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Seguidores de Munchausen: cómo los pilotos alemanes exageraron sus victorias en la Segunda Guerra Mundial

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Seguidores de Munchausen: cómo los pilotos alemanes exageraron sus victorias en la Segunda Guerra Mundial

Como saben, en ninguna parte mienten tanto como en la guerra y la caza. Las mentiras y exageraciones de los militares alemanes del siglo XVIII fueron ridiculizadas por el escritor alemán Rudolf Erich Raspe en sus inmortales obras sobre las aventuras del barón Munchausen. Han pasado años desde que se escribieron las historias sobre el barón “volando sobre una bala de cañón” y “saliéndose del pantano por los cabellos”, pero las exageraciones en los relatos de algunos militares sobre sus aventuras no disminuyeron. Esta no fue una excepción para la Segunda Guerra Mundial.


Acerca de historias, dejando muy atrás incluso las "historias de Munchausen" que fueron contadas por pilotos militares alemanes, cuenta Vladimir Potapov en el canal Sky Artist.

Una de las áreas más comunes de las mentiras directas por parte de los ases de la Luftwaffe es el número de victorias, el número de aviones soviéticos derribados.

Las exageraciones adquirieron a veces proporciones increíbles. Para recibir nuevos premios y títulos extraordinarios, los pilotos alemanes a veces "aumentaron" su éxito en las operaciones aéreas. Y fue posible por la razón de que los sistemas para confirmar las victorias entre la Luftwaffe y los pilotos soviéticos eran seriamente diferentes. El primero podía permitirse impresionantes "posdatas", que a menudo conducían a la glorificación de los oficiales de la Fuerza Aérea en el Tercer Reich, que no se distinguían particularmente en el frente.

Sobre los seguidores peculiares del personaje principal del libro Raspe, en la trama:

Fotos utilizadas:
fotograma de la película sobre el barón Munchausen
47 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 января 2021 04: 41
    +6
    Munchausen fue incluso divertido, ¡pero estos "caballeros del aire" fueron barridos de nuestro cielo con mucha sangre y sudor!
    1. Aeródromo
      Aeródromo 14 января 2021 06: 03
      + 14
      Una de las áreas más comunes de las mentiras directas por parte de los ases de la Luftwaffe es el número de victorias, el número de aviones soviéticos derribados.
      Decir ah...! en "descubrimiento" tropezó accidentalmente con la transferencia, ya que nuestros estadounidenses en Corea y Vietnam derribaron a docenas de ellos al día.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 14 января 2021 06: 22
        + 10
        Cita: Aeródromo
        cómo los estadounidenses en Corea y Vietnam derribaron docenas de

        ¡Lo de siempre! Para escucharlos, golpearon a toda la Fuerza Aérea Soviética, cuatro veces. Durante la semana. sonreír
        1. Crowe
          Crowe 14 января 2021 08: 52
          + 16
          "Nunca mienten tanto como durante la guerra, después de la caza y antes de las elecciones".
          Otto von Bismarck
          1. El hombre barbudo
            El hombre barbudo 15 января 2021 15: 13
            +2
            Cita: Crowe
            "Nunca mienten tanto como durante la guerra, después de la caza y antes de las elecciones".
            Otto von Bismarck

            Si no recuerdo mal, Munchausen sirvió en el ejército ruso.
            1. Cizalla
              Cizalla 15 января 2021 22: 47
              +2
              Munchausen sirvió en el ejército ruso
              Fue en este núcleo donde voló la fortaleza Bendery. lol Realicé un reconocimiento desde el aire. La administración del museo confía en la autenticidad, el diente da riendo
      2. bairat
        bairat 14 января 2021 09: 14
        +5
        Pero supuestamente han perdido todos sus aviones por razones técnicas.
      3. Zug
        Zug 18 января 2021 20: 10
        0
        Los insolentes esperaban al nuestro en el desembarcadero y cayeron como pollos, insolentemente, no le tenían miedo a nada. Este es nuestro piloto recordando la guerra en Corea
  2. Stirbjorn
    Stirbjorn 14 января 2021 08: 25
    +9
    Una de las áreas más comunes de las mentiras directas por parte de los ases de la Luftwaffe es el número de victorias, el número de aviones soviéticos derribados.
    Pero, ¿qué pasa con los aviones aliados? Allí también fueron derribados más de un centenar y para su confirmación se indicó el número individual del avión derribado, que solía caer sobre Alemania y no hubo problemas con su identificación. El tema es trillado, la principal diferencia está en las tácticas de usar luchadores. Los alemanes se dedicaban principalmente a la caza libre. El objetivo principal no era evitar que el enemigo bombardeara, o viceversa, salvar a sus bombarderos; así fue como aumentó la puntuación y se perdió la guerra. Según las posdatas, los alemanes exageraron, no se entendía mucho más que el resto de esto. ¡Lo principal es quién ganó la guerra y no quién derribó más!
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 14 января 2021 08: 58
      +1
      Cita: Stirbjorn
      Pero ¿qué pasa con los aviones de los aliados? Allí también fueron derribados más de un centenar y para su confirmación se indicó el número individual del avión derribado, que solía caer sobre Alemania y no hubo problemas con su identificación.
      ¿Estás hablando de bombarderos aliados? ¿Y quién es este único que derribó cien, o incluso cincuenta dólares de bombarderos angloamericanos y (al diablo con ellos) cazas de escolta sobre Alemania o incluso sobre toda Europa?
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 14 января 2021 09: 44
        +5
        Luces nocturnas: Hans-Wolfgang Schnaufer (121 de ellos 114 de cuatro motores) y Helmut Lent (110). unas 50 luces nocturnas más. Desde el día, Walter Dahl (51 occidental), aún puede buscar hi
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 14 января 2021 09: 53
          +2
          Cita: Stirbjorn
          Luces nocturnas: Hans-Wolfgang Schnaufer (121 de ellos 114 de cuatro motores) y Helmut Lent (110)
          No pensé en absoluto en las luces de noche, tal vez sea así, pero ya están tomando dudas sobre Walter Dahl:
          El 13 de septiembre, Dahl afirmó haber derribado un bombardero B-17 de cuatro motores, embistiendo, en sus propias palabras. Lorant y Goyat, historiadores de JG 300, no han encontrado evidencia de una pérdida correspondiente en los archivos estadounidenses. Sitio de Wikipedia: wikichi.ru
    2. PilotoS37
      PilotoS37 17 января 2021 10: 05
      +1
      Cita: Stirbjorn
      Pero ¿qué pasa con los aviones aliados? Allí también derribaron cien

      ¿Quién de los aliados derribó a "más de cien"?
      En Gran Bretaña, el mejor fue Pattle, Marmaduke Pattle - 51. ¡Y voló (¡ta-da-da-da-dame!) En el Gladiator, ¡y luego en el Hurricane!
      En los EE.UU. - Bong, Richard Ira Bong - 40 y McGuire, Thomas Buchanan McGuire - 38. Por cierto, ambos volaron en ... ¡P-38!
      Pero en Japón, ¡sí! Allí estaban sus propios "bateristas": Hiroyoshi Nishizawa - 87 y Tetsudzo Iwamoto - 80. Y luego sin sensaciones: ¡"Zero"!
  3. Avior
    Avior 14 января 2021 09: 21
    +7
    Durante la guerra, todos los bandos sobreestimaron el número de derribados. Está claro que en parte de forma deliberada - por el derribo dieron dinero, títulos, premios - en gran parte porque el piloto no tuvo tiempo de seguir el derribo a su propio u otros participantes en la batalla en batalla. No esas velocidades. Tampoco siempre se puede distinguir desde el suelo quién derribó a quién y cuánto.
    Por tanto, sobrestimar el número de derribados era lo más habitual. Los patrones lucharon contra esto con diverso éxito.
    La dificultad de verificar ahora, cuando hay datos de diferentes lados, se debe al hecho de que estuvieron involucradas diferentes partes y es difícil determinar de quién fue el avión.
    Pero hay un estudio bien conocido de Rybin sobre las pérdidas reales en el Ártico de nuestro lado y del lado alemán: había relativamente pocos aviones, el teatro de operaciones era limitado, por lo que era relativamente fácil de contar.
    Analizó los resultados de las batallas durante un período relativamente largo de acuerdo con informes de ambos lados, y comparó lo declarado y derribado en la realidad.
    Los resultados mostraron una sobreestimación múltiple del número de abatidos por ambos lados.
    Por ejemplo, aquí están los resultados oficiales y reales de 13 batallas aéreas en el Ártico, descritos por Yu.V. Rybin en su trabajo sobre las hostilidades en el frente soviético-alemán del sexto destacamento del segundo grupo del quinto escuadrón de caza de la Luftwaffe. De los pilotos a los que se les atribuyeron victorias en estas batallas, los alemanes pertenecían a los destacamentos 6 y 5 de este grupo, y los soviéticos a los Regimientos 6 de la Guardia, 7 y 19 de la Fuerza Aérea del 197 Ejército del Frente de Carelia. , Los 837 y 14 Regimientos de Aviación de Combate de la 768 División de Aviación de Combate de Defensa Aérea y los 769 y 122 Regimientos de Aviación de Combate de la Fuerza Aérea de la Flota del Norte.


    http://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm
    Sin embargo, la proporción de sobreestimación de los nados derribados es tres o seis veces más común en comparación con los resultados con los realmente derribados.
    Y solo debes aceptarlo como un hecho.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 14 января 2021 10: 02
      0
      Cita: avior
      Sin embargo, la proporción de sobreestimación de los nados derribados es tres o seis veces más común en comparación con los resultados con los realmente derribados.
      Y solo debes aceptarlo como un hecho.
      ¿Por qué tomar algunas mentiras como un hecho? El enlace es un artículo turbio en el que ni siquiera se menciona el concepto de "victoria grupal" de la aviación soviética.
      1. Avior
        Avior 14 января 2021 10: 53
        +1
        En revistas especializadas se publicó una tabla basada en datos de los trabajos de Yuri Rybin, un conocido investigador del combate aéreo en el Ártico.
        La victoria del grupo es una victoria.
        hi
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 14 января 2021 11: 56
          0
          Cita: avior
          La victoria del grupo es una victoria.
          Así es como lo escribiste, en el artículo debajo de tu enlace no hay ni una definición ni mucho menos una decodificación de esta definición. Bien
          la proporción de pérdidas de combatientes soviéticos y alemanes parece aproximadamente 19600: 3240, es decir, aproximadamente 6: 1.
          la estupidez de los tiempos de la perestroika, aunque solo sea porque las pérdidas humanas de la Fuerza Aérea Soviética son alrededor de 24 mil personas, y las alemanas son alrededor de 45-46 mil personas. e incluso si la mitad fue derribada por los aliados, entonces la puntuación es aproximadamente igual, pero no hay finlandeses, ni húngaros, ni italianos con rumanos. Más precisamente, las cifras de Drabkin "Luché en el Il-2", ahora no tengo tiempo para mirar, lo siento.
          1. Avior
            Avior 14 января 2021 12: 10
            +3
            ¿Es el IL-2 el resultado de batallas aéreas de caza? Extraño ...
            Los trabajos de Rybin y algunos de sus seguidores son el único caso que conozco de calcular los resultados reales de las batallas aéreas durante un período de tiempo para comparar con los partidos declarados. El resto solo toma las piezas que quieren, como el video de arriba.
            Si tiene los resultados de la investigación sobre tales datos en ambos lados, dé un enlace, será interesante para mí leer
            hi
            En cuanto a las bajas de la Fuerza Aérea, los alemanes incluyeron en ellas defensa aérea antiaérea, que también participó en batallas terrestres.
            1. ccsr
              ccsr 14 января 2021 13: 53
              +2
              Cita: avior
              ¿Es el IL-2 el resultado de batallas aéreas de caza? Extraño ...

              ¿Y por qué es extraño si el mismo Héroe de la Unión Soviética I.I. Lezzhov personalmente en su avión de reconocimiento abrumaba a DOS NUESTROS combatientes, que lo atacaron por error cuando regresaba de una misión? Lo describe en detalle en sus memorias, y cómo se llevó a cabo la investigación, y reconoció sus acciones como correctas, pero el Hero Star fue detenido. Dónde traer estas pérdidas, y tales casos durante la guerra, tanto nosotros como el enemigo tuvimos suficiente.
              Cita: avior
              Si tiene los resultados de la investigación sobre tales datos en ambos lados, dé un enlace, será interesante para mí leer

              Es interesante cómo llevarlos a cabo si se requieren muchos años de investigación en los archivos de diferentes países, y aun así no es un hecho que allí se pueda encontrar todo.
              En general, en este caso, uno debe, por supuesto, guiarse por las pérdidas oficiales de ambos lados durante toda la guerra, para comprender aproximadamente el cuadro de las pérdidas de aviación del enemigo. No veo otro camino.
              Cita: avior
              En cuanto a las bajas de la Fuerza Aérea, los alemanes incluyeron en ellas defensa aérea antiaérea, que también participó en batallas terrestres.

              Entonces el nuestro participó: en Lobnya, cerca de Moscú, un arma de este tipo se erige como un monumento, se usó contra los tanques alemanes.
              1. Avior
                Avior 14 января 2021 14: 49
                +1
                Casos únicos no cambiaron nada, leí la historia de cómo los estadounidenses torpedearon una locomotora a vapor, pero estos son casos aislados, no cambian nada.
                En cuanto a las pérdidas, ya hay datos procesados ​​sobre pérdidas, solo hay que compararlos, aunque todavía es mucho trabajo, claro, pero los historiadores están haciendo mucho. Por lo que veo en Rybin, entiendo por qué. Se reciben datos incómodos.
                Una situación similar con los submarinistas, pero es más fácil allí, hay muchos menos barcos.
                comandante del submarino Shch-421 de la serie X del tipo Pike de la Flota del Norte. En él, completó 5 campañas militares, realizó 7 ataques con torpedos contra barcos y embarcaciones enemigas. Sacó su barco en el primer viaje la noche del 22 de junio de 1941. Según sus declaraciones, "Shch-421" hundió 7 barcos y transportes enemigos con un desplazamiento total de 49 mil toneladas. Sin embargo, el hundimiento de un solo vapor está documentado: el 5 de febrero de 1942, "Sch-421" hundió el vapor alemán "Consul Schulte" (2975 brt) [4] ..... En total, durante la guerra, a Lunin se le atribuyó el hundimiento de 17 barcos y embarcaciones enemigas. [12], de las cuales 4 victorias fueron confirmadas en el período de posguerra: 2 transportes, un gran cazador de submarinos y una lancha noruega desarmada.

                Una historia similar con el hundido Marinesco: contado después de la guerra no se confirma, la clase de barcos está exagerada.
                Esta es una realidad objetiva, debes tomar esto con calma.
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 14 января 2021 15: 46
              +1
              Cita: avior
              ¿Es el IL-2 el resultado de batallas aéreas de caza? Extraño ...
              Es extraño que no hayas leído el libro de culto entre los amantes de la historia de la aviación de Drabkin
              Las pérdidas en combate de pilotos de naves espaciales de la Fuerza Aérea durante la guerra ascendieron a 27 personas, incluidos 600 pilotos de ataque, 7837 cazas, 11 bombarderos, 874 aviones de reconocimiento y 6613 auxiliares de aviación.

              https://www.mnogobook.ru/nauka_obrazovanie/istoriya/73205/fulltext.htm
              Confundido con los números, pero advertido en principio.

              https://history.wikireading.ru/5702
              Sin embargo, si sumamos las pérdidas de mano de obra de la Luftwaffe solo por las hostilidades (las primeras cuatro sumas de la columna final), obtenemos pérdidas en combate: 549393, de las cuales 218960 son pérdidas en el Frente Oriental, o el 39,8% de todas las pérdidas en combate de la Fuerza Aérea Alemana.

              Si asumimos que las pérdidas del personal de vuelo de la Luftwaffe en todos los frentes fueron proporcionales, entonces en el Frente Oriental, los alemanes tendrían que perder el 39,8% de todos sus pilotos. No se conoce el número de muertos en el número de personas desaparecidas, supongamos que la mitad del personal de vuelo que figura como desaparecido fue capturado y la otra mitad murió. Entonces la cantidad estimada de los fallecidos personal de vuelo el 31.01.1945/43517/27240 habrá (2 + 57137/39,8) = 22740 personas, y el XNUMX% de este número serán XNUMX personas.
              Así es como es.

              Cita: avior
              En cuanto a las bajas de la Fuerza Aérea, los alemanes incluyeron en ellas defensa aérea antiaérea, que también participó en batallas terrestres.
              Defensa aérea antiaérea, ¿eh, divisiones de aeródromos?
              1. Avior
                Avior 14 января 2021 17: 08
                +2
                Inicialmente, se trataba de pérdidas en batallas aéreas y comparación con informes.
                Pensé que encontraste esto en algún lugar de Dobkin.
                En cuanto a la placa, mezcla los conceptos de mano de obra de la Luftwaffe y la tripulación de vuelo, y es conjetural, tentativa, conjetural, no real.
                Y para su discusión, la proporción de real derribado y declarado no tiene nada que ver.
                1. Avior
                  Avior 14 января 2021 17: 37
                  +1
                  Lo siento, tema de discusión
                  Hay datos sobre las pérdidas de la Luftwaffe en el Rincón del Cielo, pero no creo que tenga sentido discutir estas cifras, porque estamos hablando de algo completamente distinto, esto es muy indirecto.
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 14 января 2021 18: 44
                  0
                  Cita: avior
                  En cuanto a la placa, mezcla los conceptos de mano de obra de la Luftwaffe y la tripulación de vuelo, y es conjetural, tentativa, conjetural, no real.
                  Es una pena que no hayas seguido el enlace:
                  Estas cifras se presentaron a Hitler en febrero de 1945 (Tabla 20) y resumen las pérdidas de las fuerzas terrestres y de la Luftwaffe hasta el 31 de enero de 1945 y de la Armada, hasta el 31 de diciembre de 1944.
                  y también en la mesa, el personal de vuelo, paracaidistas y otro personal de la fuerza aérea están claramente separados.

                  Cita: avior
                  Y para su discusión, la proporción de real derribado y declarado no tiene nada que ver.
                  Solo muestra el grado de falta de fiabilidad del artículo en su enlace.
                  1. Avior
                    Avior 14 января 2021 19: 28
                    +2
                    Según mi enlace, estamos hablando de cazas caídos, y no del personal de vuelo (no necesariamente pilotos de cazas, hay pilotos diferentes), por lo que no hay conexión entre estos números.
                    Además, no está específicamente allí en el frente oriental, estas son las suposiciones del autor, está escrito allí.
                    Si aceptamos ... los alemanes tendrían que perder ... El número de muertos entre los desaparecidos no se conoce, digamos ... Entonces la cantidad aproximada

                    esto cuenta con la esquina del cielo
                    http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss.html
                    http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
                    Lo comparé con 1944. El autor de mi enlace tiene pérdidas en combate de 750 cazas, hasta la esquina del cielo - 839. La cifra es diferente, pero no fundamentalmente.
                    Por lo tanto, no veo lo que las cifras que citó puedan demostrar en este asunto. Además, tienen una relación muy indirecta con el tema de discusión.
                    hi
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 15 января 2021 04: 53
                      -1
                      Cita: avior
                      Según mi enlace, estamos hablando de cazas caídos, y no del personal de vuelo (no necesariamente pilotos de cazas, hay pilotos diferentes), por lo que no hay conexión entre estos números.
                      No del todo, a saber:
                      Utilizando ciertas aproximaciones, el número de aviones alemanes derribados por cazas del Ejército Rojo es igual a 7500. El número de aviones derribados por pilotos alemanes es igual a 18750, es decir, 2,5 veces más (el número deducido de aviones derribados por los alemanes se ha desplazado hacia abajo; más cerca de la realidad, podemos suponer que los cazas alemanes derribaron de 19000 a 22000 aviones soviéticos en el frente soviético-alemán).
                      El discurso en su enlace es casi todo derribado. Y estas cifras son falsas.
                      Y la conexión es directa, porque se puede establecer la proporción de aviones de combate con otros tipos de aviación, aunque de forma aproximada. Como ejemplo:
                      Al comienzo de la campaña, el 20 de julio de 1940, las siguientes fuerzas se incluyeron en la segunda y tercera flotas aéreas:
                      8 bombarderos de reconocimiento de largo alcance
                      1200 bombarderos medianos (de los cuales el 69% son útiles, incluidos 90 bombarderos de reconocimiento)
                      280 bombarderos en picado
                      760 cazas monomotor
                      220 cazas bimotores
                      50 exploradores de largo alcance
                      90 ojeadores cercanos

                      Bombarderos medianos, basados ​​en una tripulación promedio de 5 (sobreestimado) personas 6000 horas, buceos 560 horas, cazas 1200 horas ... la proporción Bueno, déjelo de 1 a 5 (ligeramente subestimado por simplicidad)
                      Cita: avior
                      Además, no está específicamente allí en el frente oriental, estas son las suposiciones del autor, está escrito allí.
                      Es bastante lógico hacerlo. Además, en 43 g, las divisiones del aeródromo finalmente quedaron bajo la jurisdicción del ejército, la defensa aérea del ejército no tuvo nada que ver con los contragolpes y casi no hubo defensa aérea pesada en el frente oriental. Además, la producción de bombarderos ha disminuido, y los cazas, por el contrario, aunque en muchos aspectos en la versión de cazabombardero
                      Entonces, tomando la cifra totalmente justificada de 22740 efectivos de vuelo muertos, obtenemos la cifra de los combatientes alemanes muertos en 3790, lo cual está muy subestimado en mi opinión.
                      Comparemos el número de pérdidas en combate de pilotos (no pilotos, es decir, pilotos) de la fuerza aérea de naves espaciales durante la guerra: 27 600 con pérdidas alemanas en el frente oriental (para los alemanes, por supuesto) de 22740 11 personas. Comparemos las cifras de 874 3790: combatientes soviéticos muertos y XNUMX combatientes alemanes muertos, y quedará claro que:
                      La proporción de victorias aéreas oficialmente anotadas y realmente ganadas
                      9: 1 para pilotos soviéticos
                      y 2,75: 1 para alemán
                      de su enlace es simplemente ofensivo.
              2. PilotoS37
                PilotoS37 17 января 2021 10: 43
                0
                Cita: Vladimir_2U
                Así es como es.

                Bueno, aquí también hay que tener en cuenta que, en primer lugar, no murieron todos los que derribaron. Comencemos con el mismo Hartman ... (Y contamos los aviones caídos).
                En segundo lugar, no estoy de acuerdo con usted en que los que fueron hechos prisioneros deban ser eliminados de estas estadísticas: 1) fueron derribados, 2) lo más probable es que su propia gente los considerara muertos o desaparecidos. Pero lo principal es que realmente fueron derribados ...
                En tercer lugar, algunos de los pilotos murieron en el avión siniestrado, ya que se habían retirado de la batalla; el que los derribó no podía contarse como derribado.
                Pero en general, por supuesto, la aritmética es muy indicativa: paridad aproximada. Aunque el 40% de las pérdidas en el Frente Oriental de la Luftwaffe están en fuerte discordia con el 60 ... 70% de Heer (vi esas estadísticas en algún lugar aquí, pero no recuerdo dónde) ...
          2. Illanatol
            Illanatol 16 января 2021 09: 25
            +1

            entonces la puntuación es aproximadamente igual


            Los alemanes, de hecho, derribaron más a menudo, la proporción final fue de aproximadamente 2: 1.
            Pérdidas humanas, no solo en batallas aéreas, sino también por acciones de las fuerzas terrestres y de defensa aérea.
            Razones objetivas: mejor organización, mejores comunicaciones y control, mejor inteligencia, mejor coordinación con otras ramas de las fuerzas armadas, mejor material. Los alemanes no tenían que construir aviones con madera contrachapada, tenían mejores combustibles y lubricantes ... etc.
            Sin embargo, hasta cierto punto.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 16 января 2021 19: 42
              0
              Cita: Illanatol
              Los alemanes, de hecho, derribaron más a menudo, la proporción final fue de aproximadamente 2: 1.
              Pérdidas humanas, no solo en batallas aéreas, sino también por acciones de las fuerzas terrestres y de defensa aérea.
              La saturación de las tropas alemanas con artillería antiaérea fue mayor tanto en número como en calidad. ¿Ellos, en su opinión, derribaron a nuestros alemanes menos que nuestra defensa aérea (en el sentido general de la palabra)?
              1. Illanatol
                Illanatol 17 января 2021 10: 05
                0
                No tienes que atribuirme lo que no escribí.
                Sin embargo, nuestro objeto de defensa aérea fue, quizás, incluso mejor.
                Perdimos en cañones antiaéreos de pequeño calibre, pero difícilmente en los de gran calibre. Especialmente en términos de cantidad.
    2. Petrik66
      Petrik66 14 января 2021 16: 06
      +2
      Bueno, también había submarinistas en la flota, también eran capitanes. Un ejemplo es I.V. Travkin, que declaró 13 victorias, fue aprobado para 7 victorias, de hecho, hundió 1 transporte, por lo que gastó un total de 50 torpedos, lo que es una especie de récord. Los siguientes en términos de consumo de torpedos son M.V. Greshilov - 49 (16,3 por objetivo hundido) y N.A. Lunin - 47 (23,5 por objetivo hundido). Bueno, como mentira, creo que el primer lugar lo ocupó el finan Simo Käyuha, que mató a casi 7 personas todos los días, nuestros tsiriks. Desde el 30 de noviembre de 1939 al 13 de marzo de 1940. Él solo destruyó así como 2 regimientos de finlandeses con cañones y ametralladoras. Hombre asustadizo con un rifle sin vista.
    3. PilotoS37
      PilotoS37 17 января 2021 10: 11
      0
      Cita: avior
      Sin embargo, la proporción de sobreestimación de los nados derribados es tres o seis veces más común en comparación con los resultados con los realmente derribados.

      Recuerdo haber leído las memorias de un general alemán: estaba en el departamento de intendencia.
      Dio, entre otras cosas, el número de aviones "rusos" derribados durante la Operación Bagration (según datos alemanes, por supuesto). Y en los comentarios al libro, encontré estadísticas similares de nuestro lado: 3 veces menos ...
  4. espectador
    espectador 14 января 2021 14: 52
    0
    Todo esto está bien, y por supuesto, las victorias en la guerra fueron exageradas por todos los que pudieron, pero hay una pregunta, ¿quién mató a nuestros pilotos ?:

    Durante los años de guerra se entrenaron 44 pilotos. Muertos en acción 093: 27 pilotos de combate, 600 pilotos de ataque, 11 tripulantes de bombarderos, 874 pilotos de reconocimiento y 7837 pilotos auxiliares
    1. ccsr
      ccsr 14 января 2021 15: 07
      0
      Cita: looker-on
      587 pilotos de reconocimiento

      Así murió uno de ellos, sin la participación del enemigo

      Creo que tales casos estuvieron lejos de ser aislados ...
    2. Illanatol
      Illanatol 17 января 2021 10: 08
      0
      ¿Y cuántos fueron derribados por nuestros ases alemanes, si sumamos sus cuentas?
      Me temo que el número de nuestros pilotos al final de la guerra debería haberse medido en valores negativos :))))
      1. espectador
        espectador 17 января 2021 18: 00
        +1
        El mismo piloto a menudo fue derribado varias veces. El avión cuenta, no el piloto
  5. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 14 января 2021 14: 57
    +1
    riendo La historia de la familia Munchausen se remonta al siglo XII; fue en este momento cuando el caballero Heino fundó la familia, quien participó en la cruzada dirigida por el emperador Federico Barbarroja. Todos los descendientes del caballero lucharon y murieron. Y uno de ellos sobrevivió porque era monje. Fue él quien le dio a la familia un nuevo nombre: Munchausen, que significa "casa del monje". Desde entonces, en el escudo de armas de la familia Munchausen, ha habido un monje con un libro y un bastón, Hieronymus Karl Friedrich Baron von Munchausen. Nació el 12 de mayo de 11, cerca de Hannover, en la finca de Bodenwerder, que sigue siendo un museo, y sus cuentos eran sobre la caza rusa, que tanto recordaba el barón. Muy pronto se dieron a conocer en todo el país. Y la gente empezó a llamar al barón la palabra ofensiva lugenbaron, que significa barón mentiroso. La gente dejó de ver lo real detrás del barón ficticio ... riendo Hieronymus Karl Friedrich Baron von Munchausen fue enterrado en la cripta familiar bajo el piso de la iglesia en el pueblo de Kemnade, que se encuentra en las cercanías de Boderwerder. En Londres, el estafador y ladrón Raspe decidió vengarse del tío de Munchausen y publicó de forma anónima en 1785, según la tradición de entonces, un libro difamatorio sobre su sobrino. El libro se tituló "Cuentos del barón Munchausen sobre sus asombrosos viajes y campañas en Rusia", después de lo cual el barón, para su disgusto, se hizo ampliamente conocido.
    1. PilotoS37
      PilotoS37 17 января 2021 09: 53
      0
      Cita: Gennady Fomkin
      En Londres, el estafador y ladrón Raspe decidió vengarse del tío de Munchausen y publicó de forma anónima en 1785

      Bueno, escuché una versión ligeramente diferente: supuestamente Raspe entró en la casa del mismísimo barón (casi lo benefició), pero, al tener un carácter repugnante, por alguna razón no le agradaba su patrón y, habiéndose separado de él con un escándalo, comenzó publica tus calumnias.
      También hay una película-biografía alemana del Barón, en la que se presenta como un tío dulce que entretenía a sus invitados con inventos francos (los invitados entendieron perfectamente que "el dueño estaba bromeando"). Sin embargo, entonces el barón comenzó una racha negra: su amada esposa (a quien conoció en algún lugar de Rusia en ese momento en Courland) murió, y nos vamos ...
      Sin embargo, el verdadero barón Munchausen finalmente se convirtió en una especie de casus belli, pero el sinvergüenza Raspe escribió y publicó un libro que mucha gente todavía lee y lee con placer. ¡E incluso entre nosotros los rusos, su descarada tontería "sobre Rusia" no causa ningún rechazo! Porque ella no es ofensiva ...
  6. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 14 января 2021 15: 31
    0
    Al informar sobre los resultados de las batallas y contar los aviones enemigos derribados, cada cuartel general superior dividió el número de aviones derribados por dos.
  7. espectador
    espectador 14 января 2021 21: 44
    0
    Cita: ccsr
    Creo que tales casos estuvieron lejos de ser aislados ...

    Pero no más de 500 entre las agencias de inteligencia y no 27600 en general. La mayoría de los pilotos murieron en el cielo. Y la mayoría de aviones enemigos. Es decir, de pilotos alemanes
  8. Camarada
    Camarada 15 января 2021 06: 07
    +2
    Las exageraciones adquirieron a veces proporciones increíbles. Para recibir nuevos premios y títulos extraordinarios, los pilotos alemanes a veces "aumentaron" su éxito en las operaciones aéreas.

    No simplifique demasiado todo, muchos pilotos alemanes fueron oponentes formidables, y la sobreestimación de las victorias tuvo lugar en todos los ejércitos sin excepción.
    Por ejemplo, los datos sobre el avión enemigo derribado durante la guerra soviético-finlandesa se volvieron canónicos.
    Se informó que del total en 427 Los aviones finlandeses fueron supuestamente derribados:
    213 cazas, 146 bombarderos, 46 artillería antiaérea, 22 más fueron destruidos en tierra.
    Al mismo tiempo, las pérdidas reales en combate en el lado finlandés fueron 42 Aviones finlandeses (incluidos 36 fueron derribados en el aire y 6, por fuego antiaéreo) y 2 voluntarios suecos fueron derribados en el aire.
    Como puede ver, el número de aviones finlandeses derribados fue exagerado en más de diez veces. Pero nadie llama a nuestros pilotos mentirosos o Munchausen, es probable que en varios casos hayan considerado erróneamente aviones derribados derribados.

    Ahora para los aliados.
    El piloto de combate más prolífico tanto de la RAF como del Imperio Británico en general es el líder de escuadrón Marmaduke Thomas J. Pattle, que tiene 51 declarado victoria (cuarenta victorias personales, cuatro de grupo y seis victorias "probables", dañó seis aviones en batallas aéreas y destruyó cinco más en tierra).
    Y los datos del enemigo está confirmado 23-24 de ellos, es decir, el 46% del número declarado.
  9. GKA72
    GKA72 15 января 2021 13: 04
    0
    después de las palabras en el video: confían en su palabra para caballeros, inmediatamente recordó la anécdota

    Chapaev regresa de un viaje de negocios a Inglaterra. Está vestido todo con una aguja, en una limusina, en sus manos hay anillos con diamantes. Tronco lleno de dinero. Los porteros llevan a cabo un montón de maletas.
    Petka le pregunta sorprendido:
    - Vasily Ivanovich, ¿de dónde sacaste todo esto?
    - Sí, Petka, gané las cartas.
    - como es
    - Voy al club. Todos están sentados allí, bebiendo, jugando a las cartas. Mirado de cerca, ¡cortaron en un punto! Me senté a la mesa y cogí las cartas. Tengo - 18. Y mi rival inglés dice - 20. Yo a él: "¡Muéstrame!" Y me dijo: "Nosotros, señores, creemos en nuestra palabra". Fue aquí donde estaba tan inundado, tan inundado
  10. Zakonnik
    Zakonnik 15 января 2021 21: 16
    0
    N.G. Golodnikov dijo bien, ganaron tanto en número como en habilidad. Las pérdidas fueron aún mayores. Pero lo principal es el resultado. No respaldaremos el precio.
  11. Eirik Krause
    Eirik Krause 30 января 2021 11: 31
    0
    Entonces los alemanes consideraron victorias por motores: un caza que derribó un bombardero de cuatro motores o uno de dos motores, anotó
    usted mismo 4 o 2 victorias, respectivamente
  12. Gregory Charnota
    Gregory Charnota 23 archivo 2021 13: 06
    0
    por lo que tienen una victoria de tipo en compensación si el avión salió de la batalla, pero el hecho de que el piloto se mantuvo firme en su aeródromo
    es inseguro
  13. Gregory Charnota
    Gregory Charnota 23 archivo 2021 13: 08
    0
    En general, siempre dijo que, a juzgar por las victorias de los Hartman y Witman, ¡medio avión y un tanque en una ráfaga sin torre deberían volar a Berlín y llegar!
  14. Guerra en el aire sin mitos
    Guerra en el aire sin mitos Abril 6 2021 19: 43
    -2
    Las propinas Fighters Airacobra recibieron alrededor de 5.000. Los alemanes derribaron alrededor de 1.700 en sus aplicaciones. No veo nada en este caso de los cuentos de Munchausen.