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En la prensa alemana, el BMPT "Terminator" fue llamado "El tanque de Putin para la lucha callejera".

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En la prensa alemana, el BMPT "Terminator" fue llamado "El tanque de Putin para la lucha callejera".

El ejército ruso comenzó a recibir vehículos blindados llamados Terminator, especialmente diseñados para el combate en la ciudad. Estas máquinas deben su nombre a las generosamente equipadas armas torre, escribe Gernot Cramper en un artículo para la revista alemana Stern.


El autor señala que Terminator es un desarrollo puramente ruso y no tiene análogos en el mundo. Nombre oficial - Vehículo de combate de apoyo tanques (BMPT). Estructuralmente, el vehículo es un chasis de un tanque T-90, en el que se instala una torreta con toda una gama de armas.

El BMPT tiene una potencia de fuego tremenda. Dos cañones automáticos de 30 mm, 4 misiles antitanque, una ametralladora de 7,62 mm ayudan al vehículo a luchar con vehículos blindados pesados ​​y ligeros y a golpear al personal enemigo. El uso del chasis del T-90 permite que el BMPT tenga una buena maniobrabilidad, capacidad de cross-country y alta velocidad de desplazamiento.

El objetivo principal del BMPT es escoltar a los tanques y la infantería en entornos urbanos. Terminator se desarrolló sobre la base de la experiencia de combate ganada por las tropas soviéticas y rusas en las guerras de Afganistán, Chechenia y Siria.

El primer lote de nuevos vehículos de combate se entregó al 1er Ejército de Tanques de la Guardia del Distrito Militar Occidental. El reequipamiento de este ejército, dirigido hacia el oeste, está causando preocupación en Europa, escribe el autor. La entrega del Terminator BMPT a las tropas significa que el ejército ruso no descarta pelear en áreas urbanas. El tanque de Putin es muy adecuado para la lucha callejera gracias a su armamento.

Resumiendo, el autor enfatiza que el ejército ruso no se detendrá en la creación del Terminator BMPT. Algunos medios de comunicación ya han informado sobre planes para instalar una torreta BMPT en un chasis con ruedas, lo que aumentará significativamente la maniobrabilidad y la capacidad de combate del vehículo en las calles de la ciudad.
155 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 13 января 2021 08: 31
    + 11
    El propio Putin lo llevará a las calles de Europa sonreír
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Incisivo
      Incisivo 13 января 2021 14: 39
      0
      Nadie celebrará una ceremonia con estos pequeños bandidos ahora en un desierto y no se necesitan tanques.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 13 января 2021 08: 33
    -1
    Seguí perdiendo esos datos de ángulo de elevación. ¿Al menos te permiten disparar en los pisos superiores de los edificios, o es esta otra historia de terror para los burgueses?
    1. Pesimista22
      Pesimista22 13 января 2021 08: 36
      +3
      -5 ... 45 ángulos de elevación del cañón de 30 mm.
      1. yehat2
        yehat2 13 января 2021 10: 21
        -3
        el problema no está en las esquinas, sino en el otro
        1.no programable para detonar proyectiles, hay preguntas para subcalibre
        2. El concepto en sí es arcaico: el terminador era relevante en 1995, pero han pasado 25 años y el equipamiento del equipo ha cambiado mucho. Por ejemplo, no hay UAV, hay preguntas sobre comunicaciones y equipos.
        Incluso hay preguntas sobre las funciones cuerdas: el BMPT simplemente está obligado a asumir la coordinación de la batalla, pero este no es el caso, y así sucesivamente. El punto clave es arcaico.
        3.Sin protección activa
        4. Aspecto de ingeniería. El BMPT fue creado para soportar tanques, pero no puede soportarlos.
        Inmediatamente pensaría en un remolque, por ejemplo, con municiones, en la función de remolcar bajo fuego, desminado, reconocimiento y reconocimiento, me parece relevante tener algo con una trayectoria de fuego aérea, sería bueno tener una conexión con la infantería afuera como un teléfono o algo así. similar, opción con lanzallamas. Pero el terminator es un tanque estúpido con cañones automáticos y nada más.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 13 января 2021 14: 06
          -1
          Cita: yehat2
          el problema no está en las esquinas, sino en el otro
          1.no programable para detonar proyectiles, hay preguntas para subcalibre
          2. El concepto en sí es arcaico: el terminador era relevante en 1995, pero han pasado 25 años y el equipamiento del equipo ha cambiado mucho. Por ejemplo, no hay UAV, hay preguntas sobre comunicaciones y equipos.
          Incluso hay preguntas sobre las funciones cuerdas: el BMPT simplemente está obligado a asumir la coordinación de la batalla, pero este no es el caso, y así sucesivamente. El punto clave es arcaico.
          3.Sin protección activa
          4. Aspecto de ingeniería. El BMPT fue creado para soportar tanques, pero no puede soportarlos.
          Inmediatamente pensaría en un remolque, por ejemplo, con municiones, en la función de remolcar bajo fuego, desminado, reconocimiento y reconocimiento, me parece relevante tener algo con una trayectoria de fuego aérea, sería bueno tener una conexión con la infantería afuera como un teléfono o algo así. similar, opción con lanzallamas. Pero el terminator es un tanque estúpido con cañones automáticos y nada más.

          En mi opinión, Terminator no es un tanque para el combate urbano. Su función es apoyar a los tanques en la batalla en campo abierto. El asalto a Grozny demostró una vez más que es muy caro asaltar la ciudad con tanques, las pérdidas son demasiado elevadas.
          1. yehat2
            yehat2 13 января 2021 15: 00
            +3
            Bueno, nadie es bueno en la ciudad, tampoco existe la infantería para el combate urbano.
            Y la principal ventaja del tanque sigue siendo un arma, que a corta distancia pierde sus principales ventajas sobre un enemigo con armas ligeras.
            Lo mejor que puede hacer un tanque en una ciudad es tomar una posición fortificada, donde pueda disparar hacia adelante un par de cientos de metros.
            El terminador BMPT se distingue por el hecho de que aún es más fácil y rápido girar la torreta, lo cual es conveniente cuando hay un cambio brusco de objetivos en la ciudad, y también es capaz de realizar fuego pesado. Y esto lo hace mejor, pero aún persisten los problemas fundamentales: mala maniobrabilidad en la ciudad, poca visibilidad, sin ventaja de fuego sobre la infantería no idiota de hoy. Esto conduce a una pérdida de iniciativa frente a la infantería. Y las armas pesadas deberían proporcionarlo. Por lo tanto, si observa los intentos extranjeros, por ejemplo, en Israel, Corea, China e incluso Inglaterra, entonces están tratando de expandir el equipo habitual de la máquina: catapultas para vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento, una mejora seria en el equipo de observación, sistemas de detección balística ... fuego y francotiradores, medios activos para interceptar ATGM, cortinas de humo, sistemas de deslumbramiento láser, emisores de sonido, etc.
            Y NADIE fabrica un tanque estúpido con 2 cañones y 4 ATGM y ya no está equipado con nada. ¿Nos estamos preparando para un apocalipsis zombi?
          2. Doliva63
            Doliva63 13 января 2021 16: 05
            +3
            Cita: Barbudo
            Cita: yehat2
            el problema no está en las esquinas, sino en el otro
            1.no programable para detonar proyectiles, hay preguntas para subcalibre
            2. El concepto en sí es arcaico: el terminador era relevante en 1995, pero han pasado 25 años y el equipamiento del equipo ha cambiado mucho. Por ejemplo, no hay UAV, hay preguntas sobre comunicaciones y equipos.
            Incluso hay preguntas sobre las funciones cuerdas: el BMPT simplemente está obligado a asumir la coordinación de la batalla, pero este no es el caso, y así sucesivamente. El punto clave es arcaico.
            3.Sin protección activa
            4. Aspecto de ingeniería. El BMPT fue creado para soportar tanques, pero no puede soportarlos.
            Inmediatamente pensaría en un remolque, por ejemplo, con municiones, en la función de remolcar bajo fuego, desminado, reconocimiento y reconocimiento, me parece relevante tener algo con una trayectoria de fuego aérea, sería bueno tener una conexión con la infantería afuera como un teléfono o algo así. similar, opción con lanzallamas. Pero el terminator es un tanque estúpido con cañones automáticos y nada más.

            En mi opinión, Terminator no es un tanque para el combate urbano. Su función es apoyar a los tanques en la batalla en campo abierto. El asalto a Grozny demostró una vez más que es muy caro asaltar la ciudad con tanques, las pérdidas son demasiado elevadas.

            El asalto a Grozni no demostró nada, solo confirmó que al tomar una decisión, cualquier comandante debe guiarse por el Manual de Combate y no por las ambiciones políticas de nadie.
          3. parche25
            parche25 14 января 2021 13: 10
            0
            Especialmente cuando se golpea 57 mm
        3. psiho117
          psiho117 13 января 2021 19: 41
          +1
          Cita: yehat2
          Pero el terminator es un tanque estúpido con cañones automáticos y nada más.

          Ni siquiera un tanque: un módulo de combate con armadura a prueba de balas, solo el chasis y el compartimiento de la tripulación tienen armadura. Conducir esta basura a la ciudad, cuando su primera recogida con NSV o CPV, en una cola lo desactivará, una tontería. Y este "Marco" en sí mismo es una tontería, no importa cómo intentes presentarlo como un mega-terminador. matón
          1. yehat2
            yehat2 13 января 2021 23: 10
            +1
            Bueno, son los comentaristas los que la conducen a la ciudad, después de todo, el terminator se rueda en el campo y, según tengo entendido, detrás de los tanques. Entonces su puntaje no está actualizado. Además, el terminador no teme al fuego de una ametralladora, y la primera camioneta tiene muchas más posibilidades de ser la primera en disparar.
            Pero su problema es que él, de hecho, no puede más que un tanque y no está claro cómo puede soportarlo, y esa es su función principal.
            1. psiho117
              psiho117 14 января 2021 01: 14
              +1
              Cita: yehat2
              son los comentaristas quienes la conducen a la ciudad, después de todo, el terminador se rueda en el campo y, según tengo entendido, detrás de los tanques. Entonces su puntaje no está actualizado.

              ¿Y qué, cuando los tanques entren en la aglomeración urbana, el BMPT debería permanecer en un campo abierto? Si crees que los tanques no tienen cabida allí, te decepcionaré: hasta ahora, ni un solo país del mundo ha eliminado de las regulaciones el uso de vehículos blindados en el combate urbano.
              Y a juzgar por el hecho de que, según todas las previsiones de los analistas militares, las batallas en las aglomeraciones urbanas, para 2030, representarán el 90% de todos los enfrentamientos, los tanques seguirán participando en las batallas urbanas y más allá.
              el terminador no teme al fuego de las ametralladoras, y la primera camioneta tiene muchas más posibilidades de ser la primera en disparar.

              las armas fuera de borda tienen una armadura a prueba de balas en un círculo, manteles de armas, desde 30 mm. Incluso DZ realmente no puede quedarse a su alrededor: una torre demasiado frágil con instrumentos barrerá todo con un espacio cerrado.
              Hay muchas camionetas y ametralladoras en las ventanas, pero solo hay una BMPT wassat
              no el primero, por lo que el segundo provocará una explosión en la torre desde un lado, dañará las armas o los dispositivos, y hola.
              Y, sin embargo, ya sabes, es muy desagradable cuando un juego de rol vuela en el trasero del auto desde una casa que acabas de pasar, o se lanzan granadas al techo.
              El tanque lo resistirá, pero el BMPT no.
              Pero su problema es que él, de hecho, no puede más que un tanque y no está claro cómo puede soportarlo, y esa es su función principal.

              La única ventaja del proyecto BMPT existente sobre el BMP son los dispositivos de observación de tanques y un MSA.
              De lo contrario, el BMP-3, en términos de armamento, lo cubre en todos los aspectos.
              Es cierto que los tanques son todos iguales, y cuál es la ventaja del BMPT, que está diseñado precisamente para detectar y eliminar amenazas a los tanques, no lo entiendo a corta distancia. hi
              1. yehat2
                yehat2 14 января 2021 01: 44
                +1
                la primera versión era vulnerable al fuego de armas ligeras.
                el segundo estaba protegido de manera mucho más confiable: agregaron escudos, pantallas, etc., especialmente lanzadores de misiles, por lo que no comparto su creencia de que es fácil de alcanzar. Los dispositivos están protegidos al nivel del tanque.
                El segundo punto es que los vehículos blindados también deberían luchar en condiciones urbanas, pero ¿por qué debería suceder esto según el escenario de Grozny y no, por ejemplo, según el escenario del asalto de Budapest al final de la segunda guerra mundial? La única pregunta es una decisión táctica normal.
                En cuanto al BMP-3, estoy de acuerdo. Es completamente incomprensible para mí por qué no se coloca nada con balística montada en el BMPT: ni obuses, ni morteros, ni siquiera lanzagranadas, aunque parece que la segunda versión tenía una opción de lanzagranadas de llamas.
                pero el principal problema del tanque es el sigilo de la infantería y los vehículos ligeros con ATGM, especialmente como la jabalina, además de que la amenaza de las minas no se para de ninguna manera. Simplemente no entiendo por qué se necesita esta máquina especial. Sí, puede trabajar en las mismas filas que los tanques, pero no hay nada con qué trabajar.
                1. psiho117
                  psiho117 14 января 2021 02: 26
                  0
                  Cita: yehat2
                  el segundo estaba protegido de manera mucho más confiable: agregaron escudos, pantallas, etc.

                  Esto ya está con pantallas y escudos. Allí, todo el énfasis está en proteger el estuche, y el estuche está realmente bien protegido. Sin embargo, no está claro cómo el vehículo realizará una misión de combate si las armas están abiertamente débilmente protegidas.

                  Aquí está el esquema de reserva: el suministro de proyectiles está blindado y, en parte, los elementos de las armas. Los elementos más gruesos están diseñados para 14,5 mm desde 500 m. el resto es a prueba de balas desde 12,7 y 7,62. El techo, como puede ver, está blindado al mínimo. Además, como ya dije, la imposibilidad de instalar en la torre DZ, en condiciones modernas, esto es inaceptable.
                  ¿por qué ... no según el escenario del asalto de Budapest al final de la segunda guerra mundial? La única pregunta es una decisión táctica normal.

                  Generalmente un mal ejemplo. Porque no habrá suficiente fuerza.
                  Toda la Budapest de esos años, con un margen colocado en el territorio de alguna ciudad sórdida iraquí o siria, y hay decenas de miles de esas ciudades.
                  Y si tenemos en cuenta que al asalto asistió un grupo de tropas soviéticas, 720 personas, perdiendo 000 muertos y 80 heridos - así en general. En las condiciones modernas, no es realista reunir ni siquiera una décima parte de estas fuerzas para asaltar una ciudad mucho más grande.
                  Y esto aún no toma en cuenta las posibles pérdidas entre la población civil, que se convertirá en carne picada, las mismísimas 150 armas, por 1 km de frente, que se requerían para tomar la ciudad. Las bajas entre la población, por cierto, ascendieron a al menos 13 muertos durante los combates, y otros 000 murieron de hambre y enfermedades.
                  Vale, ¿eh? Ahora cuente estas pérdidas con la densidad de población actual y finalmente comprenda: los bombardeos de alfombra y el bombardeo masivo de artillería se han hundido en el olvido, la guerra moderna no se ve así.
                  Ahora se están librando batallas en ciudades saturadas de civiles, y el enemigo se repartirá entre ellos, los enfrentamientos surgen caóticamente, aquí y allá, pueden disparar desde un RPG o lanzar un paquete explosivo en el techo de una casa por la que acaban de pasar.
                  En resumen, todo es complicado. Lea las memorias de los soldados estadounidenses sobre el asalto a Faluya, El-Tikrit, etc.
                  Así es como se ve la guerra urbana moderna.
                  1. yehat2
                    yehat2 14 января 2021 05: 37
                    +1
                    Lo curioso es que aunque las armas estén en buen estado, todavía no está claro cómo realizar las funciones anunciadas.
        4. Kuroneko
          Kuroneko 14 января 2021 13: 35
          0
          Cita: yehat2
          Pero el terminator es un tanque estúpido con cañones automáticos y nada más.

          Lanzagranadas automático olvidado.
          1. yehat2
            yehat2 14 января 2021 13: 38
            +1
            con un alcance de 30-50 metros? ¡Esto ayudará a que los tanques sean increíbles!
            1. Kuroneko
              Kuroneko 14 января 2021 13: 48
              0
              Para la ciudad más. Y sí, ayudará a los tanques de la ciudad.
              En general, para los lanzagranadas, el alcance de un disparo se mide en kilómetros. La misma Llama podría dar dos kilómetros.
              1. yehat2
                yehat2 14 января 2021 14: 11
                +1
                Sí, haces al menos cuánto alcance, aunque dudo mucho que la llama pueda funcionar adecuadamente al menos a 500 metros.
                ¿Cómo vas a apuntar al objetivo? ¿Cómo ver a un hombre a cubierto de un tanque?
                por eso hablo de 50 metros.
    2. mgfly
      mgfly 13 января 2021 08: 39
      +2
      hasta 45 grados en la parte superior puede levantar troncos
    3. Piramidon
      Piramidon 13 января 2021 08: 45
      +5
      Cita: líder de los pieles rojas
      ¿Al menos te permiten disparar en los pisos superiores de los edificios, o es esta otra historia de terror para los burgueses?

      El ejército sirio usó con éxito "Shilki" para esto.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 13 января 2021 08: 54
        +9
        Bueno, comprensible en términos generales. Es todo el mismo recuerdo. Pero 45 grados ... En cuanto a mí, no es suficiente.
        1. u123uuu
          u123uuu 13 января 2021 10: 53
          -4
          Los lanzagranadas no te permitirán acercarte a menos de 45 grados, además siempre puedes usar el montículo, usar el naufragio para levantar la parte delantera y cambiar el ángulo si se quema así.
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. 13 января 2021 11: 10
            -2
            ¿En una ciudad con un montículo y una ruina? Probablemente, vivamos en diferentes ciudades ...
            1. Paranoid50
              Paranoid50 13 января 2021 11: 44
              +4
              Cita: líder de los pieles rojas
              vivimos en diferentes ciudades ...

              Después de la fabricación de alfombras, todas las ciudades son iguales. sí
      2. MoJloT
        MoJloT 13 января 2021 09: 21
        +3
        El ejército sirio usó con éxito "Shilki" para esto.
        El "ejército" sirio usa shilka para esto por desesperanza, de la cual los perdió con éxito, además, el shilka no puede actuar en el mismo orden que los tanques.
        1. Doliva63
          Doliva63 13 января 2021 16: 24
          -1
          Cita: MoJloT
          El ejército sirio usó con éxito "Shilki" para esto.
          El "ejército" sirio usa shilka para esto por desesperanza, de la cual los perdió con éxito, además, el shilka no puede actuar en el mismo orden que los tanques.

          ¡Qué noticia! ¿No fue diseñado para proporcionar defensa aérea para el campo de batalla? Y sí, Shilka no se usa para objetivos terrestres por desesperación; este es su segundo propósito, si no lo sabe. Bueno, y las pérdidas en una guerra son inevitables, no se puede hacer nada.
        2. psiho117
          psiho117 13 января 2021 19: 46
          +1
          Cita: MoJloT
          El "ejército" sirio usa shilka para esto debido a la desesperanza, de la cual los perdió con éxito.

          También usan tanques a través del jepu, y también pierden constantemente. Todavía son guerreros, para ser honesto, no puedes ir muy lejos con un solo espíritu de lucha, también necesitas una habilidad.
    4. infeliz
      infeliz 13 января 2021 09: 40
      -2
      En mi opinión, el coche de escolta debería disparar a los helicópteros, si no es así, es una pena ...
      1. Doliva63
        Doliva63 13 января 2021 16: 27
        0
        Cita: infeliz
        En mi opinión, el coche de escolta debería disparar a los helicópteros, si no es así, es una pena ...

        Para esto, hubo una vez Shilka, luego Biryusa, luego Tunguska, ambos proporcionaron defensa aérea y dispararon al suelo. Que más necesitas?
    5. Venik
      Venik 13 января 2021 12: 34
      +2
      Cita: líder de los pieles rojas
      Seguí perdiendo esos datos de ángulo de elevación. ¿Al menos te permiten disparar en los pisos superiores de los edificios, o es esta otra historia de terror para los burgueses?

      =======
      Los cañones tienen 6-5 - +45 grados. , para que, en principio, se pueda disparar en los pisos superiores.
  3. NDR-791
    NDR-791 13 января 2021 08: 37
    +1
    El primer lote de nuevos vehículos de combate se entregó al 1er Ejército de Tanques de la Guardia del Distrito Militar Occidental. El reequipamiento de este ejército, dirigido hacia el oeste, está causando preocupación en Europa, escribe el autor.
    Precisamente, ayuda mucho a los tolerantes.

    Es una pena que Stalin no tuviera esas máquinas, habrían perdido menos.
    1. MoJloT
      MoJloT 13 января 2021 09: 23
      +6
      Es una pena que Stalin no tuviera tales máquinas.
      Es una pena que Stalin no tuviera 41 líderes militares competentes.
      1. NDR-791
        NDR-791 13 января 2021 09: 29
        +1
        Y eso también, por supuesto. Pero un líder militar competente con la técnica correcta es mucho mejor que uno competente sin ella.
        1. MoJloT
          MoJloT 13 января 2021 10: 00
          +1
          mucho mejor que leer y escribir sin uno.
          El técnico no ayudará a los analfabetos.
      2. psiho117
        psiho117 13 января 2021 19: 50
        +1
        Cita: MoJloT
        Stalin no tenía 41 líderes militares competentes

        Hubo - pero en el marco de la doctrina puramente agresiva actual, las órdenes "a cualquier precio" y el hecho de que el ejército fue capturado con los pantalones bajados y el rearme incompleto - terminaron rápidamente. Incluso los prisioneros debían ser amnistiados.
    2. u123uuu
      u123uuu 13 января 2021 11: 01
      -2
      Sí, pero esa época no es moderna, ahora un fascista así suele sentarse con TOW2 y, desafortunadamente, le da pocas posibilidades a Terminator.
  4. Graz
    Graz 13 января 2021 08: 40
    +4
    Algunos medios de comunicación ya han informado sobre planes para instalar una torreta BMPT en un chasis con ruedas, lo que aumentará significativamente la maniobrabilidad y la capacidad de combate del vehículo en las calles de la ciudad.


    Estaba interesado en esto de todos los escritos alemanes, que nunca había leído ni escuchado nada como esto antes.
    1. vch62388
      vch62388 13 января 2021 09: 51
      0
      En mi opinión, no tiene sentido, tk. Se pierde la idea principal, la seguridad a nivel del tanque y la capacidad de operar con él en las mismas formaciones de batalla.
  5. malo
    malo 13 января 2021 08: 41
    + 20
    Algún día Putin será reemplazado por otro presidente; me pregunto, ¿también llamarán al BMPT?
    1. Kart
      Kart 13 января 2021 08: 57
      +9
      Sus sueños húmedos son para el nuevo Gorbachov, o al menos Yeltsin. Y no importa de qué color sea, rojo, blanco o marrón. Lo principal es destruir y vender el país, y rápido.
      1. lis-ik
        lis-ik 13 января 2021 09: 16
        -6
        Cita: Carte
        Lo principal es destruir y vender el país, y rápido.

        ¿Es lento y doloroso ahora? En mi opinión, también se venden por métodos de Stakhanov.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 13 января 2021 09: 27
          +1
          Cita: lis-ik
          ¿Es lento y doloroso ahora? En mi opinión, también se venden por métodos de Stakhanov.

          Tienen prisa, están desechando todo limpio, solo queda subcontratar la NWF a Wrottenberg y Timchinks, o tal vez ya la hayan transferido.
    2. Stas157
      Stas157 13 января 2021 09: 02
      hasta el 18
      Cita: malo
      Algún día Putin será reemplazado por otro presidente

      También creí eso hace veinte años. Ya no.

      Me parece eterno. Bueno, habrá al menos veinte años más hasta que lo soporten.
      1. cron
        cron 13 января 2021 09: 23
        + 22
        Cita: Stas157
        Cita: malo
        Algún día Putin será reemplazado por otro presidente

        También creí eso hace veinte años. Ya no.

        Me parece eterno. Bueno, habrá al menos veinte años más hasta que lo soporten.

        Hace veinte años, se cuestionaba la existencia misma de Rusia, ¿y estaba pensando en cambiar de presidente? Creo que eres solo un balabol ordinario y un menor
        1. Stas157
          Stas157 13 января 2021 09: 46
          -6
          Cita: Cron
          Hace veinte años la propia existencia de Rusia estaba en duda,

          ¿Es esto en 2000 (2001)? Allí todo estaba en perfecto orden. Y el PIB creció casi un 8% anual gracias a las medidas anticrisis del gobierno de Primakov, que se tomaron en ese momento.

          Aficionados a las historias de terror de los 90, no se van demasiado lejos.

          Cita: Cron
          creo que usted solo un balabol ordinario, y un menor

          Solo te parece a ti. Verás el real en el espejo.
          1. cron
            cron 13 января 2021 10: 22
            +7
            No, qué eres, todo fue simplemente maravilloso, no podría ser mejor, es mejor solo en sueños.
            Solo que hubo una invasión de Daguestán y el comienzo de la segunda guerra de Chechenia, y luego todo fue genial de inmediato. De inmediato podemos comenzar a construir la democracia nuevamente. Lo construyeron en los años 90, casi todos fallaron, por decirlo suavemente, y luego inmediatamente comenzaron a construir nuevamente, porque un intento no es una tortura. Después de eso, toda la basura, debería funcionar por sí sola, no es necesario hacer nada.
            Recientemente, algunas regiones casi abandonaron la composición, pero todo está bien. Incluso las repúblicas ya estaban en conflicto entre sí y protagonizaron hostilidades, pero todo está bien. Perdimos grandes territorios, lo que causó un daño enorme al estado, pero todo está bien. El país pasó por la privatización como una pista de patinaje, pero todo está bien. Los oligarcas están en el poder y todo está bien.
            Y su PIB estaba creciendo. Probablemente cayó al principio y luego creció. Algunos camaradas también bajaron en 2014 y luego crecieron con orgullo.
            Cualquier persona en su sano juicio entiende que puede tomar y comenzar a construir la democracia de inmediato, solo un momento ideal. Nada funciona realmente, pero la democracia es el lugar. Le habríamos ofrecido a Stas, no vamos a rimar, una elección de dos o más piezas de una sustancia conocida, pero con dinero, alguien no se habría presentado de la gente, ¿no jugaríamos en el jardín de infancia? Y correría tan feliz. Pero no un esclavo, habría rotación. E incluso organizaba golpes de estado para que no se sentaran durante mucho tiempo y durante un período. Me recordó dolorosamente a un país muy conocido.
          2. bar
            bar 13 января 2021 10: 30
            +5
            Cita: Stas157
            El PIB creció casi un 8% anual gracias a las medidas anticrisis del gobierno de Primakov

            ¿Es después del valor predeterminado?
            1. Stas157
              Stas157 13 января 2021 10: 35
              -5
              Hubo un incumplimiento en 1998. La gestión anticrisis, la mejor en la historia del gobierno de Primakov, detuvo el problema.
              1. bar
                bar 13 января 2021 15: 04
                -1
                Cita: Stas157
                Gestión anticrisis, la mejor en la historia del gobierno de Primakov

                Caminata, estas ya son creencias religiosas. Creo porque es absurdo (s).
                Las discusiones son inapropiadas aquí, especialmente porque en nuestro país la libertad de religión está protegida por la constitución. hi
                1. Stas157
                  Stas157 13 января 2021 15: 19
                  -3
                  Cita: bar
                  Caminata, estas ya son creencias religiosas. No tiene sentido discutir sobre eso,

                  No hay necesidad de discutir, solo nombra tu versión. ¿Qué gobierno de la historia reciente cree que es el mejor?

                  Todos estos gobiernos liberales ineptos no tienen la palabra "mejor". La única excepción a la regla general es el gobierno de izquierda: Primakov, Maslyukov, Gerashchenko. ¡Lástima que no se les permitiera trabajar más tiempo! Primakov escribió en sus memorias cómo los oligarcas presionaron a EBN y exigieron eliminar a Primakov porque les bloqueó el aire.
            2. Stas157
              Stas157 13 января 2021 14: 10
              -4
              Cita: bar
              Lo después del incumplimiento?

              Para los no creyentes (menos), aquí están las estadísticas de crecimiento del PIB después del incumplimiento 1998.
              1999: + 6.4%
              2000: + 10,0%
              En 2000, Putin se convirtió en presidente, pero el PIB comenzó a disminuir y nunca ha habido un aumento del 10%. ¡Y esto a pesar del petróleo a $ 120!

              Y después del oro-aceite-cero se pudrió por completo. En general, absolutamente. Y con el crecimiento del PIB, y con el bienestar de la gente, con las pensiones, el tipo de cambio del rublo ... y con todas las promesas anteriores. 20 años del reinado del zar resultaron borrados del desarrollo de Rusia.
              1. bar
                bar 13 января 2021 15: 01
                +1
                Cita: Stas157
                ¿Es después del valor predeterminado?

                Para los no creyentes (menos), aquí están las estadísticas de crecimiento del PIB después del valor predeterminado

                Para aquellos que creen en un boom económico sin precedentes en la década de los noventa, deberían leer qué es el "efecto de base baja". Hay un artículo sobre esto incluso en Wikipedia.
                1. Stas157
                  Stas157 13 января 2021 15: 12
                  -3
                  Cita: bar
                  Para los que creen en un boom económico sin precedentes en los 90

                  La mordaza no necesita ser descartada para que todos la vean. ¿Dónde dije sobre el ascenso, y aún no experimentado en los 90?

                  Cita: bar
                  "efecto base bajo"

                  ¿Entonces teníamos una base alta? Durante los 30 años que hemos estado viviendo bajo el nuevo gobierno, esta base baja es una economía en desarrollo. Además, en cuanto al ritmo de su desarrollo, está a la zaga de otros países en desarrollo.
                  1. bar
                    bar 13 января 2021 15: 18
                    0
                    Cita: Stas157
                    La mordaza no necesita ser descartada para que todos la vean.

                    Apoyo plenamente tu autocrítica sí

                    Cita: Stas157
                    los 30 años que hemos vivido bajo el nuevo gobierno

                    Personalmente, no vivo "bajo el nuevo gobierno", sino en mi propio campo. Y mucho más de 30 años. Y los fideos Oppska no se han quedado en mis oídos durante mucho tiempo. hi
                    1. Stas157
                      Stas157 13 января 2021 15: 23
                      -3
                      Cita: bar
                      Y los fideos Oppska en mis oídos no permanecen por mucho tiempo

                      ¿Todas estas tonterías y compota? Es familiar. Cuando no quedan argumentos, entran las emociones. hi
          3. Siberian54
            Siberian54 13 января 2021 17: 10
            -1
            Solo en Siberia en ese momento la gente llegó al poder bajo el lema preelectoral de secesión de Moscú (no en vano enviaron el cisne a Krasnoyarsk)
        2. Stas157
          Stas157 13 января 2021 10: 18
          hasta el 10
          Cita: Cron
          y pensaste sobre el cambio de presidente?

          Hace unos 20 años, muchos saludaron con entusiasmo el conocido: "Estoy cansado, me voy".

          Si en lugar del borracho Primakov se hubiera convertido con su equipo de izquierda (o los comunistas hubieran ganado), definitivamente hubiera sido mejor. Pero vino el que vino. Y engendró un montón de oligarcas, cerró la mayoría de las fábricas soviéticas (incluso trabajaban al menos cuando eran borrachos), aprovechó ineptamente el tiempo de la lluvia dorada de aceite ...

          Y ahora tenemos lo que tenemos. Deficiente para los estándares mundiales, la población y el desarrollo son aproximadamente cero, de una manera simple: un estabilizador. No es en absoluto una posición brillante para lo que alguna vez fue un gran país.
          1. cron
            cron 13 января 2021 10: 35
            +5
            o los comunistas hubieran ganado
            No tenías que perder para ganar. ¿Qué otros comunistas y qué sería mejor? ¿No arruinaron todo? ¿O alguien más del exterior interfirió con ellos? Los comunistas habrían venido, dijeron, así que estaban, no había necesidad de irse.
            El estabilizador no lo es. ¿Sientes la diferencia?
            Deficiente para los estándares mundiales, la población y el desarrollo son aproximadamente cero, de una manera simple: un estabilizador. No es en absoluto una posición brillante para lo que alguna vez fue un gran país.

            Bueno, ¿cuándo tuvimos una población rica en un país que alguna vez fue grandioso? ¿Si le atribuyes grandeza a esto?
            Saludó con entusiasmo el conocido: "Estoy cansado, me voy".

            No pudiste encontrarte con nada. No hubo "estoy cansado". Eres un oportunista más, una persona que vive de memes y consignas. Ni siquiera estoy interesado en hablar contigo. Todo es demasiado formulista
            1. Stas157
              Stas157 13 января 2021 10: 39
              -7
              Cita: Cron
              Hace poco algunas áreas casi se caen, pero todo está bien.

              Es de destacar que Primakov estaba en contra de la conquista de Chechenia (dudaba de la exactitud de esto). Soy de la misma opinión. Ahora tenemos áreas que comercian con su lealtad y pueden explotar en cualquier momento. Si las "regiones" son tan queridas para usted, ¿no sería mejor anexar nuestras tierras ancestrales con el pueblo ruso? Donbass por ejemplo. Y no hay necesidad de pelear y no habrá problemas después.

              Cita: Cron
              Eres un oportunista más, una persona que vive de memes y consignas. Ni siquiera estoy interesado en hablar contigo.

              ¿Entonces, porque estas aqui?
              1. cron
                cron 13 января 2021 10: 51
                +2
                Cita: Stas157
                Es de destacar que Primakov estaba en contra de la conquista de Chechenia (dudaba de la exactitud de esto). Soy de la misma opinión. Ahora tenemos áreas que comercian con su lealtad y pueden explotar en cualquier momento. Si las "regiones" son tan queridas para usted, ¿no sería mejor anexar nuestras tierras ancestrales con el pueblo ruso? Donbass por ejemplo. Y no hay necesidad de pelear y no habrá problemas después.

                Y nadie conquistó Chechenia. Chechenia fue despejada de terroristas y pandillas de formaciones, y estuvieron allí de todo el mundo, luego de que invadieron Daguestán, aunque tenían una independencia formal y retrasada, e incluso tenían sus propias mini embajadas en algunos países, y luego se realizó un referéndum allí. ... Los requisitos previos para esto fueron creados por el caos en el país, declarado un desfile de soberanía y un intento de sentarse en dos sillas en la guerra entre Georgia y Abjasia, con la que muchos chechenos estaban descontentos.
                Es de destacar que Primakov estaba en contra de la conquista de Chechenia.
                él es porque. Nos acercaríamos a un semillero de terrorismo y un mini califato. Las consecuencias de lo cual serían mucho mayores de lo que describe.
                ¿Entonces, porque estas aqui?

                Leo la noticia y comento. Hasta el momento en que la gente empieza a lanzar otra tontería ficticia
              2. Alexey ra
                Alexey ra 13 января 2021 11: 01
                +2
                Cita: Stas157
                Es de destacar que Primakov estaba en contra de la conquista de Chechenia (dudaba de la exactitud de esto). Soy de la misma opinión. Ahora tenemos áreas que comercian con su lealtad y pueden explotar en cualquier momento.

                Y luego teníamos zonas de las que en cualquier momento podía llegar hasta nosotros una pandilla de dos mil personas. Y el liderazgo de estas regiones simplemente se encogió de hombros y dijo que no controlaba a estas bandas y no aceptaba ningún reclamo.
                Y todavía no recuerdo esto sobre la "expansión progresiva", cuando las regiones de las repúblicas vecinas que limitaban con la República de Chechenia pasaron gradualmente bajo el control de la República de Chechenia.
                1. Stas157
                  Stas157 13 января 2021 11: 41
                  -2
                  Cita: Alexey RA
                  Y luego teníamos áreas desde las que una pandilla podía venir a nosotros en cualquier momento.

                  ¿Cree que Chechenia subvencionada en su forma actual es una brillante solución a los problemas? ¿Estás seguro de que no será una bomba de tiempo y no arderá en el futuro? ¿Por qué la república mono-nacional está inundada de dinero y fortalecida? Chechenia se ha fusionado completamente con la realidad rusa y comparte el estilo de vida de toda Rusia (al menos, digamos, al nivel de Tatarstán). ¿Necesitamos todo esto?
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 13 января 2021 11: 57
                    +1
                    Cita: Stas157
                    ¿Cree que Chechenia subvencionada en su forma actual es una brillante solución a los problemas?

                    No, no brillante.
                    Pero un CR "independiente" es una opción aún peor.
                    1. Stas157
                      Stas157 13 января 2021 12: 54
                      -3
                      Cita: Alexey RA
                      Pero un CR "independiente" es una opción aún peor.

                      ¿Opción de llenarlo de dinero y potenciar el mejor? Así que al menos no tendrías que gastar dinero. Y si explotara, sería diferente a un estado más débil. Y podrían manejar las pandillas. Siria lo ha demostrado claramente.
                      1. Siberian54
                        Siberian54 13 января 2021 17: 13
                        -1
                        Cita: Stas157
                        Y podrían manejar las pandillas. Siria ha demostrado claramente

                        ¡Puedes ver todo tan claramente desde el sofá!
                      2. Stas157
                        Stas157 13 января 2021 18: 25
                        -2
                        Cita: Siberian54
                        ¡Puedes ver todo tan claramente desde el sofá!

                        ¡OKAY! Sigue mirando.
          2. Stas157
            Stas157 13 января 2021 10: 50
            -4
            Cita: Cron
            Que otros comunistasy cual seria mejor? ¿No arruinaron todo?

            En su opinión, ¿los comunistas lo arruinaron todo, y Putin y los oligarcas levantaron al país de rodillas?

            Y en mi opinión, los actuales están devorando el legado soviético, al que deben sus incalculables riquezas.
            1. cron
              cron 13 января 2021 11: 02
              +1
              En su opinión, ¿los comunistas lo arruinaron todo, y Putin y los oligarcas levantaron al país de rodillas?

              Y en mi opinión, los actuales están devorando el legado soviético, al que deben su enorme riqueza.

              Sí, los comunistas lo destruyeron. Desafortunadamente, esto es así, todo el sistema se ha podrido de arriba a abajo. Alguien pretendía ser una paloma de la paz, mientras que otros ya se estaban apoderando de todo.
              Te diré que. Cerca del lugar donde una vez viví, había varias fincas estatales y casi todas fueron saqueadas, la gente seguía en la pobreza, pero yo fui un poco más afortunado. Y, curiosamente, no fueron Putin ni los oligarcas quienes lo hicieron. Esto lo hicieron quienes alguna vez recibieron certificados de alto desempeño, por algún tipo de mérito, etc. No fue solo el gobierno el que se pudrió, la gente se pudrió. No, no todos, pero eran suficientes.
              1. Stas157
                Stas157 13 января 2021 11: 14
                -2
                Cita: Cron
                Si, los comunistas destruyeron... Desafortunadamente, esto es así, todo el sistema se ha podrido de arriba a abajo.

                No debemos olvidar que fue bajo los comunistas que Rusia se convirtió en una superpotencia por primera vez en sus mil años de historia. Ella fue la primera en volar al espacio y crear un escudo nuclear confiable. Y ahora estamos rodando cuesta abajo. Y lo más importante, no hay autorización, no hay perspectivas.
                1. cron
                  cron 13 января 2021 11: 48
                  +2
                  No debemos olvidar que fue bajo los comunistas que Rusia se convirtió en una superpotencia por primera vez en sus mil años de historia. Ella fue la primera en volar al espacio y crear un escudo nuclear confiable. Y ahora estamos rodando cuesta abajo. Y lo más importante, no hay autorización, no hay perspectivas.

                  Y no me olvido de nada.
                  La superpotencia no es super, pero Rusia ha sido grande durante muchos siglos y una de las principales potencias. No es necesario lanzar consignas sobre arado y zapatos de bast.
                  Y empezamos a rodar, en mi convicción personal, tras la muerte de un personaje conocido. Después de él, todo continuó durante algún tiempo por inercia y rápidamente llegó a su fin, lamentablemente.
                  Y no hemos estado rodando por ningún lado durante mucho tiempo, simplemente no estamos creciendo al ritmo que nos gustaría. Bueno, ahora el tiempo es diferente. Dimos todo nosotros mismos en los 90. Abandonaron los mercados, se quedaron atrás en tecnologías y economía, aunque esta tendencia ya estaba bajo la URSS y cuanto más lejos, peor. Ahora inténtalo todo, ponte al día y quítalo.
                  Las mismas sanciones a Irkut no están dirigidas contra las autoridades, están dirigidas contra el desarrollo de nuestras tecnologías, para al menos ralentizar, pero al menos imposibilitar la finalización del proyecto.
                  No habría lumen ni perspectivas si hiciéramos lo que hicimos en Ucrania. Hemos perdido mucho y podríamos haberlo perdido todo. Y solo juzgas en el marco de lo que es ahora. Mirando uno negativo. Yo diría que mostramos un desarrollo incierto e indistinto, en gran parte porque nosotros mismos tenemos la culpa, pero esperar a que alguien venga y cambie todo con un chasquido de dedo es una estupidez para mí.
                  1. Stas157
                    Stas157 13 января 2021 13: 24
                    -6
                    Cita: Cron
                    Rusia fue grande durante muchos siglos y uno de potencias líderes.

                    Uno de. Y en la época soviética ella era la más. Sí, y cerramos la página con la autocracia zarista oscura y desesperada de 1917, como un nuevo ataque en 1991. Pero el pueblo, habiendo vivido 70 años libre, no se dejará encadenar por mucho tiempo. Los historiadores sostienen que los cambios globales los lleva a cabo la tercera generación que no está rota. Así que otros 30 años como máximo.

                    Cita: Cron
                    Y no hemos rodado a ningún lado durante mucho tiempo, simplemente creciendo al ritmo equivocado

                    Así que han crecido hasta el nivel de los salarios africanos ... Las tasas de crecimiento de Rusia están por debajo del promedio mundial. Y si tenemos en cuenta que el principal crecimiento lo proporcionan los países en desarrollo, incluida África, esto significa que estamos muy atrasados ​​en nuestro desarrollo subdesarrollado.

                    Cita: Cron
                    esperar que alguien vendrá y cambiará todo con un chasquido, para mí es una estupidez.

                    Entonces estás haciendo esto bajo Putin. Piernas colgando y esperando algo. Justificando el estabilizador de todas las formas posibles.
                    1. cron
                      cron 13 января 2021 14: 58
                      +2
                      Tu largo monólogo requiere respuestas aún más detalladas, pero soy demasiado vago.
                      Uno de. Y en la época soviética ella era la más.

                      No estaba. También fue uno de los
                      Pero el pueblo, habiendo vivido 70 años libre, no se dejará encadenar por mucho tiempo.

                      Bueno, muchos discutirán contigo sobre qué tipo de libertad estás hablando bajo la URSS.
                      Los historiadores sostienen que los cambios globales los lleva a cabo la tercera generación que no está rota. Así que otros 30 años como máximo.

                      Los cambios globales generan condiciones previas y no una generación mítica, no rota.
                      Las tasas de crecimiento de Rusia están por debajo de la media mundial. Y si consideramos que el principal crecimiento lo proporcionan los países en desarrollo, incluida África, esto significa que estamos muy atrasados ​​en nuestro desarrollo subdesarrollado.

                      Necesitas esto en la economía
                      Entonces estás haciendo esto bajo Putin. Piernas colgando y esperando algo. Justificando el estabilizador de todas las formas posibles.

                      No colgué nada, trabajé y trabajo en este país. Bueno, perdón, soy una persona así, no puedes obligarme a ir y saltar al cuadrado, para algún tipo de asociación, sin leer una sola página de este documento. Estoy acostumbrado a estudiar primero y luego tomar una decisión, y es mejor que esté dentro de la ley y tenga en cuenta la opinión de toda la población.
      2. lis-ik
        lis-ik 13 января 2021 13: 30
        -2
        Cita: Cron
        Cita: Stas157
        Cita: malo
        Algún día Putin será reemplazado por otro presidente

        También creí eso hace veinte años. Ya no.

        Me parece eterno. Bueno, habrá al menos veinte años más hasta que lo soporten.

        Hace veinte años, se cuestionaba la existencia misma de Rusia, ¿y estaba pensando en cambiar de presidente? Creo que eres solo un balabol ordinario y un menor

        Ah, y tendrás una gran resaca o una gran decepción, si quieres, cuando la élite del poder cambie en la cima. algunos oligarcas estrangularán a otros y los sacarán del abrevadero. Los mismos medios federales comenzarán a azotar y derramar basura sobre el gobierno actual, y los mismos "propagandistas" líderes Kiselev, Solovyov, Skabeyeva y otros desperdicios venales los expondrán y expondrán al agua limpia.
  6. Piramidon
    Piramidon 13 января 2021 09: 05
    +4
    Cita: malo
    Algún día Putin será reemplazado por otro presidente; me pregunto, ¿también llamarán al BMPT?

    ¿Pero cuál es el mal nombre? Que se salve. Molotov se ha ido hace mucho tiempo, pero el nombre "cóctel" después de su nombre existe.
  7. Svarog
    Svarog 13 января 2021 10: 32
    -1
    Cita: malo
    Algún día Putin será reemplazado por otro presidente

    No se restableció a cero para esto ...
    1. Stas157
      Stas157 13 января 2021 10: 59
      -3
      Cita: Svarog
      No se restableció a cero para esto ...

      Sobre la conciencia: "Estoy cansado, me voy", después de eso no puedes contar. ¡Es una lástima!
      1. Svarog
        Svarog 13 января 2021 11: 01
        +3
        Cita: Stas157
        Cita: Svarog
        No se restableció a cero para esto ...

        Sobre la conciencia: "Estoy cansado, me voy", después de eso no puedes contar. ¡Es una lástima!

        No hay conciencia, solo te piden que trates con comprensión .. hi
        1. Stas157
          Stas157 13 января 2021 11: 18
          -5
          Cita: Svarog
          No hay conciencia

          Pero hay mucho dinero. Algunos están de acuerdo con tal intercambio. Pero lo malo es que esa gente dirige el estado.
          1. Svarog
            Svarog 13 января 2021 11: 21
            -3
            Cita: Stas157
            Cita: Svarog
            No hay conciencia

            Pero hay mucho dinero. Algunos están de acuerdo con tal intercambio. Pero lo malo es que esa gente dirige el estado.

            No es tan malo ... pero desastroso ... para los ciudadanos de la Federación de Rusia. Eso es exactamente lo que muestra la demografía. Y a nadie se le pidió estar de acuerdo con tal intercambio .. 2% está de acuerdo, que tampoco necesita pensiones.
        2. Siberian54
          Siberian54 13 января 2021 17: 19
          0
          Cita: Svarog
          Estoy cansado, me voy "

          Desafortunadamente, no existía tal frase en ese feliz año nuevo.
  8. Doliva63
    Doliva63 13 января 2021 16: 37
    -1
    Cita: malo
    Algún día Putin será reemplazado por otro presidente; me pregunto, ¿también llamarán al BMPT?

    No. Creo que con la salida de Putin, esta miseria desaparecerá de las tropas. riendo
    1. Siberian54
      Siberian54 13 января 2021 17: 25
      0
      Desde un punto de vista diferente al de un aficionado: ¿reemplazar vehículos de defensa aérea débilmente blindados en el campo de batalla?
      1. Doliva63
        Doliva63 13 января 2021 19: 43
        0
        Cita: Siberian54
        Desde un punto de vista diferente al de un aficionado: ¿reemplazar vehículos de defensa aérea débilmente blindados en el campo de batalla?

        Bueno, habrá el mismo termitrahrer, pero con un sistema de defensa aérea, y esta es una máquina completamente diferente. Y yo estoy a favor de esto.
  • Inundaciones
    Inundaciones 13 января 2021 08: 43
    0
    Entonces, ¿en qué versión se pide el BMPT?
    ¿Sin lanzagranadas automáticos?
    ¿La tripulación es de tres personas?
    1. Sémola
      Sémola 13 января 2021 09: 52
      0
      Cita: Inundación
      Entonces, ¿en qué versión se pide el BMPT?
      ¿Sin lanzagranadas automáticos?
      ¿La tripulación es de tres personas?

      Yo también estaba constantemente confundido. Y los periodistas estaban aún más confundidos. A juzgar por todas las fotos y videos de artículos similares, sigue siendo una opción con los lanzagranadas. Sin ellos, no tiene sentido cercar un jardín.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 13 января 2021 10: 41
        +2
        Un mortero es más útil en una ciudad que un lanzagranadas. Lanzar minas sobre casas a calles vecinas.
        1. Piramidon
          Piramidon 13 января 2021 11: 42
          0
          Cita: voyaka uh
          Un mortero es más útil en una ciudad que un lanzagranadas. Lanzar minas sobre casas a calles vecinas.

          Es problemático arrojar una mina a la ventana de la casa.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 13 января 2021 11: 52
            0
            Pero el Terminator tiene un cañón de 30 mm con un cañón de gran altura.
            Es conveniente golpear las ventanas desde él.
            Además, atraviesa fácilmente las paredes de ladrillo.
            1. 3danimal
              3danimal 13 января 2021 13: 31
              +1
              2 cañones de 30 mm no es la mejor solución, recuerda la idea del tanque Mammoth.
              Existe una variante con una pistola de 1x57 mm, que es mucho más prometedora.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 13 января 2021 14: 20
                0
                Es difícil de decir ... Un aumento en el calibre conduce a una duplicación de la longitud del proyectil y una fuerte reducción de municiones.
        2. Sémola
          Sémola 13 января 2021 14: 38
          0
          Cita: voyaka uh
          Un mortero es más útil en una ciudad que un lanzagranadas. Lanzar minas sobre casas a calles vecinas.

          Estoy completamente de acuerdo contigo. Por lo tanto, este no es un tanque para batallas en la ciudad.
        3. Doliva63
          Doliva63 17 января 2021 19: 54
          0
          Cita: voyaka uh
          Un mortero es más útil en una ciudad que un lanzagranadas. Lanzar minas sobre casas a calles vecinas.

          ¿No sirvió en las SA? Permítanme explicarles: el batallón de infantería, sobre cuya base se forman los grupos de asalto para la batalla en la ciudad, tiene una batería de morteros de un calibre asombroso. ¿Por qué reinventar la rueda?
    2. Doliva63
      Doliva63 13 января 2021 16: 39
      0
      Cita: Inundación
      Entonces, ¿en qué versión se pide el BMPT?
      ¿Sin lanzagranadas automáticos?
      ¿La tripulación es de tres personas?

      ¿Y ya han sido adoptados o qué? O así, ¿ordenaste un paseo?
  • Rocket757
    Rocket757 13 января 2021 08: 54
    +2
    En la prensa alemana, el BMPT "Terminator" fue llamado "El tanque de Putin para la lucha callejera".

    ¿Y qué hay de malo aquí?
    Si es necesario, encaja bien en las tácticas de batalla, puedes / debes hacerlo.
    1. cniza
      cniza 13 января 2021 09: 39
      +3
      Sugieren la supresión de las protestas ... ¡Saludos! hi
      1. Rocket757
        Rocket757 13 января 2021 09: 43
        +1
        Bienvenido soldado
        No es difícil adivinar lo que significan sus medios ... pero los militares los están mirando y sacudiéndolos si han dejado a los que tienen algo que ver ... sin embargo, ahí, después de todo, las "doncellas" con vello facial no conmocionan a nadie. engañar
        1. cniza
          cniza 13 января 2021 09: 46
          +2
          En, en un futuro cercano, las barbas y bigotes tendrán prohibido llamarse así, me temo incluso adivinar cómo los llamarán ...
          1. Rocket757
            Rocket757 13 января 2021 10: 11
            +1
            ¡Cómo, cómo, llamarán ... tolerantes!
            El mundo occidental, liberal, no es infantil ... lo que pasará al final, ni siquiera quiero imaginarlo.
            1. cniza
              cniza 13 января 2021 10: 14
              +2
              El mundo entero se ha vuelto loco, no va a acabar bien ...
              1. Rocket757
                Rocket757 13 января 2021 10: 17
                +1
                Solo una parte del mundo ha perdido dinero, y no la más grande ... desafortunadamente, la enfermedad es muy contagiosa, ¡y se esfuerzan por morder!
                1. cniza
                  cniza 13 января 2021 10: 21
                  +2
                  No es el más grande, pero están en la cima de la "cadena alimentaria" y están tratando de imponerse a todos ...
                  1. Rocket757
                    Rocket757 13 января 2021 10: 26
                    +1
                    No basta con estar en desacuerdo con quienes se apoderaron, se arrogaron el derecho a sentarse en la cima ... no es suficiente. ¡Su derecho debe ser recuperado y protegido!
                    1. cniza
                      cniza 13 января 2021 13: 01
                      +2
                      Todos se convirtieron en estómagos ambulantes y se vieron obligados a pensar solo en cómo llenarlo ...
                      1. Rocket757
                        Rocket757 13 января 2021 13: 03
                        +1
                        La abundancia, los excesos dan lugar a la dependencia.
                      2. cniza
                        cniza 13 января 2021 13: 12
                        +2
                        Los tiempos divertidos han llegado, pero pronto chocarán contra la pared, ¿qué sigue?
                      3. Rocket757
                        Rocket757 13 января 2021 13: 43
                        +1
                        Y entonces ... la imprenta crujirá, SIN PARAR !!!
                      4. cniza
                        cniza 13 января 2021 13: 54
                        +2
                        Desafortunadamente, la máquina no ayudará, pero solo agravará la situación ...
                      5. Rocket757
                        Rocket757 13 января 2021 15: 26
                        +1
                        ¿Pero quién puede explicar esto ??? el dependiente quiere ahora, y no después, cuando lleguen los mejores tiempos ... y mucho menos ofrecerle trabajar, ganar, no, no, no, no quiere oír hablar de eso.
  • Konnick
    Konnick 13 января 2021 10: 34
    +1
    Encajará en las tácticas de batalla después de las pruebas con fuego de armas pequeñas desde distancias cortas. Es poco probable que sus accesorios, miras y sensores conserven sus funciones, y el combate urbano implica precisamente un combate cuerpo a cuerpo.
    1. Rocket757
      Rocket757 13 января 2021 10: 45
      +1
      Lucha callejera ... balas, metralla, granadas de ambos lados.
      Sin embargo, las tácticas de las batallas callejeras se han desarrollado y probado durante mucho tiempo ... algo fundamentalmente diferente aparecerá cuando un equipo no tripulado, compacto y altamente destructivo comience a reemplazar a los soldados de las unidades de asalto.
      Esto no sucederá mañana, hasta que haya dos formas ... ya sea para nivelar todo a cero o para asaltar.
  • Doliva63
    Doliva63 13 января 2021 16: 42
    +1
    Cita: rocket757
    En la prensa alemana, el BMPT "Terminator" fue llamado "El tanque de Putin para la lucha callejera".

    ¿Y qué hay de malo aquí?
    Si es necesario, encaja bien en las tácticas de batalla, puedes / debes hacerlo.

    ¿Dónde encaja esto, me pregunto? riendo Sí, no cabe en ningún lado, excepto por los beneficios de UVZ. riendo
    1. Rocket757
      Rocket757 13 января 2021 18: 53
      0
      Como siempre ... si no vemos algo, ¡no significa que el "gopher" no esté ahí!
      1. Doliva63
        Doliva63 17 января 2021 18: 26
        0
        Cita: rocket757
        Como siempre ... si no vemos algo, ¡no significa que el "gopher" no esté ahí!

        Pero somos militares, ¿no? ¿Qué no vemos aquí? Vemos basura absolutamente innecesaria que UVZ está empujando al ejército. Será mejor que te asombre la conexión. Cada soldado tenía un walkie-talkie pegado a su mejilla. Manos libres y la radio está funcionando. Constantemente. Fue en las SA, hace casi medio siglo. ¿Sabes lo genial que es escuchar cada giro del jefe de personal, que está a una docena de kilómetros de ti?
        1. Rocket757
          Rocket757 17 января 2021 18: 42
          -1
          Cita: Doliva63
          Pero somos militares, ¿no?

          Quién enseñó qué ... el tema militar general, para mí, leer en libros, mirar desde afuera.
          Por cierto, no estoy tratando de evaluar lo que no es un experto ...
          1. Doliva63
            Doliva63 17 января 2021 19: 43
            +1
            Cita: rocket757
            Cita: Doliva63
            Pero somos militares, ¿no?

            Quién enseñó qué ... el tema militar general, para mí, leer en libros, mirar desde afuera.
            Por cierto, no estoy tratando de evaluar lo que no es un experto ...

            Aquí tuve un poco de suerte: no hay más unidades de armas combinadas que la inteligencia. Bueno, solo tienes que saberlo todo, ser amigo de todos y trabajar por los intereses de todos. Y por educación: un camión cisterna, no puede ir a ningún lado. Si los tanques se abren paso, se les asigna infantería. Sin ella, nada en absoluto. La infantería y el aire (desde helicópteros) lo cubrirán, y el sistema de defensa antitanques lo extinguirá lo mejor que pueda. También limpiará las trincheras (y así sucesivamente). ¿Y qué dirá el BMPT? Nada. Sus ATGM y armas están en el BMP. Además, todavía hay una multitud de personas en el BMP, incl. con juegos de rol y MANPADS.
            Cuando los tanques están unidos a la infantería, la misma basura, pero una vista lateral, pero sucede con mucha más frecuencia. Es decir, los tanques se adjuntan a la solución de misiones de infantería. Y allí todo ya está "capturado": un batallón de infantería, al que está adscrita una compañía de tanques, tiene sus propios activos móviles de defensa antimisiles, defensa aérea y artillería, ¿cómo reemplazará esto al BMPT? De ninguna manera. Puede decir que simplemente mejorará, pero el mejor refuerzo es la artillería de regimiento y división, que trabaja en interés del SME al que está asignado. ¿Por qué esta chukhnya en el ejército? No entiendo. No tiene sentido.
            1. Rocket757
              Rocket757 17 января 2021 20: 19
              -2
              No sé, no discuto, deja que los expertos decidan ...
              Existe tal opinión / declaración de que no hay potencia de fuego adicional en el campo de batalla ...
              1. Doliva63
                Doliva63 18 января 2021 19: 54
                0
                Cita: rocket757
                No sé, no discuto, deja que los expertos decidan ...
                Existe tal opinión / declaración de que no hay potencia de fuego adicional en el campo de batalla ...

                Por supuesto, pero el campo de batalla no es un patio delantero. Los extraños no van aquí. Entonces, si necesita energía adicional, mejore / fortalezca los medios regulares, negocios, entonces,
  • IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 13 января 2021 08: 57
    +1
    Tank Merkel o Tank Biden por la democratización en todo el mundo, en mi opinión, no suena mal.
    1. malo
      malo 13 января 2021 09: 07
      + 18
      Cita: IGOR GORDEEV
      Tanque Merkel o tanque Biden para la democratización

      Tank Merkel, por definición, debería ser rosa sí
      1. NDR-791
        NDR-791 13 января 2021 09: 24
        +3
        Tank Merkel, por definición, debería ser rosa
        El rosa es para Tikhanovskaya. Y entonces no puedes ponerles suficientes flores ... para la tumba de todos.
        1. infeliz
          infeliz 13 января 2021 09: 44
          +2
          Que flores Clavijas ...
        2. Piramidon
          Piramidon 13 января 2021 11: 47
          +1
          Cita: NDR-791
          El rosa es para Tikhanovskaya

          Estará gordo. No creció hasta convertirse en tanques. Su máximo es una cacerola.
          1. NDR-791
            NDR-791 13 января 2021 11: 49
            0
            ¿Pero sueña? No se trata de un tanque, sino de un carro blindado ... rosa ... con pedrería.
            No nos importa
  • Apasus
    Apasus 13 января 2021 08: 59
    +4
    Guerra de información en acción, qué más se puede decir.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 13 января 2021 09: 26
    0
    En la prensa alemana, el BMPT "Terminator" fue llamado "El tanque de Putin para la lucha callejera".

    Hágales saber que cuando volvamos a encender fuego en Berlín, no podrán disparar impunemente a nuestros tanques desde los pisos superiores.
  • Egoza
    Egoza 13 января 2021 09: 35
    0
    ¿Y por qué los alemanes se volvieron "incómodos"? Conduzco tranquilamente, no me aferro a nadie, me paro frente a un semáforo en rojo
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 13 января 2021 09: 42
      -2
      E incluso en un alemán (Mercedes, BMW, Volks, Audi) riendo
    2. Alexey ra
      Alexey ra 13 января 2021 11: 11
      +3
      Cita: Egoza
      Conduzco tranquilamente, no me aferro a nadie, me paro frente a un semáforo en rojo

      Y el tranvía de atrás está parado en silencio, no suena, los autos particulares no cruzan la calle, aunque ni pateamos ni seguimos al rojo, es decir, la punta del maletero en el semáforo se congeló y solo rugió al amarillo.
      © M. Zhvanetsky
  • cniza
    cniza 13 января 2021 09: 37
    +2
    El primer lote de nuevos vehículos de combate se entregó al 1er Ejército de Tanques de la Guardia del Distrito Militar Occidental. El reequipamiento de este ejército, dirigido hacia el oeste, está causando preocupación en Europa, escribe el autor.


    Qué deseas ? ¿Qué balbuceaba la ministra de Defensa alemana? Pregúntale ...
    1. Rocket757
      Rocket757 13 января 2021 09: 45
      +1
      Cita: cniza
      ¿Qué balbuceaba la ministra de Defensa alemana? Pregúntale ...

      Ja, ja, solo pregúntale a ese ministro ... ahí, echando espuma por la boca, comenzarán a probar tales tonterías que oh, no lo hagas.
      1. cniza
        cniza 13 января 2021 10: 02
        +2
        Así que déjalos mostrar su mierda hasta el final ...
        1. Rocket757
          Rocket757 13 января 2021 10: 12
          +1
          No podrás escuchar nada nuevo ... en general, puedes enviarlos ... por.
          1. cniza
            cniza 13 января 2021 10: 20
            +2
            Entonces ya han sido enviados muchas veces, no entienden, pueden indicar inmediatamente la dirección ...
            1. Rocket757
              Rocket757 13 января 2021 10: 23
              +1
              Cita: cniza
              puede indicar inmediatamente la dirección ..

              Sin una gran patada, no pueden ser guiados por la ruta correcta.
              1. cniza
                cniza 13 января 2021 10: 25
                +2
                Entonces llega el momento de la próxima patada, parece que no entenderán las palabras ...
  • yuriy55
    yuriy55 13 января 2021 09: 37
    0
    En la prensa alemana, el BMPT "Terminator" fue llamado "El tanque de Putin para la lucha callejera".

    La técnica es buena, necesaria, en algunos casos, simplemente necesaria ...
    El título de la publicación es provocativo, “maloliente” ... Muchas cosas buenas del país no tienen nada que ver con los nombres de los políticos actuales. Los nombres de los constructores y desarrolladores son importantes aquí.
    Y, en general, no es la mente alemana a la que los soldados rusos llamarán BMPT.
  • Ros 56
    Ros 56 13 января 2021 09: 50
    0
    Bueno, como querían ustedes los alemanes, se han estudiado las lecciones de la Segunda Guerra Mundial, basta con sustituir los soldados por balas, aunque no hay guerra sin pérdidas.
  • Sémola
    Sémola 13 января 2021 09: 59
    +2
    No soy un gran especialista en vehículos blindados, pero intentaré dar mi opinión. llamar a "Terminator" un tanque para batallas en la ciudad - el colmo de la estupidez. Es solo para batallas de campo junto con un tanque.
    En mi opinión, un tanque para una batalla en una ciudad debería armarse de manera un poco diferente.
    - Pistola de asalto de baja balística - shorty de gran calibre con proyectiles altamente explosivos.
    - Ametralladora
    - cañón de 23 o 30 mm. Uno es suficiente, pero siempre con un ángulo amplio para trabajar en los pisos superiores.
    - AGS (incluso uno es suficiente)
    - Un pequeño mortero como en "Berezhka".
    El resto es superfluo. Bueno, el basurero está al frente para limpiar los escombros.
    1. A1845
      A1845 13 января 2021 10: 12
      +2
      Cita: Gritsa
      Es solo para batallas de campo junto con un tanque.

      quizás ni siquiera con un tanque, sino con algo así como vehículos blindados de transporte de personal pesados, porque ¿por qué el tanque necesita asistencia ATGM? Y para una ametralladora de 30 mm, tal plataforma es claramente redundante en mi humilde opinión.
  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 13 января 2021 10: 12
    0
    Si. Para Kishenev. O para Bucarest .. Cómo va ...
  • Cowbra
    Cowbra 13 января 2021 10: 18
    0
    Háblenos de la Panzerwaffe israelí:
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 января 2021 10: 27
    +1
    Bueno, ya he hablado de que BMPT debe ser de 2 tipos: 1. para operaciones en la ciudad (no solo para tanques de apoyo; sino también para "infantería" (grupos de asalto); 2. tanques de apoyo (unidades de infantería motorizadas) en el espacio operativo ... (defensa colectiva contra helicópteros, UAV de ataque, municiones antitanques ... Destrucción de emboscadas antitanques a una distancia de hasta 10 km y más ...) Por lo tanto, los BMPT de 2 tipos deberían consolidarse en batallones separados en brigadas de tanques, divisiones ... Deben asignarse a unidades de tanques (y no solo a tanques ...), dependiendo de una u otra necesidad. BMPT en la "forma" existente, creo, no es lo que realmente necesitas ...
    1. A1845
      A1845 13 января 2021 10: 42
      +1
      Cita: Nikolaevich I
      defensa colectiva contra helicópteros, UAV de ataque, municiones antitanques ... Destrucción de emboscadas antitanques a una distancia de hasta 10 km y más.

      esta lista no se parece de ninguna manera a un terminador que no tiene análogos en el mundo
  • leonek16
    leonek16 13 января 2021 10: 27
    0
    En Berlín
  • El comentario ha sido eliminado.
  • tralflot1832
    tralflot1832 13 января 2021 10: 51
    0
    Los terminadores se crearon para llevar la cúpula del Reichstag al modelo de mayo de 1945. En los años 90, el milagro del astillero de Stralsund emborrachó a los trabajadores. La palabra "ocupante" fue tan pronunciada en alemán puro, con el acento de Sochi Murmansk que los alemanes cambiaron a la palabra "defensor" en puramente ruso. ... bebidas
  • Serg Murchikola
    Serg Murchikola 13 января 2021 10: 51
    0
    PROTEGER Alchevsk LPR Pavlova Lane y Moskovskaya de las "rapaces"
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 января 2021 10: 58
    0
    El tanque de Putin ... Bueno, ¿¡qué tal sin Putin !? ¡Putin está en todas partes y en todas partes! Tan pronto como escucho: ¡Putin! ¡Solo quiero cantar!
  • Konnick
    Konnick 13 января 2021 11: 06
    -1
    Cita: Gritsa
    AGS (incluso uno es suficiente)
    - Un pequeño mortero como en "Berezhka"

    Si hubiéramos desarrollado un AGS con un gran ángulo de elevación y con una grúa remota, como un mortero de 50 mm, habría resultado ser un arma capaz de cubrir al enemigo con fuego detrás de los edificios incluso a distancias cortas, e incluso si usara detonación remota, sería un arma ideal para "pelea callejera.
  • iouris
    iouris 13 января 2021 13: 23
    0
    ... para la lucha callejera en Berlín?
  • 3danimal
    3danimal 13 января 2021 13: 44
    0
    Me alegra que los diseñadores supusieron cubrir los ATGM vulnerables con protección. A pesar de que la solución no es nueva en absoluto:
  • Parkello
    Parkello 13 января 2021 14: 47
    0
    necesitaría un helicóptero en caso de una emboscada en los pisos superiores. en mi opinión. guiñó un ojo
  • Ilya_Nsk
    Ilya_Nsk 14 января 2021 13: 05
    0
    Lo curioso de esto es que, a diferencia de los tanques, en una calle estrecha gira tranquilamente la ojiva 360 °: los cañones no sobresalen más allá del costado y pueden disparar casi al cenit.
  • Kutuz
    Kutuz 14 января 2021 19: 17
    +1
    "para peleas callejeras": solo un esquizofrénico puede ir a la ciudad en este cacharro.
  • tank64rus
    tank64rus 14 января 2021 19: 55
    0
    Ya se han intimidado con Armata y BMPT. Un auto aún no está en la serie, el segundo es una serie experimental, recién comenzada, y el miedo ya es de miles. Los camaradas han encogido Europa.