo el camión de combustible en llamas lejos del suyo era blanco o negro?
              Sé hasta tal punto cómo fue allí.
              Sé que el dinero para sobornar a los iraquíes tuvo que ser transferido por las "boinas" que estaban unidas a cada latido. c del 3º de Infantería, que entró en Bagdad, y sé que al final se encontraron con fuego y tuvieron que luchar junto a la infantería.
              Incluso sé qué tipo de camionetas les dieron para moverse entre los lugareños.
              Sé con qué contaba el comandante de la brigada iraquí cuando dirigió a los suyos en el último ataque cerca de Bagdad, en el cruce.
              Y sé lo cerca que estuvo del gol.
              No había suficientes armas, que los estadounidenses habían matado previamente con fuego de contrabando.
              De lo contrario, una brigada de tanques habría llegado a Bagdad antes que los estadounidenses junto con los restos de Medina, y la guerra habría sido completamente diferente.
              El alférez está lejos de mí.
              1. -1
                10 marzo 2021 18: 29
                Cita: timokhin-aa
                No mentí sobre Irak. En Irak, todo fue absolutamente inequívoco.

                Mintió, y descaradamente, eso es lo que afirmaba su verborrea:
                Cita: timokhin-aa
                Eso es sólo en Irak en 2003, no fueron tanto los aviones estadounidenses los que ganaron como los tanques estadounidenses.
                Entonces, entre nosotros.

                Y aquí está la opinión autorizada de los profesionales militares:

                En 2008, el Instituto de Historia Militar del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia publicó un trabajo de 764 páginas "El arte de la guerra en las guerras locales y los conflictos armados". Con respecto a las guerras en Irak, extrae la siguiente conclusión. “Característico de la guerra en el Golfo Pérsico fue el hecho de que ... en esta guerra, el lugar dominante pertenecía a los medios estratégicos y operativos, representados por ... la aviación, así como a los medios de misiles. Las formaciones tácticas y sus acciones (formaciones y unidades de infantería, tanques y artillería) no determinaron el "rostro" de la operación ..., su curso y resultado.»


                A.V. Usikov, G.A. Burutin, V.A. Gavrilov, S.L. Tyshlykov, bajo la dirección editorial general del Coronel General A.S. Rukshin, Moscú, Military Publishing, 2008, p. 308

                Entonces, ¿qué tanques podrían decidir el destino de la guerra, si todo se decidiera por la aviación y las armas de misiles a nivel estratégico y operativo?
                ¿Desde cuándo las unidades de tanques se convirtieron en parte del escalón operativo y estratégico? Aprenda material, verborrea.

                Cita: timokhin-aa
                De lo contrario, una brigada de tanques habría llegado a Bagdad antes que los estadounidenses junto con los restos de Medina, y la guerra habría sido completamente diferente.

                En tu caja de arena jugarás a los tanques, ahí está tu lugar, soñador.
                1. 0
                  11 marzo 2021 14: 39
                  Entonces, ¿qué tanques podrían decidir el destino de la guerra, si todo se decidiera por la aviación y las armas de misiles a nivel estratégico y operativo?


                  Esto NO ES CIERTO, eso es todo.
          4. 0
            12 marzo 2021 22: 23
            Cita: timokhin-aa
            el punto de vista del sentido común y las oportunidades económicas,

            prapor, 50 Tu-160M ​​es 750 mil millones.
            Esto es así sin la modernización de los misiles antiaéreos, etc. Lista de deseos Vorontsov.
            1,5 reconstruido para los Juegos Olímpicos de Sochi.
            2 portaaviones bastante grandes.
            48 patrulleras diseñadas sin fanatismo.
            190 aviones de ataque navales normales basados ​​en el Su-34.
            Entonces, ¿qué pasa con los autores con sentido común y la insignia?
            riendo


            Me halaga que escribas algo en la "respuesta", la verdad es que lo que escribes no es una respuesta porque no concierne a los temas realmente serios que se tratan en el artículo.


            1) Sí, soy partidario de recolectar 50 vehículos en las profundidades del territorio, capaces de golpear enfocados en 1 teatro de operaciones.
            Eres partidario de dividir todo entre 5 y luego te preguntas por qué las pilas resultantes son tan débiles.

            2) En ninguno de sus artículos mencionó el hecho de que las bases de la flota rusa en las realidades modernas son disparadas casi con artillería de cañón. En sus artículos coloca un signo igual entre las bases estadounidenses (que dividen las flotas por 2) y la Federación de Rusia. Aparentemente, no ve el problema en el hecho de que la base simplemente se puede disparar desde el MLRS. Sin barcos.

            Veo esto como un problema. Ésta es otra diferencia entre nosotros.

            3) No ves la diferencia entre basar algo en la primera línea o basar algo en la parte trasera.
            O no quiero ver. Simplemente ignore este punto. Ellos mismos nunca han escrito sobre él, no lo comentan. No te importa que la flota esté en primera línea y que los Tu-160 estén escondidos en las profundidades.
            Es lo mismo para ti.
            No para mi

            4) Diste los números. 50 TU 160 frente a 190 Su-34.
            Que se dividirá en 5 flotas para un total de 40 (sea 200).
            Cuál es mejor ... 50 Tu-160 o 40 Su-34.
            Seguir tu lógica es mejor que 40 Su-34.
            Bueno ... sin palabras. Esto es incluso sin tener en cuenta su diferencia múltiple de carga.

            5) Hablamos del tamaño de los cohetes ... eres fanático de las pequeñas cosas.
            Traté de explicarte cosas elementales, mira el tamaño del compartimiento del Tu-160. Más grande, más espacio, un misil potencialmente más grande ... = alcance / velocidad ... inútil.
            Cuanto más pequeño sea el avión, mejor para ti.

            6) Usted mismo escribió un artículo de revisión sobre la importancia de la primera salva, y en él, entre otras cosas, discutió por separado sobre el tema de las señales de reconocimiento de un ataque inminente.
            Y no quiere entender que el Tu-160 no tiene igual en este punto. Bueno, simplemente no lo tiene. Abre google maps, mira el TU-160 en el estacionamiento y dime el grado de preparación de cada lado.

            Sí, lo considero una ventaja.
            Usted, como si nada hubiera pasado, escribe seriamente sobre la oportunidad de conducir paquetes de Su-34 por todo el país.
            7)
            48 patrulleras diseñadas sin fanatismo.

            Que son completamente inútiles ...
            Sin embargo, no queda claro cómo cualquiera de las cuatro flotas y una flotilla podrá hacer al menos algo si Estados Unidos implementa un escenario similar, que se llama "en su totalidad".

            Aquellos. Repito que Timokhin y Klimov repiten como un mantra que la flota será la primera en recibir el golpe.
            Aunque el escenario claramente se está resolviendo cuando en general toda la flota será simplemente indefensa y banal debido a la geografía.

            8)
            2 portaaviones bastante grandes.

            Sí, omitamos 1 detalle ...
            Tu-160 ya ha sido diseñado, YA se han construido. Las cuadrillas y el personal YA han sido capacitados.
            Se han desarrollado sistemas de armas.

            Lo que es un "portaaviones bastante grande" no está nada claro.
            ¿Ya ha decidido si será atómico allí o no? ¿Trampolín o catapulta? ¿Y qué tipo de catapulta? Esta es la cantidad de artículos que puede escribir, pasando de vacío a vacío.
            Y comparando el Tu-160 real con los míticos "portaaviones bastante grandes".
            Escucha, ¿quizás sea mejor llevar 3 Griffins? ¿O 1 dragón dorado? O una docena de ponis rosas)))


            Entonces, ¿qué pasa con los autores con sentido común y la insignia?

            De hecho, ¿qué sentido común puede tener la idea de no deshacerse del legado soviético?
            Y desarrollarlo más.
            Aunque sí ... una idea estúpida.
            Actuaron sabiamente en Ucrania cuando comenzaron a cortarlos. Exactamente.
            Ahí es donde está el sentido común de klandike ...


            La versión estándar del Su-34 es inutilizable, será necesario hacer un auto nuevo en este planeador, será más caro. Más armas.

            Sí, todo es así contigo. Incluso un nuevo portaaviones desde cero es un asunto trivial.
            Solo cuando se trata de terminar algo en el Tu-160 es de ninguna manera.
    5. +1
      13 marzo 2021 01: 04
      Cita: Per se.
      Esto no es un mito, si no exagerado y distorsionado.

      Bueno, explica comentando estas fotos
      1) ¿Dónde está la exageración aquí?
      2) ¿Cómo se enfrentará la flota al enemigo sobre la parte terrestre de Ucrania?


      Esto, es mucho más fácil de destruir a la vez, con una ojiva nuclear.

      Sí. Puede disparar nuestras bases con MLRS ordinario. País no nuclear.
      Y su ojiva nuclear.
      Paridad ... lo mismo, sí.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +3
    9 marzo 2021 07: 38
    Buen artículo, hay una razón para pensar y analizar.
    Gracias a los autores!
  6. +12
    9 marzo 2021 07: 39
    Sin embargo, la capacidad de defensa del país implica un complejo sistema de interacción entre las distintas ramas de las fuerzas armadas.

    Sin embargo, la capacidad de defensa del país depende DIRECTAMENTE del estado de la economía, del estado, del desarrollo de muchas industrias, del potencial científico tecnológico, del desarrollo del país ???
    Una flota moderna, eficiente, y todo lo demás no se puede construir, a nivel tecnológico, técnico, CIENTÍFICO en el que nos podemos quedar estancados !!! ¡Si no prestamos la debida o incluso mayor atención a toda una gama de PROBLEMAS que ya existen y crecerán en el futuro!
  7. +8
    9 marzo 2021 07: 42
    Gracias al autor por el artículo, no me comprometo a discutir la importancia y la necesidad de una Armada fuerte, aunque creo que esto es obvio, ningún TU-160 proporcionará una demostración de la bandera como un barco del océano. la zona servirá! Pero sobre la foto en el artículo, hay un comentario: el lanzamiento del sistema de misiles antibuque se lleva a cabo desde el B-2. (Foto)
    1. -1
      9 marzo 2021 10: 08
      Cita: TELEMARK
      ¡ningún TU-160 proporcionará tal exhibición de la bandera como lo haría un barco de alta mar!

      ¿¿Y definitivamente necesitamos este escaparate ??? ¿Construir portaaviones para que puedan enviar "señales" por todo el balón, como hacen los de rayas?
      1. +5
        9 marzo 2021 10: 20
        ¡La flota es un medio para proteger y expandir el comercio! La flota es un instrumento para promover los intereses económicos del país, se debe poder utilizar este instrumento, y para aprender a usarlo, al menos se debe tener.
        1. -1
          9 marzo 2021 11: 08
          Cita: Eroma
          ¡La flota es un medio para proteger y expandir el comercio! La flota es una herramienta para promover los intereses económicos del país

          Estos son los lemas de la antigüedad del "gran imperio británico". Pero, en primer lugar, Rusia no está en una isla, sino en el continente más grande. En segundo lugar, en el mundo moderno, la flota puede hacer poco para ayudar a "expandir el comercio", excepto para asustar a los piratas somalíes. ¿Y qué hará la flota, por ejemplo, con las sanciones que imponen los rayados? ¿Ayudó la flota a transportar turbinas Siemens a Crimea?
          1. +5
            9 marzo 2021 12: 43
            Cita: bar
            ¿Y qué hará la flota, por ejemplo, con las sanciones que nos imponen los rayados?

            De acuerdo, estamos eliminando la flota por completo, ¿quién hará algo con las sanciones? Fuerzas de misiles estratégicos? ...¡también no! ¿Fuerza Aerea? ...¡también no! ¿Tropas terrestres? ....¡también no! Entonces una pregunta lógica ... ¿por qué están todos en Rusia? 70 mil millones en el camino no están por ahí ... aquí hay pensiones de un millón de dólares y chupa chups gratis !!!!
            1. -2
              9 marzo 2021 12: 53
              Cita: Serg65
              De acuerdo, elimine la flota por completo

              Bueno, ¿por qué saltar de un extremo a otro? Toda nuestra vida son compromisos continuos, entre ellos y buscar opciones aceptables
              1. +1
                9 marzo 2021 12: 54
                Cita: bar
                Toda nuestra vida son compromisos continuos, entre ellos y buscar opciones aceptables

                Entonces, ¿cuál es su opción aceptable?
            2. +4
              9 marzo 2021 13: 41
              chupa chups gratis !!!!!


              No, sin el sol no habrá chupa-chups gratis.
              1. +2
                9 marzo 2021 13: 51
                Cita: timokhin-aa
                No, sin el sol no habrá chupa-chups gratis.

                ¿de qué? ¿Estuvo en el Maidan en Kiev, pero no estará en Moscú? discriminación sin embargo!
                1. +4
                  9 marzo 2021 13: 58
                  ¡Pero en el Maidan no era gratis!

                  Por los "chupa-chups" del Maidan, el pueblo ucraniano pagará un precio EXTREMADAMENTE alto, Sergei.

                  Y de forma gratuita, pueden meterse algo completamente diferente en la boca. Ni un chupa-chups nunca riendo
                  1. +4
                    9 marzo 2021 14: 35
                    Cita: timokhin-aa
                    Por los "chupa-chups" del Maidan, el pueblo ucraniano pagará un precio EXTREMADAMENTE alto

                    ¡Se dieron cuenta de esto después de haber estado desviando! guiño
                    1. +3
                      9 marzo 2021 16: 48
                      No. No se entiende. Ay, Sergei.
                      Al menos, muchos no lo entendieron.
                      1. -1
                        9 marzo 2021 23: 26
                        Bueno, está apretado en Ucrania, pero para los checos, polacos y otros eslovacos, los chupa-chups parecen ser casi gratis. ¿Por qué?
                      2. +2
                        10 marzo 2021 02: 21
                        Vamos ...
          2. +2
            9 marzo 2021 12: 47
            Cita: bar
            ¿Ayudó la flota a transportar turbinas Siemens a Crimea?

            Exactamente. En general, la flota es la más rentable en términos de transporte de carga.
            1. -2
              9 marzo 2021 12: 55
              Decidimos troll y aferrarnos a lo que no terminé naval ¿flota? Bueno, he mejorado. hi
              1. +3
                9 marzo 2021 13: 04
                Cita: bar
                Decidimos troll y aferrarnos a lo que no terminé naval ¿flota? Bueno, he mejorado. hi

                Creo que no tendremos una armada fuerte sin una flota mercante fuerte. Es su desarrollo lo que asegurará el flujo de fondos hacia el tesoro y, como resultado, la construcción de la marina. Y tenemos un completo problema con esta flota mercante.
                ... Si el gobierno no toma medidas urgentes para la construcción a gran escala de nuevos barcos, y esto es de 35 a 55 unidades por año, en lugar de 6, después de 2022 podemos presenciar un evento sin precedentes en la historia de los estados de Rusia y Moscú. , cuando los cargueros floten a lo largo de nuestros ríos y lagos, barcos de armadores extranjeros. Incluso antes de Pedro el Grande, esto no sucedió en la Antigua Rusia, bueno, sí, puedes ver a los gobernantes actuales, la próxima vergüenza del orgullo nacional no molesta.
                https://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/torgovyj-flot-rossii-na-konec-2018-goda.htmal
                ¿Te gusta este escenario? Yo no.
                1. -2
                  9 marzo 2021 13: 11
                  Cita: Mordvin 3
                  Creo que no tendremos una armada fuerte sin una flota mercante fuerte. Es su desarrollo el que asegurará el flujo de fondos a la tesorería,

                  Estoy completamente de acuerdo. Pero ya no tenemos flota mercante. Lo que queda ha estado en alta mar durante mucho tiempo. Y el comercio en sí se limita a oleoductos y un poco por ferrocarril y carretera. Y prácticamente no hay esperanzas para el desarrollo de este comercio en condiciones de sanciones totales. De ahí los tristes pensamientos sobre el destino de nuestra Armada, "no se necesita un violinista" triste
                  1. +1
                    9 marzo 2021 13: 20
                    Cita: bar
                    Estoy completamente de acuerdo. Pero ya no tenemos flota mercante.

                    Bueno, no entiendo qué quinta columna impide que se desarrolle. Navalny? Piratas somalíes? País 404? ¿Panamá puede? Uf, sin palabras.
                    1. -2
                      9 marzo 2021 13: 32
                      Cita: Mordvin 3
                      Bueno, no entiendo qué quinta columna impide que se desarrolle.

                      ¿Quizás la ausencia de una economía planificada? Mikhelson y la compañía son bastante capaces de construir transportadores de gas por sí mismos, si los necesitan. Y el resto aparentemente no es necesario, la situación existente se adapta, y pedirás higos. Capitalismo ...
                      1. +1
                        9 marzo 2021 13: 41
                        Cita: bar
                        Mikhelson y la compañía son bastante capaces de construir transportadores de gas por sí mismos, si los necesitan.

                        Para él, amado, Mikhelson no construyó un transportador de gas en absoluto, pero este es un canal. Y no en Rusia, sino en Alemania.
                      2. 0
                        9 marzo 2021 13: 46
                        Cita: Mordvin 3

                        Para él, amado, Mikhelson no construyó un transportador de gas en absoluto, pero este es un canal. Y no en Rusia, sino en Alemania.

                        Y para su Novatek, construye gaseros, incluso en la planta de Zvezda.
                      3. 0
                        9 marzo 2021 13: 49
                        Cita: bar
                        Y para su Novatek, construye gaseros, incluso en la planta de Zvezda.

                        Lo construyen en Corea, pero en China. Y en la estrella solo coleccionan.
                      4. -2
                        9 marzo 2021 14: 14
                        No importa en esta discusión.

                        Mikhelson y la compañía son bastante capaces de construir transportadores de gas por sí mismos, si los necesitan.

                        Y nadie más necesita nada, por eso no tenemos flota.
                      5. -3
                        9 marzo 2021 14: 52
                        Numerosas oficinas se dedican al transporte civil y proporcionan barcos. Para construir nuevos buques de carga, necesita mucho dinero; es más fácil y mucho más barato firmar un contrato con los transportistas existentes.
                      6. -1
                        9 marzo 2021 14: 57
                        Cita: Vadim237
                        Para construir nuevos buques de carga, necesita mucho dinero; es más fácil y mucho más barato firmar un contrato con los transportistas existentes.

                        Una vez mas
                        Si el gobierno no toma medidas urgentes para la construcción a gran escala de nuevos barcos, y esto es de 35 a 55 unidades por año, en lugar de 6, después de 2022 podemos presenciar un evento sin precedentes en la historia de los estados de Rusia y Moscú. , cuando los cargueros floten a lo largo de nuestros ríos y lagos, barcos de armadores extranjeros. Incluso antes de Pedro el Grande, esto no sucedió en la Antigua Rusia, bueno, sí, puedes ver a los gobernantes actuales, la próxima vergüenza del orgullo nacional no molesta.
                        https://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/torgovyj-flot-rossii-na-konec-2018-goda.htmal
                        ¿Te gusta este escenario? Yo no.
                      7. -2
                        10 marzo 2021 16: 04
                        Para el transporte nacional en Rusia, ya se están construyendo barcos de todo tipo, pero para las zonas oceánicas de transportistas de carga de terceros, tiene mucho sentido configurar el suyo propio, es muy costoso y requiere mucho tiempo, y a la salida , quiebra, ya que este mercado de servicios está repleto.
                2. +2
                  9 marzo 2021 14: 55
                  Cita: Mordvin 3
                  Creo que no tendremos una armada fuerte sin una flota mercante fuerte. Es su desarrollo el que asegurará el flujo de fondos hacia la tesorería.

                  Vladimir, la flota mercante estatal siempre no es rentable ... ¡e incluso bajo la URSS! ¡La flota con participación estatal compartida es otro asunto! Por el momento, los camiones cisterna y los transportadores de gas son rentables, para otros tipos de barcos la carga de trabajo será estacional y, Dios no lo quiera, ¡si llega el flete! La única salida sería crear un comando para el transporte militar naval, pero esta estructura también será una pesada carga para el estado, ya que los barcos de este comando estarán en su mayoría inactivos en los atracaderos.
                  1. +2
                    9 marzo 2021 15: 02
                    Cita: Serg65
                    Vladimir, la flota mercante estatal siempre no es rentable ... ¡e incluso bajo la URSS!

                    Mi preciado padre en los años setenta corrió al mar de Okhotsk, pescando bacalao y ganando dinero. guiño ¿Y estas damas? ¿Quién dio mil por Valerchik?
                  2. +2
                    9 marzo 2021 16: 27
                    Cita: Serg65
                    Vladimir, la flota mercante estatal siempre no es rentable ... ¡e incluso bajo la URSS!

                    ¡Y sin embargo, sí! ¿Puede responder a la pregunta de por qué el transporte de mercancías es rentable para muchos países, pero no para Rusia?
                    1. +2
                      10 marzo 2021 12: 49
                      Cita: Mordvin 3
                      ¿Puede responder a la pregunta de por qué el transporte de mercancías es rentable para muchos países, pero no para Rusia?

                      Bueno, primero, una pregunta a una pregunta (clásico riendo ) ..... ¿Cuántos países tienen una flota de propiedad estatal?
                      Bueno, la respuesta ... 2/3 de la flota mercante mundial está en manos privadas, o con una parte del estado ... después de que los comunistas, demócratas, liberales ... Dios perdóneme ... la flota mercante, quiénes sus bolsillos, algunos en sus nuevos apartamentos ... Rusia no tiene flota, así como prácticamente no quedan plantas de construcción naval (de 8 plantas en Rusia, solo tres plantas). Lo más triste es que Rusia ha perdido no solo su flota sino también clientes ... bueno, y la falta de exportaciones hasta hace poco. El nicho estaba vacío y los competidores lo ocuparon inmediatamente. Entrar en el mercado del transporte marítimo de nuevo es ahora abrumador, pero es posible ... ¡esto lleva tiempo y el principal deseo!
          3. -2
            9 marzo 2021 13: 27
            ¡Las sanciones son política y nada que ver con la flota! Y la industria es capaz de construir barcos de cualquier clase, ¡creo que será capaz de fabricar turbinas para centrales térmicas!
            ¿Y qué tiene que ver con una isla o un continente? qué el comercio es MARINO! riendo sin una flota no como negativas
            Los piratas son bagatelas, ¡hoy el desarrollo del mercado mundial pasa por inversiones! ¿Necesitas materias primas baratas? ¡Ve y excava tú mismo! (Es decir, invertido en producción e infraestructura). Necesitamos vender algo más complicado que los bienes de consumo, por ejemplo, equipos cx, invertidos en la agricultura del consumidor de equipos cx, etc. matón y ¿quién protegerá sus inversiones en África, América Latina o el este? ¿Gobiernos locales? Si comienza a obtener ganancias activamente en algún lugar, entonces estos gobiernos se volverán fácilmente corruptos y no democráticos, y para proteger sus inversiones, ¡debe poder proteger a los gobiernos amigos! ¡Y sin la flota, esto no es posible!
            Como el pais mas grande Compañero , de nosotros más que de nadie! Baikal debería pertenecer a la humanidad, no a Rusia, porque ¡No es justo! riendo ¿Vas a protegerte mientras estás sentado en la taiga? ¡Tener una flota en la que otras naciones puedan confiar nos permite crear alianzas militares y así aumentar nuestra fuerza! enojado No le tenemos miedo a Estados Unidos, en un solo casco no tienen nada contra nosotros, ¡pero la OTAN y sus aliados ya tienen posibilidades reales! ¡Necesitas un contrapeso y sin flota no lo conseguirás!
            1. -1
              9 marzo 2021 14: 19
              Bueno, ¿para qué son estos lemas? ¿Solo desahogarte? Bájate ya del vehículo blindado. Yo también estoy a favor de todo lo bueno y en contra de todo lo malo, pero ¿qué importa eso?
              "Los pensamientos son reales, querida" (c)
              1. +2
                9 marzo 2021 16: 26
                ¿Cuál es la realidad querida? hi
          4. +2
            9 marzo 2021 14: 44
            ¿Por qué hacer malabares?
            En caso de aplicación de "sanciones", nuestros barcos y arrastreros mercantes y tiendetubos y buques de transporte deberán ser escoltados, y con un conjunto de fuerzas tal que no puedan ser rechazados y arrestados nuestros barcos con el pretexto de transportar "sancionado turbinas " ¿Es de vital importancia cómo entregar el mismo uranio desde el otro extremo del mundo si está sujeto a sanciones?
      2. -3
        9 marzo 2021 10: 55
        Cita: bar
        Cita: TELEMARK
        ¡ningún TU-160 proporcionará tal exhibición de la bandera como lo haría un barco de alta mar!

        ¿¿Y definitivamente necesitamos este escaparate ??? ¿Construir portaaviones para que puedan enviar "señales" por todo el balón, como hacen los de rayas?

        y este "mástil para exhibir la bandera" será más caro que todos los submarinos nucleares y en términos de costo como la defensa aérea del país ...
      3. +2
        9 marzo 2021 12: 38
        Cita: bar
        ¿¿Y definitivamente necesitamos este escaparate ???

        Aquellos. encerrarse detrás de la valla es la mejor salida para Rusia?
        1. -2
          9 marzo 2021 12: 59
          Cita: Serg65
          Aquellos. encerrarse detrás de la valla es la mejor salida para Rusia?

          Bueno, te lleva a los extremos. O elimine por completo la flota y luego ciérrela ...
          Aunque, en el transcurso de los asuntos de política internacional, pronto tendremos que encerrarnos. Todo va a esto. Y la valla es más fuerte, preferiblemente "hierro"
          1. +1
            9 marzo 2021 13: 06
            Cita: bar
            Aunque, en el camino

            riendo ¡Necesitas hablar en el mitin! ¡El discurso ardiente no es nada para los manifestantes justo! Perdonar hi
  8. +2
    9 marzo 2021 07: 47
    Cita: A. Vorontsov, R. Skomorokhov

    1. ¿Rusia necesita una flota fuerte?
    2.Es necesario reconsiderar las tácticas de uso de la flota, introduciendo apoyo a las fuerzas de reacción rápida.
    3.En el estado en el que se encuentra ahora la armada rusa, no es capaz de resolver las tareas que se le encomiendan. optimistas.

    1. Necesario o no necesario sin preguntas. Necesario. Pero la pregunta es, ¿por qué es necesario? Para desencadenar una guerra agresiva o para defender al país, y en base a este tema quedará claro qué tipo de flota necesitamos.

    2. Con tácticas de aplicación. Si no lo ha notado, llevamos mucho tiempo formando una gestión unificada (incluso con el uso de inteligencia artificial) de todas las fuerzas, desde el espacio hasta el agua. Llegas tarde con esta propuesta.

    3. Me gustaría saber quiénes son los optimistas y qué tienen que ver con nuestra defensa.
  9. +4
    9 marzo 2021 07: 51
    Torneo grupal que lleva el nombre de Gulliver (puntos contundentes contra puntos afilados). riendo
    La idea de los autores sobre el "Tu-160 debido a los" escalones de defensa aérea "" que los yanquis deben aplaudir mientras están de pie (el avión, como el "oso" - contractual, sin embargo).
    Sobre los barcos de vapor y los aviones - un "ash-m" - un poco más que el regimiento aéreo Su-34 / -35. Cuántas "estrellas de la muerte" como "Peter" y "Nakhimov" se han puesto en regimientos modernistas - xs.
    1. +9
      9 marzo 2021 08: 47
      Cita: WFP
      Sobre los barcos de vapor y los aviones - un "ash-m" - un poco más que el regimiento aéreo Su-34 / -35.

      El contrato de Ash-m costó 47 mil millones de cabezas y 41 mil millones en serie. Su-35 en 2009 costó alrededor de 1,375 mil millones de rublos (un contrato para 48 aviones - 66 mil millones de rublos), bueno, teniendo en cuenta la inflación de 1,7 mil millones en 2011, el máximo. Así que formalmente tienes toda la razón: Ash-m cuesta 24-28 Su-35.
      Pero esto es - si comparamos los costos contractuales. En realidad, por supuesto, los barcos cuestan MUCHO más, pero el Su-35 se entregó a precios de contrato.
      Cita: WFP
      ¿Cuántas "estrellas de la muerte" como "Peter" y "Nakhimov" se han colocado en regimientos modernistas - xs.

      Teniendo en cuenta la inflación, el costo de un Ash-m es de aproximadamente 80 mil millones, que es bastante comparable al costo de modernizar Nakhimov.
      1. +1
        9 marzo 2021 09: 42
        Aquí está, con un ligero movimiento de la mano, "raspado a lo largo del fondo del cañón" 3-4 IAP (cien tablas).
        Incluso en una proporción de 50/50 para las tareas de trabajo en aviones y sistemas de defensa aérea naval / huelguistas con misiles antibuque, tenemos una salva agregada a bordo de 300 Uranos (si no calumnian que el 35o arrastra 6 antibuque misiles).
        1. +5
          9 marzo 2021 09: 54
          Cita: WFP
          Aquí está, con un ligero movimiento de la mano, "raspado a lo largo del fondo del cañón" 3-4 IAP (cien tablas).

          En lugar de un par de Ash, creo que hay 80.
          Cita: WFP
          Incluso en una proporción de 50/50 para las tareas de trabajo en aviones y sistemas de defensa aérea naval / huelguistas con misiles antibuque, tenemos una salva lateral agregada de 300 "Uranov"

          80.
          Cita: WFP
          si no calumnian que el 35 arrastra 6 misiles antibuque

          Arrastrará la resistencia, pero ¿qué tan lejos está? :))))) 2 Cr cada uno en condiciones reales de combate.
          Por ejemplo, el uso de AB en el norte de los Estados Unidos se vio de la siguiente manera: AUS, con aviones sobrecargados, se acerca a la costa de Noruega, desde donde la mayor parte del avión vuela a los aeródromos noruegos y opera desde allí, y el AB en sí mismo es simplemente una base para reparación / suministro. Desde Severodvinsk, sin pasar por Noruega (habrá el mismo Sentry) hasta Tromso, al menos 1,5 mil km.
          Y ni siquiera estoy hablando del hecho de que incluso doscientos Su-35 son completamente inútiles contra los submarinos enemigos ...
          1. -3
            9 marzo 2021 10: 34
            50% de la carga de combate del delantero (6 uranio) + PTB. Se saca un radio de 1000 km.
            Los 35 contra los submarinos nucleares son útiles en términos de cerrar el "aire" (cubierta) para los medios de avión / nmo (mega-vapor "Nakhimov" sacrificado - da más 4 "636" o X barcos de vapor pr.12700).
            Se pueden considerar muchas variaciones del enfoque integrado "aire-barco-a-bordo" a cambio de "elefantes blancos".
            Los marineros tienen una reserva móvil de un centenar de huelguistas potenciales (AUS terrestres sin almirantes) con un retraso de 48 horas para mover Murmansk-Vladik, sin "tope" de las fuerzas aeroespaciales / AVO para "dar el avión" es bastante una solución para la tarea en el teatro.
            1. +5
              9 marzo 2021 11: 20
              Cita: WFP
              50% de la carga de combate del delantero (6 uranio) + PTB. Se saca un radio de 1000 km.

              Tal vez lo saque, solo que esto no es suficiente
              Cita: WFP
              Se pueden considerar muchas variaciones del enfoque integrado "aire-barco-a-bordo" a cambio de "elefantes blancos".

              Sí, no mucho y mucho. Si recuerda que el regimiento de aviación necesita su propia (y muy cara) base aérea, etc. Y así, sólo una pista de aterrizaje en Makhachkala "sacó" 12 mil millones.
              El costo de construir una nueva pista en el aeropuerto de Makhachkala, teniendo en cuenta toda la infraestructura, el equipo de iluminación y una cerca perimetral, se estima en 12 mil millones de rublos. Así lo informa TASS, refiriéndose al director general del aeropuerto, Arsen Pirmagomedov.

              Y si recuerda que no quiere aeródromos militares, debe equiparlos con equipos especiales, algún tipo de cobertura aérea, etc.
              Cita: WFP
              mega-vaporizador sacrificado "Nakhimov" - da más 4 "636"

              Solo alguien tiene que cubrirlos mientras se cargan las baterías.
              Cita: WFP
              Los marineros tienen una reserva móvil de un centenar de huelguistas potenciales (AUS terrestres sin almirantes) con un retraso de 48 horas para mover Murmansk-Vladik, sin "tope" de las fuerzas aeroespaciales / AVO para "dar el avión" es bastante una solución para la tarea en el teatro.

              La idea en sí es buena, pero ¿por qué ponerla en conflicto con otras necesidades de la flota?
              1. -2
                9 marzo 2021 11: 30
                Esta es mi subjetividad "desde la cadera". En las condiciones de la "cota de malla corta", no veo ningún sentido en los "mega vapores" (con los que un diablo no luchará solo).
      2. -3
        9 marzo 2021 10: 29
        Ash-m tenía un valor contractual de 47 mil millones de cabezas y 41 mil millones - serial

        Más matemáticas.

        En lugar de un Ash, se pueden construir 23 apartamentos en Murmansk.
        Si la familia de un marinero es de 4 personas, caben aproximadamente 100.

        En esta situación:
        Teniendo en cuenta la inflación, el costo de un Ash-m es de aproximadamente 80 mil millones, que es bastante comparable al costo de modernizar Nakhimov.

        Generalmente es posible construir una "ciudad del futuro".

        Habrá más sentido, todos saben que Ash (si acaso) se ahogará en los primeros 10 minutos. guiño
        1. +2
          9 marzo 2021 20: 05
          Cita: Arzt
          todos saben que Ash (si acaso) se ahogará en los primeros 10 minutos.
          1. 0
            9 marzo 2021 20: 25
            todos saben que Ash (si acaso) se ahogará en los primeros 10 minutos.

            Mierda

            Usted sabe mejor, por supuesto, pero dudo que con la pérdida general de tecnología al nivel de finales de los 80, en la construcción de la flota de submarinos, de repente nos acercamos a los estadounidenses.

            Tomemos el sigilo, por ejemplo.
            7900 de desplazamiento y un cañón de agua - Virginia o 13500 y una hélice - ¿Ash?
            La respuesta es clara. sonreír
            1. +1
              9 marzo 2021 20: 44
              Cita: Arzt
              en la construcción de la flota de submarinos, de repente nos acercamos a los estadounidenses.
              Doctor, así lo admitieron las propias amy.
              En 2014, el Contralmirante de la Armada de los Estados Unidos Dave Johnson, En ese momento, el director ejecutivo del Comando de Sistemas Navales de Estados Unidos dijo a los medios lo impresionado que estaba con el submarino ruso Severodvinsk que incluso en su oficina hay una maqueta. También dijo que Estados Unidos se enfrentará a un duro adversario en forma de submarinos Yasen modificados.

              Cita: Arzt
              Tomemos el sigilo, por ejemplo.

              Intentemos...
              en 2016, contralmirante Michael Jable declaró sobre la superioridad acústica del ruso "Ash" y la necesidad de una respuesta de los Estados Unidos - la construcción de submarinos modernizados de la clase "Virginia".

              Simplemente no entiendo por qué no crees en nuestros kulibins ...
              Se recuerda el nuevo SSGN "Kazan" con un archivo. ¡Pero la tarea estaba puesta para hacer una unidad no peor que una Virgen! Y esos barcos se están construyendo. Todavía quedan pocos, ¡pero ya HAN APARECIDO!
              1. -1
                9 marzo 2021 21: 10
                En 2016, el contralmirante Michael Jablely anunció la superioridad acústica de los fresnos rusos y la necesidad de una respuesta estadounidense mediante la construcción de submarinos modernizados de la clase Virginia.

                No es un hecho. En primer lugar, ten cuidado cuando el enemigo te alabe y, en segundo lugar, tal vez los chicos de Groton le pidieron que lo dijera. Por un pequeño soborno. guiño

                Simplemente no entiendo por qué no crees en nuestros kulibins ...

                Porque conducía tanto Zhiguli como un coche extranjero. Aunque admito que la brecha en el complejo militar-industrial es menor.

                Pero no es solo el barco. ¿Y la tripulación? Condiciones de vida, confianza en el futuro, buen descanso, etc.
                ¿Y el programa de entrenamiento de combate? ¿Adecuación del mando?
                ¡Es un sistema!

                Por eso, digo, quizás en lugar de Borey solo, construyan un pueblo normal, para que antes de salir al mar, no taponen una ventana rota en un albergue con una almohada guiño
                1. +1
                  9 marzo 2021 21: 30
                  Cita: Arzt
                  Porque conducía tanto Zhiguli como un coche extranjero. Aunque admito que la brecha en el complejo militar-industrial es menor.
                  Doctor, ¿disparó desde el AKM? ¿Y por qué los Yankees en Libia robaron nuestro sistema de misiles de defensa aérea "Pantsir" y lo hicieron pedazos, mientras que el GZO sigue siendo ... NADA ... etc.?
                  Cita: Arzt
                  ¿Y la tripulación? Condiciones de vida, confianza en el futuro, buen descanso, etc.
                  ¿Y el programa de entrenamiento de combate? ¿Adecuación del mando?
                  La tripulación del submarino es un "contragolpe" profesional (¡con un buen salario, por cierto!), - que periódicamente se somete a reentrenamiento en el centro de formación (Obninsk, Sosnovy Bor). Todo el mundo está entrenando constantemente en los simuladores de la base ... En el barco, cada uno tiene su propia litera (los ams tienen un sistema de "litera caliente" - uno se levanta, el otro se acuesta) ... Los nuestros se alojan en camarotes para 4-2 personas ...
                  El programa de formación de acuerdo con el "Curso ..." enseñanzas, entrenamientos ... pruebas, comprobaciones ... ¡Todo - en la alcancía de BP!
                  Cita: Arzt
                  puede en lugar de un Borey construir una ciudad normal,
                  Vilyuchinsk: el problema se ha resuelto. En el norte, también parece. ¡PERO! sin embargo, el programa de construcción de las fuerzas submarinas de la Armada debe llevarse a cabo puntualmente, así como las fuerzas de superficie, ¡también!
                  1. -1
                    9 marzo 2021 22: 05
                    Doctor, ¿disparó desde el AKM? ¿Y por qué los Yankees en Libia robaron nuestro sistema de misiles de defensa aérea "Pantsir" y lo hicieron pedazos, mientras que el GZO sigue siendo ... NADA ... etc.?

                    AKM es un dispositivo mecánico. Su hábil tornero puede apilarse en el garaje, si se le dan muestras, el acero adecuado y el equipo mínimo.

                    El barco será más difícil. Digamos con más o menos sigilo, pero ¿qué pasa con los oídos?
                    Si los Yankees en 1943 fueron capaces de fabricar un fusible de radio que pudiera soportar 20 gy encajar en un proyectil de 000 pulgadas, ¿qué puede hacer ahora un Virginia GUS?

                    ¿Lo escucharemos antes? enojado
                    1. +3
                      9 marzo 2021 23: 35
                      Cita: Arzt
                      ¿Lo escucharemos antes?

                      Mina dice que ya podemos. Lamentablemente, terminé mi servicio, y mis antiguos subordinados, los que saben, ya están frotando el parquet en la alta sede.
    2. +2
      9 marzo 2021 08: 56
      Cita: WFP
      Torneo grupal que lleva el nombre de Gulliver (puntos contundentes contra puntos afilados).
      Sería tan simple ...
  10. +1
    9 marzo 2021 07: 51
    ¿Me parece solo a mí que los artículos con títulos similares aparecen en VO con una frecuencia tan envidiable que se pueden combinar en un folio de gran peso?
    Sería genial, antes de escribir nuevos artículos sobre la necesidad de la flota, obligar a los autores a releer este "tolmud" en detalle.
    1. +3
      9 marzo 2021 09: 03
      Cita: "Me parece solo ..." No, no solo, solo me parece que los autores de estos artículos (o el autor) son los mismos cada vez, por lo que la lectura de sus propios ejercicios analíticos es poco probable que suscite el nivel de subsiguiente
  11. +21
    9 marzo 2021 07: 52
    M-dya ...
    Un artículo tan extenso ... Y, de hecho, sobre nada.
    La tarea principal de la flota - proporcionar una represalia masiva de misiles nucleares acaba de pasar por los autores. La vulnerabilidad de la Flota del Mar Negro se derivó del alcance de Crimea desde el territorio de Turquía. 300 km a los autores - el gato estornudó ...
    Esto significa que en caso de hostilidades en esta región con el uso de armas de alta tecnología, la batalla se parecerá a un duelo mexicano, cuando todos dispararán a todas las "armas". Y cuando "el humo azul se disipará después de la batalla", se desconoce quién permanecerá de pie.

    Allí no hay "duelo mexicano" y no se espera. Debe entenderse que solo en Crimea hay 9 aeródromos militares operativos, y para desactivarlos, se necesitarán no menos de 540 misiles tácticos del nivel Tomahawk (60 misiles por aeródromo, por analogía con el ataque de Estados Unidos a Siria). . ¿De dónde obtiene Turquía tantos misiles? Incluso Estados Unidos tiene algunos miles de Tomahawks a su disposición. Y tales misiles son necesarios para una serie de tareas muy importantes: señalar ataques contra la defensa aérea, los centros de comando del enemigo, etc. ¿Gastarlos en inhabilitar los aeródromos de Crimea? Bueno, digamos, ¿cuál es el punto? En primer lugar, nuestra aviación seguirá estando dispersa y no será posible infligirle demasiado daño. En segundo lugar, los aeródromos volverán a estar en servicio, no tomará mucho tiempo para esto (nuevamente, por analogía con la base aérea siria que fue atacada). En tercer lugar, bueno, digamos, incluso noquearon, hay otros aeródromos continentales. Ambos puertos marítimos y base naval (sí, el mismo Novorossiysk)
    Y de hecho, si es necesario, Severomorsk se puede disparar con MLRS ordinario.

    Poder. ¿Habrá mucho sentido en esto? ¿O los autores creen seriamente que todo el SF al comienzo de las hostilidades estará orgulloso en los muelles de Severomorsk? ¿Los barcos se retirarán especialmente de Severodvinsk para adelantarlos a Severomorsk? :)))
    Antes del comienzo de una guerra, siempre hay un período de tensión política, y todos los barcos "en movimiento" al comienzo de las hostilidades se desplegarán en el mar. Esto sin mencionar el hecho de que no solo nuestras bases navales del norte están cerca de Noruega. Noruega, que es característica, también está cerca de nuestras fronteras, lo que puede ser muy fatal para ella en caso de que comiencen las hostilidades a gran escala.
    Y hay tales objeciones: un vagón y un carrito pequeño a lo largo del texto del artículo.
    1. +6
      9 marzo 2021 08: 18
      Todo es muy competente. Estoy esperando tu artículo con una respuesta completa.
      1. +2
        9 marzo 2021 09: 09
        No hay nada que contestar aquí, un artículo muy débil que solo considera 1 escenario. Sí, y Klimov y Timokhin ya han respondido. Tenían artículos sobre por qué se necesita la flota y qué debería ser (demasiado vago para mirar). Allí no había nada sobrenatural. No cruceros ni superportaaviones. Y no son necesarios, las fragatas y corbetas modernas son capaces de resolver todas las tareas que enfrenta la flota de superficie de Rusia. Todo encaja dentro de los presupuestos actuales. Solo necesitas gastarlos sabiamente. Hay suficientes manos para contar el número de tipos de barcos de superficie y submarinos producidos en los EE. UU. Tenemos algún tipo de extravagancia de proyectos similares.
      2. +6
        9 marzo 2021 11: 44
        Un texto analfabeto de solo distorsiones continuas, mezclado con la exaltación patológica de Vorontsov ante la mención del Tu-160.
    2. +8
      9 marzo 2021 08: 44
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      M-dya ...
      Un artículo tan extenso ... Y, de hecho, sobre nada.
      ... Y esas objeciones: a lo largo del texto del artículo, un carro y un carrito pequeño.

      Estoy absolutamente de acuerdo.
      Un artículo-provocación, creado con el único propósito de conseguir 800 comentarios que refuten lo escrito en él ...
    3. +8
      9 marzo 2021 08: 48
      Andrey ingresa al tema, escribe un artículo. Y luego Klimov con una "Virginia" ahoga a toda la flota rusa en el Mar Mediterráneo, y Roman plantea la pregunta "¿existe alguna necesidad de una flota si puede ser ahogada por MLRS de Noruega?" No tengo suficiente, en este asunto, su balance y análisis objetivo.
      1. +11
        9 marzo 2021 08: 49
        Cita: vvvjak
        Andrey ingresa al tema, escribe un artículo

        Okey:))))))
        1. +4
          9 marzo 2021 09: 01
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Okey:))))))

          Zhdems
    4. +4
      9 marzo 2021 09: 09
      Además con todo, ¿sólo tú no sabías explicar cuál es este período más amenazado, o más bien sus signos?
      ¿Podría ser esto un endurecimiento de la retórica de la Cancillería de los países hostiles? ...
      ¿O tal vez esta es la ubicación del sistema de defensa antimisiles enemigo más cerca de nuestras fronteras?
      ¿Quizás el acercamiento de los portadores de armas nucleares (y Burke ya puede llevar 92 piezas) esté casi cerca de nuestra tierra?
      ¿Colocación de tropas a lo largo del perímetro fronterizo?
      También dicen que durante este período la actividad de su flota disminuye: se conserva el recurso de equipos, se realiza el mantenimiento y ¿cuánto AUG hay en el mar ahora?
      Tratamiento psicológico de su población, ¿la llamada deshumanización de la víctima?
      ¿O tal vez incitar al odio en sus ciudadanos y luego consolidarlo y dirigirlo a un enemigo externo?
      ¿O me estoy perdiendo algo más de suma importancia?
      1. +6
        9 marzo 2021 09: 14
        Cita: Ryusey
        Además con todo, ¿sólo tú no sabías explicar cuál es este período más amenazado, o más bien sus signos?

        En primer lugar, el despliegue de la flota enemiga (y no solo la flota) en las zonas desde las que se lanzará el ataque.
        1. +1
          9 marzo 2021 09: 34
          ¿Es necesario ahora?
          1. +6
            9 marzo 2021 09: 42
            Cita: Ryusey
            ¿Es necesario ahora?

            Por sí mismo. Habrá el despliegue de numerosas agrupaciones: portaaviones, esms, submarinos y aviación ... Bueno, ¿hay muchos portaaviones en Noruega en este momento?
            1. -1
              9 marzo 2021 11: 05
              Bueno, dependiendo de qué poner a la vanguardia, si es sorpresa, entonces la capacidad de "cerrar" varios SSBN para disparar una salva, mientras se despliegan simultáneamente fuerzas de propósito general, entonces ...
              1. +5
                9 marzo 2021 11: 31
                Cita: Ryusey
                Bueno, dependiendo de qué poner en primer plano, si es sorpresa, entonces la capacidad de ajustar "cerrar" varios SSBN para disparar una volea

                Los SSBN tienen sus propias tareas, esto es Armageddon. Si los estadounidenses están de acuerdo con esto, entonces el razonamiento de que "Crimea está a 300 km de Turquía" es algo sin sentido, ¿no crees? :))))
                1. +4
                  9 marzo 2021 12: 11
                  No tienes toda la razón, Andrey.
                  SSBN se puede usar en el primer strike.
                  Ahora
                  1. -5
                    9 marzo 2021 15: 03
                    Misiles de crucero subsónicos que vuelan sobre la superficie del mar; sí, incluso el viejo C 125 los derribará con una explosión.
                    1. +4
                      9 marzo 2021 16: 49
                      SSBN.
                      Casual
                      Barco
                      Atómico
                      Cohete
                      ¿Que la letra "B" al final de la abreviatura significa adivinar usted mismo o necesita descifrar?
                    2. +3
                      9 marzo 2021 16: 52
                      Cita: Vadim237
                      Misiles de crucero subsónicos que vuelan sobre la superficie del mar; sí, incluso el viejo C 125 los derribará con una explosión.

                      El viejo S-125 no podrá animar
                      1. +1
                        10 marzo 2021 16: 07
                        Pero simplemente puede: los misiles de crucero subsónicos con defensa aérea integrada son armas inútiles.
                      2. 0
                        11 marzo 2021 13: 22
                        Cita: Vadim237
                        Pero simplemente puede: los misiles de crucero subsónicos con defensa aérea integrada son armas inútiles.

                        Aquellos. ¿No está considerando el uso masivo de CD como una forma de superar la defensa aérea superando las capacidades de interceptación? ¿Y la versión analítica estándar de 20 años del MRAU con el enfoque simultáneo del escalón KR y el escalón de avance de la defensa aérea también? ¿Y con el uso de vehículos aéreos no tripulados modernos y objetivos falsos? ¿Cómo estamos con la selección de objetivos falsos cuando realmente uso masivo? El rendimiento de fuego de la defensa aérea también es limitado))) Y dices que el CD es un arma inútil. Si sabes cocinar, es bastante comestible y el c-125 es como una cataplasma muerta.
        2. -1
          9 marzo 2021 11: 18
          Probablemente, la reducción de la economía nacional de "tiempos de paz", como el primer RP, y sólo entonces la finalización / coordinación / cambio en la intensidad del campo de batalla en el ejército de "tiempos de paz".
          Eso creo
    5. +4
      9 marzo 2021 10: 15
      Antes del comienzo de una guerra, siempre hay un período de tensión política, y todos los barcos "en movimiento" al comienzo de las hostilidades se desplegarán en el mar.

      Una tesis extremadamente controvertida. Porque aproximadamente el mismo concepto existía antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. ¿Cómo terminó? ¿Recuerdas? Además, la tensión puede durar un tiempo considerable, y ¿mantendrá constantemente la flota en el mar? Una vez más, la experiencia muestra que si el adversario ha tomado la decisión política de iniciar una guerra, es posible que no la rodee de demandas políticas y redadas. Y simplemente se aleja, esperando luego dictar sus condiciones a partir de las posiciones alcanzadas. Como los japoneses en 41 ... Entonces, un punto de vista muy peligroso.
      1. +2
        9 marzo 2021 10: 23
        Cita: paul3390
        Una tesis extremadamente controvertida. Porque aproximadamente el mismo concepto existía antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. ¿Cómo terminó? ¿Recuerdas?

        Lo recuerdo, ¿tu? Antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, en todo caso, los alemanes concentraron sus tropas en la frontera soviético-alemana, que se conocía en abril-mayo de 1941.
        Cita: paul3390
        Además, la tensión puede durar un tiempo considerable, y ¿mantendrá constantemente la flota en el mar?

        El enemigo tampoco puede. Por eso, durante la época de la URSS, desplegamos nuestras fuerzas (flota) contra los estadounidenses descubiertos y regresamos "a los cuarteles de invierno" cuando los estadounidenses se fueron.
        Cita: paul3390
        Una vez más, la experiencia muestra que si el adversario ha tomado la decisión política de iniciar una guerra, es posible que no la rodee de demandas políticas y redadas. Y simplemente se aleja, esperando luego dictar sus condiciones a partir de las posiciones alcanzadas. Como los japoneses en 41.

        Los japoneses en el 41 se rehuyeron no porque la resaca fuera fuerte, sino en relación con la famosa "nota de Hull", que en realidad puso a los hijos de Yamato ante una opción: salir de China o luchar con los Estados Unidos. Es decir, solo había "golpes", solo estadounidenses, no japoneses.
        1. +1
          9 marzo 2021 10: 30
          Luego explique: ¿qué considera tensión en las realidades modernas? ¿En qué es necesario introducir una mayor preparación para el combate?

          Después de todo, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, nuestro liderazgo no consideró el despliegue de Alemania como una excusa. Y los Yankees, habiendo presentado un ultimátum, no contaban en absoluto con un paro a Pearl Harbor.

          Y ahora la situación es aún más complicada, porque los medios de ataque han cambiado radicalmente. Permitiendo infligir grandes daños sin el despliegue de millones de ejércitos en la frontera. Sí, las armas nucleares nos están alejando de ese escenario por ahora. Pero sólo es eficaz cuando existe una confianza férrea en que se utilizará como respuesta. Eso bajo el gobierno actual no es de ninguna manera obvio.
          1. +1
            9 marzo 2021 11: 37
            Cita: paul3390
            Luego explique: ¿qué considera tensión en las realidades modernas? ¿En qué es necesario introducir una mayor preparación para el combate?

            Cuando el enemigo comienza un despliegue de tropas a gran escala en áreas desde donde puede atacarnos.
            Cita: paul3390
            Después de todo, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, nuestro liderazgo no consideró el despliegue de Alemania como una excusa.

            Contar. Y el campo de entrenamiento fue, de hecho, una movilización encubierta de tropas en los distritos fronterizos. Otra pregunta, debido al hecho de que la inteligencia sobrestimó en gran medida el número de las Fuerzas Armadas alemanas, creía que las divisiones concentradas en nuestro país (de hecho, casi toda la Wehrmacht lista para el combate) no es más del 50% de todas las divisiones alemanas, por lo que pensaron que la mitad del ejército que Hitler no estaba sobre nosotros atacará.
            Cita: paul3390
            Y los Yankees, habiendo presentado un ultimátum, no contaban en absoluto con un paro a Pearl Harbor.

            Eso es sí. Pero esta es una pregunta para los propios Yankees.
            Cita: paul3390
            Y ahora la situación es aún más complicada, porque los medios de ataque han cambiado radicalmente. Permite infligir grandes daños sin el despliegue de millones de ejércitos en la frontera.

            Solo un ataque nuclear a gran escala. E incluso en este caso, sería muy tonto no desplegar el ejército.
            1. +1
              9 marzo 2021 12: 22
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Cuando el enemigo comienza un despliegue de tropas a gran escala en áreas desde donde puede atacarnos.

              Lo siento, pero YA está desplegado en áreas desde donde puede atacarnos. Al menos, en las zonas fronterizas clave para nosotros. Crimea, Kaliningrado, Islas Kuriles. Además, nadie parece estar planeando atacarlos con fuerzas terrestres o tropas aerotransportadas. Al menos, esto no está en absoluto en el concepto estadounidense de guerra. Yankees: les gusta irse de lejos al principio que irse sucio.
              1. +4
                9 marzo 2021 12: 28
                Cita: paul3390
                Lo siento, pero YA está desplegado en áreas donde puedes golpearnos.

                No, no desplegado
                Cita: paul3390
                Al menos, en las zonas fronterizas clave para nosotros. Crimea, Kaliningrado, Islas Kuriles.

                Especifique qué fuerzas están listas para atacar Crimea en este momento :))) Quién está amenazando a Kaliningrado y las Kuriles en este momento.
                Y además. Es imposible ganar una guerra con un golpe local a Crimea, Kuriles o Kaliningrado. Bueno, los japoneses golpearon a los mismos Kuriles, por ejemplo. ¿Y entonces que?
        2. 0
          13 marzo 2021 15: 15
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El enemigo tampoco puede. Por eso, durante la época de la URSS, desplegamos nuestras fuerzas (flota) contra los estadounidenses descubiertos y regresamos "a los cuarteles de invierno" cuando los estadounidenses se fueron.

          No entiendes en absoluto de qué se trata.
          Te escribieron que no es normal cuando la amenaza a la BASE de la flota es MLRS. [/ B]
          Precisamente porque es desproporcionado con respecto a los conocimientos tradicionales financieros.

          Cuando un arma para personas sin hogar obliga a barcos costosos a hacerse a la mar durante un "período de tensión" y quemar sus costosos recursos allí, es algo difícil.

          ¿Es realmente tan difícil de entender?
          (en el caso de la aviación, a pesar de que los aviones son más caros, en tiempos de tensión, simplemente parados en el suelo, también representan una amenaza, porque teóricamente pueden atacar la base en cualquier momento, el radio es suficiente).
          Aquellos. los aviones están en tierra y los barcos caros están en el mar.
          La situación no es mucho mejor.
          1. +1
            14 marzo 2021 10: 23
            Cita: Alexander Vorontsov
            No entiendes en absoluto de qué se trata.

            Por desgracia, su comprensión de los problemas de la flota no fue más allá del nivel de su vocabulario.
            Cita: Alexander Vorontsov
            Te escribieron que no es normal cuando la amenaza a la BASE de la flota es MLRS. [/ B]
            Precisamente porque es desproporcionado con respecto a los conocimientos tradicionales financieros.

            Que respondiste
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Antes del comienzo de una guerra, siempre hay un período de tensión política, y todos los barcos "en movimiento" al comienzo de las hostilidades se desplegarán en el mar. Esto sin mencionar el hecho de que no solo nuestras bases navales del norte están cerca de Noruega. Noruega, que es característica, también está cerca de nuestras fronteras, lo que puede ser muy fatal para ella en caso de que comiencen las hostilidades a gran escala.

            ¿Qué es exactamente lo que no le queda claro aquí?
            Cita: Alexander Vorontsov
            Cuando un arma para personas sin hogar obliga a barcos costosos a hacerse a la mar durante un "período de tensión" y quemar sus costosos recursos allí, es algo difícil.

            engañar Se ven obligados a ir al mar no por "armas quemadas" (por cierto, hoy ni Estados Unidos ni Noruega tienen MLRS con un alcance de más de 80 km, solo hay misiles balísticos montados en el chasis MLRS), sino un período de tensión y la necesidad de realizar misiones inherentes a la flota. Lo que la flota no realizará mientras esté anclada.
            Cita: Alexander Vorontsov
            Aquellos. los aviones están en tierra y los barcos caros están en el mar.

            Sabes, es extraño siquiera responder a tales declaraciones. Los aviones, para que lo sepan, no "se paran en el suelo", sino que están dispersos en aeródromos designados, que se eligen precisamente sobre la base de no perder aviación desde el primer ataque "desarmado".
    6. -1
      9 marzo 2021 10: 18
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      La tarea principal de la flota es proporcionar una represalia masiva de misiles nucleares.

      Aquí estás tú también. Tratando de oponerse a los autores, usted mismo confirma que de toda la "flota" sólo un tercio de nuestra "tríada" es importante, y lo que asegura su efectividad en el combate. Ni siquiera estamos hablando de ninguna "represalia" por parte de otras fuerzas de la flota.
      1. +2
        9 marzo 2021 11: 07
        ¿Y qué aportará este tercero?
        1. -3
          9 marzo 2021 11: 45
          Cita: Ryusey
          ¿Y qué aportará este tercero?

          Bueno, obviamente no cruceros y portaaviones y otros grandes y hermosos.
          1. +4
            9 marzo 2021 12: 11
            Bueno, en general, lo son, si eso.
            1. -1
              9 marzo 2021 12: 31
              Cita: timokhin-aa
              Bueno, en general, lo son, si eso.

              Bueno, es este punto de vista tuyo el que se discute en el artículo)))
              1. +3
                9 marzo 2021 12: 54
                Este no es mi punto de vista.
                Este no es un punto de vista en absoluto.

                De lo contrario, la teoría de una Tierra esférica (geoide) puede ser cuestionada como "solo un punto de vista" a favor de uno plano, y que, sin embargo, los puntos de vista tienen derecho a existir, una Tierra plana también debe tenerlo. .
      2. +6
        9 marzo 2021 11: 41
        Cita: bar
        Aquí estás tú también. Tratando de oponerse a los autores, usted mismo confirma que de toda la "flota" sólo un tercio de nuestra "tríada" es importante, y lo que asegura su efectividad en el combate.

        Disculpe, pero escribí que los autores dejaron la tarea principal de la flota "por la borda". El resto de las conclusiones, que resulta que el resto de las tareas no son importantes, las hizo usted mismo. No necesito atribuirlos.
        1. -2
          9 marzo 2021 12: 23
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Disculpe, pero escribí que los autores dejaron la tarea principal de la flota "por la borda".

          Bueno, los autores no parecen cuestionar esta "tarea principal", así como el liderazgo del país.
          1. -1
            9 marzo 2021 17: 31
            Y apostaría. ¿Por qué Rusia necesita SSBN? Que se encuentran en las fronteras exteriores del estado. Que debe estar cubierto, custodiado. Que puede ser pastoreada por las más perfectas y numerosas "Virginias". En el que, en todo caso, no hay certeza. ¿No es más fácil hacer más "Yarsov" y dispersarse por el territorio?
            1. +4
              9 marzo 2021 22: 18
              Cita: calamar
              ¿Por qué Rusia necesita SSBN? Que se encuentran en las fronteras exteriores del estado. Que debe estar cubierto, custodiado. Que puede ser pastoreada por las más perfectas y numerosas "Virginias". En lo que, en todo caso, no hay certeza. ¿No es más fácil hacer más "Yarsov" y dispersarse por el territorio?

              1. Tienen SSBN, tenemos APRK SN (rpkSN). No están en las fronteras exteriores. Están algo "más cerca" de los socios, lo que reduce significativamente el tiempo de "apercut".

              2. APRK SN no necesita cubrir, especialmente para proteger. Todo esto la desenmascara. Este es un asesino solitario. Pero los accesos al área de patrullaje (ROP) están bloqueados por fuerzas ... La principal amenaza es PLA y AV PLO. Según ellos, las "fuerzas" se están preparando para trabajar.
              3. Pueden. Pero ella misma está controlada. Además, otros lo comprueban. También hay otros "trucos" ...
              4. A expensas de la confianza. Hasta ahora, existe confianza en la comunicación confiable de la SBU y la disposición para cumplir con la Orden de Combate.
              5. Años, claro, bien ... Pero puedes verlos desde el espacio. Y el barco todavía necesita ser encontrado ... Entonces, los Yars vuelan más tiempo ... el rumbo de disparo se conoce en principio, los puntos de puntería también lo son ... y esto simplifica la tarea de defensa antimisiles.
              De alguna manera, sin embargo.
              1. -1
                10 marzo 2021 10: 06
                ¿Qué es esto de todos modos? ¿Y qué tiene que ver el misil de crucero Kh-101 con SSBN / RPKSN? ¿Te imaginas nuestras áreas de despliegue? El spoiler es el Mar de Okhotsk y el Mar de Barents, más cerca de sus costas, donde teóricamente podemos cubrirlos. Y, por supuesto, es necesario protegerlos y cubrirlos; de lo contrario, "Virginia" se sentará en su cola, los "Oriones" pasarán volando, o incluso NK entrará y destruirá.
                Luchar contra la estabilidad en un ataque de represalia, sí, lo hay. Parece ser. Si, nuevamente, las áreas de despliegue tendrán algo que cubrir. Y, nuevamente, la cuestión de costo / eficiencia es remachar años adicionales en las profundidades de su territorio, o construir un SSB y luego devanarse los sesos y sacar los bolsillos, tratando de protegerlos de flotas cualitativa y cuantitativamente superiores.
                Con respecto a la defensa antimisiles, ocurre lo contrario. Las áreas de patrullaje de SSBN son conocidas y no están determinadas por tratados sino por la capacidad de cubrir estas áreas de alguna manera. Y las trayectorias allí son, en principio, predecibles. Conduce a Arly Berki y derriba misiles en la etapa de impulso. Pero los álamos, incluso ahora, están concentrados bajo el contrato, pero en caso de agravamiento pueden dispersarse desde los Urales hasta Kamchatka; intente interceptarlos.
                1. -3
                  10 marzo 2021 11: 52
                  Cita: calamar
                  Luchar contra la estabilidad en un ataque de represalia, sí, lo hay. Parece ser. Si, nuevamente, las áreas de despliegue tendrán algo que cubrir. Y, nuevamente, la cuestión de costo / eficiencia es remachar años adicionales en las profundidades de su territorio, o construir un SSB y luego devanarse los sesos y sacar los bolsillos, tratando de protegerlos de flotas cualitativa y cuantitativamente superiores.

                  De hecho, es más fácil remachar años adicionales, o cambiar el número de cargas en un portaaviones, que construir submarinos nucleares, tratar de protegerlos gastando mucho dinero, pero aún sin resolver el problema de su supervivencia en caso de un repentino ataque nuclear del enemigo.

                  Cita: calamar
                  Pero los álamos, incluso ahora, están concentrados bajo el contrato, pero en caso de agravamiento pueden dispersarse desde los Urales hasta Kamchatka; intente interceptarlos.

                  Es poco probable que lleguemos a esto, porque los estadounidenses notarán inmediatamente cualquier gesto, lo que significa o retirarse de los acuerdos, o difamarlos ahora mismo en nuestro territorio, en respuesta a las estaciones estadounidenses en Polonia y Rumanía.
                  Sin embargo, esto es asunto de nuestros políticos, no de los militares; técnicamente, podemos hacerlo todo rápidamente ahora.
      3. +1
        9 marzo 2021 18: 26
        Cita: bar
        Aquí estás tú también. Tratando de oponerse a los autores, usted mismo confirma que de toda la "flota" sólo un tercio de nuestra "tríada" es importante, y lo que asegura su efectividad en el combate. Ni siquiera estamos hablando de ninguna "represalia" por parte de otras fuerzas de la flota.

        ¿Y dónde viene solo la represalia? Si tomamos la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, entonces la flota proporcionó una gran cantidad de equipo suministrado bajo Préstamo-Arrendamiento. Y la contribución de esta técnica a la lucha por la tierra contra los alemanes sigue siendo muy significativa. Desde 11 millones de pares de botas hasta casi medio millón de vagones cisterna.
      4. +3
        9 marzo 2021 21: 52
        Cita: bar
        Ni siquiera estamos hablando de ninguna "represalia" por parte de otras fuerzas de la flota.

        ¿Quieres hablar de NPA o SSGN-ah con KRDB o 3M22, RPK SN con 3M29?
        Bien bien
    7. -10
      9 marzo 2021 10: 59
      La tarea principal de la flota es proporcionar una represalia masiva de misiles nucleares.
      Como represalia póstuma, es mucho más fácil recolectar todo el arsenal nuclear, enterrarlo más profundamente, digamos, cerca de Chelyabinsk, y recordarle al adversario "si acaso, el mundo entero está en polvo ...". Con este enfoque, no tiene que gastar dinero en el ejército en absoluto. Mientras que todos los demás tienen una flota, un instrumento para ganar dinero para el tesoro, y solo Rusia tiene su propio camino ... directamente al paraíso.
      1. +6
        9 marzo 2021 11: 41
        Cita: Nestor Vlahovski
        Como represalia póstuma, es mucho más fácil recolectar todo el arsenal nuclear, enterrarlo más profundamente, digamos, cerca de Chelyabinsk, y recordarle al adversario "si acaso, el mundo entero está en polvo ...".

        Se reirán y atacarán. ¿Qué vamos a hacer? :))))
        1. -10
          9 marzo 2021 12: 56
          Se reirán y atacarán.
          Hasta ahora, por alguna razón, no han atacado. ¿Por qué lo harían?
          Que haremos
          Estás aquí soñando con yadrenbaton, ofreciéndote a mantener una flota para apoyarlo. Entonces, dígame qué hará y, al mismo tiempo, podrá argumentar claramente quién / por qué lo necesita.
          1. +7
            9 marzo 2021 13: 10
            Cita: Nestor Vlahovski
            Hasta ahora, por alguna razón, no han atacado. ¿Por qué lo harían?

            Porque nuestras armas nucleares están en alerta y no enterradas cerca de Chelyabinsk.
            1. -12
              9 marzo 2021 13: 29
              Probablemente esté malinterpretando. Armas nucleares enterradas cerca de Chelyabinsk y estarán en alerta. Con la misma eficiencia que con los misiles, solo que sin una vulnerabilidad innecesaria, el adversario no puede desactivar una mina nuclear con toda la voluntad, a diferencia de los submarinos y aviones extremadamente vulnerables.
              1. +3
                9 marzo 2021 13: 44
                Cita: Nestor Vlahovski
                Armas nucleares enterradas cerca de Chelyabinsk y estarán en alerta. Con la misma eficiencia que en los misiles, solo que sin una vulnerabilidad innecesaria, el adversario no podrá neutralizar una mina nuclear con toda la voluntad.

                El problema es que una mina nuclear es prácticamente inofensiva para él.
                1. -7
                  9 marzo 2021 13: 56
                  una mina nuclear es prácticamente inofensiva para él.
                  Entonces, ¿quién? Y usted no ha estado en el tema de las armas desde el primer día y probablemente sepa que una explosión subterránea dirigida del arsenal doméstico se convertirá en un desastre de proporciones inimaginables. A los ojos de un adversario, no existe una gran diferencia entre obtener un porcentaje de lo que se ha roto y lo que ha caído en las ciudades, y un desastre global provocado por el hombre. Y para un ruso con una alta urbanización y un pueblo de gran altura de paneles generalizados, la diferencia entre un intercambio de misiles nucleares y una mina terrestre nuclear también es pequeña.
                  1. +6
                    9 marzo 2021 14: 44
                    Cita: Nestor Vlahovski
                    Entonces, ¿quién? Y usted no ha estado en el tema de las armas desde el primer día y probablemente sepa que una explosión subterránea dirigida del arsenal doméstico se convertirá en un desastre de proporciones inimaginables.

                    No lo hará. Lo siento, pero la energía total liberada durante el catastrófico tsunami en el Océano Índico el 26 de diciembre de 2004 (magnitud 9,3) es equivalente a 9600 gigatoneladas. Y nuestros arsenales nucleares son tres órdenes de magnitud más modestos.
                    1. -5
                      9 marzo 2021 15: 01
                      Sí, no esperaba mucha estupidez de ti.
                      Primero debes profundizar un poco en los temas de los que estás hablando.
                      http://www.iris.iris.edu/HQ/Bluebook/chapter5.magnitude.html
                      https://web.archive.org/web/20170213164328/http://www.iris.iris.edu/HQ/Bluebook/chapter5.magnitude.html
                      1. +6
                        9 marzo 2021 17: 34
                        De hecho, tiene razón. Una "mina terrestre del día del juicio final" nuclear que, habiéndose precipitado en su territorio, "destruirá el planeta" es una broma para los escritores de ciencia ficción. Así como el "invierno nuclear" y otros apocalipsis. El máximo es la destrucción de las grandes ciudades de los países beligerantes. No habrá cataclismos globales.
                      2. -5
                        9 marzo 2021 18: 12
                        broma para escritores de ciencia ficción
                        no, porque hablan de eso en círculos científicos
                        En el comentario anterior, dupliqué accidentalmente el mismo enlace, también debería haber web.archive.org/web/20080410220042/http://www.seismo.unr.edu/ftp/pub/louie/class/100/magnitude. html

                        El arsenal nuclear actual de Rusia está dentro de las 5 Gigatoneladas, esto solo es suficiente para un terremoto de magnitud 8,5. Es posible un aumento de 20 veces en la potencia incluso sin costos significativos. Y esto es solo sismología, radiación inducida, contaminación atmosférica y otros factores, ni siquiera consideramos.
                      3. +2
                        10 marzo 2021 09: 41
                        Bueno, tú también lo refutaste. Bueno, habrá un análogo del terremoto de Anchorage cerca de Novosibirsk: ¿morirá la humanidad a causa de esto? Incluso chileno. Ya en Krasnoyarsk, las casas permanecerán intactas.
                      4. +3
                        10 marzo 2021 09: 43
                        Cita: Nestor Vlahovski
                        no, porque hablan de eso en círculos científicos

                        ¿Me das un enlace? No hay nada por el estilo en el enlace que ha duplicado muchas veces.
                        Cita: Nestor Vlahovski
                        El arsenal nuclear actual de Rusia está dentro de las 5 Gigatoneladas, esto solo es suficiente para un terremoto de magnitud 8,5.

                        Lo que se sentirá dentro de la Federación de Rusia. Y nada más. El resto del mundo escupirá profundamente sobre esto.
                        Ni siquiera estoy hablando del hecho de que no tenemos 5 gigatoneladas y está cerca
                        Cita: Nestor Vlahovski
                        Es posible un aumento de potencia de 20 veces incluso sin costos significativos.

                        Disculpe, ¿cómo? :))))) ¿Cree que un aumento de veinte veces en nuestro potencial nuclear no costará nada?
                      5. 0
                        9 marzo 2021 21: 32
                        Cita: calamar
                        Una "mina terrestre del día del juicio final" nuclear que, habiéndose precipitado en su territorio, "destruirá el planeta" es una broma para los escritores de ciencia ficción.

                        En realidad, una mina nuclear apocalíptica suele significar una bomba de cobalto. No es tan difícil técnicamente y todavía se considera un medio de autodestrucción garantizada de la civilización.

                        La única pregunta es, ¿por qué? solicita
                      6. +4
                        10 marzo 2021 09: 40
                        Cita: Nestor Vlahovski
                        Sí, no esperaba mucha estupidez de ti.

                        очень мило
                        Cita: Nestor Vlahovski
                        http://www.iris.iris.edu/HQ/Bluebook/chapter5.magnitude.html
                        https://web.archive.org/web/20170213164328/http://www.iris.iris.edu/HQ/Bluebook/chapter5.magnitude.html

                        ¿Así que lo que? ¿Ha leído usted mismo el enlace? :)) ¿Dónde está la destrucción de la tierra?
      2. -2
        9 marzo 2021 11: 46
        Cita: Nestor Vlahovski
        Mientras que todos los demás tienen una flota, una herramienta para hacer dinero para la tesorería.

        ¿Quién, por ejemplo, tiene una flota, un instrumento para ganar dinero para la tesorería?
        1. -5
          9 marzo 2021 12: 52
          ¿Quién, por ejemplo, tiene una flota, un instrumento para ganar dinero para la tesorería?
          Todos los que lo tienen.
          Las principales tareas de la flota son la protección de las rutas comerciales marítimas, asegurando su propio transporte marítimo, creando problemas para el transporte marítimo de los competidores, protegiendo la zona económica y la pesca. Se trata de una ganancia activa en la que una flota normal participa activamente y paga por su mantenimiento. Para "yedrenbaton - peso en polvo", la flota ciertamente no es necesaria.
          1. -1
            9 marzo 2021 17: 36
            ¿En qué siglo tiene tales tareas? ¿Y qué flota, las corbetas-fragatas, contra las que nadie se opone, o los cruceros-portaaviones, con los que sueñan los grandes comandantes navales locales?
            1. -2
              9 marzo 2021 18: 38
              ¿En qué siglo tiene tales tareas?
              Es aquí y ahora, todos los países desarrollados están invirtiendo en la marina, no porque sean tontos.
              ¿Y qué flota, las corbetas-fragatas, contra las que nadie se opone, o los cruceros-portaaviones, con los que sueñan los grandes comandantes navales locales?
              ¿Cómo sé qué ambiciones tienen el soberano y su séquito? Al parecer, el estado de un apéndice de materia prima de Occidente se adapta a la dirección política, lo que significa que la flota no es necesaria (lo que podemos ver con nuestros propios ojos).
              La flota es prerrogativa de los países comerciales e industriales, es necesaria para asegurar el suministro ininterrumpido de materias primas y la capacidad de vender sus productos, para poder vender materias primas la flota no es necesaria en absoluto.
              1. -2
                9 marzo 2021 19: 05
                Cita: Nestor Vlahovski
                La flota es prerrogativa de los países comerciales e industriales, es necesaria para asegurar el suministro ininterrumpido de materias primas y la capacidad de vender sus productos, para poder vender materias primas la flota no es necesaria en absoluto.


                Bueno, en primer lugar, las materias primas también son productos. En segundo lugar, tenga curiosidad con quién y de qué manera la potencia continental Rusia está negociando (spoiler: con China y la UE). En tercer lugar, si Estados Unidos decide interrumpir nuestra "continuidad" con satélites desde Islandia a Australia, ¿qué tamaño de la flota tendrá que oponerse a ellos? ¿Y será necesario en una guerra nuclear global?
      3. -1
        10 marzo 2021 00: 09
        recoger todo el arsenal nuclear, enterrarlo más profundo, digamos, cerca de Chelyabinsk,

        Nestor, te di un plus, porque me reí de buena gana. Gracias por la broma.
    8. +1
      9 marzo 2021 18: 32
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Antes del comienzo de una guerra, siempre hay un período de tensión política, y todos los barcos "en movimiento" al comienzo de las hostilidades se desplegarán en el mar.

      IVS también lo pensó, pero los alemanes simplemente atacaron solicita
    9. 0
      12 marzo 2021 23: 47
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Poder. ¿Habrá mucho sentido en esto?

      ¿Tiene mucho sentido tener Pearl Harbor?
      Mucho

      ¿Que toda la SF al comienzo de las hostilidades estará orgullosa en los muelles de Severomorsk?

      Timokhin tiene un buen artículo sobre las señales de reconocimiento de un ataque.
      Cuando su base puede ser disparada por MLRS ordinario, esto es un completo ...

      Y esto fue escrito en el contexto del artículo de Timokhin, donde comparó nuestras flotas divididas con Estados Unidos.
      No podemos disparar a las principales bases de la Marina de los EE. UU. Con MLRS.
      Nadie puede.
      Y el nuestro puede.
      Y esto es realmente malo.
      Hay demasiada diferencia en la clase de armas ... cuando se pueden destruir (barcos) muy costosos con baratos (MLRS). Más con inteligencia mínima.

      O los autores creen seriamente que todo el Consejo de la Federación al comienzo de las hostilidades se mantendrá orgulloso

      1 - la base naval no son solo barcos. Estos son artículos MTO, combustible, municiones, instalaciones de reparación.
      2 - sí, creen. Este es el punto de la planificación: antes de planificar cómo despertamos a todos para ganar, primero asegurémonos de que no nos pillen con los pantalones bajados. Los barcos tienen una característica: su recurso se desarrolla durante las operaciones activas. Por lo tanto, es muy costoso mantener constantemente el máximo número de barcos en el mar.

      ¿Son los casos tan raros en la historia de los asuntos militares cuando alguien ataca a alguien en un momento inconveniente?
      ¿Que estábamos asegurados en algún lugar contra esto?


      Por eso escribí que sí, cuando los Tu-160 están escondidos en las profundidades del territorio, esta es otra ventaja importante.
      Es mucho más difícil conseguirlos.
      Por cierto, mire dónde está la base principal de estrategas estadounidenses) También probablemente por casualidad.

      Y aquí es divertido leer flotophiles.
      Simplemente compare la escala: ¿tendrá el Tu-160 tiempo para despegar si un SSBN flota bajo la costa y dispara una descarga?
      ¿Lo sientes? Comparación ... SSBN y MLRS.
      Tu 160 no tendrá tiempo de despegar cuando llegue el submarino.
      Y la flota, como un ninja, esquivará el MLRS ... con todas las pertenencias costeras.
      En general, todo es como de costumbre.
    10. 0
      13 marzo 2021 15: 04
      [cita] No hay "duelo mexicano" allí y no se espera. [cita]
      Aún como se esperaba.

      [quote] Debe entenderse que solo en Crimea hay 9 aeródromos militares en funcionamiento, y para desactivarlos, necesitará al menos 540 misiles tácticos del nivel Tomahawk [/ quote]
      Debe entenderse que nadie luchó solo con Tamaghawks.
      Esto es lo que debes entender ... para no escribir cuentos de hadas tratando de luchar con un solo tipo de arma.
      La imposibilidad de esta opción se debe precisamente a un intento de ganar la guerra solo con misiles.

      Toda la Fuerza Aérea Turca, ¿adónde fuiste? Al parecer, no deberían participar en el primer golpe, ¿verdad? ¿Y por qué? Los generales turcos son demasiado estúpidos para PLANEAR ... ATAQUE REPENTINO para usar algo más que misiles de crucero.
      Bueno, así como así.

      [quote] Y esos misiles son necesarios para una serie de tareas muy importantes: señalar ataques contra la defensa aérea, los centros de mando enemigos, etc.
      ¿Por qué me escribes esto? Te escribes a ti mismo, no soy yo quien "pelea" solo con tamaghawks.

      [Cita] ¿Gastarlos en la desactivación de los aeródromos de Crimea? Bueno, digamos, ¿cuál es el punto? [/ cita]
      Ahora está preguntando cuál es el uso de un misil para 1 millón, zhahnat 2 aviones en el estacionamiento por 100 millones, ¿lo entiendo correctamente?
      No lo sé ... es difícil. No puedo entender esto ... pero ... ¿quizás el hecho es que 100 millones son 100 veces más que 1 millón? ¿No? Maldita sea, no lo sé ... no lo sé ...

      [cita] En primer lugar, nuestra aviación seguirá estando dispersa
      [/ Quote]
      Sí, este es tu cuento de hadas favorito.
      Que definitivamente tendremos suerte. Bueno, eso es imprescindible.
      La palabra huelga SÚBITA y PLANIFICADA no significa nada para ti.


      La diferencia entre nosotros es que cuando planeo, me encuentro en situaciones que son desfavorables para nosotros (esto es lo que se necesita un plan cuando es fortuito sin un plan generalmente apresurado).
      Y ustedes ... oponentes estúpidos que, en principio, son incapaces de preparar un ataque repentino y bien planeado.
      No preguntes POR QUÉ ...
      Simplemente no pueden. "Bueno, estúpido" (c) ....

      Usted mismo no se dio cuenta de que en su lógica simplemente aceptaba la "invulnerabilidad".
      ¿Por qué necesitamos CD si nuestros valientes pilotos están garantizados para escapar del golpe?
      ¿Y nuestras valientes tropas de defensa aérea están garantizadas para derribar todos los misiles?
      Bueno, en tu propia imagen del mundo, así es como sucede todo ...))) Todo en una puerta ...

      [quote] En primer lugar, nuestra aviación seguirá estando dispersa y no será posible infligir demasiado daño [/ quote]
      Eso fallará, y eso es todo.
      ¿Por qué? Por el hecho de que somos rusos y Dios está con nosotros.
      Esto significa que tenemos los mejores comandantes y siempre tenemos suerte.
      Y nuestros oponentes tienen lo contrario: Zadornov dijo que son estúpidos)))) YYYYYYY ...

      La conclusión ... sí, para ti, el artículo realmente no trata sobre nada.
      Por el hecho de que hice la pregunta en él: ¿qué pasará si perdemos el primer golpe en un conflicto con un país regional?

      La respuesta flotófila es que no sucederá.
      Porque...
      Dios esta con nosotros ...
      Los barcos y aviones están garantizados para escapar del golpe ...
      Estructuralmente ... no hay palabras directas.


      [quote] Y, de hecho, sobre nada. [/ quote]
      Por supuesto nada))))
      La siguiente ilustración no le dice nada =))))


      Que algún otro títere de Occidente, aficionado a masticar corbata en el aire, decide participar en una aventura militar contra Rusia por dinero.
      Y por las fuerzas de las armas primitivas, los dispararán desde el granizo. Algo valioso ... una base naval por ejemplo))) Junto con barcos costosos.
      Y luego me dirijo hacia el oeste a la carrera, a mis curadores.
      Y luego hacer reclamos a la pobre Georgia (ingrese lo necesario), ¿verdad?
      Con orejas de burro muertas como "compensación".

      Nunca sucedió
      Y aquí de nuevo ...


      [Cita] ¿O los autores creen seriamente que todo el Consejo de la Federación al comienzo de las hostilidades estará orgulloso en los muelles de Severomorsk? ¿Los barcos se retirarán especialmente de Severodvinsk para adelantarlos a Severomorsk? :)))
      Antes del comienzo de una guerra, siempre hay un período de tensión política, [/ quote]
      El autor cree seriamente que la guerra es el arte del engaño.
      El autor cree seriamente que no hay tontos en nuestra contra.
      El autor cree seriamente que atacarán en un momento conveniente, y ahora mismo, muchos están esperando este momento.

      [quote] Antes del comienzo de una guerra, siempre hay un período de tensión política, y todos los barcos "en movimiento" al comienzo de las hostilidades se desplegarán en el mar [/ quote]
      1) Pearl Harbor no te dice nada, ¿verdad?
      2) ¿Y qué pasa con los eventos en Georgia? ¿Hubo también allí un período de tensión?
      Cuando nuestros aviones con hemisferio trasero hundieron todos los misiles que se les dispararon, estábamos tan listos para una guerra con Georgia sin hogar en términos de organización, mando e inteligencia. Durante 2 días enteros nuestro comando no entendió lo que estaba pasando allí ... fue una suerte que el país fuera pobre y pequeño.
      3) Aumento de la actividad militar = aumento de la tensión.
      Por lo tanto, todo parece "obvio" solo para usted: algún tipo de tensión abstracta y preparación para el combate inmediato para todas las ramas de las fuerzas armadas. Casi todo el mundo está en el mar a la vez. plan brillante en general.
      No solo es un problema económico, ya que los barcos en el mar queman sus recursos, por lo que también el comportamiento es francamente nervioso.
      4) Ya se ha escrito sobre la vulnerabilidad de la flota al curricán: los barcos en el mar consumen un recurso, por lo que su retirada en el mar no puede considerarse una panacea para todas las ocasiones. Tales tácticas (obligar a mantener a la agrupación en el mar) en sí mismas pueden ser ya un instrumento de guerra ... cuando la movilización de recursos insignificantes (armas baratas) ... crea una amenaza de parada que es más cara.
      Esto ya es una ganancia económica ...
      Y dado que la economía es parte de la guerra, la retirada de costosos barcos en el mar en determinadas circunstancias ya es un logro para nuestros oponentes.

      También debe tener en cuenta que el barco no podrá navegar para siempre. Y el período de servicio para barcos grandes también es largo. Por lo tanto, puede forzar el drenaje del recurso en un período e iniciar acciones activas cuando el barco se ponga en servicio.

      "Afortunadamente", repito, tenemos 5 flotas y mantener varios barcos grandes en cada uno es caro para nosotros.
      Construiremos 5 destructores, 1 para cada flota.
  12. +7
    9 marzo 2021 08: 17
    Soluciones simples, son tan simples.
    Por supuesto, 50 Tu-160m2 es potencia. Pero, ¿cómo determinar cuándo y dónde volar? Lo mismo ocurre con los misiles de largo alcance. Necesitan designación de objetivo. Pero los designadores de objetivos son el primer objetivo del enemigo. Esto significa que necesitan garantizar de alguna manera la estabilidad del combate. ¿Cómo puede el Tu-160m2 luchar contra los submarinos enemigos? Pero también llevan misiles de crucero.
    ¿Pero tal vez puedas ganar atacando los objetos estacionarios del enemigo? También no. Incluso los estadounidenses tuvieron que usar fuerzas terrestres contra Irak.
    Diferentes fuerzas, incluidas las fuerzas de superficie de la flota, en su combinación entre sí permiten multiplicar su efectividad.
    Por ejemplo, el problema de Noruega. Sí, las fuerzas enemigas allí son extremadamente peligrosas para nuestra flota. Pero hay iskanders y fuerzas anfibias en su contra.
    Sí, los mares Báltico y Negro no necesitan grandes barcos ni submarinos nucleares. Pero una cosa es llevar a cabo batallas aéreas con Turquía sobre el Mar Negro. En este caso, Estados Unidos y algunos europeos proporcionarán la retaguardia de los turcos. Y otro, cuando un escuadrón de la Flota del Norte ingresa al mar Mediterráneo, capaz de aplastar a la flota turca. Entonces los turcos no tendrán retaguardia extranjera.
    1. -2
      9 marzo 2021 17: 39
      La designación del objetivo NK se puede proporcionar desde el espacio, en la zona cercana, mediante aviones no tripulados costeros. La aviación costera antisubmarina, así como las fuerzas costeras de las corbetas-fragatas, luchan contra los submarinos.
    2. +3
      9 marzo 2021 22: 25
      Cita: SVD68
      Y otro, cuando un escuadrón de la Flota del Norte, capaz de aplastar a la flota turca, se adentra en el Mar Mediterráneo. Entonces los turcos no tendrán retaguardia extranjera.

      Hasta que llegue el escuadrón de la Flota del Norte, no habrá flotas en la Copa del Mundo. Unidades individuales si solo
    3. +2
      10 marzo 2021 12: 17
      Aquí hay un buen comentario, además.
    4. 0
      11 marzo 2021 12: 20
      Cita: SVD68
      Por supuesto, 50 Tu-160m2 es potencia.

      Esta es una fuerza, solo poco confiable para una guerra nuclear en caso de un ataque sorpresa contra nosotros. No tiene sentido construir tantos aviones; en mi opinión, necesitamos como máximo 15-20 aviones de este tipo, de modo que durante el período amenazado al menos 2-4 de ellos estén en el aire con munición completa en ojivas nucleares. Y estos aviones deberían estar en las Fuerzas Aeroespaciales, y no en la flota; la flota no utilizará esta técnica.
      Cita: SVD68
      Pero, ¿cómo determinar cuándo y dónde volar? Lo mismo ocurre con los misiles de largo alcance. Necesitan designación de objetivo.

      Sí, finalmente entiendes que en realidad, solo el 20 o como máximo el 30% (y tal vez menos) de la flota estadounidense está en el mar, y todo lo demás está en los atracaderos, y no tendrán tiempo de dejar sus bases en 25- 30 minutos. Incluso los barcos de superficie que están en el mar, a excepción de los submarinos nucleares que patrullan, no nos tienen miedo, porque no podrán encontrarse en un área peligrosa para nosotros en un día. Y en este momento, no habrá nada que defender en el curso del intercambio mutuo de ataques nucleares.
      Cita: SVD68
      Incluso los estadounidenses tuvieron que usar fuerzas terrestres contra Irak.

      Si hubieran disparado al menos 10-20 cargas nucleares tácticas contra Irak, entonces no habría ninguna posibilidad de fuerzas terrestres. Bueno, el escenario iraquí no es adecuado para nosotros, es obvio.
      Cita: SVD68
      Diferentes fuerzas, incluidas las fuerzas de superficie de la flota, en su combinación entre sí le permiten multiplicar su efectividad.

      Todo esto es una tontería teórica, que puede ser fácilmente refutada por el deber de nuestros submarinos nucleares en las áreas que están menos controladas por los estadounidenses, es decir. cerca de nuestras bases. Por cierto, aquí un autor dio una imagen muy competente del despliegue de cuatro de nuestros submarinos nucleares estratégicos, dos de los cuales se encuentran en latitudes septentrionales, y que atraviesan todo el territorio de los Estados Unidos. Por lo tanto, no necesitan soporte de superficie, y si pueden liberar todo el CB, ya causarán un daño inaceptable a los Estados Unidos. Entonces, ¿por qué deberíamos tener una poderosa flota oceánica, si incluso sin ella estos submarinos nucleares enfrentarían mejor la destrucción de los Estados Unidos?
      Cita: SVD68
      Por ejemplo, el problema de Noruega. Sí, las fuerzas enemigas allí son extremadamente peligrosas para nuestra flota. Pero hay iskanders y fuerzas anfibias en su contra.

      No hay ningún problema con Noruega, es de la nada. El único peligro puede plantearlo la aviación estratégica estadounidense desplegada en aeródromos noruegos, y nada más.
      Cita: SVD68
      Pero una cosa es llevar a cabo batallas aéreas con Turquía sobre el Mar Negro. En este caso, Estados Unidos y algunos europeos proporcionarán la retaguardia de los turcos. Y otro, cuando un escuadrón de la Flota del Norte ingresa al mar Mediterráneo, capaz de aplastar a la flota turca. Entonces los turcos no tendrán retaguardia extranjera.

      No parece entender que los días del almirante F.F. Ushakov se fue hace mucho, y la guerra con Turquía comenzará con una guerra con Estados Unidos. Al menos, comprenda esto para empezar, para limitar el vuelo de las fantasías sobre la participación de la Flota del Norte en la guerra contra Turquía.
  13. +18
    9 marzo 2021 08: 29
    El artículo es extraño y muy controvertido ...
    Y las conclusiones sobre el hecho de que el Tu-160 nos salvará son ridículas.
    Este avión no está diseñado para anti-buque.
    tareas, bueno, simplemente no puedo, eso es todo. Honestamente, tu
    no teníamos nuevos misiles antibuque de aviación con
    rango de lanzamiento de al menos 500 km, y aviones
    para tales misiles, no.
    A pesar de los constantes informes de logros,
    todo ha cambiado en la Armada desde la época soviética
    para mejor y el choque más móvil
    la fuerza de la Flota es MPA, y está completamente destruida, y a cambio
    nada se crea.
    1. 0
      9 marzo 2021 12: 04
      Con la creación paralela de CD inteligentes con un PC o ojivas submarinas, es una cosa muy posible. Levantó una docena de "arpías" con un radio de hasta 5000 km, las liberó en objetivos reconocidos y luego por su cuenta ...
      Lo principal es evitar la interceptación de bombarderos estratégicos desde el lado de un sistema de defensa aérea disperso basado en feroces interceptores con inteligencia artificial.
    2. -4
      9 marzo 2021 15: 13
      Sí, es más fácil poner dos docenas de Bastiones con Zircons en este cohete con dimensiones iguales a las que los Onyxes encajan en una situación de emergencia y en todos los demás mares y océanos: todas las naves de superficie enemigas tendrán un khan en caso de guerra dentro de un radio. de 1500 km si los datos sobre el alcance del misil son reales.
    3. +1
      9 marzo 2021 16: 47
      Correctamente. Tu-160 no es necesario como caza contra la flota. para ello hay un TU-22.
    4. +1
      9 marzo 2021 23: 04
      Cita: Bez 310
      nunca tenemos nuevos misiles antibuque de aviación con
      rango de lanzamiento de al menos 500 km, y aviones
      para tales misiles, no.
      Parece que sobre el X-32 se dijo que D = hasta 1000 km, el Tu-22M3M (2 unidades) fue identificado como el portaaviones, dicen que el Su-34 puede llevar 1 pieza debajo del fuselaje.
      Cita: Bez 310
      la fuerza de ataque más móvil de la Flota, la MPA, ha sido completamente destruida y no se ha creado nada para reemplazarla.
      Y este es un trágico error del liderazgo de la Armada y el Ministerio de Defensa de Rusia. ¡Se desconoce dónde está mirando el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF! Quizás cuando el "Messenger" esté deslumbrado y se haga el Tu-160M ​​(un pedido de 10 unidades y la cantidad de 160 mil millones de rublos que KAZ ya ha recibido), el Tu-22m3m será devuelto "de nuevo" a la flota. Para sostener los pantalones. Hay una segunda opinión: el MRA de la flota se implementa en el Su-34M.
      Veamos que pasa después.
      1. +2
        10 marzo 2021 08: 04
        Cita: Boa constrictor KAA
        Parece que sobre el X-32 se dijo que D = hasta 1000 km

        Quizás, pero solo para un objetivo con coordenadas previamente conocidas.
        Después de todo, el X-22 PSI también puede hacer esto, pero hay menos combustible, por lo tanto, vuela.
        más cerca
      2. +1
        11 marzo 2021 13: 51
        No habrá ARM. Necesita un sistema de mando, pero nuestras flotas están subordinadas a los distritos.
        Ve y trata de explicar a los generales del ejército que solo tener aviones no es suficiente, también necesitas pilotos navales especiales para ellos, de lo contrario "solo los pilotos" serán torturados para ir al objetivo.
        Ellos se reirán.
        1. 0
          11 marzo 2021 17: 43
          Este es el principal problema en este momento. En la Segunda Guerra Mundial, hubo decisiones más significativas sobre la organización de la flota-aviación, la vida forzada. Ahora definitivamente se producen botas-botas.
    5. -4
      10 marzo 2021 00: 14
      "Para ser honesto, todavía no hemos desarrollado nuevos misiles antibuque para aviones con un alcance de lanzamiento de al menos 500 km, y no hay aviones para tales misiles".
      Espera, ¿qué pasa con el Zircon, por el que muchas personas aquí solo oran?
      1. +1
        10 marzo 2021 08: 06
        Cita: Fan-Fan
        pero que hay de circón

        Según alegres informes de los medios, este nuestro
        Zircon aún no ha volado más de 450 km, y
        luego, por objetivo con coordenadas conocidas.
  14. +5
    9 marzo 2021 08: 48
    Sin embargo ...
    La principal tarea de la flota es tomar represalias con SSBN. Y sea lo que sea lo que escriba Klimov, el submarino bajo el hielo es un objetivo incomparablemente más difícil que las minas de misiles balísticos intercontinentales terrestres, con coordenadas conocidas con un metro, álamos en hangares y aviación de largo alcance abarrotada en los aeródromos de Engels.
    Pero para proteger a nuestros portadores de misiles, se necesitan barcos de superficie. Y como deben tener sistemas apropiados y operarlos en un mar tormentoso y durante mucho tiempo, deben ser bastante grandes. Y esta ya es una tarea enorme, que el Tu-160 no resolverá de ninguna manera.
    1. +1
      9 marzo 2021 08: 50
      Y lo que sea que escriba Klimov, un submarino bajo el hielo es un objetivo incomparablemente más difícil que las minas de misiles balísticos intercontinentales terrestres,

      Hay un matiz, mientras que los sistemas de alerta temprana están funcionando, los misiles balísticos intercontinentales tendrán tiempo de lanzarse antes de que sean atacados.
      1. +3
        9 marzo 2021 09: 00
        ¿Y cuántas veces este sistema de alerta temprana ha funcionado incorrectamente tanto para nosotros como para ellos? Necesitamos huevos de titanio para decidir un ataque masivo de represalia en unos minutos.
        1. +1
          9 marzo 2021 09: 41
          Cita: Sahalinets
          Necesitamos huevos de titanio para decidir un ataque masivo de represalia en unos minutos.

          Solo tienes que golpear primero.
          1. +3
            9 marzo 2021 09: 42
            ¿Estás seguro de que el tridente no te atrapará?
            1. -3
              9 marzo 2021 09: 43
              Cita: Sahalinets
              ¿Estás seguro de que el tridente no te atrapará?

              Estoy seguro de que iré al cielo.
              Y, en general, esta es una causa sagrada.
              1. +2
                9 marzo 2021 09: 44
                Bueno, no lo demores, ¿por qué esperar una guerra? guiño
                1. -2
                  9 marzo 2021 09: 46
                  Cita: Sahalinets
                  Bueno, no lo demores, ¿por qué esperar una guerra? guiño

                  No habrá paraíso sin guerra y riendo
                  1. +1
                    9 marzo 2021 13: 51
                    Cita: Narak-zempo
                    No habrá paraíso sin guerra y

                    ¿Arderemos en el infierno sin guerra? Pura tristeza, ya sea con la guerra o sin ella. llanto
      2. 0
        9 marzo 2021 11: 09
        No es un hecho, lejos de ser un hecho.
    2. +7
      9 marzo 2021 11: 46
      La principal tarea de la flota es tomar represalias con SSBN. Y sea lo que sea lo que escriba Klimov, el submarino bajo el hielo es un objetivo incomparablemente más difícil que las minas de misiles balísticos intercontinentales terrestres, con coordenadas conocidas con un metro, álamos en hangares y aviación de largo alcance abarrotada en los aeródromos de Engels.


      Klimov nunca negó esto. Klimov estaba indignado por el hecho de que esta importante tarea se esté realizando hoy con medios inútiles.
  15. +1
    9 marzo 2021 08: 56
    Qué artículo tan genial, y qué pasará si un poco más lejos que debajo de la costa, los SSBN enemigos nos golpearán muy levemente, y las hiper-ojivas, incluso peores que las Vanguard, tendrán tiempo de despegar el Tu 160, Los álamos y los Yars tienen tiempo para despegar y, lo más importante, ¿qué harás? ¿Corbetas o RTO? Y si estas corbetas en el momento del lanzamiento son borradas por KUG y AUG con sede en EE. UU., ¿Cómo las cubriremos? ¿De qué sirven los notorios baluartes cuando no aseguran la inevitabilidad de un golpe de represalia y, si es necesario (y hay alguna certeza de que no aparecerá), uno preventivo?
    En general, no decepcionaste, te ahogas con todas tus fuerzas por la destrucción de la Armada, por el debilitamiento de la defensa del país y, en consecuencia, por nuestra derrota en la guerra inminente que se avecina ...
    1. +4
      9 marzo 2021 11: 46
      Qué artículo tan genial, y qué pasará si un poco más lejos que debajo de la costa, los SSBN enemigos nos golpearán muy levemente, y las hiper-ojivas, incluso peores que las Vanguard, tendrán tiempo de despegar el Tu 160, Los álamos y los Yars tienen tiempo para despegar y, lo más importante, ¿qué vas a hacer para parar?


      Simplemente se olvidaron del SSBN
  16. +2
    9 marzo 2021 09: 04
    La foto con el título "Iniciar RCC con B1" no muestra B1, sino B2.
    Al mismo tiempo, por lo que tengo entendido, no es capaz de transportar un misil antibuque, por lo que lo más probable es que sea un misil AGM-158 JASSM y no un AGM-158C LRASM.
  17. +4
    9 marzo 2021 09: 21
    La lógica se puede encontrar, si se desea, en cualquier lugar (incluso en artículos similares). Sin embargo, ejercitando el pensamiento lógico, no olvidemos que hay hechos. Por ejemplo, una de las principales tareas de la flota es asegurar el despliegue (y, como en la medida de lo posible, estabilidad de combate) del componente submarino del escudo nuclear del país. Y luego resulta que -160 nos salvará. El avión ciertamente no es malo, pero para nombrar a todos los portadores de misiles submarinos en términos de "ataque de represalia" ... una tontería.
    1. -2
      9 marzo 2021 17: 42
      Nadie se opone a las fuerzas costeras de la flota, en forma de corbetas fragata. Además de la aviación antisubmarina. ¿Por qué no eres una tapadera para los SSBN?
      1. +1
        9 marzo 2021 18: 08
        Parece que hemos leído diferentes artículos. Los autores escriben que la flota será destruida por el primer ataque, así como las bases de aviación que no están en las profundidades del territorio. Y luego de alguna parte (aparentemente, por culpa de los Urales, Tu-160 se levantará por (represalia) en esta misma ocasión mis comentarios
        1. 0
          13 marzo 2021 01: 59
          Cita: Niko
          Parece que hemos leído diferentes artículos. Los autores escriben que la flota será destruida por el primer ataque, así como las bases de aviación que no están en las profundidades del territorio. Y luego de alguna parte (aparentemente, por culpa de los Urales, Tu-160 se levantará por (represalia) en esta misma ocasión mis comentarios

          Para ser precisos, acabo de describir los problemas obvios de la resistencia al combate.

          Las bases de flotas en la geografía de Rusia son mucho más vulnerables que las bases de la Marina de los EE. UU.
          ¿Hecho? Bueno, quizás para algunos no sea obvio.
          ¿Necesitas tener esto en cuenta? Si necesito.

          ¿Estar en las profundidades del territorio afecta la estabilidad del combate?
          Si lo hace.


          En el residuo seco
          1) la tasa de supervivencia es mayor
          2) no es necesario dividir entre 5
          3) impacto de enfoque mucho mejor que el azul marino


          Como si todo.
      2. +2
        9 marzo 2021 19: 04
        Serán realizados por los marineros de la DMZ.
        1. -1
          9 marzo 2021 19: 11
          Las corbetas-fragatas ciertamente no son rivales del AUG, esto no fue propuesto. Como medio de proteger a las fuerzas de misiles del Virginia, junto con los aviones antisubmarinos, bastante. Y sería más lógico defenderse de los "marineros de la dmz" por los regimientos del su-57, creados con el dinero ahorrado de la no realización de la "gran flota".
          1. +1
            9 marzo 2021 19: 15
            No funcionará. Aquí están las cifras aproximadas para "defender los regimientos del Su-57".
            No llegarán a tiempo. Por ejemplo, considere el ascenso del regimiento de Severomorsk-3, por ejemplo, y su vuelo a Bear Island para proteger al KPUG de las corbetas en la línea antisubmarina.
            Más detalles aquí:
            https://topwar.ru/163939-stroim-flot-oshibochnye-idei-nepravilnye-koncepcii.html
            1. +2
              9 marzo 2021 20: 15
              Yo leo
              El texto es notable:

              "Sin embargo, hubo un ejemplo en el que la" asimetría "funcionó simplemente" con una explosión ".
              Estamos hablando de la aviación naval portadora de misiles de la Armada de la URSS y, si miramos más ampliamente, entonces, en principio, de bombarderos de largo alcance armados con misiles antibuque.
              La creación de MRA fue la respuesta de la Unión Soviética a la imposibilidad de crear varias grandes flotas oceánicas en diferentes partes del país. Dicha aviación, en primer lugar, en algunos casos negó la superioridad de Occidente en el número de buques de guerra, en segundo lugar, hizo posible una maniobra entre salas muy rápidamente, en tercer lugar, era relativamente universal: los bombarderos podían, si era necesario, atacar no solo barcos, y no solo armas no nucleares. El instrumento evolucionó lentamente, pero al final de los 80 era un factor de fuerza comparable al de los aviones estadounidenses y la flota de portaaviones, incluso si no tenían garantía de superioridad sobre ellos.
              La solución "asimétrica" ​​para reemplazar el acorazado (que no estaba allí) por un avión de ataque pesado demostró ser muy eficaz ".

              ¿No es lo mismo que el autor descrito en el artículo? ¿Por qué debería dejar de funcionar la misma "asimetría"? Desde entonces, los misiles guiados han evolucionado con mucha fuerza, la aviación, es decir, los grandes barcos, se ha mantenido prácticamente al mismo nivel.
              El argumento en su artículo "MPA era comparable en costo a la flota de portaaviones" y al mismo tiempo era supuestamente altamente especializado - no es cierto. En primer lugar, es mucho más económico y, en segundo lugar, el Tu-160 actual es una herramienta muy versátil.
              1. +4
                9 marzo 2021 20: 45
                ¿No es lo mismo que el autor descrito en el artículo? ¿Por qué debería dejar de funcionar la misma "asimetría"? Desde entonces, los misiles guiados han evolucionado con mucha fuerza, la aviación, es decir, los grandes barcos, se ha mantenido prácticamente al mismo nivel.


                Dejó de funcionar a finales de los 80. La especificidad del sistema de misiles antibuque MPA fue que el GOS realizó la captura del objetivo en el portaaviones, lo que requirió alcanzar la línea de lanzamiento, que estaba muy dentro del radio de combate de los interceptores de cubierta. El enfoque en sí también fue un problema: el ataque del objetivo principal con un gran avance a través de la orden de defensa aérea. Los estadounidenses aprendieron a coordinar las acciones de los barcos URO ubicados a una distancia de cientos de kilómetros entre sí, y la profundidad de solo la defensa aérea naval resultó ser de cientos de kilómetros.
                Lea lo que escribe Bez 310, escribió mucho sobre esto en este sitio.

                En tales condiciones, era necesario, en primer lugar, cambiar el enfoque de los misiles y disparar "como un barco", es decir, en el centro de control externo, en segundo lugar, se necesitaban otros aviones y, en tercer lugar, era necesario resolver algo con el caza. cubrir.

                Luego, con la llegada del sistema de defensa antimisiles estadounidense con ARLGSN y el sistema NIFC-CA, que permite a cualquier aeronave dirigir el fuego de los sistemas de defensa aérea de a bordo fuera del horizonte de radio, fue necesario ir más allá y separar las tareas. de aviones de reconocimiento y artilleros, que se suponía que debían detectar el objetivo, clasificar contactos y luego controlar el vuelo usando el OZOI, una salva de misiles, si era necesario, y "tiradores" que simplemente tiraban de los misiles hacia la línea de lanzamiento y los disparaban.

                También fue necesario resolver un problema conceptual: elegir si continuamos confiando en un ataque al objetivo principal o si estamos pirateando secuencialmente la orden de defensa aérea, destruyendo barcos URO y solo entonces el portaaviones.

                Era necesario resolver conceptualmente el problema de cómo lidiar con los aviones basados ​​en portaaviones: destruirlos en un portaaviones, atraerlos a una emboscada con misiles e interrumpirlos con barcos o imponer una batalla aérea. Debían considerarse varias combinaciones de estas opciones.
                Nada de esto se ha hecho.

                Antes de revivir la aviación de ataque naval, todos estos problemas deben resolverse al menos en teoría.

                El Tu-160 es un avión muy caro, no puede volar supersónico con combustible de avión ordinario, es enorme y requiere cientos de horas-hombre de servicio entre vuelos. Esta no es un arma para una guerra seria, es un "gran F-35" con desventajas similares.

                Su aviónica no es capaz de asegurar el uso ni de PLUR ni de misiles antibuque, tampoco puede detectar objetivos de superficie, no puede realizar maniobras antiaéreas con las mismas sobrecargas con las que puede, por ejemplo, el Su-34. Acerca de la lucha contra los submarinos que usan este avión es solo una fantasía no científica.

                Costará como el escuadrón Su-30SM y, a diferencia de él, será derribado por UN misil.
                Bueno, 50 aviones en 10 años definitivamente no se trata de nosotros, el ritmo de producción de esta maravillosa pepelatsa ya es obvio, ¿no es así?
                En realidad, un avión de ataque naval debería fabricarse a partir del Su-34 o 30SM, y los VKS deberían transferirse al futuro PAK SI cuando comiencen a fabricarse.
                El Tu-95 se modernizará para que pueda operar como portador de misiles hasta que sea reemplazado por completo con el PAK DA, y el Tu-160, con el inicio de la producción del PAK DA, se retirará lentamente del servicio para ahorrar dinero. . Y no arrastre todo esto a la flota.
                1. 0
                  9 marzo 2021 21: 00
                  Bueno, los argumentos sobre el gsn y la línea de lanzamiento no cuentan ahora. En primer lugar, estamos defendiendo la costa, lo que significa que hay disponibles pesados ​​taladros costeros. En segundo lugar, como se mencionó anteriormente, tanto el reconocimiento por satélite como las comunicaciones por satélite se han inventado por completo, lo que significa que un cohete, con la construcción adecuada de un avión, se puede lanzar desde cualquier lugar y su vuelo se puede ajustar antes de que se capture el GOS. Lo que era imposible o simplemente no se hacía hace 40 años ahora es muy posible.
                  En cuanto al Tu-160, estoy de acuerdo: son buenos para volar sobre el Océano Índico. Para la defensa de la costa y las áreas de patrulla, los SSBN tendrán suficiente su-57 / mig-31 con sistemas de misiles suspendidos. Al mismo tiempo, fortaleceremos adicionalmente los aviones de combate. Habrá una maniobra de fuerzas no solo entre teatros, sino también entre géneros y tipos de sol. En general, un caza moderno de quinta generación que no sea inferior a los "socios potenciales" es ahora el tipo de avión más importante para nosotros, superando en importancia a todas las flotas "grandes" y "pequeñas".
                  1. +3
                    9 marzo 2021 21: 24
                    Bueno, los argumentos sobre el gsn y la línea de lanzamiento no cuentan ahora. En primer lugar, estamos defendiendo la costa, lo que significa que hay disponibles pesados ​​taladros costeros. En segundo lugar, como se mencionó anteriormente, tanto el reconocimiento por satélite como las comunicaciones por satélite se han inventado por completo, lo que significa que un cohete, con la construcción adecuada de un avión, se puede lanzar desde cualquier lugar y su vuelo se puede ajustar antes de que se capture el GOS. Lo que era imposible o simplemente no se hacía hace 40 años ahora es muy posible.


                    Bueno, ¿parece que se ha discutido? ¿Con imágenes de simulación?

                    En general, un caza moderno de quinta generación que no sea inferior a los "socios potenciales" es ahora el tipo de avión más importante para nosotros, superando en importancia a todas las flotas "grandes" y "pequeñas".


                    Con esto no discuto de ninguna manera. Y también el nuevo bombardero de largo alcance.
                2. -1
                  13 marzo 2021 03: 11
                  Cita: timokhin-aa
                  El Tu-160 es un avión muy caro, no puede volar supersónico con combustible de avión ordinario, es enorme y requiere cientos de horas-hombre de servicio entre vuelos. Esta no es un arma para una guerra seria, es un "gran F-35" con desventajas similares.

                  Es bueno ver que sus esfuerzos educativos no son en vano.
                  Anteriormente escribió que el Tu-160 no vuela en absoluto con queroseno común.
                  Ahora tiene más conocimientos y escribe más correctamente.

                  Pero el número de errores aún es muy grande (

                  Tu-160 es un avión muy caro

                  Admiro tu habilidad para repetir 1000 veces mantras ... que tienen poco significado.
                  Sobre todo emociones. Bueno, eso significa muy diferente ...
                  Después de todo, ya había un tema en el que se compararon: resultó que todo y todos hacen todo en términos de potencial de impacto.
                  Y esto sin considerar sus otras ventajas tácticas, en las que también es el mejor.
                  como la invisibilidad de la preparación del golpe, el tiempo de aplicación.

                  el es enorme y

                  Iiiii?

                  requiere cientos de horas-hombre de servicio de vuelo

                  A expensas del servicio, ya han tratado de enseñarle: el "tema" sobre la complejidad del mantenimiento tiene sus raíces en los días en que los primeros automóviles apenas comenzaban a llegar en unidades y luego, sí, el automóvil estaba preparado para el vuelo. , en mi opinión, durante 3 días. Los primeros coches.

                  Pero el tema sobre el "desarrollo" de instalaciones que prefieres apartar de él ...
                  Cuando escribí, muchachos, piensen en por qué los estadounidenses se entrenan para recargar sus aviones con tambores ...
                  Desde los días de Vietnam, nuestro retraso en el servicio de aeronaves en tierra se ha delineado, desde el mantenimiento hasta el final con el equipo ASP ...

                  Nada hace clic en su cabeza a partir de esta información. Bueno, que están colgando misiles antibuque en el B-52, y que se están recargando con tambores ... bueno, y eso en Guam donde 3 pistas están invirtiendo un par de dólares de manteca, bueno, y que sus portadores de misiles volar desde todo el país, incluida Ucrania. ...
                  Y cortaremos nuestro Tu-160 ...



                  Costará como el escuadrón Su-30SM y, a diferencia de él, será derribado por UN misil.

                  Bueno, sí ... después de todo, escribo sobre la estabilidad del combate y el hecho de que el "escuadrón su 30" tiene una mayor probabilidad de ser atravesado en el aeródromo en vista de la proximidad al enemigo debido a su pequeño radio ... .. aparentemente inútil?))))

                  Tampoco entiendes qué, por ejemplo, para poder realizar un reinicio ... el avión debe regresar al aeródromo y recargar.

                  Si no estamos hablando de misiles explosivos sino de misiles antibuque y misiles de crucero ... son municiones pesadas y caras. Que también debería
                  a) se mantuvo en la "primera línea" ...
                  b) deben estar dispersos por todos los aeródromos del país - aquí 1,5 misiles ... aquí 2 ...



                  Y desde nuestro valiente escuadrón está basado en la línea del frente, luego se les traerá un poco más.
                  Esto significa que un tamahawk también puede volar hacia ellos ... mientras se encuentran en el almacén del aeródromo operativo ...

                  Por lo tanto, no ve un problema en qué colocar en el escuadrón avanzado SU 30 junto con todo el combustible y BC para 2-3 salidas ... con un complemento completo ...

                  Y, en consecuencia, no ve ninguna ventaja, colocar el Tu-160 junto a una refinería de petróleo, donde el combustible está a granel y también se pueden acumular de manera segura municiones costosas en grandes cantidades ...

                  Costará como el escuadrón Su-30SM y, a diferencia de él, será derribado por UN misil.
                  Sí ... de MANPADS ...
                  ¿Puede averiguar el escenario del derribo del Tu-160? ¿Desde qué distancia, que ... quién?
                  1. 0
                    13 marzo 2021 20: 49
                    Alexander, para presumir, tienes que empezar a representar algo.
                    Deja de ser NADA

                    Anteriormente escribiste que el Tu-160 no vuela en absoluto con queroseno común


                    Escribí que necesitaba combustible especial.
                    Esto no es lo mismo, por decirlo suavemente.
            2. -2
              9 marzo 2021 20: 23
              Funcionará. Rpksn no va al Océano Índico. Las aguas semicerradas de los mares de Okhotsk y Barents (e incluso cerca de la costa continental) pueden estar cubiertas por la aviación costera. Al mismo tiempo, los aviones pesados ​​drlo + dispersos tendrán una clara ventaja sobre el E-3 basado en portaaviones y un montón de aviación reunida en un barco. Y en términos de tiempo de despegue, estabilidad y rango de detección. AUG en sí mismo también es bastante posible detectar con mucha anticipación.
              1. +3
                9 marzo 2021 20: 52
                Bueno, aquí hay una abreviatura de esta "portada con la aviación costera", ¿cuál es la pregunta?

                Y al mismo tiempo tan introductorio

                Los SSBN de ZRBD en el mar de Okhotsk se encuentran al oeste de Kamchatka, en las aguas adyacentes. Deben cubrirse desde los aeródromos de Kamchatka.
                Así que piense cómo hacer esto, teniendo en cuenta el hecho de que los aviones de las Islas Aleutianas y Alaska están aplastando desde el este, y los aviones de bases en Japón desde el sur.

                Y un aterrizaje hipotético en las Kuriles, con el segundo escalón del sistema de defensa aérea Patriot aquí.
                1. -2
                  9 marzo 2021 21: 11
                  ¿Has intentado pensar en ti mismo? Por encima de mi propia introducción.
                  Desde Hokkaido o Alaska: al borde (o más allá) del radio de combate. Al menos IA. Desde los aleutianos, la ruta pasa por Kamchatka o las islas Kuriles. Aquellos. sobre el sistema de defensa aérea y los aeródromos de nuestra aeronave. En todos los casos, nuestros aeródromos están varias veces más cerca del área de patrulla de nuestras fuerzas de misiles. ¿Qué no cubriría? No puedo imaginar qué tipo de tsyfiri vas a inventar aquí.

                  Cita: timokhin-aa
                  Y un aterrizaje hipotético en las Kuriles, con el segundo escalón del sistema de defensa aérea Patriot aquí.

                  ¿Puede decirme la hora de este aterrizaje, con el despliegue de los Patriots? En una guerra nuclear global, ya que estamos hablando de RPKSN. Y qué dará este despliegue, al mismo tiempo.

                  Parece una especie de agonía de argumentación de tu parte. Quizás el capraz sea realmente "frío" para ti.
                  1. +4
                    9 marzo 2021 21: 23
                    ¿Has intentado pensar en ti mismo? Por encima de mi propia introducción.
                    Desde Hokkaido o Alaska: al borde (o más allá) del radio de combate.


                    ¿Has oído hablar de repostar en el aire?

                    Desde los aleutianos, la ruta pasa por Kamchatka o las islas Kuriles. Aquellos. sobre el sistema de defensa aérea y los aeródromos de nuestra aeronave.


                    Tu no entendiste. La cuestión es que los ataques de estas fuerzas contra Kamchatka primero encadenan a nuestra IA en la batalla, luego no queda nada de ella.
                    Lo que priva al sistema de misiles de defensa aérea de cobertura aérea.

                    Y esto hace posible trabajar con aviones antisubmarinos de Japón, por ejemplo.

                    ¿Puede decirme la hora de este aterrizaje, con el despliegue de los Patriots? En una guerra nuclear global, ya que estamos hablando de RPKSN.


                    ¿Y de dónde sacaste la idea de que la falta de comunicación en el momento establecido SSBN conducirá inmediatamente a una guerra nuclear?

                    Parece una especie de agonía de argumentación de tu parte.


                    Parece que su comprensión del problema es bastante vaga hasta ahora.
                    1. -3
                      9 marzo 2021 21: 49
                      Cita: timokhin-aa
                      ¿Has oído hablar de repostar en el aire?

                      Sí, justo encima de Kamchatka. Toda la armada de cientos de combatientes. Mmm ...

                      Cita: timokhin-aa
                      primero, unen a nuestra IA en la batalla, luego no queda nada de ella.

                      Bueno, si el enemigo es 10 veces más, naturalmente. Cualquier cosa puede ser pirateada. Aunque sobre su territorio al amparo de la defensa aérea, las posibilidades son mucho mayores que en el mar en un portaaviones.

                      Cita: timokhin-aa
                      permite operar aviones antisubmarinos de Japón

                      ¿Y cuánto tardarán sus aviones de reabastecimiento, batallas aéreas y ASW en volar a miles de kilómetros de distancia? En una guerra nuclear, cuando se produce un intercambio de ataques en las primeras decenas de minutos y luego los SSBN que se han disparado se vuelven inútiles.

                      Cita: timokhin-aa
                      ¿Y de dónde sacaste la idea de que la falta de comunicación en el momento establecido SSBN conducirá inmediatamente a una guerra nuclear?

                      Un ataque a gran escala de aviones estadounidenses a través de nuestro espacio aéreo en el área de la patrulla de misiles es obviamente una señal de una gran guerra en curso. Se convierte en nuclear muy rápidamente.

                      Cita: timokhin-aa
                      Parece que su comprensión del problema es bastante vaga hasta ahora.

                      todo está claro contigo. usted fue revelado, señor "experto". nadó como un colegial en el examen. Maldita sea, incluso encima de algunos escritores de sofá ... en general, todo está claro contigo. Las personas interesadas pueden indagar en esta correspondencia como muestra de su autoexposición en la discusión. y fue un alarde - "te imaginas con quién estás hablando" ... sí. ahora me imagino. Curiosamente, ¿el segundo mencionado en su grupo ("kurekhin"?) ¿Es el mismo?

                      bien, sueña más con tus barcos.
                      1. +1
                        10 marzo 2021 10: 47
                        Entiendes mis palabras al revés. No escribí sobre un ataque de un sistema de misiles antiaéreos a través del espacio aéreo de Kamchatka. No has entendido nada.
                        Aparentemente porque no comprendes la esencia del tema.

                        Una vez más en forma simplificada.
                        La Fuerza Aérea de los Estados Unidos está destruyendo aviones de Kamchatka.
                        Mientras hacen esto, este avión no puede cubrir el ZRBD, ya que se ve envuelto en batallas pesadas en la otra dirección.
                        Por lo tanto, el sistema de misiles de defensa aérea puede ser atacado por aviones del mismo Japón, utilizando reabastecimiento aéreo.

                        ¿Está claro o debería ser aún más simple?

                        Un ataque a gran escala de aviones estadounidenses a través de nuestro espacio aéreo en el área de la patrulla de misiles es obviamente una señal de una gran guerra en curso. Se convierte en nuclear muy rápidamente.


                        ¿Cuánto es muy rápido? ¿Una hora, un día? No te escondes detrás de una "guerra nuclear", tensiona tu cerebro.
                        ¿Cómo, por ejemplo, se entera el Estado Mayor de un ataque a un SSBN, si la estación de radar en Kamchatka es destruida por ataques aéreos y la aviación se desangra sobre Elizovo en alguna parte?
                        ¿Sabes cómo averiguarán qué hay con el SSBN y cuánto tardará?

                        ahora me imagino. Curiosamente, ¿el segundo mencionado en su grupo ("kurekhin"?) ¿Es el mismo?


                        La locura debe avergonzarse y no demostrarse con orgullo a los demás.
                      2. -1
                        10 marzo 2021 12: 10
                        Cita: calamar
                        En una guerra nuclear, cuando se produce un intercambio de ataques en las primeras decenas de minutos y luego los SSBN que se han disparado se vuelven inútiles.

                        Eres uno de los pocos en VO que evalúa correctamente los posibles escenarios y nuestras acciones de respuesta en caso de una guerra con Estados Unidos. Todas las fantasías navales de Timokhin y Klimov no provienen de una gran mente y de una falta de conocimiento genuino de cómo se desarrollará todo en los primeros minutos, razón por la cual las perlas de Timokhin nacen así:
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Cómo, por ejemplo, se entera el Estado Mayor de un ataque a un SSBN, si la estación de radar en Kamchatka es destruida por ataques aéreos y la aviación se desangra sobre Elizovo en alguna parte?
                        ¿Sabes cómo averiguarán qué hay con el SSBN y cuánto tardará?

                        Este soñador ni siquiera comprende que después de dar el mando para un lanzamiento masivo del principal potencial de las fuerzas nucleares estratégicas, ni el Estado Mayor, ni el ministro, ni el Comandante en Jefe Supremo podrán cambiar nada, lo que es por eso que no les importará lo que suceda en Kamchatka con los SSBN. Lo principal es que el SSBN tiene tiempo de liberar al menos algo, habiendo cumplido con su deber, y morir heroicamente en la represalia. Timokhin apenas puede explicar qué le pasó al Estado Mayor para averiguar qué pasó con el SSBN después del intercambio de golpes: es una gran palabrería, pero no un estratega, por lo que le crees, no te respetas a ti mismo.
                      3. +1
                        11 marzo 2021 12: 47
                        Cita: calamar
                        ¿Y cuánto tardarán sus aviones de reabastecimiento, batallas aéreas y ASW en volar a miles de kilómetros de distancia? En una guerra nuclear, cuando se produce un intercambio de ataques en las primeras decenas de minutos y luego los SSBN que se han disparado se vuelven inútiles.

                        Timokhin y sus admiradores no entienden esto: todavía están cautivados por las ideas del pasado y, por lo tanto, llevan todo tipo de tonterías sobre la batalla de los barcos de superficie, las batallas aéreas con aviones AUG, las batallas de tanques en Irak y otras tonterías. que se les ocurre en la cabeza.
                        Sabíamos de qué estaba escribiendo en los años ochenta, y todos los analistas de inteligencia competentes entendieron que era necesario monitorear, en primer lugar, el estado de preparación para el combate de las fuerzas nucleares estratégicas de EE. UU., Y no los objetivos y coordenadas específicos de todos. sus otras fuerzas armadas, porque con un transitorio intercambio de huelgas ya no estará a la altura.
                        En general, entiendo perfectamente de qué está escribiendo y veo que estos temas se pueden discutir seriamente con usted, tk. "Reconozco un pájaro por un látigo". Y palabrería como Timokhin y Klimov dejará escapar cualquier problema serio con sus imágenes y textos de extraños, cuyo significado a menudo ellos mismos no entienden. Entonces resulta que hay un montón de afirmaciones pretenciosas, información innecesaria con el único propósito de demostrar que necesitamos desesperadamente una flota oceánica, aunque ya está claro que este metal no nos traerá ningún beneficio, salvo en el caso de la nuclear estratégica. submarinos, en los que debemos confiar. Pero también tienen una vulnerabilidad: existen dificultades para comunicar las señales de control y, desafortunadamente, no siempre conoceremos las verdaderas razones de la muerte de un portador de misiles lejos de nuestras costas en tiempos de paz. Esto significa que la confiabilidad de este sistema es menor que la de los sistemas de misiles costeros.
                        Cita: calamar
                        Un ataque a gran escala de aviones estadounidenses a través de nuestro espacio aéreo en el área de la patrulla de misiles es obviamente una señal de una gran guerra en curso.

                        Incluso el despegue masivo de estos aviones del territorio estadounidense ya es una señal de reconocimiento, según la cual nuestro liderazgo puede decidir atacar a los EE. UU. Además, hay muchos otros signos por los que se evalúa la probabilidad de un ataque, incluida la salida de barcos de bases en exceso del número habitual. Es por eso que, sabiendo que los estadounidenses están monitoreando esto constantemente, es simplemente una estupidez que tengamos una gran flota de superficie para escoltar a los submarinos nucleares; comprenderán de inmediato que se está iniciando algo y tomarán todas las medidas para detectar nuestro portador de misiles.
    2. 0
      13 marzo 2021 00: 32
      Cita: Niko
      La lógica se puede encontrar en cualquier lugar (incluso en este tipo de artículos) si lo desea, pero al ejercitar el pensamiento lógico, no olvide que hay hechos. Por ejemplo, una de las principales tareas de la flota es asegurar el despliegue (y, en la medida de lo posible, la estabilidad en combate) del componente submarino del escudo nuclear del país. Y luego resulta que -160 nos salvará. El avión ciertamente no es malo, pero para nombrar a todos los portadores de misiles submarinos en términos de "ataque de represalia" ... una tontería.

      No tengo nada en contra de esta tarea: un objetivo completamente adecuado, necesario (en una serie de escenarios para el desarrollo de eventos) y un objetivo claro.
  18. +3
    9 marzo 2021 09: 42
    A los autores no se les puede negar el "coraje de pensar", la idea de dotar al Tu-160 de "MISIONES ANTISUBMARINAS" es una fuerza. Queda por esperar un artículo de los autores con una explicación (para gente común como yo, que no tengo una mente tan aguda) cómo el Tu-160 estará buscando los submarinos del enemigo sin la ayuda de la flota destruida en el primeros minutos (según los autores) Y la pregunta número dos: ¿por qué desperdiciar en nimiedades como los ataques a la flota y las plazas después del inicio de un conflicto a gran escala?
    1. -2
      9 marzo 2021 17: 44
      NK se puede encontrar fácilmente desde el espacio. En la zona costera, mediante simulacros terrestres. La aviación costera antisubmarina está luchando contra los submarinos.
      1. 0
        9 marzo 2021 18: 05
        Entiendo todo esto perfectamente, parece que no has leído lo que escriben los autores sobre esto.
  19. +3
    9 marzo 2021 09: 44
    No existe un "wunderwafele" que resuelva todas las tareas de defensa, incl. no se resolverán con un pequeño número de aviación estratégica, que es bastante vulnerable tanto en tierra como en el aire. Para el ejército ruso, el punto débil es garantizar la interacción de diversas fuerzas, incl. flota y aviación. Para implementar dicha interacción, la prioridad debe ser la creación de sistemas universales y globales estables de comunicación, control, reconocimiento y designación de objetivos.
  20. -1
    9 marzo 2021 09: 46
    Rusia es un enorme país terrestre con socios en sus fronteras con enormes ejércitos (OTAN y China), por lo que lo principal son las fuerzas terrestres, la fuerza aérea y las fuerzas nucleares (¡estas son las más importantes!). Rusia no puede ser derrotada desde el mar, ¡pero en geopolítica la armada es la rama principal del ejército! Es imposible asustar a todos con un club nuclear, porque ¡Esta es un arma apocalíptica! Un enorme ejército terrestre, no hay nadie para asustar a nadie en África, tk. ella nunca llegará allí! La aviación es más móvil, pero sin el apoyo de socios extranjeros, ¡también es peligrosa solo para los vecinos! Y solo la flota es realmente capaz de proyectar fuerza en cualquier parte del planeta, es él quien puede trasladar tropas y proporcionar aviación. ¡Es la flota que es capaz de demostrar la bandera y tomar bajo protección y avistar cualquier cosa y en cualquier lugar!
    ¡Es necesario dividir claramente las tareas según la sede! guerra nuclear: estos son rovers con misiles y su protección, estos son los calibres y su despliegue, estos son la defensa aérea naval y la defensa antimisiles y la defensa costera antiaanfibia, ¡lo principal es asegurar un ataque nuclear contra los SLBM! Las guerras locales están en cualquier parte: estos son submarinos nucleares con calibre, estas son fuerzas de superficie para controlar el área de agua, estas son capacidades anfibias y de transporte y sus fuerzas de escolta, esta es una aviación capaz de hundir una flota de 20-30 banderines (es poco probable encontrarse en conflictos locales). La flota es necesaria y no la más pequeña, ya que yo personalmente apoyo la fuerza de ataque en la forma del Tu160, es más efectiva que los cruceros de misiles, me parece, pero los propios bombarderos no ganarán la guerra en el mar sin la flota. ¡sí mismo!
    Tenemos el estatus de superpotencia nuclear y eso nos permite no tener una superfota, porque en su sano juicio, incluso los Estados Unidos sacudirán el barco, y si se balancea, ¡entonces apague la luz de la humanidad! Probablemente no haya necesidad de tal trabajo, en el que estaba involucrada la flota en la URSS persiguiendo a todos los barcos estadounidenses, los misiles balísticos intercontinentales modernos y los SLBM, con CD en los bombarderos pueden funcionar normalmente desde nuestro territorio, pero no podremos estrellar todo Ohio , puede que no sea necesario, si llegamos al paraíso
    1. 0
      9 marzo 2021 11: 10
      Esto es peor que la estupidez, esto es un error.
      1. -2
        9 marzo 2021 13: 33
        Cual es el error? triste
  21. -1
    9 marzo 2021 09: 49
    Timokhin tiene razón. Un ataque preventivo en aeródromos estacionarios con coordenadas previamente conocidas destruye toda nuestra aviación estratégica y está de servicio sin aeródromos durante mucho tiempo, y no lleva consigo misiles con ojivas nucleares. Pero la flota es otro asunto. Todavía hay que encontrar varias fragatas o submarinos nucleares con calibres con submarinos nucleares en la BS, sin mencionar los SSBN, y pueden hacer tantas cosas que nadie quiere atacar.
    1. +3
      9 marzo 2021 11: 13
      Los misiles balísticos intercontinentales basados ​​en silos también pueden quedar fuera de servicio, la cuestión es cómo "ajustar" el tiempo de vuelo durante el período de respuesta.
      1. -3
        9 marzo 2021 16: 00
        Durante decenas de segundos, esta es exactamente la cantidad de preparación para el lanzamiento en curso: no hay forma de eliminar un misil balístico intercontinental basado en silos del enemigo y no existe tal arma que pueda volar miles de kilómetros sin ser detectada para una sola defensa aérea. y desactivar los lanzadores de minas que pueden resistir la explosión de una carga nuclear de megatones. Todo lo que tienen en este momento son misiles de crucero subsónicos en el futuro, pueden aparecer MRBM de alcance medio, pero incluso necesitarán unos minutos para llegar a las minas durante este tiempo serán detectados por un sistema de misiles de alerta temprana y comenzarán. transmitir información a los sistemas de misiles de defensa aérea al cuartel general de mando y al comandante en jefe supremo.
        1. +1
          9 marzo 2021 18: 22
          Durante decenas de segundos, esta es exactamente la cantidad de preparación para el lanzamiento en curso.


          ¡Increíble negocio! ¿Sabe la gente de las Fuerzas de Misiles Estratégicos sobre esto? riendo
          1. -2
            10 marzo 2021 16: 08
            La preparación del Voevoda para el lanzamiento se llevó a 80 segundos en los años 30.
            1. -1
              11 marzo 2021 14: 40
              Hola pony rosa. ¿Cómo estás?
        2. -2
          10 marzo 2021 00: 42
          resistir la explosión de una carga nuclear de una clase de potencia de megatones.

          ¿De dónde obtuvo esta información, dónde está escrita?
          1. 0
            10 marzo 2021 16: 11
            Una declaración de los diseñadores de estas minas.
    2. +1
      9 marzo 2021 17: 47
      La aviación no tiene por qué ser estratégica. PKR y su35 / 57 pueden suspenderse. Y dispersarlos sobre una red de aeródromos creada previamente. La gama de cazas polivalentes ahora también es decente, el número es mayor y, como aviones, son mucho más versátiles.
  22. -3
    9 marzo 2021 10: 20
    ¿Y qué tipo de Rusia necesita una flota débil? ¿Quizás entonces sin él en absoluto?) No, los autores no podrán impulsar esta idea. Tarde...
    ¡Rusia tendrá una flota fuerte! Se decide solo en qué capacidad es fuerte y en qué marco de tiempo. Si una flota fuerte resolverá tareas locales (pero importantes) en el espectro de tareas de las Fuerzas Armadas (asegurando el despliegue de fuerzas nucleares estratégicas submarinas) o si Rusia tendrá una flota global fuerte. Asegurar el uso de la fuerza por parte de Rusia en cualquier parte del mundo.
    Me parece que Rusia y el pueblo ruso tienen intereses globales.
    1. 0
      9 marzo 2021 12: 33
      Asegurar el uso de la fuerza por parte de Rusia en cualquier parte del mundo.

      ¿Para qué? ¿Existe al menos un desafío real en el uso de esta fuerza?
      1. -1
        9 marzo 2021 12: 42
        Sí, tanto como sea necesario. Pero estas son tareas de carácter global. No vayamos muy lejos para dar un ejemplo. Hubo un caso de uso del CD en Siria desde el Mar Caspio. Pero Siria está cerca. Y, por ejemplo, Nueva Zelanda no lo es, y tampoco hay oportunidad de utilizar fuerzas estratégicas.
        1. +1
          9 marzo 2021 12: 54
          Sí, tanto como sea necesario. Pero estas son tareas de carácter global. No vayamos muy lejos para dar un ejemplo. Hubo un caso de uso del CD en Siria desde el Mar Caspio. Pero Siria está cerca. Y, por ejemplo, Nueva Zelanda no lo es, y tampoco hay oportunidad de utilizar fuerzas estratégicas.

          La idea de que la Marina de los Estados Unidos es una flota de agresión se implanta constantemente en nuestras mentes.
          De hecho, es la base de la supervivencia de Estados Unidos como nación. Por tanto, 10 portaaviones.

          Aquí hay un mapa de la iluminación nocturna del planeta.


          Al mirarlo, comprenderá que no necesitamos la Flota del Pacífico en absoluto. En todo el Distrito Federal del Lejano Oriente vive el 5,7% de la población del país.

          Incluso si los miembros del personal llevan a toda la flota allí y desembarcan 1 de soldados, se cansarán de llegar a Moscú. riendo

          Pero tienen un asunto diferente. País costero.
          Dele la tarea a Andrey de Chelyabinsk y Timokhin para salvar a los Estados Unidos y en sus manos, menos de 100 aviks no funcionarán. riendo
          1. +4
            9 marzo 2021 13: 45
            Dele la tarea a Andrey de Chelyabinsk y Timokhin para salvar a los Estados Unidos y en sus manos, menos de 100 aviks no funcionarán.


            ¿De quién salvar algo?
            1. -3
              9 marzo 2021 14: 30
              ¿De quién salvar algo?

              De China, por ejemplo. De Rusia, cuando termine Yaseny. Japón recuerda todo. Alemania aún no le ha preguntado. Gran Bretaña quiere reconstruir el imperio. España quiere venganza por 1898.
              Y es banal, Irán finalmente equipará un caparazón milagroso y navegará en una barcaza. guiño

              Todo el mundo está ansioso por patear un león muerto y presentarlo de vez en cuando. riendo
              1. +2
                9 marzo 2021 16: 47
                Ni China ni Ash no son una amenaza militar para Estados Unidos por la palabra "en general".
                El resto está claro, ¿verdad?
                1. -2
                  9 marzo 2021 18: 38
                  Ni China ni Ash no son una amenaza militar para Estados Unidos por la palabra "en general".
                  El resto está claro, ¿verdad?

                  Por supuesto que no lo son. Más claro que claro.

                  Porque (y por tanto) que Estados Unidos tiene la flota más poderosa del mundo. riendo
  23. -6
    9 marzo 2021 10: 21
    El hecho mismo de que se discutan los problemas de la flota es indudablemente positivo.

    Un error conocido. La discusión de los problemas genera dudas sobre la invencibilidad de Rusia y la infalibilidad de su liderazgo. ¿Lo necesita, es el balanceo de estos lazos espirituales?
    Y si mañana se encuentran los mismos Klimov Timokhin en la aviación o en las fuerzas terrestres, ¿cómo seguirás viviendo?
    1. +1
      9 marzo 2021 11: 14
      ¿Es mucho mejor morir sorprendido de que todo haya salido mal?
      1. -1
        9 marzo 2021 11: 17
        ¿Es mucho mejor morir sorprendido de que todo haya salido mal?

        Por estupidez hay que pagar.
        Por desgracia, estas son las leyes de este universo, la lucha por un lugar en el sol nunca se detendrá.
  24. +6
    9 marzo 2021 10: 22
    Creo que debemos repensar la estructura misma de la flota. 3 flotillas: Caspian. Mar Negro. Báltico. Y dos flotas. Este y oeste. Y trata las flotillas exactamente como flotillas. Y no los sobrecargues cualitativa y numéricamente.
  25. +3
    9 marzo 2021 10: 45
    De ahí nuestra primera conclusión: es necesario revisar la táctica de uso de la flota, introduciendo en ella el apoyo de las fuerzas de reacción rápida en la persona del Tu-160, armado con misiles antibuque además de armas estratégicas.

    Ninguna de las armadas se opone a ayudar a sus compañeros de armas. El autor no dice cómo ayudar. Así que puedo imaginarme un par de Tu-160 acompañados de una división voladora de turbina MRK 1241: ¡tienen hidroalas!
    segunda y última conclusión. En el estado en el que se encuentra ahora la armada rusa, no es capaz de resolver las tareas que le asignan los optimistas. Definitivamente no tenemos la capacidad financiera o física para fortalecer la composición cuantitativa y cualitativa de la flota.

    Terminaré el "pensamiento" del autor: por lo tanto, perezca el componente naval de la tríada nuclear: ser submarinistas suicidas sin cobertura del agua por el bien de la economía del autor.
    Pero esto ya es una propuesta para un crimen de Estado, no se puede mirar de otra manera. Y luego: no te preocupes por los optimistas. La flota no debe usarse para el optimismo, sino para cálculos precisos del personal y en cooperación.
    En general, el artículo es débil. Razonar sobre un mapa con regla y brújula sobre lo obvio ... no, sobre cosas banales y con conclusiones débiles incorrectas. Sí, no podía ser fuerte y razonada, porque estaba escrito como un contraataque a artículos demasiado serios sobre problemas navales.
  26. 0
    9 marzo 2021 10: 47
    ¿Y qué tiene que ver Skomorokhov con eso? También dijo que no hay Su-57 y no lo habrá. Esto significa que no habrá 50 Tu-160. ¿Por qué abuela peluda?

    En cuanto al síndrome del 22.06, me temo que en Occidente, debido a su falta de voluntad para aprender historia y a meter la cabeza en la arena, simplemente no entienden que durante el período de amenaza Rusia puede asustarse y tomar ataques preventivos solo para evitar la repetición. Y la situación, que en Washington y Berlín parece no ir más allá del enfrentamiento diplomático, entrará en una fase candente.

    Y tantas cosas que a los alarmistas les gusta transmitir ya no tendrán ningún significado. Por ejemplo, estoy 101% seguro de que en caso de agresión de Alemania (es más probable que se quemen hasta convertirse en higos inmediatamente en incendios nucleares, completarán el trabajo de sus abuelos) o Polonia, nuestros tanques irán por el camino más corto. ruta a través de los Estados bálticos, con barcos de demostración simultáneos sobre los "presidentes" locales, y ninguna España o Italia correrá para salvarlos: "Por alguna razón, fuiste grosero con los rusos durante décadas, y ahora patearon, sal tú mismo, nosotros no están obligados a proporcionarle ninguna ayuda ".

    Bueno, bueno, el máximo de sistemas de defensa aérea y cazas. Además, el énfasis en el sistema de misiles de defensa aérea, aparentemente, es justo, ya que levantar incluso un regimiento de 2 escuadrones de la preparación número 1, sobre el cual se debe dar otra orden, requiere mucho más tiempo que lanzar misiles para interceptar. Por cierto, de alguna manera no nos preguntamos cómo la misma Alemania no se doblegó bajo las bombas de inmediato, considerando cuánto tiempo ha estado construyendo fábricas ahora. Bueno, en esos años el equipo era mucho más sencillo y su reproducción mucho más sencilla. Pero ahora, si la industria es bombardeada, su restauración en un tiempo razonable es absolutamente imposible.

    Por cierto, los B-1B ya fueron los primeros en ser cancelados, todo está mal con ellos. Estados Unidos se aferra a los B-52, no porque sean tan buenos, sino porque no hay nada más. Durante 30 años, cuando la Unión se fue, sus estrategas no influyeron en sus preguntas.
    1. +1
      9 marzo 2021 11: 17
      Tal vez sea así, o tal vez aprendieron bien la lección y en este momento los SSBN estadounidenses y británicos están desplegados secretamente en posiciones.
    2. +2
      9 marzo 2021 12: 13
      Pero ahora, si la industria es bombardeada, su restauración en un tiempo razonable es absolutamente imposible.


      Ahora, un hangar con una unidad de corte por plasma sustituye a un enorme taller de los años 40.
      1. +1
        10 marzo 2021 09: 45
        ¿Y la complejidad de esta instalación es mucho mayor que la de todo el taller?
        1. 0
          10 marzo 2021 10: 56


          Hay más, pero los cerebros son los mismos allí.
  27. -1
    9 marzo 2021 10: 47
    Yo apoyo a los respetados Roman Skomorokhov y Alexander Vorontsov, es necesario abandonar los conceptos obsoletos del siglo pasado, está claro que el TU160 es más conveniente y más eficiente en todos los aspectos que una fragata. Para cualquier persona cuerda está claro que las flotas en el Báltico del Mar Caspio y el Mar de Japón son simplemente inútiles, puede haber una pequeña cantidad de barcos de tercer rango. En la Flota del Mar Negro, basta con tener submarinos, un par de corbetas del tipo Tatarstán (extraídas del Mar Caspio) y Pytlivy, para utilizar barcos de reconocimiento para rastrear barcos extranjeros. Sin embargo, es demasiado pronto para abandonar la flota, hay dos puntos donde es necesario y efectivo, estos son Petropavlovsk-Kamchatsky y la Flota del Norte, la tarea de la flota es un ASW alrededor de la base de submarinos nucleares. Es necesario controlar totalmente el radio de 1000 km alrededor de las bases y vigilar hasta 3000 km a su alrededor. Una cuestión seria es parte de la tríada nuclear y es de largo alcance y eficaz en sí misma. La dispersión de la flota en los mares en condiciones de control completamente insuficiente de dos puntos clave, creo, es una traición y un crimen. En cuanto a la vulnerabilidad de Severomorsk, hay una defensa aérea escalonada, como opción, la transferencia de la base de submarinos nucleares a la región de Arkhangelsk, pero el NK tendrá que instalarse en Severomorsk, no se congela allí.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  28. -1
    9 marzo 2021 11: 06
    En los enfrentamientos de las flotas en el Mar Negro, Báltico, Océano Pacífico, también se deben tener en cuenta las fuerzas costeras. Dudo mucho que los mismos turcos sean capaces de luchar contra las descargas de 3M55, 3M24, 9M723, 9M728, 9M729 en lanzadores terrestres. Y la propia Flota del Mar Negro, sin importar cuán débil sea, agregará perfectamente 3M14, 3M54, 3M70. Lo principal es que para todo esto hay un SBC
  29. +1
    9 marzo 2021 11: 06
    ¿Para qué es este artículo? ¿Demostrar que somos incapaces de mantener una flota adecuada? Entonces es necesario cancelar los SSBN, porque la tarea principal de la Armada es garantizar su despliegue. La presencia de uno de los componentes de la tríada nuclear en las bases el día X niega el significado mismo de su existencia. Y el patrullaje de combate es imposible sin una flota que proporcione el área de despliegue. La URSS entendió esto y luchó por tal flota, dándose cuenta del verdadero valor de la aviación, construyendo portaaviones, construyendo sus barcos para cubrir ... Pero luego estaba el "socialismo en decadencia", en el que los recursos pertenecían al pueblo. Y ahora, bajo un régimen democrático, cuando los oligarcas están invirtiendo en activos extranjeros, no podemos apoyar a la flota. Entonces simplemente lo descartemos. generalmente tenemos misiles nucleares, no crearemos problemas para los propietarios, que sean alfileres y agujas ...
    Cambiamos el país por jeans y chicle ... Deslizamos hasta el nivel de una república bananera.
    Y todo lo que necesitas para crear tu propia civilización, sin ninguna "comunidad mundial", nacionalizando los recursos naturales, eliminando a los "administradores efectivos que parasitan a la gente, cierran su propio mercado. En resumen, necesitamos un segundo Stalin. Solo entonces será temido y respetado, no te enjugarás los pies. Entonces de nuevo el espacio será nuestro, y la flota será ...
    Personalmente, mi opinión.
    PD. Considero el artículo como una opinión personal de los autores, por lo tanto, un punto negativo. hi
    1. 0
      9 marzo 2021 11: 20
      No te preocupes por los oligarcas, morirán junto con el resto, y los que sobrevivan serán asesinados por los vencedores.
    2. +2
      9 marzo 2021 18: 43
      Cita: Rurikovich
      Y ahora, bajo un régimen democrático, cuando los oligarcas están invirtiendo en activos extranjeros, no podemos apoyar a la flota. Entonces simplemente lo descartemos. generalmente tenemos misiles nucleares, no crearemos problemas para los propietarios, que sean alfileres y agujas ...

      Y esto es exactamente lo que algunos creían en los 90. Nosotros, como, ahora somos todos amigos, no necesitamos un ejército, todos necesitamos ser disueltos, solo deben quedar las tropas fronterizas y las Fuerzas de Misiles Estratégicos, estamos engordados. Recuerdo bien esas publicaciones.
  30. 0
    9 marzo 2021 11: 08
    No debe olvidarse que varios sistemas de armas son la columna vertebral de la ciencia y la tecnología modernas. Un submarino no es un casco ensamblado en una planta en Severodvinsk. Para crearlo, necesita energía avanzada, electrónica y mucho más, lo que mantiene la industria relevante en buena forma. Por lo tanto, el costo de los desarrollos avanzados para la flota se justifica en varias áreas.
  31. +2
    9 marzo 2021 11: 15
    El artículo es correcto, la flota es muy necesaria, pero sin gigantismo y un gran número, tk. la flota es muy vulnerable en nuestro entorno. Los japoneses no se ven frenados por el miedo a nuestra flota, sino por los misiles situados más allá de la costa. Los japoneses pueden atacar las bases de la Flota del Pacífico, pero la respuesta puede resultar desproporcionadamente destructiva.
  32. +3
    9 marzo 2021 11: 20
    Curiosamente, ¿Vorontsov y Skomorokhov escribieron ESTO durante mucho tiempo? riendo
    1. 0
      9 marzo 2021 21: 22
      La pregunta es, ¿bajo qué?
  33. +2
    9 marzo 2021 11: 45
    Tu-22M3M es una forma mucho más sencilla. La carga de combate es grande, el alcance con reabastecimiento de combustible es grande y se ha desarrollado la aplicación marítima. ¿Cuántos de ellos hay para modernizar? Bueno, probablemente 30-40 piezas. Pero también necesitamos repostadores ...
    1. +2
      9 marzo 2021 12: 14
      Bueno, probablemente 30-40 piezas.


      Bueno, ¿por qué pensar en ellos?
  34. 0
    9 marzo 2021 11: 47
    La flota rusa en el estado actual de la economía solo puede ser pequeña. Por lo tanto, las tareas deben establecerse en consecuencia. Por ejemplo, para asegurar la proyección de fuerzas rusas como la siria. O la defensa de las Islas Kuriles.
    El principal elemento de disuasión para el enemigo en Rusia debe ser, sin duda, la aviación. Dado el enorme tamaño de nuestro país, solo puede maniobrar rápidamente cuando es necesario concentrar fuerzas en cualquier área.
    Además, las tecnologías modernas permiten crear aviones no tripulados que pueden estar en alerta durante mucho tiempo.
  35. 0
    9 marzo 2021 11: 49
    Cita: S. Viktorovich
    Por lo tanto, el costo de los desarrollos avanzados para la flota se justifica en varias áreas.

    La presencia de submarinos de propulsión nuclear en los tiempos modernos es una reliquia del pasado. Por el mismo dinero, es mejor construir aviones o misiles basados ​​en silos. Será mucho más barato por unidad de cohete.
    Y en cuanto a la tecnología, díganos qué tecnologías de este tipo se han creado recientemente debido a la disponibilidad de cruceros submarinos nucleares en Rusia. Eso es correcto, ninguno.
  36. 0
    9 marzo 2021 11: 52
    Así es como se construye hoy la flota de superficie "costera". Aquellos. complementando los cruceros y BOD soviéticos con BNK modernos con un desplazamiento de menos de 5 toneladas.
    Quizás entonces sea más inteligente poner el mismo "Calibre" y análogos en las divisiones costeras de BRAV. Aquellos. , con suficiente cobertura de defensa aérea, el "brazo largo" (relativo, hasta 500 km) ejercerá presión sobre la flota enemiga para no permanecer más cerca de esta línea.
  37. +2
    9 marzo 2021 12: 00
    Especialmente para los autores del artículo: una ayuda visual.

    En primer plano está el Rockwell International B-1 Lancer, en el medio está el Boeing B-52 Stratofortress, más al fondo está el Northrop B-2 Spirit.
    Obviamente, antes de comprometerse a escribir artículos sobre temas tan globales, debe al menos distinguir firmemente entre esos temas.
    1. 0
      9 marzo 2021 21: 23
      ¿Para qué? Ya lo están haciendo bien.
  38. +2
    9 marzo 2021 12: 25
    Veo un énfasis en las flotas oceánicas en detrimento del mar como una solución probable. Los mares tienen distancias algo diferentes, distancias ligeramente diferentes de la tierra y las bases, mejor capacidad de control potencial, porque este es un espacio más limitado que el espacio oceánico. En consecuencia, en los mares, la aviación y las armas de alta precisión adquieren más peso, simplemente por la mayor conveniencia de detección y designación de objetivos para ellas, en relación con los espacios oceánicos. Esto no significa que debamos abandonar la flota en los mares en absoluto, solo necesitamos proyectos apropiados para los mares, que serán económicos y con énfasis en el apoyo de la infraestructura y las fuerzas terrestres. Es decir, es una flota económica y predominantemente protectora. En mi opinión, necesitamos enfocar la flota y los recursos económicos en la Flota del Pacífico, ya que hay enormes espacios, flotas de tres potenciales adversarios, lejos de la saturación ideal de tierra con comunicaciones y potencialmente el mayor daño que pueden causar los grandes aterrizajes. Aquí definitivamente necesitamos una flota poderosa e independiente para resolver problemas. Entonces, desde el punto de vista de la asignación de recursos a la flota, en mi humilde opinión, 5/10 debería ir a la Flota del Pacífico, nada menos.

    En el oeste, sur y norte de nuestro país, a pesar de la presencia de potencial. Los oponentes siguen siendo distancias algo diferentes, la densidad de nuestras fuerzas, la concentración de armas de alta precisión y la proximidad de los centros industriales. La velocidad de nuestra reacción a los eventos en estas partes del país será incomparablemente mayor, nuestras capacidades no navales también son mayores, el enfoque de nuestra inteligencia en estas regiones se debe a que las capacidades económicas de países potencialmente "peligrosos" son incomparables con las capacidades económicas de Japón / China / EE. UU. - que el Lejano Oriente. Los estados que declaren reclamos sobre la región ártica (excluyendo a los Estados Unidos) no serán los primeros en ir a una situación de conflicto, pero para los Estados Unidos esta dirección es extremadamente inconveniente y en este momento (y en el futuro previsible de crecientes contradicciones con China) ) definitivamente no es una prioridad.
    En consecuencia, en caso de inicio de un desorden, la acción más probable será en el Lejano Oriente, debido a la mayor concentración de flotas en esta dirección, la escasa habitabilidad de esta parte del país y de las islas. Esta es la dirección donde en un momento difícil podemos imponer su voluntad "post factum", y podemos dar una "espalda" a las consideraciones económicas. Anticipándonos a esto, necesitamos la Flota del Pacífico.
    Sin embargo, me gustaría señalar que, a mi entender, el costo de una flota está estrictamente relacionado con el valor de la defendida, con el beneficio económico total de una flota fuerte. Si es una cosa en sí misma, una vez construida se pudrirá como la flota de Peter o los restos de la megalomanía soviética de los 70-80, y por lo tanto, expandiendo la flota, debemos expandir la economía que apoyará a esta flota, y que a su vez lo apoyará.
  39. 0
    9 marzo 2021 12: 44
    Sigue siendo importante determinar qué tareas puede realizar la flota y cuáles es mejor no establecer.
  40. +1
    9 marzo 2021 13: 34
    ¿Y cuáles son los objetivos de la Rusia de hoy? -Esta debería ser la flota Yo, por ejemplo, no entiendo para nada cuáles son los objetivos del liderazgo ruso (Rusia) hoy E incluso esas muchas personas que quieren ver a Rusia grande, incluso ellos ven su grandeza de diferentes maneras y el la flota para ellos será diferente
  41. -2
    9 marzo 2021 13: 46
    En este momento, Rusia tiene un comodín bajo la manga que, si se usa correctamente, puede "dar la vuelta al tablero" en cualquier teatro de operaciones. Este es un MiG-31BM con un R-37 / M. casi hipersónico. Este misil es versátil y puede alcanzar cualquier objetivo de contraste de radio a una distancia de hasta 300 km, que sin duda será tanto un avión como un barco. La ventaja son los X-58 y X-59MK2 para rematar el barco.
    1. -1
      9 marzo 2021 17: 51
      Pero, ¿qué pasa con la Daga? qué
      1. -1
        9 marzo 2021 17: 52
        La daga la lleva el MiG-31K. Esto es diferente.
  42. +1
    9 marzo 2021 14: 19
    1. Soy báltico y, por tanto, me alegro de que VO escriba mucho sobre la flota.
    2. Ambos "equipos" (Timokhin-Klimov y Skomorokhov-Vorontsov)
    tres veces "vivat": la gente apoya la causa.
    3. Una vieja bicicleta naval: un estadounidense está navegando, todo brillando,
    todo está en blanco y oro, un submarino flota cerca, todo en oxidado
    manchas, lleva hombres sin afeitar con chaquetas acolchadas engrasadas y
    gritar - Chicos, ¿dónde a Rusia ?. El americano grita sur-sur
    160 ..... "Oye, eres inteligente, pero ¿puedes mostrarlo con tu mano?".
    Este soy yo sobre el nivel de mi competencia en el tema.
    4. ¡PERO! ¡Soy simple!
    Sí, no soy Abramovich y no puedo tener un guardarropa personal.
    en 100 trajes, e incluso actualizándolo constantemente.
    Sí, no soy el presidente Yanukovych, con su flota y no
    Puedo pedir nuevos artículos Maybach incluso antes de que empiecen
    produccion
    ¡PERO! ¿Tengo cabeza? ¿Tengo manos? Finalmente puedo tirar
    sus tres trajes andrajosos y comprar DOS nuevos?
    Finalmente puedo tirar mi podrido 3-ku y comprar
    nuevo Renault Sandero?
    Pero si no puedo, ¿cómo me llamarás?
    No sugerimos que los pilotos sigan volando en AN 2.
    ¡Así que atrévete a enterrar la flota!
  43. 0
    9 marzo 2021 14: 58
    ¡Suntuosamente! ¡¡Brillantemente !! Por último, un artículo adecuado, y no vacíos sueños de "grandes comandantes navales". Es la aviación la que se está convirtiendo en un sustituto moderno de la flota. Y no solo ese 160, sino también su 35/57: puedes transferirlos al borde del país no peor, levantarán misiles antibuque como circones y calibres, pero al mismo tiempo los aviones son mucho más versátiles. Por qué diablos, perdónanos, tenemos una especie de "flota oceánica distante" si todas las tareas son puramente defensivas, como la defensa de Crimea o las Kuriles. Construir portaaviones en nuestra posición es una locura, tenemos hasta 5 cazas modernos de la quinta generación, solo para un Ford o un par de herreros. Que se puede eliminar con 76-1 misiles. Sí, y la conveniencia del RPKSN es cuestionable, si no hay nada con qué cubrirlos.
    Además, además de la aviación, agregaría otro tipo de armamento al artículo: misiles terrestres. El mismo x-101, como escribieron correctamente, ha estado volando a 5000 durante mucho tiempo. Agregue un acelerador de arranque, y ¿por qué necesitan portaaviones? Con PCR es más complicado pero también bastante solucionable. Y es posible transferir PU con bastante rapidez, mediante transporte aéreo. Más que suficiente para la defensa costera. El Riac, déjame recordarte, ahora está muerto.
    El título del artículo no es del todo correcto; sería más correcto "si Rusia necesita gastar recursos en una flota fuerte en detrimento de otros tipos de Fuerzas Armadas". Y la respuesta sería inequívoca: no es necesario construir nada más grande que una fragata. Quizás, en el futuro, otro destructor con una capacidad de 7-8 mil toneladas con una central eléctrica de turbina de gas.
  44. +6
    9 marzo 2021 15: 01
    Cita: iouris
    La pregunta debe plantearse de otra manera: ¿es capaz? ¿Es posible que estos Wishlist financiar durante al menos cien años (¿existen estos cien años?), Formar personal científico e ingeniero, para crear infraestructuras, tecnologías, producción ...


    4 de febrero de 1931 I.V. Stalin, en su discurso "Sobre las tareas de los ejecutivos de empresas" en la primera conferencia de trabajadores de la industria socialista de toda la Unión, pronuncia palabras que son clave para comprender las tareas de esa época y también del presente.
    "Estamos de 50 a 100 años por detrás de los países avanzados. Tenemos que cubrir esta distancia en diez años. O lo hacemos o nos aplastarán".
    (Obras de Stalin I.S. T.13. S. 29).
    ¿Y qué se ha hecho en la Federación de Rusia en 30 años? ¿Y ahora hay una persona que esté lista para repetir estas palabras y, lo más importante, para darles vida? guiñó un ojo
  45. +3
    9 marzo 2021 15: 13
    Cita: Serg65
    Cita: iouris
    ¿Y qué hay de sus nombres, direcciones, contraseñas de participación?

    Grachev murió.
    F. Gromov-murió.
    Kuroyedov es miembro del Presidium de la Academia de Ciencias Militares.
    V. Baskov (el padre de ese mismo Baskov) - murió.
    Destruyeron, pero Borjomi estaba bebiendo hasta tarde ... ¡el tren se fue!

    ¿Qué tienen que ver con eso? lol
    1. -1
      10 marzo 2021 00: 59
      Naturalmente, nada que ver, estaban siguiendo las órdenes del tío Bori o del tío Vova.
  46. -2
    9 marzo 2021 16: 04
    Ni siquiera tiene sentido leer más allá del título.

    1. La armada de Rusia es necesaria para masturbarse y regocijarse por ello.
    2. Rusia necesita una flota civil para vivir una vida normal.
    3. La defensa es proporcionada por las fuerzas terrestres en sus fronteras, y por ellas + la flota civil de las bases aliadas, en el exterior con misiles balísticos.
    1. +3
      9 marzo 2021 16: 14
      Cita: Sancho_SP
      La defensa es proporcionada por las fuerzas terrestres en sus fronteras, y por ellos + la flota civil de las bases aliadas, en el extranjero con misiles balísticos.

      ¿Y lanzamos muchos misiles contra los piratas somalíes?
      1. -1
        9 marzo 2021 17: 43
        Sí, hubo UNA embarcación involucrada.
  47. +1
    9 marzo 2021 17: 29
    Con base en las profundidades del territorio, estas aeronaves y su infraestructura están protegidas por todos los escalones de defensa aérea del país. Los Tu-160 garantizan que ... Rusia conservará la capacidad de responder en cuestión de horas.

    Era suave sobre el papel, pero se olvidaron de los barrancos. triste ¿Qué horas? ... ¿Qué escalones? ... ¡No es tan sencillo!
    El resto es un excelente artículo.
    1. +1
      9 marzo 2021 17: 57
      El artículo se basa en los errores más difíciles: los lógicos. Aunque a quién y a la novia de la yegua, sí.
      1. -1
        9 marzo 2021 18: 46
        Si te critican, ¡los errores son difíciles! Esto en sí mismo ya es un error, creo que sí. amarrar riendo
        1. +2
          9 marzo 2021 18: 54
          Este no es el punto, es solo que cálido y suave se mezclan en las personas. No es sobre mí.
          1. -1
            9 marzo 2021 19: 18
            Bueno, escribe tu artículo. Aunque está claro lo que pasará allí, sobre sus misiles submarinos y cómo no pueden dormir, están preparando el primer y repentino ataque nuclear contra nosotros. - No tienen nada más que hacer. sentir
            1. +4
              9 marzo 2021 19: 20
              Escritura.

              y sobre cómo no pueden dormir: están preparando el primer y repentino ataque nuclear contra nosotros. - No tienen nada más que hacer.


              Si dicen que quieren matarte, confía en ellos ...
              1. 0
                9 marzo 2021 19: 29
                Tienen cabañas, playas, restaurantes, hipotecas, autos, trabajo, jubilación, vacaciones en un resort, botes, yates, educación infantil, lo piensan. Antes que yo y antes que tú, a ellos no les importa si no comienzas a amenazarlos seriamente y a hacerle cosquillas en los talones del elefante.
                Escritura.

                Lo leeré.
                1. +3
                  9 marzo 2021 20: 02
                  Estoy un poco al tanto del contenido cerebral promedio de Joe. Pero no se trata de ellos.
                  Los tomadores de decisiones no necesitan ninguna hipoteca y sus acciones actuales ya son obvias.
                  1. -3
                    9 marzo 2021 20: 44
                    Tienen una democracia, por así decirlo. Entonces, si algunos "aquellos que toman decisiones" necesitan o no una hipoteca y qué tipo de "esos" (¿el mundo detrás de escena?) Son - no importa. Es importante que no puedan iniciar una guerra seria por su propio capricho. No se darán, o entonces serán condenados de tal manera que no parecerá poco.
                    1. +4
                      10 marzo 2021 02: 15
                      ¿Dónde tiene que ver el capricho? La guerra no es póquer, no se declara cuando le place.
                      Y Estados Unidos ya tiene motivos para ello.
                      1. 0
                        10 marzo 2021 16: 35
                        Y Estados Unidos ya tiene motivos para ello.

                        El liderazgo ruso ya ha hecho mucho para convencer al "ciudadano medio" de esto. triste
                      2. -2
                        11 marzo 2021 14: 38
                        No. No se trata del liderazgo ruso. Suficiente para dirigir la sombra hacia la valla.
  48. 0
    9 marzo 2021 17: 48
    Tengo entendido que Roman todavía quiere causar úlceras de estómago y acidez entre los usuarios del sitio: ofrece cada vez más platos picantes. Y, curiosamente, las opiniones se dividieron nuevamente en dos direcciones: Rusia necesita una flota oceánica, pero no hay dinero para ello; Rusia puede arreglárselas con barcos de la zona cercana al mar.
    Y noté una característica de los autores:
    El uso de conceptos antiguos en la realidad actual es inaceptable

    Esbozaré algunos pensamientos.
    Primero. En tiempo de paz (sin una declaración de guerra), los buques de guerra de diferentes países, incluidos los países de la OTAN, tienen derecho a:
    En 1982, se adoptó la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, un documento que confirma la situación actual. Según esta convención, cada país determina por sí mismo la anchura de las aguas interiores. La mayoría de los países han expandido este territorio a 12 millas (22,2 km). Suele denominarse "zona adyacente". Aproximadamente 30 estados han conservado el mismo ancho de 3 millas.

    Esto sugiere que los buques de guerra enemigos, si se desea, pueden acercarse al alcance de la mano y permanecer en esta posición (frente a la costa de Rusia, excluyendo el Mar Negro) durante el tiempo que se desee.

    Segundo. ¿Por qué nadie compara un posible conflicto militar entre países que poseen no solo armas nucleares y sus vehículos portadores, sino también otras armas modernas, con un cortocircuito en una subestación eléctrica? La situación comienza de repente, y después de unos segundos todo comienza a explotar, a arder, y cualquier forma de evitarlo ya es inútil.
    Debidamente notificado:
    Construir alrededor de 50 unidades Tu-160M ​​a un ritmo acelerado y equiparlas con misiles antibuque y antisubmarinos, esta tarea aún está a nuestro alcance. Y llevará entre 10 y 15 años.
    Y la flota de esta forma podrá resolver las tareas de proteger las costas de Rusia. Ni siquiera vale la pena soñar con "costas lejanas" allí. Pero incluso sus propias costas deberán protegerse bajo el paraguas confiable de la aviación estratégica.

    Lo principal es no olvidarse de los complejos costeros de misiles antibuque y RSD, los aviones que llevan los "Daggers" y "Onyxes" también pueden servir como un formidable elemento de disuasión. Además, un sistema de defensa aérea en capas con sistemas de alerta temprana es una defensa eficaz contra las invasiones.
    No hay que olvidar que tarde o temprano cualquier barco se ve obligado a ingresar al puerto. Esto también se aplica a la Premier League. Y en el caso de una acción militar global, ¿tendrán esa oportunidad?

    Las perspectivas para la flota rusa no son tan alegres como nos gustaría, solo los viejos conceptos del desarrollo del ejército y la marina deberían revisarse rápidamente, y no "cambiar el paisaje". En cuanto a los altos funcionarios, es excelente expresar los planes, pero es necesario contar con formas de implementarlos de manera planificada y coherente, con una indicación de la fecha límite y nombramientos responsables de las personas (investidas de derechos y poderes).
  49. -3
    9 marzo 2021 18: 29
    Aquí hay solo una cosa que no entiendo, este no es el primer artículo sobre nuestra terrible flota y lo inútil que es, pocas en número, oxidadas e ineficaces. Que será destruido en las primeras horas. Me gustaría preguntar si nuestra doctrina no estipula que en respuesta a un ataque a Rusia o sus aliados con el uso de armas nucleares u otras armas de destrucción masiva, o en caso de agresión con armas convencionales, si “la existencia misma del estado está amenazado, podemos usar nuestra tríada nuclear para un ataque preventivo. Y solo por esta razón, todos los planes, ideas e inventos que están escritos aquí en los artículos carecen de sentido. Están haciendo todo ahora en el desarrollo de la flota, de forma paulatina, oportuna y acorde con la situación económica actual.
    1. +2
      9 marzo 2021 19: 10
      Me gustaría preguntar si nuestra doctrina no estipula que en respuesta a un ataque a Rusia o sus aliados con el uso de armas nucleares u otras armas de destrucción masiva, o en caso de agresión con armas convencionales, si “la existencia misma del estado está amenazado, podemos usar nuestra tríada nuclear para un ataque preventivo


      Escrito.
      Solo un ataque puede ser no nuclear y de alcance muy limitado, y luego de acuerdo con este esquema.
      https://topwar.ru/176856-morskaja-vojna-porazhenie-revoljucija-i-smert.html
      1. +1
        11 marzo 2021 12: 56
        Cita: timokhin-aa
        Escrito.
        Solo un ataque puede ser no nuclear y de alcance muy limitado, y luego de acuerdo con este esquema.

        Esto es mentira, porque en las doctrinas de Estados Unidos desde los años cincuenta, cualquier ataque contra la URSS comenzaba con un bombardeo atómico. No puede haber una guerra "no nuclear" entre Rusia y Estados Unidos; este periodista Timokhin simplemente está mintiendo descaradamente, deslizando esos escenarios en aras de fines egoístas. Y sobre la escala limitada también se encuentran las mentiras, y nosotros y los estadounidenses siempre hemos confiado en el primer golpe del máximo poder posible.
        1. -1
          11 marzo 2021 13: 48
          Esto es mentira, porque en las doctrinas de Estados Unidos desde los años cincuenta, cualquier ataque contra la URSS comenzaba con un bombardeo atómico.


          Escribes como si los leyeras.
          Pero leí, aunque para los 80.
          Suficiente para llevar tonterías.
          Nunca descartaron la opción de comenzar de inmediato con un ataque nuclear masivo, y ahora simplemente se están preparando para ello, pero siempre ha sido UNA DE LAS OPCIONES. No el único.
          1. +2
            11 marzo 2021 17: 51
            Por desgracia, si hablamos de un conflicto con los Estados Unidos, entonces un conflicto nuclear es uno de los primeros escenarios.
            La conclusión no es llevarlo a este punto, sobre todo porque no hay razones. Se deben implementar Limitrofs.
            1. -1
              11 marzo 2021 18: 56
              No de esta manera. Un conflicto nuclear es fatal para nosotros y simplemente serán desechados durante 100 años en desarrollo. No es beneficioso para nosotros si no es un primer golpe exitoso "en un wicket".
              1. +2
                11 marzo 2021 21: 17
                En Texas, sufrieron un pequeño inconveniente, y como vivíamos "en autoaislamiento", nos quedaremos en el césped.
                1. -1
                  12 marzo 2021 09: 31
                  Nuestra población está más concentrada, las pérdidas por los ataques a las ciudades serán mayores y la población en sí es 2,5 veces menor, con el mismo número de ojivas.
                  ¿Sugerir más?
                  1. 0
                    12 marzo 2021 09: 55
                    ¿De dónde sacaste estos datos ??? Más del 83% de los estadounidenses viven en ciudades. En Rusia, la población urbana es del 74%.
                    La población de Rusia en 2019 es de 146,7 millones de personas. El área del territorio es de más de 17 millones de kilómetros cuadrados. La población de los EE. UU. Es de 329,2 millones de personas, el área del territorio es de más de 9 millones de kilómetros cuadrados. Es decir, el área de Rusia es 1,8 veces más grande y la población es 2,2 veces más pequeña. La densidad de población en Rusia es de solo 8,8 personas por kilómetro cuadrado, en los Estados Unidos - 35,8 habitantes por kilómetro cuadrado.
                    Bueno, como "especialista" en el tema marítimo, espero que no necesite explicar dónde vive la mayoría de la población de Estados Unidos y Rusia. Bueno, y, en consecuencia, ¿la vulnerabilidad de esta población?
                    1. +1
                      12 marzo 2021 11: 44
                      Mire la densidad de población dentro de los límites de la ciudad. Sus ciudades son enormes; toda la población está dispersa en gallineros, de la casa al trabajo, más de 100 km cada uno, y todo esto está dentro de la ciudad.
                    2. 0
                      1 Mayo 2021 02: 36
                      esto todavía está en la escuela soviética en la clase de geografía tuvo lugar. Dónde y cuál es la densidad de población. Y ahora, solo el perezoso no fue a las ciudades más grandes. En Krasnodar, según datos oficiales, la población se ha duplicado en 10 años. Yo, un local, en Prikubank, vivo como en un gueto, solo hay norteños alrededor.
          2. +1
            11 marzo 2021 18: 58
            Cita: timokhin-aa
            Pero leí, aunque para los 80.

            Mientes como siempre, no pudiste leer nada. Así es como los expertos evaluaron tales mentiras:

            No fuimos ingenuos ni entonces ni ahora.

            Cita: timokhin-aa
            Nunca descartaron la opción de comenzar de inmediato con un ataque nuclear masivo, y ahora simplemente se están preparando para ello, pero siempre ha sido UNA DE LAS OPCIONES. No el único.

            Estarás discutiendo opciones en tu caja de arena, pero de hecho, la opción contra la URSS era la única, todo lo demás es solo por diversión, para que el presupuesto de armas convencionales no se corte.
            1. -1
              11 marzo 2021 19: 01
              El alférez borracho ni siquiera entiende qué tipo de imágenes está trazando. Bueno, ¿qué es el CIS en 1980? ¿En 1984?
              Eres una persona enferma.
              1. +1
                11 marzo 2021 19: 45
                El periodista engañoso no tiene idea de que en los años 70 y 80 y hasta ahora, la doctrina militar estadounidense en relación a la URSS-Rusia no ha cambiado fundamentalmente. Y este texto de 92 se presenta como una refutación para aquellos estafadores que, tras el colapso de la URSS, echando espuma por la boca, argumentaron que ahora no tenemos enemigos, y no estamos amenazados por una guerra nuclear, viviremos en paz. con Occidente. Fue entonces cuando varios bastardos e inculcaron en el borracho que los estadounidenses lucharían con nosotros por medios convencionales, lo que significa que se pueden cortar nuestros misiles, destruir minas, destruir la aviación estratégica. Ahora bien, esta tontería está siendo promovida por el periodista mentiroso Timokhin, y esto es obvio para cualquier especialista imparcial.
                1. -2
                  12 marzo 2021 09: 30
                  Y este texto de 92 se presenta como una refutación para aquellos sinvergüenzas que, tras el colapso de la URSS, echando espuma por la boca, argumentaron que ahora no tenemos enemigos, y no estamos amenazados por una guerra nuclear, viviremos en paz. con Occidente.


                  Pero, ¿qué tiene que ver este texto con el tema de discusión? Estamos hablando de los 80

                  Ahora bien, esta tontería está siendo promovida por el periodista mentiroso Timokhin, y esto es obvio para cualquier especialista imparcial.


                  ¿Estoy abogando? ¿Dónde estoy propagando esto? Alférez, estás completamente loco.

                  .
                  1. 0
                    12 marzo 2021 11: 39
                    Cita: timokhin-aa
                    Pero, ¿qué tiene que ver este texto con el tema de discusión? Estamos hablando de los 80

                    Este texto fue creado por quienes determinaron cómo sería la guerra en los años ochenta. Y no cambiaron de opinión ni en los 80 ni en los 90.
                    Cita: timokhin-aa
                    ¿Estoy abogando? ¿Dónde estoy propagando esto?

                    Por supuesto, haces propaganda, solo tienes que prestar atención al subtexto de todo lo que escribes, e inmediatamente queda claro que se envía al cosaco ...
                    1. -1
                      12 marzo 2021 11: 46
                      Este texto fue creado por quienes determinaron cómo sería la guerra en los años ochenta. Y no cambiaron de opinión ni en los 80 ni en los 90.


                      La forma en que luchará Estados Unidos se determinó en Estados Unidos.
                      Una vez más, alférez, muelles de los 80.

                      Por supuesto, haces propaganda, solo tienes que prestar atención al subtexto de todo lo que escribes, e inmediatamente queda claro que se envía al cosaco ...


                      Esta es una percepción distorsionada: las voces en la cabeza hacen que sea difícil percibir todo como debería. Las personas sin voz en la cabeza tienen una opinión completamente diferente.
  50. +2
    9 marzo 2021 19: 19
    ¿Rusia necesita una flota fuerte?


    para responder a esta pregunta, es necesario dar una respuesta a otra: "¿Debería Rusia sobrevivir como una gran potencia con influencia en el mundo o desintegrarse en 100500 no estados haciendo recados para otros?"
    Si se debe preservar a Rusia, entonces sin una flota fuerte de ninguna manera, y si no se debe preservar, entonces no necesitamos un ejército en absoluto.

    Desafortunadamente, no tenemos otra alternativa.


    Simplemente "olía" a coloridos folletos nazis que arrojaron sobre nuestras tropas con una propuesta de rendirse y ponerse de su lado.
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  53. -3
    10 marzo 2021 03: 59
    La flota es un placer muy, muy caro. Un acorazado = división de tanques +. Y también tuve MUCHA mala suerte con la ubicación geográfica. La Flota del Báltico y la Flota del Mar Negro quedan fácilmente atrapadas en sus propios charcos. No tendrán tiempo de acudir en ayuda de Tikhookenasky (o de él). Incluso la flota estadounidense no pasará muy rápidamente del Atlántico al Pacífico (limitada por la capacidad del Canal de Panamá). Y nuestros oponentes concentran fácilmente enormes fuerzas en cualquier teatro de operaciones. Ni siquiera tienen que ir muy lejos. Desde Inglaterra, Francia, Alemania y Polonia no está lejos del Báltico. De Francia, Italia, Polonia y Turquía, el Mundial no está lejos. Los estadounidenses siempre pastan en el Atlántico. Entonces, si luchas en alta mar, necesitas mantener una flota en cada teatro de guerra que sea MÁS FUERTE que la que la OTAN, la SEATO o alguna otra compañía del gobierno pueden lanzar contra Rusia. Y esto es CARO. Ni siquiera la URSS podía permitírselo, y mucho menos Rusia, que es más pobre que Italia. (Por cierto, Italia construye muy buenos barcos). Entonces, a priori, Rusia no puede desafiar ni aceptar a la OTAN en alta mar: la convertirán en un panqueque y no se darán cuenta. Tsushima parecerá una victoria. Rusia necesita tener una "flota de mar cercano". Se trata de corbetas, fragatas, destructores y submarinos. Para no permitir que el enemigo se acerque a sus costas y dificultarles no solo llevar a cabo operaciones de desembarco, sino también simplemente acercarse dentro del alcance de un ataque con misiles tipo daga contra objetivos costeros. Es aún peor en el Océano Pacífico. Hay estadounidenses más Japón. Está muy cerca. De la palabra YA. Allí también, en mar abierto, te convertirán en un panqueque y no se darán cuenta. La idea es la misma: fragatas, corbetas, destructores, aunque sin un gran alcance, y operando al amparo de la aviación costera (que es más barata que un portaaviones), pero armados con misiles y cargados con electrónica al máximo. Es simplemente imposible crear y mantener 3 flotas, cada una de las cuales pueda donar a la flota de la OTAN. No hay suficiente dinero. Por lo tanto, Rusia necesita una flota grande y pequeña, aunque de corto alcance, pero tan armada y equipada como para atravesar cualquier defensa aérea de la flota agresora con salvas de sus misiles. Esto no es un rechazo de los SSBN, es un rechazo de los enormes cruceros y portaaviones. Acabo de calcular cuántas cosas se podrían meter en un barco del tamaño de un Allen M Sumner, si se le quitaran las armas viejas y se metieran otras nuevas, además de motores más económicos y livianos. Más una disminución de las reservas de combustible. Resultó impresionante. Y esto en un barco con un desplazamiento de 2600 toneladas. Simplemente me senté, conté el peso de las armas, municiones y dispositivos electrónicos en SUMNER, conté cuántas armas y radares modernos se podían meter allí para que el total fuera el mismo peso, y quedé asombrado. Se pueden producir este tipo de barcos incluso sin una velocidad de 36 nudos. Incluso si el alcance de crucero es un 10% menor, estos barcos podrán disparar tal salva. Lo cual no es suficiente para ningún Ticonderoga. Por cierto, si alguno de los especialistas navales quiere tener curiosidad, llame a la puerta y contemos JUNTOS.
    1. 0
      Abril 8 2021 08: 51
      Rusia todavía necesita proporcionar cobertura aérea a sus submarinos nucleares "estrategas", de lo contrario tendrán pocas posibilidades de cumplir su tarea principal: la aviación antisubmarina del enemigo está muy bien desarrollada.
      De lo contrario, se puede abandonar este elemento de la “tríada nuclear”: es caro y demasiado vulnerable.
      Y sería bueno tener al menos un pequeño número de asaltantes, tanto bajo el agua como en la superficie, capaces de paralizar al menos parcialmente las comunicaciones marítimas del enemigo, ya que sus fuerzas y bases están dispersas por toda la "bola".
      También sería bueno tener armas del futuro: ekranoplanos con lanzadores de misiles y vehículos aéreos no tripulados de ataque.
      Bueno, soñar no es perjudicial; no soñar es perjudicial.
  54. 0
    10 marzo 2021 04: 31
    La línea de pensamiento del autor es correcta, pero casi todas las tareas de lanzar ataques preventivos, de contraataque o de represalia en las direcciones del Mar Negro, el Báltico y el Caspio pueden ser realizadas por Su-30/34/35 armados con misiles de crucero y misiles antibuque. tanto con ojivas convencionales como con ojivas nucleares tácticas.
    Los estrategas Tu-160M ​​​​solo son necesarios para llevar a cabo ataques de largo alcance en territorio estadounidense y sus bases militares.
    No olvide que Rusia también tiene un "brazo de alcance medio": este es el complejo "Dagger" ubicado en los MiG-31K y Tu-22M3M, capaz de destruir las flotas y objetos estratégicos de los aliados más cercanos de los Estados Unidos, como como Gran Bretaña o Japón...
  55. El comentario ha sido eliminado.
  56. -4
    10 marzo 2021 09: 21
    El autor, empezando por la salud, terminó por la paz. En primer lugar, la idea correcta es que la Federación de Rusia no necesita ninguna flota oceánica, no tiene tareas para ello y mantener esta flota no es realista para el país del gas. estaciones. Pero además, la tesis sobre la construcción de 50 Tu-160 plantea dudas sobre la idoneidad del autor. ¿Por qué se necesita un avión multimodal que pese 280 toneladas para desplegar un ALCM, que transporta un montón de hierro innecesario? La única defensa de La Federación de Rusia son las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Incluso los SSBN en las condiciones modernas son caros e ineficaces.
  57. -1
    10 marzo 2021 10: 25
    Rusia necesita una flota, pero sólo una de cohetes.
    1. 0
      10 marzo 2021 10: 46
      y creemos
      Por cada ultimátum
      Flota aerea
      Él podrá dar una respuesta.
  58. +2
    10 marzo 2021 10: 45
    Es interesante leer los comentarios, cómo los flotófilos son bombardeados cuando se les insinúa cosas que son obvias para todos. Pero ¿qué pasa con el Barco? Es grande y emocionante. Y luego algunos aviones son pequeños y aburridos, y cañones antiaéreos.
    1. +1
      10 marzo 2021 12: 09
      Aquí nadie está siendo bombardeado, es sólo que, a diferencia de ti, algunas personas pueden pensar con la cabeza.
      1. 0
        10 marzo 2021 16: 20
        El barco es la mejor plataforma para la destrucción y además es lento y costoso tanto de construir como de mantener.
        “Los satélites únicos podrán detectar barcos enemigos a miles de kilómetros de distancia en cualquier rincón del Océano Mundial y apuntar con precisión hacia ellos los calibres alados, así como las dagas hipersónicas y los circones.

        Este año, está previsto completar el despliegue del sistema de reconocimiento espacial y designación de objetivos Liana, así como varios elementos adicionales del mismo, dijeron a Izvestia fuentes del Ministerio de Defensa.

        El año pasado, el jefe del departamento, Sergei Shoigu, anunció la inminente finalización de la creación de uno de los componentes clave de Liana: la nave espacial Pion-NKS con un radar activo. Desde hace cuatro años, el tema de completar la construcción y las pruebas de este satélite se ha debatido en reuniones de personal de mando superior. Más temprano, Sergei Shoigu incluso enfatizó que esta es una tarea nacional. Sin embargo, el cronograma para la creación del dispositivo tuvo que ajustarse varias veces.

        Actualmente, sólo uno de los dos componentes de Liana está desplegado en órbita: cinco satélites de reconocimiento electrónico pasivo Lotos-S1. Pero las funciones completas del sistema sólo podrán realizarse después de que se reponga con dispositivos Pion-NKS activos. Ellos son los que pueden ver objetivos marítimos y terrestres día y noche en cualquier clima y designar objetivos para su destrucción con armas de alta precisión". La cobertura para grandes buques de guerra y el desarrollo de misiles hipersónicos antibuque proporcionarán esta cobertura. Por lo tanto, no tiene sentido gastar billones de rublos en grandes buques de guerra rusos.
  59. -1
    10 marzo 2021 11: 58
    En realidad, solo tengo una pregunta para el autor: ¿por qué nuestras fábricas no remachan los TU-160 a un ritmo de varios cientos al año? ¿Y al mismo tiempo, varios miles de combatientes capaces de asegurar la supervivencia de los estrategas en su zona de trabajo?
    Nuestra industria militar no es capaz de construir un buque de guerra más grande que una fragata, un tanque moderno (¡hola, Armata!), un caza de quinta generación (SU-57 individuales en la rodilla), etc. Por eso surgen ideas locas de confiar toda la defensa del país a bombarderos estratégicos. Además, después de haber arruinado el proyecto PAK DA, decidieron reactivar la producción del bueno y confiable TU-160 desarrollado por ingenieros soviéticos.
    Deben encontrar y destruir a los estrategas submarinos del adversario, sus portaaviones y sus escoltas, romper las defensas aéreas del adversario y destruir allí sus objetivos y bases estratégicas. Y finalmente lanzar una bomba nuclear. ¿Es demasiado ordeñar varios aviones?
    No repetiré el tópico sobre la estabilidad de toda la tríada de armas nucleares. Pero el hecho es que la verdadera fuerza en él son sólo los portamisiles submarinos, y los aviones son demasiado vulnerables. Por tanto, la tarea principal de la flota de superficie es garantizar la retirada encubierta de los SSBN a la zona de lanzamiento. Destrucción de fuerzas antisubmarinas aéreas, de superficie y submarinas enemigas, avance de líneas antisubmarinas.
    Y Rusia necesita una fuerte flota oceánica de superficie, aunque sólo sea para este propósito. La Flota Mosquito está teóricamente condenada a la derrota en la guerra.

    Oh, lo olvidé. Digamos que tienen estrategas fascinantes que pueden resolver todos los problemas. ¿Y quién les realizará reconocimientos y les asignará objetivos? ¿Viejos barcos de Beria o estanterías de Ilyushin? A diferencia de nuestro adversario, no tenemos constelaciones de satélites. Y eso no sucederá con los Rogozin.
    1. 0
      10 marzo 2021 16: 35
      “Y haber cometido un error con el proyecto PAK DA” - ¿Se te ocurrió esto tú mismo? El trabajo en PAK DA continúa con pruebas de motor este año. Y sí, no fue planeado como un reemplazo para el Tu 160, sino como un reemplazo para el Tu 95 y el Tu 22. Pero el hecho es que la fuerza real en él son solo los portadores de misiles submarinos, la fuerza real en el La tríada es precisamente los lanzadores móviles y de silos, son mucho más seguros que los submarinos. Y nada impide que los submarinos lancen misiles directamente en el muelle.
      "Supongamos que remacharon a estrategas capaces de resolver todos los problemas. ¿Y quién realizará el reconocimiento por ellos y les dará la designación de objetivos? ¿Viejos barcos de Beria o Ilyushin esas cosas? A diferencia del adversario, no tenemos constelaciones de satélites. Y no las tendremos con los Rogozins”. Existe “Liana” para la designación de objetivos en el mar, ¿cómo podrías adoptar una Daga si no hubiera un sistema de detección y reconocimiento? Simplemente estás atrasado. ¿Y qué tiene que ver Rogozin con eso? No se ocupa de los sistemas de designación de objetivos.
      1. +1
        10 marzo 2021 19: 05
        En las conferencias me explicaron que las instalaciones mineras tienen un principal inconveniente: son destruidas mediante un ataque preventivo que las desarma. Los teléfonos móviles son más estables, pero las modernas herramientas de seguimiento también los han anulado.
        Y la afirmación sobre "una salva desde el muelle" es una total incompetencia o una desinformación deliberada. Como, de hecho, es la esperanza para los dos compañeros de Liana. Timokhin explicó en una de sus publicaciones sobre sus dedos cómo un AUG completo pasará desapercibido para una docena de satélites.
        Por lo tanto, no tiene sentido seguir discutiendo. Aprende material.
        1. 0
          10 marzo 2021 19: 45
          En las conferencias me explicaron que las instalaciones mineras tienen un principal inconveniente: son destruidas mediante un ataque preventivo que las desarma. En las realidades modernas, tal ataque es imposible; no existen tales armas, y todos los misiles balísticos de mediano alcance e incluso los misiles hipersónicos lanzados desde el aire, que Estados Unidos tiene ahora en la etapa de prueba, detectarán instantáneamente sistemas de alerta temprana y prepararán lanzadores de silos en 30 segundos. Como, de hecho, es la esperanza para los dos compañeros de Liana. En realidad, ya son cinco ", explicó Timokhin en una de sus publicaciones sobre sus dedos cómo un AUG completo pasará desapercibido para una docena de satélites". ¿Y quién es el ingeniero y diseñador de este sistema?
          "Por lo tanto, no tiene sentido seguir discutiendo". Realmente no hay nada que discutir; escuche menos a todos los expertos en sillones.
          1. 0
            10 marzo 2021 21: 45
            En realidad, yo mismo entiendo un poco sobre esto. Timokhin fue citado como ejemplo de una explicación accesible del por qué. Pero lo principal no es él, sino la “volea desde el muelle”. Así que no te corresponde a ti aconsejarme qué escuchar.
  60. 0
    10 marzo 2021 13: 22
    ¿Como para mí? ¡El Tu-160 claramente no es contraproducente! ¡Y los objetivos y la dirección de sus características de desempeño son diferentes!
    ¿Cuántos hay en stock? ¿Recurso? Bueno, ¡el levantamiento de incluso una unidad en el aire se rastrea al mismo tiempo!
    Bueno, el tiempo de reacción de un trozo de hierro de este tipo que despega a más de 1000 km plantea grandes dudas.
    PD Es como un árbol de Navidad brillando. ¡Un objetivo ideal para cualquier defensa aérea en las realidades modernas!
    En general, los aviadores están tratando de recuperar parte de los fondos.
    1. 0
      10 marzo 2021 16: 44
      De la defensa aérea en Occidente, solo los Patriots tienen un alcance de hasta 300 kilómetros, y los cazas, pero su alcance máximo de interceptación es limitado, y Tushka con nuevos misiles no necesita volar a la zona de defensa aérea al amparo de los cazas. , lanzará misiles y se dará la vuelta. Que el enemigo sea consciente de que los estrategas pueden lanzar ataques masivos con misiles y armas convencionales tanto contra infraestructuras en el interior del país como contra puertos e instalaciones marítimas.
    2. +3
      11 marzo 2021 13: 54
      PD Es como un árbol de Navidad brillando. ¡Un objetivo ideal para cualquier defensa aérea en las realidades modernas!
      En general, los aviadores están tratando de recuperar parte de los fondos.


      Este es el intento de Vorontsov de poner un búho en un globo terráqueo. La respuesta a esto ya ha sido escrita, moderada y pronto se publicará en el sitio web, tal vez incluso mañana.
      1. 0
        11 marzo 2021 14: 33
        Bueno, de eso estoy hablando ;). ¡Pero eso es c'est la vie!
  61. +1
    12 marzo 2021 17: 11
    ¡El autor del artículo tiene razón y lo ha demostrado de forma convincente! Las cabezas apasionadas y poco inteligentes todavía pueden soñar con portaaviones nucleares, que supuestamente se pueden construir "si restablecemos el orden en el país", con un claro indicio de movilización total, expropiación y conducción del país a un neo-Gulag con un asesino. lema - “argumento” “podemos” repetir". Sólo los hechos son testarudos: lo que la "grande y poderosa" URSS, que quebró con ridículos intentos de intimidar al mundo con la "madre de Kuzka", no logró hacer; y más aún, su remanente no tendrá éxito, tratando de jugar el " papel de “gran potencia” con medios inadecuados e insuficientes. Rusia perdió su gran potencia en el siglo XX bajo la forma de la URSS: ¡“la base de la revolución mundial”! Simplemente no tiene posibilidades de lograr una “gran victoria” frente a los oponentes político-militares más fuertes. El oponente más débil siempre comete un solo error al entrar en una guerra: ¡entra en ella! Todo lo demás es inevitable y secundario. Teniendo esto en cuenta, necesitamos construir una defensa, no con una pseudo-reparación desesperada del cuasi portaaviones Kuzi, sino con un cambio de política.
  62. 0
    13 marzo 2021 10: 34
    Cita: Alexander Vorontsov
    Cita: Niko
    Parece que hemos leído diferentes artículos. Los autores escriben que la flota será destruida por el primer ataque, así como las bases de aviación que no están en las profundidades del territorio. Y luego de alguna parte (aparentemente, por culpa de los Urales, Tu-160 se levantará por (represalia) en esta misma ocasión mis comentarios

    Para ser precisos, acabo de describir los problemas obvios de la resistencia al combate.

    Las bases de flotas en la geografía de Rusia son mucho más vulnerables que las bases de la Marina de los EE. UU.
    ¿Hecho? Bueno, quizás para algunos no sea obvio.
    ¿Necesitas tener esto en cuenta? Si necesito.

    ¿Estar en las profundidades del territorio afecta la estabilidad del combate?
    Si lo hace.


    En el residuo seco
    1) la tasa de supervivencia es mayor
    2) no es necesario dividir entre 5
    3) impacto de enfoque mucho mejor que el azul marino


    Como si todo.

    En este caso, sería una conclusión lógica a la que llegan el 99 por ciento de los verdaderos analistas que se ocupan de estos temas, es decir: una política de defensa equilibrada basada en gastar sabiamente el presupuesto real, donde cada componente, y la flota, sirva también para resolver los principales problemas. problemas (y la ausencia en su artículo de los problemas del despliegue de submarinos con armas nucleares, que son el elemento más importante de la estrategia general actual, significa que ha descartado varias de sus partes más importantes de la ecuación y está tratando de demostrar la lógica de las conclusiones) y usted y Roman lograron (pido disculpas por la analogía, no quiero que ofenda) otro artículo de mi infancia, de un sandbox como "¿Quién es más fuerte, un avión o un cohete? Un cohete o un ¿barco?))
    1. 0
      13 marzo 2021 18: 28
      Cita: Niko

      En este caso, sería una conclusión lógica a la que llegan el 99 por ciento de los verdaderos analistas que se ocupan de estos temas, es decir: una política de defensa equilibrada basada en gastar sabiamente el presupuesto real, donde cada componente, y la flota, sirva también para resolver los principales problemas. problemas (y la ausencia en su artículo de los problemas del despliegue de submarinos con armas nucleares, que son el elemento más importante de la estrategia general actual, significa que ha descartado varias de sus partes más importantes de la ecuación y está tratando de demostrar la lógica de las conclusiones) y usted y Roman lograron (pido disculpas por la analogía, no quiero que ofenda) otro artículo de mi infancia, de un sandbox como "¿Quién es más fuerte, un avión o un cohete? Un cohete o un ¿barco?))

      Estoy de acuerdo contigo.
      El enfoque para armar a un país debe ser un sistema integral donde todo esté interconectado y se complemente entre sí.

      Y en teoría tienes razón en que no todo está escrito en el artículo. Pero los requisitos para el artículo que usted elabora, en mi humilde opinión, inicialmente no son realistas.
      Lo que contendrá TODO no es un artículo, es una doctrina militar en toda regla. Con un análisis de todos los escenarios y sus probabilidades.
      Este es un libro completo si lo desea.

      En el artículo, personalmente centré la atención en aquello de lo que generalmente no se acostumbra hablar.
      Por ejemplo, escribes
      "El 99 por ciento de los verdaderos analistas se ocupan de estos temas. Es decir: una política de defensa equilibrada"

      Pero Timokhin y Klimov siempre ponen la manta sobre la flota.

      ¿Está esto equilibrado?
      Además, sus conocimientos de aviación son sumamente superficiales.
      Y esto no es para ofender, sino simplemente como un hecho: si una persona no conoce los conceptos básicos, ¿cómo redactará una posición equilibrada?

      Timokhin escribió artículos en los que desarrolló tácticas completas para llevar a cabo el combate aéreo, sin tener la menor idea sobre el combate aéreo en sí. sin conocer conceptos básicos como extraer la cinética de un cohete. Sus Su-34 libraron una batalla aérea en su “teoría”.

      Pinté escenarios absolutamente enfermizos de cómo los aviones japoneses “patrullaban” a plena carga la zona de agua cerca de Kamchatka, donde se encontraba nuestra solitaria corbeta.

      Escribió tonterías descaradas sobre el combustible y el Tu-160, diciendo que no podía volar con queroseno normal, pero ahora escribe de forma más correcta.

      Escribió una herejía sobre el mantenimiento, que este avión no puede despegar varias veces... a pesar de que no le molesta que este avión esté diseñado para un intervalo de 40 horas sin mantenimiento, de las cuales 25 están confirmadas por vuelos reales. . Aquellos. En sus artículos, creía muchas veces que este avión despegaría una vez, dispararía una salva y luego tomaría una semana repararlo. Aquellos. Inmediatamente reduje varias veces el potencial de impacto del avión...

      Y estas personas (Klimov y Timokhin) enviaron spam a todo el portal con sus artículos.
      En el que demuestran tal nivel de conocimientos, donde saben mucho de barcos y casi nada de aviones.
      No es difícil adivinar qué tipo de "imagen del mundo" obtienen, si se guían constantemente por cosas sobre la aviación que simplemente no se corresponden con la realidad.

      Aunque en mi artículo ya calculé cuánto más efectivo es el Tu-160 en términos de dinero en términos de realizar ataques (sin tener en cuenta otros factores, como la distribución de municiones caras en diferentes partes del país)

      Entonces el artículo no es más fuerte.
      Y una simple indicación de los HECHOS.
      Para compensar el sesgo que ha surgido en el debate sobre la capacidad de defensa.

      Con esta lógica, hice la pregunta: ¿cómo ayudará la flota si los B-52 estadounidenses disparan desde las fronteras occidentales de Ucrania?
      ¿Crees que esta pregunta es importante? Por un enfoque equilibrado. Timokhin y Klimov escribieron que la flota sería la primera en encontrarse, así que déjenles explicar cómo sería la primera en encontrarse. Aviones de la OTAN sobre Ucrania desde el Mar Negro...

      De eso trata el artículo (una de las preguntas que contiene)... la verdadera pregunta para la discusión.

      Amenaza
      Los errores de Timokhin sobre los aviones son generalmente un tema aparte, basta con mirar su afirmación de que, al dejar caer el PTB, el avión no regresará al aeródromo; este es el nivel en el que planeó las acciones de aviación.
      Todo esto también se relaciona con la cuestión de un “sistema equilibrado”.
  63. 0
    13 marzo 2021 10: 44
    Cita: Alexander Vorontsov
    Cita: Niko
    La lógica se puede encontrar en cualquier lugar (incluso en este tipo de artículos) si lo desea, pero al ejercitar el pensamiento lógico, no olvide que hay hechos. Por ejemplo, una de las principales tareas de la flota es asegurar el despliegue (y, en la medida de lo posible, la estabilidad en combate) del componente submarino del escudo nuclear del país. Y luego resulta que -160 nos salvará. El avión ciertamente no es malo, pero para nombrar a todos los portadores de misiles submarinos en términos de "ataque de represalia" ... una tontería.

    No tengo nada en contra de esta tarea: un objetivo completamente adecuado, necesario (en una serie de escenarios para el desarrollo de eventos) y un objetivo claro.

    Tú sólo. En su artículo, ¿OLVIDÓ explicar cómo se puede lograr este objetivo, al menos teóricamente? (Y esto es solo un ejemplo, puede nombrar varios problemas más que no se pueden resolver sin una flota) y Entonces, por cierto: ¿el ¿El adversario no tiene nada más que misiles de crucero? ¿O no encontrará la base del Tu 160? ¿O tendrán tiempo de despegar después de detectar los misiles balísticos que se acercan? Y si ya nos perdimos el primer golpe desarmante, ¿quién los dejará volar? ¿Aviones de combate del adversario?, ¿Defensa aérea de su flota?
    1. 0
      13 marzo 2021 22: 22
      Cita: Niko
      Cita: Alexander Vorontsov
      Cita: Niko
      Si lo desea, puede encontrar lógica en cualquier lugar (incluso en artículos similares), pero al practicar el pensamiento lógico no debe olvidar que hay hechos. Por ejemplo, una de las principales tareas de la flota es garantizar el despliegue (y, en la medida de lo posible, la estabilidad de combate) del componente submarino del escudo nuclear del país. Y aquí resulta: ¡Tu -160 nos salvará! El avión ciertamente no está mal, pero atacar a todos los portadores de misiles submarinos en términos de un "ataque de represalia" ... no tiene sentido.

      No tengo nada en contra de esta tarea: un objetivo completamente adecuado, necesario (en una serie de escenarios para el desarrollo de eventos) y un objetivo claro.

      Tú sólo. En su artículo, ¿OLVIDÓ explicar cómo se puede lograr este objetivo, al menos teóricamente? (Y esto es solo un ejemplo, puede nombrar varios problemas más que no se pueden resolver sin una flota) y Entonces, por cierto: ¿el ¿El adversario no tiene nada más que misiles de crucero? ¿O no encontrará la base del Tu 160? ¿O tendrán tiempo de despegar después de detectar los misiles balísticos que se acercan? Y si ya nos perdimos el primer golpe desarmante, ¿quién los dejará volar? ¿Aviones de combate del adversario?, ¿Defensa aérea de su flota?


      Es similar a cómo un equipo de fútbol elige tácticas.
      Puede haber muchos enfoques con sus pros y sus contras.

      Cuando dicen que un avión es CARO es MENTIRA.
      Porque en uno de los artículos anteriores demostré claramente que es MUCHO MÁS BARATO que las fragatas, corbetas y cualquier otro barco en términos de potencial de ataque. Las excepciones son los submarinos con misiles de crucero: los alcanza solo después de la tercera salva (teniendo en cuenta la división en flotas).

      Y dado que su potencial de ataque es máximamente eficaz, esto significa que se le deben asignar estas funciones.

      Si transferimos las funciones del delantero al TU-160, significa que la cantidad de armas que tienen algunos barcos (no todos) se puede revisar para realizar de manera más efectiva otras tareas, incluida la protección de los estrategas.

      ¿O no encontrará la base del Tu 160?

      Puedes atacar inmediatamente la base en la frontera. No funcionará en las profundidades del territorio. Sólo en un escenario de guerra nuclear.


      ¿O tendrán tiempo de despegar después de detectar los misiles balísticos que se acercan?

      Timokhin, por ejemplo, en aras de la objetividad, aparentemente (sobre la cuestión de la opinión objetiva) piensa que sí... que en lo que respecta a la flota, es necesario desarrollarlo todo.
      En lo que respecta a la aviación, no es necesario desarrollar nada.

      Pero tomemos a los “estúpidos Yankees” por ejemplo... cómo los muchachos entrenaban para evitar ser golpeados...


      asi entrenan





      Otra base fue construida en el mismo centro del territorio...

      Y al final de la franja hay interesantes plazas de aparcamiento, para que puedas empezar lo más rápido posible...


      En general, los muchachos del Pentágono están haciendo alguna tontería... se están entrenando para despegar en masa junto con los petroleros... (eso es mucho dinero para combustible, cada avión tiene 8 motores, lejos de ser el más económico) se equipan zonas especiales de aparcamiento...



      Están invirtiendo dinero en modernizar el armamento de estos aviones...


      En el contexto de todo esto, se están entrenando para hacer esto...



      En nuestro país, los principales spammers sobre el tema de la flota prefieren dar la espalda a nuestros estrategas.
      Surge la pregunta...
      ¿Por qué Timokhin y su literatura de los años 80 son realmente mucho más avanzados que los autistas del Pentágono? ¿Y no deberíamos pensar en ello y aprender algo de Estados Unidos? O tal vez podrían cortar el Tu-160 y eso sería el final. Es mejor construir corbetas.
  64. 0
    13 marzo 2021 21: 07
    Para aquellos que leyeron los comentarios hasta el final, la respuesta a esta difamación,

    https://topwar.ru/180741-udar-ob-realnost-ili-pro-flot-tu-160-i-cenu-chelovecheskih-oshibok.html
  65. 0
    14 marzo 2021 11: 57
    Cita: Alexander Vorontsov
    Cita: Niko

    En este caso, sería una conclusión lógica a la que llegan el 99 por ciento de los verdaderos analistas que se ocupan de estos temas, es decir: una política de defensa equilibrada basada en gastar sabiamente el presupuesto real, donde cada componente, y la flota, sirva también para resolver los principales problemas. problemas (y la ausencia en su artículo de los problemas del despliegue de submarinos con armas nucleares, que son el elemento más importante de la estrategia general actual, significa que ha descartado varias de sus partes más importantes de la ecuación y está tratando de demostrar la lógica de las conclusiones) y usted y Roman lograron (pido disculpas por la analogía, no quiero que ofenda) otro artículo de mi infancia, de un sandbox como "¿Quién es más fuerte, un avión o un cohete? Un cohete o un ¿barco?))

    Estoy de acuerdo contigo.
    El enfoque para armar a un país debe ser un sistema integral donde todo esté interconectado y se complemente entre sí.

    Y en teoría tienes razón en que no todo está escrito en el artículo. Pero los requisitos para el artículo que usted elabora, en mi humilde opinión, inicialmente no son realistas.
    Lo que contendrá TODO no es un artículo, es una doctrina militar en toda regla. Con un análisis de todos los escenarios y sus probabilidades.
    Este es un libro completo si lo desea.

    En el artículo, personalmente centré la atención en aquello de lo que generalmente no se acostumbra hablar.
    Por ejemplo, escribes
    "El 99 por ciento de los verdaderos analistas se ocupan de estos temas. Es decir: una política de defensa equilibrada"

    Pero Timokhin y Klimov siempre ponen la manta sobre la flota.

    ¿Está esto equilibrado?
    Además, sus conocimientos de aviación son sumamente superficiales.
    Y esto no es para ofender, sino simplemente como un hecho: si una persona no conoce los conceptos básicos, ¿cómo redactará una posición equilibrada?

    Timokhin escribió artículos en los que desarrolló tácticas completas para llevar a cabo el combate aéreo, sin tener la menor idea sobre el combate aéreo en sí. sin conocer conceptos básicos como extraer la cinética de un cohete. Sus Su-34 libraron una batalla aérea en su “teoría”.

    Pinté escenarios absolutamente enfermizos de cómo los aviones japoneses “patrullaban” a plena carga la zona de agua cerca de Kamchatka, donde se encontraba nuestra solitaria corbeta.

    Escribió tonterías descaradas sobre el combustible y el Tu-160, diciendo que no podía volar con queroseno normal, pero ahora escribe de forma más correcta.

    Escribió una herejía sobre el mantenimiento, que este avión no puede despegar varias veces... a pesar de que no le molesta que este avión esté diseñado para un intervalo de 40 horas sin mantenimiento, de las cuales 25 están confirmadas por vuelos reales. . Aquellos. En sus artículos, creía muchas veces que este avión despegaría una vez, dispararía una salva y luego tomaría una semana repararlo. Aquellos. Inmediatamente reduje varias veces el potencial de impacto del avión...

    Y estas personas (Klimov y Timokhin) enviaron spam a todo el portal con sus artículos.
    En el que demuestran tal nivel de conocimientos, donde saben mucho de barcos y casi nada de aviones.
    No es difícil adivinar qué tipo de "imagen del mundo" obtienen, si se guían constantemente por cosas sobre la aviación que simplemente no se corresponden con la realidad.

    Aunque en mi artículo ya calculé cuánto más efectivo es el Tu-160 en términos de dinero en términos de realizar ataques (sin tener en cuenta otros factores, como la distribución de municiones caras en diferentes partes del país)

    Entonces el artículo no es más fuerte.
    Y una simple indicación de los HECHOS.
    Para compensar el sesgo que ha surgido en el debate sobre la capacidad de defensa.

    Con esta lógica, hice la pregunta: ¿cómo ayudará la flota si los B-52 estadounidenses disparan desde las fronteras occidentales de Ucrania?
    ¿Crees que esta pregunta es importante? Por un enfoque equilibrado. Timokhin y Klimov escribieron que la flota sería la primera en encontrarse, así que déjenles explicar cómo sería la primera en encontrarse. Aviones de la OTAN sobre Ucrania desde el Mar Negro...

    De eso trata el artículo (una de las preguntas que contiene)... la verdadera pregunta para la discusión.

    Amenaza
    Los errores de Timokhin sobre los aviones son generalmente un tema aparte, basta con mirar su afirmación de que, al dejar caer el PTB, el avión no regresará al aeródromo; este es el nivel en el que planeó las acciones de aviación.
    Todo esto también se relaciona con la cuestión de un “sistema equilibrado”.

    Gracias por tu respuesta. No discutiré sobre las pequeñas cosas, solo diré que sus comentarios son mucho más lógicos y claros de lo que resultó el artículo (digamos que la respuesta de Timokhin sufre de muchas enfermedades, pero como respuesta a el artículo no está mal porque en el artículo cubriste el tema de manera muy limitada, aquí y el resultado) ¿Quizás el problema de tu artículo sea el coautor? Con su reputación, un artículo sobre la flota está condenado a ser tomado a la ligera por la mayoría de los "admiradores de la flota" reflexivos y conocedores.
  66. 0
    14 marzo 2021 15: 03
    No soy un experto en la materia, sólo puedo decir que el intercambio de opiniones es muy interesante.
    La cuestión es fundamental y requiere un enfoque sobrio de ingeniería de sistemas, y no acusaciones mutuas de “derrotismo/sabotaje”.

    A diferencia de los “creadores de tendencias” de Estados Unidos y Gran Bretaña, cuya cultura geopolítica y, en consecuencia, militar es puramente “isla”, Rusia es un país continental. Rusia, por supuesto, necesita una flota, pero que corresponda a su geografía. Y, por supuesto, “las ambiciones deben estar a la altura de las municiones”, y las municiones deben estar a la altura de las capacidades de la Economía Civil. La paridad sólo puede lograrse sistemáticamente. Y el papel de las armas de misiles y la aviación debería ser igual, si no líder (y por lo tanto la división del pastel financiero y tecnológico debería ser adecuada). Después de todo, ¿qué es una flota de combate moderna sino un portaaviones, un medio para entregar y garantizar la presencia de armas de misiles y aviones?

    En mi humilde opinión, para crear un "paraguas aéreo" de este tipo no se necesita un Tu-160, sino vehículos aéreos no tripulados estratégicos que lleven sistemas AWACS y misiles. Su operación será más barata. Podrá permanecer en el aire por más tiempo. Se pueden producir en mayores cantidades. Pueden ser más variados en parámetros. Su presencia en el espacio aéreo ruso hará que dicho sistema sea más estable y simplificará sus sistemas de navegación, vigilancia y comunicación.
  67. 0
    Abril 8 2021 08: 43
    ¿Qué, necesitamos una flota débil?
    Necesitamos uno fuerte... pero ¿cómo crearlo en nuestro obviamente prolongado “febrero”?
    Desgraciadamente, por ahora ni siquiera somos dueños de nuestras propias finanzas, tanto los aviones como las nuevas bases aéreas con los aviones más modernos son sólo ilusiones.
  68. 0
    1 Mayo 2021 02: 29
    Es imposible no construir una flota, es tecnología, es cadena de producción, es personal. Pero tener una flota adecuada a Estados Unidos + aliados no es realista económicamente, nos devorará en un 146%.
    Bueno, lo que quieras, pero en nuestras realidades capitalistas no funcionará compararnos con los AUG estadounidenses, no podremos manejarlo. La URSS no lo logró.
  69. El comentario ha sido eliminado.
  70. 0
    15 Mayo 2021 16: 45
    Tu-160

    ¿Con qué atacarán y a quién? ¿Si tú mismo dices que no hay PCR para ellos? ¿Sólo una bomba nuclear?
    Así que este es un camino de sentido único.

    Durante la Guerra Fría, fue en Noruega, bajo la protección de las fuerzas especiales estadounidenses, donde se ubicaron los depósitos de municiones nucleares. Americano. Y la distancia desde sus fronteras hasta Murmansk y Severomorsk es de poco más de 100 km.


    ¿Qué hay ahí ahora? ¿O como?


    Construir a un ritmo acelerado alrededor de 50 unidades Tu-160M ​​y armarlas con misiles antibuque y antisubmarinos: esta tarea todavía está a nuestro alcance. Y tardará entre 10 y 15 años..

    Bien bien
  71. 0
    18 Mayo 2021 21: 57
    La verdad en el medio.
    Necesitamos una flota. Pesca y transporte.
    Realizar transbordo de carga. Y para romper el hielo, por supuesto.
    hacer cableado.
    Aquí no hay opciones para los militares. Sin colonias. No
    intereses fuera de su territorio. No hay territorios controlados.
    En el Mar Negro y el Báltico, todos estos canales no son necesarios.
    Entiendo a los militares: se alimentan de historias de guerra y de terror sobre el enemigo.
    Este es su pan: robar una pieza más grande del presupuesto. Los militares de cualquier país.
    Pero luchar en el mar es una idea estúpida.
    Obviamente perdiendo, por fallo técnico y tecnológico.
    durante unos 40 años.
    No creo que valga la pena involucrarse en perder juegos obviamente.
  72. DPN
    0
    Junio ​​3 2021 17: 55
    En este momento, se necesita la Armada rusa para que el mundo sepa que existe un país como Rusia, es decir, para demostrar la BANDERA.