Military Review

La escala de las represiones estalinistas: mito y verdad

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Una cita me impulsó a buscar números reales. Por extraño que parezca, estas no fueron las palabras de nadie, sino del principal demonio de la represión: Adolf Hitler.


Elogio del enemigo


En una de sus entrevistas en vísperas del final de su última batalla con Rusia, este personaje abiertamente hostil señaló:

“La Wehrmacht acaba de traicionarme, estoy muriendo a manos de mis propios generales.

Stalin hizo un acto brillante al organizar una purga en el Ejército Rojo y deshacerse de la aristocracia podrida ".

(Finales de abril de 1945. De una entrevista con A. Hitler, tomada de él por el periodista K. Speidel).

Por diversas razones ideológicas, los políticos llevaron el tema mismo de la escala de las represiones estalinistas más allá de los límites del bien y del mal.

Entre otras cosas, este tema también fue expulsado del campo de la discusión pública real también debido al mito del culto al individuo, que se infló a proporciones universales, que fue explotado de muchas maneras, con propósito y eficacia por diferentes histórico personas y clanes.

Por ejemplo, uno de ellos fue Nikita Sergeevich Khrushchev.


I.V. Stalin y N.S. Jruschov. Enero de 1936 Foto: Wikipedia

Él, de hecho, cubrió su propia responsabilidad por su contribución personal a la causa de la represión con nada más que campañas para exponer el culto a la personalidad de Stalin. Hacer estallar la burbuja sobre la magnitud de las purgas estalinistas fue una herramienta maravillosa que funcionó principalmente como una terapia de choque ideal para la gente. Pero, de hecho, todo esto fue solo una pantalla para fortalecer el propio poder de Khrushchev. Una cortina de humo para legitimar los métodos y medios de Khrushchev para gobernar el país.

Un poco más tarde, en las décadas de 1960 y 1970, la misma táctica, con gritos sobre represiones gigantes y el culto a la personalidad, funcionó contra el propio Khrushchev.

Pero en las décadas de 1980 y 1990, el mismo principio se revivió nuevamente. El dragón de múltiples cabezas con el tema de innumerables purgas estalinistas fue sacado del cofre nuevamente. Ahora para derrocar al Partido Comunista primero. Y luego con el objetivo de destruir el país mismo: la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

Todo esto sugiere que nos hemos encontrado con algún tipo de tecnología social o incluso con la ingeniería social para mitificar y construir la realidad. Y si es así, naturalmente surge la pregunta:

"¿Y cuál fue el número real y concreto de los reprimidos?"

Intentemos ver al menos algunos números específicos detrás del oropel sobre las innumerables víctimas.

Y, perdóneme, por esto, lamentablemente, las citas de escritores de oposición de fama mundial sobre las supuestas decenas de millones de personas que fueron fusiladas y ejecutadas en la URSS no funcionarán. No tomemos su palabra. Pasemos a hechos documentales específicos.

Quinientas veces mentiras


Aquí está uno de los documentos de archivo interesantes, que anteriormente, por supuesto, era de alto secreto (y hoy publicado en el dominio público), con un nombre largo:

“Memorando del Fiscal General de la URSS R.A. Rudenko, ministro del Interior de la URSS S.N. Kruglov y el Ministro de Justicia de la URSS K.P. Gorshenin sobre el número de condenados por el colegio de la OGPU, las troikas de la NKVD, la reunión especial, el colegio militar, los juzgados y los tribunales militares para actividades contrarrevolucionarias en 1921-1954 ". // GARF. F. 94016. Op. 26. D. 4506. LL. 30-37. Copia certificada.

La escala de las represiones estalinistas: mito y verdad
Archivos estatales de la Federación de Rusia. F. 94016. Op. 26.D. 4506.L. 30-37. Copia certificada. Foto: school.rusarchives.ru

Este documento está fechado, según datos de archivo, el 1 de febrero de 1954.

Esta declaración fue preparada para el jefe de estado. Y nombró los números de los reprimidos por un período de 32 años. Es decir, desde 1921 hasta la fecha del informe, es decir, el 1 de febrero de 1954.

Este documento fue redactado y firmado por el Fiscal General de la URSS, Roman Andreevich Rudenko, el Ministro del Interior de la URSS, Sergey Nikiforovich Kruglov, y el Ministro de Justicia de la URSS, Konstantin Petrovich Gorshenin.


Sello de Rusia con la imagen de R.A. Rudenko. Foto: Wikipedia


S.N. Kruglov (1907-1977) Foto: Wikipedia


K.P. Gorshenin (1907-1978) Foto: nbchr.ru

Este documento atestigua que el número total de condenados durante 32 años fue de 3 personas. Los cargos fueron formulados por el Colegio de la OGPU, la Troika de la NKVD, la Reunión Especial, el Colegio Militar, los juzgados y los tribunales militares combinados.

De ellos, 32 personas fueron condenadas a muerte durante los 642 años. 980 personas fueron condenadas a detención en campos y cárceles por un período de 2 años o menos. Y 369 220 personas - al exilio y la deportación.

Los números son grandiosos. De acuerdo.

Pero contienen datos de más de 3 décadas. Fue un período extremadamente difícil y contradictorio en la vida de nuestro país.

Estos números incluyen revolucionarios, leninistas y trotskistas, así como otros destructores del Imperio Ruso, que aplastaron el gran país para complacer a Occidente. También se incluyeron aquí las víctimas de la Guerra Civil. Y todos los traidores que sirvieron a Hitler durante la Gran Guerra Patria.

Por supuesto, entre ellos se encontraban descarados bandidos, Bandera, desertores e incluso terroristas.

Repitamos. La cifra principal de este documento es que 32 642 personas fueron condenadas a muerte durante los 980 años.

Una figura gigante. Pero estos están lejos de las "decenas de millones de esos fusilados" que se nos pregonan tan persistentemente desde Occidente, ¿no es así?

La diferencia entre diez millones y casi 643 mil es una exageración de al menos 15 veces y media.

La gente necesita conocer la verdad histórica. Aunque ella es dura.

Entonces, calculemos cuánto fue esto en promedio para el año. Si dividimos el número total de ejecutados por los 32 años denunciados, resulta que un promedio de 20 fueron condenados a muerte por año.

Si se compara este número con la versión de la oposición de "decenas de millones de ejecutados", entonces se trata de una exageración de casi 500 veces (497,7). Es decir, nos mienten en una escala quinientas veces mayor. Y debemos escribir sobre eso.

Para recordar la verdad. Un hecho históricamente registrado: en promedio, un poco más de 20 mil personas fueron condenadas a muerte por año. Es cruel. Pero es esta cifra la que debes conocer. Esto es tan importante como la pura verdad documental.

Pero todas las canciones de occidente y occidentales sobre decenas de millones de fusilados en la URSS son mentira. Impudente e insolente.

Y 17 comandantes ejecutados


En 1986, la revista Ogonyok, hoy cerrada, publicó por primera vez cifras sobre los comandantes reprimidos (1986, núm. 26).

Hoy resultó que los valores impresos en esta revista (e inmediatamente reimpresos por muchos medios de comunicación) valores de 40 oficiales rusos presuntamente asesinados, e incluso en poco más de 000 años (de mayo de 2 a septiembre de 1937) son también exagerado.

Bueno, imaginemos cómo podría imprimirse esto.

Pero como

Había tal documento "Informe sobre el trabajo del departamento" para 1939, compilado por el jefe de la Dirección Principal de Personal del Comisariado del Pueblo de Defensa, el teniente general Efim Afanasyevich Shchadenko.


E.A. Shchadenko es el jefe de personal del Ejército Rojo. Foto: maxpark.com

El 5 de mayo de 1940, este documento se publicó en I.V. Stalin. (El texto del documento "Del informe del jefe del Departamento de Estado Mayor del Comisariado Popular de Defensa del Ejército Rojo de la URSS E. A. Shchadenko de fecha 5 de mayo de 1940" fue publicado en la revista "Izvestia del Comité Central del PCUS" en el No. 1 de 1990, págs. 186-192. Enlace).

Entonces, fue en este mismo documento donde se encontraba esta figura. Que fue sacado cínicamente de contexto y luego ondeó como una bandera roja.

Pero volvamos al documento anterior.

Dijo que en el período de 1937 a 1939 de las filas del Ejército Rojo se destituyó a 36 (es decir, casi los mismos 898 "anunciados") comandantes.

Una vez más, me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que tantos fueron despedidos. Y no disparado o muerto en absoluto.

De cara al futuro, observamos que los oficiales ejecutados también se encontraban entre los despedidos. Pero solo 17 personas. Por cierto, en términos porcentuales, esto es solo el 0,05% del número de todos los comandantes destituidos (36) durante este período.

Pero primero, volvamos a los números sobre los despedidos. Así es como se veían las estadísticas de los expulsados ​​del servicio por años:

1937 año. En total, 18 658 comandantes fueron destituidos (13,1% del total).


Cuadro de 1937. Foto: Izvestia del Comité Central del PCUS 1990, núm. 1, págs. 186-192

El año es 1938. En total, fueron despedidos 16 362 agentes (9,2%).


Cuadro de 1938. Foto: Izvestia del Comité Central del PCUS 1990, núm. 1, págs. 186-192

1939 año. En total, 1 jefes militares (878%) fueron destituidos.


Cuadro de 1939. Foto: Izvestia del Comité Central del PCUS 1990, núm. 1, págs. 186-192

Los motivos del despido se indicaron a continuación:

- según la edad;
- por salud;
- por infracciones disciplinarias;
- por inestabilidad moral;
- por razones políticas.

Del total de funcionarios despedidos (36), 898 fueron “destituidos” de sus cargos por motivos políticos, es decir, hubo muchos despidos políticos, el 19%.

Al mismo tiempo, en el documento publicado, el compilador también afirma abiertamente que la mayoría de estos descartes eran incorrectos:

“En el número total de despedidos tanto en 1936-37 como en 1938-39. un gran número fue arrestado y despedido injustamente. Por lo tanto, hubo muchas quejas al Comisariado de Defensa del Pueblo, al Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y al camarada Stalin.

Yo (EA Shchadenko) en agosto de 1938 creé una comisión especial para analizar las denuncias de los comandantes destituidos, la cual revisó cuidadosamente los materiales de los destituidos llamándolos personalmente, dejando a los empleados de la Dirección en sus lugares, solicitudes de organizaciones del Partido, individuales comunistas y comandantes que conocían a los destituidos, a través de órganos de la NKVD, etc.

La comisión consideró cerca de 30 mil denuncias, peticiones y solicitudes ”.

Así, en 1938-1939, de los 19 106 oficiales "políticos" arriba mencionados (gracias a las peticiones y denuncias presentadas, así como durante las inspecciones iniciadas), 9 247 oficiales fueron reintegrados en sus derechos. En términos porcentuales, esto es 48,4% o casi la mitad. Y esto es muy importante.

Ya que por razones políticas, en un principio casi el 50% fueron despedidos, pero luego casi la mitad de ellos (25%) fueron reintegrados.

Así, del total de despedidos por motivos políticos y no reintegrados, solo queda el 25% o solo una cuarta parte. Que 40 mil personas están lejos de ser discutidas inicialmente, debes coincidir.

Y ahora lo más importante.

En sentido literal, fue reprimido o arrestado específicamente, según este documento divulgado, de todos los jefes militares destituidos - 9 personas. Este es el 579% (de 25 36).

Al mismo tiempo, está documentado que al mismo tiempo, en 1938-1939, de estos oficiales arrestados, 1 (o el 457% de 15) fueron readmitidos.

Y lo más triste.

De todos los comandantes arrestados, solo 70 oficiales fueron condenados a muerte.
Y solo 17 fueron fusilados.

Por regla general, estos eran los más antiguos. De cinco mariscales: 2. Este es Tujachevsky, como organizador de la conspiración militar trotskista. Y Yegorov, quien fue acusado de ser contrarrevolucionario como participante en el espionaje, así como por preparar atentados terroristas.

El mariscal Blucher fue arrestado con la redacción como participante en una conspiración militar-fascista, que resultó en pérdidas injustificadas y el fracaso deliberado de la operación en el lago Khasan. Murió en la cárcel.

Cinco más de los nueve comandantes de primer rango (Belov, Uborevich, Fedko, Frinovsky, Yakir) fueron fusilados por delitos similares especialmente peligrosos.

Hallazgos


Como resultado, debe reconocerse el hecho documentado de que entre 1921 y 1954, 642 980 personas fueron condenadas a muerte (en un tercio de siglo) (una media de unas 20 000 anuales). En comparación con los oponentes míticos declarados "decenas de millones de personas fusiladas en la URSS", esto es una exageración de al menos quinientas veces.

Además, en 1937-1939. 8122 oficiales arrestados (sin la Fuerza Aérea y flota). Según los datos oficiales publicados, en 1939 del número total de comandantes, esto era el 3%.

Recordemos que solo 70 agentes fueron condenados a fusilamiento.

Y solo 17 comandantes fueron fusilados de los sentenciados al final.

Ahora aprecie los gritos de Occidente y de la oposición sobre los 40 líderes militares que supuestamente fueron fusilados por Stalin en un par de años. ¿Qué es esto, no importa cuán descarada sea la mentira? ¿Y una exageración indebida de los hechos en más de dos mil (000) veces?

De hecho, todo lo que estamos debatiendo hoy es una tragedia.

Pero su escala está mitificada y literalmente se convierte en fantasías alejadas de la verdad. Los hechos muestran que las 17 personas ejecutadas entre los oficiales destituidos en 1937-1939 son el 0,05% de las 40 que fueron destituidas durante el período señalado.

Entonces, ¿quién, uno se pregunta, se beneficia hoy de una exageración tan astronómica y casi mil veces mayor de números reales y textura documentada?

La creación excesiva de mitos es especialmente beneficiosa sólo para aquellos que no están satisfechos ni con la verdad histórica ni con la propia Rusia: Occidente y la oposición liberal.

Pero el pueblo ruso común debería conocer, recordar, preservar y repetir esta cruda verdad sobre la historia de nuestra Patria.

Por el bien de los grandes antepasados ​​y en el nombre de nuestra descendencia.
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470 comentarios
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  1. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 14 января 2021 18: 07
    + 50
    Excelente trabajo ¡Gracias! Las cifras que he recopilado sobre la represión no están a la mano (lo he estado haciendo durante mucho tiempo), pero el orden de las cifras es aproximadamente el mismo hi
    1. nnm
      nnm 14 января 2021 18: 17
      -2
      Todos los historiadores modernos expresan la cifra dentro de 700 mil personas.
      Por supuesto, no estamos hablando de "científicos" occidentales y similares.
      1. A1845
        A1845 14 января 2021 18: 34
        + 29
        Cita: nnm
        Todos los historiadores modernos expresan la cifra dentro de 700 mil personas.

        de este número, una parte significativa en la conciencia de N.S. quien fue el primero y avivó la histeria por la represión masiva
        1. Médico
          Médico 14 января 2021 19: 12
          hasta el 25
          de este número, una parte significativa en la conciencia de N.S. quien fue el primero y avivó la histeria por la represión masiva

          El carácter masivo es un concepto vago.
          642 980 personas ¿es mucho o poco? Depende con quién comparar.
          Puede, por ejemplo, desde EE. UU.



          Aproximadamente en el mismo período de tiempo (de 1900 a 1972), los estados ejecutaron menos de 8 (¡ocho mil, Karl!) personas.

          Y listas en general todos todos pueden ver a los ejecutados.

          https://files.deathpenaltyinfo.org/legacy/documents/ESPYyear.pdf
          1. Dart2027
            Dart2027 14 января 2021 19: 28
            + 33
            Cita: Arzt
            Durante aproximadamente el mismo período de tiempo (de 1900 a 1972), se ejecutaron menos de 8 en los estados.

            ¿Y que hubo una guerra civil en el territorio de los Estados Unidos y varios años de hostilidades durante la Segunda Guerra Mundial?
            1. Médico
              Médico 14 января 2021 19: 33
              hasta el 28
              ¿Y que hubo una guerra civil en el territorio de los Estados Unidos y varios años de hostilidades durante la Segunda Guerra Mundial?

              Comparamos las sentencias de muerte de los tribunales. ¿Qué tiene que ver la guerra con eso?

              ¿O quieres comparar el número de muertos en Rusia (URSS) y Estados Unidos en guerras civiles y la Segunda Guerra Mundial?
              Bueno, arriésgate ... guiño
              1. Dart2027
                Dart2027 14 января 2021 19: 50
                + 39
                Cita: Arzt
                Comparamos las sentencias de muerte de los tribunales. ¿Qué tiene que ver la guerra con eso?

                Probablemente a pesar de que estamos hablando de condenados por motivos políticos.
                Primero, cuando ocurre un golpe de estado, la lucha entre los ganadores es común.
                En segundo lugar, después del GW hubo muchos que estaban lejos de estar encantados con el nuevo gobierno. No soy un fanático del comunismo, pero es una tontería condenar al gobierno que buscó luchar contra quienes lo combatieron.
                En tercer lugar, durante la Segunda Guerra Mundial, muchos fueron a servir a los alemanes, lo que también es una razón más que suficiente para el encarcelamiento o la ejecución.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 15 января 2021 08: 09
                  hasta el 21
                  Cita: Dart2027
                  Primero, cuando ocurre un golpe de estado, la lucha entre los ganadores es común.

                  )))
                  ¡Y nadie recibió un disparo! ¡Y con razón! ¡Y pocos fueron fusilados!
                  Cita: Dart2027
                  En segundo lugar, después del GW hubo muchos que estaban lejos de estar encantados con el nuevo gobierno.

                  )))
                  ¡Y nadie recibió un disparo! ¡Y con razón! ¡Y pocos fueron fusilados!
                  Cita: Dart2027
                  En tercer lugar, durante la Segunda Guerra Mundial, muchos fueron a servir a los alemanes, lo que también es una razón más que suficiente para el encarcelamiento o la ejecución.

                  )))
                  ¡Y nadie recibió un disparo! ¡Y con razón! ¡Y pocos fueron fusilados!
                  1. Dart2027
                    Dart2027 15 января 2021 18: 51
                    +8
                    Cita: Cherry Nine
                    )))
                    ¡Y nadie recibió un disparo! ¡Y con razón! ¡Y pocos fueron fusilados!

                    ¿Y en ruso?
                    1. Vladimir Mashkov
                      Vladimir Mashkov 17 января 2021 16: 15
                      +3
                      ¡Maravillosa obra de un historiador honesto y objetivo! Aunque ya he visto estas figuras en alguna parte, ¡muchas gracias Irina Frolova por recordarte la VERDAD! estáblecido, estáblecido, estáblecido,
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 20 января 2021 15: 26
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Cita: Dart2027
                    Primero, cuando ocurre un golpe de estado, la lucha entre los ganadores es común.

                    )))
                    ¡Y nadie recibió un disparo! ¡Y con razón! ¡Y pocos fueron fusilados!
                    Cita: Dart2027
                    En segundo lugar, después del GW hubo muchos que estaban lejos de estar encantados con el nuevo gobierno.

                    )))
                    ¡Y nadie recibió un disparo! ¡Y con razón! ¡Y pocos fueron fusilados!
                    Cita: Dart2027
                    En tercer lugar, durante la Segunda Guerra Mundial, muchos fueron a servir a los alemanes, lo que también es una razón más que suficiente para el encarcelamiento o la ejecución.

                    )))
                    ¡Y nadie recibió un disparo! ¡Y con razón! ¡Y pocos fueron fusilados!

                    En resumen, dispara a todos los insatisfechos.
                  3. Illanatol
                    Illanatol Abril 14 2021 08: 43
                    0
                    ¡Y nadie recibió un disparo! ¡Y con razón! ¡Y pocos fueron fusilados!


                    Estoy muy de acuerdo con usted. De hecho, no es suficiente. Los descendientes de los nedobitki están organizando a los Maidans.
              2. Tirador de montaña
                Tirador de montaña 15 января 2021 01: 33
                + 13
                Cita: Arzt
                Comparamos las sentencias de muerte de los tribunales. ¿Qué tiene que ver la guerra con eso?

                Agregue fechas superiores a 30 años allí ...
                ¿Y las guerras? Y durante la guerra y después de las ejecuciones de traidores, espías, saboteadores, vlasovitas ... ¿Y cuántos? ¿Cuántos de esos 600 y pico mil?
                ¿Y cuántos japoneses fueron enviados a los campos? ¿Sin culpa ni juicio?
                ¿Y cuántos de ellos murieron en estos campos?
                ¿Y cuántos ciudadanos estadounidenses murieron durante la Gran Depresión? Estos datos todavía están clasificados.
                Sin embargo, los números son monstruosos. Algunos investigadores dan una cifra de 4 millones.
                ¡Contra 670 mil en 32 años!
                Aquí, bragas, o cruz ...
                1. Médico
                  Médico 15 января 2021 04: 03
                  hasta el 23
                  Agregue fechas superiores a 30 años allí ...
                  ¿Y las guerras? Y durante la guerra y después de las ejecuciones de traidores, espías, saboteadores, vlasovitas ... ¿Y cuántos? ¿Cuántos de esos 600 y pico mil?
                  ¿Y cuántos japoneses fueron enviados a los campos? ¿Sin culpa ni juicio?
                  ¿Y cuántos de ellos murieron en estos campos?
                  ¿Y cuántos ciudadanos estadounidenses murieron durante la Gran Depresión? Estos datos todavía están clasificados.
                  Sin embargo, los números son monstruosos. Algunos investigadores dan una cifra de 4 millones.
                  ¡Contra 670 mil en 32 años!
                  Aquí, bragas, o cruz ...

                  Mezclado en un montón de caballos, gente ...
                  Aún cuentas las muertes por los terremotos en California y el tsunami en Honshu. wassat

                  Bueno, es mejor no tartamudear en absoluto sobre las ejecuciones de SUS soldados y oficiales durante la Segunda Guerra Mundial.
                  A continuación, presentamos algunas estadísticas conocidas:



                  Y estos son solo tribunales, sin tener en cuenta el trabajo de los tribunales de jurisdicción general, una reunión especial con la NKVD y ejecuciones extrajudiciales por parte de cuerpos de SMERSH, destacamentos y justo al frente de la línea.

                  ¡15 divisiones fueron asesinadas a manos de "amigos"! no
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 15 января 2021 08: 34
                    -6
                    Cita: Arzt
                    ¡15 divisiones fueron asesinadas a manos de "amigos"!

                    Por cierto, estas personas también se incluyen en los notorios 27 millones, que generalmente se presentan como la contribución de la URSS a la victoria en la Segunda Guerra Mundial.
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 15 января 2021 17: 23
                    + 11
                    Cita: Arzt
                    ¡15 divisiones fueron asesinadas a manos de "amigos"!

                    Mi abuelo estaba en el batallón penal. De alguna manera no murió ... Y después de que lo hirieron, lo enviaron a la mina, donde recibió tanto que la abuela no trabajó.
                  3. Tirador de montaña
                    Tirador de montaña 15 января 2021 17: 44
                    +7
                    Alemania 7.8 mil? ¿Quién llevaba registros, cuando en la primavera de 45 dispararon al dither, tratando de mantener la disciplina? Números dudosos. Así como 150 mil ejecutados.
                    La orden 227 estaba en 42. Después de Stalingrado, todos estos tiroteos no se volvieron tan activos en absoluto ... ¿Y qué, durante este año tan difícil, todo el ejército fue fusilado? Sobre todo si ni siquiera había tribunales, ¿de dónde viene la figura?
                    1. Médico
                      Médico 15 января 2021 19: 15
                      +1
                      Sobre todo si ni siquiera había tribunales, ¿de dónde viene la figura?


                      Por primera vez en el número 8 de la revista "Estado y Derecho" en 1995, el Coronel General de Justicia A. Muranov publicó un artículo "Actividades de las autoridades de justicia militar durante la Gran Guerra Patria".
                    2. Médico
                      Médico 15 января 2021 19: 19
                      -3
                      La orden 227 estaba en 42. Después de Stalingrado, todos estos tiroteos se volvieron menos activos en absoluto ...

                      Sentencias del tribunal por año:

                      en 41st - 216,
                      en 42st - 685,
                      en 43st - 727,
                      en 44st - 543,
                      y en el 45 - 357 personas.
                      1. Tirador de montaña
                        Tirador de montaña 15 января 2021 19: 30
                        + 10
                        Cita: Arzt
                        en 41st - 216,
                        en 42st - 685,
                        en 43st - 727,
                        en 44st - 543,
                        y en el 45 - 357 personas

                        ¿De verdad crees en estos números? ¿Más de 2 millones de personas disparadas? Considerando que las bajas del EJÉRCITO ROJO durante las hostilidades, según documentos (muertos, desaparecidos y muertos por heridas) ascendieron a alrededor de 8 millones para todos los años ... El resto de las pérdidas son civiles, exterminio por los nazis por todos los medios ...
                        Los soldados ejecutados del ejército rojo - ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿y
                        Esta es una cifra tan confiable como la que dispararon a 10 millones de personas en las represiones estalinistas. Convertido en 700 mil en 32 años.
                        Yo mismo leí a finales de los 80 en innumerables Luces sobre innumerables víctimas ... Los autores simplemente compitieron, ¡quién es más!
                      2. Médico
                        Médico 15 января 2021 19: 32
                        -1
                        ¿De verdad crees en estos números? ¿Más de 2 millones de personas disparadas?

                        No, estas son las frases de todo.
                        Durante los años de guerra, los tribunales condenaron a 2 personas.

                        De ellos, 284 fueron condenados a muerte.

                        De estos, 157 fueron fusilados.
                      3. Tirador de montaña
                        Tirador de montaña 15 января 2021 19: 34
                        +4
                        Cita: Arzt

                        De estos, 157 593 fueron fusilados

                        Las cifras aún son comprensibles. Subiré para mirar ...
                      4. Médico
                        Médico 15 января 2021 19: 37
                        -6
                        Las cifras aún son comprensibles. Subiré para mirar ...

                        Entiendo, no puedo creerlo. guiño
                        ¿Cómo es que fusilamos a 150 mil trabajadores y campesinos, y a los malvados capitalistas británicos 40?
                        ¡CUARENTA PERSONAS!
                        ¡Y luego nos preguntamos por qué todos en Londres están a reventar! riendo
                      5. Tirador de montaña
                        Tirador de montaña 15 января 2021 20: 00
                        +2
                        Pérdidas no relacionadas con el combate: fallecido por enfermedad, fallecido como consecuencia de accidentes, condenado a muerte (según informes de tropas, instituciones médicas, tribunales militares) 555,5 541,9 7,1 6,5

                        Aquí está la figura oficial del archivo MO
                        El primero es general. Más allá de las fuerzas terrestres, guardias fronterizos y tropas internas ...
                        ¿Has disparado a un tercero? Y en 4 años, ¿cuántos accidentes, incidentes, enfermedades hubo?
                        ¿Durante los 4 años de la guerra? No tengo otros datos fiables.
                      6. Médico
                        Médico 15 января 2021 20: 23
                        -5
                        No tengo otros datos fiables.

                        Así escribió el coronel general de Justicia. ¿Quién más debería saberlo?
                      7. Tirador de montaña
                        Tirador de montaña 15 января 2021 20: 45
                        +9
                        Cita: Arzt
                        Así escribió el coronel general de Justicia. ¿Quién más debería saberlo?

                        ¿A los 95 escribió? Todas las cifras del 86 al 2000 deben ser revisadas y revisadas nuevamente ... No hay coronel generales. Solo archivos. Demasiadas mentiras, de una variedad de fuentes "sin fines de lucro" ...
                  4. Tirador de montaña
                    Tirador de montaña 15 января 2021 20: 03
                    +5
                    Cita: Arzt
                    ¡Y luego nos preguntamos por qué todo el mundo está a punto de estallar en Londres!

                    ¿Todo bien? ¿Por todas las cuentas? riendo específicamente a Londres?
                  5. Médico
                    Médico 15 января 2021 20: 16
                    -1
                    ¿Todo bien? ¿Por todas las cuentas? riendo específicamente a Londres?

                    Estoy exagerando, por supuesto. No todo. Aquellos que tienen suficiente dinero. riendo
                  6. faiver
                    faiver 16 января 2021 18: 33
                    +1
                    Aquellos que tienen suficiente dinero.
                    - ¿Quizás los que le robaron este dinero a alguien? matón
                  7. Médico
                    Médico 16 января 2021 18: 41
                    -1
                    - ¿Quizás los que le robaron este dinero a alguien?

                    En su mayoría lo son. riendo
                    Pero esa no es la pregunta. Y por qué Berezovsky y Abramovich prefirieron arreglar sus asuntos monetarios en Londres y no en Moscú.
                    ¿Quizás porque la última pena de muerte tuvo lugar allí en 1964? guiño
                  8. faiver
                    faiver 16 января 2021 18: 45
                    +1
                    para que puedas convertirte en un enemigo de Rusia Unida muy rápidamente cuando tienes mucho dinero matón
  2. empleado
    empleado 20 января 2021 03: 27
    0
    Son sentencias, no cadáveres. Krivosheev cita datos de que durante la Segunda Guerra Mundial, 135 mil militares fueron fusilados con sentencias. De los 34,6 millones atendidos. Me pregunto cuántos de los 681 condenados a muerte fueron realmente fusilados según el certificado de Rudenko. A juzgar por las tumbas encontradas (vertederos de Butovo, apartamentos comunales, etc.) - 150-200 mil de la fuerza para todo el país. Es una lástima que la autora no resolviera esta cuestión, limitándose a masticar chicle viejo.
  3. DrEng527
    DrEng527 20 января 2021 12: 54
    0
    Cita: empleado
    Es una lástima que la autora no resolviera esta cuestión, limitándose a masticar chicle viejo.
    Recomiendo https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
    y este autor tiene dudas de que haya disparado 681t - no ...
  4. empleado
    empleado 20 января 2021 13: 40
    0
    El historiador Zemskov trabajó con documentos históricos y, en principio, no consideró la cuestión de la fiabilidad de los informes oficiales. Por lo tanto, su referencia a su autoridad es incorrecta. Pero cuando comienza a comparar los datos de los documentos con información sobre entierros reales, inmediatamente aparecen los oídos de terribles postscripts (según la administración de Voronezh NKVD (por cierto, "sirviendo" a 4 o 5 regiones actuales), la diferencia entre los documentos y los restos encontrados (y cavaron durante 10 años) es 5 veces más Según los documentos. Sospecho fuertemente que en otras regiones también. Por supuesto, el FSB estará en contra de que la NKVD sea acusada de posdatas para la "ejecución" en 1937-38 de unas 400 mil "almas muertas" (el honor del uniforme y todo eso), pero es deseable conocer la verdad.
  5. DrEng527
    DrEng527 20 января 2021 14: 00
    0
    Cita: empleado
    y no consideró en principio la cuestión de la fiabilidad de los informes oficiales.

    y esto se puede evaluar en principio? matón
  6. empleado
    empleado 20 января 2021 14: 25
    0
    Di una evaluación de un departamento de NKVD. Creo que no es difícil hacer algo similar en otras regiones donde se han realizado excavaciones. Otra cuestión es que ni el FSB (el honor del uniforme) ni el memorial liberda están interesados ​​en esto (se alimentan de estos muertos).
  7. DrEng527
    DrEng527 20 января 2021 14: 40
    +1
    Cita: empleado
    traje evaluación un departamento de NKVD

    He resaltado la palabra clave ...  solicitar La mera idea de falsificar ejecuciones es curiosa por su estupidez: era necesario escribir un montón de papeles, hasta protocolos y listas de registros de municiones, ¿por qué esta molestia? ¿Y qué hacer con los supuestamente fusilados? ¿Al GULAG? ¡Por qué motivos, no lo son! matón
    ¿O dispararon a personajes inventados? Bueno, ¿cuánta fantasía se necesita y POR QUÉ?
  8. empleado
    empleado 20 января 2021 17: 01
    0
    Entonces, que Moscú lanzara cada vez más el Plan para la represión de los "enemigos del pueblo" y por no cumplirlo podría ser severamente castigado. Y es mucho más fácil y rápido poner un caso y una sentencia de muerte a un "alma muerta" que poner a una persona viva en la cárcel. No es de extrañar que en 1937-38 la proporción entre plantados y disparados fuera la más pequeña en 30 años. ¿O cree que los subíndices solo están en la economía?
  9. DrEng527
    DrEng527 20 января 2021 17: 08
    0
    Cita: empleado
    ¿O cree que los subíndices solo están en la economía?

    Creo que puedes pensar en cualquier cosa en retrospectiva ...  solicitar
    Cita: empleado
    Y es mucho más fácil y rápido imponer un caso y una sentencia de muerte a un "alma muerta" que poner a una persona viva en la cárcel.

    tonterías: ¡tienes que inventar un nombre, una dirección, una biografía! ¡Observo que el nivel de educación de los investigadores de la NKVD no fue muy bueno! Y entonces tomas una denuncia y golpeas una confesión a otros con un palo, esto para aprobación en ejecución y en círculo ... Bueno, no te olvides de la propiedad ...
  10. empleado
    empleado 20 января 2021 21: 25
    0
    Por lo que vi archivos de rehabilitación en Internet, la dirección a menudo se limitaba a la localidad y la biografía tampoco se verificaba particularmente. Y noquear con un palo es aún más difícil que componer desde una excavadora. Entonces no había mucha propiedad, no se sacaron las coronas. Por lo tanto, parece una tontería solo a primera vista, en la vida real nada impidió tales posdatas en la emoción de 1937-38
  11. Taga
    Taga 21 января 2021 17: 14
    0
    Había un número en los "planes" más que no se puede reprimir! Y ahí, por ejemplo, al menos 10 personas en los campamentos, en lugar de las indicadas, como dices, hay 1000 en los planes.
  12. empleado
    empleado 21 января 2021 19: 30
    0
    Bueno, ya sabes cómo se llevan a cabo los planes "no más" - a los ojos
  13. Svlad
    Svlad 21 января 2021 05: 52
    -4
    Strange lady es la autora del artículo. Dije que lo dividí aquí, y creo que 21000 muertos al año no es suficiente. Entonces esta es una ciudad entera. Ella tiene problemas con la cabeza
  • Serg Koma
    Serg Koma 15 января 2021 20: 05
    +7
    Cita: Arzt
    Y estos son solo tribunales

    Otro "contable" que no sabe leer de forma significativa -
    “Memorando del Fiscal General de la URSS R.A. Rudenko, ministro del Interior de la URSS S.N. Kruglov y el Ministro de Justicia de la URSS K.P. Gorshenin sobre el número de condenados por el colegio de la OGPU, troikas de la NKVD, reunión especial, colegio militar, tribunales y tribunales militares para las actividades contrarrevolucionarias en 1921-1954 ". // GARF. F. 94016. Op. 26. D. 4506. LL. 30-37.

    Enterré 15 divisiones, pero aún no he cavado el Mar Negro.
    “El aumento significativo del número de personas condenadas por traición en noviembre y diciembre se debe a que durante estos meses la fiscalía militar y el tribunal comenzaron a practicar ampliamente la condena en rebeldía de los traidores que se pasaron al enemigo en los últimos meses. Además, a medida que se liberaron nuevas áreas de los invasores alemanes. se revelan traidores que pasaron a los fascistas antes, durante la retirada de nuestras unidades, y se escondieron en el territorio ocupado temporalmente por el enemigo .......
    8 de febrero de 1942 El fiscal de la URSS V.Bochkov informa a Stalin
    1. Médico
      Médico 15 января 2021 22: 09
      +1
      “Memorando del Fiscal General de la URSS R.A. Rudenko, Ministro del Interior de la URSS S.N. Kruglov y el ministro de Justicia de la URSS K.P. Gorshenin sobre el número de condenados por el colegio de la OGPU, las troikas de la NKVD, la reunión especial, el colegio militar, los tribunales y los tribunales militares para actividades contrarrevolucionarias en 1921-1954 ". // GARF. F. 94016. Op. 26. D. 4506. LL. 30-37.

      Esta no es la estepa adecuada. Informe a Jruschov de 1921 a 1954. En general, hubo 3 condenados.
      Estamos hablando del período de la Segunda Guerra Mundial.

      Otro "contable" que no sabe leer de forma significativa -
      guiño
      1. Serg Koma
        Serg Koma 16 января 2021 06: 54
        0
        Cita: Arzt
        Otro "contable" que no sabe leer de forma significativa -

        Cita: Arzt
        Y estos son solo tribunales

        Cita: Arzt
        Estamos hablando del período de la Segunda Guerra Mundial.

        tribunales militares (incluido) de 1921 a 1954 - tampoco sabes contar)))
        Cita: Arzt
        ¡15 divisiones fueron asesinadas a manos de "amigos"!

        La próxima vez, consulte: “Durante la Gran Guerra Patriótica, 954 mil militares soviéticos fueron disparado por su por cargos de cobardía y por diversas faltas de conducta "(Interfax, 4 de mayo de 2005, Presidente del Fondo Internacional" Democracia "Académico L. Yakovlev), habrá más divisiones wassat
        Sobre los ejecutados "los suyos" a manos de "los suyos", para el período comprendido entre el 22 de junio y el 31 de diciembre de 1941 - 8 de febrero de 1942 Informe del Fiscal de la URSS V. Bochkov a Stalin. Si esto no es suficiente, lea - “Actividades de los Tribunales Militares durante la Gran Guerra Patria. 1941-1945 "
      2. Médico
        Médico 16 января 2021 11: 32
        -2
        Acerca de disparar a "tu" a manos de "su"

        Pavlov y el cuartel general fueron fusilados, ¿es suyo o no?
      3. Serg Koma
        Serg Koma 17 января 2021 18: 59
        +2
        Cita: Arzt
        Pavlov y el cuartel general fueron fusilados, ¿es suyo o no?

        En 1941, personalmente, agregaría Kulik, Tymoshenko y muchos otros ...
        ".........
        Siempre estoy dispuesto, por orden del Gobierno de los Trabajadores y Campesinos, a salir en defensa de mi Patria, la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y, como soldado del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos, juro defenderlo con valentía, habilidad, dignidad y honor, sin escatimar mi sangre y mi propia vida. lograr la victoria completa sobre los enemigos.
        Si, con malas intenciones, violé este solemne juramento mío, que me sobrevenga el severo castigo de la ley soviética, el odio universal y el desprecio de los trabajadores.". - del texto del Juramento Militar de 1939.
        ¿Tienes más preguntas?
      4. Médico
        Médico 17 января 2021 22: 08
        -2
        ¿Tienes más preguntas?

        Hay muchas preguntas.
        por malicia

        ¿Pavlov and Company entregó el frente como especialista?
        ¿Y su vecino Kuznetsov? ¿Por qué no le dispararon entonces? ¿Comandante BF Tributs?
        Kulik, Tymoshenko, sí. ¿Has olvidado a alguien? Jefe de Planificación: Jefe de Estado Mayor, por ejemplo. guiño

        De todos modos, todos los demás también. No son mejores.
        Que es lo que querían los alemanes. guiño
  • Plastmaster
    Plastmaster 16 января 2021 06: 46
    +1
    Aquí, no entendí el significado. Esto es bueno o malo.
    Cita: Arzt
    ¡15 divisiones fueron asesinadas a manos de "amigos"!

    Si todo va mal, entonces debes vivir en algún lugar de Luxemburgo. Un estado gigante que ganó la guerra. Y muchas, muchas más veces ganará. Y nadie será sentenciado a la torre. ¿Quién? (por número) y para qué? (que se joda la escarcha que los doble a todos). Alemán, soviético, negro, islamista. Rebotar. Y para colmo, un recuento. Nuestro ex. Descansando en Grecia. Griego, viejo, canoso. Descubre que son del tipo de la URSS. Ellos hablan. El resultado ... El griego señala la bandera del cielo. Solo usted (esto es teniendo en cuenta que nuestro ya ex, ahora eEuropean), puede hacer frente a ellos. Por supuesto que es bueno escuchar eso, pero ¿cuándo nos las arreglaremos? ¿Nos ayudarán mucho? y recordaré ...? Europeos y eEuropeos.
    1. Médico
      Médico 16 января 2021 11: 07
      +1
      Si todo va mal, entonces debes vivir en algún lugar de Luxemburgo. Un estado gigante que ganó la guerra. Y muchas, muchas más veces ganará. Y nadie será sentenciado a la torre.

      Estados Unidos tampoco es un estado pequeño. También ganamos la Segunda Guerra Mundial.
      Pero al mismo tiempo fueron ejecutados 147 (¡ciento cuarenta y siete!) Soldados. Principalmente por delitos militares como saqueos.

      Y por deserción: UNO. Pasó a la historia.
      Edward Donald Slovik.



      Dicen que hasta el final de su vida Eisnhower lamentó haber firmado su sentencia de muerte.

      Pero, por supuesto, esta no es nuestra forma de librar guerras. Desde la época de los mongoles. guiño
      1. Plastmaster
        Plastmaster 16 января 2021 14: 26
        +1
        [cita = Arzt]
        Estados Unidos tampoco es un estado pequeño. También ganamos la Segunda Guerra Mundial. [/ Quote]
        [cita = Arzt]
        Bueno, sí, ganó e hizo una contribución significativa. Y probablemente porque no pelearon en uno. Primero. En segundo lugar, recuerde Francia, cómo se entregaron. Como patrimonio histórico, cultura, etc. no hay necesidad de destruir todo, etc. Si no hubiera medidas duras, habríamos perdido la guerra. Así como todos esos años habría perdido ... Tipo de socialismo. Bajo el cual la gente vivía mejor. Y puedes leer las memorias de los que huyeron tras la revolución. Y realmente hicieron trucos sucios, cocinaron y hicieron caca. Y creo que era necesario responder con más fuerza a todas estas insinuaciones. Cuánto tiempo y esfuerzo se dedicó al nacimiento y restauración de la economía, la capacidad de defensa… Un estado fuerte debe ser fuerte, para todos.
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 20 января 2021 18: 24
    0
    ¿De Kel Tsiferki, Karl?
  • Taga
    Taga 21 января 2021 16: 58
    +1
    ¡Lo que distingue el trabajo del autor del artículo son las fotos adjuntas de los documentos! ¿En qué fuentes se basa su infografía?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 15 января 2021 08: 32
    +3
    Cita: Mountain Shooter
    Agregue fechas superiores a 30 años allí ...

    Primero, busque el estadounidense 58.
    Cita: Mountain Shooter
    Y durante la guerra y después de las ejecuciones de traidores, espías, saboteadores, vlasovitas ... ¿Y cuántos? ¿Cuántos de esos 600 y pico mil?

    37 personas desde 028 hasta 1942 inclusive (Zemskov). Este autor toma no sólo "contrarrevolucionarios" sino también "otros delitos de Estado especialmente peligrosos", por ejemplo, el artículo 1946 del Código Penal de la RSFSR "bandidaje especialmente peligroso", por lo que el número total de ejecutados es superior, 59 mil. Así que los años de guerra y posguerra representan aproximadamente el 799% del total.
    Cita: Mountain Shooter
    ¿Y cuántos japoneses fueron enviados a los campos? ¿Sin culpa ni juicio?

    Cerca de 70 mil ciudadanos estadounidenses, alrededor de 50 mil inmigrantes japoneses. El gobierno de Estados Unidos se disculpó por este incidente y pagó una indemnización a las víctimas, aunque, lamentablemente, solo en 88-89.
    Cita: Mountain Shooter
    ¿Y cuántos de ellos murieron en estos campos?

    1 862 persona
    1,862 muertes en los diez campamentos, y el cáncer, las enfermedades cardíacas, la tuberculosis y las enfermedades vasculares representan la mayoría

    Cita: Mountain Shooter
    ¿Y cuántos ciudadanos estadounidenses murieron durante la Gran Depresión? ... Algunos investigadores dan una cifra de 4 millones.

    Dan poco, alrededor de 10 millones de estadounidenses han muerto en 14 años. Naturalmente, si no fuera por la Gran Depresión, habrían sido elfos inmortales.
    1. Dart2027
      Dart2027 15 января 2021 18: 53
      +3
      Cita: Cherry Nine
      por ejemplo, el artículo 59 del Código Penal de la RSFSR "bandidaje especialmente peligroso",

      ¿Y que los bandidos son política?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 января 2021 19: 14
        -6
        Difícil de decir. En general, el notorio gato negro en la Rusia soviética, por supuesto, estaba disponible. Por otro lado, Zemskov justifica su enfoque por el hecho de que, por ejemplo, los Basmachi fueron fusilados contra el bandidaje. Y Basmachi es un movimiento de liberación nacional.

        Por otra parte

        Yo llevé a disparar bandido.
        Ella no pidió piedad.
        Ella miró con orgullo y enojo.
        Se mordió un pañuelo de dolor.

        Entonces ella dijo: "Escucha, muchacho,
        De todos modos, pereceré por una bala.
        Dar antes de aplaudir
        Déjame echar un vistazo a Ucrania
        .
        1. Dart2027
          Dart2027 15 января 2021 19: 49
          +7
          Cita: Cherry Nine
          Y Basmachi es un movimiento de liberación nacional.

          Es decir, ¿debiste acariciarlos en la cabeza? SÍ y quiénes eran en realidad, no la propaganda es una gran pregunta.
          Cita: Cherry Nine
          Lo llevé a disparar al bandido.
          Ella no pidió piedad.

          ¿Seriamente? Es mejor no recordar a los luchadores por la independencia. Muy buenos ejemplos a la mano.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 16 января 2021 01: 50
          -7
          Puede tratarlos a todos como quiera, pero en sus países, tanto en Ucrania (que el televidente ruso conoce bien) como en Asia Central (del que el televidente ruso no sabe nada), estas personas se consideran movimientos de liberación nacional. En consecuencia, la represión contra ellos es política.
        3. Dart2027
          Dart2027 16 января 2021 06: 27
          +3
          Cita: Cherry Nine
          estas personas son consideradas movimientos de liberación nacional

          ¿Y entonces llegan al poder a través de un golpe de estado organizado por los servicios de inteligencia estadounidenses?
        4. Cereza nueve
          Cereza nueve 16 января 2021 12: 42
          -5
          Cita: Dart2027
          ¿Golpe de Estado organizado por los servicios de inteligencia estadounidenses?

          Bueno, ¿por qué los servicios de inteligencia estadounidenses no pueden ser útiles por una vez? No todos deberían beber y promover la equivalencia social de la homosexualidad. Se organizará un golpe neonazi en alguna parte, simplemente por diversión, ¿por qué no?
        5. Plastmaster
          Plastmaster 18 января 2021 19: 48
          0
          Cita: Dart2027
          Cita: Cherry Nine
          estas personas son consideradas movimientos de liberación nacional

          ¿Y entonces llegan al poder a través de un golpe de estado organizado por los servicios de inteligencia estadounidenses?

          Y esta es nuestra articulación. Nosotros mismos lo damos para que venga, venda, gane.
      2. BMP-2
        BMP-2 16 января 2021 07: 10
        +3
        estas personas son consideradas movimientos de liberación nacional
        - ¿Y cuánta gente en Ucrania piensa eso? ¿Contó personalmente o se refirió a algún general de justicia de Ucrania:?)
      3. Cereza nueve
        Cereza nueve 16 января 2021 12: 48
        0
        Cita: BMP-2
        - ¿Y cuánta gente en Ucrania piensa eso?

        No tanto
        "Creo que todas las personas que defendieron la independencia de Ucrania, sus hijos, son realmente sus héroes. Tenemos solo un paso de héroe a enemigo. Entiendes la actitud hacia la historia de Stepan Bandera (en el este del país - ed.)." No hay ambigüedad. Me parece que no hay necesidad de provocar a la sociedad ucraniana y responder las preguntas que el tiempo debería responder ", dijo Zelensky en un comentario a la publicación Ukrainska Pravda cuando se le preguntó si consideraba a Bandera un héroe.

        El Sr. Zelensky y el Sr. Bandera son, obviamente, diferentes tipos de personas, por lo que se habría suscrito a los votantes del Sr. Zelensky de Banderaites.
    2. Plastmaster
      Plastmaster 18 января 2021 19: 46
      0
      Cita: Cherry Nine
      En consecuencia, la represión contra ellos es política.

      No muy bien en esta ruta, todos los que hablan en voz alta pueden considerarse políticos. ¿Y anotarlos también en la cuenta de la policía antidisturbios? ¿Incluso si no corriste al puesto por un aditivo?
    3. TANKISTONE
      TANKISTONE 20 января 2021 18: 37
      0
      ¿Quiénes son considerados? ¿Ha hablado con todos los ciudadanos de Ucrania y Asia Central enumerados por usted? Tady, se olvidaron de mencionar Rusia, en la que, a juzgar por los comentarios, también hay admiradores de los "motores" de liberación nacional ...
  • Illanatol
    Illanatol 16 января 2021 08: 27
    +6

    Y Basmachi es un movimiento de liberación nacional.


    Como Basayev y Raduev, por ejemplo. También famosos "luchadores por la libertad y la autodeterminación nacional".
    Por cierto, los Basmachis a menudo venían de detrás del cordón. Del territorio de Afganistán, por ejemplo. Y sus objetivos (o mejor dicho, sus curadores) eran mayores. Soñaron con su "estado islámico" hasta la región del Volga inclusive.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 16 января 2021 13: 06
    +1
    Cita: Illanatol
    Como Basayev y Raduev, por ejemplo. También famosos "luchadores por la libertad y la autodeterminación nacional".

    Sí, pero hay una pequeña diferencia entre el Sr. Basayev y el Sr. Raduev, por un lado, y el Sr. Bandera e Ibiagim-bek por otro lado. Consiste en el hecho de que (hoy) ha perdido el caso del primero y ha ganado el caso del segundo. En realidad, la diferencia entre héroes y villanos suele estar en esta línea.
  • Illanatol
    Illanatol 16 января 2021 14: 01
    0
    No cuente sus pollos antes de que nazcan. ¿Quién dijo que el otoño ya ha llegado?
    ¿El "Gran Califato" ya está construido en Asia Central sobre los principios del fundamentalismo islámico o pan-turquismo?
    "Y los hombres ni siquiera saben ..."
    ¿O es que el secularismo, la dependencia de la tecnología y no del fanatismo religioso no han ido a ninguna parte?
    Sí, hubo un período en el que los rusos fueron llamados invasores allí. Y ahora no les importa firmar acuerdos con nosotros, organizar la CSTO y la OCS y otros "sindicatos euroasiáticos".
    Al parecer, bebieron un poco de agua amarga en un viaje autónomo, nuevamente atraídos por los "hermanos mayores".
    Y entendieron qué esperar de los socios extranjeros con su pragmatismo duro y egoísmo nacional. Dicen que es cierto que todo se conoce por comparación ...
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 16 января 2021 14: 25
    +4
    Cita: Illanatol
    ¿Quién dijo que el otoño ya ha llegado?

    No estoy dispuesto a aceptar la hipótesis de que la reunificación de la Federación de Rusia y los países de Asia Central en la nueva URSS sea posible.
    Cita: Illanatol
    ¿Ya se construyó el "Gran Califato" en Asia Central?

    Los detalles se aclaran con el tiempo.
    Cita: Illanatol
    ahora no les importa firmar acuerdos con nosotros, CSTO y SCO, otros "sindicatos euroasiáticos" para organizar

    Mientras dan dinero, debemos tomarlo, ¿por qué no?
  • Plastmaster
    Plastmaster 18 января 2021 19: 59
    0
    [quote = Illanatol] Y comprendimos lo que se puede esperar de los socios extranjeros con su pragmatismo duro y egoísmo nacional. Dicen que es cierto que todo se aprende en comparación ... [/ quote]
    [quote = Illa ni fig ni quien entendió. Y los que firman algo ... Solo miren sus intereses. Los intereses del pueblo y de la nación son la unión de familias, casas, distritos, ciudades, países. Para no colgar cerraduras en la puerta. Utopía, pero al menos lo era una versión funcional.
  • Fitter65
    Fitter65 16 января 2021 00: 18
    +3
    Cita: Mountain Shooter
    Agregue fechas superiores a 30 años allí ...

    Indique el artículo sobre el que en la URSS fue condenado durante 30 años o más.
  • Pilat2009
    Pilat2009 20 января 2021 15: 29
    -1
    Cita: Tirador de montaña
    Cita: Arzt
    Comparamos las sentencias de muerte de los tribunales. ¿Qué tiene que ver la guerra con eso?

    Agregue fechas superiores a 30 años allí ...
    ¿Y las guerras? Y durante la guerra y después de las ejecuciones de traidores, espías, saboteadores, vlasovitas ... ¿Y cuántos? ¿Cuántos de esos 600 y pico mil?
    ¿Y cuántos japoneses fueron enviados a los campos? ¿Sin culpa ni juicio?
    ¿Y cuántos de ellos murieron en estos campos?
    ¿Y cuántos ciudadanos estadounidenses murieron durante la Gran Depresión? Estos datos todavía están clasificados.
    Sin embargo, los números son monstruosos. Algunos investigadores dan una cifra de 4 millones.
    ¡Contra 670 mil en 32 años!
    Aquí, bragas, o cruz ...

    ¿Y qué, durante los años de la Gran Depresión, encarcelaron, fusilaron? Luego suma los muertos en la URSS por hambre
  • Turist1996
    Turist1996 16 января 2021 07: 27
    +1
    Es decir, Vlasov, Bandera, policías y cómplices, como Tonka la ametralladora, en su opinión, ¿no están incluidos en este número?
  • manga
    manga 16 января 2021 17: 25
    +5
    Oh ella ... ¡Eso es una declaración! Les pido perdón, pero por la pureza del experimento, propongo hacer una revolución en los Estados Unidos (es decir, con un cambio en las relaciones de propiedad), luego encender una guerra civil, bueno, y luego resumir las estadísticas. Les aseguro, con un temperamento estadounidense, los números serán simplemente asombrosos.
    El argumento de que la falta de revolución confirma la equidad del sistema no es aceptado por razones que usted conoce
    1. Médico
      Médico 16 января 2021 17: 58
      0
      Oh ella ... ¡Eso es una declaración! Les pido perdón, pero por la pureza del experimento, propongo hacer una revolución en los Estados Unidos (es decir, con un cambio en las relaciones de propiedad), luego encender una guerra civil, bueno, y luego resumir las estadísticas. Les aseguro, con un temperamento estadounidense, los números serán simplemente asombrosos.
      El argumento de que la falta de revolución confirma la equidad del sistema no es aceptado por razones que usted conoce

      Lo que llamamos la Guerra de la Independencia se llama la Revolución Americana en los libros de historia de los Estados Unidos. El marxismo lo reconoce como una revolución burguesa.
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_Revolution
      También tuvieron una guerra civil.

      Pero, ¿qué tiene esto que ver con eso? ¿Quiere decir que en la Segunda Guerra Mundial fueron fusilados sobre la base del principio de clase? riendo
      1. manga
        manga 17 января 2021 12: 21
        +2
        ¿Y? ¿Ahora me reprendiste un poco porque todo lo que sugerí poner en el experimento ya era y el resultado era "esponjoso"? ¿Y solo nosotros tenemos tal carnicería y una danza de anarquía? Probablemente nunca entenderé estos métodos para mezclar cuadrado con rojo y suave con japonés. Hagámoslo consistente.
        Discurso en un artículo sobre las represiones del período estalinista. Esta es la segunda fase de la lucha revolucionaria. Reformateo de la "base ganadora". Más toda la juerga de diversión popular con 40 millones de denuncias y "sobrepesca" de la NKVD en el campo. Que (los líderes) también se incluirán posteriormente en estas cifras.
        1776 en Estados Unidos prescindió del fratricidio. Bueno, no había representantes no extranjeros de la no burguesía en las colonias. ¿O me estoy perdiendo algo sobre "Kingdom of Virginia" o "Duchy of Maine"? De modo que no hubo carácter de "clase" en la guerra. El carácter nacional de la propiedad cambió (o mejor dicho, finalmente se estableció). Así que los "explotadores" simplemente se sentaron y zarparon hacia Canadá. "Por la patria" lucharon, y sangrientos, y bastante, pero no como el nuestro "hasta el final".
        ¿Y quién planteó la cuestión de los antecedentes de clase en la Segunda Guerra Mundial? Mi propuesta era no crear más un "séquito" social apropiado. "Cada verdura tiene su propio término". El volante de ejecuciones y detenciones recibió cada vez un cierto impulso. 21º año - "pura contrarrevolución", 33 años - rompiendo la cresta del campesinado, 37 años - limpiando la cima y en general "apretando los tornillos", 41-45 preservación y fortalecimiento de la ley marcial, hasta 51 años - una lucha episódica tanto con la oposición como con la disidencia justa, bueno, castigo de los crímenes de guerra.
        Entonces tenemos lo que tenemos. La matriz histórica más compleja. Una página sangrienta en la prácticamente moderna historia del país con sus causas y consecuencias. Un intento de oscurecer la versatilidad de causas, consecuencias y realizaciones con el fetiche del sangriento Stalin. Para crear un fantasma, que simplemente puede apoyarse contra Rusia en cualquier momento adecuado. Algo como esto.
        1. Médico
          Médico 17 января 2021 13: 58
          0
          ¿Y quién planteó la cuestión de los antecedentes de clase en la Segunda Guerra Mundial? Mi propuesta era no crear más un "séquito" social apropiado. "Cada verdura tiene su propio término". El volante de ejecuciones y detenciones recibió cada vez un cierto impulso. 21º año - "pura contrarrevolución", 33 años - rompiendo la cresta del campesinado, 37 años - limpiando la cima y en general "apretando los tornillos", 41-45 preservación y fortalecimiento de la ley marcial, hasta 51 años - una lucha episódica tanto con la oposición como con la disidencia justa, bueno, castigo de los crímenes de guerra.

          Todo es correcto. Solo no el séquito, sino el método de gestión.

          Por ejemplo, el diálogo del 22.07.41/XNUMX/XNUMX del oficial de operaciones de la Flota del Mar Negro, Caperang N.T. Rybalko con su comandante:

          Aproximadamente a las 3 en punto, se informó al oficial de servicio que los puestos SNIS y VNOS (SNIS - Servicio de Observación y Comunicación. VNOS - Vigilancia Aérea, Alerta y Comunicación. - Ed.) Escuchan el ruido de los motores de las aeronaves. Rybalko informa esto a ID Eliseev.
          - ¿Deberíamos abrir fuego contra aviones desconocidos? - Llama el coronel Zhilin, el jefe de la defensa aérea.
          “Informe al comandante”, responde el jefe de personal. Rybalko informa al comandante de la flota. Y luego tienen una conversación, que reproduzco en el registro del asistente.
          F.S. Oktyabrsky. ¿Están nuestros aviones en el aire?
          N.T.Rybalko. Nuestros aviones no lo son.
          F.S. Oktyabrsky. Tenga en cuenta que si hay al menos uno de nuestros aviones en el aire, le dispararán mañana.


          Todavía no estamos hablando del destino del estado, los alemanes aún no están cerca de Moscú, pero el comandante de la flota está listo para disparar a su oficial. ¿Para qué? Y por el hecho de que es posible que derribe su avión. En la noche. :

          "Gestión ingeniosa" en todo su esplendor. A través de las bodegas de ejecución. enojado
          1. manga
            manga 17 января 2021 14: 27
            +1
            Sí ... No puedes discutir. El terrible significado del proverbio sobre el necio y la oración. Solo la frente no es tuya ... y no está sola.
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 20 января 2021 18: 21
    +1
    Arzt (Yuri) Aproximadamente en el mismo período (de 1900 a 1972), menos de 8 personas (¡ocho mil, Karl!) Fueron ejecutadas en los estados.
    ¿Puede proporcionar datos sobre los Estados Unidos "reprimidos" durante la formación del Estado? Y los que vivían en el continente norteamericano, antes de la llegada de los "demócratas mundiales", ¿dónde están, dónde están los archivos sobre el número de los destruidos por las troikas, juntas judiciales, tribunales estadounidenses? ¿Dónde, Karl ???
    1. Médico
      Médico 20 января 2021 19: 56
      -1
      ¿Puede proporcionar datos sobre los Estados Unidos "reprimidos" durante la formación del Estado? Y los que vivían en el continente norteamericano, antes de la llegada de los "demócratas mundiales", ¿dónde están, dónde están los archivos sobre el número de los destruidos por las troikas, juntas judiciales, tribunales estadounidenses? ¿Dónde, Karl ???

      Te tomas un pequeño período. Hace 65 millones de años, el asteroide golpeó, todas las plantas por encima de un metro se tumbaron y más y más perros murieron. Empiece desde ahí.

      Pero en serio, estamos hablando de NUESTROS CIUDADANOS EJECUTADOS POR LA CORTE.
      En algunos países, pseudo-tribunales. guiño
      1. TANKISTONE
        TANKISTONE 20 января 2021 20: 01
        0
        Arzt (Yuri) estamos hablando de NUESTROS CIUDADANOS, EJECUTADOS POR LA CORTE.
        Pero ¿qué pasa con un enlace a un documento de archivo que menciona ciudadanos "no propios", agregado a la lista "general"? ...
        1. Médico
          Médico 20 января 2021 20: 08
          -1
          Pero ¿qué pasa con un enlace a un documento de archivo que menciona ciudadanos "no propios", agregado a la lista "general"? ...

          ¿No entendiste qué enlace?
    2. Taga
      Taga 21 января 2021 22: 15
      0
      Probablemente, no todos los indios son para personas, ¿quién los consideró?
  • Nagant
    Nagant 15 января 2021 01: 23
    -2
    Cita: Dart2027
    Y que hubo una guerra civil en Estados Unidos

    ¿Cómo no serlo? Fue, solo un poco antes, de 1861 a 1865.
    Cita: Dart2027
    y varios años de hostilidades
    Lo mismo sucedió durante la lucha contra el colonialismo británico, que terminó en 1783.
    1. Dart2027
      Dart2027 15 января 2021 18: 54
      +2
      Cita: Nagan
      Fue, solo un poco antes, de 1861 a 1865.

      Cita: Nagan
      durante la lucha contra el colonialismo británico, que terminó en 1783.

      ¿Y cuántos estadounidenses murieron? ¿Porcentaje?
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 15 января 2021 17: 50
    +3
    La quema de personas en Sangmi Village por parte del ejército estadounidense no es un delito.
  • BAI
    BAI 14 января 2021 20: 24
    + 24
    Depende con quién comparar.
    Puede, por ejemplo, desde EE. UU.

    En 2008, científicos del Centro de Investigación Penitenciaria del King's College de Londres estimaron que una cuarta parte de los prisioneros del mundo están recluidos en prisiones estadounidenses, a pesar de que este país alberga solo el cinco por ciento de la población mundial (The New York Times).

    Pero ¿qué pasa con los presos que recibieron cadenas perpetuas o varias cadenas perpetuas a la vez?
    1. Médico
      Médico 14 января 2021 20: 40
      hasta el 21
      Pero ¿qué pasa con los presos que recibieron cadenas perpetuas o varias cadenas perpetuas a la vez?

      Si no apuñalaron en la cárcel, entonces muerte por causas naturales. riendo
      Si es apuñalado, asesinato. Pero NO fue el ESTADO el que mató.
    2. Nagant
      Nagant 15 января 2021 01: 52
      + 11
      Cita: BAI
      Pero ¿qué pasa con los presos que recibieron cadenas perpetuas o varias cadenas perpetuas a la vez?

      Los presos perpetuos suelen ser puestos en libertad condicional, después de 20 años o incluso menos. Varias cadenas perpetuas, con encarcelamiento consecutivo, se imponen solo para excluir la posibilidad misma de la libertad condicional o la amnistía. Fui amnistiado por un término, fui a servir el siguiente.
      Y también hubo un incidente tan divertido. Cierto asesino fue sentenciado en el estado de Nueva York a cadena perpetua sin libertad condicional (hay tal cosa en la lista de castigos). Pero mientras lo buscaban, se fue a Oklahoma y mató a alguien allí también. Mientras Oklahoma averiguaba a quién buscar, ya estaba siendo juzgado en Nueva York. Luego fue extraditado a OK y allí fue sentenciado a una torre de vigilancia. El gobernador de Nueva York, mierda Cuomo (el padre del actual gobernador), un acérrimo oponente de la pena de muerte, presentó una demanda en la Corte Suprema, argumentando que, dado que fue sentenciado en Nueva York antes, debe cumplir una condena en Nueva York antes de ser sentenciado a OK. El tribunal estuvo de acuerdo con él y el criminal fue enviado del corredor de la muerte a OK para sentarse en régimen general en Nueva York. Pero riendo un par de años después, Cuomo perdió las elecciones ante el republicano Pataki, el defensor de la pena de muerte. Uno de los primeros actos de Pataki este asesino tuvo una clara misericordia lol , liberándose de más encarcelamiento y posterior libertad condicional. Como no quería salir de la prisión, los carceleros lo sacaron de allí a la fuerza. A la salida de la cárcel ya lo esperaban los alguaciles de OK, donde pronto se cumplió su sentencia.
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 15 января 2021 08: 36
      +1
      Cita: BAI
      que una cuarta parte de los prisioneros del mundo están recluidos en cárceles estadounidenses, a pesar de que solo el cinco por ciento de la población mundial vive en este país

      El sistema de justicia penal en los Estados Unidos es repugnante, es la vergüenza de Estados Unidos y un crimen bipartidista contra su pueblo. Cuando y si el pueblo estadounidense presta atención a esto, superan a la mayoría de los legisladores y jueces.

      ¿Y por qué recuerdas eso?
      1. Illanatol
        Illanatol 16 января 2021 08: 35
        +3
        El sistema de justicia penal en los Estados Unidos es repugnante, es la vergüenza de Estados Unidos y un crimen bipartidista contra su pueblo.

        El poder no está con los partidos, sino con los oligarcas financieros. Los partidos son solo instrumentos políticos en manos de sus verdaderos amos. Este último quiso escupir a los que son considerados "ganado electoral".
        El llamado "pueblo" (el objeto, no el sujeto de la política) nunca prestará atención a nada y superará a nadie. Dreamwalkers, no más.
        El sistema solo puede oponerse a otro sistema, y ​​el otro aún no es visible en el horizonte.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 16 января 2021 13: 28
          -1
          Cita: Illanatol
          El poder no está con los partidos, sino con los oligarcas financieros

          Hubo un tiempo, les gustaba chismear sobre el poder de los oligarcas financieros en Rusia en el ejemplo de los llamados. Semibankirshchina. Les informaré, como programa educativo, que de esos siete, Potanin es el único vivo y legítimo. G.G. Aven y Fridman, que tampoco parecían tener problemas públicos, han estado en Rusia con menos frecuencia que Año Nuevo durante muchos años.

          Entonces no, no fueron los oligarcas financieros estadounidenses quienes aprobaron leyes tales que el número de asesinatos por millón de población en los Estados Unidos es tres veces mayor que el canadiense, y el número de prisioneros es seis veces mayor. Esta es la actividad de políticos de ambos partidos, crueles, locos e hipócritas.
          1. Illanatol
            Illanatol 16 января 2021 14: 13
            +2
            Hubo un tiempo en que les gustaba chismorrear sobre el poder de los oligarcas financieros en Rusia en el ejemplo de los llamados. Semibankirshchina.


            No se trata de Rusia. Nuestros banqueros son simplemente pugs comparados con los Rothschild de allí.
            Ni siquiera pusieron la "imprenta" del rublo bajo su control, y los que estaban en el bolsillo del Sistema de la Reserva Federal.
            Que el dedo meñique está al lado del "club de Hércules".
            Pero incluso la Semibankirshchyna era un poder real en los años 90, se tuvo en cuenta. Y uno de estos siete banqueros y Putin fueron llevados de la mano a los pasillos del poder. Luego, sin embargo, no se llevaron bien, hubo que sacar al banquero de entre paréntesis.

            Los políticos son solo "gerentes contratados". Y se adoptan leyes que agradan a la "élite". Y la élite es profundamente indiferente a todos estos problemas, el beneficio de esto no disminuye. Desde su punto de vista, en general, sería bueno reducir varias veces la población del país para pagar menos por el mundo social, para apoyar artificialmente a la clase media hinchada, que en su mayor parte no produce su valor real, solo se limpia los pantalones en las oficinas.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 16 января 2021 14: 31
              +1
              ¿Y qué tienen que ver los Rothschild con eso? No enseñaron historia con geografía en absoluto, ¿verdad?
              Cita: Illanatol
              Desde su punto de vista, en general, sería bueno reducir varias veces la población del país para pagar menos por la paz social,

              Escuche, entonces en los Estados Unidos o Israel, donde la población está en constante crecimiento (e incluso los mexicanos fueron traídos a la mitad de México), los Rothschild fracasan rotundamente, pero en la Rusia soberana salvada por Dios tienen bastante éxito en términos demográficos. Tiene algunos pensamientos erróneos, aquí puede llegar a conclusiones innecesarias.
          2. Taga
            Taga 21 января 2021 22: 31
            0
            Les informaré, como programa educativo, que de esos siete, Potanin es el único vivo y legítimo. G.G. Aven y Fridman, quienes tampoco parecían tener problemas públicos, han estado en Rusia con menos frecuencia que Año Nuevo durante muchos años.

            Si legisladores, gobierno, etc. defiende sus intereses, entonces ellos no tienen que estar en el país personalmente!
  • EvilLion
    EvilLion 15 января 2021 09: 04
    +7
    Sabes, te recomiendo que veas lo que está sucediendo ahora en los restos de la RSS de Ucrania y lo que sucedió, por ejemplo, en Turquía en 2016, después del intento de Perdogan de acabar con lo que sucedió en los Estados Unidos durante la era McCarthy. Lo que sucedió en Alemania en el 44 después del intento de asesinato de Hitler. En todas partes sucede lo mismo, se reprime a un grupo de personas que simplemente se sospecha que no son confiables. De qué forma, depende del estado de ánimo del público. En Alemania, durante la guerra, la conversación fue corta, en / en el país 404 a menudo es asesinado sin juicio o investigación. Los prósperos Estados Unidos y Turquía fueron despedidos y encarcelados. Es demasiado para disparar, la gente no está acostumbrada a los ríos de sangre. En la URSS, 20 años antes de las represiones, las pandillas corrían por todo el país y la intensidad del odio de los participantes civiles entre ellos estaba más allá de los límites. Entonces los bolcheviques ganaron y de alguna manera aplastaron rápidamente a todos, pero la gente que estaba acostumbrada al sable y al Mauser no desapareció, como la masa de aquellos que eran desde el estúpido Ippolit Matveyevich Vorobyaninov hasta los antisoviéticos inteligentes y decisivos que estaban esperando el momento. Y los que tenían 20 años en la vida civil, que se acostumbraron al sentido revolucionario de la justicia, a finales de los 30 tenían 40, es decir, esa gente ya estaba en altos cargos.

    Por tanto, es simplemente inútil comparar las ejecuciones banales por la criminalidad, que son pocas en cualquier sociedad, y la lucha de clases en condiciones de la ideologización más fuerte de la sociedad. En la URSS, todos se volvieron locos después de la revelación de la conspiración de Tukhachevsky, cuando durante algún tiempo la NKVD dio carta blanca, por lo que Beria tuvo que hacerse cargo y de alguna manera detener este negocio. Pero, muy probablemente, si algo así no hubiera explotado entonces, habría explotado en otro lugar. Tuvimos suerte de que esto sucediera antes de la guerra.

    Por cierto, la cantidad de personas disparadas probablemente fue mucho menor, ya que podrían haber leído la ejecución y luego reemplazarla durante 10 años.
  • Petrik66
    Petrik66 15 января 2021 15: 41
    +2
    Arzt (Yuri) - Por 315 días de registro - 8,18 mensajes todos los días. Olgovich (Andrey): durante 4 años, 11,55 mensajes todos los días Productividad y gran atención a nuestra Patria.))))))
    1. Médico
      Médico 15 января 2021 16: 30
      +1
      Arzt (Yuri) - Por 315 días de registro - 8,18 mensajes todos los días. Olgovich (Andrey): durante 4 años, 11,55 mensajes todos los días Productividad y gran atención a nuestra Patria.))))))

      ¡Necesitamos apoyar el sitio!
  • nnm
    nnm 16 января 2021 08: 24
    -3
    ¿Y cuántos japoneses que vivieron en Estados Unidos en campos de concentración en Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial murieron? ¿Dónde tienes esta figura?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 16 января 2021 13: 30
      +4
      Cita: nnm
      ¿Cuántos japoneses que vivieron en EE. UU. En campos de concentración en EE. UU. Durante la Segunda Guerra Mundial fueron asesinados?

      Ya lo hemos escrito arriba. 1862 personas de todos los motivos.
      1. nnm
        nnm 16 января 2021 14: 07
        0
        Bueno, sí, esto no es absolutamente nada comparado con Hiroshima, Nagasaki o la aspersión de químicos en Vietnam, donde aún nacen niños con defectos congénitos debido a esto. ¡¿Pero cómo puedes dudar de la humanidad de los Estados Unidos ?! Esta es una ciudad brillante en una colina y Dios no permita que alguien lo dude. Y anticipándose a su pregunta: ¿es la vida de los estadounidenses más valiosa que la vida de un niño vietnamita?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 16 января 2021 14: 19
          +2
          Cita: nnm
          Bueno, sí, esto no es absolutamente nada comparado con Hiroshima, Nagasaki o rociado con químicos en Vietnam.

          ¿Qué significa "nada"? Los ciudadanos estadounidenses murieron en los campamentos, pero no murieron en los incidentes que enumeró. Entonces, el primero es un crimen y el segundo son hechos históricos neutrales.
          Cita: nnm
          Pero, ¿cómo puedes dudar de la humanidad de Estados Unidos?

          La humanidad nunca ha sido el fuerte del sistema político estadounidense. ¿Por qué recuerdas esto?
          Cita: nnm
          ¿Es la vida de los estadounidenses más valiosa que la vida de un niño vietnamita?

          Alguna pregunta extraña. Un derecho humano básico es el derecho a votar en las elecciones para el presidente y el Congreso de los Estados Unidos. Todos los demás derechos, incluido el derecho a la vida, se derivan de este derecho básico y no existen aislados de él. Dejemos que los niños vietnamitas vivan como quieran. O no vivas, nadie te persuadirá.
          1. nnm
            nnm 16 января 2021 15: 00
            -1
            Cita: Cherry Nine
            Entonces, el primero es un crimen y el segundo son hechos históricos neutrales.

            ¡¡¡Bravo!!! La muerte de tus conciudadanos es un crimen, el asesinato (solo porque querías) de ciudadanos de otros países es un "hecho histórico neutral! ¿Tomó prestado el concepto de" interacción "con judíos y eslavos de Hitler? Es muy similar ...
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 16 января 2021 15: 54
              +3
              Cita: nnm
              Bravo !!!

              Me alegro de haber ayudado a resaltar el tema.
              Cita: nnm
              ¿Tomó prestado el concepto de "interacción" con judíos y eslavos de Hitler?

              Hitler? ¿Y qué tiene que ver él con eso? No fue Hitler quien lo inventó y no terminó con Hitler. También dirás que hay personas en todo el mundo a las que no les importa la pérdida de Afganistán durante el período de deuda internacional o la pérdida de los países, receptores de la democracia durante la "Guerra contra el Terrorismo". Un millón allá, un millón aquí, ¿cuál es la diferencia?
  • depresivo
    depresivo 14 января 2021 22: 35
    + 12
    Me uno a mis compañeros.
    ¡Estimado autor!
    Estoy muy agradecido por su investigación. Son precisamente datos tan detallados y precisos de fuentes primarias los que a menudo faltan en una disputa con oponentes, y ahora todos tenemos material de referencia.
    Gracias nuevamente por el trabajo realizado y la oportunidad de utilizar las estadísticas que nos ha proporcionado. ¡Le deseo éxito en sus futuras investigaciones! hi
    1. kalibr
      kalibr 15 января 2021 13: 13
      +4
      Cita: depresor
      Me uno a mis compañeros.
      ¡Estimado autor!
      Estoy muy agradecido por su investigación. Son precisamente datos tan detallados y precisos de fuentes primarias los que a menudo faltan en una disputa con oponentes, y ahora todos tenemos material de referencia.
      Gracias nuevamente por el trabajo realizado y la oportunidad de utilizar las estadísticas que nos ha proporcionado. ¡Le deseo éxito en sus futuras investigaciones!

      ¿Qué tipo de investigación? Lyudmila Yakovlevna! Cualquiera, incluido usted, puede abrir todo esto en el sitio web de RGASPI. ¡Y ahí está todo! ¡Todas estas cifras están incluso en el libro de texto de historia para el grado 10, 1995! Todo es. Largo. Y por alguna razón, la gente todavía se pregunta ... ¿Qué? La propia ignorancia o la pereza de escribir, abrir, mirar? Esperamos un "plato con borde" ...
      1. depresivo
        depresivo 15 января 2021 13: 44
        +6
        ¡Vyacheslav Olegovich, querido! )))
        Entonces, después de todo, necesita saber dónde buscar información que no necesito en mi propia investigación en un campo científico completamente diferente. La vida es corta y la mía es más corta que la de los demás. Y no puedo gastarlo en hurgar en las fuentes para obtener información que solo se necesita ocasionalmente, de vez en cuando. Por lo tanto, agradezco a la Sra. Author por la referencia "billetera". Entonces, si quieres, pereza e ignorancia, elige lo que te gusta, o todo a granel, soy una persona extremadamente imprudente)))
        1. kalibr
          kalibr 15 января 2021 14: 35
          +1
          Cuando esté interesado en algo, simplemente haga una pregunta en Internet.
          1. depresivo
            depresivo 15 января 2021 15: 51
            +2
            ¡Entonces pregunté! Internet lo dijo: unos 700 mil. Pero no había enlaces a documentos. O tal vez lo fueron. Hace solo dos años, al no tener experiencia de hacer clic en el foro, no le di ninguna importancia a los enlaces. Me pareció que como decían en Internet, entonces es así, la información es generalmente aceptada, no es necesario indicar la fuente. Esto es ahora, habiendo mirado los foros de VO ya veces golpeado, entiendo que es necesario indicar la fuente, ya que las fuentes son diferentes, formando diferentes stocks en forma de comentarios. Así es la escuela. Y, por cierto, el tuyo. Sobre sus temas, siempre hay choques de opiniones con enlaces a autores autorizados que tienen una opinión directamente opuesta sobre el tema. Batallas, por así decirlo)))
            1. kalibr
              kalibr 15 января 2021 16: 03
              +1
              También tuve varios artículos sobre el mismo tema exacto. Pero hay que buscarlo en el perfil, y son casi 1400 ... no recuerdo cuándo. Y los lectores de VO aún más.
              1. depresivo
                depresivo 15 января 2021 16: 24
                +2
                Y también saber que los tenías)))
                No hace mucho comencé a ir regularmente a tus temas, y entre ellos no hubo discursos sobre represión. Vyacheslav Olegovich, no soy un telépata, y ni siquiera soy un clarividente, de modo que a través del grosor de los bits, con un ojo interior inspirado, puedo detectar la señal que proviene del título deseado. Me gustaría, pero no funciona. Usted mismo tuvo que escribir y numerar sus artículos en una columna en un archivo separado y en el momento adecuado, al ver mis comentarios torpes y sin fundamento o los de otra persona, dar un enlace con enojo. Y ahora es difícil siquiera adivinar qué riqueza de información está enterrada en algún lugar del subsuelo digital. ¡Y lo has enterrado! llanto
                1. kalibr
                  kalibr 15 января 2021 16: 43
                  0
                  Cita: depresor
                  Y ahora es difícil siquiera adivinar qué riqueza de información está enterrada en algún lugar del subsuelo digital. ¡Y lo enterraste!

                  Las manos no llegan a todo. ¿Sabes cuál es mi apretada agenda? ¡Oh, oh!
                2. depresivo
                  depresivo 15 января 2021 17: 12
                  +2
                  Si, me lo puedo imaginar ...)))
                  Así que incluye en él una lista-bibliografía de artículos sobre VO y, lo más importante, en secciones, y poco a poco, lentamente, como por cierto, hazlo poco a poco. ¡Este es el material!
                  En general, me pregunto por qué no hay una biblioteca en el sitio de VO. Hay una línea - dicen, ingrese lo que está buscando y ¿qué ingresaré si solo necesito algún material con un tema vagamente formulado, sin una dirección exacta? Si hubiera una biblioteca, iría allí y buscaría lo que necesito. Creo que el número de visitantes VO aumentaría en un orden de magnitud. La gente empezaría a buscar al menos material de referencia. De alguna manera tuve la oportunidad de leer artículos antiguos de años pasados. Fue tan interesante que incluso leí los comentarios. Pero cuando los materiales antiguos se publican al azar y al azar, eso es una cosa. Cuando la biblioteca es diferente.
                3. kalibr
                  kalibr 15 января 2021 17: 27
                  0
                  Cita: depresor
                  Cuando la biblioteca es diferente.

                  Pero está ahí. Cada autor ...
                4. depresivo
                  depresivo 15 января 2021 18: 10
                  +1
                  Sí, miré: tienes 1390 artículos que no están categorizados por secciones temáticas. Simplemente hojee, sin saber lo que está navegando. ¿Cómo puedo saber que tienes artículos sobre este tema? Necesitamos una biblioteca de sitio. En la sección de "Armamentos" hay algo así: aviación, marina, etc.
              2. kalibr
                kalibr 15 января 2021 17: 30
                0
                Cita: depresor
                ¡Este es el material!

                ¡La petición de una mujer es una ley para un caballero!
                Aquí están las direcciones de artículos sobre figuras del Gran Terror. Como ves, todo esto YA SE HA TRADUCIDO ... Incluyendo comentarios ...
                https://topwar.ru/98157-bolshoy-terror-cifry-fakty-i-sovsem-nemnogo-vyvodov-chast-1.html

                https://topwar.ru/98158-bolshoy-terror-cifry-fakty-chast-2.html
              3. depresivo
                depresivo 15 января 2021 17: 59
                +2
                Abrió la primera línea - ¡guau! Sin embargo, poderoso. Pero estamos en 2016. Entonces no estaba en el sitio. Hay muchos comentarios de expertos. Tendré que escribir estas dos direcciones en mi cuaderno. Y será necesario, no limitado a un repaso superficial, leer todo con atención.
              4. kalibr
                kalibr 15 января 2021 18: 39
                +2
                Es solo Lyudmila Yakovlevna, hay una ley de hierro 90 + 1. Todos los anunciantes lo conocen (o deberían conocerlo). No profesional después de 90 días se olvida del 90% de lo que leyó. Y después de 1 día, puede volver a escribir sobre lo mismo o publicar el mismo anuncio. ¿Y qué pasará en 180, en 365 días? En el mejor de los casos, alguien dirá: ¡escribió sobre eso! Y eso es todo ... Es solo que a mí personalmente me parece aburrido reescribirme varias veces en diferentes palabras ... Bueno, muchos autores en VO no conocen la palabra historiografía para nada y cada vez "descubren América". Así que ya estaba con Lend-Lease, ahora "nuevas canciones sobre viejos números" ... La gente está aprendiendo ...
              5. Médico
                Médico 16 января 2021 16: 24
                +1
                Tendré que escribir estas dos direcciones en mi cuaderno. Y será necesario, no limitado a un repaso superficial, leer todo con atención.

                Aburrido
                Lea "La Purificación" de Suvorov. El mismo.
                Apuesto a que no saldrás. guiño
              6. depresivo
                depresivo 16 января 2021 17: 36
                0
                El colega de Arzt comenzó a leer Libbooks. Por alguna razón entre paréntesis Icebreaker-4.

                “... sobre todo, Goebbels está preocupado, preocupado, molesto, enloquecido por la debilidad de los principales líderes del ejército y el estado alemanes.

                Inmediatamente en la segunda página: “Si alguien como Goering está completamente fuera de sintonía, entonces necesita que vuelva a sus sentidos. Decorado con órdenes de D. Uraki (política del sitio web de VO) y algunos velos perfumados no deben participar en la conducción de la guerra. O serán corregidos o deben eliminarse ".

                Tal era el momento, tal etapa en el desarrollo de la sociedad. La eliminación física de los no aptos para el estado resolvió el peligroso problema de su posible idoneidad para el estado opuesto.
              7. Médico
                Médico 16 января 2021 18: 29
                +1
                El colega de Arzt comenzó a leer Libbooks. Por alguna razón entre paréntesis Icebreaker-4.

                “... sobre todo, Goebbels está preocupado, preocupado, molesto, enloquecido por la debilidad de los principales líderes del ejército y el estado alemanes.

                Inmediatamente en la segunda página: “Si alguien como Goering está completamente fuera de sintonía, entonces necesita que vuelva a sus sentidos. Decorado con órdenes de D. Uraki (política del sitio web de VO) y algunos velos perfumados no deben participar en la conducción de la guerra. O serán corregidos o deben eliminarse ".

                Tal era el momento, tal etapa en el desarrollo de la sociedad. La eliminación física de los no aptos para el estado resolvió el peligroso problema de su posible idoneidad para el estado opuesto.

                Rompehielos - 4 por ser el cuarto libro sobre las causas de la Segunda Guerra Mundial.

                Goebbels es una introducción.
                Más adelante será sobre el tema del artículo.
                El hecho es que por primera vez Suvorov-Rezun, un desertor, escribió alrededor de 40 DESPEDIDOS, y no DESPEDIDOS. Con cálculos y análisis de personajes específicos.

                En este libro, Suvorov justifica las "purgas" de la década de 30, revela las razones y defiende su influencia benéfica en el curso de la guerra.
                Esto es exactamente lo que escribe:

                Y la conclusión sigue siendo la misma: el camarada Stalin no les disparó lo suficiente. Pequeño imperdonable ...
                Toda la culpa es de la bondad estalinista imperdonable e incluso criminal. Fue ella quien interfirió con el establecimiento de un orden real en el país y el ejército.
                riendo
  • Malyuta
    Malyuta 14 января 2021 18: 50
    + 17
    Cita: nnm
    Todos los historiadores modernos expresan la cifra dentro de 700 mil personas.
    Por supuesto, no estamos hablando de "científicos" occidentales y similares.

    "Científicos" modernos ..., jaja ..., Spitsin hace añicos todos sus inventos.
    1. nnm
      nnm 14 января 2021 18: 52
      + 12
      ¿Y qué número de ejecutados por motivos políticos da Spitsin como resultado?
      Por lo que recuerdo, en mi obra "Historia de la URSS. Nº 90. El problema de la represión política en los años treinta". él, con referencia exactamente al mismo informe de Rudenko y la monografía de Zemskov, llega exactamente a la misma cifra.
      1. Malyuta
        Malyuta 14 января 2021 19: 12
        + 15
        Cita: nnm
        ¿Y qué número de ejecutados por motivos políticos da Spitsin como resultado?

        Spitsin habla en sus libros y conferencias sobre las mismas 17 personas que recibieron disparos, y muchos de los piratas informáticos modernos hablan de cientos de miles.
        1. nnm
          nnm 14 января 2021 19: 17
          +2
          En la obra de Spitsyn, que expresé anteriormente, no existe tal figura ni siquiera cercana. El máximo es 3.7 millones, pero esto está en los artículos sobre "crímenes de Estado especialmente graves" y tomó esta cifra de una nota a Jruschov con fecha 54, por lo que la fiabilidad de este documento es extremadamente dudosa.
  • Illanatol
    Illanatol 16 января 2021 08: 20
    +1
    Por supuesto, todos fueron "reprimidos inocentemente". Al parecer, no hubo culpables.
    Bien bien
    Lo que le pasa al aparato estatal, si nos deshacemos de las purgas, lo vimos claramente en los 90. La traición y la corrupción están floreciendo.
    Cualquier político parte del principio de analogía. Stalin sabía perfectamente a qué conducían la corrupción y la "quinta columna", usando el ejemplo del Imperio ruso en la Primera Guerra Mundial. Entonces traté de evitar la repetición.
  • DrEng527
    DrEng527 14 января 2021 18: 37
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Las cifras que he recopilado sobre la represión no están a la mano (lo he estado haciendo durante mucho tiempo), pero el orden de las cifras es aproximadamente el mismo

    Hay un buen trabajo de Zemsky en este tema, pero este trabajo es francamente débil  solicitar
    1. nnm
      nnm 14 января 2021 18: 55
      +3
      ¿Por qué? Zemskov también se basa en el informe de Rudenko.
      1. DrEng527
        DrEng527 15 января 2021 12: 05
        -1
        Cita: nnm
        ¿Por qué? Zemskov también se basa en el informe de Rudenko.

        léelo, está en la web. https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
        en la obra que estamos considerando, todo se simplifica y minimiza - está claro que el trabajo no se hizo desde la investigación, sino con fines políticos - para pasar por alto ...  solicitar
    2. Olgovich
      Olgovich 14 января 2021 21: 42
      hasta el 11
      Cita: DrEng527
      y este trabajo es francamente débil

      muy débil.

      Zemskov:
      El término "represión" se puede interpretar de diferentes formas. Me limito a la "represión política", es decir, a aquellos ciudadanos que fueron imputados por el artículo 58 del Código Penal (actividad contrarrevolucionaria y otros delitos graves contra el Estado) y que fueron condenados a muerte u otras penas. De 1921 a 1953 hubo aproximadamente 4 millones de personas... De estos, sobre 800 mil fueron condenado a ser fusilado. Además, estimamos que alrededor de 600 murieron en prisión, lo que eleva el número total de víctimas a 1,4 millones.


      Las cifras son absolutamente similares a las famosas referencias de 1953 de Pavlov.

      pero esto es solo el Art 58.

      Pero también se probaron en otros artículos.

      Además. sin ningún juicio 4 millones de campesinos fueron reprimidos en la década de 1930: 2.4 millones de ellos fueron exiliados. unos 600 mil murieron.

      Deportado sin juicio más de 3 millones (pueblos enteros. personas de los estados bálticos, Besarabia. Ucrania occidental y Bielorrusia, etc.). Sus muertes, llaman al número total de cientos de miles.

      Para los militares: de 275 mil oficiales rusos de 1917, solo ... varios cientos participaron en la Segunda Guerra Mundial.
      Decenas de miles de ellos fueron destruidos en 20-30 / años (después de GW) (DIN S. Volkov)

      ¿Y qué hay de la ley sobre tres espiguillas, llegar tarde al trabajo, etc.?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 14 января 2021 23: 51
        +7
        Cita: Olgovich
        ¿Y qué hay de la ley sobre tres espiguillas, llegar tarde al trabajo, etc.?

        ¡Todo es absolutamente correcto! del 21 al 53 para todos tus artículos, se reclutan un poco más de 7 millones de víctimas, entre ellas menos de un millón es absolutamente fatal. Teniendo en cuenta GV y la Segunda Guerra Mundial, esta no es una cifra impresionante durante 30 años. negativas Incluso si se dividen 7 millones entre 30 años, esto es 230 mil personas al año, lo que corresponde a muertes por alcoholismo, drogadicción y suicidio en nuestra época capitalista.
        1. Avior
          Avior 15 января 2021 03: 19
          +2
          Resulta que el trabajo de Zemskov desacredita la nota de Rudenko.
          Los números no coinciden mucho.
          Zemskov tiene un artículo más que la nota de Rudenko sobre todos.
        2. Olgovich
          Olgovich 15 января 2021 08: 30
          -2
          Cita: aybolyt678
          no es una figura impresionante.

          Las principales ejecuciones tuvieron lugar entre agosto de 1937 y agosto de 1938.

          Esto es 681 mil VMN-cm. La referencia de Pavlov. Son 1865 personas al día. Ahora imagine cuántas hojas de periódico necesita para imprimir al menos los nombres de estas 1865 personas. Todos los días de un año pacífico.

          y si. por cierto. ¿Por qué no los imprimieron todos los días?

          ¿Cuándo nos llegó esta información? ¿Por qué escondieron una acción tan justa?

          La gente no salió con hocico. ¿Qué saber?
          1. aybolyt678
            aybolyt678 15 января 2021 09: 13
            +6
            Cita: Olgovich
            1865 gente Todos los días de un año pacífico.

            ¿Quién se suponía que era responsable de los campesinos arruinados? para la colectivización? por sabotaje, sabotaje?
            1. Olgovich
              Olgovich 15 января 2021 10: 18
              +2
              Cita: aybolyt678
              ¿Quién se suponía que era responsable de los campesinos arruinados? para la colectivización? por sabotaje, sabotaje?

              ¿Que eres? amarrar
              la operación masiva de 1937 se denominó operación "kulak", es decir, para los campesinos arruinados en 1930-33 dispararon ... ¿a los campesinos mismos en 1937?  solicitar
              1. aybolyt678
                aybolyt678 15 января 2021 11: 32
                +4
                A los 37-38 años, fueron fusilados aquellos activistas que dispararon contra otros supuestos enemigos. También fusilaron a los barones rojos.
                1. Olgovich
                  Olgovich 15 января 2021 11: 42
                  +3
                  Cita: aybolyt678
                  A los 37-38 años, fueron fusilados aquellos activistas que dispararon contra otros presuntos enemigos.

                  En el 53 dispararon a los que en 1939-40 dispararon a los que en el 37-38 dispararon a los que dispararon en el 36.

                  ¿A quién le dispararon "correctamente"?  solicitar
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 15 января 2021 11: 56
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    En el 53 dispararon a los que en 1939-40 dispararon a los que en el 37-38 dispararon a los que dispararon en el 36.

                    ¿A quién le dispararon "correctamente"?

                    Todo, por supuesto.
        3. Cereza nueve
          Cereza nueve 15 января 2021 08: 41
          +4
          Cita: aybolyt678
          Teniendo en cuenta GV y la Segunda Guerra Mundial, esta no es una cifra impresionante durante 30 años.

          Quiero decir, los rusos (generalizados) en la mitad del siglo XX fueron asesinados tanto que a más o menos un millón no les importa.

          Bueno, es difícil discutir con eso.
          Cita: aybolyt678
          que corresponde a las muertes por alcoholismo, drogadicción y suicidio en nuestra época capitalista.

          Y bajo el camarada Stalin no murieron de nada de eso, vivieron hasta 100 años.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 15 января 2021 09: 29
            +5
            Cita: Cherry Nine
            Quiero decir, los rusos (generalizados) en la mitad del siglo XX fueron asesinados tanto que a más o menos un millón no les importa.

            para los dolientes, la pregunta es: ¿cómo actuaría usted en el liderazgo del país, en un ambiente hostil, con la población armada que nació bajo el capitalismo, pasó por guerras, estrés social?
            Cita: Cherry Nine
            Y bajo el camarada Stalin no murieron de nada de eso, vivieron hasta 100 años
            - Bajo Stalin, la realidad física circundante cambió, y ahora la realidad está siendo reemplazada por virtual, alcohólica, narcótica.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 15 января 2021 10: 30
              +6
              Cita: aybolyt678
              que harias para liderar el pais

              ¿YO? Me comí a quien pude, maté al resto y luego me fui a Francia a vivir hermosamente. Soy Jean Bedel Bokassa.

              Y tu camarada. ¿Tienes que comparar a Stalin conmigo? ¿Quiere comparar con otros líderes de los estados de la ex República de Ingushetia? ¿A cuántas personas destruyeron?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 15 января 2021 11: 37
                +6
                Cita: Cherry Nine
                Y tu camarada. ¿Tienes que comparar a Stalin conmigo?

                no es necesario. Estrictamente hablando, si no hay una opinión alternativa sobre cómo actuar, entonces no hay nada de qué hablar. He estado escuchando canciones condenando a Stalin durante 35 años y la comprensión de sus acciones llegó ahora mismo. cuando tu propio poder se volvió hostil.
            2. DrEng527
              DrEng527 15 января 2021 12: 08
              +3
              Cita: aybolyt678
              ¿Cómo se comportaría usted en conducir el país, en un ambiente hostil, con la población armada que nació bajo el capitalismo, pasó por guerras, estrés social?

              depende de tus objetivos, para que la gente viva bien o para que estés en el poder ...  solicitar
        4. DrEng527
          DrEng527 15 января 2021 12: 06
          +1
          Cita: aybolyt678
          año, que corresponde a las muertes por alcoholismo, drogadicción y suicidio en nuestra época capitalista.

          ¿Crees que esto no fue en el Soviet? matón
      2. EvilLion
        EvilLion 15 января 2021 09: 27
        +5
        ¿Comprende en general que cuando el 99% de los chechenos reclutados desertaran del ejército, simplemente serían fusilados en tiempos de guerra, después de lo cual los chechenos, como pueblo, simplemente no existirían ahora?

        Además. 4 millones de campesinos fueron reprimidos sin ningún juicio en la década de 1930: 2.4 millones de ellos fueron exiliados. cerca de 600 mil murieron


        ¿Qué tipo de campesinos? Kulakov? ¿Eres consciente en general de que el despojo comenzó desde abajo, simplemente porque en el pueblo saben mucho mejor quién es quién y pedirán derribar elementos no deseados? Aunque generalmente estás basado en ceros, eso no recuerdo lo que escribiste antes. No, si un kulak prendió fuego a un granero de una granja colectiva o mató a un activista, entonces, por supuesto, será juzgado y encarcelado, o incluso fusilado.

        Para los militares: de 275 mil oficiales rusos de 1917, solo ... varios cientos participaron en la Segunda Guerra Mundial.


        Incluso si ignoramos las tonterías sobre decenas de miles de muertos, entonces el niño, la gente, si no lo sabía, está envejeciendo, el teniente, que tenía 1917 años en 20, tendrá 1941 en 44. Aquí es cuando la edad de reclutamiento es de 50 años. El Ejército Rojo está detrás de civiles se redujo a un tamaño exiguo. Es decir, casi todos los oficiales del ejército zarista que se pasaron a los rojos (y esto es el 40 por ciento) y sobrevivieron al civil, o no vivieron hasta la Segunda Guerra Mundial, (Shaposhnikov vivía aquí, pero ya tenía problemas de salud, ya no estaría al mando del ejército. smog), o desmovilizados y asentados en la vida civil. Obviamente, si el comandante del batallón desmovilizado en el batallón 20 en el 41 trabaja como gerente de una tienda en una fábrica, lo cual es muy probable, como oficial, entonces definitivamente hay una educación, entonces nadie lo llamará.
        1. Olgovich
          Olgovich 15 января 2021 11: 11
          -3
          Cita: EvilLion
          ¿Comprende en general que cuando el 99% de los chechenos reclutados desertaran del ejército, simplemente serían fusilados en tiempos de guerra, después de lo cual los chechenos, como pueblo, simplemente no existirían ahora?

          cuando se trata de. qué cada ¿UN CRIMINAL debe ser castigado por su crimen?

          Y NO lo llevaron por delitos militares. ... En absoluto. pero los NIÑOS exiliados murieron más.

          Cuántos criminales había, tantos deberían haber sido castigados. Con los rusos. por ejemplo, nadie se puso de pie en una ceremonia.

          ¡La ley es la misma para todos! ¿Entendido?


          Cita: EvilLion
          ¿Qué tipo de campesinos? Kulakov? ¿Eres consciente en general de que el despojo comenzó desde abajo, simplemente porque en el pueblo saben mucho mejor quién es quién y pedirán derribar elementos no deseados? Aunque generalmente estás basado en ceros, eso no recuerdo lo que escribiste antes. No, si un kulak prendió fuego a un granero de una granja colectiva o mató a un activista, entonces, por supuesto, será juzgado y encarcelado, o incluso fusilado.

          Reglas de ignorancia: ha comenzado el despojo masivo decisión Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (b) del 30 de enero de 1930 "Sobre medidas para eliminar las granjas de kulak en áreas de total colectivización"

          Estos ciudadanos NINGUNA ley fue violada, pero fue robada y exiliada SIN juicio, ¡en violación de TODAS las leyes soviéticas!
          También fueron desterrados los pobres, los campesinos medios, los comunistas y los partisanos rojos, porque todo se convirtió en una bacanal de ajuste de cuentas, venganza, envidia, robo y apropiación de bienes ajenos. violación, etc., etc., lea los documentos.

          El 80% de los fallecidos en el exilio son NIÑOS, ¿oyes?
          Cita: EvilLion
          Incluso si ignoramos las tonterías sobre decenas de miles de personas asesinadas, entonces cariño, la gente, si no lo sabía, está envejeciendo, el teniente, que tenía 1917 años en 20, tendrá 1941 en 44.

          .En la Wehrmacht, desde el comandante del batallón y superiores están los oficiales del PMV Tenemos cuántos de ellos. ¿un?
          Cita: EvilLion
          Esto es en una edad de reclutamiento de hasta 50

          en la Segunda Guerra Mundial, incluso para la base, 55 años.
          1. EvilLion
            EvilLion 15 января 2021 11: 41
            0
            cuando se trata de. que todo CRIMINAL debe ser castigado por su crimen?


            Bueno, sí, ahora es obvio que todos los deportados deberían haber sido fusilados de acuerdo con la ley, aunque tuvieran que enviar varias divisiones, para capturar chechenos y otros kyrymly en las montañas.

            "Sobre las medidas para eliminar las granjas de kulak en áreas de total colectivización"

            Estos ciudadanos no violaron NINGUNA ley, pero fueron robados y exiliados SIN juicio, ¡en violación de TODAS las leyes soviéticas!


            Se acaba de escribir usted mismo diciendo que se tomó la decisión. Si estos ciudadanos no obedecían y podían, por ejemplo, detener sus actividades de kulak e ir honestamente a trabajar en la granja colectiva, entonces eran expulsados.

            El problema con tu lógica es que vives en el mundo del cómic infantil, donde hay un supervillano que movió su bigote por su viciosidad, y miles de millones fueron fusilados de inmediato. Bueno, y también en un mundo donde hay un Zhukov malvado convencional, que es horror, como le encantaba matar a un soldado, realmente lo disfrutaba cuando no había resultados en un millón, la guerra era un desastre y o los fusilaban en Moscú por esto, o el enemigo, cuando después de la guerra, el tribunal organizaba un juicio. En el mundo real, sin embargo, ningún poder será tan fácil de levantar el trasero, simplemente tomar y, por ejemplo, reubicar en algún lugar grandes masas de personas. Para que se tome tal decisión, se necesitan muy buenas razones, incluso para el zar, incluso para los bolcheviques, incluso para Putin. La cuestión no es que 1.8 millones de personas, incluidos sus familiares, hayan sido reasentadas, la cuestión es qué hizo que el entonces gobierno hiciera esto. Y para esto uno debe al menos entender qué es un kulak, qué le esperaría a un kulak en caso de una construcción de granja colectiva exitosa (spoiler: desaparición), cómo se opuso el kulak (spoiler: agitación, terror, sabotaje), y qué estaba sucediendo generalmente en la aldea (spoiler: los kulaks ya fueron expulsados, o incluso se quemaron casas).

            Y lágrimas de cocodrilo sobre el abuelo reprimido y los niños que en la bendita Rusia zarista en el 24% de los casos no vivieron hasta un año, no son interesantes a la hora de elegir entre la represión contra un millón y la muerte de 20 millones, si no es la represión. llevado a cabo.
            1. Olgovich
              Olgovich 15 января 2021 12: 17
              -2
              Cita: EvilLion
              Bueno, sí, ahora es obvio que todos los deportados deberían haber sido fusilados de acuerdo con la ley, aunque tuvieran que enviar varias divisiones, para capturar chechenos y otros kyrymly en las montañas.

              ¿Qué "todos"? engañar Solo criminales probados, como lo fue en toda la URSS.

              Y atrapaste a todos y, por lo tanto, para la deportación, ni siquiera lo sabes.
              Cita: EvilLion
              Se acaba de escribir usted mismo diciendo que se tomó la decisión. Si estos ciudadanos no obedecían y podían, por ejemplo, detener sus actividades de kulak e ir honestamente a trabajar en la granja colectiva, entonces eran expulsados.

              analfabetismo: nada dependía de los campesinos y nadie les ofrecía nada ni les advertía de nada.

              La decisión del Politburó y del Consejo de Ministros no es ley, según el cual se puede robar y desterrar, ¡lee la Constitución de la URSS !.
              Cita: EvilLion
              La cuestión no es que 1.8 millones de personas, incluidos sus familiares, hayan sido reasentadas, la cuestión es: que obligó al entonces gobierno a hacerlo.

              analfabetismo, desconocimiento de las leyes económicas, incapacidad para gestionar la economía, ingenua esperanza de encontrar soluciones sencillas.

              Una vez más, estos LOS CIUDADANOS La URSS violó CUALQUIER COSA, no una SOLA ley de la URSS, ¿cuándo vendrá? ¡NINGUNA decisión judicial, no!

              Simplemente, fueron sacados repentinamente de sus hogares (¡el 40% son niños!). No se les permitió llevar nada consigo, los pusieron en escalones y los arrojaron a las nieves de Siberia y al Arco de la región.
              Cita: EvilLion
              Y lágrimas de cocodrilo sobre el abuelo reprimido y niños que en la bendita Rusia zarista en el 24% de los casos no vivieron hasta un año, no son interesantes a la hora de elegir entre represiones contra un millón y la muerte de 20 millones, si no se lleva a cabo la represión.

              Este es el juicio del caníbal sobre los niños.

              y sí, ¿de qué "elección entre la represión contra un millón y la muerte de 20 millones" estamos hablando? engañar Mostrar: en qué congreso, decisión, etc. se escribió esto
          2. EvilLion
            EvilLion 15 января 2021 12: 07
            -1
            .En la Wehrmacht, desde el comandante del batallón y superiores están los oficiales del PMV Tenemos cuántos de ellos. ¿un?


            Incluso si tenemos en cuenta que los oficiales alemanes no abandonaron el país en masa, no murieron en el servicio civil, la colocación de hombres de 45 años en los puestos de comandantes de batallón no puede provocar más que risas.

            En serio, después de la Segunda Guerra Mundial, a Alemania se le permitió tener 100 fuerzas terrestres. Es decir, la abrumadora mayoría de oficiales fueron inevitablemente despedidos, y el número total de formaciones a nivel de regimiento fue de varias docenas. Es decir, varios cientos de oficiales superiores con rango de coronel permanecieron en el servicio. Unos pocos miles de oficiales subalternos más, es decir, solo aquellos que tuvieron la oportunidad al comienzo de la Segunda Guerra Mundial de ascender al mando de un regimiento, división o incluso un ejército, como Paulus, que se graduó de la Segunda Guerra Mundial como capitán. Pero siempre hay varios tenientes para un capitán, y solo hay un mayor para varios capitanes, lo que significa que solo una pequeña parte pasó a cada etapa siguiente, el resto se atascó o fue despedido.

            Quizás cuando se creó la Wehrmacht, algunas de estas personas volvieron a estar involucradas, tenientes de 40 años, con barrigas cerveceras, que se olvidaron de qué lado tomar el rifle.

            La principal amenaza no proviene de ellos, sino de las mayores y regimientos, que analizaron la experiencia de la Primera Guerra Mundial y descubrieron cómo seguir luchando. Es decir, estaban haciendo lo mismo que Zhukov o Shaposhnikov. Por cierto, Zhukov también es un oficial zarista, aunque no sé qué pensaste, tal vez no consideraba oficiales al suboficial del ejército zarista, pero ya eran comandantes de división antes de la Segunda Guerra Mundial, que no renunciaron.
            1. Olgovich
              Olgovich 15 января 2021 20: 37
              +1
              Cita: EvilLion
              En serio, después de la Segunda Guerra Mundial, a Alemania se le permitió tener 100 fuerzas terrestres.

              pero era el "Ejército de Comandantes", como se llamaba
              Cita: EvilLion
              Por cierto, Zhukov también un oficial zaristaaunque no se

              negativasNi siquiera lo sabes: Zhukov fue oficial no comisionado
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 15 января 2021 17: 01
          +3
          Cita: EvilLion
          antes de la Segunda Guerra Mundial, o no sobrevivieron (Shaposhnikov sobrevivió, pero su salud ya estaba en problemas, ya no podía comandar el ejército), o se desmovilizaron y consiguieron un trabajo en la vida civil.

          Además, a diferencia de los alemanes, nuestros generales en el ejército ACTUAL eran bastante jóvenes. En la década de 1940, los generales prerrevolucionarios todavía servían en el Ejército Rojo, pero casi todos eran maestros. No estaban al frente. Por qué Goebbels llegó a la conclusión de que dicen que los jefes alemanes ... simplemente no pueden competir con los rusos. ¡Y Hitler estuvo de acuerdo con él!
          Y así no fue solo en el ejército: "Bajo Stalin, el gobierno soviético era casi el más joven del mundo en términos de edad. Por ejemplo, fui nombrado Comisario del Pueblo de Agricultura de la URSS a la edad de 35 años, y esto no fue una excepción, sino la regla. La mayoría de los Comisarios del Pueblo Tenía más o menos esa edad, aún más joven, y muchos secretarios de los comités regionales del partido en ese momento apenas superaban los 30. La consigna “La juventud en todas partes tiene un camino” en los años 30 y 40 se llevó a cabo de manera consistente con férrea persistencia y firmeza. una vida....
          Puedo decir con razón que el camino de la promoción de la juventud fue una línea consciente, pensada de manera integral y equilibrada tanto del propio Stalin como de otros miembros del Politburó del Comité Central de nuestro partido. Y esta línea se ha justificado plenamente. Estoy convencido de que si entramos en la guerra con comisarios del pueblo y comandantes de los ejércitos de sesenta años, sus resultados podrían haber sido diferentes ... ”(IA Benediktov).
          1. basal
            basal 15 января 2021 19: 48
            +2
            ¿Cómo se acaba de enseñar? Vasilevsky, Govorov, Tolbukhin, Baghramyan: estos son solo mariscales, ex oficiales del ejército zarista. Ni siquiera tomo a Zhukov, Shaposhnikov, Budyonny.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 16 января 2021 04: 03
              +3
              Dije: en nuestro país, a diferencia de los alemanes, los viejos generales, por regla general, no luchaban en el frente. Vasilevsky, Govorov, Tolbukhin, Baghramyan - jóvenes oficiales de la Primera Guerra Mundial. Y Zhukov y Budyonny no son oficiales en absoluto. Budyonny y Voroshilov - "ancianos", al principio comandaban en el frente, pero no por mucho tiempo.
  • Malyuta
    Malyuta 14 января 2021 18: 48
    + 23
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Excelente trabajo ¡Gracias! Las cifras que he recopilado sobre la represión no están a la mano (lo he estado haciendo durante mucho tiempo), pero el orden de las cifras es aproximadamente el mismo

    Habría más artículos de este tipo para que los panaderos de cristal antisoviéticos de todo tipo se engordaran con ellos.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 15 января 2021 08: 41
      +1
      Cita: Malyuta
      de modo que los panaderos crujientes antisoviéticos de todo tipo se vuelven gruesos con ellos.

      Estar más enojado.
    2. kalibr
      kalibr 15 января 2021 13: 23
      0
      Cita: Malyuta
      Habría más artículos de este tipo para que los panaderos de cristal antisoviéticos de todo tipo se engordaran con ellos.

      Y de todos modos está escrito en el libro de texto de historia rusa para el décimo grado publicado en 10 y en 1995. Y era parte del plan de estudios de la escuela. Pero por alguna razón nadie aquí lo sabe.
  • Reptiloide
    Reptiloide 14 января 2021 21: 14
    +5
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Excelente trabajo. ¡Gracias! ..... hi
    ¡Me uno! Me alegro por la primera publicación de la distinguida Irina Frolova. Espero leer nuevos artículos y resultados de investigación. hi
    1. kalibr
      kalibr 15 января 2021 13: 25
      -1
      Cita: Reptiloid
      Espero leer nuevos artículos y resultados de investigación.

      Dima, pero no puedes esperar, pero abre el sitio web de RGASPI y ahí está todo !!! Pero hay que abrirlo, mirar ... buscar un poco ... Este es el tipo de estrés para el cerebro.
      1. RitaNik
        RitaNik 15 января 2021 14: 22
        +3
        En su opinión, los datos del RGASPI contienen información de los archivos cerrados de la NKVD, que están clasificados hasta 2044?
        1. kalibr
          kalibr 15 января 2021 14: 34
          0
          Cita: RitaNik
          En su opinión, los datos del RGASPI contienen información de los archivos cerrados de la NKVD, que están clasificados hasta 2044?

          ¿Cómo puedo saber esto? Sé lo que está abierto ... Puedes ver fotocopias de sus documentos en la web.
  • tablero de fibra
    tablero de fibra 15 января 2021 08: 13
    -2
    Bueno, sí, gran trabajo. Solo los dientes rotos de Rokossovsky, la pena de prisión de Korolyov y el trabajo de Tupolev en una prisión sharashka no encajan con ella. Bueno, incluso los familiares que vivían en Leningrado antes de la guerra contaron mucho sobre esos tiempos. Y por parte del padre, los familiares que cayeron bajo el despojo de los kulaks compartieron sus recuerdos. También recuerdo las historias de ancianos en la infancia. Entonces no hubo represión, entonces le dispararon un poco a la gente y ya está.
    1. Paul
      Paul 15 января 2021 14: 27
      +3
      Estoy totalmente de acuerdo con usted. Obviamente, los ardientes oponentes de Stalin en los ataques de la rusofobia pasan fácilmente de cientos de miles a decenas de millones, pero el número de 17 oficiales que recibieron disparos también parece extraño. Y, por un lado, surge un sentimiento de alegría por el hecho de que resulta que los abuelos / bisabuelos no eran estúpidos y sedientos de sangre, por otro lado, existe la sensación de que la manipulación de datos y la presentación deliberada de indicadores en una luz favorable es inherente a todos los participantes en la disputa. En general, una especie de paradoja o dualismo: mi familia sufrió el despojo, pero al mismo tiempo lucharon por la Patria como si esta Patria no fuera una madrastra, sino una Madre. Y lo más importante es que nadie se arrepiente de nada y las lágrimas cayeron sobre los que sufrieron durante el cambio de sistema y estaban orgullosos de Stalin y yo estoy orgulloso.
      1. tablero de fibra
        tablero de fibra 15 января 2021 18: 34
        +2
        Estoy completamente de acuerdo contigo sobre el número 17. Resulta muy poco. Incluso después del comienzo de la guerra, un grupo de comandantes militares recibió un disparo, donde estaba Pavel Rychagov. Recuerdo que cuando era niño estaba visitando a un amigo, cuando fui a visitar a unos parientes en una gran ciudad. Su abuelo había estado en el ejército desde finales de la década de 20. Las fotografías muestran a los militares de esos años. Recuerdo especialmente la fotografía de un grupo de algunos cursos militares, el año 1934-1936. Y algunos rostros se entristecen con una aguja. Entonces, muchachos, no entendieron por qué. Y el abuelo suspiró profundamente y se llevó el álbum.
    2. Siberian54
      Siberian54 15 января 2021 15: 23
      +1
      Acerca de Korolev: para malgastar el dinero del propietario, en los noventa lo atraparon en silencio.
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 16 января 2021 04: 20
      +1
      Cita: tablero de fibra
      Entonces no hubo represión, entonces le dispararon un poco a la gente y eso es todo.

      ¿Puedo preguntar? ¿Pero cómo naciste si a tus familiares les dispararon levemente?
  • neri73-r
    neri73-r 15 января 2021 09: 31
    0
    El artículo es bueno, correcto, está basado en documentos, pero no está finalizado. A modo de comparación, no se dan las cifras de la pena de muerte y las condenas a varias penas para ese período (para el mismo período) en las democracias occidentales de esa época (Alemania, Estados Unidos, Gran Bretaña, Japón). ¡Pero luego tenemos que ver si pueden señalarnos cómo tocar con los dedos en diferentes lugares!
    1. lwxx
      lwxx 15 января 2021 10: 33
      +1
      Agregaría al artículo más estadísticas sobre sabotajes y sabotajes en el trabajo y en el cx, así como documentos sobre las normas de racionamiento y detención en campamentos. Entonces el kukan se romperá con los fanáticos de los millones de disparos. Pero de todos modos, las cifras son aterradoras, después de todo, esta es nuestra gente.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 15 января 2021 14: 21
        -3
        Este artículo es uno de los muchos destinados a la rehabilitación.
        crímenes de Stalin.
        I.V. Stalin es uno de los mayores villanos del siglo pasado,
        que apoyó y desarrolló el régimen de la dictadura terrorista,
        creado por V.I. Lenin.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 16 января 2021 04: 22
        0
        Cita: lwxx
        así como documentos sobre las normas de asignación y manutención en los campamentos.

        Dos kilogramos de pan en un sitio de construcción de vías férreas emitido.
        1. lwxx
          lwxx 16 января 2021 09: 21
          0
          Hay certificados oficiales, hay documentos reglamentarios, de los cuales se desprende el número exacto de presos para cada año. También hay estadísticas sobre sabotajes, personalmente vi los documentos de 1929-1933, por así decirlo, el principal período de despojo, el número ha disminuido significativamente. Así que piensa quién tiene razón y quién tiene la culpa ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sergey79
    Sergey79 15 января 2021 15: 38
    +1
    Estoy de acuerdo contigo. Si está interesado, hay trabajos de Doctor en Ciencias Históricas. Milbakha V.S. sobre reprimido en el Ejército Rojo de la Siberia VO y KBF. Aplicaciones muy interesantes. VMN se utilizó con bastante poca frecuencia. Básicamente campo de despido y trabajo. Los intendentes son alrededor del 30-40% del total.
  • Médico
    Médico 16 января 2021 16: 09
    +1
    Excelente trabajo ¡Gracias! Las cifras que he recopilado sobre la represión no están a la mano (lo he estado haciendo durante mucho tiempo), pero el orden de los números es aproximadamente el mismo.

    ¿Que es lo mismo? ¿Que dispararon a 17 oficiales? ¿Y qué hacer con estos?

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_репрессированных_высших_командиров_и_начальников_Вооружённых_сил_СССР_(1935—1945)
  • Svetlana
    Svetlana 31 января 2021 14: 44
    0
    Gracias al autor y a ti por tu calificación. hi
  • yehat2
    yehat2 18 archivo 2021 11: 23
    +1
    hablemos de la represión de Putin?
    ¿Cuántos cientos de miles terminaron tras las rejas bajo su gobierno?
    en comparación con ese tiempo, la probabilidad de ir a la cárcel es aproximadamente la misma.
    Solo quiero recordarles que el mismo término "represión estalinista" no es correcto con el prefijo masa.
  • Alexga
    Alexga 14 января 2021 18: 08
    +7
    Memorando del Fiscal General de la URSS R.A. Rudenko, ministro del Interior de la URSS S.N. Kruglov y el ministro de Justicia de la URSS K.P. Gorshenin sobre el número de condenados por el colegio de la OGPU, las troikas de la NKVD, la reunión especial, el colegio militar, los tribunales y los tribunales militares para actividades contrarrevolucionarias en 1921-1954 ". // GARF. F. 94016. Op. 26. D. 4506. LL. 30-37. Copia certificada.

    ¡No hay datos más precisos en la naturaleza! Te guste o no.
    1. antivirus
      antivirus 14 января 2021 19: 01
      +8
      utilizado en propaganda para la destrucción de la URSS y !!! privatización (¡esto es lo principal!).
      incluido Solzhenitsyn.
      El rechazo a los "40 millones reprimidos y torturados en el Gulag" conducirá a una revisión de los resultados de la privatización. no se dará por paz. para no inflar "nuevas represiones contra efectivos"
    2. BAI
      BAI 14 января 2021 20: 26
      +4
      El propio Rudenko pensó ¿qué? La fuente principal es la referencia del coronel Pavlov.
  • Crowe
    Crowe 14 января 2021 18: 09
    + 45

    El 70% de los habitantes de Rusia valoran positivamente el papel histórico de Joseph Stalin.
    1. nnm
      nnm 14 января 2021 18: 18
      + 16
      Ciudadanos, sí. Pero las autoridades tienen miedo de esto. Porque la comparación no les favorecerá en absoluto.
      1. Malyuta
        Malyuta 14 января 2021 18: 54
        + 23
        Cita: nnm
        Ciudadanos, sí. Pero las autoridades tienen miedo de esto. Porque la comparación no les favorecerá en absoluto.

        Las autoridades temen un juicio justo por lo que han hecho y sueñan con Dzerzhinsky y Stalin en sueños de mosquitos.
    2. Médico
      Médico 14 января 2021 19: 41
      hasta el 13
      El 70% de los habitantes de Rusia valoran positivamente el papel histórico de Joseph Stalin.




      70 personas, querías decir. Con grandes brazadas. Compañero

      1. Crowe
        Crowe 14 января 2021 20: 58
        + 14
        No, yo no, la gente.
        "El nivel de aprobación de los rusos a las actividades de Joseph Stalin ha batido un récord histórico en todos los años de investigación sobre este tema. Esto se evidencia en la encuesta del Centro Levada. Según el estudio, el nivel total de aprobación de Stalin alcanzó el 77 por ciento. Se observa que el 51 por ciento de los encuestados se refieren al líder del Estado soviético con admiración, respeto o simpatía. Al mismo tiempo, la proporción de quienes declararon respeto por un político aumentó en un 12 por ciento ".

        1. Médico
          Médico 14 января 2021 21: 28
          -7
          No, yo no, la gente.

          A la gente le encanta hacer pop. Con un vaso de whisky. riendo

          Sin embargo, solo el 5% de los masoquistas aceptaron vivir bajo Stalin.

          https://ria.ru/20190418/1552824590.html
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 15 января 2021 17: 12
            +3
            Cita: Arzt
            Sin embargo, solo el 5% de los masoquistas aceptaron vivir bajo Stalin.

            Y bajo Nicolás II -4%. Y por debajo de Yeltsin - 3%. ¡Todo es relativo! guiño
            Pero vivir bajo Stalin es una cosa. ¿Y si Stalin viviera AHORA? "Si Stalin ahora se postulara para presidente, votarían por él ... 86,2%" https://ok.ru/alleya/topic/69573175145895 qué
    3. Sergey Valov
      Sergey Valov 14 января 2021 21: 30
      +1
      ¿Quién contó a estos ciudadanos?
  • nnm
    nnm 14 января 2021 18: 12
    +9
    Muchas gracias. Un artículo muy importante e interesante. Gracias a usted, me ha interesado saber más sobre el número de agentes a los que dispararon. Intrigado, definitivamente.
    También es malo que nuestro estado moderno siga alimentando mitos sobre millones de ejecuciones. Que no es una película filmada con el apoyo del estado, entonces de todos modos: los comandantes, todos sin excepción reprimidos, los oficiales de la NKVD son solo maníacos, etc. Hasta ahora, no podemos admitir honestamente que, sí, nuestra historia fue compleja, multifacética, pero para nada tan aterradora, por lo que se nos anima a pagar y arrepentirnos.
    642 980 - ¿es solo el artículo 58 o de acuerdo con todos los artículos del Código Penal?
    1. Alexga
      Alexga 14 января 2021 18: 27
      +4
      642 es solo el artículo 980, o de acuerdo con todos los artículos del Código Penal

      Esta cifra está tomada de la sección - Por "crímenes contrarrevolucionarios" (ST. 58) de 1921 a febrero de 1954. Según mi información, así suena.
      1. nnm
        nnm 14 января 2021 18: 28
        +1
        Gracias colega. Entendido.
        Es una pena que este artículo no se pueda volver a añadir a las primeras líneas.
        1. Alexga
          Alexga 14 января 2021 18: 36
          +2
          Si tiene curiosidad, aquí hay un enlace al libro, esta es una versión electrónica, pero tengo el libro en sí. Revisé las aplicaciones con los documentos, todo está igual, son interesantes. https://coollib.com/b.usr/_Kollektiv_avtorov_Mir_russkoy_istorii.pdf
          1. nnm
            nnm 14 января 2021 18: 38
            +1
            Gracias, definitivamente lo leeré. Aunque entiendo que Zhukov y Meisner también se equivocan a menudo, ya escuché todo lo que dijeron sobre la represión. También dan cifras comparables al artículo.
            Pero no recuerdo lo que mencionaron sobre el memorando. Un punto muy importante. Y en cuanto a los oficiales, es cierto, "América descubrió" por mí mismo, pensé que el número era mucho mayor.
            1. Malyuta
              Malyuta 14 января 2021 18: 58
              + 19
              Cita: nnm
              Un punto muy importante. Y en cuanto a los oficiales, sin embargo, "América descubrió" por mí mismo, pensé que el número era mucho mayor.

              La propaganda antiestalinista de Yakovlevsko-Gorbachev ensució gravemente el cerebro de la gente con inventos sobre el sangriento Stalin y un carruaje sellado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. kalibr
          kalibr 15 января 2021 13: 28
          -1
          Cita: nnm
          Gracias colega. Entendido.
          Es una pena que este artículo no se pueda volver a añadir a las primeras líneas.

          Abra el sitio web de RGASPI: todo está allí, todas las fotocopias de documentos ...
    2. DNS-a42
      DNS-a42 14 января 2021 18: 40
      + 10
      Cita: nnm
      Hasta ahora, no podemos admitir honestamente que, sí, nuestra historia fue compleja, multifacética, pero para nada tan aterradora, por lo que se nos anima a pagar y arrepentirnos.
      Sí, hoy resulta que Stalin es bueno, mañana, Lenin, y pasado mañana la gente querrá construir el comunismo. Esto es una pesadilla para nuestra burguesía.
  • Krasnodar
    Krasnodar 14 января 2021 18: 13
    +3
    Estos números incluyen revolucionarios, leninistas y trotskistas, así como otros destructores del Imperio Ruso, que destrozó un gran país para complacer a Occidente..

    Por eso, bajo el camarada Stalin, que no participó de ninguna manera en la destrucción del Imperio ruso, los leninistas (Joseph Vissarionovich era considerado leninista) y los trotskistas. ))
    1. Malyuta
      Malyuta 14 января 2021 19: 02
      + 14
      Cita: Krasnodar
      Por eso, bajo el camarada Stalin, que no participó de ninguna manera en la destrucción del Imperio ruso, los leninistas (Joseph Vissarionovich era considerado leninista) y los trotskistas. ))

      Y EN. Lenin escribió mucho sobre oportunismo y oportunistas, así como sobre los métodos para combatirlos, porque el camarada Stalin siguió claramente los mandatos de Ilich, porque los trotskistas, según Lenin, son oportunistas. sí
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 января 2021 19: 31
        +3
        Saludos! hi
        Bueno, sobre Ilich, Trotsky y Stalin, todo es mucho más complicado riendo Lenin propuso una vez a Bronstein, que es una "prostituta política", encabezar el gobierno, razón por la cual Davydych se negó, pero en el testamento político del camarada Ulyanov había una crítica muy aguda a Stalin. Iosif Vissarionych se posicionó como un leninista fiel, y en los círculos revolucionarios mundiales desde los años 30 del siglo pasado (que no debe confundirse con las películas modernas y los jóvenes intelectuales-trotskistas occidentales), Lyovushka no está separado de los leninistas, a diferencia de Koba con su “bolchevismo soviético ")). Mao, en general, también es trotskista (o leninista): la coexistencia de diferentes formas de gestión económica, la exportación de la revolución (mundial), etc.
        1. Malyuta
          Malyuta 14 января 2021 19: 54
          + 18
          Cita: Krasnodar
          pero en el testamento político del camarada Ulyanov había una crítica muy aguda a Stalin. Iosif Vissarionych se posicionó como un fiel leninista, y en los círculos revolucionarios mundiales este ha sido el caso desde la década de 30.

          ¡Jaja, amigo! Si ha leído las Obras completas de Lenin, entonces debe saber que Ilich siempre ha defendido la crítica, no la crítica, pero esta vez la crítica.
          Las malas lenguas afirman que no hubo voluntad y son dos.
          Y el hecho de que Lenin constantemente hablara directamente sobre la limpieza regular de la patia no se condena en absoluto. No quiero mirar ahora, pero cerca de la prueba, se dijo, "el partido no puede ser destruido desde afuera, el único peligro es que se autodestruya traicionando a oportunistas, compañeros de viaje, arribistas y bastardos pequeñoburgueses disfrazados de bolcheviques ..." y sucedió en 85-91, y el hecho de que Stalin era un marxista y un bolchevique-leninista desinteresado está fuera de toda duda. sí
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 января 2021 20: 03
            +4
            Marxista - sí, leninista - no lo sé riendo Había voluntad, lo comentaba el propio Stalin en el sentido (cito de memoria) "Lenin me reprochaba ser grosero ... quiero disculparme ... por no haber sido suficientemente grosero con los enemigos del partido". ))
            1. Malyuta
              Malyuta 14 января 2021 20: 14
              + 15
              Cita: Krasnodar
              Un marxista - sí, un leninista - no sé riendo El testamento era, el propio Stalin lo comentó en el sentido (cito de memoria) "Lenin me reprochaba ser grosero ... quiero disculparme ... por no ser lo suficientemente grosero con los enemigos del partido". ))

              Bueno, has confirmado mis tesis. Sostengo que Stalin era una persona muy humana, a diferencia de Lenin y muchos miembros del mismo partido, de lo contrario no le habría dado una docena a la policía, Bandera y otros bastardos, y habría diluido las filas del partido más delgadas. sí am
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 января 2021 20: 40
                +5
                La definición de humano o cruel no se aplica a individuos de esta escala: en las condiciones incorrectas, en el momento incorrecto, en el momento histórico incorrecto. hi
                1. Malyuta
                  Malyuta 14 января 2021 20: 58
                  + 14
                  Cita: Krasnodar
                  La definición de humano o cruel no se aplica a individuos de esta escala: en las condiciones incorrectas, en el momento incorrecto, en el momento histórico incorrecto.

                  Esto es lo que necesitaba hacer, pero no terminé. Y con el hecho de que todo está atado a su propio tiempo, estoy completamente de acuerdo.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 14 января 2021 21: 12
                    +2
                    Era necesario no permitir el 41 de junio, eso es lo que era necesario, me refiero al estado del ejército antes de la guerra con los alemanes. Esto es lo que realmente no completó.
                    1. Malyuta
                      Malyuta 14 января 2021 21: 24
                      + 20
                      Cita: Krasnodar
                      Era necesario no permitir el 41 de junio, eso es lo que era necesario, me refiero al estado del ejército antes de la guerra con los alemanes. Esto es lo que realmente no completó.

                      24 años en total, 24 años y 7 de noviembre El desfile y las columnas festivas van a morir ... o a ganar, armados con armas soviéticas y equipo soviético, y solo 24 años, 6 de los cuales son guerra civil, desamparo, hambre, y luego el derrotado Berlín.
                      ¿Puedes imaginar la escala de individuos y el país?
                      Y ahora ? 20 años por el desagüe, robo, avaricia y oscurantismo desesperado ...
                      Bajamos el bote, uryayaya, engañamos al cohete soviético, uryayayaya, hicimos un robot Fedor, que rasgó la piel de la ISS, uryayaya ...
                      feo.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 14 января 2021 22: 26
                        0
                        Has olvidado que Alemania a principios de los años 30 no estaba mucho mejor. No hubo ruina. Pero los recursos soviéticos, naturales, humanos, también.
                        Por 20 años:
                        1) 9 años después del colapso de la superpotencia comenzó a pagar salarios y pensiones de manera constante;
                        2) Con base en los resultados del 08.08.2008, comenzaron a construir un ejército eficiente y lograron éxito en esto;
                        3) El país ha adquirido una adquisición territorial en forma de península agradable.
                        Bueno, pero al menos apareció el patriotismo, antes de que todos los jóvenes pensaran en salir de aquí y en cómo salir del ejército.
                      2. Malyuta
                        Malyuta 14 января 2021 23: 09
                        + 17
                        Cita: Krasnodar
                        Has olvidado que Alemania a principios de los años 30 no estaba mucho mejor. No hubo ruina.

                        A principios de siglo, Alemania no era zapatos de líber y no quemaba muchas astillas, no se ahogaba en casa en el negro y el ganado existía en su granero, no en senets Por cierto, los requisitos previos para la revolución mundial en 1918 estaban en pleno crecimiento y Alemania fue definitivamente el primer número en esta lista.
                        Cita: Krasnodar
                        Por 20 años:
                        1) 9 años después del colapso de la superpotencia comenzó a pagar salarios y pensiones de manera constante;

                        ¿En serio? Es decir, ahora está diciendo que cierta Alemania de los años 30, en menos de 12 años, creó prototipos voladores de cohetes espaciales, aviones a reacción y una bomba casi atómica, mientras que la Federación de Rusia solo logró pagar de manera constante por 9, mientras que tenía, prácticamente todo el potencial industrial, energético y de materias primas de la Unión Soviética, y luego otros 8 para derrotar a toda Georgia, la más "gran potencia militar", la mitad de cuyos ciudadanos están en el territorio de la Federación Rusa. Además, exactamente 18 años antes, todos juntos adoraban la película "Mimino", en el papel principal en el que había un futuro enemigo, pero era amigo de un armenio, nuestro futuro amigo.
                        Colega, no tenemos ningún logro, y no hay patriotismo, hay putriotismo fermentado, pero no hay un verdadero "Por la Patria". hi
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 14 января 2021 23: 41
                        +7
                        1) Que Alemania era un país desarrollado, estoy de acuerdo. Pero a principios de los años treinta sufrió una crisis económica, restricciones e indemnizaciones. En cuanto a 1918, sí, estaba la República Socialista de Baviera. Los propios alemanes la aplastaron.
                        2) ¡Pero la antigua RSFSR se agotó y se rompió en 2000! Esta no es la Alemania de Hitler, unida por el patriotismo de los alemanes humillados por la Paz de Versalles, era un país de capitalismo salvaje, sin idea nacional, sin pasta de Estado, etc. La comparación es fundamentalmente incorrecta: dos situaciones diferentes, dos poblaciones diferentes, con objetivos y prioridades diferentes. Ni siquiera hablo de mentalidad. Vi menos Mercedes representativos en la rica Baviera que en la pobre, según los estándares de Europa occidental, Krasnodar. hi
                      4. Mordvin 3
                        Mordvin 3 16 января 2021 04: 28
                        0
                        Cita: Malyuta
                        ¿En serio?

                        Así que se deshizo del ejército, fue a Israel ... Tenía miedo de ir a Chechenia.
                    2. Cereza nueve
                      Cereza nueve 15 января 2021 08: 45
                      +4
                      Cita: Krasnodar
                      antes de que todos los jóvenes pensaran en salir de aquí y cómo deshacerse del ejército

                      )))
                      En realidad, los jóvenes piensan y se enamoran. Al menos en M y SPB, pero mejor, por supuesto, para la acera.

                      Quien tenga esa oportunidad, por supuesto.
          2. pmkemcity
            pmkemcity 15 января 2021 09: 28
            0
            Cita: Malyuta
            Bueno, has confirmado mis tesis. Sostengo que Stalin era una persona muy humana, a diferencia de Lenin y muchos miembros del mismo partido, de lo contrario no le habría dado una docena a la policía, Bandera y otros bastardos, y habría diluido las filas del partido más delgadas.

            Y cuando quisieron exprimir a su antiguo superintendente durante el exilio, le escribió una carta al propio líder y el superintendente fue liberado. Y esto sucedió ...
        2. bober1982
          bober1982 14 января 2021 20: 50
          +1
          Cita: Krasnodar
          Marxista - sí, leninista - no lo sé

          Leí con cierto interés su diálogo con el camarada Maluta.
          En mi opinión, todo se confunde con los dos: trotskistas, leninistas, Mao, oportunistas, Lenin y Stalin, etc.
          Pues cómo, según tu razonamiento: según Lenin, son trotskistas, son oportunistas, o ... marxista, sí, leninista, no sé, o ... Mao también es trotskista (o leninista) y, así, se confunden pueden.
          Después de todo, Lenin dio una definición clara de quiénes son los oportunistas, Trotsky de ninguna manera puede encajar en esta categoría, más aún: fue el principal aliado de Lenin en la lucha contra ellos.
          Y, ¿cómo se puede distinguir entre marxistas y leninistas, si el mundo entero conociera la famosa trinidad de rostros sobre un paño rojo?
          Ah, Mao, qué trotskista es, porque era un estalinista ideológico, es decir, un leninista y un marxista.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 января 2021 21: 37
            0
            Ok, responderé en orden.
            Lenin es marxista, pero la construcción del comunismo en un solo país, y en uno industrialmente subdesarrollado, no corresponde a Engels y Marx.
            Trotsky es un marxista neto. La revolución mundial, extendida a los países industrialmente desarrollados de una manera diferente, según Lev Davidovich, "el socialismo en Rusia será un fenómeno temporal".
            Stalin: construir el socialismo en un solo país. ¿Es un Lenin? En términos de la interpretación del líder, bueno, probablemente. En términos de marxismo, también con un gran pero. ¿Quería Lenin ordenarle en su círculo? A juzgar por la voluntad - no)).
            1. Avior
              Avior 14 января 2021 22: 17
              +5
              La desigualdad del desarrollo económico y político es la ley incondicional del capitalismo. De esto se sigue que la victoria del socialismo es posible inicialmente en unos pocos o incluso en un país capitalista tomado por separado. El proletariado victorioso de este país, después de expropiar a los capitalistas y organizar la producción socialista, se enfrentaría al resto del mundo capitalista.
              "Bajo el lema de los Estados Unidos de Europa"
              V.I. Lenin

              El escolar y estudiante soviético estudió esto como prueba de que fue Lenin el primero en proponer la idea de construir el socialismo en un solo país. Sin embargo, eso no canceló las revoluciones en otros países.
              hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 января 2021 22: 27
                +1
                El socialismo como breve etapa de transición al comunismo)).
                1. Avior
                  Avior 14 января 2021 22: 50
                  +1
                  Los socialdemócratas alemanes, que entendieron el desarrollo desigual de los estados en el mundo, en el siglo XIX tuvieron la idea de construir un "estado socialista aislado" que conviviera pacíficamente con los capitalistas en las relaciones económicas y disfrutara de las ventajas del socialismo y las confirmara a los ojos del mundo entero, que hará el mundo. La revolución es algo innecesario e innecesario: el capitalismo avanzará suavemente a través del mercado hacia el socialismo.
                  Pero Lenin y Stalin miraron con más sobriedad las ventajas del socialismo y la idea de una revolución mundial no fue eliminada de la agenda y trabajó activamente por ella, lo que enfrentó al joven país casi socialista con el mundo capitalista y el siglo XX transcurrió en la lucha contra la propagación contundente del socialismo en todo el planeta.
                  hi
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 14 января 2021 23: 00
                    0
                    Pero en Alemania, esto resultó gradualmente en el Socialismo de Estado de Bismarov (socialismo de Estado), según los principios de los que viven la mayoría de los países capitalistas modernos de Occidente. hi
                    En cuanto a Lenin - "existe tal partido ...". Tomaron el poder y comenzaron a construir el socialismo como una etapa de transición al comunismo. Stalin decidió evitar el lío y construir a fondo el socialismo, al mismo tiempo creando un amortiguador de satélites socialistas entre la URSS y Europa Occidental. Esto se hizo más por razones de seguridad que por razones ideológicas. Por ejemplo, cambió Grecia por Polonia, para disgusto de Tito, que quería aprender a influir en los Balcanes con manos soviéticas. riendo Y la expansión del socialismo en el mundo del feudalismo fue iniciada por Jruschov, continuó Brezhnev, quien por alguna razón es considerado un neoestalinista.
                2. Pyotr Pankratov
                  Pyotr Pankratov Abril 13 2021 15: 30
                  0
                  Krasnodar, al menos no confunda socialismo y comunismo ... no hay continuidad de transición de uno a otro, pero hay años difíciles y largos de reorganización del estado, la sociedad y los pueblos en conceptos simples: es necesario estar conscientemente alfabetizado en la vida, poder trabajar y dar tu trabajo por el bien de la familia y el país, ser siempre amigo de los demás pueblos y no olvidar las intrigas de los enemigos, educar a los descendientes en el espíritu de amor y amistad con los demás pueblos. Y en nuestro país hubo una discordia directa en la sociedad, el rechazo a las consignas del partido sobre una sociedad sin clases y la igualdad de todos, que nunca puede ser bajo el comunismo, sobre el cual solo hay sueños de los imitadores directos de Karl Marx para su pueblo de sangre. , lo cual es confirmado por el trabajo de Kabuci en sus ancestros patrios.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 15 января 2021 07: 29
            0
            Y la Revolución Cultural de Mao, ¿qué hay en ella de Stalin? Esto está realmente más cerca del trotskismo. En la República Popular China, se estudian a Trotsky y Bujarin (que era enemigo de Trotsky), se publican sus trabajos.
        3. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 14 января 2021 21: 31
          +9
          Cita: Krasnodar
          Marxista - sí, leninista - no lo sé riendo Había voluntad, lo comentaba el propio Stalin en el sentido (cito de memoria) "Lenin me reprochaba ser grosero ... quiero disculparme ... por no haber sido suficientemente grosero con los enemigos del partido". ))

          Buenas tardes
          Según el "Testamento de Lenin".
          En primer lugar, no es un documento, para varios borradores y cartas, que generalmente se denominan en sentido figurado "voluntad", pero no lo son.
          En segundo lugar, Vladimir Ilich "cabalgó" a través de todos sus compañeros de armas, y si objetivamente, ¡Bujarin y Stalin obtuvieron lo menos! Se les dan rasgos tanto positivos como negativos, por cierto, ¡suficiente con "pimienta" al "estilo de Lenin"!
          Y en tercer lugar, con base en estos borradores, está claro que el líder se encontraba en un impasse ideológico, que se reflejó como una ventanilla en la confrontación entre las tablas del marxismo y la realidad revolucionaria en un solo estado soviético.
          Por lo tanto, le aconsejo que lea lo que se introdujo en la circulación científica "bajo el testamento de Lenin", ¡y luego saque conclusiones!
          Saludos, Vlad!
          1. Malyuta
            Malyuta 14 января 2021 21: 55
            + 14
            Cita: Kote pane Kohanka
            Con base en estos borradores, está claro que el líder se encontraba en un impasse ideológico, que se reflejó como una ventanilla en la confrontación entre las tablas del marxismo y la realidad revolucionaria en un solo estado soviético.
            Por lo tanto, le aconsejo que lea lo que se introdujo en la circulación científica "bajo el testamento de Lenin", ¡y luego saque conclusiones!

            ¡Eso es! Sólo que no era un callejón sin salida ideológico, el objetivo ya estaba claro, otra pregunta, por qué medios. Además, "Capital
            Su Majestad,
            sin corona
            sin casar
            anuncia
            sometido
            el poder de un campesino sureño ...
            Cuando yo
            resumir
            lo que ha vivido
            y hurgando en los días -
            el más brillante donde,
            recuerdo
            mismo -
            Vigésimo quinto,
            primer día......
            De esta pancarta
            de cada pliegue
            de nuevo
            animado
            Lenin llama:
            - Proletarios,
            construir
            hasta el último con un agarre!
            Esclavos
            enderezar
            espaldas y rodillas!
            Ejército de los proletarios
            levantarse delgado!
            Que la revolución sea saludable
            alegre y rápido!
            Eso -
            el unico
            Gran Guerra
            de todo,
            lo que la historia supo. "V. Mayakovsky.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 14 января 2021 22: 28
            +2
            ¿Quizás lo que comúnmente se llama "testamento político de Lenin"? ))
    2. Automovilista
      Automovilista 14 января 2021 23: 49
      +3
      Cita: Krasnodar
      en el testamento político del camarada Ulyanov hubo una crítica muy dura a Stalin

      Escuché sobre esto en los años 80, pero nunca lo vi (para mi vergüenza). ¿Puede decirme dónde se puede leer su [testamento]? ¡Sin bromas ni sarcasmo!
      1. Krasnodar
        Krasnodar 15 января 2021 00: 10
        +3
        Lleno colección cit., 5a ed., vol. 45, pág. 346
        Cartas al Congreso
        Más:
        https://ria.ru/20101216/309403217.html
        Al plantear la cuestión de liderar el partido en caso de su muerte, el líder del partido gravemente enfermo en su carta de voluntad dio características a los líderes del PCUS (b): Stalin, Trotsky, Zinoviev, Kamenev, Bujarin y Pyatakov, evaluando no solo sus actividades políticas, sino también algunas cualidades personales. ...

        En su caracterización de Stalin, Lenin enfatizó ese momento que le causó gran preocupación. Expresó sus dudas de que Stalin, habiéndose convertido en secretario general del Comité Central y habiendo concentrado una gran cantidad de poder en sus manos, pudiera utilizarlo correctamente, y sugirió que consideren la cuestión de nombrar a otra persona como secretario general, "que en todos los demás aspectos se diferencia del camarada Stalin sólo por una ventaja , es decir, más tolerantes, más leales, más educados y más atentos a los camaradas, menos caprichosos, etc. " (Colección completa de obras, 5a ed., Vol. 45, p. 346)

        Allí y sobre el resto allí
  • Sergey Valov
    Sergey Valov 14 января 2021 21: 32
    +2
    Este Stalin no participó en la destrucción de RI ??? am
  • paul3390
    paul3390 14 января 2021 18: 23
    + 17
    ¿Qué hay que discutir? Aquí, póngase en el lugar de un líder que se fijaría el objetivo de poner en orden el nuevo FR. Destruir el robo, la corrupción, el nepotismo .. Dejar de exportar dinero al exterior, devolver la justicia al pueblo, hacer una nueva industrialización, destruir los resultados del tipo de privatización, despojar a los ladrones, bueno, ya sabes, la lista es larga ...

    ¿Y cómo lo harás? Sí, realmente sin ejecuciones, plantaciones y expulsiones ?? Y - a escala industrial, porque hemos acumulado parásitos durante 30 años - Mamá, no te preocupes .. ¿Qué otra forma hay? No puedo verlo a quemarropa. Entonces el camarada Stalin no pareció ver ... Bueno, ¿no los asustar en la televisión como el actual presidente, agitando amenazadoramente el dedo desde la pantalla? ¿Íbamos a hacer algo, después de todo, y no su apariencia?

    Deje que todos se lo prueben y digan honestamente: se las arreglará sin represión o no. Solo honestamente ... Y si es así, ¿a dónde va a hacer con toda la basura que no es basura que ha cubierto Rusia?
    1. Crowe
      Crowe 14 января 2021 18: 46
      + 17
      El diplomático chino ya habló de alguna manera sobre este asunto.
      “No sé por qué los rusos no hacen nada contra la corrupción, pero sé lo que hicieron aquí. Corrupción a la escala de Rusia se puede tratar en un mes, no es difícil, nos duele desde China mirar a personas que escupen su gran pasado y, por eso, se ven privadas de un gran futuro.
      Estamos orgullosos de nuestros campos de tiro porque está enterrado todo lo que impide que un gran estado se convierta: corrupción, robo, control externo, propaganda enemiga, cosmopolitismo, libertinaje, explotación de los trabajadores, derechos humanos, consumismo irreflexivo.
      ¡Hemos terminado con esto y, por lo tanto, ahora afirmamos ser los primeros en el mundo!
      ¿Cómo habría resultado para usted? No lo sé, pero estoy seguro de que no será la segunda China mientras se avergüence de la hazaña de su seguridad estatal durante la época de Stalin ".
      Entonces fue expulsado de inmediato y acusado
      en "un intento de interferir en los asuntos internos del país, socavar los cimientos del Estado y la actual elección del pueblo ruso a favor de los valores democráticos y las normas internacionales para la protección de derechos y libertades".
      ¿Qué fundamentos socavó, y la elección del pueblo ruso quizás sea en “corrupción, robo, gestión externa, explotación de trabajadores, violaciones de derechos humanos?” ¿Qué dijo, según nuestros funcionarios, pisoteó groseramente a los santos
      "valores democráticos y estándares internacionales para la protección de derechos y libertades"?
      1. Malyuta
        Malyuta 14 января 2021 19: 35
        + 18
        Cita: Crowe
        El diplomático chino ya habló de alguna manera sobre este asunto.

        ¡Gran cita! Desde fuera, ciertamente nos vemos feos. El poder es comprensible, pero la gente que lo admite todo ...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 14 января 2021 22: 42
          +2
          Cita: Malyuta
          Cita: Crowe
          El diplomático chino ya habló de alguna manera sobre este asunto.

          ¡Gran cita! Desde fuera, ciertamente nos vemos feos. El poder es comprensible, pero la gente que lo admite todo ...

          ¿Y nada, que en la China socialista un tercio de los jubilados no ve ninguna pensión, y solo hay protección comunista de los oligarcas locales por parte de la élite del PCCh? riendo
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 января 2021 08: 49
        -4
        Cita: Crowe
        El diplomático chino ya habló de alguna manera sobre este asunto.

        Es difícil creer que haya diplomáticos chinos tan estúpidos, pero en principio, cualquier cosa puede pasar en el Ministerio de Relaciones Exteriores chino. Y no solo chinos.

        Están orgullosos de los campos de tiro, bien, bien hecho.
      3. Evgeny Goncharov (smoogg)
        Evgeny Goncharov (smoogg) 15 января 2021 21: 50
        0
        Indica la autoría, jeje. El sitio está, por así decirlo, hermanado.

        https://panorama.pub/28343-vyslali-kitajskogo-diplomata.html
    2. DrEng527
      DrEng527 14 января 2021 19: 02
      -2
      Cita: paul3390
      Destruye el robo, la corrupción, el nepotismo.

      ¿Fue realmente destruido en el IVS? matón
      Cita: paul3390
      desposeer a los kulaks, bueno, y usted mismo lo sabe, aquí hay una lista larga ...

      y luego morir de hambre y comprar grano y ropa por oro en todo el mundo? guiño
      Por cierto, fueron los IVS los que robaron bancos, no los desposeídos ...  solicitar
      1. paul3390
        paul3390 14 января 2021 19: 11
        +4
        Las tonterías liberales con una esquiza son incluso perezosas para comentar, por lo que estas estúpidas tesis ya están hartas de eso ...
        1. Malyuta
          Malyuta 14 января 2021 19: 14
          + 15
          Cita: paul3390
          Las tonterías liberales con una esquiza son incluso perezosas para comentar, por lo que estas estúpidas tesis ya están hartas de eso ...

          No preste atención, estos son trolls especiales, se arrastran sobre tales artículos.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 14 января 2021 21: 33
            -6
            Tienes razón, necesitas calmarte.
    3. Undecim
      Undecim 14 января 2021 19: 20
      +7
      ahora ponte en el lugar del líder
      Quien comienza inmediatamente con el líder. Para empezar, ponte en el papel de un simple ciudadano, a quien un vecino le escribió una carta anónima en la que regañaba al Líder.
      1. paul3390
        paul3390 14 января 2021 19: 24
        +5
        Bueno, sí, o un carro a la oficina de impuestos, que alquila un apartamento ilegalmente, impuestos por la noche y, en general, vive más allá de sus posibilidades.

        Quieres repetir alguna tontería ... Obviamente, si bajo Stalin estuvieran realmente presos por esto, realmente tendríamos 100 millones en campos ... ¿Dónde has visto un país donde nadie esté regañando al gobierno?
        1. Undecim
          Undecim 14 января 2021 19: 31
          +6
          Sin comentarios. Él está ausente.
      2. Gardamir
        Gardamir 14 января 2021 20: 15
        0
        Primero, ponte en el papel de un simple ciudadano, a quien un vecino le escribió una carta anónima que no tiene máscara.
    4. Alf
      Alf 14 января 2021 19: 49
      +2
      Cita: paul3390
      ahora póngase en la piel de un líder que se fijaría el objetivo de poner en orden la RF noneshnyaya. Destruir el robo, la corrupción, el nepotismo .. Dejar de exportar masa al exterior, devolver la justicia al pueblo, hacer nueva industrialización, destruir los resultados del tipo de privatización, despojar a los ladrones, bueno, ya sabes, la lista es larga ...

      ¿Y cómo lo harás? Sí, realmente sin ejecuciones, plantaciones y expulsiones ?? Y - a escala industrial, porque hemos acumulado parásitos durante 30 años - Mamá, no te preocupes .. ¿Qué otra forma hay? No puedo verlo a quemarropa. Entonces el camarada Stalin no pareció ver ... Bueno, ¿no los asustar en la televisión como el actual presidente, agitando amenazadoramente el dedo desde la pantalla? ¿Íbamos a hacer algo, después de todo, y no su apariencia?

      1. Médico
        Médico 14 января 2021 20: 01
        +1


        ¿No te has olvidado de ROA? No ha habido tantos colaboradores en toda la historia de Rusia.

        1. Krasnodar
          Krasnodar 14 января 2021 22: 43
          0
          ROA y KhiVi y policías hi
        2. Alf
          Alf 15 января 2021 18: 42
          +2
          Cita: Arzt
          ¿No te has olvidado de ROA? No ha habido tantos colaboradores en toda la historia de Rusia.

          Aproximadamente 1,5 millones de los habitantes de la URSS se pasaron al lado de Alemania, mientras que la población de la URSS era de 170 millones, es decir, uno de cada cien. No mucho..
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 января 2021 08: 54
        +2
        Una persona vacía y políticamente vanidosa que no sabe nada de Rusia y no está seriamente interesada en ella. Lo único que realmente le interesa es la publicidad que puede recibir al regresar a su tierra natal. Nos avergonzamos de él frente a nuestros compañeros diplomáticos, pero no por sus cualidades o defectos personales ... sino por su evidente incapacidad para el cargo. Para nosotros, empleados acreditados del servicio de política exterior, su asignación como nuestro jefe parece ser un gesto de desprecio del presidente hacia nosotros y nuestros esfuerzos ".

        Durante su estadía en Moscú, Davis, junto con su esposa y con su dinero, a gran escala y por una miseria, compró obras de arte expropiadas del gobierno soviético, incluidas pinturas de Levitsky y Bryullov, huevos de Fabergé y mucho más. El gobierno soviético le permitió sacar todos los objetos de arte del país sin pagar derechos de aduana.

        Por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 18 de mayo de 1945, Joseph Davis, el único diplomático occidental en la historia de la URSS, recibió la Orden de Lenin con la siguiente redacción: “Por actividades exitosas que contribuyan al fortalecimiento de las relaciones amistosas soviético-estadounidenses y contribuyan al crecimiento del entendimiento mutuo y la confianza entre los pueblos de ambos países ". Uno de los organizadores y presidente honorario del Consejo Nacional de Amistad Soviético-Estadounidense


        El senador McCarthy tenía razón en todo.
    5. Pyotr Pankratov
      Pyotr Pankratov Abril 13 2021 16: 12
      0
      Pasha, todo se puede hacer por métodos pacíficos sin torpeza y sin agobiar a la oposición (bueno, son realmente oportunistas, esforzándose por "cero" nuestro estado a la "vida primitiva": bueno, ellos mismos se irán a la residencia permanente, pero ¿dónde estarán sus antepasados ​​y descendientes van) ... "Misha G." un elemento maravilloso de la vida "Consenso", que I. Dzhugashvili utilizó constantemente en su trabajo. Si todavía es aprobado por el pueblo en un referéndum, entonces la élite, los oligarcas, la nomenklatura y los funcionarios no tendrán ninguna reserva, sino que simplemente cumplirán los nuevos requisitos de la vida y, si son saboteados, serán asignados a realizar un duro trabajo en Extremo Norte y minas de minerales raros, pero sin violencia, amenazas y ejecuciones.
  • PROVINCIAL
    PROVINCIAL 14 января 2021 18: 32
    +1
    No estoy de acuerdo con las conclusiones del artículo. 1. Como LÍDER, Stalin actuó de la única manera posible. 2. Las torceduras en los LUGARES excedieron TODO lo posible. Eliminados (asesinados) -maestros, profesores, personas con la capacidad de pensar alternativamente. Y no solo comandantes preparados para el combate. No menosprecio la importancia del liderazgo del país en los años anteriores y posteriores a la guerra. Me refiero al hecho de que por el bien de la nomenclatura de entonces destruyó la mente de la nación.
    1. Malyuta
      Malyuta 14 января 2021 19: 04
      + 18
      Cita: PROVINCIAL
      Eliminados (asesinados) -maestros, profesores, personas con la capacidad de pensar alternativamente. Y no solo comandantes listos para el combate

      Deja de escribir tonterías de Yakovlev.
      1. PROVINCIAL
        PROVINCIAL 12 archivo 2021 19: 14
        0
        ¿Dónde está la tontería? ¿No encarcelaron a académicos por denuncias? Maestros Profesores? Fueron encarcelados solo por palabras pronunciadas accidentalmente. ¿O me equivoco? ¿Qué experiencia, conocimientos e ideas tenían estas personas? Incluya el pensamiento crítico. Revelaré un secreto: el mundo no es solo en blanco y negro. PD da miedo que hoy el blanco sea declarado negro y todo el mundo lo crea, y viceversa.
      2. Pyotr Pankratov
        Pyotr Pankratov Abril 13 2021 16: 23
        0
        Malyuta, Su Excelencia es verdaderamente de otro mundo y no puede de ninguna manera repudiar el oscuro pasado, arrepentirse y comprender - no hay vuelta atrás y nunca habrá más ... Y todo tipo de los llamados "golpes revolucionarios" ( incluso cuando el poder mismo cae en manos de los "bolcheviques" sin violencia y con la preservación de todos los fundamentos de la condición de Estado) no debe tener el objetivo de la destrucción global del pasado, después de lo cual hay oscuridad, violencia, hambre, devastación y muerte. de la sociedad con el estado: y debe ser noble y su propósito debe ser utilizar todas las capas y clases de la sociedad para una verdadera reestructuración de toda la vida basada en los motivos y el programa del partido gobernante, pero en estrecha alianza y pleno acuerdo con la sociedad ... entonces se logrará un solo objetivo, pero sin involucrar a "ángeles de sangre" y enemigos impostores para la "revolución comunista mundial".
    2. Alf
      Alf 14 января 2021 19: 55
      +9
      Cita: PROVINCIAL
      , personas con capacidad de pensar alternativamente.

      ¿Son estos?

      ¿O así?
      1. Sr. ZinGer
        Sr. ZinGer 15 января 2021 08: 21
        +2
        Y es bueno que lo sean. Todo se conoce por comparación.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 16 января 2021 04: 33
        +1
        Qué repugnante hari ... llanto
      3. PROVINCIAL
        PROVINCIAL 12 archivo 2021 19: 15
        0
        No. Así no. Estos son payasos.
      4. Pyotr Pankratov
        Pyotr Pankratov Abril 13 2021 16: 51
        0
        Vassenka, bueno, lo empezaste en vano, ..... para nosotros en Rusia, cada persona es valiosa, aunque sea un extraterrestre, pero ruso ... él conoce y ama el país ... pero todo es diferente .. agentes del pueblo ruso tras el paso del tiempo y la adopción de nuevas prohibiciones de profanar la historia, la política y la vida de la sociedad, se disolverán en su país de acogida o irán a pie al país cuyos intereses servían.
  • DNS-a42
    DNS-a42 14 января 2021 18: 33
    +9
    Estos números incluyen revolucionarios, leninistas y trotskistas, así como otros destructores del Imperio Ruso, que aplastaron el gran país para complacer a Occidente.
    Bueno, esto debería darse a conocer. engañar
    Al parecer, Iosif Vissarionovich, leal leninista, revolucionario y enemigo de la República de Ingushetia, se olvidó de pegarse un tiro.
  • DrEng527
    DrEng527 14 января 2021 18: 36
    -3
    El artículo es interesante, especialmente el comienzo, donde se sugieren analogías completas con el notorio V. Suvorov ... guiño
    Es una pena que el autor también escriba una completa tontería:
    1) "Las víctimas de la Guerra Civil también fueron incluidas aquí" - ¿Puede el autor recordar los años de la Guerra Civil? Si lo hicieron, entonces una pequeña parte ...  solicitar
    2) El autor se olvidó dulcemente de los exiliados: 2,4 millones de puños y 2 millones de naciones diferentes ... ¿O el robo y el exilio con familias, en opinión del autor, no es represión? hi
    "En comparación con los míticos oponentes declarados" decenas de millones de personas fusiladas en la URSS ", esto es al menos una exageración quinientas veces". -La autora está cambiando el concepto, para sus 20 ejecuciones al año no es mucho, pero si lo comparas con RI? En el cual por tales crímenes en un siglo, alrededor de 000 fueron ejecutados en total.  solicitar
    En cuanto a los oficiales, el autor de Mila se olvidó de la Operación Vesna, en la que resultaron heridos unos 3 expertos militares.  solicitar
    1. VIK1711
      VIK1711 14 января 2021 18: 58
      +5
      2 millones de naciones diferentes ...

      Y de acuerdo con la ley, para cooperar con los invasores, ¡tenían que disparar y plantar!
      ¡¡Qué humanidad más despiadada !!!
    2. Desconocido
      Desconocido 15 января 2021 05: 15
      +2
      Cita: DrEng527
      2) El autor se olvidó dulcemente de los exiliados: 2,4 millones de puños y 2 millones de naciones diferentes ... ¿O el robo y el exilio con familias, en opinión del autor, no es represión?

      Puños exiliados, un tema interesante. ¿Qué es un puño? Aquí hay una característica interesante .......... Aleksey Sergeevich Ermolov, quien en 1883-1892 fue el director de colecciones no declaradas del Ministerio de Finanzas, y en 1892 fue nombrado ministro asistente de Finanzas, escribió en su libro de 1892 (dedicado a la hambruna de 1891-92 ):
      En estrecha relación con la cuestión de la recaudación de impuestos estatales, zemstvo y sociales que recaen sobre la población campesina, y, se podría decir, principalmente sobre la base de estas penas, se ha desarrollado una terrible úlcera en nuestra vida rural, que al final corrompe y quita el bienestar de la gente - estos son los llamados kulaks y usura. ... Una vez debido a tal usurero, el campesino casi nunca puede salir del lazo que lo enreda y que en su mayor parte lo lleva a la ruina total. Muy a menudo, el campesino ya ara y siembra, y recolecta grano solo para el kulak. [5] Esta es la opinión del funcionario zarista. Por ejemplo, la famosa familia Tsapkov, un vívido ejemplo del kulak actual. No debemos olvidar que el campesinado ruso no era blanco y esponjoso, como ahora intentan imaginar. , y la vida humana no era muy apreciada, más el analfabetismo casi total de la población. Sí, hubo excesos, ajuste de cuentas, pero solo envidia humana, gente inocente también sufrió, pero se corrigieron errores, se pudo encontrar justicia. Se eliminaron las restricciones a las familias de los desposeídos, se restauraron sus derechos y se establecieron en ciudades de rápido crecimiento, convirtiéndose en ciudadanos plenos de la URSS. En cuanto a los pueblos, ¿nombre al menos un pueblo que desapareció por completo bajo el dominio soviético? Por ejemplo, el libro del famoso escritor Cooper se llama EL ÚLTIMO de los mohicanos. ¿No te confunde la última palabra? Hágase la pregunta, ¿a dónde fue esta gente? ¿Por qué desapareció por completo, hasta la última persona? La población indígena de USA y Canadá, casi todo fue destruido, desaparecieron pequeñas y grandes tribus de indios enteros, y fueron destruidos por todos los métodos entonces conocidos.La cuenta allí llega a millones de personas y reales, no míticas como en la URSS. Y curiosamente, en la parte de América donde estaban los españoles, sobrevivieron más tribus indígenas que en aquella donde había colonizadores de habla inglesa. Y en todo el mundo occidental, completo olvido en este asunto, silencio, pero como la URSS y la llamada represión, siempre. Pero en la URSS ........ Más de 100 naciones y nacionalidades vivían en la URSS. Todos ellos, independientemente de su número, difieren en sus características nacionales distintivas. La mayoría de ellos tiene su propia condición de Estado, desde una región autónoma hasta una república unida. La URSS incluye 15 repúblicas de unión, 20 repúblicas autónomas, 8 regiones autónomas y 10 regiones autónomas. Por tanto, no es necesario el reasentamiento de pueblos.
      1. DrEng527
        DrEng527 15 января 2021 12: 13
        -3
        Cita: Desconocido
        su fin, que corrompe y quita el bienestar del pueblo, son los llamados kulaks y usura

        tonterías, transfieres la situación de RI a la URSS  solicitar por cierto, ¿por qué crees tanto en el funcionario zarista? matón
        Cita: Desconocido
        la famosa familia Tsapkov, un vívido ejemplo del puño actual

        mire ejemplos de la carta de Sholokhov al IVS ... El mismo Sholokhov describió esto en la novela con suavidad, mientras Nagulny golpeaba granos con un revólver ...
        Cita: Desconocido
        La población indígena de USA y Canadá, casi todo fue destruido,

        Ajá, y en los Estados Unidos los negros transmiten ... hi
        Cita: Desconocido
        Por tanto, no es necesario el reasentamiento de pueblos.

        aquellos. en IAVS no reasentado? matón
        1. Desconocido
          Desconocido 15 января 2021 19: 57
          +4
          Cita: DrEng527

          tonterías, estás transfiriendo la situación de RI a la URSS, por cierto, ¿por qué crees tanto al oficial zarista?

          Empiezas a hablar, en tu opinión el kulak en la época soviética difiere del kulak del zar, un juicio extraño. Entonces la opinión del funcionario zarista coincide con la opinión del camarada STALIN ............. Esperan que el kulak, que ha crecido, que especula, que tiene la oportunidad de recuperarse de otras culturas y que esconde su excedente de grano - esperan que este mismo kulak nos dé su excedente de grano voluntariamente a nuestros precios de compra. ¿Se han vuelto locos? ¿No está claro que no entienden la mecánica de la lucha de clases, no saben qué son las clases? ¿Saben cómo los kulaks se mofan de nuestros trabajadores y del gobierno soviético en las reuniones de las aldeas que se celebran para fortalecer las compras de cereales? ¿Saben tales hechos cuando nuestro agitador, por ejemplo, en Kazajstán, durante dos horas persuadió a los tenedores de pan para que entregaran pan para abastecer al país, y un puño salió con una pipa en la boca y le respondió: “Y tú bailas, muchacho, luego te doy dos poods de pan"
          Cita: DrEng527
          mire ejemplos de la carta de Sholokhov al IVS ... El propio Sholokhov describió esto en la novela con delicadeza, mientras Nagulny golpeaba granos con un revólver.

          ¿Cómo le gusta referirse a los clásicos del período soviético? Sholokhov, por ejemplo, "Don Stories", publicado en 1925. Ahí es donde está escrito sobre los comedores del mundo. Y en cuanto a los excesos y otras propuestas izquierdistas, había un artículo, "Mareo con el éxito", donde se mostraban todas las desventajas del despojo. ...
          Cita: DrEng527
          Ajá, y en los Estados Unidos los negros transmiten ...

          ¿Por qué habla tan despectivamente sobre la "ciudadela de la democracia"? Ver no entiendo correctamente ..
          Cita: DrEng527
          aquellos. en IAVS no reasentado?

          No hay necesidad de preguntas tan estúpidas, los pueblos no fueron reasentados, sino desalojados por acciones específicas durante la Segunda Guerra Mundial. Y no fueron exterminados de raíz. No pudieron nombrar a las personas que fueron destruidas por el poder soviético, porque no existe tal cosa.
          1. DrEng527
            DrEng527 16 января 2021 13: 34
            -3
            Cita: Desconocido
            en tu opinión, el puño en la época soviética difiere del puño zarista, un juicio extraño

            De ninguna manera, mi juicio es correcto - después del GW, todo cambió mucho en el pueblo ...
            Cita: Desconocido
            voluntariamente a nuestros precios de compra. Н

            Destaqué la clave: ¡fue un robo a campesinos a expensas de tijeras de precios!
            Cita: Desconocido
            durante dos horas persuadiendo a los tenedores de pan para que le entreguen el pan

            y no trataste de simplemente comprar a un precio razonable o intercambiar bienes?
            Cita: Desconocido
            fueron puestos a la vista. ...

            ¿O quizás era necesario restaurar la legalidad socialista y castigar los excesos? matón
            En la carta, Sholokhov da los hechos opuestos ...
            Cita: Desconocido
            ¿Por qué habla tan despectivamente sobre la "ciudadela de la democracia"? Ver no entiendo correctamente ..

            eres tan cobarde?
            Cita: Desconocido
            pero desalojado por acciones específicas,

            aquellos. ¿Eran los pueblos los culpables, no personas específicas? Todo está claro para ti, eres un verdadero estalinista y un marxista ... este último fue el primero en hablar de los pueblos malos, por cierto, hay rusos entre ellos ...

            Cita: Desconocido
            No pudieron nombrar a las personas que fueron destruidas por el poder soviético, porque no existe tal cosa.

            Gloria a SV, ella solo se reubicó desde Crimea a la región del Volga, llevándose casas, etc., y no mató ... estarías en esto ... hi
            1. Desconocido
              Desconocido 16 января 2021 16: 12
              +3
              Cita: DrEng527
              De ninguna manera, mi juicio es correcto: después del GW, todo cambió mucho en el pueblo ...

              El pueblo ha cambiado mucho, solo después de la colectivización, el puño es el puño. Dijo que leas MA Sholokhov, si quieres referirte a él.
              Cita: DrEng527
              Destaqué la clave: ¡fue un robo a campesinos a expensas de tijeras de precios!

              Como extranjero compasivo del campesinado ruso, me referiré a una novela, o algo ........... ¡Oh, arranca! Yo, está claro por qué, es necesario rebelarme, ¡porque soy un noble! Mi padre tenía unas dos mil hectáreas de tierra cultivable y casi ochocientos bosques. A mí y a otros, como yo, nos sentíamos profundamente ofendidos por irnos de mi país y de algún lugar de un país extranjero con el sudor de mi frente, como dicen, a buscar mi pan de cada día. ¿Y usted? ¿Quién eres tú? ¡Productor de pan y devorador de pan! ¡Escarabajo pelotero! ¡Pocos de ustedes, hijos de puta, cosacos, fueron azotados por la guerra civil!

              - ¡Entonces no tenemos vida! - objetó Yakov Lukich. - Se han vertido impuestos, se ha quitado la delgadez, no hay vida de un solo hombre, de lo contrario, claro, ¿para qué son ustedes, nobles, y todo tipo de semejantes, son necesarios? ¡Nunca cometería semejante pecado en mi vida!

              - ¡Piensa en impuestos! Como si en otros países el campesinado no paga impuestos. ¡Paga aún más!

              - No debe ser.

              - ¡Te lo aseguro!

              - ¿Por qué, no puedes saber cómo viven allí y cuánto pagan?

              - Viví allí, lo sé.

              - ¿Entonces viniste del extranjero?

              - ¿Qué es para ti?

              - Sin interes.

              - Sabrás mucho, envejecerás muy pronto. Ve por más vodka.

              Fuente: http://sholohov.lit-info.ru/sholohov/proza/podnyataya-celina/1-glava-xxiii.htm
              Es necesario leer la novela con más atención.
              Cita: DrEng527
              ¿O quizás era necesario restaurar la legalidad socialista y castigar los excesos?
              En la carta, Sholokhov da los hechos opuestos.

              Se restauró la legalidad socialista, cómo podría ser sin ella, y se castigó, y es necesario dar una respuesta a MA Sholokhov ....... con esto quiero escribirles unas palabras.

              Les agradecí las cartas, porque exponen la llaga de nuestro Partido y el trabajo soviético, revelan cómo a veces nuestros trabajadores, deseando frenar al enemigo, golpean accidentalmente a los amigos y se hunden en el sadismo. Pero esto no quiere decir que esté de acuerdo contigo en todo. Ves un lado, lo ves bien. Pero este es solo un lado del asunto. Para no equivocarse en política (tus cartas no son ficción, sino política sólida), necesitas repasar, debes poder ver el otro lado. Y el otro lado es que los respetados productores de granos de su región (y no solo su región) llevaron a cabo "italianos" (¡sabotajes!) Y no fueron reacios a dejar a los trabajadores, el Ejército Rojo, sin pan. El hecho de que el sabotaje fuera silencioso y aparentemente inofensivo (sin sangre) no cambia el hecho de que los respetados productores de granos, de hecho, libraron una guerra "tranquila" con el régimen soviético. Guerra al hambre, querido camarada. Sholokhov ...

              Por supuesto, esta circunstancia de ninguna manera puede justificar los atropellos que cometieron, como usted nos asegura, nuestros trabajadores. Y los responsables de estos atropellos deben ser debidamente sancionados. Pero aún así, está claro como la luz del día que los agricultores respetados no son personas tan inofensivas como podría parecer desde lejos.

              Bueno, todo lo mejor y estrechar tu mano.

              Tuyo I. Stalin.

              6.V.33 g.
              https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/perepiska-i-stalina-s-m-sholohovyim-o-raskulachivanii.html в
              Cita: DrEng527
              eres tan cobarde?

              No estoy en RF, vivo lo que, y tú estás en el extranjero.
              Cita: DrEng527
              aquellos. ¿Eran los pueblos los culpables, no personas específicas? Todo está claro para ti: eres un verdadero estalinista y un marxista ... este último fue el primero en hablar de malas personas, por cierto, los rusos están entre ellos.

              Halagado de ser llamado estalinista, por lo que los pueblos fueron desalojados
              Comité de Defensa del Estado
              Camarada Stalin I.V.1310 1944 de mayo de XNUMX
              Los cuerpos de la NKVD y la NKGB realizan trabajos en Crimea para identificar y capturar a los agentes enemigos, traidores, cómplices de los ocupantes nazis y otros elementos antisoviéticos.

              A partir de 7 mayo de este año. Detenido a tales personas personas 5381.

              5995 rifles, 337 ametralladoras, 250 ametralladoras, 31 morteros y una gran cantidad de granadas y cartuchos de fusiles fueron almacenados ilegalmente por la población.

              Para 1944, más de 20 mil tártaros desertaron de las unidades del Ejército Rojo, que cambiaron la Patria, cambiaron para servir a los alemanes y lucharon contra el Ejército Rojo con armas en sus manos ...

              Teniendo en cuenta las acciones traicioneras de los tártaros de Crimea contra el pueblo soviético y basándose en la inconveniencia de la residencia posterior de los tártaros de Crimea en las fronteras de la Unión Soviética, el NKVD de la URSS presenta para su consideración un proyecto de decisión del Comité de Defensa del Estado sobre el desalojo de todos los tártaros de Crimea.

              Consideramos conveniente reasentar a los tártaros de Crimea como colonos especiales en las regiones de la RSS de Uzbekistán para su uso en el trabajo tanto en la agricultura: granjas colectivas, granjas estatales como en la industria y la construcción.
              https://stalinism.ru/repressii/za-chto-stalin-vyiselyal-narodyi.html
              Cita: DrEng527
              Gloria a SV, ella solo se reubicó desde Crimea a la región del Volga, llevándose casas, etc., y no mató ... estarías en esto ...

              En 1944-45, uno de mis abuelos luchó contra Prusia Oriental y tomó Koeningsberg, mientras que otros ayudaron a los alemanes y se sentaron en las montañas, y en el camino quemaron aldeas en su región natal de Bryansk, como parte de los castigadores, y el otro atrapó las mismas deficiencias en En Lituania, hasta 1950, es una pena no haber terminado el trabajo y no tengo lástima por ellos. Está en mis lágrimas de cocodrilo del oeste, pero no lo necesito.
              1. DrEng527
                DrEng527 18 января 2021 12: 46
                -2
                Cita: Desconocido
                El pueblo ha cambiado mucho, solo después de la colectivización, el puño es el puño. Dijo que leas MA Sholokhov, si quieres referirte a él.

                no conoces lo banal y no quieres saber, ni siquiera leer a Sholokhov, ver Frol Torn ...
                Cita: Desconocido
                Es necesario leer la novela con más atención.

                Estoy hablando de esto: ¿qué acercó a un campesino fuerte a un noble? matón
                Cita: Desconocido
                y es necesario dar una respuesta a M.A. Sholokhov ..

                esa es la esencia - el IVS, de hecho, reconoció la intención de robar a los campesinos ...  solicitar
                Cita: Desconocido
                guerra tranquila "con el poder soviético

                por que estaban matón
                Cita: Desconocido
                y estás en el extranjero.

                ¿No está Eburg en Rusia? matón eres Graciosa ...
                Cita: Desconocido
                Considerando las acciones traidoras de los tártaros de Crimea contra el pueblo soviético

                ¿Ahmet Khan Sultan también es un traidor? recurso Uno puede recordar cuántos traidores había entre los ucranianos y los rusos (bueno, obviamente más de 20). ¿Por qué no fueron exiliados?
                Cita: Desconocido
                y no tengo piedad de ellos.

                de acuerdo con tus palabras resulta. que tu abuelo luchó para que los niños fueran exiliados?

                Cita: Desconocido
                luego en mi oeste de cocodrilo se derraman lágrimas, pero no las necesito.

                primicia estás loco ... hi
                1. Desconocido
                  Desconocido 19 января 2021 07: 39
                  +2
                  Cita: DrEng527
                  no conoces lo banal y no quieres saber, ni siquiera leer a Sholokhov, ver Frol Torn ...

                  No sucede que sin leer la novela, no sea necesario consultarla. El puño de los tiempos modernos, Titus Borodin. Cuando leas, enlaza.
                  Cita: DrEng527
                  por que estaban

                  El poder soviético se ha ido hace tiempo, y los liberales que sufren por el pueblo ruso todavía están librando una guerra con él. De cómo lo conseguí, entonces.
                  Cita: DrEng527
                  ¿No está Eburg en Rusia? eres Graciosa ..

                  Hay tres Burgas en RF, ¿de dónde vienes? ¿O serás del alemán Burg, al parecer?
                  Cita: DrEng527
                  ¿Ahmet Khan Sultan también es un traidor? Uno puede recordar cuántos traidores había entre los ucranianos y los rusos (bueno, obviamente más de 20). ¿Por qué no fueron exiliados?

                  EN. Teniente general de Hagen, alemán de nacimiento, condecorado con la Orden de Lenin. ¿Entonces los alemanes no son realmente los culpables? Entonces, que los polacos, los checos, se arrodillen y se arrepientan, ante los alemanes de los Sudetes, los silesios, por el desalojo, especialmente ante los niños. Bueno, con los traidores de origen ruso, solucionamos los casos, recompensados, aunque a quién se encontró.
                  Cita: DrEng527
                  de acuerdo con tus palabras resulta. que tu abuelo luchó para que los niños fueran exiliados?

                  El significado del habla rusa no llega. Especifico cuando mi abuelo luchó contra los alemanes, los abuelos de los desalojados, luchó por ellos, participó en operativos punitivos. Después de la liberación de los alemanes, se sentaron en las montañas hasta tiempos mejores. Uno debe ser un completo tonto para no entender quién les proporcionó todo lo que necesitaban. Bueno, los niños tuvieron que ser separados de sus madres y ¿dónde? ¿Quizás en su opinión, a la europea, a los campos de concentración de niños? ¿Crear Salaspils? Todos los pueblos que fueron desalojados y aún viven en la Federación de Rusia.
                  Cita: DrEng527
                  primicia estás loco.

                  Sí, me consideraba a mí mismo y todavía me considero un ciudadano de la URSS.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 19 января 2021 16: 27
                    -2
                    Cita: Desconocido
                    Cuando leas, enlaza.

                    lo siento por ti guiño
                    Cita: Desconocido
                    y los que sufren liberales por el pueblo ruso todavía están librando una guerra con ella

                    simplemente diciendo la verdad a los neófitos. lo que quieren en la URSS matón
                    Cita: Desconocido
                    En R.F hay tres ,, burga ,,

                    Eburg solo, eres analfabeto ... matón
                    Cita: Desconocido
                    ¿O serás de alemán?

                    Cita: Desconocido
                    Sí, me consideraba a mí mismo y todavía me considero un ciudadano de la URSS.

                    consígalo allí hi
                    Cita: Desconocido
                    Bueno, con los traidores de origen ruso, solucionamos los casos, recompensados, aunque a quién se encontró.

                    Así que eres un nacionalista ruso extremo, ¿un nazi? ¿Se puede exiliar a los alemanes y se puede culpar selectivamente a los rusos?
                    Cita: Desconocido
                    abuelos de los desalojados, lucharon por ellos, participaron en operativos punitivos

                    ¿es todo? incluso Ahmet Khan Sultan?  solicitar
                    Cita: Desconocido
                    Todos los pueblos que fueron desalojados y aún viven en la Federación de Rusia.

                    fueron rehabilitados, es decir admitió el error injusto del IVS, pero no le alcanza, definitivamente es un nazi ...  solicitar
                    1. Desconocido
                      Desconocido 19 января 2021 21: 07
                      +1
                      Cita: DrEng527
                      lo siento por ti

                      Y tu no eres.
                      Cita: DrEng527

                      simplemente diciendo la verdad a los neófitos. lo que quieren en la URSS

                      Tu verdad no vale un centavo, llévatela contigo.
                      Cita: DrEng527
                      Eburg solo, eres analfabeto.

                      Así que tampoco brillas con la alfabetización Peter ....... Ekaterin .... Shlissel ..... y todas las hamburguesas en RF. extraviado.
                      Cita: DrEng527
                      consígalo allí

                      No hay necesidad de ser grosero, no lo suficientemente maduro, de lo contrario te insultaré hasta el punto de la imposibilidad.
                      Cita: DrEng527
                      ¿es todo? incluso Ahmet Khan Sultan?

                      Explicado sobre él, no proviene de la palabra en absoluto.
                      Cita: DrEng527
                      fueron rehabilitados, es decir admitió el error injusto del IVS, pero no le alcanza, definitivamente es un nazi.

                      Desafortunadamente, el gobierno actual ha rehabilitado a muchos que no valen la pena. Y el soviético solo otorgó amnistía, y esta es una gran diferencia.
                      1. DrEng527
                        DrEng527 20 января 2021 12: 48
                        -2
                        Cita: Desconocido
                        Tu verdad no vale un centavo, llévatela contigo.

                        ¡y vivimos en un país libre, no en la URSS! ¡Y puedo escribir lo que crea necesario!
                        Cita: Desconocido
                        Peter ....... Ekaterin ... Shlissel ... y todas las hamburguesas en RF extraviado.

                        ¡Escribí a Eburg! ¡Peter tiene una abreviatura de SPB! si eres analfabeto, ¡aprende! matón
                        Cita: Desconocido
                        No hay necesidad de ser grosero, no lo suficientemente maduro, de lo contrario te insultaré hasta el punto de la imposibilidad.

                        Mírate en el espejo - ¡actúa como un adolescente! Observo que, en mi contexto, usted es un adolescente analfabeto o un anciano senil ... hi
                        Cita: Desconocido
                        Explicado sobre él, no proviene de la palabra en absoluto.

                        ¡en el espejo! justificas el exilio de TODOS, sin aclarar la culpa, por lo tanto eres un nazi!
                        Cita: Desconocido
                        Desafortunadamente, el gobierno actual ha rehabilitado a muchos que no valen la pena.

                        ¿Está mostrando de nuevo su analfabetismo? ¡los pueblos que fueron enviados fueron rehabilitados incluso durante la era soviética! A la escuela, ¡un ignorante!
                        Cita: Desconocido
                        Los soviéticos solo concedieron amnistía, y esta es una gran diferencia.

                        que analfabeto eres ... matón ¡ni siquiera sabes la diferencia entre amnistía y rehabilitación! matón
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 16 января 2021 04: 41
        +1
        Cita: Desconocido
        ¿Qué es un puño?

        Me encantó cuando apareció en el pasillo la elegante figura de Abraham Kuzmich Sergeev. Alzando la mano por encima de la cabeza, él, como un estandarte, llevaba un papel y hablaba mientras caminaba:

        - ¡Eso es, Bail Ksenofontych! ¡Es más inteligente que todos nosotros! ... ¡Nuestro poder soviético pide una vida brillante, y nosotros somos una especie de sumnevams! ... ¡Toma mi periódico, Sorokin! ¡Nos sumamos a la finca colectiva con toda la familia! .. ¡En!

        Pero justo antes de la escena, Abraham fue detenido por el presidente con un gesto brusco:

        - ¡Espera, espera, Kuzmich, no te acerques a nosotros! ..

        - ¿Por qué es eso? - Abraham fue sorprendido.

        "¿Qué demonios compraste otro camello por tercer día?" - Sorokin respondió la pregunta con una pregunta.

        "Es aburrido para Bujara solo en el patio, por lo que compró un compañero para él". ¿Si la granja colectiva será peor, si traigo al patio común no uno, sino dos camellos a la vez? - Abraham sonrió, aún sin creer que no estaban bromeando con él, que cometió un error fatal para sí mismo.

        Alguien (creo que Karpushka Kotunov) gritó de la audiencia:

        - ¿Y cuántas jorobas de tu nuevo camello, Kuzmich?

        "Este de dos jorobas", respondió Abraham de buena gana y alegremente, al interrogador.

        - ¡Qué tonto eres, Avrashka! - se escuchó la misma voz (ahora todos vieron que pertenecía a Karpushka). - Me habría comprado un isho odnogorbov, ya ves, todo te habría costado de forma amistosa. Dos jorobas, ¡donde sea que vaya! Y tres sí, más el tuyo, eso es demasiado, Avrasha, ¡ya son veintidós! Por cuatro jorobas, querida mía, tendrás que ser engañado y enviado a donde sea que sigan ... a Solovki al otro lado donde ... junto con Yashka Krutyakov y Timoshka Efremov, junto con todos, ¡acabamos de aprobar INTO aquí para el despojo y la deportación! .. Entendido, tonto ¿mas o menos?

        https://e-libra.me/read/535312-drachuny.html
        riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Inturista
    Inturista 14 января 2021 18: 40
    +5
    Buenas tardes
    La pregunta del documento "Memorando del Fiscal" es por qué los números están inscritos con tinta y no impresos como el resto del texto.
    1. nnm
      nnm 14 января 2021 19: 06
      +2
      Cuál es el problema ? El texto fue mecanografiado y escrito a mano al final en el último momento, después de especificar el número.
    2. BAI
      BAI 14 января 2021 20: 29
      +5
      Modo secreto. El mecanógrafo no podría haber conocido estos números. La práctica habitual de los registros secretos. Así es como ejecuté los documentos yo mismo. El mecanógrafo escribe lo que es posible, el resto lo hace a mano.
      El coronel Pavlov en general llevó a cabo sus investigaciones a mano. Y el teniente coronel Maksimov, en pequeñas filas, ya sabía cómo usar una máquina de escribir y escribió todo él mismo.
      No lo imprimí yo mismo. No sabía cómo (¿y quién podía a finales de los 80?), y esto estaba prohibido, los documentos sellados se imprimían solo en la oficina de mecanografía.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 14 января 2021 21: 05
        -4
        No escriba tonterías sobre la mecanografía. Si no sabía escribir, es por pereza. Casi cualquier ingeniero de los años 70 y 80 podía escribir en una máquina de escribir, la vida me obligaba.
        1. mat-vey
          mat-vey 15 января 2021 16: 53
          +1
          Cita: Sergey Valov
          Casi cualquier ingeniero de los años 70 y 80 podía escribir en una máquina de escribir, la vida me obligaba.

          ¿Y puedes conseguir que la decodificación sea "forzada por la vida"?
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 15 января 2021 17: 31
            0
            En cualquier departamento / taller / oficina había una secretaria que siempre tenía una máquina de escribir. De vez en cuando, casi todos los técnicos de ingeniería debían escribir una carta / certificado / descripción, etc. y era casi imposible persuadir al dueño de la máquina de escribir para que ensartara una o dos páginas de texto, su respuesta habitual era: siéntate y escribe tú mismo. Y todo el mundo estaba imprimiendo: ingenieros, candidatos y médicos. Ella misma imprimió informes de varias páginas, documentos de su supervisor inmediato y, en los casos más raros, de alguien cuando se le pidió que lo hiciera.
            1. mat-vey
              mat-vey 15 января 2021 17: 36
              +1
              Cita: Sergey Valov
              era casi imposible persuadir al propietario de la máquina de escribir para que extrajera una o dos páginas de texto

              Qué mala suerte has tenido)).
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov 15 января 2021 17: 53
                0
                ¿Alguien escribe en su computadora por usted? guiño En una máquina de escribir no es más difícil.
                1. mat-vey
                  mat-vey 15 января 2021 17: 59
                  0
                  Cita: Sergey Valov
                  ¿Alguien escribe en su computadora por usted? wink No es más difícil en una máquina de escribir.

                  ¿Y esto tiene que ver con eso? Sabía que más de una mecanógrafa que estaba en la imprenta de "candidatos y médicos" tenía un ingreso adicional estable, pero fuera del horario laboral ...
                  Y si el documento estaba sellado, entonces había que entregar todas las copias carbón.
                  1. Sergey Valov
                    Sergey Valov 15 января 2021 20: 25
                    0
                    Originalmente escribí: "estirar una o dos páginas de texto". Las disertaciones y los artículos son otro tema.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 16 января 2021 05: 11
                      +1
                      Cita: Sergey Valov
                      Originalmente escribí

                      "Casi cualquier ingeniero de los años 70 y 80 podía escribir en una máquina de escribir".
  • Constantes
    Constantes 14 января 2021 18: 40
    +6
    De todos los jefes militares detenidos fueron condenados a fusilamiento solo 70 oficiales.
    Y solo 17 fueron fusilados
    .


    Aunque se puede suponer que las "decenas de millones" antes mencionadas son en realidad una exageración enorme, sólo 70 oficiales condenados a muerte en 1937-1939 son también exageraciones graves, por el contrario. No será difícil elaborar una lista personal de los líderes militares ejecutados. Y este será un número mucho mayor.
  • Tatra
    Tatra 14 января 2021 18: 41
    + 13
    Los enemigos de los comunistas viven en una especie de A través del espejo y son incapaces de percibirse adecuadamente a sí mismos ni a la realidad. Aquí, SIN la menor razón, se imaginaron seriamente que son mejores que los comunistas y sus seguidores, y más de lo que merecen ser dueños del país. Aquí, gritan desde su Perestroika que "Stalin decapitó al ejército". ¿Y qué, alguien es seriamente capaz de declarar que cuando Putin despidió a Serdyukov y otros empleados del Ministerio de Defensa, Putin "decapitó al ejército"? SIEMPRE en la realidad, si las personas son despedidas, sin importar las razones, los demás toman sus posiciones de inmediato.
  • Rocket757
    Rocket757 14 января 2021 18: 44
    +3
    La historia de nuestro país es compleja, pero igualmente grandiosa en todo momento.
    La parte actual de la historia se completará, se completará y se convertirá en una continuación lógica de toda la historia previa de RUSIA.
  • Poesía
    Poesía 14 января 2021 18: 44
    -6
    Mi bisabuelo fue desposeído a principios de los años 30. Los Schnick lo sacaron de la casa de la NKVD y nadie más lo vio. La esposa quedó viuda, once niños quedaron huérfanos. Lamento por todas las personas que entraron en este lote. Después de todo, detrás de cada unidad hay una vida humana ...

    Primero, eliminaron a los que estaban a la cabeza.
    Aquellos que eran peligrosos también fueron eliminados.
    Luego llegó el turno de las personas con cerebro.
    Ellos también fueron llevados pronto hacia adelante con los pies.

    Los que gritaban de hermandad y libertad
    Se quedaron en silencio de repente, llenándose la boca de agua.
    Todos los ricos se convirtieron en pandilleros.
    Incluso el noble se convirtió en un reptil rastrero.

    El que era fuerte perdió su fuerza,
    Incluso los vociferantes ya no gritaban.
    Los optimistas pintaron un cuadro sombrío
    El valiente saltó al pantano, se hundió en el barro

    El sediento ya no esperaba lluvia,
    Todos tenían mucho miedo. La ira del líder.
    Incluso la gente que sacudió los cimientos tuvo miedo.
    Los hablantes se quedaron en silencio, sin decir una palabra.

    Incluso los valientes ahora, solo dieron una cortina.
    Porque todos tenían miedo. Deja el escenario.
    Todos tenían miedo. Calumnia y vil denuncia.
    La gente tenía miedo. Sofocar con diarrea sanguinolenta.

    La gente tenía miedo de contar alguna anécdota.
    Ellos dirán si, y luego resulta: no el indicado.
    Temían el otoño húmedo y la primavera feliz,
    Tenían miedo incluso de dormir y soñar ...

    Los niños temían por sus padres, las madres por sus hijos.
    Todos los sacerdotes tenían miedo, ¡y obviamente no demonios! ...
    Todos entonces tenían miedo, no de la rabia de los dioses.
    Tenían miedo del "embudo negro" y el sonido de las botas.

    Los profesores tenían miedo, incluso el escolar tenía miedo.
    Todos tenían un miedo terrible en el abdomen ...
    Entonces las manitas y hasta el valiente se estrecharon
    Cuando vio los rasgos de un rostro bigotudo.

    Alguien recibió un disparo. Alguien fue aplastado.
    Gracias por todo, camarada Stalin.
    No tengas miedo de vivir. Ni siquiera tengas miedo de morir ...
    Y tenga miedo de que esto no vuelva a suceder.

    Diciembre de 2020. Kingisepp.
    1. nnm
      nnm 14 января 2021 19: 03
      +9
      No creo que la patética e incluso el dolor personal deban sustituir los intentos de encontrar la verdad en nuestra propia historia. Se puede hablar interminablemente de la misma manera sobre la situación de la gente común antes de la Revolución, la lucha de clases, sus razones y vigencia. Y todos tendrán algo que decir. Sí, cualquier vida es valiosa y su pérdida es una tragedia. Pero el artículo trata sobre números. sí, hay destinos detrás de ellos. Y nadie dice que esos tiempos fueron blancos y esponjosos. Pero debes tener el valor de estudiar tu historia de manera imparcial y honesta.
      Porque regarnos con g no es en absoluto la forma correcta.
      1. tasha
        tasha 15 января 2021 08: 11
        -2
        ¿Cuáles son las palabras correctas que escribiste? Me gustó especialmente:
        Porque regarnos con g no es en absoluto la forma correcta.
        ¿Qué pasa con las personas que están convencidas de que todos los millones de reprimidos son enemigos del pueblo, traidores, bandidos y terroristas? ¿Puedo regar los demás?
        1. nnm
          nnm 15 января 2021 09: 36
          +2
          ¡¿Por qué escribir algo así tan infundado ?! ¡Muestra en este hilo al menos una persona que escribiría algo así!
          1. tasha
            tasha 15 января 2021 09: 57
            0
            Me sorprendiste desagradablemente ...
            1. nnm
              nnm 15 января 2021 09: 58
              +1
              Bueno, qué hacer, sucede. Pero, según tengo entendido, ¿no dará ejemplos concretos?
              Para ser honesto, ni siquiera puedo recordar lo que alguien diría que TODAS las víctimas de la represión fueron merecidamente castigadas.
              1. tasha
                tasha 15 января 2021 10: 01
                -2
                No lo haré ¿Para qué? Todo está a la vista, todo está en la superficie. Sí, acabas de leer los comentarios ...
                1. nnm
                  nnm 15 января 2021 10: 12
                  +5
                  Lo leí. No hay tales comentarios. Nadie dice que 700 mil fueron fusilados con justicia. Pero, ¿no es cierto lo que escriben algunos, que algunas de estas personas recibieron merecidamente una sentencia?
                  Y puede y debe hablar sobre tragedias personales durante mucho tiempo. Pero esto no requiere emociones, sino documentos.
                  Daré un ejemplo simple (lo siento, olvidé los apellidos, por lo tanto sin ellos). Hubo una vez un Life Medic alemán que participó en los reconocimientos médicos convocados en la República de Ingushetia por 1 MV y luego escribió en sus memorias que durante los exámenes, ¡una gran cantidad de personas estaban con rastros de latigazos en la espalda! ¡¡¡¡Y esto ya era el siglo XX !!!!!
                  Por lo tanto, cuando se trata de kulaks y lucha de clases, en principio, no se debe dividir todo en blanco y negro inicialmente. Nuestra historia es mucho más compleja. Y necesitas aceptarla como era. Saque conclusiones, evite errores, pero ciertamente no debe mirarlo de manera unilateral.
                  1. tasha
                    tasha 15 января 2021 10: 35
                    -1
                    No me sorprendas más.
                    Estamos mirando atentamente mi comentario. "¿Qué pasa con las personas que están convencidas de que todos los millones de reprimidos son enemigos del pueblo, traidores, bandidos y terroristas?"

                    Incluso en el artículo está escrito: "Estas cifras incluyen revolucionarios, leninistas y trotskistas, así como otros destructores del Imperio Ruso que aplastaron un gran país para complacer a Occidente. Las víctimas de la Guerra Civil también se incluyeron aquí. Y todos los traidores que sirvieron a Hitler durante la Gran Guerra Patriótica. guerra.
                    Por supuesto, entre ellos había bandidos descarados, Bandera, desertores e incluso terroristas. ”¿Dónde hay al menos una frase sobre convictos inocentes?
                    "pero ciertamente no deberías mirarla de forma unilateral". ¡Palabras de oro!
    2. EvilLion
      EvilLion 15 января 2021 08: 27
      +2
      ¿Y tu bisabuelo pensó en los hijos de otras personas cuando le dio una bolsa a su vecino que vino a hacer una reverencia en la primavera con un acuerdo de devolverla en el otoño? Pero sospecho que ni siquiera fue así. El NKVD'snik después de todo en el pueblo no sabe quién es el puño, deciden los lugareños. Los aldeanos solo vendrán y dirán que salgan. Así que su bisabuelo, probablemente, fue arrestado y fusilado por bandidaje específico.
      1. EvilLion
        EvilLion 15 января 2021 08: 42
        0
        Y si alguien menos, bueno, entonces todos tenían abuelos, todos los aman, pero eso no quiere decir que tu abuelo sea blanco y peludo, y los crímenes los cometieron los abuelos de otras personas.
  • Rakovor
    Rakovor 14 января 2021 19: 05
    0
    Es decir, ¿el autor quiere decir que durante todo el período de represión sólo se fusilaron 17 agentes? Venga. Por supuesto que lo entiendo todo, pero ¿por qué mentir tan descaradamente y distorsionar los hechos?
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 14 января 2021 21: 08
      -1
      "Miente, y cuanto más absurda sea su mentira, antes Goebbels creerá en ella". No puedo dar fe de la precisión de la traducción, pero el significado se transmite con precisión.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 14 января 2021 19: 15
    +1
    Como dicen los ingleses: "" Hay tres tipos de mentiras: mentiras, malditas mentiras y estadísticas ". (Hay tres tipos de mentiras: mentiras, mentiras descaradas y estadísticas ...) El autor, refiriéndose a las estadísticas, convence de que se reprimieron: De ellos, 32 personas fueron condenadas a muerte durante los 642 años. 980 personas fueron condenadas a detención en campos y cárceles por un período de 2 años o menos. Y 369 220 personas - al exilio y la deportación. ... A la pena de muerte - "sólo" 642980 ... Pero tal vez el autor dé otras cifras ...: 1. ¿Cuántos murieron en "campos y prisiones" de hambre y frío, la anarquía de la administración del campo y la anarquía de los criminales, la ausencia de la debida medida y la calidad adecuada de la atención médica, que está más allá de la fuerza de otras personas para trabajar ... 2. ¿Cuántas personas murieron camino al lugar de "exilio y deportación" en "teplushki" sin calor, lleno de "masa humana"? 3. ¿Cuántos murieron en lugares no equipados de "exilio y deportación" al llegar?
    1. EvilLion
      EvilLion 15 января 2021 08: 31
      +4
      ¿Y puedes descubrir por qué deberíamos sentir pena por todos los que fueron encarcelados en los años 30? En el Gulag, 2/3 siempre representaron a los delincuentes comunes. Mi abuelo se sentó cuatro veces. Había un ladrón. Del resto "político", una parte significativa tampoco es para folletos, aunque esto ya es un artículo, sino para terrorismo específico y criminalidad similar para el político. motivos.

      A propósito, averigua cuántos presos hay en Estados Unidos ahora.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 15 января 2021 08: 58
        +1
        Cita: EvilLion
        por cierto, cuántos presos hay ahora en Estados Unidos.

        ¡Contraargumento "maravilloso"! Como en el chiste "soviético": "¡Y tienes a los negros linchados!" ... lol
        No fueron los criminales los que más se adaptaron a las condiciones de vida "anormales" que murieron en los campos en primer lugar; utilizando, a veces, concesiones de la administración; unidos por las "leyes" de los ladrones ...
        1. EvilLion
          EvilLion 15 января 2021 09: 49
          +4
          Otra vez. Para gente como tú. 2/3 de los reclusos de los campos fueron recluidos bajo los artículos penales habituales. En cuanto a la aptitud, incluso ahora hay más personas que se han sentado por un accidente grave, delitos contra la propiedad o asesinato en estado de ebriedad que los delincuentes profesionales. Y la división en cualquier zona entre ladrones y hombres es clara.

          Bueno, la tasa de mortalidad en los campos fue alta solo durante los años de guerra. El resto del tiempo no se dice que sea muy diferente de los antecedentes de estos grupos de edad. Una persona puede sufrir un infarto en el campamento, ya sabes lo que pasará.

          Sin embargo, hasta donde yo sé, el abuelo, lamentablemente, ya falleció y dejó a la familia cuando su madre tenía 13 años, dejando la región de Kaliningrado hacia su nativo Lejano Oriente. Luego lo vi en vivo solo dos veces, así que ya lo sé en el recuento. Cuando lo llevaron al campamento durante la guerra, todo el mundo simplemente estuvo amarrado en la bodega del barco durante varios días, por lo que no le dieron de comer, luego lo entregaron en el acto, los presos de la UE se abalanzaron sobre él, pero su estómago ya había perdido el hábito. No todos sobrevivieron. Después de la guerra, le cortaron la mitad del estómago a mi abuelo. Es cierto que él seguía siendo el personaje, e iba a vivir hasta los 70 al menos, como resultado, el plan se cumplió en gran medida, llegó 2 años antes de su muerte, hace unos años, todavía era un hombre bastante fuerte, pero el cáncer de estómago aún logró su objetivo.

          En esta historia, me interesa el momento en que existen normas y reglas para el transporte de prisioneros, pero fueron gravemente violadas, lo que provocó la muerte de parte del contingente. Sospecho que esto se hizo deliberadamente para robar parte de la ración asignada a los condenados y, a veces, difamar la muerte. En tiempos de guerra, incluso para los trabajadores hay escasez de suministros para pensar en los prisioneros. Su tasa de mortalidad será inevitablemente alta, y en este caso, varias docenas de personas más pueden morir para encubrir un robo ordinario. En tiempos de paz, esto difícilmente se habría dado la vuelta, ya que habrían venido a investigar. La única pregunta es, ¿qué tiene que ver Stalin con eso? Criminalidad común. Algo similar con el mismo éxito podría haber sucedido en la época zarista, y lo más probable es que sucediera.
          1. kalibr
            kalibr 15 января 2021 14: 05
            0
            Cita: EvilLion
            Bueno, la tasa de mortalidad en los campos fue alta solo durante los años de guerra. El resto del tiempo no se dice que sea muy diferente de los antecedentes de estos grupos de edad. Una persona puede sufrir un infarto en el campamento, ya sabes lo que pasará.

            ¿Y a qué documentos te refieres?
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 15 января 2021 15: 29
            0
            Bueno, cual es tu respuesta? Una persona culta no dirá: "¡Que te jodan! ..." Dirá: "Vete, al final ..."
  • Ryazan87
    Ryazan87 14 января 2021 19: 16
    +8
    Ruptura de las portadas con otro aplomo cómico))) Una vez más, recordé una cita maravillosa:
    "... Si surge una leyenda monstruosa, aparecerá una anti-monstruosa. Contra-leyenda. Aún más monstruosa. Si quemo a cien personas, entonces en cien años algunos dirán que he quemado a mil. Otros ... que no he quemado una sola. En quinientos años, si esta luz sobrevive tanto tiempo, por cada tres personas que hablan con entusiasmo de pozos, torturas y hogueras, habrá al menos un bufón que dirá que no hubo pozos, no se cometió ninguna tortura, la Inquisición estaba llena de piedad y justicia, y si ella la castigaba, era como un padre amonestando a un niño travieso, y todo lo que se habla de hogueras no es más que ficción y engaño herético ". (desde)
    Sin embargo, no tuve que esperar 500 años :))
  • swan49
    swan49 14 января 2021 19: 18
    +5
    Concisamente:
    Parte especial del Código Penal de la RSFSR 1926
    Capítulo uno
    DELITOS ESTATALES
    Crímenes contrarrevolucionarios
    58-1. Definición de actividades contrarrevolucionarias.
    “Contrarrevolucionaria es cualquier acción dirigida a derrocar, socavar o debilitar el poder de los consejos obreros y campesinos y ... los gobiernos de la URSS, repúblicas sindicales y autónomas o socavar o debilitar la seguridad externa de la URSS y los principales logros económicos, políticos y nacionales de la revolución proletaria; cualquier acción que dañe el poderío militar de la URSS, su independencia estatal o la inviolabilidad de su territorio; espionaje del lado del enemigo, huida o huida al exterior ".
    58-1a. Traición a la Patria.
    58-1b. Traición por parte del personal militar.
    58-1c. Escape o huida al exterior de un soldado.
    58-1y. No informar por parte de un soldado sobre una traición inminente o cometida.
    58-2. Un levantamiento armado, cualquier acción con la intención de arrebatar por la fuerza cualquier parte de su territorio a la Unión Soviética o una invasión para tomar el poder.
    58-3. Contactos con un estado extranjero con fines contrarrevolucionarios.
    58-4. Brindar asistencia a la burguesía internacional, que no reconoce la igualdad del sistema comunista, busca derrocarlo.
    58-5. Inclinación de un estado extranjero ... a una declaración de guerra, intervención armada en los asuntos de la URSS u otras acciones hostiles.
    58-6. Espionaje
    58-7. Socavar la industria estatal, el transporte, el comercio, la circulación de dinero o el sistema crediticio, así como la cooperación, comprometida con fines contrarrevolucionarios.
    58-8. Los actos de terrorismo.
    58-9. Causar daños al sistema de transporte, suministro de agua, comunicaciones y otras estructuras o propiedad pública y estatal.
    58-10. Propaganda o agitación que pide el derrocamiento, socavación o debilitamiento del poder soviético.
    58-11. Cualquier tipo de actividad organizativa destinada a preparar o cometer delitos contrarrevolucionarios previstos en este capítulo.
    58-12. No informar de un crimen contrarrevolucionario inminente, inminente o cometido de manera confiable.
    58-13. Acciones activas o lucha activa contra la clase obrera y el movimiento revolucionario, manifestada en una posición responsable o secreta (agentes) bajo el sistema zarista o gobiernos contrarrevolucionarios durante la guerra civil.
    58-14. Sabotaje contrarrevolucionario.
    1. EvilLion
      EvilLion 15 января 2021 08: 32
      +1
      La mayor parte está incluida en el Código Penal moderno de la Federación de Rusia.
      1. swan49
        swan49 15 января 2021 12: 42
        +1
        No 58-4 y 58-13. Y las consecuencias son más leves. El año pasado, por iniciativa de Mashkov, con la idea de castigar un intento de apoderarse del territorio del país, introdujeron no solo el Código Penal, sino la Constitución. Y dices "37º año". Los pensamientos de todos son los mismos que antes y ahora. Recientemente leí el caso de 1919. Si no supiera que este es uno de los antepasados, también habría dictado una sentencia similar.
      2. swan49
        swan49 15 января 2021 12: 53
        0
        No 58-4 y 58-13.
  • Ingeniería
    Ingeniería 14 января 2021 19: 36
    +7
    Al principio pensé que era Kharaluzhny quien emitía dos tarifas por turno).

    ¿Por qué el artículo es descaradamente malo?

    Porque usa estúpidamente la técnica del "espantapájaros de paja". Occidente y los liberales y decenas de millones asesinados por "Stalin personalmente"

    Para aquellos que están en el tanque, el punto de vista "liberal" está representado actualmente por la sociedad "Memorial": 1.1 millones de personas fueron fusiladas. Con esta figura y necesito discutir.

    Los muertos quedaron tras bambalinas en los campamentos, en el exilio y en tránsito. Condenado por razones políticas, pero no específicamente por actividades contrarrevolucionarias. Sin embargo, esto ya ha sido señalado por otros comentaristas. Y en el título del artículo, por cierto, está represión... Esto significa que recordamos a los heridos, deportados, etc.

    Pero en general, queda poco: arrastre a Puchkov_Goblin a VO y él explicará la represión en un lenguaje comprensible para la mayoría de la audiencia local. Todos estarán encantados.

    Y no, el duende ahora es caro, el presupuesto no es suficiente.
    1. EvilLion
      EvilLion 15 января 2021 08: 39
      +3
      Bueno, si "Memorial" escribe, entonces, obviamente, definitivamente no hubo más. La verdad es que no tengo claro en qué se diferencia la opinión de Memorial de la opinión de Vasya Pupkin. Cuando Solzhetsnitsyn escribió sobre decenas de millones de las mismas personas desposeídas, y luego sus seguidores se molestaron por lo que exageró en un orden de magnitud, simplemente declararon que es bueno que haya menos de ellos. Cualitativamente, en su opinión, es lo mismo. Aunque 15 millones de desposeídos y 1.8 millones son cifras muy distintas, es obvio que en la URSS, con su población, uno de cada tres campesinos del campo no puede ser un puño, pero cada 30 lo es completamente.

      En cuanto a la palabra "represión", entonces robaste, fuiste encarcelado. Es decir, fueron reprimidos por una acción prohibida por la ley.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 15 января 2021 09: 43
      -2
      La coda pretenciosa es especialmente estridente riendo
      Pero el pueblo ruso común debería conocer, recordar, preservar y repetir esta cruda verdad sobre la historia de nuestra Patria.

      "Simple", sí, señor ... Me acordé del "Lunes ..." de la Strugatskikh:

      - Por supuesto, al camarada Junta, como ex extranjero y trabajador de la iglesia, se le permite
      a veces equivocarse, pero tú, camarada Oira-Oira, y tú, Fyodor Simeonovich, ¡sois ciudadanos rusos corrientes!
      “¡P-basta de demagogia! - Finalmente, Fyodor Simeonovich explotó. “¿C-cómo no te avergüenza decir esas tonterías? ¿Q-qué clase de persona w-simple soy? ¿Y qué tipo de palabra es esa - simple? ¡Estos son simples d-dobles! ...
      (C)
    3. nnm
      nnm 15 января 2021 10: 18
      +4
      Para aquellos que están en el tanque, el punto de vista "liberal" está representado actualmente por la sociedad "Memorial": 1.1 millones de personas fueron fusiladas. Con esta figura y necesito discutir.

      ¿Por qué razón? ¿El "memorial" estaba llevando a cabo una investigación científica utilizando las técnicas y métodos de la ciencia histórica, llevando a cabo una discusión abierta de los resultados, etc.? No recuerdo eso. ¿Por qué los verdaderos historiadores deberían rebajarse al nivel de populistas comprometidos? Hay una discusión a nivel de la comunidad científica y hay una plataforma real. Y como "memorial" pueden citar documentos, hechos, pero son indiferentes. Tienen un objetivo diferente.
      Sigamos con payasos como Solonin, Suvorov, etc., y dedicaremos tiempo y energía a promocionarlos. No. Todo se vuelve más fácil. Por ejemplo, cómo Isaev publica una monografía "Antisuvorov" en la que lleva este personaje boca abajo sobre la mesa con hechos y documentos. Todo, punto.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 января 2021 14: 48
        0
        Cita: nnm
        ¿Por qué los verdaderos historiadores deberían rebajarse al nivel de populistas comprometidos? Hay una discusión a nivel de la comunidad científica y hay una plataforma real.

        ¿Quien es este? ¿Es esto RVIO, o qué, Medinsky?
        1. nnm
          nnm 15 января 2021 15: 37
          +1
          Te di el nombre del historiador de arriba. Si no está familiarizado con sus obras, esto solo indica el nivel de su conocimiento en relación con el tema de discusión. No más.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 15 января 2021 16: 06
            0
            Isaev? ¿Dónde está la represión y dónde está Isaev? ¿Qué me importa la relación entre dos propagandistas sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial, Rezun e Isaev?
            1. nnm
              nnm 15 января 2021 17: 34
              -1
              ¿Isaev es un propagandón? Gracias, diviértete))))
              Disculpe, pero el "memorial" no es un grupo de los propagandistas más notorios, durante una hora?
              Este es el mismo "memorial" que defendió amistosamente a su miembro - PEDOFIL Dmitriev, ¿no estoy confundiendo?
              Sí, esos "historiadores" ...
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 15 января 2021 18: 32
                +1
                Cita: nnm
                Esto es Isaev - propagandon

                No conoces su lugar de trabajo, ¿disculpa?
                Cita: nnm
                "memorial" no es un grupo de los propagandistas más notorios

                ¿Qué me importa eso? Me interesa saber qué materiales hay sobre el tema. No es Isaev quien los recogerá, ni su pregunta, ni su período, no por eso recibe raciones mejoradas.
                Cita: nnm
                PEDOFILA Dmitrieva, ¿no te confundo?

                Tenga cuidado con la cápsula. Verá, no estoy en edad de interesarme a PEDOFIL, así que no me importa esta fiesta. Quien ama a los niños, quien desmembra a las niñas, los historiadores son personas intrincadas.

                Oh si. Dmitriev es naturalmente inocente.
                1. nnm
                  nnm 15 января 2021 18: 47
                  +5
                  1. Ya veo. El Instituto de Historia Militar significa propaganda. OKAY. ¿Te dignarías dar al menos 3 ejemplos de sus discursos u obras sobre las que tomaste una decisión similar?
                  2. Bueno, por supuesto ... qué conveniente - si usted es un empleado del Instituto del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, entonces puede pegar las etiquetas con tremenda facilidad, pero como empleado de Memorial - así que de inmediato - ¡pero a quién le importa dónde trabaja! La ley de la identidad de la lógica ha sido violada, pero está bien, ¡y está bien!
                  3. Dime, ¿qué, alguien defendió este desmembramiento con espuma en la boca de la misma manera que el "memorial" se apresuró a defender PEDOFIL - Dmitriev?
                  4. Sí, por supuesto "inocente" - docenas de fotos de hijastra menor de edad desnuda, pero por supuesto, ¿cómo pueden las personas con caras brillantes ser culpables de algo? Son como la esposa de César ...
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 15 января 2021 19: 34
                    -1
                    Cita: nnm
                    El Instituto de Historia Militar significa propaganda

                    ¿Es IVIMO el único lugar en Rusia donde el estado paga dinero POR LA VERDAD? No estoy dispuesto a aceptar tal hipótesis.
                    Cita: nnm
                    si lo desea al menos 3 ejemplos

                    No me dignaré. No hay ánimo para arreglar un enfrentamiento por sus declaraciones. Considere este mi juicio de valor, no puede compartirlo.

                    Y, por cierto, si una persona es un propogandón en general, esto no significa que no pueda enunciar correctamente ciertos hechos. De nuevo, dejaré esta tesis sin desarrollar.
                    Cita: nnm
                    "Memorial" - tan de inmediato - pero ¿cuál es la diferencia donde funciona?

                    Otra vez. No distingo entre los empleados de IVIMO, RVIO o Memorial. Me interesa el trabajo que se ha realizado. Si el tema de la represión sólo interesa al Memorial, iremos a ver el Memorial.
                    Había una pregunta para usted, con qué alegría llevó al Dr. Guillotin a la represión. Hasta donde yo sé, no se ocupa de este tema. ¿El único "historiador" que conoces?
                    Cita: nnm
                    Dime, ¿qué, alguien defendió este desmembramiento con espuma en la boca de la misma manera que el "memorial" se apresuró a defender PEDOFIL - Dmitriev?

                    ¿Qué me importa? Si Sokolov estaba hablando del período napoleónico, ¿no debería importarme un carajo su relación con las jóvenes? No es mi hija para casarlo.
                    Cita: nnm
                    por supuesto "inocente" - docenas de fotos de hijastra menor de edad desnuda

                    Entonces que
                    1. nnm
                      nnm 15 января 2021 19: 40
                      +3
                      Cita: Cherry Nine
                      ¿Es IVIMO el único lugar en Rusia donde el estado paga dinero POR LA VERDAD? No estoy dispuesto a aceptar tal hipótesis.

                      Puedes aceptar o no aceptar nada. Le hice una pregunta simple: ¡dé 3 ejemplos de su "propaganda"! Veo muchas palabras tuyas, pero 0 hechos.
                      A juzgar por el resto de la verborrea (lo siento, es imposible encontrar otra definición), todo su "diálogo" no se reduce al intercambio de hechos y argumentos bien fundamentados, sino al más banal de los golpes de papel (o, como ahora es más correcto, la escritura de pantalla), así que disculpe, colega, pero interés en Perdí completamente la continuación ...
                      Pero déjame adivinar: ¿3 ejemplos de la "propaganda" de Isaev no deberían esperarse de ti ...?
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 15 января 2021 19: 48
                        -2
                        No voy a organizar una reunión de fiesta para usted con un análisis de los asuntos personales de Isaev y Dmitriev.

                        Por encima de ti tiraste
                        Cita: nnm
                        Hay una discusión a nivel de la comunidad científica, hay una plataforma real

                        ¿Hay algo que contar de la vida de la comunidad científica, o así, por cierto, tenía que hacerlo? ¿No se refería al autor, espero, a la comunidad?
  • Aviador
    Aviador 14 января 2021 19: 40
    +6
    El articulo es bueno. Pero, aparentemente, la edad del autor no es demasiado grande, por lo que prescinde libremente de los años.
    Un poco más tarde, en las décadas de 1960 y 1970, la misma táctica, gritando sobre la represión gigantesca y el culto a la personalidad

    Los gritos sobre represiones cesaron en el otoño de 1964 después de la destitución de Khrushchev Kukuruzny, ¿qué tienen que ver los años 70 con eso?
    Pero en las décadas de 1980 y 1990, se revivió nuevamente el mismo principio.

    Aquí también, negligencia: los gritos comenzaron a fines de los años 80 y continúan hasta el día de hoy.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 15 января 2021 07: 44
      0
      Leo libros y artículos de revistas que mencionan las represiones publicadas en la segunda mitad de los 60. Y a veces se mencionaron en los años 70. ¿Qué le hace pensar que después de la eliminación de Khrushchev todo se detuvo? Varias personas fueron rehabilitadas después de la eliminación de Jruschov. Mire los libros de texto universitarios sobre la historia del PCUS, publicados en los años 70. Habla de represiones, decisiones de los 20 y 22 congresos. Y en la "Tselina" de Brezhnev hay una referencia negativa al llamado "grupo antipartido".
      1. Aviador
        Aviador 15 января 2021 08: 17
        +2
        Sienta la diferencia: gritar y mencionar. La represión nunca se negó en los años 70. Otra cosa es si fueron justificados o infundados. Un mayor desarrollo de los eventos sugiere que estaban más que justificados. No hubo tales gritos sobre infundaciones, que fueron desde mediados de los 50 hasta mediados de los 60, y luego en algún lugar desde el 87 hasta el presente. A finales de la década de 60, hubo una carta a Brezhnev de los creativos liberales del Sexto Partido sobre la inadmisibilidad de revisar las decisiones del XX Congreso del PCUS, temían que después de los experimentos fallidos de Jruschov y la fallida reforma Kosygin-Lieberman de 1965, se volviera a los planes de Stalin. Pero Brezhnev no hizo nada en absoluto, y el país se estancó con el colapso posterior.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 14 января 2021 19: 43
    +4
    En el futuro previsible, no habrá ningún punto sobre la "i" en este asunto. Se trata de una cuestión de coyuntura política, no de estadísticas áridas. Y este es el principal cinismo de este alboroto "represivo". Es como con el Khmer Rouge: los vietnamitas afirman que Pol Pot recortó 3 millones y los estadounidenses, refiriéndose a la CIA, hablan de 150 mil. Y la explicación de este delta tan enfermizo es muy simple: el péndulo de la simpatía se movió en la dirección de este carnicero, y se convirtió en "nuestro hijo de puta" para los de "cara clara". No es bueno, pero no obstante.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 15 января 2021 07: 45
      +1
      Aunque 150 mil en cualquier caso es una cantidad monstruosa para un país tan pequeño.
  • Undecim
    Undecim 14 января 2021 20: 10
    + 14
    De todos los comandantes arrestados, solo 70 oficiales fueron condenados a muerte.
    Y solo 17 fueron fusilados.

    No se puede intentar refutar una mentira con otra, incluso más franca.
    En 1937-1939, dos mariscales fueron fusilados, cuatro comandantes de primer rango, dos buques insignia de la flota de primer rango, un comisario de ejército de primer rango, diez comandantes de ejército de segundo rango, un buque insignia de la flota de segundo rango, catorce comandantes de ejército de segundo rango, cincuenta y un comandantes de cuerpo sin contar los comandantes militares de rango. abajo. Todos los números se comparan con biografías. Autoresse: es inmoral hacer trampa, incluso con fines egoístas.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 14 января 2021 20: 31
      +2
      No una prensa automática, sino un autor.
      La ignorancia de las feministas pronto será castigada)
      1. Undecim
        Undecim 14 января 2021 20: 35
        +3
        Un gran diccionario de sinónimos dice que son sinónimos.
  • BAI
    BAI 14 января 2021 20: 12
    +1
    Hablando de "represiones", conviene recordar los certificados de los coroneles Pavlov, Sirotin y el teniente coronel Maximov.



    1. BAI
      BAI 14 января 2021 20: 14
      +1
      Aquí hay otro documento interesante
  • ccsr
    ccsr 14 января 2021 20: 33
    -3
    El artículo es sensato y lo más importante revela el número exacto de reprimidos en el Ejército Rojo. Aunque no diré que he encontrado algo nuevo para mí, porque conozco estas cifras desde hace mucho tiempo, sin embargo, gracias al autor por tal trabajo, donde todo lo que la mayoría de la gente necesita saber sobre las "represiones estalinistas" se recoge de forma concentrada.
    Y como paradoja, si comparamos cuántas personas murieron en los años 90 tras el colapso de la URSS en forma de asesinatos premeditados, riñas de pandillas, suicidios por desorden, etc., resulta que estas pérdidas superan todas las purgas estalinistas en cuanto al número de reprimidos. Y esto sin contar la masacre interétnica y la guerra en el Cáucaso.
  • Alexander Green
    Alexander Green 14 января 2021 22: 13
    +2
    Invito a todos sobre los temas de la represión de los años 30 a ver el video con la entrevista de P. Balaev en el enlace

    https://p-balaev.livejournal.com/1173967.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social

    y todos sus videos posteriores dedicados al mismo tema, en los que demuestra de manera convincente que no hubo arrebato de terror en 1937-1938. no es que se trate de una falsificación antisoviética a gran escala.
    En el mismo sitio, expone muchos documentos arrojados a los archivos, que creemos.
    Por cierto, afirma que Zemskov no rebuscó en ningún archivo, solo expresó las conclusiones de la comisión antisoviética A.N. Yakovleva. ...
    P. Balaev estima las represiones del 37-38 en solo 140 mil.
  • Alexey Lantukh
    Alexey Lantukh 15 января 2021 00: 28
    -3
    Toda vida humana es un universo. Sin embargo, desde el punto de vista del valor de una persona para la sociedad, el papel y las calificaciones de una persona también son importantes. ¿Han disparado al comisario? No creo que sea una gran pérdida. Pero la ejecución del comandante de una división, regimiento o cuerpo es un caso completamente diferente. Antes de la guerra, fue reemplazado por ex comandantes de compañía que realmente no sabían cómo comandar de manera competente sus unidades. Ésta es una de las razones de la derrota a los 41. Los kulaks fueron enviados a Siberia; aquí está la hambruna para ti en 33-34 años.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 15 января 2021 05: 01
      -4
      Antes de la guerra, fue reemplazado por ex comandantes de compañías que realmente no sabían cómo comandar de manera competente sus unidades. Ésta es una de las razones de la derrota a los 41.
      ¿M. Simonov leyó mucho? La razón de las derrotas es que Stalin no disparó contra los traidores del ejército.
      Los kulaks fueron enviados a Siberia; aquí está la hambruna para ti en 33-34 años.
      amarrar El ganado de trabajo no tuvo que ser sacrificado durante la colectivización. engañar
    2. mat-vey
      mat-vey 15 января 2021 16: 26
      +1
      Cita: Alexey Lantukh
      En su lugar antes de la guerra

      ¿Y se pusieron comandantes experimentados en el lugar de las divisiones recién creadas?
  • tasha
    tasha 15 января 2021 04: 41
    +2
    El artículo no tiene valor. Se conocen todos los números, nada nuevo, un patetismo innecesario y un trillado argumento de que todos los reprimidos son conspiradores, traidores, bandidos y ladrones ... En los comentarios, en principio, todo está escrito.
    La calidad de la elaboración y la comprensión por parte del autor de la esencia del material puede juzgarse mediante un intento de reemplazar los conceptos:
    En una de sus entrevistas en vísperas de la final de su última batalla con Rusia

    Un pasaje interesante de Irina Frolova:
    Y lo más triste.
    De todos los comandantes arrestados, solo 70 oficiales fueron condenados a muerte.
    Y solo 17 fueron fusilados.

    Si no dispararon a 17, sino a todos los arrestados, ¿sería divertido?

    Que mas sera ...
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 15 января 2021 04: 48
    0
    Pero estos están lejos de las "decenas de millones de esos fusilados" que se nos pregonan tan persistentemente desde Occidente, ¿no es así?
    ¿Por qué ir tan lejos? Cuando tenemos nuestros propios Gozmans, Svanidze y Sytins ... enojado
  • Sergej1972
    Sergej1972 15 января 2021 07: 49
    +3
    No puedo felicitar al autor. El material es tendencioso, poco profesional. Tomemos, por ejemplo, la declaración sobre solo 17 comandantes que fueron fusilados en 1937-1939. O el deseo de distribuir uniformemente el número de disparos a lo largo de los años. Olvidando al mismo tiempo el aumento sin precedentes de ejecuciones en 1937-1938.
  • RUSS
    RUSS 15 января 2021 07: 53
    hasta el 12
    No lavarás un perro negro a blanco
  • EvilLion
    EvilLion 15 января 2021 08: 23
    +1
    Yo, por supuesto, me disculpo salvajemente, pero, en mi opinión, esto es solo una pelea con el libro "La gran guerra calumniada" de Igor Pykhalov, que es de lectura obligatoria para todos.
  • Moskovit
    Moskovit 15 января 2021 08: 44
    +3
    El artículo no solo es débil, sino que está lleno de mentiras y hechos fraudulentos. En primer lugar, se intenta medir la temperatura media en el hospital: el número de reprimidos se reparte entre el total de años, incluidos 53 y 54 (!). ¿Cuántos fueron fusilados y encarcelados por cargos políticos durante la era de la NEP? ¿Por qué no decirle a la encantadora dama cuántas personas fueron fusiladas y condenadas en qué año? El resorte se comprimirá inmediatamente y la imagen no será tan color de rosa.
    En segundo lugar, me sorprendieron las flagrantes mentiras sobre los oficiales ejecutados. Si sólo dispararan a unas 400 personas del estado mayor de mando. ¿Por qué no se dan los datos de clasificación? En general, para tal "investigación" durante la época de Stalin, el autor habría recibido un término para tal trabajo.
  • Alta
    Alta 15 января 2021 09: 05
    -5
    No hay necesidad de blanquear al asesino, como escribió el escritor de primera línea Viktor Astafiev: El camarada Stalin quemó al pueblo ruso ya Rusia en el fuego de la guerra.
    Debido a la destrucción del personal de mando, a fines de 1941 el Ejército Rojo fue parcialmente derrotado - Esto fue admitido por Stalin en una carta de pánico a Churchill, fechada el 3 de septiembre de 1941, con una desesperada solicitud de ayuda inmediata.
    ,, .... Sin estos dos tipos de asistencia, la Unión Soviética será derrotada o debilitada hasta el punto de perder durante mucho tiempo la capacidad de brindar asistencia a sus aliados mediante sus acciones activas en el frente de la lucha. contra el hitlerismo ...


    Baste recordar los resultados del rápido avance de los talentosos generales Kirponos y Pavlov.
    El general Kirponos comandó una división en 1940, en 1941, comandante del Frente Sudoeste, un grupo de 650 hombres fue capturado ...
    El general Pavlov, un destacado teórico del uso de fuerzas blindadas, en 1940, inspector para el uso de fuerzas blindadas, en 1941, comandante del Frente Occidental, fue fusilado.
    Sí, los talentosos generales no tenían conocimientos teóricos ni experiencia en el manejo de un gran grupo de tropas, sus predecesores fueron destruidos por Stalin ...
    1. Magog_
      Magog_ 15 января 2021 12: 43
      -3
      Inicie su análisis con Zhukov. A principios de 1941, ya era el Jefe del Estado Mayor del KA, solo Timoshenko era más alto ... Pero después de todo, el futuro "Mariscal de la Victoria" preparó toda la preparación militar práctica para la guerra, y Pavlov, Kirponos y otros eran solo ejecutores de órdenes y decisiones del Estado Mayor ...
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 15 января 2021 09: 19
    +3
    El autor ha acumulado el bien, que está a granel en LJ.

    Ella misma mintió, ella misma expuso.

    Una figura gigante. Pero estos están lejos de las "decenas de millones de esos fusilados" que se nos pregonan tan persistentemente desde Occidente, ¿no es así?


    Aproximadamente decenas de millones de los ejecutados, el autor y similares mienten. La gente normal habla de diez o más millones de víctimas. Naturalmente, el número de víctimas del régimen soviético nunca se establecerá con precisión, ya que,
    1. El gobierno soviético nunca se ha ocupado de contar a sus víctimas.
    1a. No todas las víctimas tienen voz en la historia. Por lo tanto, cuando se usa la palabra "represión", la mayoría de la gente recuerda el año 37, y no en todas las épocas del comunismo de guerra, el primer plan quinquenal o la Segunda Guerra Mundial, cuando el gobierno soviético recorrió el país varias veces con fuego y espada. Pero a finales de la década del 30, fueron apresados ​​algunas personas alfabetizadas y educadas, quienes (cuyos familiares) dejaron sus memorias, novelas y películas. Aquellos sin nombre - no dejaron nada.

    2. El término "víctimas del régimen soviético" es bastante evaluativo. Tradicionalmente, incluyen a los muertos, condenados, desplazados, privados de propiedad y derechos. Se recluta un cierto número de millones o decenas de millones. Pero, por otro lado, los residentes de, digamos, Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, que antes de los eventos conocidos vivían en Europa, y después de los eventos conocidos y todavía viven en Ucrania y Bielorrusia, no son víctimas del poder soviético. ? Cómo decir...
  • Amur
    Amur 15 января 2021 10: 14
    0
    Gran artículo +
    A modo de comparación, agregaría cifras para los países occidentales. Y ... sospecho que tenían muchos más fusilados y encarcelados.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 15 января 2021 10: 51
    +2
    y si se cuentan los ejecutados con razón, traidores, bandidos, asaltantes, asesinos, asaltantes, asaltantes de Bendera ... resulta aún menos figura
    1. Magog_
      Magog_ 15 января 2021 12: 07
      +1
      "Bendera" son, obviamente, residentes de la ciudad de Bendery en Moldavia. ¿También fueron fusilados con justicia? detener
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 15 января 2021 12: 15
        0
        no, estos son miembros de pandillas organizadas por los nazis en las afueras de los suburbios bajo la bandera de intolerancia nacional al asesinato y robo
        1. Magog_
          Magog_ 15 января 2021 12: 23
          +1
          Movimiento bajo la bandera de Stepan Bandera, nacionalistas, bandidos (de la palabra "pandilla"). Estará bien.
  • Magog_
    Magog_ 15 января 2021 11: 04
    +3
    Quizás no sobre el tema, ¡pero ya lo tengo en todas partes! Señores, ¿qué estamos haciendo con nuestro idioma? Y el autor del artículo también preocupa. "NÚMEROS enormes", "El orden de los NÚMEROS", "La represión del ORDEN cuatro millones de personas", etc. ¡"Dígito" es un icono para escribir NÚMEROS! En un tiempo (en la Edad Media) había números en forma de LETRAS (¡los mismos signos!) Glagolítico, hoy los llamados. Números arábigos y romanos. Explique, por favor, ¿qué significa la expresión "figura enorme"? ¿Es esta una imagen de un icono en un cartel, en el marcador de un estadio o dónde? ... Sé de la escuela lo que es el "orden numérico". Y el "orden de los números", aparentemente, implica un sistema posicional de escritura de números, ¿verdad? Pero esto es una banalidad, que para indicar en apoyo de algún pensamiento o evidencia importante parece una tontería, ¡debe estar de acuerdo! La expresión "una enorme cifra del orden de varios millones / billones / billones" no tiene ningún sentido en absoluto, ¡solo un loco delirio! Etc ...
  • antes
    antes 15 января 2021 11: 26
    0
    Eh. Ahora tendríamos estas represiones. ¡Qué país tan maravilloso hubiéramos vivido entonces!
    1. Hhhhhhh
      Hhhhhhh 15 января 2021 20: 12
      -1
      ¿Quién pone los contras? ¿Tienes miedo por tus crímenes?
  • Glebovich
    Glebovich 15 января 2021 12: 05
    +1
    La tragedia es cuando en 2000 50 personas murieron en las carreteras por accidentes de tráfico al año, y lo que sucedió bajo Stalin se llama JUSTICIA.
  • Svarog
    Svarog 15 января 2021 13: 46
    +2
    Irina, Gracias por el trabajo realizado, dejaré tu material en mis marcadores ... de lo contrario, muchos comentaristas están delirando aquí con decenas de millones de víctimas del "maldito Stalin". hi
    1. nnm
      nnm 15 января 2021 19: 45
      0
      Me uno a lo dicho.
  • kalibr
    kalibr 15 января 2021 14: 05
    -2
    Cita: kalibr
    El resto del tiempo no se dice que sea muy diferente de los antecedentes de estos grupos de edad.

    ¿Especialmente interesante?
  • Sergey Nikiforov
    Sergey Nikiforov 15 января 2021 14: 52
    0
    Bueno, nuestro Rosstat ahora da tales cifras que en 40 años los historiadores estarán tan encantados con nuestro desarrollo.
    1. Magog_
      Magog_ 15 января 2021 15: 31
      0
      Rosstat emite sus estimaciones y resúmenes de VALORES, expresados ​​en "piezas", "porcentaje", "toneladas", "kilómetros", "dólares / rublos", etc. Y en qué "deleite" estarán los historiadores en 40 años depende del orden de las autoridades, así como hoy las "estadísticas" dependen de estas últimas ...
  • Rafil Valiev
    Rafil Valiev 15 января 2021 16: 23
    +1
    Chubais también ayudó a denigrar a Stalin por su privatización. ¿Mire lo que está pasando entre los funcionarios hoy, especialmente entre los grandes ...?
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 15 января 2021 17: 55
    -1
    ¿Los defensores de los Estados Unidos que demuestran su odio a la URSS a los estadounidenses por Trump o Biden están aumentando?
    Suficiente para personalizar los números.
    Hoy en día hay más en Estados Unidos que bajo Stalin. También hay personas inocentes en cárceles privadas. Cuántos están esperando cumplir sus términos, cuántos serán encarcelados por votar a favor de Trump.
    ¿No te gusta la URSS? Estación de maleta vashigtonsk.
  • Fantasma terrestre
    Fantasma terrestre 15 января 2021 19: 46
    +3
    Estas cifras incluyen revolucionarios, leninistas y trotskistas, así como otros destructores del Imperio ruso, que aplastaron el gran país para complacer a Occidente.

    Oh, esto es quizás algo nuevo, señor autor del artículo. Estalinista antisoviético. No he visto nada como esto, correcto;)
    Repitamos. La cifra principal de este documento es que 32 642 personas fueron condenadas a muerte durante los 980 años.

    http://istoriki.su/uploads/posts/2018-03/1522325628_politicheskie-repressii-v-sssr-ris-1.png
    La gran mayoría de las ejecuciones se produjeron en el período 1937-1938.
    Al mismo tiempo, es importante entender que TODAS, sin excepción, las "sentencias" represivas de 1937-1938, aprobadas por los llamados. "tres", "dos", "reunión especial de la NKVD" eran absolutamente ilegales desde el punto de vista de la Constitución de la URSS de 1936.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 15 января 2021 19: 52
    0
    ¡Gracias! En general, lo que encontré cuando me interesó coincidió. Es una lástima que los "amantes de la verdad secreta" y los "luchadores contra regímenes sanguinarios" no lo crean de todos modos.
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 15 января 2021 20: 10
    -1
    En lugar de contar a los reprimidos, ¿podemos contar quién fue inocente?
    Solo aquellos que amaban el poder soviético y no cometieron delitos son inocentes. El resto son todos culpables.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 16 января 2021 02: 10
      0
      Cita: hhhhhhhh
      Solo aquellos que amaban el poder soviético y no cometieron delitos son inocentes.

      Bueno, es una buena idea.
      De los 139 miembros y candidatos a miembros del Comité Central del Partido elegidos en el XVII Congreso del Partido, el 70% fueron arrestados y ejecutados en 1937-1938. como "enemigos del pueblo". De los delegados de 1966 al mismo congreso con voto decisivo y deliberativo, más de la mitad - 1108 personas fueron condenadas por discursos contrarrevolucionarios


      Estoy de acuerdo con su posición, pero con una ligera aclaración. Todos los miembros del Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques) / Comintern, todos los trabajadores responsables de los órganos estatales soviéticos fueron fusilados / reprimidos por la causa. Por supuesto, los oficiales del Ejército Rojo, que habían jurado ante el Soberano, fueron fusilados por la causa; no hay necesidad de lamentar a los perjuros. Entonces la máxima "¡Y disparó bien! ¡Y disparó un poco!" ciertamente tiene derecho a la vida.

      También es indudable que la abrumadora mayoría de los destruidos por el régimen soviético fueron destruidos inocentemente. Pero ellos, en general, no fueron incluidos en la referencia para el 58. Fueron destruidos sin papeleo innecesario.
      1. mat-vey
        mat-vey 16 января 2021 05: 32
        +1
        Cita: Cherry Nine
        También es indudable que la abrumadora cantidad de los destruidos por el régimen soviético fueron destruidos inocentemente.

        ¿Cuánto será en millones?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 16 января 2021 13: 33
          -1
          Cita: mat-vey
          ¿Cuánto será en millones?

          Cual es la diferencia
          1. mat-vey
            mat-vey 16 января 2021 14: 21
            0
            Cita: Cherry Nine
            Cual es la diferencia

            ¿A quién considera "destruido por el poder soviético"? ¿Están los alemanes incluidos en la Segunda Guerra Mundial? Todos sin excepción sin certificado el día 58, y todos, en principio, políticos.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 16 января 2021 14: 47
              +2
              Alemanes? Para ser honesto, no pensé en los problemas de los alemanes. Creo que encontraron a alguien para hacer preguntas sin mí.

              En cuanto a la Segunda Guerra Mundial.
              Pérdidas de la Segunda Guerra Mundial / Muertos de la Segunda Guerra Mundial, millones de personas
              Gran Bretaña, 0.89 / 0.38
              Francia, 1.455 / 0.65
              Estados Unidos, 0.117 / 0.417
              Alemania + AVI, alrededor de 4 / alrededor de 8
              Rusia (URSS) - alrededor de 3.3 / no menos de 27

              La sabia política internacional del Sr. Roosevelt y de la WFGN está siendo discutida por los respectivos países (observo que los demócratas lograron parlotear fuertemente estos temas). Pero el pueblo soviético multinacional podría hablar de la última figura con el poder popular. Pero no habló, y es poco probable que lo haga.

              Y si a la gente multinacional no le interesa esto, más aún para el resto.
              1. mat-vey
                mat-vey 16 января 2021 14: 50
                0
                Cita: Cherry Nine
                Notaré que los demócratas lograron charlar estas preguntas con fuerza

                Me daré cuenta de que tú también muestras completa solidaridad con ellos en este momento.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 16 января 2021 14: 52
                  -1
                  ¿Con el Partido Demócrata de Estados Unidos? Esto es una gran sorpresa para mi.

                  Este comentario fue sobre un aumento de cuatro veces en las pérdidas de Estados Unidos, si no lo obtuvo.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 16 января 2021 14: 57
                    +1
                    Si no lo entiendes, entonces estamos hablando de "destruido inocentemente por el régimen soviético" y ¿qué tiene que ver Estados Unidos con eso? Bueno, claro que contribuyeron, pero ¿de verdad se trata de ahora?
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 16 января 2021 15: 05
                      +1
                      Veo algunos problemas de lectura graves.

                      Gran Bretaña y Francia han reducido sus pérdidas de la Segunda Guerra Mundial en relación con la Segunda Guerra Mundial. Los alemanes + AVI se duplicaron. Los estadounidenses son casi cuatro. Y el poder soviético en relación con el podrido régimen de Nikolai el Sangriento perdió al menos 8 personas en lugar de una.

                      ¿Y a quién, perdón, preguntas sobre estos siete adicionales? ¿Parece tener estas preguntas para los Estados Unidos?
                      1. mat-vey
                        mat-vey 16 января 2021 15: 15
                        -1
                        Cita: Cherry Nine
                        Y el poder soviético en relación con el podrido régimen de Nikolai el Sangriento perdió al menos 8 personas en lugar de una.

                        ¿Y quiere decir que tiene reclamos ante el gobierno soviético de que no quemó a los cascos azules en los cobertizos y no quemó a los prisioneros en las estufas?
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 16 января 2021 15: 47
                        +2
                        Cita: mat-vey
                        ella no quemó a un pacifista en los graneros

                        Pensar?
                        El pueblo checheno aún no ha pasado por una rehabilitación completa de las represiones estalinistas, ni moral ni material. El mundo entero sabe sobre el Holocausto, pero pocas personas conocen la historia de Khaibakh. Por lo tanto, debemos abordar con toda responsabilidad el tema de la realización de eventos para el Día de la Memoria y Luto de los pueblos de la República Chechena.

                        Todavía tenemos que volver a la cuestión de los cobertizos. Los rusos pueden perdonar al poder del pueblo lo que quieran, pero, excepto ellos, nadie perdonará nada.
                        Cita: mat-vey
                        quemaste prisioneros en las estufas?

                        ¿Y por qué, de hecho, no preguntan esto a las autoridades soviéticas? ¿Hizo todo lo posible para ayudar a sus prisioneros de guerra a través de la CBI? ¿Cuántas veces planteó este problema a los Aliados, que querían y podían resolver esos problemas? Cuando aparecieron prisioneros de guerra alemanes en un número notable, ¿planteó, por ejemplo, la cuestión de intercambiar a todos por todos?

                        ¿No? ¿Ni una sola vez?

                        Por que
                      3. mat-vey
                        mat-vey 16 января 2021 16: 01
                        0
                        Bueno, está claro ... eso significa que si la URSS hubiera eliminado toda Prusia y enterrado tantos prisioneros alemanes como fuera posible, la proporción de pérdidas hubiera estado bien para usted.
                        Cita: Cherry Nine
                        Pensar?

                        Sigo pensando que en medio de la guerra, los komunyaki de gente tan maravillosa dejaron de llamar en absoluto ... probablemente después de la guerra se sentirían ofendidos de que soldados tan valientes y honestos hicieran tan poco por la victoria.
                        ¿Crees en serio en la CBI roja con el genocidio que tuvo lugar en relación a los ciudadanos de la URSS? ¿Hablas en serio, eres tan ingenuo?
                        También dices que la guerra podría haberse evitado, bueno, o rendido y ahora estarían bebiendo bávaro ... pero el komunyaki persuadió especialmente a Hitler para que matara más, porque ellos mismos no podían hacer frente ...
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 16 января 2021 16: 37
                        0
                        Cita: mat-vey
                        entonces, si la URSS hubiera eliminado toda Prusia y enterrado tantos prisioneros alemanes como fuera posible, la proporción de pérdidas hubiera sido bastante satisfactoria para usted.

                        ¿Quedan muchos alemanes en Prusia Oriental? ¿O tal vez la estación militar alemana tuvo mucha suerte?

                        Pero estas son, perdón, las preguntas de los alemanes a su glorioso Partido. Y a los angloamericanos se les podrá preguntar cuándo tendrán valor los alemanes. Si todos están de acuerdo con CiN en principio, entonces las acciones de Harris durante la guerra y Eisenhower después son crímenes que no tienen justificación. Crímenes tanto contra Alemania como contra la humanidad y, lo que es más importante, contra sus países.

                        Pero ahora no estamos hablando de relaciones entre Estados Unidos y Alemania.
                        Cita: mat-vey
                        Sigo pensando que en medio de la guerra, los komunyaki de pueblos tan maravillosos generalmente dejaron de llamar

                        ¿Cual es la diferencia? Los estadounidenses no llamaron a los japoneses, había relativamente pocos negros, los alemanes no llevaron judíos a la Wehrmacht y, en general, no llevaron a mucha gente, ¿es esto algún motivo de orgullo ahora?
                        Cita: mat-vey
                        ¿Crees seriamente en la CBI roja con el genocidio que fue en relación a los ciudadanos de la URSS?

                        ¿Y qué, perdón, se ha hecho en esta dirección?

                        Les diré más, cualquier persona interesada en la Segunda Guerra Mundial tiene preguntas sobre el genocidio. Encuentre la proporción de reclutas del Ejército Rojo de los "territorios liberados" en el año 44.
                        Cita: mat-vey
                        o renunciar y beber bávaro ahora

                        Bueno, tú lo dijiste, no yo. Yo, si me seguiste, estaba interesado en saber por qué la guerra con un enemigo mucho más débil le costó al poder soviético 8 veces más personas que el maldito régimen zarista.

                        Aunque también se debe tener en cuenta la posición de los amantes bávaros. No son tan pocas las personas que bebieron este bávaro en 39, hasta que principios de los 90 por alguna razón se vieron obligados a prescindir de él. Por lo general, este tema lo plantean los bálticos, polacos y occidentales, pero en realidad el déficit de bávaro ha afectado a muchas más personas que aún no se han expresado. Por cortesía.

                        Y también pueden hablar.
                      5. mat-vey
                        mat-vey 16 января 2021 17: 07
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Seguiste, estaba interesado en descubrir por qué la guerra contra un enemigo mucho más débil le costó al poder soviético 8 veces más personas que al maldito régimen zarista.

                        Qué interesante ... medio débil ... perdido en la primera guerra mundial, pero aquí los débiles aplastaron a todos ... bueno, bueno.
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Quedan muchos alemanes en Prusia Oriental?

                        ¿Y que los consejos los enviaron a campos de concentración? Al GULAG por trabajos forzados ...
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Cual es la diferencia? Los estadounidenses no llamaron a los japoneses, había relativamente pocos negros, los alemanes no llevaron judíos a la Wehrmacht y, en general, no llevaron a mucha gente, ¿es esto algún motivo de orgullo ahora?

                        Entonces, ¿la URSS no pidió a los chechenos que caminaran por su orgullo? Entonces los recursos fueron arrancados del frente para el reasentamiento solo debido a su sed de sangre natural.
                        Cita: Cherry Nine
                        Encuentre la proporción de reclutas del Ejército Rojo de los "territorios liberados" en el año 44.

                        Nuevamente, ¿qué sufriría el orgullo?
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Y qué, perdón, se ha hecho en esta dirección?

                        ¿Y qué se podría haber hecho ?, ¿pedirle al genocidio que se redujera? Pues bien, en 1941, el canje de billetes fue ... Y el 57% de los alemanes lo destruyó si se necesitaba menos material rodante. Los alemanes no observaron ninguna de las convenciones firmadas por resentimiento porque Molotov no quería discutir nada con ellos. Así que usted simplemente habló y persuadió a cambiar la política en el este, y tal vez incluso Hitler se disculpó y las tropas habrían recordado - bueno, un error con el espacio habitable a expensas de los territorios del este. salió.
                        Cita: Cherry Nine
                        pero en realidad el déficit de bávaro ha afectado a muchas más personas que aún no se han expresado. Por cortesía.

                        ¿Estás insinuando a Peter?
                      6. Cereza nueve
                        Cereza nueve 16 января 2021 17: 36
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Estás insinuando a Peter?

                        Peter? ¿Bebiste bávaro allí en 39? No, estoy hablando de lugares más occidentales, donde el poder del pueblo aún no había llegado en ese momento.
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y qué se puede hacer?

                        ¿Lo que se ha hecho?
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, en 1941 hubo un intercambio de notas.

                        Sí, a expensas de los billetes, la URSS no era codiciosa. Y de hecho, la embajada estadounidense escribió con considerable sorpresa a Washington en 45 que durante la "liberación" en el este del Reich Americano prisioneros de guerra del lado soviético, su régimen estaba empeorando... En particular, se canceló el acceso a ellos por parte de la CPI. A la Unión Soviética no le gustó la CBI.
                        Cita: mat-vey
                        error con el espacio vital

                        El problema del espacio habitable en el Este se resolvió en el año 39.
                        Cita: mat-vey
                        Nuevamente, ¿qué sufriría el orgullo?

                        ¿Qué otro orgullo? Encontrado los números, ¿no?
                        Cita: mat-vey
                        Entonces, ¿la URSS no llamó a los chechenos de todos modos, para que pudieran caminar por su orgullo?

                        ¿Qué tiene que ver el orgullo con eso? Él no llamó y no llamó, ¿a quién le importa? Por cierto, no llamé a la cuenta
                        Mahmud Amaev, A. Akhtaev, A.-V. Akhtaev, Dasha Akaev, Z. Akhmatkhanov, Y. Alisultanov, Ali Guchigov, Khavaji Magomed-Mirzaev, Irbaikhan Beibulatov, S. Midaev, U. Kasumov, I. Shaipov, A.-X. Ismailov; tres veces: Abukhadzhi Idrisov, Movladi Visaitov, Sakka Visaitov, Matash Mazaev, I. Utsiev; cuatro veces: Khanpasha Nuradilov

                        ¿Quiénes son todas estas personas?
                        Cita: mat-vey
                        Luego, los recursos fueron arrancados del frente para el reasentamiento solo debido a su sed de sangre natural.

                        Sí, tiene usted razón. Hitler, desde que lo recordaron, tampoco se detuvo por el hecho de que los campos de exterminio le estaban quitando recursos al frente.
                        Al parecer, había cosas más importantes para el poder soviético que el frente.
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y que los consejos los enviaron a campos de concentración? Al Gulag por trabajos forzados

                        En este punto, alguien tiene la misma suerte. Pero de Prusia Oriental, los alemanes desaparecieron en algún lugar, ya que no fue así.
                        Cita: mat-vey
                        Qué interesante ... medio débil ... perdido en la primera guerra mundial, pero aquí los débiles aplastaron a todos

                        Sí, la Wehrmacht era una sombra de la Reichswehr, este es un hecho bastante conocido. ¿Es esto una noticia para ti?
                      7. mat-vey
                        mat-vey 16 января 2021 17: 49
                        -1
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Qué tiene que ver el orgullo con eso? Él no llamó y no llamó, ¿a quién le importa? Por cierto, no llamé a la cuenta

                        Y no quieres mirar, porque es fácil y agradable dar consejos.
                        Cita: Cherry Nine
                        Sí, la Wehrmacht era una sombra de la Reichswehr, este es un hecho bastante conocido. ¿Es esto una noticia para ti?

                        Y Francia tampoco lo sabía ...
                        Cita: Cherry Nine
                        Al parecer, había cosas más importantes para el poder soviético que el frente.

                        Naturalmente, salvando al país.
                        Cita: Cherry Nine
                        En este punto, alguien tiene la misma suerte. Pero de Prusia Oriental, los alemanes desaparecieron en algún lugar, ya que no fue así.

                        Venga ....
                        Cita: Cherry Nine
                        Sí, tiene usted razón. Hitler, desde que lo recordaron, tampoco se detuvo por el hecho de que los campos de exterminio le estaban quitando recursos al frente.

                        De trabajadores duros te refieres a no, no, y no solo a prisioneros.
                        Cita: Cherry Nine
                        El problema del espacio habitable en el Este se resolvió en el año 39.

                        ¿Y por qué entonces en la URSS inundada? Stalin preguntó ¿qué desmoronaría conjuntamente a la gente pequeña?
                      8. Cereza nueve
                        Cereza nueve 16 января 2021 18: 24
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y por qué luego se inundó en la URSS?

                        Cita: mat-vey
                        ¿No quieres mirar?

                        La posición de Hitler sobre este tema es bien conocida.
                        Cita: mat-vey
                        ¿Quieres decir no-no sobre los trabajadores?

                        ¿Qué otro trabajo de los presos? ¿Necesitaba el trabajo de chechenos e ingush en Kazajstán en 44 o qué? ¿Cómo terminaron cautivos?
                        Cita: mat-vey
                        Venga ....

                        ¿Encontraste a los alemanes en la patria del gran filósofo ruso I. Kant? ¿Para qué fue este comentario?
                        Cita: mat-vey
                        Naturalmente, salvando al país.

                        Sí Sí. Así que el gobierno soviético estaba ansioso por salvar al país de los enemigos internos, que incluso en 44 encontró tiempo para esto. Aunque por qué "incluso", ella y la 41 encontraron tiempo para lo que amaba. Siempre, en general.
                        Cita: mat-vey
                        Y Francia tampoco lo sabía ...

                        Si siguió el diálogo, ya estaría al tanto del lugar en esta mesa.

                        Zhukov (centro) pagó más que todos los demás juntos, unas 20 veces, y en comparación con un De Tassigny (segundo por la derecha), unas 50 veces.

                        La victoria en la Segunda Guerra Mundial le costó a los franceses más de 2 veces más barato que en la Segunda Guerra Mundial.
                        Cita: mat-vey
                        ¿No quieres mirar?

                        Yo, como puede imaginar, ya he mirado. Mientras el gobierno soviético estaba comprometido en la destrucción de otros pueblos de la URSS, los chechenos y los ingush fueron convocados de manera general.
                      9. mat-vey
                        mat-vey 16 января 2021 18: 43
                        -1
                        Cita: Cherry Nine
                        Yo, como puede imaginar, ya he mirado. Mientras el gobierno soviético estaba comprometido en la destrucción de otros pueblos de la URSS, los chechenos y los ingush fueron convocados de manera general.

                        Que no es bueno engañar ... Hay órdenes de GKO sobre conscripciones, todo está dicho ahí ... aunque tienes todo de las páginas de Ogonyok ..
                        Cita: Cherry Nine
                        La victoria en la Segunda Guerra Mundial le costó a los franceses más de 2 veces más barato que en la Segunda Guerra Mundial.

                        Y nuda, nuda - estos también nos derrotaron ... Realmente no conviertes todo en un jardín de infancia.
                        Cita: Cherry Nine
                        Sí Sí. Así que el gobierno soviético estaba ansioso por salvar al país de los enemigos internos, que incluso en 44 encontró tiempo para esto. Aunque por qué "incluso", ella y la 41 encontraron tiempo para lo que amaba. Siempre, en general.

                        Bueno, por supuesto, se tiraron todas las cosas, siempre y cuando la gente no se detuviera ante nada aquí y las tropas del frente también retiraran los autos, y después de todo, los mismos oficiales de la NKVD podrían haber puesto a más personas en los zagryadrits en lugar de chechenos en ese momento ...
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Encontraste a los alemanes en la patria del gran filósofo ruso I. Kant? ¿Para qué fue este comentario?

                        Bueno, era posible que los refugiados fueran inmediatamente al GULAG ... ¿O es más difícil sacar estadísticas que no sean de casas para mantener los números iguales?
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Qué otro trabajo de los presos?

                        Convicto, supongo ...
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Necesitaba el trabajo de chechenos e ingush en Kazajstán en 44 o qué? ¿Cómo terminaron cautivos?
                        ¿Y dónde estaban los "chechenos capturados"?
                      10. Cereza nueve
                        Cereza nueve 16 января 2021 19: 36
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Hay órdenes de la GKO sobre el reclutamiento, lo dice todo.

                        ¿Cuál estás mirando a través de uno?
                        https://www.soldat.ru/doc/gko/text/4324.html
                        ¿O querías esbozar que la mitad del país eran enemigos del régimen soviético?
                        Los reclutas de nacionalidades locales no están sujetos a servicio militar obligatorio: Repúblicas Socialistas Soviéticas de Uzbekistán, Tayikistán, Turkmenistán, Kazajo, Kirguiz, Georgia, Armenia y Azerbaiyán, Daguestán, Chechenia-Ingush, Kabardino-Balkar, Repúblicas Socialistas Soviéticas Autónomas de Osetia del Norte y Adygei Igeysk, Repúblicas Autónomas de Adygei areas

                        Cita: mat-vey
                        No convierta todo en un jardín de infancia.

                        Otro boceto muy divertido, considerando el hecho de que la persona al azar en esta mesa es Zhukov. Por lo que Eisenhower era amigo del régimen soviético, pero cuando Truman accedió a una segunda rendición, incluso él se volvió loco. Y así la rendición del Reich de la URSS fue firmada por I.A. Susloparov.
                        Cita: mat-vey
                        Naturalmente, se tiraron todas las cosas, si la gente no se detuviera ante nada aquí y las tropas del frente también retiraran los autos, y después de todo, los mismos oficiales de la NKVD podrían haber puesto a más personas en los destacamentos en lugar de chechenos en ese momento.

                        No se preocupe por los destacamentos. El régimen soviético tenía suficientes municiones para todos. No siempre hubo suficiente para los alemanes, sino para todos los demás, sin interrupción.
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, podrías haber tenido refugiados inmediatamente en el GULAG

                        Una buena idea. Parece que cogiste la ola de esos años.
                        Cita: mat-vey
                        Convicto, supongo ...

                        Bueno, supongamos. ¿Aún recuerdas el tema de la conversación, no?
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y dónde estaban los "chechenos capturados"?

                        Ni idea. Fuiste tú quien de alguna manera conectó el trabajo de los militares y el desvío de recursos del frente a las deportaciones masivas.
                      11. mat-vey
                        mat-vey 16 января 2021 20: 47
                        -1
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Aún recuerdas el tema de la conversación, no?

                        ¿Y tú? Hace mucho tiempo que te saltaste ... aunque contigo esto es algo común ...
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Y dónde estaban los "chechenos capturados"?

                        Ni idea. Fuiste tú quien de alguna manera conectó el trabajo de los militares y el desvío de recursos del frente a las deportaciones masivas.

                        ¿Dios tiene esclerosis?
                        Cita: Cherry Nine
                        El régimen soviético tenía suficientes municiones para todos. No siempre hubo suficiente para los alemanes, sino para todos los demás, sin interrupción.

                        Bueno, eso no fue suficiente para ti, ¿y ahora albergas resentimiento?
                        Cita: Cherry Nine
                        Otro boceto muy divertido, considerando el hecho de que la persona al azar en esta mesa es Zhukov. Por lo que Eisenhower era amigo del régimen soviético, pero cuando Truman accedió a una segunda rendición, incluso él se volvió loco. Y así la rendición del Reich de la URSS fue firmada por I.A. Susloparov.

                        ¿Incluso te entiendes a ti mismo?
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿O querías esbozar que la mitad del país eran enemigos del régimen soviético?

                        ¿Qué eres, los garabatos son tuyos, cómo puedes invadir tu pan? Además, ves enemigos a tu alrededor y no es de extrañar que los que te rodean parezcan malvados.
                      12. Cereza nueve
                        Cereza nueve 16 января 2021 21: 16
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        ¿Incluso te entiendes a ti mismo?

                        ¿Qué no está claro? El motivo inmediato de la ceremonia en Karlshorst fueron 2 errores: 1. Las acciones estúpidas y criminales de Eisenhower, que obligó a Doenitz a optar por una rendición completa en lugar de una rendición parcial en Occidente. 2. La inexplicable locura de Truman, que permitió a la URSS realizar su ceremonia de firma del acta de rendición.
                        Eisenhower pagó por su crimen, aunque un poco, pero de inmediato: Karlshorst lo convirtió de ganador de Hitler en un personaje opcional incomprensible. Truman, un poco más tarde, cuando en el verano del 48 ° camarada. Stalin le devolvió sus deudas por Karlshorst, y por Bohemia, y sí por Turingia, y por Potsdam, por todas sus traiciones a la vez.
                        Cita: mat-vey
                        Hace mucho tiempo saltaste de ella

                        Si
                        Cita: mat-vey
                        ¿a quién considera "destruido por el poder soviético"? ¿Están los alemanes incluidos en la Segunda Guerra Mundial? Todos sin excepción sin certificado el día 58, y todos, en principio, políticos.

                        El tema de la rama se anunció como la distribución de responsabilidades entre los lados soviético y alemán por las pérdidas del lado soviético en la Segunda Guerra Mundial.

                        Pero hiciste una estación de bazar y bromas-bromas. Bueno, bromea más.
                      13. mat-vey
                        mat-vey 16 января 2021 21: 21
                        -1
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Qué no está claro? El motivo inmediato de la ceremonia en Karlshorst fueron 2 errores: 1. Las acciones estúpidas y criminales de Eisenhower, que obligó a Doenitz a optar por una rendición completa en lugar de una rendición parcial en Occidente. 2. La inexplicable locura de Truman, que permitió a la URSS realizar su ceremonia de firma del acta de rendición.
                        Eisenhower pagó por su crimen, aunque un poco, pero de inmediato: Karlshorst lo convirtió de ganador de Hitler en un personaje opcional incomprensible. Truman, un poco más tarde, cuando en el verano del 48 ° camarada. Stalin le devolvió sus deudas por Karlshorst, y por Bohemia, y sí por Turingia, y por Potsdam, por todas sus traiciones a la vez.

                        Cita: Cherry Nine
                        Hace mucho tiempo saltaste de ella

                        Cita: Cherry Nine
                        Si

                        ???
                        Cita: Cherry Nine
                        El tema de la rama se anunció como la distribución de responsabilidades entre los lados soviético y alemán por las pérdidas del lado soviético en la Segunda Guerra Mundial.

                        Cita: mat-vey
                        ¿A quién considera "destruido por el poder soviético"?

                        Cita: Cherry Nine
                        Pero hiciste una estación de bazar y bromas-bromas. Bueno, bromea más.

                        Y contigo, ¿cómo puedes hablar en serio? Tienes maníacos saliendo de todas las grietas, qué seriedad hay.
                      14. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 января 2021 05: 24
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Si

                        ???

                        Bueno, todo el mundo tiene sus propios hábitos. Por ejemplo, estoy acostumbrado a recordar en cualquier oportunidad que hay, por así decirlo, los principales ganadores y los hay opcionales. La URSS, Francia y China fueron nombrados ganadores por razones completamente ajenas. Rápidamente quedó claro que se trataba de un error.
                      15. mat-vey
                        mat-vey 17 января 2021 08: 55
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Por ejemplo, estoy acostumbrado a recordar en cualquier oportunidad que hay, por así decirlo, los principales ganadores y los hay opcionales.

                        ¿Y no te gusta mucho cuando te lo recuerdan ?, ¿es por eso que empezaron a extenderse por el árbol?
                      16. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 января 2021 11: 21
                        +2
                        Cita: mat-vey
                        ¿Tienes un ventilador?

                        No me enteré. Pero si es así, hola amigo lejano. hi
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y no te gusta mucho cuando te recuerdan esto?

                        Adorar. Nunca pierdo la oportunidad de hablar sobre el hecho de que la URSS, como Francia, estuvo entre los ganadores gracias a los sucios políticos de Washington que correteaban con la nueva Liga de Naciones como un huevo y una gallina. Como la primera vez, resultó ser una maldita mala idea.
                        Si las personas adecuadas estuvieran al mando (y lo estaban), que entiendan que los principales aliados naturales de Estados Unidos serán Alemania y Japón de la posguerra, y el principal enemigo, por supuesto, la república de trabajadores y campesinos, le habría costado a la URSS sin la rendición alemana, con un cálido y amistoso telegrama. Como, gracias por tu ayuda, buen viaje a casa.

                        Es aterrador imaginar cómo las autoridades nativas celebrarían el año del 75 aniversario de la Gran Victoria.

                        Pero, esta es la verbosidad de mi viejo. Hay algo que agregar sobre las anomalías estadísticas con las pérdidas soviéticas, ¿no?
                      17. mat-vey
                        mat-vey 17 января 2021 11: 35
                        -1
                        Cita: Cherry Nine
                        Hay algo que agregar sobre las anomalías estadísticas con las pérdidas soviéticas, ¿no?

                        Todo es igual: ¿tiene usted alguna afirmación de que la URSS no atascó a la gente de paz y alimentó a los prisioneros?
                      18. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 января 2021 12: 34
                        0
                        Tengo afirmaciones ante la URSS de que todos, excepto él, lucharon mejor o moderadamente peor que el maldito antiguo régimen (aunque, como afirmación, en el siglo XX solo faltaba una URSS bien beligerante). Pero el poder del pueblo se destaca claramente en el contexto general. Y, por cierto, es en el sentido militar donde la comparación del régimen soviético con 1913 es más reveladora.
                      19. mat-vey
                        mat-vey 17 января 2021 12: 47
                        -1
                        Cita: Cherry Nine
                        Tengo afirmaciones ante la URSS de que todos, excepto él, lucharon mejor o moderadamente peor que el maldito viejo régimen.

                        Todos tienen derecho a sus propios engaños.
              2. mat-vey
                mat-vey 17 января 2021 10: 00
                -1
                ¿Tienes un fan o juegas a Snake Gorynych?
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 30 января 2021 15: 19
    0
    "También es indudable que la abrumadora mayoría de los destruidos por el régimen soviético fueron destruidos inocentemente. Pero, en general, no fueron incluidos en el certificado del día 58. Fueron destruidos sin papeleo innecesario". - ¿Cuál fue la culpa de los millones que no encajaron en el mercado?
    ¿Le enseñó el gobierno soviético a leer y escribir? ¿Qué te dio el gobierno actual?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 30 января 2021 15: 48
      +1
      Cita: hhhhhhhh
      ¿Cuál fue la culpa de millones que no encajaron en el mercado?

      ¿Y cuántos de ellos fueron destruidos por el poder (anti) popular?
      Cita: hhhhhhhh
      ¿Le enseñó el gobierno soviético a leer y escribir?

      Нет.
      Cita: hhhhhhhh
      ¿Qué te dio el gobierno actual?

      Ella dio mucho, no dio mucho. ¿Hablé bien del gobierno actual en alguna parte?
      1. Hhhhhhh
        Hhhhhhh 30 января 2021 20: 06
        0
        ¿Quién te enseñó a escribir y leer interesante? Incluso interesante.
        No le gusta el poder soviético del pueblo, no le gusta el poder capitalista. ¿Estás a favor del feudalismo?

        "¿Hablé bien sobre el gobierno actual en alguna parte?" - ¿Resulta que está en contra de pagar dinero a los niños en 2020?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 30 января 2021 21: 46
          +3
          Cita: hhhhhhhh
          ¿Quién te enseñó a escribir y leer interesante?

          ¿Bebimos contigo en la hermandad? No lo recuerdo.

          Mis padres me enseñaron a leer. En cuanto a la educación, los sangrientos regímenes zaristas, además del ruso, introdujeron la educación universal en los siglos XVII-XIX con el mismo propósito: el entrenamiento de un soldado de masas. El régimen zarista ruso ni siquiera hizo esto, pero los bolcheviques sí. No veo ningún motivo de gratitud aquí.
          Cita: hhhhhhhh
          resulta que estás en contra de pagar dinero a los niños en 2020?

          ¿Por qué debería estarlo por el hecho de que el Emperador gasta mi dinero en autopromoción? ¿O tal vez ganó dinero, que da en su propio nombre, por su propio trabajo, y no me lo quitó?
          1. Hhhhhhh
            Hhhhhhh 30 января 2021 21: 59
            0
            "¿Bebimos hermandad contigo? No lo recuerdo" - el último argumento en una disputa, cuando no hay nada más que decir.
            Soy demasiado mayor, tengo muchos hijos, cumplí 3 años completos, el jefe .... en Internet desde 98g En Internet, todos son iguales.

            "¿Y por qué demonios debería estar a favor del hecho de que mi dinero lo gasta el Emperador en autopromoción? ¿O tal vez ganó el dinero que da en su propio nombre, por su propio trabajo, y no me lo quitó?" " - Pago impuestos, pero ¿cómo terminó su dinero con el presidente que eligió legalmente?

            “Mis padres me enseñaron a leer”. - ¿Fuiste a la escuela? ¿Pobre? ¿Tus padres tampoco fueron a una escuela soviética? ¿Pagó la URSS la educación superior?

            “No veo ningún motivo de gratitud aquí.” - maleta. estación de ferrocarril. ....
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 31 января 2021 02: 24
              +3
              Cita: hhhhhhhh
              el último argumento en una disputa, cuando no hay nada más que decir.

              En serio?
              Cita: hhhhhhhh
              Soy demasiado mayor, tengo muchos hijos, cumplí 3 años completos, el jefe .... en Internet desde 98g En Internet, todos son iguales.

              Pero no todo el mundo se comporta como patán de tranvía, ciudadano jefe.
              Cita: hhhhhhhh
              Pago impuestos, pero ¿cómo terminó su dinero con el presidente que eligió legalmente?

              ¿Y su presidente está a cargo de los impuestos, el ciudadano es el jefe?
              Cita: hhhhhhhh
              ¿Fuiste a la escuela? ¿Pobre?

              Para ser honesto, es difícil recordar lo que me enseñó la escuela. Pero sí recuerdo que ella no tuvo nada que ver con el régimen soviético.
              Cita: hhhhhhhh
              ¿Pagó la URSS la educación superior?

              Naturalmente, pagaron. Hasta donde yo sé, la RSFSR y sus residentes no lograron recibir dinero, bienes y servicios directamente de Alá. Todo fue dado de alguna manera por su trabajo, aunque en su mayoría estúpido. Incluida la llamada educación gratuita.
              Cita: hhhhhhhh
              maleta. estación de ferrocarril. ....

              Tu opinión es muy importante para mí, jefe ciudadano.
              Cita: hhhhhhhh
              Eres una típica intelectualidad podrida rusa

              Bueno, está podrido por todos lados, pero la intelectualidad rusa suena insultante.
              Cita: hhhhhhhh
              Yo mismo soy tan inteligente por mi cuenta, sin el estado, no le debo nada a nadie, todos los que me rodean deben

              ¿Con quién estás hablando? ¿Y qué le apuñaló en media hora, jefe ciudadano?
              Cita: hhhhhhhh
              el dinero para los niños es PR.

              Durante un año 2 veces por 150 dólares, ¿si no me equivoco? Para algunos, PR, para alguien burla. El monto del pago asignado dos veces al año corresponde al monto de los impuestos (impuesto sobre la renta personal + pagos del empleador) del salario promedio en la Federación de Rusia durante un mes. Naturalmente, difícilmente se le hubiera ocurrido a usted, jefe ciudadano, preguntar cuáles deberían ser los costos cuando las autoridades actúan de acuerdo con la ley, mediante el anuncio de una emergencia.
              1. Hhhhhhh
                Hhhhhhh 31 января 2021 10: 47
                0
                Entonces, no entiendo que los bolcheviques le enseñaron a leer y escribir o que usted mismo nació tan inteligente en una familia soviética. Inmediatamente "intelectual ruso podrido".
                El resto de tu palabrería son las típicas falsificaciones aprendidas soviéticas de los 90. Si el dinero le fue pagado, inventaría una excusa de que esto es correcto.
                ¿Qué hacer? Nunca has dicho, como una típica "intelectualidad podrida rusa", por qué pensar, es más fácil de trollear)))).
                ¿Qué hacer en lugar de dar dinero a los niños?
                ¿Qué hacer para que todos sepan que Solzhenitsyn es como él Mentirosos?
                ¿Qué hacer para reconocer la educación soviética en usted mismo?
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 31 января 2021 16: 49
                  +2
                  Cita: hhhhhhhh
                  Entonces no entiendo

                  Sucede que el ciudadano es el jefe.

                  Le han dicho que la lucha contra la educación fue una de las características más extrañas de Rusia que perdimos. Naturalmente, tan pronto como fue posible deshacerse de Rusia, se aprobaron las leyes correspondientes lo antes posible. Polonia, Letonia 1919 (los polacos fueron los más fáciles de todos, ya que en las provincias de Alemania y Austria, por supuesto, la educación se estableció hace mucho tiempo), Estonia 1920, Finlandia 1921. De las repúblicas soviéticas, la RSS de Ucrania fue la primera en adoptar tal ley en 1924 (¡sorpresa!), La URSS en su conjunto, en 1930, simultáneamente con la India. En los países de la capital, en ese momento, ya había una transición de la educación primaria universal a la educación secundaria completa universal (en los estados, Oregón se convirtió en la primera, 1922), que se implementó en la URSS en 1958.

                  Por lo que hay una oportunidad de agradecer a los bolcheviques, no puedo imaginarlo. Para la educación de las mujeres, quizás, esta medida fue muy progresista en ese momento. El repugnante bajo nivel educativo de la población era principalmente un problema militar, y el poder del pueblo se tomó en serio los problemas militares.
                  Cita: hhhhhhhh
                  Si se le pagó el dinero, inventaría una excusa de que esto es correcto.

                  De una oveja negra, ¿incluso un mechón de lana? Tal vez.
                  Cita: hhhhhhhh
                  ¿Qué hacer en lugar de dar dinero a los niños?

                  Es natural dar dinero a los padres que están en licencia forzosa. Similar al tiempo de inactividad debido a la culpa del empleador, pero esto es culpa de las autoridades estatales, no del empleador.
                  Cita: hhhhhhhh
                  Qué hacer para que todos sepan que Solzhenitsyn es como él

                  ¿Alguien considera a Solzhenitsyn un historiador?
                  Cita: hhhhhhhh
                  ¿Qué hacer para reconocer la educación soviética en usted mismo?

                  Antisoviético.
                  1. Hhhhhhh
                    Hhhhhhh 31 января 2021 17: 43
                    0
                    Aquellos que fueron educados en Europa a principios de siglo, incluidos los bálticos, participaron activamente en el Holocausto y el genocidio del pueblo soviético. Como sus descendientes de hoy, protagonizaron un genocidio de rusos en la UE. Las cámaras de gas y los campos de concentración fueron inventados por europeos educados, no por bolcheviques.

                    "Antisoviético". - aguantaste de la escuela. Claro.

                    "Los organismos estatales son los culpables aquí" - ¿Es el estado el culpable del covid? ¿Existe una decisión judicial?

                    "Dar dinero a los padres": el dinero se acaba de dar a los padres.

                    "Nivel de educación repugnantemente bajo de la población" - incluso los terpily de la escuela soviética escriben sin errores, y se graduaron de INSTITUCIONES DE EDUCACIÓN SUPERIOR GRATIS. ¿Te graduaste de la universidad gratis?

                    "¿Alguien considera a Solzhenitsyn un historiador?" tu presidente

                    Soy un ruso de izquierda, ¿y qué clase de persona serás?
                  2. Cereza nueve
                    Cereza nueve 31 января 2021 23: 24
                    +1
                    Cita: hhhhhhhh
                    Aquellos que fueron educados en Europa a principios de siglo, incluidos los bálticos, participantes activos en el Holocausto y el genocidio del pueblo soviético.

                    Veo que la participación en el genocidio del pueblo ruso es una especie de respuesta universal a todas las preguntas.
                    Cita: hhhhhhhh
                    hoy protagonizó el genocidio de rusos en la UE.

                    ¿Ya arreglado? Extraño, no me di cuenta de ello. Resulta que los europeos todavía están alegres, no esperaba esto de ellos. Si no mientes, claro.
                    Cita: hhhhhhhh
                    Las cámaras de gas y los campos de concentración fueron inventados por europeos educados, no por bolcheviques.

                    Sí, los bolcheviques lo hicieron sin dificultades.
                    Cita: hhhhhhhh
                    ¿Es el estado el culpable del covid? ¿Existe una decisión judicial?

                    "Dar dinero a los padres": el dinero se acaba de dar a los padres.

                    Um, sí. Dado que el nivel intelectual traiciona al ciudadano como jefe de la guardia, no me referiré a las leyes, vacías.
                    Cita: hhhhhhhh
                    escribe sin errores, y las UNIVERSIDADES se han graduado GRATIS.

                    lol
                    Cita: hhhhhhhh
                    ¿Solzhenitsyn un historiador? "- su presidente

                    El propio Emperador es un gran historiador, hasta donde yo sé. Solo para el período de la Segunda Guerra Mundial. Para que él también pueda salir de Solzhenitsyn, no estoy particularmente interesado en las relaciones.
                  3. El comentario ha sido eliminado.
                  4. Hhhhhhh
                    Hhhhhhh 1 archivo 2021 18: 21
                    +1
                    La censura es libertad de expresión.))))) ¿Lograste leerlo?

                    Durante 30 años, la URSS se ha ido y los bolcheviques son los culpables de su pobreza.))))
      2. Hhhhhhh
        Hhhhhhh 30 января 2021 22: 14
        -1
        Eres la típica intelectualidad rusa podrida: yo mismo soy tan inteligente por mi cuenta, sin el estado, no le debo nada a nadie, todos los que me rodean me deben, solo a mí inteligente, el dinero es relaciones públicas para los niños. También debes llamarlo.))))))
        Eres gracioso)))) típico. No has cambiado en los últimos 300 años
  • V_S
    V_S 15 января 2021 20: 21