Military Review

¿Estamos en problemas de nuevo? Alguien pica "Ash" y ahoga "Poseidons"

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Ya todos estamos acostumbrados a que a finales de año solemos empezar un asalto. Es necesario cerrar contratos, convenios, suministros, etc. Bueno, dinero ...


Por lo tanto, al final del año, el Ministerio de Defensa siempre nos complace con hermosos informes sobre el tema de cuánto equipo nuevo ha ingresado a las tropas. Esta es una buena tradición, pero, lamentablemente, no siempre.


Fuente: vpk-news.ru

Al final del último y más duro año, llegó la información de que tres submarinos, incluido el portaaviones Poseidón flota no sólo no se han entregado, sino que tampoco está del todo claro hasta qué punto "hacia la derecha" llegarán los plazos.

¿Desagradable?

No esa palabra. Incluso los escépticos (como el autor) siempre tuvieron la confianza de que con qué, y con los submarinos nucleares, tenemos un orden total. Podríamos, podemos y seremos capaces de construir.

Y luego esto es ...

Se supo que tres barcos a la vez, "Novosibirsk" y "Kazan" del proyecto "Yasen-M" y para ellos el transportista de vehículos especiales "Belgorod" serán aceptados en 2021. Quizás lo hagan. Además, da miedo incluso pensar en Kazán, el barco se botó en 2017, han pasado tres años, ya es 2021, y el barco, perdón, todavía se encuentra en un estado incomprensible.

Si estos fueran buques de guerra menos importantes, sería la mitad del problema. Y entonces ...

En general, vale la pena averiguar qué está mal.

"Ash-M": la principal táctica submarina оружие nuestra flota. Este barco nació no tanto en el tormento, pero el nacimiento del proyecto 855 "Ash", que no se puede llamar fácil, comenzó en 1977 más que lejano.


Foto: Sdelanounas.ru

Y con "Ash", también, no fue solo eso. Se planeó "Ash" para reemplazar los barcos de los proyectos 949 y 949A. Y también estaba el Proyecto 957 "Kedr", que se suponía que reemplazaría a los barcos del Proyecto 971 "Shchuka-B".

En ese momento, generalmente teníamos muchos barcos de diferentes tipos. A diferencia de la Marina de los Estados Unidos, donde todo estaba unificado.

Pero sucedió algo desagradable: no funcionó con "Cedar".

En general, el "Kedr" fue planeado como un barco de ataque bastante simple y masivo para reemplazar los submarinos nucleares de los proyectos 971 e incluso más antiguos 671. Y ni siquiera se trata de los problemas financieros que comenzaron en los 80 en la URSS, el punto es que había una necesidad de reequipamiento técnico empresas del complejo militar-industrial para estos barcos.

En general, no pudieron.

Y entonces la idea "dorada" se les ocurrió a los comandantes navales: universalizar el "Ash" y confiarles las tareas del "Kedrov". Una vez, los "cedros" fueron demasiado duros para las fábricas.

Apenas dicho que hecho, se anunció que "Ash" reemplazará a TODOS los barcos, excepto a los cruceros estratégicos.

Pero entonces llegó el colapso total de la URSS y comenzó algo completamente fuera de lo común. "Ash" se desarrolló para la infraestructura de la Unión Soviética, "Severodvinsk" se colocó en 1993, cuando el sistema soviético aún no se había derrumbado, pero comenzaron a adaptarlo ya a las realidades rusas.

El resultado fue un intento muy infructuoso. Incluso en las acciones quedó claro que Severodvinsk, que se suponía que combinaba Ash y Kedr, era realmente complicado. Mucho.

Y, como se esperaba, el barco tenía una gran cantidad de problemas y deficiencias. Por eso, con Yasen aún sin terminar, se inició el trabajo en el proyecto 855M Yasen-M. Por así decirlo, ¿corregir errores?

No. El Proyecto 855M, a pesar de la similitud de números, es un barco completamente diferente. Los compartimentos están ubicados en el interior de manera diferente, el cuerpo en sí es más pequeño, hay menos tubos de torpedos y están instalados en diferentes ángulos, pero hay más lanzadores de misiles. Diferente composición de equipos electrónicos.

De hecho, el Proyecto 855M es un barco completamente diferente, sorprendentemente diferente del Proyecto 855.


Y el malogrado Kazán es el primer barco del proyecto con todas las consecuencias consiguientes. Y los retrasos constantes con Kazán y más allá con Novosibirsk son probablemente bastante normales.

Qué normal es modificar las imperfecciones y eliminar las deficiencias durante mucho tiempo después de que los barcos parecen haber entrado en servicio.

Pero hoy tenemos problemas con los barcos de misiles, pero ¿qué pasa con los submarinos nucleares más complejos? No importa.

No hay información sobre lo que está mal con Ash-M. Esto es lógico. Son muchos los rumores que circulan por la red, que no tiene sentido repetir, pero a veces se nos escapan pensamientos bastante razonables.

Por ejemplo, se anunció que los barcos tendrán que estar armados con antitorpedos "Last". El complejo “Lasta” se creó desde 1989, trabajó el equipo de E. A. Kurskiy, el mismo equipo que trabajó en el complejo “Packet-NK” y funcionó con éxito.

Sin embargo, no hay información sobre el disparo y prueba de las "Aletas". Solo se puede adivinar dónde está el problema, en los anti-torpedos o en los sistemas del barco que impiden el uso de anti-torpedos. Lo más probable es que el asunto esté en los barcos, porque los antitorpedos se utilizaron con éxito en los años 90 y el "Packet-NK" se llevó a la producción en masa.

Pero nuevamente, enfatizaré las conjeturas. Los cuales se basan principalmente en los pocos informes que se han publicado en fuentes confiables.

Ash-M es más pequeño que Ash. Además, es considerablemente menor, 9 metros de longitud. Hay menos tubos de torpedos, 8 en lugar de 10, y hay más lanzadores de misiles, solo 10 en lugar de 8. 40 "Zircons" en lugar de 32 para "Ash", y si hablamos de "Calibers", entonces se pueden colocar 50.

Hay información de que se instaló un nuevo sonar, mucho más grande en tamaño, en el Yasen-M. Esto se confirma indirectamente por una disminución en el número de tubos de torpedos y por la instalación en ángulo con el eje del barco. En realidad, se colocó algo bastante grande allí.

Más un aumento en la automatización de todo el barco. "Ash" tiene una tripulación de 90 personas. El Yasene-M tiene una tripulación de solo 64 personas. ¿Qué significa esto? Que hay más computadoras, más sensores, más ACS. En un bote más pequeño.

Resulta que el principal enemigo de Ash-M es simplemente una enorme falta de espacio lleno de sistemas y mecanismos vitales.

Pero esto es normal para cualquier submarino, desde el más antiguo hasta el más moderno. Nunca hubo suficiente espacio. Pero en nuestro caso, la compacidad de los sistemas crea problemas con su depuración, depuración y reparación.

¿Recuerda cómo cambió un motor diesel chino que "repentinamente" se descompuso en uno de los Karakurt? Tuve que cortar el lateral para quitar el motor.

Es muy posible que todos los problemas de Kazán (en particular) y Novosibirsk fueran causados ​​precisamente por estos factores, a saber, la dificultad para eliminar todas las deficiencias e imperfecciones. Pueden ensamblarlo torcidamente con nosotros, pero ¿cómo podemos arreglarlo todo ... Bueno, no es por nada que Kazán pasó tres años en la planta más tiempo que en pruebas en el mar?

Surge la pregunta: ¿qué tan triste es todo? De hecho, ayer parecía que la construcción de submarinos nucleares es algo tan inquebrantable. Y el "Ash" junto con el "Boreas" se convertirá, como estaba previsto, en nuestro escudo submarino.


Fuente: Ministerio de Defensa de Rusia

Pero pospondremos la respuesta a esta pregunta por ahora y pasaremos al tercer participante en nuestra revisión.

K-329 "Belgorod".


La hueste de los Poseidones tampoco fue aceptada. No hay ninguna información al respecto, ya que el barco está altamente clasificado. De hecho, no pertenece a la Armada, sino a la Dirección Principal de Investigación en Aguas Profundas del Ministerio de Defensa. Es decir, el propio jefe del Estado Mayor de la Federación de Rusia comanda el barco.

Esto ya dice mucho, pero casi nada sobre el barco.

Pero ya hay mucha información sobre el "Belgorod", este barco tardó demasiado en construirse. Inicialmente, el barco se construyó según el proyecto 949A, como un SSGN clase Antey, es decir, un barco armado con misiles de crucero desde Granit hasta Calibre.

El "Belgorod" se estableció en 1992, en el mes de junio. Y "construyeron" hasta 1994, cuando el K-329 fue dado de baja y suspendido. Y lo recordaron solo en 2000, cuando murió el Kursk. El barco se reactivó y comenzó a completarse.

En 2006 la construcción se detuvo nuevamente.

En 2009, comenzaron a considerar un proyecto de reestructuración para el proyecto 995M, es decir, "Yasen-M". Pero en 2012, volvieron a hipotecar un proyecto desconocido 09852.

Como resultado, se suponía que "Belgorod" entraría en funcionamiento en 2020, pero no sucedió. ¿Cual podría ser el problema?

Vale la pena comenzar con el hardware. El barco no tiene armas de misiles ahora y la cabeza no duele. El barco se alargó, detrás de la timonera hicieron un compartimento para el "Clavicémbalo", un vehículo submarino no tripulado, cuyo portador era el barco.

En la parte inferior del barco, se hizo un candado y agarraderas para una estación de aguas profundas del tipo AS-31, ahora conocida como Losharik.

No hay nada sobrenatural, excepto que el "Clavicémbalo 2R-PM" aún no está, y "Losharik" ya no está allí.

Lo que queda es Poseidón, que también lleva Belgorod.

Con "Poseidon" también hay tranquilidad y gracia. Al menos, no se han reportado noticias de pruebas exitosas, a pesar de una cantidad decente de anuncios y promesas de varias personas del Ministerio de Defensa. Hubo anuncios y avances, hubo declaraciones fuertes, pero no hubo informes.

Y de esto también se pueden sacar algunas conclusiones.

"Clavicémbalo" y "Losharik" no se pueden llamar dispositivos nuevos. Todos estos son sistemas submarinos bien conocidos. A diferencia de Poseidón, alrededor del cual realmente pululan las preguntas.

¿Cómo se almacena este aparato bastante grande, el doble del tamaño de cualquier misil balístico?
¿Cómo se garantiza la seguridad radiológica de un reactor nuclear a bordo de un barco?
¿Cómo se coloca y almacena la ojiva de este super torpedo?
¿Cómo se realiza el mantenimiento y el lanzamiento del reactor Poseidon?
¿Cuáles son los requisitos para el propio "tubo de torpedo"?

Puede haber tres veces más preguntas, ¿cuál es el punto? "Poseidón" es un arma nueva, estructuralmente muy compleja e inestable. En consecuencia, simplemente no puede haber solapamientos y errores que puedan retrasar la puesta en servicio de Belgorod. Desafortunadamente.

Y aquí el optimismo se derrite ante nuestros ojos, porque hoy tenemos problemas con tecnologías bien desarrolladas. ¿Qué podemos decir del nuevo vehículo submarino? Todo es lógico.

Pero también hay un pensamiento más que acecha. Y ella también tiene derecho a la vida.

Belgorod ha estado en construcción durante casi 30 años. Más precisamente, con todos los retrasos y "cambios a la derecha" del marco de tiempo, realmente se acercará a la línea de los treinta años. La construcción se llevó a cabo lejos de los mejores años para la industria del país. Y probablemente no valga la pena explicar cómo se construyó en los años 90.

Es muy probable que Belgorod comenzara a tener problemas no con el Poseidon más nuevo, sino con las piezas y mecanismos antiguos del barco, que fueron creados antes e inmediatamente después de la conservación.

Y aquí nos encontramos con el rastrillo de "cenizas". Es decir, el barco está realmente construido, pero comienzan las fallas de piezas y mecanismos físicamente obsoletos, que tienen entre 20 y 30 años. Y aquí no habrá otra salida que volver a aplicar la táctica del "caftán de Trishka" y tratar de reemplazar todo lo que se necesite por cualquier medio.

Esto es aún más desagradable que el fracaso de Poseidón y todo lo relacionado con él.

En cualquier caso, 2020 ha demostrado que tenemos problemas, incluso los hay en la construcción de submarinos. Y esto no inspira optimismo, ya que la mayoría realmente creía que al menos teníamos orden con la flota de submarinos. Por desgracia, resulta que no del todo.

Las suposiciones que se han hecho aquí se basan, por supuesto, en ciertas especulaciones. Pero el hecho de que tres submarinos nucleares hayan "flotado" indefinidamente y no vayan a entrar en la flota en ningún caso sólo indica que no todo es tan bueno como nos gustaría.
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284 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 15 января 2021 04: 48
    + 36
    Incluso los escépticos (como el autor) siempre tuvieron la confianza de que con qué, y con los submarinos nucleares, tenemos un orden total. Podríamos, podemos y seremos capaces de construir
    Duc, podríamos hacer muchas cosas una vez. Hace unos años existía la creencia de que podemos y podremos entrar en el espacio. Y ahora han vuelto al tercer lugar en términos de lanzamientos, y nadie hace mucho ruido al respecto. Ya ni siquiera recuerdan la industria aeronáutica nacional. Putinismo estable, sí. ¿Qué próxima industria vamos a buscar a tientas?
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Lejos en
        Lejos en 15 января 2021 05: 20
        +8
        En el jardín hay una baya de saúco, y en Kiev hay un tío. ¿Alguien te llama para donar algo? ¿Qué, el país se quedó sin dinero? así que en una caja de más del 11 por ciento del PIB. En presencia de la voluntad del soberano, Ash es más que suficiente para todo, y también quedará para devorar.
        Si todos luchan por la supervivencia del país y, en primer lugar, los que están en el poder y los oligarcas con sus hijos, entonces estoy listo.
        Consonante.
        Mejor dejar que Ash desaparezca que cambiar jeans con salchicha

        Tengo la opción de mudarme a otro país
        En desacuerdo.
        Si no está satisfecho con la situación actual, debe cambiarlo y no arrojarlo a los arbustos (sobre el montículo) para mantener el culo caliente.
        1. malo
          malo 15 января 2021 08: 37
          + 21
          Cita: Dalny V
          En desacuerdo.

          Creo que es solo un provocador.
        2. Crowe
          Crowe 15 января 2021 08: 53
          + 38
          Cita: Dalny V
          En presencia de la voluntad del soberano, Ash es más que suficiente para todo, y también quedará para devorar.

          Entonces es así, pero dónde conseguirlo, esto lo hará. El dinero fue por el cordón y se fue, ya no queda casi nada en el tocón del árbol de Fresno. Y qué debería hacer la flota, todo el personal se deshará (como mensajes de texto a niños, Enviemos a todos al autofinanciamiento: los niños, la flota y todos los demás, qué carga del presupuesto se reducirá de inmediato.
          1. mat-vey
            mat-vey 17 января 2021 16: 45
            +1
            Cita: Crowe
            Enviemos a todos al autofinanciamiento: los niños, la flota y todos los demás.

            ¿Y con servicio y armas estándar? Entonces tal vez funcione algo sensato ...
        3. Pilat2009
          Pilat2009 15 января 2021 13: 20
          +9
          Cita: lejos en
          En el jardín hay una baya de saúco, y en Kiev hay un tío. ¿Alguien te llama para donar algo? ¿Qué, el país se quedó sin dinero? así que en una caja de más del 11 por ciento del PIB. En presencia de la voluntad del soberano, Ash es más que suficiente para todo, y también quedará para devorar.
          Si todos luchan por la supervivencia del país y, en primer lugar, los que están en el poder y los oligarcas con sus hijos, entonces estoy listo.
          Consonante.
          Mejor dejar que Ash desaparezca que cambiar jeans con salchicha

          Tengo la opción de mudarme a otro país
          En desacuerdo.
          Si no está satisfecho con la situación actual, debe cambiarlo y no arrojarlo a los arbustos (sobre el montículo) para mantener el culo caliente.

          Y nadie va a imprimir la jarra. Se necesita para un "día de lluvia", para apoyar a los bancos y amigos. El sistema funciona con un chirrido, para que los cohetes no despeguen y los barcos no se rindan.
          1. yehat2
            yehat2 19 archivo 2021 13: 30
            +1
            cada vez que es necesario imprimir la hucha, de repente resulta que ya todo ha sido saqueado.
            No hay huevera. Hace mucho tiempo que todo fue robado.
        4. manga
          manga 15 января 2021 14: 55
          -1
          11 por ciento? ¿Y el resto?
      2. pmkemcity
        pmkemcity 15 января 2021 05: 45
        +1
        Cita: Genial pero no Igor
        En tal situación, todos son para sí mismos y elijo la disponibilidad de oportunidades sacrificando la supervivencia del país. en la situación actual no me aprecia y tengo la opción de mudarme a otro país.

        ¡Será mejor que vayas a votar!
      3. oracul
        oracul 15 января 2021 06: 53
        + 11
        ¿Cuál es su valor para la supervivencia del país? ¿Como consumidor de jeans y embutidos? ¿De dónde vino este 10%, no es de ser? Aquellos que querían una libertad ilimitada de todo - amor a la Patria, moralidad, conciencia, vergüenza, la necesidad de estudiar y trabajar, crear una familia - votaron por ellos mismos.
      4. mark1
        mark1 15 января 2021 07: 35
        -1
        Cita: Genial pero no Igor
        Es mejor dejar que Ash desaparezca que cambiar los jeans por salchicha. No estoy dispuesto a sacrificar mi vida por mi patria

        Sí, para que tú con .... ¡emigraste a América!
        1. manga
          manga 15 января 2021 14: 56
          +7
          ¿No es posible con salchicha y ceniza? ¿Qué es eso en extremo?
          1. mark1
            mark1 15 января 2021 15: 10
            +5
            Me estas contactando? Personalmente, estoy tanto por la Patria como por Ash, "y por todas las mujeres hermosas", y por los jeans con salchicha ... en este orden de prioridad, pero mejor todos juntos.
            1. manga
              manga 16 января 2021 07: 45
              +2
              ¿Dónde solicitar la membresía? Estoy dentro...
          2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
            evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 15 января 2021 22: 57
            +3
            Sí puedes, manga. Pero primero, en el conservatorio, hay que cambiar algo ... se debe devolver un estado serio a Rusia. Esto es algo que efectivamente ha estado bombeando riqueza fuera del país de Rusia durante tres décadas, pero no del estado en general. Departamento ,, Rusland ,, TNK ,, Global Investment ,,. Algo como eso.
            No hay una ESTRUCTURA de gestión, no hay funcionarios reales. El funcionario más importante está ausente: el emperador (Rusia ya tiene 300 años como imperio, cómo se convirtió ... si SHO), es decir no hay un JEFE DE ESTADO de pleno derecho. “El director del departamento” es una cosa y el señor de la tierra rusa es otra. No hay ESTADO, por lo tanto, el verdadero SENTIDO de la existencia de millones de personas en el territorio del país de Rusia está ausente. El departamento tiene sus propias metas y objetivos, un estado serio tiene los suyos. ¿Quién cerrará el departamento estúpido, innecesario, perjudicial para Rusia ,,? Después de todo, no hay nada de gracioso en el hecho de que los empleados del departamento sean degradantes. La dirección de TNK, se adapta ... Pueden fácilmente, cerrar ,, el departamento, volver a perfilar ,,, reducir el tamaño ,, cambiar por completo ,, la gestión del departamento ...
            ¿Está bien para nosotros (usted)?
            ... Hasta que no haya ORDEN, no tendrá sentido. ¿Qué flota, qué ejército, qué aviación, si no hay SENTIDO? ¿Proteger, sin escatimar la panza, los vendedores ambulantes locos de habla rusa, imprudentemente, ordeñando, el país de Rusia? Quien lo necesita Y esto no va a pasar
            1. manga
              manga 16 января 2021 15: 05
              0
              Si echa un vistazo a su comentario, entonces su significado es algo ilusorio. ¿Está insatisfecho con la situación actual? No entiendo de qué "departamento" estamos hablando. En esta situación, solo veo que el Estado acaba de "salir" de estos cálidos abrazos del globalismo, sin querer disolverse y dándose cuenta del precio que habrá que pagar por la credulidad. Sin embargo, la cantidad de tentáculos de este cálido y comprensible "pantano" despierta admiración por el éxito del proyecto de nuestros "socios jurados" y odio a la impotencia y desesperanza de ver al menos algún resultado en el futuro previsible. No lo juntaría todo. Si todo fuera como afirman algunos comentaristas aquí, sobre el hecho de que la Federación de Rusia está controlada por el mundo detrás de escena, entonces no tendría sentido fastidiar el huerto actual con enfrentamientos, etc. Los años 90 están a punto de reflejar la victoria colonialista. Además, hasta la resistencia. Más con dos problemas internos: imbuidos de amor por los "no rusos", ya que la gente lo es, pero quieren panecillos crujientes y encajes; bueno, y de su propia producción por la osificación del pensamiento y el principio de "aflorar" en las capas superiores de ciertas sustancias. Oh, sí, aquí está el problema, tanto problema porque "Rusia sólo puede ser destruida por la propia Rusia". Bueno, solo podemos observar y sacar conclusiones. El país está cansado de pagar sangre ajena por ideales efímeros de siglos de historia ... Bueno, y de participar en el sistema propuesto. Elecciones, discusión pública, cumplimiento del contrato y obligaciones sociales, protección privada de los derechos.
            2. vlad106
              vlad106 20 января 2021 13: 13
              0
              "... Alguien corta los fresnos y ahoga a los Poseidones" ...


              Debemos revivir SMERSH. Con sus derechos ...
              1. nikolai.shupenin
                nikolai.shupenin Abril 10 2021 15: 13
                0
                de todo lo que se ha dicho, este es el más cierto
      5. Akuzenka
        Akuzenka 15 января 2021 11: 20
        + 12
        Si todos están luchando por la supervivencia del país, en primer lugar los poderes fácticos y los oligarcas con sus hijos, entonces estoy dispuesto a sacrificar mi vida, pero no estoy preparado para ser su peón en el juego de ajedrez.
        Palabras de oro, colega. El patriotismo, educan, no con el ejemplo, sino con la propaganda. Y no estoy listo para luchar por los yates y la fornicación de los oligarcas, y no dejaré entrar a los niños. Te llevaré a la taiga, pero no te dejaré entrar. Incluso para el estado no es un insulto, tk. se vende a diario, y no por algunos espías, sino por aquellos que están obligados por su posición, que se preocupan por su bienestar y prosperidad.
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan 15 января 2021 12: 43
          hasta el 11
          Cita: AKuzenka
          Y no estoy listo para luchar por los yates y la fornicación de los oligarcas, y no dejaré entrar a los niños. Te llevaré a la taiga, pero no te dejaré entrar.

          No es una mala opción. Luego, en todo caso, adjunta a los niños a la administración de la ocupación. Y los campos de concentración para la población local deberán estar protegidos. Si no quieren trabajar, se les permitirá usar jabón y pantallas de lámparas. Para la extracción de recursos de millones de 15 aborígenes será suficiente.
          1. Akuzenka
            Akuzenka 15 января 2021 12: 56
            +7
            Luego, en todo caso, adjunta a los niños a la administración de la ocupación. Y los campos de concentración para la población local deberán estar protegidos.
            Bueno, no transfieras tus defectos a otros. Si quieres, ve a luchar por los yates, la fornicación y los hijos de los oligarcas. Estaré bien en la taiga. Vendrán a la taiga, lucharé por mi propia gente. ¿Destruir? Sin lugar a duda. Lo principal no es para ellos. En general, si hay una guerra con la OTAN, el país se rendirá, simple y descaradamente, como en 1991. Pero no se salvarán. Habrá genocidio, primero a manos de los traidores, y luego a las suyas, a la pared. Así que no sueñe con convertirse en Gauleiter.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 15 января 2021 13: 23
            +9
            Cita: Bashkirkhan
            Cita: AKuzenka
            Y no estoy listo para luchar por los yates y la fornicación de los oligarcas, y no dejaré entrar a los niños. Te llevaré a la taiga, pero no te dejaré entrar.

            No es una mala opción. Luego, en todo caso, adjunta a los niños a la administración de la ocupación. Y los campos de concentración para la población local deberán estar protegidos. Si no quieren trabajar, se les permitirá usar jabón y pantallas de lámparas. Para la extracción de recursos de millones de 15 aborígenes será suficiente.

            Aquí hay una respuesta a una pregunta simple: ¿por qué todos los países (civilizados) simplemente viven y Rusia siempre está luchando?
            1. Baskirkhan
              Baskirkhan 15 января 2021 13: 26
              +3
              Cita: Pilat2009
              por qué todos los países (civilizados) simplemente viven y Rusia siempre está luchando
              Esta es una pregunta retórica.
              "Occidente trató de poner a Rusia de rodillas, pero siguió mintiendo".
              1. Tiksi-3
                Tiksi-3 16 января 2021 09: 12
                -1
                Cita: Bashkirkhan
                Aquí hay una respuesta a una pregunta simple: ¿por qué todos los países (civilizados) simplemente viven y Rusia siempre está luchando?

                allí, la élite gobernante, ¡entiende que es necesario negociar con el pueblo !, pero no
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 17 января 2021 18: 50
                  -1
                  Cita: Tiksi-3
                  ¡allí, la élite gobernante entiende que es necesario negociar con el pueblo!

                  dooo wassat entiende! en Francia ganó como él entiende! en Alemania entiende. en Bélgica, también, ya ha comenzado a comprender en su totalidad. sus ídolos, en los EE. UU., ¡lo entienden mejor! incluso el cementerio estaba cerrado wassat
            2. Wertgan
              Wertgan 15 января 2021 16: 09
              +5
              ¿No está claro? Porque nos sentamos en 1/6 de la tierra con todas sus entrañas ... Y protegemos esta parte de los demás. Si dejamos de hacer esto, será capturada. Todavía simple
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 15 января 2021 19: 18
                +5
                Cita: WertGan
                nos sentamos en 1/6 de la tierra


                1/7. Esto incluso teniendo en cuenta el territorio inadecuado para la vida.
                1. Asesor de nivel 2
                  Asesor de nivel 2 15 января 2021 20: 10
                  +3
                  generalmente ya desde 1/9 años 30t
              2. Fan-fan
                Fan-fan 15 января 2021 19: 33
                +8
                No, no es tan simple. La ganancia de la venta de nuestro subsuelo va a los bolsillos de los cercanos a las autoridades y al pueblo de FIG. Entonces, ¿por qué debería la gente proteger estos intestinos? Y una cosa más: los hijos de cualquier Peskovys, etc. ¿Vagarán por Londans y París, y mi hijo servirá en el ejército? No, esto no sucederá.
                1. Akuzenka
                  Akuzenka 16 января 2021 10: 26
                  -2
                  La ganancia de la venta de nuestro subsuelo va a los bolsillos de los cercanos a las autoridades y al pueblo de FIG.
                  Um, ¿dónde más? China, Corea del Norte, Cuba, no dan un ejemplo.
                2. Sanichsan
                  Sanichsan 17 января 2021 18: 52
                  -1
                  Cita: Fan-Fan
                  No, no es tan simple. La ganancia de la venta de nuestro subsuelo va a los bolsillos de los cercanos a las autoridades y al pueblo de FIG.

                  Uy amarrar y en la URSS, significa que todo se fue al presupuesto estatal, ¿y al pueblo del FIG?
                  1. Akuzenka
                    Akuzenka 19 января 2021 11: 55
                    0
                    Uy belay y en la URSS significa que todo se fue al presupuesto estatal, ¿y la gente de FIG?
                    ¿Dónde está la URSS ahora? Vendido y comprometido. Se trata de ahora.
              3. Pilat2009
                Pilat2009 15 января 2021 22: 13
                -4
                Cita: WertGan
                ¿No está claro? Porque nos sentamos en 1/6 de la tierra con todas sus entrañas ... Y protegemos esta parte de los demás. Si dejamos de hacer esto, será capturada. Todavía simple

                ¿Deberíamos apoderarnos de Australia o de África?
                1. Akuzenka
                  Akuzenka 16 января 2021 18: 24
                  -1
                  ¿Deberíamos apoderarnos de Australia o de África?
                  Sí, esto es muy democrático. Empezar.
              4. Sergey Sfiedu
                Sergey Sfiedu 16 января 2021 12: 46
                +3
                "Si dejamos de hacer esto, será capturado", por lo que fue capturado hace casi treinta años.
              5. Pilat2009
                Pilat2009 16 января 2021 15: 44
                -3
                Cita: WertGan
                ¿No está claro? Porque nos sentamos en 1/6 de la tierra con todas sus entrañas ... Y protegemos esta parte de los demás. Si dejamos de hacer esto, será capturada. Todavía simple

                ¿Y por qué nadie se apodera de Kazajstán o Georgia o los Estados bálticos? Incluso Ucrania, y luego nadie más que Rusia aterroriza. ¿Por qué Irak, Libia y Yugoslavia fueron derrotados, pero Egipto, Irán, Nicaragua, Cuba, Venezuela, Vietnam no?
                1. Akuzenka
                  Akuzenka 16 января 2021 18: 24
                  0
                  ¿Por qué la RF no hace esto? ¿No invade países extranjeros, no provoca conflictos? No bombardea barrios pacíficos, no mata a los pacificadores, no derriba aviones de pasajeros. Um, sólo "el faro de la democracia, pero sus satélites están haciendo esto. Es extraño, de verdad.
              6. SovAr238A
                SovAr238A 17 января 2021 15: 24
                +2
                Cita: WertGan
                ¿No está claro? Porque nos sentamos en 1/6 de la tierra con todas sus entrañas ... Y protegemos esta parte de los demás. Si dejamos de hacer esto, será capturada. Todavía simple

                Todo es sencillo para ti ...

                Y solo porque. que no sabes nada ...

                Durante los próximos 50 a 70 años, nadie necesitará especialmente nuestros intestinos.
                Simplemente debido a la recuperación extremadamente pesada y, en consecuencia, extremadamente costosa.
                Nuestro BAM construido, la URSS tenía 20 años y no pudo. Rusia ha estado construyendo durante otros 20 años. Continúa.
                Y no por el trabajo del ferrocarril. El paso de trenes y mercancías por el BAM es insignificante.
                Se gastaron $ 40 mil millones en esto, ¿para qué?
                para que al menos se pudiera extraer algo de subsuelo en Siberia y el Lejano Oriente ...
                Pero aún así resulta muy mal.
                Hay entre 10 y 20 trenes que circulan por BAM por día.

                Nadie necesita tal subsuelo, son demasiado caros.
                Más barato en otras partes del mundo, de todos modos es fácil de comprar.

                Al otro lado del mar, medio becerro, pero un ferry de rublos. Se trata solo de nuestras entrañas.


                .
            3. Akuzenka
              Akuzenka 16 января 2021 10: 24
              -1
              Aquí hay una respuesta a una pregunta simple: ¿por qué todos los países (civilizados) simplemente viven y Rusia siempre está luchando?
              Es simple. Somos diferentes y vivimos en un territorio enormemente rico (como los indios en América o los negros en África). No tenemos una gran población, pero estamos muy unidos (relativamente). Para obtener riqueza, debemos ser destruidos, sometidos, convertidos en esclavos. fuerza (subrayar según sea necesario). Se construyen carreteras (más o menos), donde se encuentra, se sabe. Hay poco que hacer: dominar este territorio "sin dueño". Eso es todo. Todo lo demás es cuestión de servicios especiales, propaganda e ideología de quienes quieren "dominar" nuestro país. Nosotros y los europeos tenemos diferentes enfoques del desarrollo. Incluimos los territorios conquistados, junto con los pueblos que allí habitan, en la composición del país. Y los tratamos como iguales, no lo son, su método es el genocidio y la destrucción. Y antes de eso, es necesario dividir y gobernar, lo que hacen con éxito. Si tiene interés, lea lo que los ingleses, alemanes y franceses escribieron sobre nosotros desde el siglo XVI hasta los años 16 del siglo XX. Hay todo tipo de etnógrafos con geógrafos, allí el pensamiento sobresale tanto que todo esto hay que tomarlo en nuestras propias manos. ¡Y estos son científicos!
              1. Pilat2009
                Pilat2009 16 января 2021 15: 36
                -3
                Cita: AKuzenka
                Aquí hay una respuesta a una pregunta simple: ¿por qué todos los países (civilizados) simplemente viven y Rusia siempre está luchando?
                Es simple. Somos diferentes y vivimos en un territorio enormemente rico (como los indios en América o los negros en África). No tenemos una gran población, pero estamos muy unidos (relativamente). Para obtener riqueza, debemos ser destruidos, sometidos, convertidos en esclavos. fuerza (subrayar según sea necesario). Se construyen carreteras (más o menos), donde se encuentra, se sabe. Hay poco que hacer: dominar este territorio "sin dueño". Eso es todo. Todo lo demás es cuestión de servicios especiales, propaganda e ideología de quienes quieren "dominar" nuestro país. Nosotros y los europeos tenemos diferentes enfoques del desarrollo. Incluimos los territorios conquistados, junto con los pueblos que allí habitan, en la composición del país. Y los tratamos como iguales, no lo son, su método es el genocidio y la destrucción. Y antes de eso, es necesario dividir y gobernar, lo que hacen con éxito. Si tiene interés, lea lo que los ingleses, alemanes y franceses escribieron sobre nosotros desde el siglo XVI hasta los años 16 del siglo XX. Hay todo tipo de etnógrafos con geógrafos, allí el pensamiento sobresale tanto que todo esto hay que tomarlo en nuestras propias manos. ¡Y estos son científicos!

                En aras del interés, pregunte cuántas nacionalidades fueron reasentadas por la fuerza solo en la Rusia zarista. Y luego, la misma palabra "conquistado" ya habla por sí sola. No hubo rusos "buenos", estos son los mismos conquistadores
                1. Akuzenka
                  Akuzenka 16 января 2021 18: 19
                  +2
                  En aras del interés, pregunte cuántas nacionalidades fueron reasentadas por la fuerza solo en la Rusia zarista. Y luego, la misma palabra "conquistado" ya habla por sí sola. No hubo rusos "buenos", estos son los mismos conquistadores
                  En aras del interés, pregunte cuántas nacionalidades fueron destruidas por los buenos europeos. ¡Y cuántos fueron destruidos por rusos malvados! ¡Oh, increíble, de verdad! RI no destruyó una sola nacionalidad, aunque pudo. Si a RI se le llamó una prisión de pueblos, entonces su amada civilización europea se puede llamar legítimamente un cementerio de pueblos.
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 17 января 2021 15: 14
                    +2
                    Cita: AKuzenka
                    En aras del interés, pregunte cuántas nacionalidades fueron DESTRUIDAS por buenos europeos. ¡Y cuántos fueron destruidos por rusos malvados! ¡Oh, increíble, de verdad!

                    No se trata de quién destruyó más o menos, sino del hecho de que el estigma de todos está en el arma.
                    1. Akuzenka
                      Akuzenka 19 января 2021 11: 52
                      0
                      No se trata de quién destruyó más o menos, sino del hecho de que el estigma de todos está en el arma.
                      ¡Vaya, todos! Pero desde nacido y criado aquí, entonces mi simpatía está del lado de RI. Como dijo un inglés sobre el genocidio en la India: "Mi país no está bien, pero este es mi país".
          3. nikolai.shupenin
            nikolai.shupenin Abril 10 2021 15: 14
            +1
            uno ya esta sentado en la taiga
      6. Venik
        Venik 15 января 2021 20: 11
        +5
        Cita: Genial pero no Igor
        Es mejor dejar que Ash desaparezca que cambiar los jeans por salchicha.

        ========
        Sólo increíble lógicas! Y lo más importante: "una excusa para tal egoísmo perfectamente fundamentado:
        Cita: Genial pero no Igor
        No estoy dispuesto a sacrificar mi vida por el bien de mi patria cuando el 10% del estrato de población posee el 83% de toda la riqueza del país. En tal situación, todos son para sí mismos y elijo la disponibilidad de oportunidades sacrificando la supervivencia del país.

        Uno de mis conocidos, a principios de los 80, servía de "chaqueta", pero al mismo tiempo era un buen especialista, además, conocía bien un par de idiomas extranjeros. Una vez lo llamaron a sus superiores y le dijeron que iba a un viaje de negocios a un cierto "punto" que aún no era "caluroso", pero que "hoy no, así que mañana" se volvería muy "caluroso". Podía negarse (¡sí, eso pasó!), Pero accedió de inmediato, aunque en realidad no lo necesitaba: (le importaba un comino una carrera militar, bueno, ahí no vas a ganar mucho dinero, sobre todo desde allá y en una calma el momento en que el servicio fue "sin azúcar"). A la pregunta: "¿No tienes miedo?" respondió honestamente: "Tengo miedo". Y a la pregunta Entonces, ¿por qué está de acuerdo? ”Respondió:“ Soy un OFICIAL en la tercera generación. Mi abuelo pasó por tres guerras: Primera Guerra Mundial, Civil y Patriótica. Mi padre luchó en la Guerra Patria ... Entonces ha llegado mi turno.".
        De un "punto" que pronto se puso muy "caliente", regresó unos meses después ... Con una ligera fragmentación y una conmoción bastante grave (con algún "hueco en la biografía"), cuyas consecuencias se dejaron sentir durante bastante tiempo ..... Pero por toda la vida subsiguiente - ¡NUNCA lamenté no haberme negado entonces! ¡Pero pudo!
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 15 января 2021 20: 34
          0
          Una hermosa historia. Me pregunto cuánta verdad hay en él.
          1. Venik
            Venik 15 января 2021 21: 32
            +4
            Cita: Ojo del llanto
            Una hermosa historia. Me pregunto cuánta verdad hay en él.

            ==========
            ¡Pobre de mí! TODAS - rectitud.
            1. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 15 января 2021 21: 36
              -1
              ¿Por qué "ay"? Una historia hermosa, pretenciosa. ¿Y cómo sabes qué tan cierto es? ¿O te pasó a ti?
              1. Venik
                Venik 15 января 2021 21: 37
                +2
                Cita: Ojo del llanto
                ¿Y cómo sabes lo verdadera que es?

                ======
                ¿Y, qué piensas?
                1. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 15 января 2021 21: 42
                  0
                  Simplemente no lo sé. Por eso le pregunté (y usted, que es típico, no respondió).
                  1. Venik
                    Venik 15 января 2021 21: 59
                    +3
                    Cita: Ojo del llanto
                    Simplemente no lo sé. Por eso le pregunté (y usted, que es típico, no respondió).

                    ========
                    No respondí, porque si eres una persona INTELIGENTE, ¡tú mismo entenderás todo! Y sobre el "patetismo" ... ¡No debería ser así! No hubo "patetismo". ¡Es solo VIDA! Como es. Así vivimos y vivimos (quién más se quedó).
                    Y sobre "Igor, que no es genial", ¡por alguna razón parece que es mucho mejor de lo que intenta parecer! Y su "opus" es simplemente presumir... Al menos, ¡realmente quiero esperar que sí!
                    1. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 15 января 2021 22: 00
                      0
                      Cita: venik
                      si eres una persona INTELIGENTE, ¡entonces tú mismo entenderás todo!


                      Una persona inteligente no creerá ciegamente los hermosos cuentos de hadas. Aunque a veces esos cuentos son realidad.

                      Cita: venik
                      Y sobre el "patetismo" ... ¡No debería ser así! No hubo "patetismo".


                      Aquí hay patetismo. Por cierto, "patetismo" no es una mala palabra ni un insulto.
                      1. Venik
                        Venik 15 января 2021 22: 04
                        +3
                        Cita: Ojo del llanto
                        Por cierto, "patetismo" no es una mala palabra ni un insulto.

                        ========
                        Entiendo que. De alguna manera "en la vida" resultó pensar en ello. No hubo tiempo suficiente. Servimos - "donde enviarán", trabajamos cuando fue necesario - durante días (y esto no es una "hipérbole"). Simplemente fue necesario!
                    2. Pilat2009
                      Pilat2009 15 января 2021 22: 31
                      +4
                      Cita: venik
                      Y sobre "Igor, que no es genial", ¡por alguna razón parece que es mucho mejor de lo que intenta parecer!

                      Verá, todos amamos a nuestra Patria, pero todo es diferente, y todos deseamos a nuestra Patria el bien y la prosperidad. Solo todos ven su propio camino de desarrollo y meta.
                      1. Venik
                        Venik 15 января 2021 22: 43
                        +1
                        Cita: Pilat2009
                        todos amamos a nuestra Patria, pero todo es diferente, y todos deseamos a nuestra Patria el bien y la prosperidad. Solo todos ven su propio camino de desarrollo y meta.

                        =======
                        ¡Es imposible no estar de acuerdo con esto! Y la pregunta principal: ¿QUÉ es la Patria para nosotros? Jeans, salchichas y papel higiénico o algo mas?
                      2. Malyuta
                        Malyuta 15 января 2021 23: 05
                        +3
                        Cita: venik
                        ¡Es imposible no estar de acuerdo con esto! Y la pregunta principal: ¿QUÉ son los jeans para nosotros, Patria? ¿Vaqueros, salchichas y papel higiénico o algo más?

                        Lo siento mucho, pero la Patria y el gobierno actual son conceptos incompatibles.
                        Pero los jeans, chicle, salchicha no tienen nada que ver con eso.
                      3. Venik
                        Venik 15 января 2021 23: 22
                        +3
                        Cita: Malyuta
                        Lo siento mucho, pero la Patria y el gobierno actual son conceptos incompatibles.

                        =========
                        Ya sabes, pero hubo un período en el que tanto mis amigos como yo, si se me permite decirlo, "perdimos nuestra orientación". Sí, este es el período en el que mi (¡perdón! ¡NUESTRO!) País estaba "inclinado", todos estos "prósperos". "América y Europa" .... ¡FUE! Pero, afortunadamente, ¡HA TERMINADO! Puedes estar de acuerdo con esto, puedes - no. Pero это - ¡ERA!
                        ¡NO ME GUSTA mucho de lo que hace el "poder de retención"! De la palabra - ¡CATEGORALMENTE! Pero el hecho de que Mi País no pueda ser "doblegado" y humillado, como lo fue durante el período de "gorbachevismo" y "yeltsinismo", ¡ya merece respeto! Al menos, ¡respeto elemental!
                        -----
                        Cita: Malyuta
                        Pero los jeans, chicle, salchicha no tienen nada que ver con eso.

                        ========
                        Y aquí estás, ¡y MAL! Además, ¡estás muy equivocado! ¡Si! ¡Un país es, ante todo, un PUEBLO! Pero si por persona y ciudadano - El país es, ante todo, "jeans, chorizo ​​y papel higiénico" - bueno, significa que NO es ciudadano y su lugar es ALLÍ, ¡donde se le proporcionará todo esto! Como dice el refrán: "como un mantel - ¡el camino!"
                      4. Malyuta
                        Malyuta 15 января 2021 23: 36
                        +5
                        Cita: venik
                        ¡NO ME GUSTA mucho de lo que hace el "poder de retención"! De la palabra - ¡CATEGORALMENTE! Pero el hecho de que Mi País no pueda ser "doblegado" y humillado, como lo fue durante el período de "gorbachevismo" y "yeltsinismo", ¡ya merece respeto! Al menos, ¡respeto elemental!

                        Lo lamentas, pero tus palabras suenan demasiado pretenciosas, que estarán reñidas con la realidad. ¿Cómo se puede combinar un tipo de retórica patriótica para uso interno con la exportación de billones de dólares al exterior, el empobrecimiento de la población y su extinción con algún tipo de respeto?
                      5. Venik
                        Venik 16 января 2021 00: 06
                        +1
                        Cita: Malyuta
                        Lo sientes, pero tus palabras suenan demasiado pretenciosas

                        =========
                        Lo siento, pero para entender si es "patetismo" o no, ¡tienes que pasar por ESTO! Y tú, a juzgar por los comentarios, bastas joven y esta tragedia "generación perdida"¡Te será difícil de entender! Más precisamente, ¡es prácticamente imposible! ¡Ay!
                      6. Venik
                        Venik 16 января 2021 10: 25
                        +1
                        Cita: Malyuta
                        ¿Cómo se puede combinar un tipo de retórica patriótica para uso interno con la exportación de billones de dólares al exterior, el empobrecimiento de la población y su extinción con algún tipo de respeto?

                        ===========
                        Pregunta dificil. Pero mi abuelo luchó en la Primera Guerra Mundial. Y luchó, ¡no está mal! La pregunta es: ¿POR QUÉ luchó?
                    3. Pilat2009
                      Pilat2009 16 января 2021 07: 35
                      -3
                      Cita: venik
                      El país es, antes que nada, "jeans, salchicha y papel higiénico" - bueno, significa que NO es ciudadano y su lugar está ALLÍ

                      Es decir, un verdadero ruso debería limpiarse con un periódico, usar una chaqueta acolchada y comer albóndigas.
                    4. Venik
                      Venik 16 января 2021 10: 20
                      +1
                      Cita: Pilat2009
                      Es decir, un verdadero ruso debería limpiarse con un periódico, usar una chaqueta acolchada y comer albóndigas.

                      =====
                      1. Bueno, si realmente oscuro - entonces no se puede limpiar en absoluto - todo es uno de la "oscuridad" apestará!
                      2. La chaqueta acolchada es genial ropa (si no llueve, ¡no puedes imaginar lo mejor en clima frío!). En mi dacha есть!
                      3. ¡Las albóndigas son generalmente mi plato FAVORITO! Esposa ya tiene solicitudes de "zadolbal" para cocinar empanadillas! Ella es su notablemente trenes!
                      hi
  • Akuzenka
    Akuzenka 16 января 2021 10: 30
    +3
    ¡Lógica simplemente asombrosa! Y lo más importante: "la excusa para tal egoísmo está perfectamente justificada:
    Si tu historia es cierta, ¡entonces tú mismo estás confundiendo el regalo de Dios con huevos revueltos! Servir a la gente y servir al capital son cosas completamente distintas. Luchar por el país cuando hay confianza en que sus hijos no vivirán peor y obtendrán educación y oportunidades es una cosa. Y para servir por dinero, sé que si matan (Dios no lo quiera), entonces el estado no se hará cargo de los niños, otro.
    1. didra
      didra 17 января 2021 15: 43
      -4
      Así es aproximadamente como razonaron Shkuro y Vlasov. Solo los bolcheviques no los dejaron vivir. Parecería que Malchish-Kibalchish ha cerrado hace mucho tiempo el tema de la mermelada y la salchicha.
  • lis-ik
    lis-ik 15 января 2021 06: 24
    +3
    Todo es natural, estable e irrompible. Bajo este poder, no podría ser de otra manera.
  • antivirus
    antivirus 15 января 2021 09: 40
    hasta el 19
    Los partidarios de los portaaviones tienen la culpa.
    Lentamente están concentrando dinero para la construcción de 10 unidades de 100 VI.
    todo lo demás está a un lado.
    a excepción de los viejos sellos de aceite y tuercas (tal vez tiran de goma), ¿ha comenzado el comercio START-X? y China-India, y submarinos nucleares, e hipersonadas, Iskanders nuevos y viejos, estrategas de la aviación, fuerzas especiales limitarán el número ("el cochecito de Kadyrov en una tubería de gas 1.5 m"), Vanguard en sí, ¿y qué portaaviones?, Burevesnik.
    todo tiene un precio.

    Si ya están lanzando "buenas ofertas", ¿por qué apresurarse a resolver problemas técnicos?
  • Disant
    Disant 15 января 2021 16: 32
    -7
    Hace unos años, existía la creencia de que podemos y podremos entrar en el espacio. Y ahora han vuelto al tercer lugar en cuanto a lanzamientos, y nadie hace mucho ruido al respecto.

    solo los fanáticos de los lanzamientos hacen este ruido.
    aquí solo responde a ti mismo: ¿por qué necesitas comparar el número de lanzamientos con los números épicos del pasado en la antigüedad, cuando ahora la tecnología ha avanzado hace mucho tiempo y en lugar de diez lanzamientos del mismo satélite militar, que vive de 3 a 5 meses, lanzamos uno que vive 3 -5 años.
    si dice sobre lanzamientos comerciales que supuestamente perdimos algunas oportunidades allí, entonces todos los escribas del programa espacial de todos los países se reirán a carcajadas en su cara - simplemente NO hay mercado de lanzamiento comercial, NO hay compañías comerciales, casi todo lo que se lanzó, atado a los militares.
    Podemos y podremos, solo en nuestro hierro ya se está construyendo un remolcador nuclear para vuelos interplanetarios (se necesitarán unos diez años para rodarlo de un lado a otro, o, por ejemplo, colgar una fuente de alimentación de 200 kW en la órbita de la Luna, ¿qué le parece eso? Sí, puede caminar así , que no es suficiente y la Estrella de la Muerte no parecerá !!) - todos los demás, disculpen, fumen bambú. Y fumarán. Aunque, por supuesto, si eres dueño de una máquina para imprimir ciertos billetes, tampoco nos importaría pedirte 200 mil millones de verdes para lanzar astronautas a la Luna (como lo están haciendo ahora los estadounidenses) para pegar una bandera, declarar un cambio y retroceder 50 años atrás.
    Sobre los nuevos sitios en construcción para los misiles Soyuz (que, como salchichas militares, comenzarán, en una cadena, uno tras otro durante la pausa del almuerzo) y Angara (dinero asignado para los años venideros) para nuevos sistemas en el nuevo cosmódromo X, ni siquiera escribiré, tengo miedo de volverme loco.
    .
    Ya ni siquiera recuerdan la industria aeronáutica nacional.

    Bueno, al menos enciende la televisión o busca en Google: PD-14, IL-114, MS-21, ni siquiera escribo sobre programas militares.
    1. Akuzenka
      Akuzenka 19 января 2021 12: 02
      0
      Bueno, al menos enciende la televisión o busca en Google: PD-14, IL-114, MS-21, ni siquiera escribo sobre programas militares.
      ¡Ah, eres un joven ingenuo! Todo lo que escribiste se ha hablado durante 20 años. Y que nuestro "tractor lunar" en la luna no lo es, no hay transportistas, todas las dimensiones y variedades (incluso modelos). Y Google te dirá que en la Federación de Rusia, en las ciudades, en invierno, los osos caminan con balalaikas y les quitan el vodka a los transeúntes.
      1. Disant
        Disant 21 января 2021 15: 39
        -1
        AKuzenka, sobre todo lo que escribí, no hablaron durante 20 años, sino más, comenzaron a ensamblar el IL-114 en la URSS, PD-14, piernas de la misma época.
        que es ingenuidad ?? PD-14 y MS-21 - ensamblados e instalados, el avión ya inició vuelos, está certificado, pedidos - oscuridad. IL-114: la misma historia. ¿Quieres refutarme o aclarar el plan de producción cuantitativo de años?
      2. Disant
        Disant 21 января 2021 15: 54
        -1
        Y que nuestro "tractor lunar" en la luna no lo es, no hay portadores, todas las dimensiones y variedades (incluso modelos).

        pero no es necesario que me cuelguen el tractor lunar y otras fantasías: estos son tus inventos.
        Lea de nuevo lo que enfaticé, hablando de la Luna: puede lanzar nuevos vehículos lunares allí al azar durante otros trescientos años cada año, pero no eligen nada que valga la pena de la tabla periódica, no encontrarán huecos para construir bases. Necesitas sondear a una profundidad, y para ello necesitas una poderosa fuente de energía (¡QUE ES ÚNICA! LOS RUSOS, ¡¡EN PLANES SOLO DESCUBIERTOS DE LOS USADOS - 2040 !! - EL COMIENZO DE LAS PRUEBAS DE VUELO de lo que acaban de ver y quieren hacer), que también puede y debe utilizarse con fines militares.
        .
        ¿Qué medios de todos los tamaños necesita ???!? Tenemos todo lo que necesitas !! ¡Angara!
        NO HAY NADA PARA EMPEZAR, ¿entendido? refutarme
        .
        ¿O ha dudado de la salchicha y sus capacidades durante su pausa para el almuerzo a la hora señalada?
  • Volder
    Volder 16 января 2021 01: 25
    -3
    Cita: Dalny V
    Putinismo estable, sí.
    Comenzó con Gorbachov y Yeltsin. ¿No te acuerdas? Las consecuencias del colapso del país son bastante esperadas y naturales. También hubo un período de estancamiento en la URSS. Mejor estancamiento y estabilidad que revoluciones destructivas y desintegración democrática del país.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 16 января 2021 15: 50
      +1
      Cita: Volder
      Cita: Dalny V
      Putinismo estable, sí.
      Comenzó con Gorbachov y Yeltsin. ¿No te acuerdas? Las consecuencias del colapso del país son bastante esperadas y naturales. También hubo un período de estancamiento en la URSS. Mejor estancamiento y estabilidad que revoluciones destructivas y desintegración democrática del país.

      El estancamiento es tan terrible que el país se está quedando atrás técnica e intelectualmente.
      1. Volder
        Volder 1 archivo 2021 11: 48
        0
        Cita: Pilat2009
        El estancamiento es tan terrible que el país se está quedando atrás técnica e intelectualmente.
        ¿Y qué se debe hacer para evitar el estancamiento? ¿Dar Crimea? ¿O cambiar a Putin por Navalny? Vivimos en una era de economía de mercado. Por tanto, como decida el mercado, así será. Y todavía vivimos en la era de las sanciones, y no solo nosotros, sino también China, Irán, Cuba, Irak, Corea del Norte, Sudán, Siria, Yemen, etc.
  • Maz
    Maz 16 января 2021 10: 02
    -3
    de nuevo Roma skomorokhov quema con un verbo todo en un montón sobre todo y sobre nada experto
    1. Sniperino
      Sniperino 16 января 2021 10: 16
      -1
      Cita: Maz
      arde con un verbo
      buena Tema para la nominación anual de escritores, como un shnobel
      iksperd zhjot verbos nipadecki
  • Stepan S
    Stepan S 23 января 2021 18: 12
    -1
    ¿Y querías liderar en todas las industrias después del colapso del país y el posterior colapso de la cooperación y la industria? Es bueno que hayamos llegado a este nivel y sigamos subiendo, y no a tientas hasta el fondo, como quieres ver.
  • Brylevsky
    Brylevsky 15 января 2021 04: 56
    + 29
    En cualquier caso, 2020 ha demostrado que tenemos problemas, incluso los hay en la construcción de submarinos.

    Y la situación, desafortunadamente, solo empeorará año tras año. Porque los trabajadores de producción viejos, experimentados y competentes están dejando la vida, y los jóvenes no tienen prisa por ir a sus lugares. Vi una imagen similar en Zvezda hace varios años. Allí vi muy pocos muchachos, en su mayoría hombres en sus años profundos ... ¿A quién entonces transferir experiencia y conocimiento? Cada profesión tiene sus propios secretos, reglas no escritas que no se pueden aprender ni sentir en el pupitre de la escuela ... Y así, los ancianos mueren, llevándose sus conocimientos y experiencias consigo a la tumba, allí y sin tener tiempo de pasarlo a la siguiente generación. Y sin experiencia, ¿cuánto se puede trabajar? La pregunta es retórica ...
    1. CTABEP
      CTABEP 15 января 2021 07: 26
      + 11
      Bueno, claro, los jóvenes necesitan pagar dinero normal.
  • Magro
    Magro 15 января 2021 05: 13
    +8
    La gente y el gobierno no son lo mismo, porque lo que el hombre medio entiende llega al poder mucho más lento que para el animal más largo del planeta. Como dice el camarada Stalin, ¡los cuadros lo son todo! Entonces, los cuadros que están en el poder y los cuadros de trabajo que PRODUCEN, digamos, equipo son personas de al menos planetas diferentes. Por lo tanto, más lejos no solo será peor que ahora, más será más repugnante y repugnante que hoy. Las autoridades no necesitan la empresa: "privatizan", arruinan y venden, ¡y los trabajadores de la calle! Luego se preguntan por qué, con los fondos invertidos, no hay resultado a la salida. Porque no hay nadie ni ningún lugar para hacer lo que realmente se necesita. No es lo que pasó. Entonces, para estos marcos, los marcos de trabajo son una frase vacía.
    1. Nagant
      Nagant 15 января 2021 06: 42
      +1
      También da las gracias por no trabajar el pintor estadounidense Casey J. Fury

      https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Miami_(SSN-755)
      1. victor50
        victor50 15 января 2021 08: 45
        +7
        Cita: Nagan
        También da las gracias porque el pintor estadounidense Casey Fury no trabaja para ti.

        ¡Y gracias a Dios! ¡Y sin él hay bastante emergencia!
      2. Cubierta
        Cubierta 15 января 2021 09: 23
        +7
        Nosotros mismos podemos exportarlos en grandes cantidades a los estados:
        https://ria.ru/20080607/109500208.html
        demasiado perezoso para buscar más. Admiralty Shipyards (rompehielos Chernomyrdin) y Baltic Shipyard recientemente.
        Así que sé rencoroso con otro asunto.
        1. Nagant
          Nagant 15 января 2021 10: 08
          +1
          Cita: Deck
          Así que sé rencoroso con otro asunto.
          De ninguna manera soy rencoroso. Pero en Baltiysk cocinaban o fumaban, en general, la verdad está en algún lugar entre el descuido y el descuido. Y este proletario estadounidense prendió fuego a trapos aceitosos en el habitáculo del submarino, porque su novia llamó y supuestamente insinuó que finalmente iba a ceder, y el supervisor (supuestamente un capataz o un capataz, no importa) no dio tiempo libre. Bueno, decidió que en caso de incendio, los trabajadores serían despedidos temprano y él tendría tiempo para cumplir sus deseos. Aquellos. el sabotaje deliberado es evidente. El submarino nuclear USS Miami (SSN-755) de clase Los Ángeles fue desmantelado, y este tipo inteligente recibió 17 años y se colgó de él con una deuda de 440 millones de dólares, que no ganaría en 100 vidas.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 15 января 2021 11: 30
            +8
            [quote = Nagant] [quote = Deck] Es decir el sabotaje deliberado es evidente. El submarino nuclear USS Miami (SSN-755) clase Los Ángeles fue cancelado, y este tipo inteligente recibió 17 años y fue acusado de una deuda de 440 millones de dólares, que no ganaría en 100 vidas. [/ Cita]

            ¿Y en qué se diferencia el sabotaje del descuido?
            Si ambos son conscientes ... y criminales.
            Los incendios en Tomsk y Orel son prueba de ello.
          2. SID
            SID 16 archivo 2021 10: 32
            0
            un amigo llamó y supuestamente insinuó que finalmente iba a dar

            Bueno, entonces, ¿cómo?
      3. Pilat2009
        Pilat2009 15 января 2021 14: 41
        +7
        Cita: Nagan
        También da las gracias por no trabajar el pintor estadounidense Casey J. Fury

        https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Miami_(SSN-755)

        Muy gracioso. Había un artículo "Soldadores contra la sexta flota", y un mes después el barco se incendió en Sevmash.
  • ares1988
    ares1988 15 января 2021 05: 23
    + 18
    ¿Y por qué se ilustró "Belgorod" con el proyecto 941?
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 15 января 2021 08: 28
      + 12
      Asumiré que estos pueden ser los trucos de los editores del sitio. Sin embargo, deje que el autor responda por qué la foto muestra "Tiburón" en lugar de "Anthea".
    2. Crowe
      Crowe 15 января 2021 08: 42
      + 17
      Cita: ares1988
      ¿Por qué se ilustró "Belgorod" con el proyecto 941?

      Cita: Aleksandr1971
      por qué la foto muestra "Shark" en lugar de "Anthea".

      Para que nadie lo adivine Confundimos a los espías enemigos de todas las formas posibles, pero necesitamos comprender la profundidad de nuestras profundidades.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 15 января 2021 05: 29
    0
    ¡Ya lo he leído! ¡Si no me equivoco la semana pasada en las noticias! ¿Por qué repetir?
  • Santa Fe
    Santa Fe 15 января 2021 06: 08
    + 14
    En ese momento, generalmente teníamos muchos barcos de diferentes tipos. A diferencia de la Marina de los Estados Unidos, donde todo estaba unificado.

    No es verdad

    la confusión proviene del hecho de que los nuestros usan una nueva designación para cada cambio

    El título de la serie nunca cambia en Estados Unidos. Solo las personas cercanas a la Marina saben qué diferencias se esconden detrás de cada "bloque" y "fase" de posdata

    Serie de submarinos de Los Ángeles, con t. Tradiciones soviéticas, estos son cuatro proyectos diferentes. Y cada uno tenía diferencias colosales con sus predecesores

    Tres lobos marinos construidos, dos proyectos. ¡El Jimmy Carter es 30 metros más largo que los otros dos!

    PD. En la historia, ningún barco ha sido 100% similar a sus barcos hermanos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 15 января 2021 10: 32
      +5
      Cita: Santa Fe
      Serie de submarinos de Los Ángeles, con t. Tradiciones soviéticas, estos son cuatro proyectos diferentes. Y cada uno tenía diferencias colosales con sus predecesores

      Así que es lo mismo en la URSS - para 667A de 667BDR se diferenciaba como "joroba" de "cincel". sonreír
      Si cuenta de acuerdo con una metodología, entonces en la URSS hasta 7 proyectos SSBN llegaron a la serie.
      Y para el SSNS, el número de proyectos en serie en general se salió de escala: solo en el proyecto base 671 había cuatro proyectos SSNS. Pero el 671 no fue el único: llegó al punto que en la década de los 80 se construyeron simultáneamente tres proyectos completamente diferentes del ISSAP. Los "subproyectos" sin letras son modificaciones del básico, sino tres proyectos independientes: 671RTMK, 945, 971.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 15 января 2021 11: 16
        +1
        671RTMK - el desarrollo final de la familia 671 de SSNS, reemplazada por 971. Estos son barcos de diferentes generaciones que sirvieron al mismo tiempo

        945 titanio barracuda y cóndor, no entró en producción.

        Los Yankees tuvieron un experimento similar, dos Los Ángeles hechos de acero NY-100
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 января 2021 13: 48
          +2
          Cita: Santa Fe
          671RTMK es el desarrollo final de la 671a familia de SSNS, reemplazada por 971.

          Entonces Blocks of "Elks" son el desarrollo de una familia. sonreír
          Cita: Santa Fe
          Estos son barcos de diferentes generaciones que sirvieron al mismo tiempo

          945 titanio barracuda y cóndor, no entró en producción.

          Los proyectos 671RTM y RTM (K) se rindieron a la flota de 1977 a 1992.
          Proyecto 971 cedido a la flota de 1984 a 2009
          El Proyecto 945 se rindió a la Marina de 1984 a 1993. 4 submarinos nucleares: esto ya es una serie.
          Es decir, en los años 80, la URSS en paralelo construyó y puso en funcionamiento tres diferentes "en la base" del proyecto SSAPL. No diferentes proyectos de la misma familia, sino tres proyectos fundamentalmente diferentes. Y en total había cuatro proyectos en construcción y comisionados al mismo tiempo, teniendo en cuenta la división del Proyecto 671 en RTM y RTM (K) (ya que consideramos que los "loseblocks" son proyectos diferentes).
    2. Charik
      Charik 15 января 2021 13: 08
      0
      no son tres proyectos de Elk
      1. Santa Fe
        Santa Fe 15 января 2021 17: 16
        0
        Base
        Alce mejorado
        Alce mejorado con UVP
        Albany y Topeka
    3. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 15 января 2021 13: 54
      -1
      Cita: Santa Fe
      Serie de submarinos de Los Ángeles, con t. Tradiciones soviéticas, estos son cuatro proyectos diferentes. Y cada uno tenía diferencias colosales con sus predecesores


      ¿Son realmente "colosales"? ¿Tienen diferentes reactores?

      Cita: Santa Fe
      ¡El barco Jimmy Carter es 30 metros más largo que los otros dos!


      No "resultó", pero fue modernizado con equipo de reconocimiento especial, que requirió un aumento de tamaño.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 15 января 2021 17: 24
        +4
        ¿Tienen diferentes reactores?

        Tenemos el mismo tipo de reactor en todos los submarinos. ¿Significa esto que 971, Ash y Boreas son del mismo tipo?
        ¿Son realmente "colosales"?




        ¿Cuál es Los Ángeles? (la respuesta es ambas)
        El diseño, bius, armamento, núcleo del reactor: todo ha cambiado
        No "resultó", pero fue modernizado con equipo de reconocimiento especial, que requirió un aumento de tamaño.

        a 30 metros

        Nuevo proyecto, por alguna razón registrado como SeaWolfe
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 15 января 2021 17: 39
          -2
          ¿Cómo es que los reactores son iguales, pero los núcleos de los reactores son diferentes? sonreír

          Cita: Santa Fe
          Nuevo proyecto, por alguna razón registrado como SeaWolfe


          ¿Y qué hay de nuevo en él?
          1. Santa Fe
            Santa Fe 15 января 2021 18: 24
            +2
            ¿Cómo es que los reactores son iguales, pero los núcleos de los reactores son diferentes?

            Los submarinos de la clase Los Ángeles que comienzan con USS Providence (SSN-719) se han construido con un núcleo D2W de 165 MW, a diferencia de los núcleos más antiguos de 150 MW instalados en barcos más antiguos.
            ¿Qué hay de nuevo en él?

            todos
            1. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 15 января 2021 18: 27
              -6
              Cita: Santa Fe

              Los submarinos de la clase Los Ángeles que comienzan con USS Providence (SSN-719) se construyeron con un núcleo D2W de 165 MW


              Es decir, tienen nuevos reactores.

              Cita: Santa Fe
              ¿Qué hay de nuevo en él?

              todos


              Gran respuesta.
              1. Santa Fe
                Santa Fe 15 января 2021 18: 46
                +2
                Es decir, tienen nuevos reactores.

                No, no cambiaron la denominación del reactor.

                Los Yankees llaman a este cambio la Fase I del Programa de Maquinaria de Desempeño.
                riendo
                1. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 15 января 2021 19: 00
                  -3
                  Cita: Santa Fe
                  Es decir, tienen nuevos reactores.

                  No, no cambié la designación del reactor.


                  No pregunté por la designación.
                  1. Santa Fe
                    Santa Fe 15 января 2021 23: 33
                    +1
                    Otro núcleo, más disipación de calor, probablemente requirió cambios en los circuitos de enfriamiento y control.

                    Más poder significa más consumidores

                    ¿Qué importancia tienen esos cambios en el reactor?

                    Su designación S6G no cambió si sucediera aquí; tal vez lo llamarían un nuevo tipo de reactor.
                  2. Sniperino
                    Sniperino 16 января 2021 10: 35
                    0
                    Cita: Ojo del llanto
                    No pregunté por la designación
                    Estás tan llorando que no está claro hacia dónde mira tu ojo.
                    1. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 16 января 2021 11: 13
                      +1
                      Petorsyan, vuelva a iniciar sesión.
                      1. Sniperino
                        Sniperino 16 января 2021 11: 14
                        0
                        Cita: Ojo del llanto
                        Petorsyan
                        ¿Es un conocido suyo o tiene agrafia?
  • Operador
    Operador 15 января 2021 06: 28
    -7
    Aquellos. el autor no está al tanto del progreso del desarrollo de Poseylon, pero a fin de año decidió publicar una página de un artículo sobre nada - como dice allí: el plan anual de artículos debe cerrarse y el dinero nunca es superfluo matón
    1. antivirus
      antivirus 15 января 2021 09: 46
      +1
      Obtuve 8 prohibiciones de "esclavo de cocina" -citación y así sucesivamente. VO (logo) apareció en el feed de Zen. etc. precio de popularidad. de artistas fotográficos pasados ​​a paparazzi. estar orgulloso - "columnista de VO - suena orgulloso"
    2. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 15 января 2021 13: 55
      -3
      Cita: Operador
      oh, al final del año, decidió emitir una página del artículo a la montaña.


      Entiendo todo, pero hoy es el comienzo del año, no el final. Es hora de que entres en el ritmo de trabajo.
      1. Operador
        Operador 15 января 2021 14: 21
        +3
        Esto no es culpa del autor: envió su artículo al editor el 31 de diciembre de 2020. riendo
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 15 января 2021 14: 26
          -3
          O el 30 de diciembre de 2020 es el último día que estuvo consciente. Por tanto, les parece que hoy es 31 de diciembre.
          1. Operador
            Operador 15 января 2021 15: 42
            0
            Aparentemente, todavía no ha recuperado la conciencia, como la mayoría de los hámsters conectados en red.
  • FRoman1984
    FRoman1984 15 января 2021 07: 04
    + 16
    Eh, dibujos animados de Vovkin. Plantearon proyectos que fueron enviados al archivo como poco prometedores en los años 80. Petreles, Poseidones, Circones ...
    Simplemente olvidamos que "la armadura de nuestros antepasados ​​no siempre se nos acerca". Rusia no puede sacar lo que no pudo o no quiso en la URSS hace 30-35 años. El intestino es delgado. No importa cuán divertido (o amargo) sea, pero el potencial científico, personal y de producción del país hace 35 años está muy por encima de Rusia en 2021. Degradación en todo y en todas partes.
    1. Disant
      Disant 15 января 2021 15: 54
      -3
      Plantearon proyectos que fueron enviados al archivo como poco prometedores en los años 80. Petreles, Poseidones, Circones ...
      Rusia no puede sacar lo que no pudo o no quiso en la URSS hace 30-35 años. El intestino es delgado. No importa cuán divertido (o amargo) sea, pero el potencial científico, personal y de producción del país hace 35 años está muy por encima de Rusia en 2021. Degradación en todo y en todas partes.

      ¿qué está mal?
      el plan está elaborado.
      se asigna dinero para los próximos 10 años,
      petreles, poseidones y circones se encuentran en las existencias durante el proceso de fabricación. Se está realizando un ajuste fino.
      Explique lo que no tiene remedio, en qué basa su conclusión.
      Explique qué degradación se expresa al menos de alguna manera en particular: haga una comparación en números o algo así, ya que tiene "en todo y en todas partes".
      1. Fan-fan
        Fan-fan 15 января 2021 19: 48
        0
        dar una comparación en números
        Por favor: estos llevan 20 años en el poder, y qué se ha hecho, ¿qué armas se han entregado a las tropas en cantidades suficientes durante este tiempo? Y compare estos 20 años con 20 años de poder soviético. No pueden fabricar un motor diésel simple para la flota, una pena.
        1. Disant
          Disant 15 января 2021 20: 46
          +5
          Fan-Fan, estas son frases comunes!
          ¿Debería implementar el plan de construcción militar para 2013-2020 aquí? ¿Volver a publicar artículos de VO con informes sobre el rearme en curso?
          20 años es toda una época, todo ha cambiado drásticamente. Las armas que ayer eran relevantes y nuevas no cumplen plenamente los nuevos requisitos de la época actual. Todo está siendo revisado, tanto la Doctrina como los planes para el desarrollo militar, los sistemas de armas radicalmente nuevos están reemplazando todo lo que fue, ni siquiera sé cómo comparar. Por lo tanto, le pregunté por la comparación.
          ¿Y hubo alguna tarea en la nueva historia de Rusia (sin contar la última década): cumplir y sobrecargar? ¿A dónde llevó esto a la Unión Soviética? Nos tenían miedo, y luego arrojamos tanques y aviones en un campo abierto en estantes para un almacenamiento sin nubes: ¿le gustaría agregar cascos allí para el presupuesto del país, o peor aún, para el presupuesto deficitario del país, sobre la deuda?
          En primer lugar, es necesario garantizar el desarrollo equilibrado de todos los componentes de las fuerzas armadas, a través de la distribución competente de fuerzas y RECURSOS.

          Sí, hay muchas promesas populistas, pero estas promesas, al menos en vano, no destrozan el presupuesto militar y, muy probablemente, la mayor parte es un elemento de guerra de información.
          .
          ¿Qué comparar ahora: la cantidad de cascos blindados o misiles en servicio entonces y ahora? Esto es incorrecto, porque las capacidades de una sola arma entonces y ahora son bastante diferentes, y en el contexto del desarrollo de los sistemas espaciales, la electrónica, la producción de nuevas aleaciones, probablemente nuevos métodos de detección y transmisión de datos en varios entornos, esto es fundamentalmente incorrecto.
          .
          y estos ya son un poco diferentes
        2. Disant
          Disant 15 января 2021 21: 31
          +1
          No se puede fabricar diésel simple para la flota

          Kolomensky Zavod fabricó y está fabricando motores diesel para la flota. Probablemente esté confundido y se queje de la falta de turbinas de gas, cuya producción permanece en Ucrania.
          Por lo que tengo entendido, la URSS y la nueva Rusia siempre se han quedado atrás en la construcción de motores, la marina importada ya ha comenzado a cambiar a motores eléctricos.
          si escribe sobre la potencia y confiabilidad insuficientes de los motores diesel domésticos para la flota, lo más probable es que esté de acuerdo con usted
          una revolución que tuvo lugar mucho más tarde fue la aparición de centrales eléctricas integradas suficientemente potentes y compactas, en las que tanto los generadores diésel como las turbinas generan electricidad para los motores eléctricos de propulsión, y estos últimos impulsan el barco. Entonces, en el nuevo destructor Tipo 45 de la Armada británica, se trata de una instalación diésel-eléctrica que se utiliza como sistema que asegura el progreso económico. Se utilizan turbinas de gas con generadores para alcanzar el modo de movimiento de alta velocidad, y la potencia máxima de los dos motores eléctricos de propulsión es de 20 megavatios cada uno. Este es un sistema innovador y, aparentemente, el futuro pertenece a tales centrales eléctricas, ya que no tienen requisitos estrictos para la ubicación de los motores en relación con las líneas del eje: los generadores diésel y los generadores de turbina se pueden instalar en cualquier lugar adecuado.
        3. Disant
          Disant 17 января 2021 11: 21
          -2
          Cita: Fan-Fan
          No pueden hacer un motor diesel simple para la flota, una pena

          oh, y aquí está nuestro Mercurio en tracción eléctrica))))) rompehielos Ilya Muromets - allí))
          y las turbinas ya se han ido))))
          https://www.youtube.com/watch?v=_Sit_TvWTL0
          mira cuidadosamente
      2. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 15 января 2021 20: 15
        +5
        ya sabes .. puedes traer un año, o puedes llevar 21 años, y sí, el proceso en ambos casos es .. estamos hablando de la demora de plazos específicos ..
      3. FRoman1984
        FRoman1984 16 января 2021 07: 21
        0
        Cita: Disant
        Plantearon proyectos que fueron enviados al archivo como poco prometedores en los años 80. Petreles, Poseidones, Circones ...
        Rusia no puede sacar lo que no pudo o no quiso en la URSS hace 30-35 años. El intestino es delgado. No importa cuán divertido (o amargo) sea, pero el potencial científico, personal y de producción del país hace 35 años está muy por encima de Rusia en 2021. Degradación en todo y en todas partes.

        ¿qué está mal?
        el plan está elaborado.
        se asigna dinero para los próximos 10 años,
        petreles, poseidones y circones se encuentran en las existencias durante el proceso de fabricación. Se está realizando un ajuste fino.
        Explique lo que no tiene remedio, en qué basa su conclusión.
        Explique qué degradación se expresa al menos de alguna manera en particular: haga una comparación en números o algo así, ya que tiene "en todo y en todas partes".

        Bien, aquí están los números, el artículo "Flota rumbo a Tsushima". Sobre "Ash" también.

        Al mismo tiempo (según datos de fuentes abiertas) GPV-2020 proporcionó la entrega de la Armada a fines de 2020:

        - 8 AICR estratégicos (en realidad 4)
        - 8 PLA proyecto 885 (M) (en realidad, 1 cabeza)
        - 20 submarinos diésel (en realidad 9 es la vieja basura de la serie 636, VNEU no pudo hacer eso)
        - 35 corbetas (en realidad 7)
        - 14 fragatas, incl. 6 proyectos 11356 y 9 proyectos 22350, (en realidad 5)
        - 6 MRK proyecto 21630 "Buyan-M", (en realidad, teniendo en cuenta "Karakurt" 12)
        - 6 proyecto BDK 11711 (en realidad 2)

        ¿Y? Aquí están las cifras que muestran que hemos olvidado cómo construir una flota seria en la zona del mar lejano. ¿No es esto un colapso? Se entregó "Severodvinsk" (el único de los 8 previstos) solo porque difiere poco de 971 proyectos en términos de llenado. El barco 885M ya es MUCHO más complicado y hay problemas con él desde 2017 desde el lanzamiento.

        Sobre petreles, poseidones. Estos proyectos hasta ahora solo cobran vidas humanas (una explosión en el sitio de prueba con la muerte de personas, con la liberación de radiación, un incendio en Losharik con una gran cantidad de muertos. Gracias a Dios, Poseidón aún no ha explotado en ningún otro lugar).
        ¿Correr en la aviación? No es mejor ahí, por decirlo suavemente.
        1. Sniperino
          Sniperino 16 января 2021 11: 03
          -7
          Cita: FRoman1984
          Aquí están las cifras que muestran que nos hemos olvidado de cómo construir una flota seria en la zona del mar lejano.
          Estas son cifras que muestran que después de 2010, cuando el presidente firmó el GPV-2020, comenzó la guerra de sanciones de Occidente contra Rusia, y este programa se está implementando en condiciones económicas completamente diferentes. Crimea, nuevamente, hizo ajustes. ¿No se dio cuenta?
          1. FRoman1984
            FRoman1984 17 января 2021 03: 53
            +1
            Cita: sniperino
            Cita: FRoman1984
            Aquí están las cifras que muestran que nos hemos olvidado de cómo construir una flota seria en la zona del mar lejano.
            Estas son cifras que muestran que después de 2010, cuando el presidente firmó el GPV-2020, comenzó la guerra de sanciones de Occidente contra Rusia, y este programa se está implementando en condiciones económicas completamente diferentes. Crimea, nuevamente, hizo ajustes. ¿No se dio cuenta?

            Siempre buscan excusas en forma de factores externos ... una forma muy conveniente de justificar sus propios problemas ante todas las influencias externas ... ¿Cómo impidieron las sanciones la entrega de al menos un barco 885M de los ocho previstos ???
            1. Sniperino
              Sniperino 17 января 2021 07: 11
              -4
              Cita: FRoman1984
              ¿Cómo impidieron las sanciones la entrega de al menos un barco 885M de los ocho previstos ???

              La pregunta es, ¿cómo impiden las sanciones económicas la construcción de submarinos muy caros? Incluso 3 en uno: como si estuviera completamente desconcertado. Aunque, la respuesta parece estar en la superficie. Quizás haya razones más profundas, algunos errores de cálculo, por ejemplo, en la etapa del proyecto técnico, etc., pero tenemos que esperar con esto, no van a estar hablando en la televisión hoy, y no tengo información privilegiada. Pregunte en el Estado Mayor. Pero quieres expresar tu confianza en que son Putin y los oligarcas los que están poniendo palos en las ruedas del complejo militar-industrial (qué otros problemas son los suyos), por lo tanto estás haciendo las preguntas equivocadas, NVI.
              1. Sniperino
                Sniperino 17 января 2021 07: 40
                -1
                PD. Acerca de "al menos uno". Hay uno, por cierto, se regocija incluso por un segundo.
                1. FRoman1984
                  FRoman1984 21 января 2021 07: 05
                  0
                  Cita: sniperino
                  PD. Acerca de "al menos uno". Hay uno, por cierto, se regocija incluso por un segundo.

                  No lo han pasado todavía. Este año se cumplirán 4 años desde que se construyó. Y la Marina tiene razón al no aceptar un barco húmedo.
                  Estoy amargado. Es amargo porque todos estos ghouls, liderados por el zar, sin terminar, están construyendo palacios con dinero del estado, con 21 millones viviendo por debajo del umbral de la pobreza. Es una pena que con decenas de miles de millones de dólares en sus activos, no puedan robar de ninguna manera.
                  Para solucionar los problemas del Ejército y la Marina hay que pagar dinero para que los jóvenes vayan a las empresas y no se conviertan en blogueros, “productores de contenido” que existen inútilmente en su realidad virtual.
                  Y nada cambia, solo empeora cada año. Se está produciendo algún tipo de degradación de la población. Aquellos que recibieron su educación durante la era soviética se están yendo gradualmente, y el vacío viene a reemplazarlos.
              2. FRoman1984
                FRoman1984 18 января 2021 07: 05
                0
                Cita: sniperino
                Cita: FRoman1984
                ¿Cómo impidieron las sanciones la entrega de al menos un barco 885M de los ocho previstos ???

                La pregunta es, ¿cómo impiden las sanciones económicas la construcción de submarinos muy caros? Incluso 3 en uno: como si estuviera completamente desconcertado. Aunque, la respuesta parece estar en la superficie. Quizás haya razones más profundas, algunos errores de cálculo, por ejemplo, en la etapa del proyecto técnico, etc., pero tenemos que esperar con esto, no van a estar hablando en la televisión hoy, y no tengo información privilegiada. Pregunte en el Estado Mayor. Pero quieres expresar tu confianza en que son Putin y los oligarcas los que están poniendo palos en las ruedas del complejo militar-industrial (qué otros problemas son los suyos), por lo tanto estás haciendo las preguntas equivocadas, NVI.

                No, no Putin y sus ladrones-amigos-colegas. No le importa.
                No hay gente. No hay afluencia de jóvenes a la industria de la defensa. Actividad no monetaria e impopular entre los jóvenes. Todo lo que tenemos ahora es inercia. Inercia de finales de los 80. Y todo va de mal en peor cada año. Por tanto, 1 barco de cada 8 se construye en 10 años.
                1. empleado
                  empleado 19 января 2021 22: 23
                  +1
                  ¿Puede comparar el efecto de la fuerza inercial en la construcción naval a fines de la década de 80, en la de 1990 y en la de 2010? ¿Ha aumentado o disminuido este efecto con el tiempo?
                  1. FRoman1984
                    FRoman1984 20 января 2021 06: 16
                    0
                    Cita: empleado
                    ¿Puede comparar el efecto de la fuerza inercial en la construcción naval a fines de la década de 80, en la de 1990 y en la de 2010? ¿Ha aumentado o disminuido este efecto con el tiempo?

                    Comparación de la fuerza de inercia ....
                    es necesario observar la entrada de buques de guerra en cantidad y, lo más importante, su desplazamiento total, por año. De modo que la pelvis actual del tipo MRK y corbetas no se puede comparar con las Águilas.
                    1. empleado
                      empleado 20 января 2021 07: 26
                      +1
                      Bueno, empezaste a hablar de la fuerza inercial de los 80. Así que compare la fuerza de esta inercia en los años 90 y 2010. Puedes comparar por desplazamiento. En general, puede, por separado NK y por separado, PL. Tal comparación puede ser una demostración clara de la verdad o falsedad de tu tesis sobre la inercia de los 80.
                      1. FRoman1984
                        FRoman1984 21 января 2021 07: 44
                        0
                        Cita: empleado
                        Bueno, empezaste a hablar de la fuerza inercial de los 80. Así que compare la fuerza de esta inercia en los años 90 y 2010. Puedes comparar por desplazamiento. En general, puede, por separado NK y por separado, PL. Tal comparación puede ser una demostración clara de la verdad o falsedad de tu tesis sobre la inercia de los 80.

                        Aquí hay una tabla para ingresar el PL por años (enlace a continuación).
                        1985 introdujo 10 barcos, 8 de ellos, submarinos nucleares.
                        ¿Cuánto se introdujo en 2020? 1 submarino nuclear y 1 diesel.
                        ¿Cuántos se introdujeron en 2019? Solo un submarino diesel-eléctrico.
                        Es difícil encontrar información sobre tonelaje, pero todo está claro. Aquí ni siquiera hay inercia: "bájate, el tren no va más lejos, empuja los vagones".
                        En los años 90, barcos depositados a finales de los 80, los mismos 971 barcos, 945, Petra, Chebanenko todavía se estaban terminando. Ahora solo pelvis en forma de corbetas con defensa aérea que no funciona (artículo sobre 20385 aquí en el sitio) y MRK. Punto brillante: 2 fragatas 22350 en 15 años.
                        http://русская-сила.рф/others/itog3.shtml
                      2. empleado
                        empleado 21 января 2021 10: 22
                        0
                        1985, para comparar, no avanza: este es un período soviético de felpa. Entonces, ¿cuántos submarinos y NK de la corbeta y superiores se completaron y construyeron en los años 90 y cuántos en la década de 2010?
                      3. FRoman1984
                        FRoman1984 21 января 2021 18: 19
                        0
                        Cita: empleado
                        1985, para comparar, no avanza: este es un período soviético de felpa. Entonces, ¿cuántos submarinos y NK de la corbeta y superiores se completaron y construyeron en los años 90 y cuántos en la década de 2010?

                        ¿En el sentido de "no rodar"? Acabo de escribir sobre la inercia de la construcción naval soviética arriba en el texto. Todo lo que está en construcción ahora es una pálida sombra del pasado. Los barcos 20380, 22800, 21631 no son la Flota. Ninguno de los barcos de Oken fue depositado (el PP y Chebanenko fueron depositados a finales de los 80), los barcos de la zona del mar lejano fueron aceptados - 2 fragatas 22350. Eso es toda la "Flota".
                      4. empleado
                        empleado 21 января 2021 19: 32
                        0
                        Te alejas de la pregunta: ¿cuántos submarinos y NK de la corbeta y superiores se completaron y construyeron en los años 90 y cuántos en la década de 2010?
                      5. FRoman1984
                        FRoman1984 23 января 2021 08: 57
                        0
                        Cita: empleado
                        Te alejas de la pregunta: ¿cuántos submarinos y NK de la corbeta y superiores se completaron y construyeron en los años 90 y cuántos en la década de 2010?

                        No, no me voy. Te retuerces. Solo estaba hablando de una cosa y tú preguntas por otra.
                        En la década de 1990 (después del 26.12.1991/8/971) se construyeron / completaron / entregaron 5 barcos del proyecto 949 y XNUMX barcos del proyecto XNUMX en el submarino nuclear.
                        En la década de 2010, se construyeron 4 barcos del Proyecto 955 y 1 barco del Proyecto 855 en Rusia.
                        Según NK en la década de 1990 (después del 26.12.1991/1/1142), se construyeron / completaron / lanzaron 1 crucero Project 1155, 3 Project 956 BOD y XNUMX destructores Project XNUMX.
                        Según NK en la década de 2010, se construyeron / entregaron 2 fragatas 22350, 2 BDK 11711 y 3 lanchas patrulleras 11356 (fueron asignadas a la "fragata").
                        No contamos otros comederos como corbetas y mrk.

                        Incluso de acuerdo con estos datos, está claro que durante los últimos 20 años, todos los que están en la depresión ahora se han enriquecido, construyendo casas en Gelendzhik y no tratando con el Ejército y la Marina.
                      6. empleado
                        empleado 23 января 2021 13: 02
                        0
                        Después de 1991, en los años 90, se completaron / construyeron 3 submarinos del proyecto 971, 5 del proyecto 949, 1 Cr del proyecto 1144 (después del lanzamiento en la URSS) y 2 EM del proyecto 956 (después del lanzamiento en la URSS). Contra 5 submarinos nucleares, 5 fragatas y 2 grandes barcos de desembarco desde cero. Bueno, la pregunta es - ¿dónde está la inercia de los 80, y dónde está la renovación de lo perdido en los 90 y el comienzo de lo nuevo? Bueno, para comparar quién robó y quién participó en el ejército y la marina, compare con Francia, Inglaterra, Japón e incluso con los Estados Unidos durante los últimos 10 años.
                      7. FRoman1984
                        FRoman1984 23 января 2021 20: 13
                        0
                        Cita: empleado
                        Después de 1991, en los años 90, se completaron / construyeron 3 submarinos del proyecto 971, 5 del proyecto 949, 1 Cr del proyecto 1144 (después del lanzamiento en la URSS) y 2 EM del proyecto 956 (después del lanzamiento en la URSS). Contra 5 submarinos nucleares, 5 fragatas y 2 grandes barcos de desembarco desde cero. Bueno, la pregunta es - ¿dónde está la inercia de los 80, y dónde está la renovación de lo perdido en los 90 y el comienzo de lo nuevo? Bueno, para comparar quién robó y quién participó en el ejército y la marina, compare con Francia, Inglaterra, Japón e incluso con los Estados Unidos durante los últimos 10 años.

                        1. Olvidó mencionar 1155.1 en la lista de los 90.
                        2. 971 barcos fueron botados (entregados) más de 3. Esto es 100%.
                        3. Los barcos 955 y 885 no se construyeron desde cero, sino que utilizaron la acumulación de los barcos sin terminar 971. Escribieron sobre eso. Por lo tanto, por ejemplo, el cabezal 885 Severodvinsk se diferencia mucho del 885A.
                        4. Dos fragatas, 3 lanchas patrulleras reconvertidas y 2 grandes barcos de desembarco, eso es casi nada en 20 años. Es una pena. Ni una sola nave de primer rango.
                        5. Entonces, comparemos los EE.UU. y Japón, por ejemplo, veamos lo que han introducido y lo que somos en 20 años. Proporcione los números. Al parecer, allí también robaron y por eso no introdujeron nada. También es interesante ver China.
                      8. empleado
                        empleado 23 января 2021 22: 48
                        0
                        1.) "Panteleev" entró en servicio el 19.12.1991. ¿O quién fue después? 2) Vicky da 3 después del 31.12.1991/3/90 4) Comparado con el hecho de que la mayoría de los completados en los 11356 fueron lanzados en la URSS, esto es una nimiedad.5) El Proyecto 2 es una fragata de pleno derecho. Había 20 fragatas y 10 UDC, y no en 2000 años, sino en 5. Teniendo en cuenta que en la década de 2 hubo un fracaso casi total, es bastante normal. 5) Vamos. Aunque Estados Unidos tiene 10 veces más población y 6 veces más poder económico, Japón es bastante comparable. Al mismo tiempo, háganos saber cuántos aviones, tanques y misiles ha puesto en funcionamiento Japón durante los últimos 10 años. Especialmente misiles balísticos intercontinentales, cada uno por el precio de un vehículo eléctrico. 4,5) China es XNUMX veces más grande que Rusia en términos de población y XNUMX veces en términos de poder económico. Cuando acusa a alguien de robo, primero compare los códigos fuente.
                      9. FRoman1984
                        FRoman1984 24 января 2021 00: 05
                        0
                        Cita: empleado
                        1.) "Panteleev" entró en servicio el 19.12.1991. ¿O quién fue después? 2) Vicky da 3 después del 31.12.1991/3/90 4) Comparado con el hecho de que la mayoría de los completados en los 11356 fueron lanzados en la URSS, esto es una nimiedad.5) El Proyecto 2 es una fragata de pleno derecho. Había 20 fragatas y 10 UDC, y no en 2000 años, sino en 5. Teniendo en cuenta que en la década de 2 hubo un fracaso casi total, es bastante normal. 5) Vamos. Aunque Estados Unidos tiene 10 veces más población y 6 veces más poder económico, Japón es bastante comparable. Al mismo tiempo, háganos saber cuántos aviones, tanques y misiles ha puesto en funcionamiento Japón durante los últimos 10 años. Especialmente misiles balísticos intercontinentales, cada uno por el precio de un vehículo eléctrico. 4,5) China es XNUMX veces más grande que Rusia en términos de población y XNUMX veces en términos de poder económico. Cuando acusa a alguien de robo, primero compare los códigos fuente.

                        1. "Chebanenko" del proyecto mejorado 1155.1 fue adoptado en 1999.
                        2. Los barcos del proyecto 971 fueron construidos por 2 plantas.
                        Si cuenta desde 1992, entonces entregaron a la Flota: "Gerard", "Leopard", "Tigre", "Vepr", "Samara", "Kuzbass", "Nerpa". Hay 7 barcos en total. Más 5 barcos de la serie 949. Parece que finalmente son números correctos.
                        3. Entonces les estoy hablando de la inercia. Durante 10 años después del colapso de la URSS, se completaron / entregaron 12 barcos. Y luego, en 20 años, 5 barcos. No creo que 2021-2030 sea más de 5 tampoco, a pesar del hecho de que 13 están ahora en diferentes grados / etapas de preparación. El problema no es lanzarlo al agua, sino entregarlo a la Armada, es decir, que vengan pruebas.
                        4. En los barcos de superficie, su rango es importante. Nos colamos en la flota costera (zona cercana al mar), que no cumple con la definición de "Gran Potencia". Y asocio esto con la corrupción de nuestras élites, a quienes no les interesa nada más que el enriquecimiento personal, la retención del poder y el bienestar de los niños. Y terrible hipocresía, cuando con una mano nuestro Zero es bautizado, con la otra roba y permite a sus amigos.
                        Y en los planes del Ministerio de Defensa y los constructores navales no hay destructores ni cruceros de misiles. El proyecto Leader es solo en forma de diseño, sin documentos. No he oído una palabra sobre los cruceros.
                        4. Sí, es inútil comparar con China y Estados Unidos, difícilmente podemos competir con todos ellos.
                        5. No, fuiste tú quien dijo que en Japón (Estados Unidos también está abandonando Inglaterra, aunque los británicos se han entregado recientemente 2 portaaviones) las cosas no van mejor que en nuestro país. El robo, aparentemente, no afecta la entrega de los barcos. Así que demuestre que en Japón (o Inglaterra) la situación con la marina no es mejor.
                        Sobre la fuente, no lo entendí. ¿Pocos pueden compararse con Putin y sus amigos en el robo? Estoy de acuerdo.
                      10. empleado
                        empleado 24 января 2021 09: 33
                        0
                        1,2 - Estoy de acuerdo. 3- Hablaste de la inercia de los 80 en 2010, no de los 90. Y esta es una invención obvia. Llorar por CR y EM no tiene en cuenta lo real: todavía no hay un llenado para ellos en la cantidad requerida. 4) Pero ¿por qué, cuando comienza el próximo ataque de gritos sobre el robo de Putin y compañía, lo comparan con Estados Unidos y China, y no con Japón y la FIA, que están cerca en términos de economía y población? 5) En 2010, Japón puso en funcionamiento 3 AV EM ligeros y 7 submarinos diesel-eléctricos, Rusia - 9 SSBN, 4 submarino de propulsión nuclear, 1 fragatas, 5 UDC y 2 ​​submarinos diesel-eléctricos La diferencia no es muchas veces ... A pesar de que Japón no tuvo gastos en misiles balísticos intercontinentales, aviación e incomparablemente menos en fuerzas terrestres. 8) Explicaré sobre el código fuente una vez más: antes de hacer otra histeria por el robo de Putin, uno debe comparar el volumen de compras de armas con países de primer orden, que son cercanos en tamaño a la economía y la población, y no con aquellos. que superan a Rusia en 6 veces. Además de las "investigaciones" de Navalny
                      11. FRoman1984
                        FRoman1984 24 января 2021 18: 53
                        0
                        Cita: empleado
                        1,2 - Estoy de acuerdo. 3- Hablaste de la inercia de los 80 en 2010, no de los 90. Y esta es una invención obvia. Llorar por CR y EM no tiene en cuenta lo real: todavía no hay un llenado para ellos en la cantidad requerida. 4) Pero ¿por qué, cuando comienza el próximo ataque de gritos sobre el robo de Putin y compañía, lo comparan con Estados Unidos y China, y no con Japón y la FIA, que están cerca en términos de economía y población? 5) En 2010, Japón puso en funcionamiento 3 AV EM ligeros y 7 submarinos diesel-eléctricos, Rusia - 9 SSBN, 4 submarino de propulsión nuclear, 1 fragatas, 5 UDC y 2 ​​submarinos diesel-eléctricos La diferencia no es muchas veces ... A pesar de que Japón no tuvo gastos en misiles balísticos intercontinentales, aviación e incomparablemente menos en fuerzas terrestres. 8) Explicaré sobre el código fuente una vez más: antes de hacer otra histeria por el robo de Putin, uno debe comparar el volumen de compras de armas con países de primer orden, que son cercanos en tamaño a la economía y la población, y no con aquellos. que superan a Rusia en 6 veces. Además de las "investigaciones" de Navalny

                        3. Hablé de la inercia en general sin referencias. Creo que 2 grandes barcos de desembarco, 2 fragatas y 3 underfrigates en 20 años no es una subida, es el mismo estancamiento, marcando el tiempo, estar en el fondo.
                        Sí, no hay nada para destructores y cruceros. Y no se hace nada. De lo contrario, los jingo-propogandones habrían pregonado a todos los medios. Construyeron un modelo del destructor (líder), inmediatamente anunciaron que estaban casi listos para el marcador.
                        Estoy de acuerdo en que el programa para la construcción de una flota de submarinos nos permite llamarnos Flota.
                        4. Probablemente porque muchos quieren compararse con las grandes potencias, estados fuertes y ambiciosos, y no con Japón (no tienen nada en contra de este país). La URSS colapsó hace mucho tiempo, muchos aún recuerdan esa época.
                        5. Es curioso que los japoneses introduzcan barcos oceánicos, sin tener las ambiciones que tenemos nosotros. 3 portaaviones ligeros (¿bajo el F-35B?) Y 7 destructores: ¡este es un gran resultado! Y sus barcos son de VNEU, y no del anticuado Varshavyanka. Sí, claro, no son comparables con los submarinos nucleares, pero en su región son muy relevantes.
                        6. Estoy bastante sobrio con estas investigaciones. Está claro quién lo ayuda con ellos, él mismo no habría cavado en tal volumen. Pero el truco es que yo sabía muy bien antes que él, aunque no de todas las personas involucradas y no en tal número. Entonces las conclusiones no se basan en su video.
                      12. empleado
                        empleado 24 января 2021 20: 53
                        0
                        3) en 10 años. Después de 10 años de estancamiento. Muy digno - Al nivel de Japón y Francia 4) Construir una flota con nostalgia es genial. Permítanme recordar a aquellos que anhelan la influencia de la URSS que Rusia en 2010 puso en funcionamiento más de 10 Yars en 120 años, lo que en términos de dinero equivale a 10-15 KR URO del nivel de pr. 1164. Sobre la cuestión de comparar incluso con los Estados Unidos y China. 5) Japón es un país insular; la flota también se utiliza para defensa aérea / defensa antimisiles. Por cierto, no recuerdo su UDC. 6) Sus "investigaciones" son de la categoría de "pequeñas monedas en el bolsillo". Cuando algún hilo de Klimov se rasga la camisa por la corbeta equivocada al precio no de 18, sino de 20 mil millones, y un coro histérico lo evalúa con un grito de "Putin se lo robó todo", entonces esto no causa nada más que un desprecio disgusto.
                      13. FRoman1984
                        FRoman1984 25 января 2021 23: 37
                        0
                        Cita: empleado
                        3) en 10 años. Después de 10 años de estancamiento. Muy digno - Al nivel de Japón y Francia 4) Construir una flota con nostalgia es genial. Permítanme recordar a aquellos que anhelan la influencia de la URSS que Rusia en 2010 puso en funcionamiento más de 10 Yars en 120 años, lo que en términos de dinero equivale a 10-15 KR URO del nivel de pr. 1164. Sobre la cuestión de comparar incluso con los Estados Unidos y China. 5) Japón es un país insular; la flota también se utiliza para defensa aérea / defensa antimisiles. Por cierto, no recuerdo su UDC. 6) Sus "investigaciones" son de la categoría de "pequeñas monedas en el bolsillo". Cuando algún hilo de Klimov se rasga la camisa por la corbeta equivocada al precio no de 18, sino de 20 mil millones, y un coro histérico lo evalúa con un grito de "Putin se lo robó todo", entonces esto no causa nada más que un desprecio disgusto.

                        Para ser honesto, no sé quién es Klimov y cuál es la historia con el precio de la corbeta. Diré honestamente que miro las investigaciones desde el punto de vista de una opinión alternativa sobre nuestras realidades. Naturalmente, lo que han robado no es suficiente para los destructores y cruceros, aquí el hecho mismo del robo es importante como característica de las personas que lideran el país y las industrias. Es poco probable que se pueda esperar algo positivo de ellos si piensan en sus bolsillos y propiedades fuera del cordón, y no en la flota oceánica.
                        En Japón, el UDC se llama portahelicópteros, al parecer. Tienen tal.
                      14. empleado
                        empleado 26 января 2021 09: 36
                        0
                        1) Klimov es un personaje bien conocido en círculos estrechos, captri hace 35-38 años, ex ingeniero adjunto de una brigada de submarinos en la Flota del Pacífico y un año antes de su destitución, en algún instituto de investigación naval. Escribe artículos sobre los problemas de las armas navales, generalmente en el momento en que estos problemas ya han comenzado a abordarse. Lo que le da la oportunidad de parecer casi una eminencia gris, a la que se escucha a la hora de tomar decisiones. 2) Exigen que reemplacemos a Kozlov por alguien como Hindenburg. Pero debes saber que no tenemos a los Hindenburg en reserva. (C) 3) ¿Estos son los 3 construidos durante los últimos 10 años, que llamé luz AB justo arriba?
              3. empleado
                empleado 24 января 2021 09: 55
                0
                Inglaterra y Francia durante los últimos 10 años han puesto en funcionamiento (para dos): 1 SSBN, 4 submarinos nucleares, 2 AB, 11 EM y 1 UDC. Es cierto que no se gastaron en misiles balísticos intercontinentales y mucho menos en aviación y fuerzas terrestres. Por lo tanto, las acusaciones de Putin y compañía de robar fondos para la industria de defensa no tienen una justificación seria. Por supuesto que roban algo, pero en comparación con los años 90, una mera bagatela.
  • Sniperino
    Sniperino 21 января 2021 08: 45
    0
    Cita: FRoman1984
    No hay afluencia de jóvenes a la industria de la defensa. Actividad no monetaria e impopular entre los jóvenes.
    Durante muchos años, a los jóvenes se les ha martillado en la cabeza que el área de actividad más prestigiosa es comenzar a mostrar el culo desnudo en Internet en su dormitorio y terminar en las Maldivas. No es fácil quitarles tanta esperanza a los jóvenes, pero el movimiento en esta dirección no solo lo ven aquellos que fundamentalmente no quieren notarlo, así como los espectadores habituales de "House 2", "Univer" y otros fanáticos de Buzova, para quienes el complejo militar-industrial es una secuencia incomprensible de letras. , y el cierre de su programa favorito es una señal de que las autoridades son atrocidades y es hora de derribar.
  • Vadim237
    Vadim237 16 января 2021 15: 55
    -2
    "Estos proyectos hasta ahora solo cobran vidas humanas (una explosión en un campo de entrenamiento con la muerte de personas, con una liberación de radiación"). Y no olvide que desde 2014 Rusia comenzó a tener problemas con el suministro de motores y turbinas diesel marinas y otras unidades y componentes de Ucrania, como resultado de lo cual los 6 años han estado involucrados en la sustitución de importaciones desde aquí y un cambio significativo en términos de entrega de barcos y submarinos.
    "Aquí están las cifras que muestran que hemos olvidado cómo construir una flota seria en la zona del mar lejano. ¿No es esto un colapso?" Esto no es un colapso; el colapso es cuando no se está construyendo nada y las empresas quebran y cierran en grandes cantidades.
    1. FRoman1984
      FRoman1984 17 января 2021 04: 03
      -1
      Cita: Vadim237
      "Estos proyectos hasta ahora solo cobran vidas humanas (una explosión en un campo de entrenamiento con la muerte de personas, con una liberación de radiación"). Y no olvide que desde 2014 Rusia comenzó a tener problemas con el suministro de motores y turbinas diesel marinas y otras unidades y componentes de Ucrania, como resultado de lo cual los 6 años han estado involucrados en la sustitución de importaciones desde aquí y un cambio significativo en términos de entrega de barcos y submarinos.
      "Aquí están las cifras que muestran que hemos olvidado cómo construir una flota seria en la zona del mar lejano. ¿No es esto un colapso?" Esto no es un colapso; el colapso es cuando no se está construyendo nada y las empresas quebran y cierran en grandes cantidades.

      Discutiré contigo. El buque líder 22350 no pudo rendirse hace 10 años, no por las sanciones de Ucrania, pero no por la preparación del Polyment-Redut. Tomó mucho tiempo finalizarlo. Es por eso que solo se entregaron 2 barcos, y no 9. Y aquí el Ministerio de Defensa debe ser elogiado por mostrar apego a los principios y no aceptar el barco inacabado con acabado "sobre la marcha".
      Según la segunda observación: si no se construyera nada y se arruinara, sería un desastre nacional. Y el colapso es lo que tenemos ahora.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 17 января 2021 15: 34
      +2
      Cita: Vadim237
      Esto no es un colapso: el colapso es cuando no se está construyendo nada y las empresas quebran y cierran masivamente.


      Para evitar la quiebra, nuestro estado inyecta anualmente inversiones en efectivo en la abrumadora cantidad absoluta de empresas y extingue las deudas de las empresas con los bancos.
      Con sus propios bancos estatales.

      ¡Todo nuestro complejo militar-industrial está en quiebra!

      No tiene suficiente dinero asignado por el estado para la producción, incluso con precios tan inflados que se sorprenden cuando miran los contratos gubernamentales.

      Y si se detuvieran las infusiones anuales adicionales, todos irían a la quiebra en un año.
      Tales son nuestros gerentes que crecieron en el complejo militar-industrial desde el fondo.
      Y no.
      Estos no son "administradores externos eficaces", son parientes. qué maestros llegaron a las fábricas a finales de los 80, principios de los 90 ...

      Este es el que realmente está destruyendo nuestras defensas.
      1. Vadim237
        Vadim237 17 января 2021 16: 47
        -1
        El complejo militar-industrial utiliza préstamos para crear armas y solo entonces el estado cierra este préstamo con fondos presupuestarios. por lo que no es necesario hablar aquí de alguna quiebra total del complejo militar-industrial.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 17 января 2021 18: 48
          +1
          Cita: Vadim237
          El complejo militar-industrial utiliza préstamos para crear armas y solo entonces el estado cierra este préstamo con fondos presupuestarios. por lo que no es necesario hablar aquí de alguna quiebra total del complejo militar-industrial.


          No golpees tonterías ...
          El complejo militar-industrial primero recibe dinero para el diseño.
          Luego, el complejo militar-industrial recibe dinero para reequipar las empresas para la producción de nuevos productos.
          El complejo militar-industrial luego recibe dinero para la producción misma de nuevos productos ...

          No puede contarme sus cuentos de hadas, que han estado trabajando durante varios años con la orden de defensa del estado ...
  • Foxnova
    Foxnova 15 января 2021 08: 13
    + 11
    Karakurt con diesel chino ...
    941 proyectos como ilustración de Belgorod

    Analytega en el estudio .....
  • trabajador del acero
    trabajador del acero 15 января 2021 09: 56
    + 10
    ¡El barco se ha construido durante 30 años! ¿Qué, la mediocridad ya no puede hacer frente? ¿Necesitas especialistas? Y cuando pusieron a todos los Kirienkov y Serdyukovs a "dirigir", ¿y qué resultado esperaban? Por cierto, todavía gobiernan y Chubais sigue en el poder. ¡Por alguna razón, las autoridades no permiten que los periodistas o plomeros los traten en caso de enfermedad! Dales médicos con educación y diez años de práctica: ¡especialistas! El jugador de hockey y el futbolista tienen un salario de $ millones. ¿Y el diseñador de submarinos? ¿Un recolector de misiles, helicópteros y otros equipos específicos? Cuando todo el poder está impregnado de mediocridades, que piensan principalmente en el dinero, una casa en Miami, ¿qué resultado se puede esperar? 20 años mientras Putin gobierna, no pudieron construir, significa que nos alimentarán con dibujos animados durante otros 20 años !!
    1. Charik
      Charik 15 января 2021 13: 10
      0
      también todos estos deportistas, empleados del FSB
  • Galeón
    Galeón 15 января 2021 09: 59
    + 12
    A veces existe la sensación de que algunas cosas se están haciendo a propósito, de manera consciente. La fanfarria suena con regularidad, el patriotismo crece y los frenos se hacen más fuertes. Pero las fuerzas de la OLP están desapareciendo en la marina, y parece que así debería ser. Liberan naves de superficie sin radar ni sistemas de defensa aérea (¡una especie de oscurantismo para el siglo XXI!), Y nuevamente las autoridades superiores parecen satisfechas. Los submarinos nucleares se están construyendo durante 21-7-10 años. Durante 12 años hablan de un solo campo de información de combate (generalmente me callo sobre la compatibilidad electromagnética de la conexión) y, como hace 20 años, la base del BP es un solo viaje sin fuentes externas de la situación. ¿Qué hay? ¿Nuestros almirantes generalmente saben cómo comandar formaciones en la batalla? ¿Y dónde aprendieron esto, en qué ejercicios?
    La sensación de que alguien que ya tiene cuentas e hijos se ve obligado a debilitarnos deliberadamente en una colisión futura. Incluso en el hecho de que no importa cuán importante sea la tarea de producción, su gente pequeña estúpida y codiciosa la mandará, y los ingenieros y capataces recibirán un salario miserable, "así que Dios no lo quiera", para que la gente no pueda levantar la cabeza, incluso eso está presente. esta mala intención, la voluntad deliberada del dueño-acaparador o la velada astucia del "padre" de la privatización.
    1. agond
      agond 15 января 2021 11: 02
      +2
      Cita: Galeón
      La fanfarria suena con regularidad, el patriotismo crece y los frenos se hacen más fuertes.

      La culpa es de la competencia de personas competentes, parece estar ahí, pero es poco convincente.
      Pero, de hecho, la respuesta es simple, cuantas más funciones se colocan en el barco, más complejo resulta, la construcción a largo plazo más grande y más costosa, más cerca del final de la construcción a largo plazo resulta que el proyecto está críticamente desactualizado en algunos lugares y es necesario hacer cambios, pero los cambios ya son difíciles, costosos y largos. ., las fechas se cambian. Para que todo esto no sea necesario construir algo más pequeño, sino más fácil, por ejemplo, limitar el desplazamiento del submarino.
  • U-58
    U-58 15 января 2021 10: 51
    +2
    BUREAUKRAT lo ejecuta todo.
    Esto se suma a los diseñadores, ingenieros, etc.
    Es seguro decir que la masa de papel gastada en toda la correspondencia posible sobre el proyecto ha superado durante mucho tiempo la masa de ese mismo barco Belgorod.
    De acuerdo con los nuevos estándares, cada estornudo, cada cambio, innovación, desviación está cubierto de kilos de notas, "decisiones", protocolos, solicitudes y respuestas, aprobaciones, consultas, informes y otras ficciones.
    Y ningún paso adelante es posible sin este "collar".
    ¿Cómo podemos soñar con las profundidades del océano, la Luna, Marte, Snickers ...
  • Rudolff
    Rudolff 15 января 2021 10: 59
    + 11
    "Incluso los escépticos (como el autor) siempre tuvieron la confianza de que con qué, y con los submarinos nucleares, tenemos un orden total. Podríamos, podemos y seremos capaces de construir". ¿Quizás estos escépticos tuvieron su Internet desconectado durante varios años y no tenían un televisor y no podían ver el progreso del programa de rearme en la flota de submarinos? ¿Recuérdame cuántos Ash y Boreyevs deberíamos haber tenido al final del vigésimo año? Es en la construcción de submarinos donde tenemos nuestros mayores problemas. Y no solo para submarinos nucleares. El proyecto Lada se cubrió con una palangana de cobre, para VNEU y LIAB probablemente pronto iremos a los chinos con una reverencia. La pérdida de competencia en algunos lugares es simplemente catastrófica. Y de los victoriosos informes de nuestro Ministerio de Defensa ya está enfermo. El programa de rearme de la flota ha fracasado estrepitosamente en todos los aspectos, pero ... ¡los objetivos se han logrado! ¡El rearme en la flota fue del 20% con un gancho! ¡¿Ka-a-ak?!
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 15 января 2021 12: 31
      +2
      Cita: Rudolff
      ¡El rearme en la flota fue del 70% con un gancho! ¡¿Ka-a-ak?!

      hi Alternativamente, cancelando los barcos viejos. Por ejemplo, el K-84 ha estado atascado durante un año. Los 5 BDRM restantes también se cancelarán pronto, porque no se pueden prolongar todo el tiempo. Así que actualizaremos.
    2. Tiksi-3
      Tiksi-3 16 января 2021 09: 28
      +1
      Cita: Rudolff
      Y de los victoriosos informes de nuestro Ministerio de Defensa ya está enfermo. El programa de rearme de la flota fracasó estrepitosamente en todos los aspectos,

      hi El Ministerio de Educación hace mucho que perdió mi confianza con sus constantes promesas y pérdida de competencia.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 15 января 2021 11: 07
    -7
    ¡horror! sin un submarino nuclear y no se necesita una flota, debe alejarse de UDC innecesarios, vender Kuzya a India a China y gastar más dinero en ajustar el submarino nuclear, la principal fuerza de ataque de la flota, producir una gran serie de submarinos nucleares
  • Luty
    Luty 15 января 2021 11: 13
    + 11
    En MRK Karakurt hay motores diesel de Zvezda. Los chinos participan en el proyecto 21631.
  • antes
    antes 15 января 2021 11: 59
    +6
    ¿Valdría la pena comprobar si la hélice todavía está hecha de bronce en el "Belgorod" o ya está conectada?
  • Egorov Oleg
    Egorov Oleg 15 января 2021 12: 34
    +2
    Bombardear Voronezh y lo que es suficiente, ¿cómo puede una colonia desarrollar armas contra la madre patria?
  • Charik
    Charik 15 января 2021 12: 48
    0
    ¿Y por qué hay un tiburón (tifón) en la foto de pr.941 en la historia sobre pr.949 Antey "Belgorod"?
  • Charik
    Charik 15 января 2021 12: 49
    +1
    para el proyecto 995M, es decir, "Ash-M" .- kavo, chigo?
    1. Vadim237
      Vadim237 15 января 2021 16: 38
      0
      No hay información sobre lo que está mal con el "Ash-M". A diferencia del proyecto Ash-M, este es de hecho un nuevo submarino debido a cambios estructurales significativos y nuevos equipos; por lo tanto, los términos de su construcción y entrega se modifican.
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 18 января 2021 12: 15
        0
        ¿Son móviles los términos del juego de linternas? ¿Por qué entonces poner? populismo, sabotaje o fracaso? no hay otras variks ..
  • Falcon5555
    Falcon5555 15 января 2021 12: 57
    +2
    ¡Buen "Belgorod" (en la foto)! riendo Incluso si puedo ver "disonancia cognitiva" aquí desde mi sofá completamente terrestre, ¿cómo podría haber aparecido? amarrar
  • Charik
    Charik 15 января 2021 13: 01
    +6
    Lo que ahora se usará para calentar los AUG de YUSA en el VO, hay pocos Zircons o no-Poseidons-No-Granites eliminados-Calibre poco probable que los gerentes efectivos tendrán que cargar lanzadores
    1. Vadim237
      Vadim237 16 января 2021 16: 01
      0
      Misiles de calibre al año, 200 - 300 piezas se producen en qué y en ellos definitivamente no hay escasez.
  • Pilat2009
    Pilat2009 15 января 2021 13: 24
    +1
    Cita: Pilat2009
    Cita: Bashkirkhan
    Cita: AKuzenka
    Y no estoy listo para luchar por los yates y la fornicación de los oligarcas, y no dejaré entrar a los niños. Te llevaré a la taiga, pero no te dejaré entrar.

    No es una mala opción. Luego, en todo caso, adjunta a los niños a la administración de la ocupación. Y los campos de concentración para la población local deberán estar protegidos. Si no quieren trabajar, se les permitirá usar jabón y pantallas de lámparas. Para la extracción de recursos de millones de 15 aborígenes será suficiente.

    Aquí hay una respuesta a una pregunta simple: ¿Por qué todos los países (civilizados) simplemente viven y Rusia siempre está luchando? ¿No crees que algo anda mal en el reino danés?
  • Pilat2009
    Pilat2009 15 января 2021 13: 25
    -1
    [quote = Pilat2009] [quote = Pilat2009] [quote = Bashkirkhan] [quote = AKuzenka] Y no estoy lista para luchar por los yates y la fornicación de los oligarcas, y no dejaré entrar a los niños. Te llevaré a la taiga, pero no lo haré. [/ Quote]
    No es una mala opción. Luego, en todo caso, adjunta a los niños a la administración de la ocupación. Y los campos de concentración para la población local deberán estar protegidos. Si no quieren trabajar, se les permitirá usar jabón y pantallas de lámparas. Para extraer los recursos de millones de 15 aborígenes es suficiente. [/ Quote]
    Aquí hay una respuesta a una pregunta simple: ¿Por qué todos los países (civilizados) simplemente viven y Rusia siempre está luchando? ¿No crees que algo anda mal en el reino danés?
  • Alex
    Alex 15 января 2021 13: 39
    +9
    Debo decir con franqueza y honestidad. Actualmente, no hay representantes listos para el combate del Proyecto 885. El principal problema es que 885 no se elaboró ​​y se introdujo en la industria durante la existencia de la URSS. Y cualquier proyecto complejo que se cree desde cero, en las condiciones de la Federación de Rusia, donde debido al triunfo de la "libertad y la democracia" la cultura de la producción ha disminuido drásticamente y ya no es posible un control estricto con el enjuiciamiento real de los involucrados, se convierte en una construcción prolongada a largo plazo.

    En las realidades políticas actuales, es imposible corregir radicalmente el problema. Esto significa que 885 será largo y tedioso de recordar, al igual que en su tiempo trajeron Bulava, S-400 y Redoubt, y ahora están tratando de traer a la mente 677 y 11711. Por cierto, este enfoque de negocios, cuando el proyecto se recuerda a pesar de lo que un período de tiempo prolongado poco realista, que a menudo resulta en la construcción forzada de equipos francamente obsoletos, como, por ejemplo, el mismo 636, de modo que al menos algo está en servicio, sugiere que la Federación de Rusia hoy no tiene la capacidad técnica para ser, y no parecer poder, independientemente de las intenciones de la dirección al respecto.

    No hay economía, cuyo objetivo sea un gran mercado interior, no hay base para el bienestar general. Una economía orientada a la exportación, orientada a la exportación de materias primas, obliga al dumping mediante la subvaloración de la moneda nacional y los bajos salarios, lo que nuevamente afecta el bienestar de la mayoría de los ciudadanos. La falta de prosperidad y la notoria confianza en el futuro afecta directamente a la motivación, lo que también afecta la productividad laboral.

    La inversión en ciencia se está estancando. No hay garantía de educación superior gratuita para todos. Al mismo tiempo, es imposible vivir normalmente con el salario mínimo, lo que obliga a trabajar con el propósito de ganar dinero y no con la realización personal. Todo esto junto conduce a una afluencia insuficiente (en comparación con la URSS) de personas hacia trabajadores científicos, de ingeniería y calificados. Como resultado, la cantidad no se traduce en calidad. Como resultado, no hay proyectos innovadores o los tiempos de desarrollo exceden todos los límites permitidos. En última instancia, la dirección, desesperada, tiene que meterse en los archivos soviéticos para sacar viejos desarrollos de allí, así como intentar modernizar proyectos soviéticos como el Tu-160 o el Il-96 a un nivel más o menos relevante. Simplemente porque una escuela científica y de ingeniería débil y una industria arruinada, que no es necesaria en condiciones de prisión para la exportación de materias primas, enfrentan enormes dificultades para tratar de entregar un proyecto de calidad en un plazo razonable. No tiene sentido mencionar los intentos individuales de aserrar, cuando una construcción a largo plazo se vuelve económicamente beneficiosa para personas y organizaciones específicas.

    Entonces, si alguien cuenta seriamente con una confrontación real con Occidente, debe comprender claramente que en un mundo donde la ventaja la proporcionan los desarrollos de alta tecnología, no hay alternativa al proyecto soviético y no puede serlo.
    No hay alternativa, porque en el marco del proyecto soviético, todos recibieron garantías ni siquiera de supervivencia, sino de una vida normal, lo que a su vez abrió la oportunidad de involucrarse en la ciencia y la industria de la ingeniería y el diseño, es decir. en aquellas áreas que se dedican esencialmente a la creatividad pura, un gran número de personas. Y la cantidad, a su vez, se convirtió inevitablemente en calidad, que se expresó en la creación de productos innovadores para ese período de tiempo.

    En las condiciones de la realidad burguesa, tenemos un típico efecto expectativa-realidad. El profano, soñando con una formidable flota imperial bajo el estandarte del gran conquistador galáctico, concluye que no existe una analogía de contenido basada en una elegante y brillante belleza ceremonial, lo cual, por supuesto, es fundamentalmente incorrecto, ya que la forma externa no refleja necesariamente el contenido interno. Como dice el refrán, no todo lo que brilla es oro.
    1. Sniperino
      Sniperino 16 января 2021 11: 49
      -2
      Cita: A_Lex
      alguien está contando seriamente con un enfrentamiento real con Occidente, debe ser claramente consciente ...
      Si Occidente no sintiera una oposición real de Rusia a sus deseos expansionistas, ya habrían escrito sobre la Federación de Rusia solo en tiempo pasado. Mientras tanto, solo pueden chillar y cagar más que el nivel promedio en retrospectiva.
      1. Alex
        Alex 16 января 2021 12: 28
        +3
        Si Occidente no sintiera una oposición real de Rusia a sus deseos expansionistas, ya habrían escrito sobre la Federación de Rusia solo en tiempo pasado.


        Arde con un punto de vista tan primitivo, como si en palabras siempre reflejaran solo el estado real de las cosas, es decir, di solo la verdad.
        Estados Unidos necesita continuar impulsando su complejo militar-industrial, que asegura el control de las colonias, y la Federación de Rusia, como heredera y tipo de sucesor de la URSS, es un objeto excelente que puede publicitarse con fuerza y ​​como enemigo principal, eliminando el presupuesto sobre esta base. Entonces, la Federación de Rusia juega perfectamente con Estados Unidos, manteniendo la intensidad del enfrentamiento en la prensa, pero en cuanto se trata de un enfrentamiento real, cede otro territorio a los Estados Unidos bajo el bien desarrollado lema "No se pueden ser más serbios que los propios serbios".
        1. Sniperino
          Sniperino 16 января 2021 12: 47
          -1
          Cita: A_Lex
          RF como el heredero y tipo de sucesor de la URSS, un objeto maravilloso que puede promocionarse con fuerza y ​​como un enemigo principal, eliminando el presupuesto sobre esta base.
          ¿Por qué ir en contra de su propio mito de la gasolinera? La China comunista sería simplemente "como la sucesora de la causa de la URSS" para la publicidad, y la Federación de Rusia continuaría "entregando otro territorio a los Estados Unidos" sin fortalecer su asociación con la República Popular China. Qué HiHA (movimiento de astucia estadounidense) ...
          1. Alex
            Alex 16 января 2021 13: 48
            0
            Entonces nadie discute contra el estado real de la gasolinera. Incluso el mismo PIB sugiere que apenas han comenzado a salir de la aguja del petróleo, lo que significa que aún no han salido, y Estados Unidos no llama a Rusia una superpotencia, y la venta de materias primas no puede ser la base de la economía de una superpotencia.
            En cuanto a China, tanto económica como militarmente, sólo recientemente ha comenzado a parecerse a un oponente, mientras que en términos de su arsenal nuclear todavía no se puede comparar con la Federación de Rusia. Y en cuanto a su "comunismo", este hecho se contradice con la cantidad de multimillonarios chinos, que ya son colectivamente más que estadounidenses e indios juntos.
            La Federación de Rusia, por otro lado, es extremadamente conveniente en el proceso progresivo de transferencia de territorios a socios, porque tradicionalmente desempeña el papel de enemigo, en el contexto de un Occidente aparentemente amigable para un Occidente civilizado, al que no quiere dejar ir los territorios de su antigua influencia que se extienden hacia ella.
            Entonces no hay contradicciones en esta actuación.
            1. Sniperino
              Sniperino 16 января 2021 13: 59
              +1
              Cita: A_Lex
              en el proceso progresivo de transferencia de territorios a socios
              Se trata de Chechenia, Osetia del Sur, Crimea, Donbass, Karabaj ... ¿Ves el mundo en un espejo mágico?
              1. Alex
                Alex 16 января 2021 14: 17
                -1
                Se trata de Chechenia, Osetia del Sur, Crimea, Karabaj ...


                "Se trata de Chechenia": una salida sería un precedente peligroso para toda la Federación de Rusia y no encajaría en el concepto de "un imperio reviviendo que necesita ser contenido". Mientras la Federación de Rusia promueva efectivamente la reorientación de los territorios de su antigua influencia en la nueva hegemonía, no tiene sentido la desintegración, lo que aumenta los riesgos.
                "Osetia del Sur, Crimea": bueno, es necesario demostrar de alguna manera a su público qué es para "contener a la Federación de Rusia". No solo agite con un polvo blanco. Y el público de la Federación de Rusia puede interpretar las mismas acciones como "recolección de tierras" y evidencia de "poder creciente". Resulta muy conveniente.
                Karabaj es una victoria para Turquía y una derrota para Armenia. Ya no es necesario que recuerde la CSTO. En realidad, no existe tal organización.

                ¿Ves el mundo en un espejo mágico?


                Veo el mundo tal como es, porque ignoro palabras que no corresponden a la realidad. En consecuencia, también ignoro el producto de los anunciantes que le dicen a la gente lo que quieren escuchar.
                1. Sniperino
                  Sniperino 16 января 2021 14: 23
                  -2
                  Cita: A_Lex
                  Veo el mundo como es
                  Tengo miedo por ti. El uso prolongado de alucinógenos conduce al hecho de que las personas se vuelven tanto externa como mentalmente como hongos.
                  1. Alex
                    Alex 16 января 2021 14: 27
                    +1
                    Tengo miedo por ti. Uso prolongado de alucinógenos.


                    Dispara de nuevo. No está discutiendo los argumentos, sino el oponente. Ya no es aconsejable una mayor comunicación con usted.
                    1. Sniperino
                      Sniperino 16 января 2021 14: 36
                      -2
                      Cita: A_Lex
                      No está discutiendo los argumentos, sino el oponente.
                      Me esfuerzo por ver a la persona por los argumentos del oponente. Como Diógenes, que caminaba con fuego durante el día.
            2. Vadim237
              Vadim237 16 января 2021 16: 10
              0
              "Así que nadie discute contra el estado real de la gasolinera". Por supuesto, nadie discute, especialmente cuando esta misma "gasolinera" ocupa el 19% del PIB y el 30% del presupuesto de este año, se salieron de la aguja del petróleo y el gas.
              1. Alex
                Alex 16 января 2021 16: 25
                +1
                en la estructura del PIB 19% y 30% del presupuesto para este año


                La manipulación con números y el fraude con el fin de inducir a error no ha sido interesante durante mucho tiempo.

                18.01.2019. La salida de capital desapareció de las estadísticas del Banco Central después de una fuga de $ 67 mil millones
                El indicador "salida neta de capital del sector privado" desapareció de todos los informes del Banco de Rusia. en el contexto de un fuerte deterioro de las estadísticas en 2018.
                Luego de que la salida se aceleró 2,7 veces y alcanzó un récord desde 2014, el Banco Central decidió cambiar el nombre de la línea correspondiente en sus publicaciones.
                Nombre anterior - Importación / exportación de capital - reemplazado por "transacciones financieras del sector privado" neutrales, reescribir no solo nuevos lanzamientos, sino también todas las publicaciones hasta 1994.
                La decisión se tomó con el fin de "armonizar la terminología" para que se corresponda con el sistema de cuentas nacionales de Rosstat, se desprende de las explicaciones del servicio de prensa del banco central.
                Anteriormente, el Banco Central informó que la salida de capitales "puede ser una buena noticia", lo que demuestra que la exportación no significa necesariamente operaciones ilegales. Esto puede ser, por ejemplo, solo la compra de moneda extranjera por parte de la población o las empresas.
                Pero no lograron convencer a los economistas. "La magnitud grandiosa de la retirada de capital del país" subraya la "caída de la confianza en la economía", comentó Kirill Tremasov, jefe del departamento analítico de Loko-Invest, sobre las estadísticas del Banco Central.
                La salida alcanzó $ 67,5 mil millones en un año, que el banco central no ha registrado ni una sola vez desde la crisis de 2014. Al mismo tiempo, salieron del país $ 36,5 mil millones en el cuarto trimestre, casi 1,5 veces más que en todo el año pasado..
                $ 9,6 mil millones para el año fueron tomados por inversionistas extranjeros del mercado de deuda pública; otras 20 mil millones fueron dirigidas por empresas rusas a activos extranjeros. Probablemente, estemos hablando de fondos que los exportadores de materias primas dejaron en el extranjero, habiendo decidido no transferirlos a cuentas rusas, dice Dmitry Dolgin, economista de ING.
                Al mismo tiempo, los mercados de capitales cerraron: en la segunda mitad del año, solo se refinanciaron el 60% de la deuda externa (contra el 86% en los 1-2 trimestres), dijo Denis Poryvai, analista de Raiffeisenbank.
                Además, la salida de sombras aumentó bruscamente. Si bien el Banco Central no detectó formalmente ninguna “transacción dudosa” (su volumen se estimó en cero dólares), la línea “errores y omisiones” para octubre-diciembre incluyó flujos por $ 5,6 mil millones... Estos son fondos que se retiraron del país en circunstancias aún poco claras.
                https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/vyvoz-kapitala-ischez-iz-statistiki-cb-posle-utechki-$67-mlrd-1027879307
                1. empleado
                  empleado 17 января 2021 12: 38
                  0
                  La principal salida de capitales es el reembolso de la deuda externa y el retorno de la inversión extranjera. Antes de indignarse, le recomiendo que averigüe cómo se calcula la balanza de pagos.
                  1. Alex
                    Alex 17 января 2021 13: 26
                    -2
                    La principal salida de capitales es el reembolso de la deuda externa y el retorno de la inversión extranjera.


                    Mentiras. La deuda externa de la Federación de Rusia ha estado durante mucho tiempo al mismo nivel, su monto es relativamente insignificante y no requiere fondos importantes para cubrir. Y la mayor parte de las "inversiones" extranjeras se enumeran de manera puramente formal, ya que pasa por offshores como Chipre y de hecho es lavado de dinero. En cualquier caso, a lo largo de 25 años, la salida de capital de la Federación de Rusia supera brevemente la entrada de capital.
                    1. empleado
                      empleado 17 января 2021 13: 35
                      0
                      Lo que usted llama mis mentiras, de hecho, es su analfabetismo en el tema en discusión. No se distingue entre el concepto de deuda externa de las agencias gubernamentales, que es realmente pequeña, y la deuda total del gobierno (teniendo en cuenta las empresas privadas, las empresas estatales y los bancos estatales), que es comparable al monto total de las reservas de divisas y ha disminuido en 5-6 mil millones de dólares en los últimos 150-200 años. Esta disminución se muestra en las estadísticas de la balanza de pagos como salida de capital. Así como dividendos de extranjeros por invertir en acciones de empresas y bancos rusos. El blanqueo de fondos para esto en general por ningún lado es de otra ópera.
                      1. Alex
                        Alex 17 января 2021 14: 55
                        +1
                        Lo que usted llama mis mentiras, de hecho, es su analfabetismo en el tema en discusión. No se distingue entre el concepto de deuda externa de las agencias gubernamentales, que es realmente pequeña, y la deuda total del gobierno (teniendo en cuenta las empresas privadas, las empresas estatales y los bancos estatales), que es comparable al monto total de las reservas de divisas y ha disminuido en 5-6 mil millones de dólares en los últimos 150-200 años. Esta disminución se muestra en las estadísticas de la balanza de pagos como salida de capital. Así como dividendos de extranjeros por invertir en acciones de empresas y bancos rusos. El blanqueo de fondos para esto en general por ningún lado es de otra ópera.


                        No existe el concepto de "deuda pública". Tampoco existe una "deuda nacional total". Eres analfabeto, operas con términos incorrectos, pero al mismo tiempo me acusan de presunto analfabetismo. Y tu convicción demostrada de que no puede haber blanqueo de capitales entre estos montos demuestra claramente tu parcialidad y te traiciona como propagandista, ya que no puedes tener plena confianza en que en este caso no hay blanqueo de capitales. La comunicación adicional con usted como agitador no es práctica.
                      2. empleado
                        empleado 17 января 2021 15: 38
                        0
                        Por supuesto, es más conveniente para usted sentarse a leer los libros de texto y mirar personalmente las estadísticas sobre la deuda externa, y no volver a contarle a los analfabetos. Entonces entendería (quizás) qué es la deuda de los órganos de la administración pública y qué es la deuda externa en la definición ampliada.Puede ver la definición de lavado de dinero en la Ley 115-FZ. Les deseo éxito en el campo de la autoeducación.
              2. Vadim237
                Vadim237 17 января 2021 16: 51
                0
                "La manipulación de números y el fraude con el fin de inducir a error no ha tenido interés durante mucho tiempo". Te hablo de Thomas, la "gasolinera" ocupa el 19% del PIB y el 30% del presupuesto de este año, tú me hablas de Erema "Durante el año, la salida alcanzó los $ 67,5 mil millones, que el banco central nunca ha registrado desde la crisis de 2014". No hagas el cerebro ni tú mismo ni los demás. De alguna manera pregunte cuánto dinero se ha invertido en Rusia desde 2000 hasta 2020 y cuánto se ha retirado.
              3. empleado
                empleado 19 января 2021 22: 36
                0
                La salida de capital es principalmente el pago de la deuda externa. No hay nada negativo en este término.
  • t-12
    t-12 17 января 2021 15: 55
    0
    No hay garantía de educación superior gratuita para todos.

    El problema no es la educación, sino su aplicación. Un graduado (de una universidad técnica) tiene una opción de aproximadamente lo siguiente: trabajar en su especialidad por un centavo, o trabajar fuera de su especialidad (como programador en una empresa comercial), o ir al extranjero (y trabajar en su especialidad allí).
  • DrEng527
    DrEng527 15 января 2021 14: 03
    +1
    es extraño esa foto 941 del proyecto ...  solicitar
  • kieferandreas
    kieferandreas 15 января 2021 14: 31
    0
    ¿Se necesitan estos submarinos para transportar Poseidón? las primeras dos docenas se pueden programar para el modo fuera de línea.
    Poseidón llegará a la geolocalización, llegará al fondo por sí solo y luego entrará en modo de suspensión. él mismo es más pequeño que un submarino, se sumerge más profundo, va más silencioso, en fin, casi invisible para todos.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 15 января 2021 15: 18
      -6
      Exactamente
      He estado hablando de esto durante mucho tiempo.
      Llevar un par de docenas por sus propios medios a la costa estadounidense cerca de posibles objetivos y ponerlos en el suelo. Y luego, a la señal, atacan objetivos a toda velocidad. Además, sería bueno poder escalar grandes ríos tierra adentro.
      Bueno, para el mantenimiento de rutina, también se retiraban periódicamente del puesto y se dirigían a la base ellos mismos.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 15 января 2021 16: 22
        -2
        Cita: Narak-zempo
        Exactamente
        He estado hablando de esto durante mucho tiempo.
        Llevar un par de docenas por sus propios medios a la costa estadounidense cerca de posibles objetivos y ponerlos en el suelo. Y luego, a la señal, atacan objetivos a toda velocidad. Además, sería bueno poder escalar grandes ríos tierra adentro.
        Bueno, para el mantenimiento de rutina, también se retiraban periódicamente del puesto y se dirigían a la base ellos mismos.



        ¿Y si vienen a nosotros?

        Bueno, hay Khabarovsk y Komsomolsk en el Amur, en las profundidades del país a lo largo del Amur para lograr ...
        Y a Rostov-on-Don, al otro lado del Don ...
        San Petersburgo y Vladivostok, Sebastopol, Novorossiysk, Sochi - lo que desaparecería ... Como suelen escribir aquí ...

        O volverás a responder: "¿Y para qué estamos?" ...
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 15 января 2021 16: 26
          -6
          Cita: SovAr238A
          ¿Y si vienen a nosotros?

          Las manos son cortas.
          No tienen tales dispositivos.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 15 января 2021 16: 53
            +3
            Cita: Narak-zempo
            Cita: SovAr238A
            ¿Y si vienen a nosotros?

            Las manos son cortas.
            No tienen tales dispositivos.


            Nunca se debe subestimar a los enemigos.
            Tienen manos normales.
            Y tienen mucho dinero.
            Y han estado trabajando estrechamente con drones durante mucho tiempo.
            Y bajo el agua en particular.
            Un orco vale algo.

            No tenían análogos de Iskander, por lo que apareció rápidamente.
            Y parecía que PU para él es mucho, mucho más que el nuestro.

            No tenían análogos de la Daga, por lo que apareció rápidamente.
            Y también resulta que los portaaviones no serán aviones especialmente rediseñados, sino aviones estándar, que no necesitarán reciclar nada en el diseño.

            No subestimes al enemigo.
            Esto conduce a un dolor intenso.
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 15 января 2021 17: 08
              -8
              Cita: SovAr238A
              Nunca se debe subestimar a los enemigos.

              Bueno, sí, quizás, en el sentido de los dibujos animados, realmente nos superaron. Disney, después de todo.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 15 января 2021 17: 26
                0
                Cita: Narak-zempo
                Cita: SovAr238A
                Nunca se debe subestimar a los enemigos.

                Bueno, sí, quizás, en el sentido de los dibujos animados, realmente nos superaron. Disney, después de todo.


                Orca es un ejemplo vivo.
                Ya compré 4 piezas ...

                No dibujos animados.
                ¿Disney es diferente de SoyuzMultFilma?

                Y si es que tienen: un video real y una foto real.
                En aviones de combate y en lanzadores móviles terrestres estándar.
                Y sus misiles están "vivos" y vuelan en pruebas. El prisma hizo exactamente 5 vuelos.

                El hipersonido aéreo aún no se ha probado en vuelo.
                Pero también se levantaron cinco veces en el aire.
                Creo que veremos un video del vuelo este año.
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 15 января 2021 17: 33
                  -5
                  Cita: SovAr238A
                  Orca es un ejemplo vivo.
                  Ya compré 4 piezas ...

                  Sí, que compren por salud.
                  ¿Sólo en qué lugar es "Orca" un contrapeso a "Poseidón"?
                  Es un vehículo eléctrico diésel de autonomía limitada.
                  ¿Quizás los rayados tienen plantas de energía nuclear ultracompactas para crear análogos del Poseidón? ¿O está listo el diseño de la ojiva de 150 megatones?
                  No, somos los líderes en esta carrera hasta ahora y no vamos a ceder nuestros puestos.
                  1. El ojo del llanto
                    El ojo del llanto 15 января 2021 19: 04
                    +3
                    Cita: Narak-zempo
                    ¿Sólo en qué lugar es "Orca" un contrapeso a "Poseidón"?


                    Ella no es un contrapeso, ella (a diferencia de Poseidón) definitivamente existe en la realidad. Y cómo se puede usar (o su análogo) para contrarrestar a Poseidón, piensa por ti mismo.

                    Cita: Narak-zempo
                    ¿Quizás los rayados tienen plantas de energía nuclear ultracompactas para crear análogos del Poseidón? ¿O está listo el diseño de la ojiva de 150 megatones?


                    ¿Qué te hace pensar que Rusia lo tiene todo?
                    1. Narak-zempo
                      Narak-zempo 15 января 2021 22: 57
                      -6
                      Cita: Ojo del llanto
                      ¿Qué te hace pensar que Rusia lo tiene todo?

                      En primer lugar, el presidente no haría declaraciones desde cero y, en segundo lugar, en términos de tecnologías nucleares, ahora estamos realmente por delante del resto del planeta.
                      En cuanto al cargo, se elaboró ​​a principios de los años 60.
                      1. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 15 января 2021 23: 32
                        +4
                        Cita: Narak-zempo
                        El presidente no quiso hacer declaraciones desde cero


                        ¿En serio? ¿Después de 20 años de promesas? buena

                        Cita: Narak-zempo
                        En cuanto al cargo, se elaboró ​​a principios de los años 60.


                        ¿La carga compacta de 150 megatones funcionó en los años 60? Oh bien. ¿Por quién, cuando?
                      2. Narak-zempo
                        Narak-zempo 15 января 2021 23: 55
                        -4
                        Cita: Ojo del llanto
                        ¿La carga compacta de 150 megatones funcionó en los años 60? Oh bien. ¿Por quién, cuando?

                        En realidad, Tsar Bomba es un proyecto de 100 tm. carga en la que el sabotaje de uranio se sustituye por uno de plomo. Entonces 150 mt bien podrían.
                      3. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 16 января 2021 01: 17
                        +1
                        Cita: Narak-zempo
                        En realidad, "Tsar Bomba"


                        engañar Mire las dimensiones y la masa de la Tsar Bomba.
                      4. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 10: 33
                        -1
                        Cita: Ojo del llanto
                        Vea qué dimensiones y masa tenía la bomba Tsar

                        Bueno, fue bajo una carga de tales dimensiones que se diseñó el torpedo T-15, más tarde "Status-6", y ahora "Poseidon". Sí, probablemente tampoco puedas poner un reactor en un volumen menor.
                      5. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 16 января 2021 11: 12
                        +1
                        El T-15 no fue diseñado para cargas de tales dimensiones (y masa), porque no existían tales cargas en ese momento. Status-6 es más pequeño.
                      6. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 11: 22
                        -1
                        Cita: Ojo del llanto
                        El T-15 no fue diseñado para cargas de tales dimensiones (y masa), porque no existían tales cargas en ese momento. Status-6 es más pequeño.

                        El T-15 fue diseñado EXACTAMENTE para una carga similar. Este es el objetivo del proyecto.
                        "Tsar Bomba" pesaba 26 toneladas (incluido el casco y el sistema de paracaídas), se suponía que el torpedo pesaba alrededor de 40 toneladas.
                        Además, desde los años 60, sin embargo, han avanzado en el campo de la miniaturización de ojivas.
                      7. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 16 января 2021 11: 35
                        0
                        Cita: Narak-zempo
                        El T-15 fue diseñado EXACTAMENTE para tal carga.


                        Entonces no hubo tal acusación.
                      8. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 11: 37
                        -1
                        Cita: Ojo del llanto
                        Entonces no hubo tal acusación.

                        Físicamente, no lo era, pero una idea general de sus dimensiones, probablemente, sí lo era.
                        De lo contrario, ¿de qué trataba todo el proyecto?
                      9. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 16 января 2021 11: 39
                        +1
                        Cita: Narak-zempo
                        De lo contrario, ¿de qué trataba todo el proyecto?


                        Si no sabe en qué se construyó el proyecto, esto no significa que se construyó en torno a Tsar Bomba.
                      10. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 11: 40
                        -1
                        Cita: Ojo del llanto
                        Si no sabe en qué se construyó el proyecto, esto no significa que se construyó en torno a Tsar Bomba.

                        El proyecto se construyó con una carga de 100 tm.
                        "Tsar Bomba" es un dispositivo para la prueba experimental de tal carga.
                      11. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 16 января 2021 11: 42
                        0
                        Cita: Narak-zempo
                        El proyecto se construyó con una carga de 100 tm.


                        Vamos ya 1000mt. De todos modos, no existía ni uno ni otro.
                      12. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 11: 48
                        -1
                        Cita: Ojo del llanto
                        De todos modos, no existía ni uno ni otro.

                        La carga se desarrolló y finalmente se probó en una versión reducida.
                        El proyecto del torpedo fue. E incluso el primer submarino nuclear soviético K-3 fue diseñado originalmente como portador de un torpedo de este tipo.
                        ¿O tienes datos alternativos?
                      13. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 16 января 2021 11: 50
                        0
                        Cita: Narak-zempo
                        La carga se desarrolló y finalmente se probó en una versión reducida.


                        Esta versión más pequeña era aún más grande que un torpedo y apareció varios años después de que se cerrara el proyecto de torpedos.
                      14. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 11: 51
                        -1
                        Cita: Ojo del llanto
                        Esta versión más pequeña aún era más grande que un torpedo.

                        Tu aritmética es extraña - 26> 40 riendo
                      15. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 16 января 2021 12: 15
                        0
                        Te preguntaría de dónde sacaste los números 26 y 40, pero ya estoy cansado de perseguirte.
                      16. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 12: 34
                        -1
                        Cita: Ojo del llanto
                        Te preguntaría de dónde sacaste los números 26 y 40, pero ya estoy cansado de perseguirte.

                        Por favor.
                        26500 kg - la masa del producto AN602, conocido como "Bomba Tsar".
                        40000 kg: el peso de diseño del torpedo T-15 (de las Pruebas nucleares de dos volúmenes en el Ártico)
                      17. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 16 января 2021 12: 40
                        0
                        Ahora lea mi comentario con atención. No hubo absolutamente nada sobre la misa.
                      18. Narak-zempo
                        Narak-zempo 16 января 2021 13: 00
                        -3
                        Cita: Ojo del llanto
                        Ahora lea mi comentario con atención. No hubo absolutamente nada sobre la misa.

                        Yo lei
                        Cita: Ojo del llanto
                        Esta versión más pequeña era aún más grande que un torpedo y apareció varios años después de que se cerrara el proyecto de torpedos.

                        Primero, se redujo solo en potencia al reemplazar el uranio con plomo, que no afectó las dimensiones y tuvo poco efecto en la masa.
                        En segundo lugar, sí, el diámetro de la bomba excedía en 45 cm el diámetro de diseño del torpedo, pero, de nuevo, era prácticamente un dispositivo experimental. "Ivy Mike" de 11 Mt por lo general ocupaba un edificio de dos pisos y pesaba menos de 2 toneladas.
                        El proyecto del torpedo no se tomó del techo. Esto significa que había una idea de la posibilidad de crear una carga de 100 Mt con una sección transversal de un metro y medio. Dado que se abandonó el proyecto del torpedo, obviamente no se preocuparon por los problemas de compactación durante el desarrollo.
                      19. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 16 января 2021 13: 45
                        0
                        Cita: Narak-zempo
                        En segundo lugar, sí, el diámetro de la bomba excedió el diámetro de diseño del torpedo en 45 cm.


                        El diámetro de la bomba excedió el calibre de torpedo de diseño de 1500 mm.

                        Cita: Narak-zempo
                        El proyecto del torpedo no se tomó del techo. Esto significa que había una idea de la posibilidad de crear una carga de 100 Mt con una sección transversal de un metro y medio.


                        Estas son todas tus conjeturas. Pero si hurgas en VO. puedes encontrar lo siguiente:

                        https://topwar.ru/22943-sovetskie-yadernye-torpedy-t-15-i-t-5.html


                        Un diseño tan inusual del submarino se explica por las dimensiones desarrolladas en el NII-400 bajo el liderazgo del diseñador jefe Shamarin N.N. torpedos T-15. La longitud del torpedo era de unos 23 metros, la masa del torpedo - 40 toneladas, la masa de la cabeza nuclear - 3,5-4 mil kg.


                        Aplica tus conocimientos de aritmética y compara 26500 y 4000.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 15 января 2021 17: 33
    -3
    Cita: SovAr238A
    El hipersonido aéreo aún no se ha probado en vuelo.

    Experimentado. Me refiero al X-51A. Se fabrican nuevos cohetes sobre sus desarrollos.
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 15 января 2021 18: 52
    0
    Cita: SovAr238A
    No tenían análogos de la Daga, por lo que apareció rápidamente.


    Si el "análogo de la Daga" se llama BR con arranque de aire, entonces tenían SRAM hace 50 años.
  • timokhin-aa
    timokhin-aa 15 января 2021 23: 46
    +2
    Este es un torpedo, no puede estar en el suelo.
    Pero si pudiera ... los estadounidenses la encontrarán allí. provocar las consecuencias?
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 16 января 2021 11: 17
      -5
      Cita: timokhin-aa
      Este es un torpedo, no puede estar en el suelo.

      Ya, por así decirlo, no es un torpedo, sino un dron, un minisubmarino.
      Cita: timokhin-aa
      Pero si pudiera ... los estadounidenses la encontrarán allí. provocar las consecuencias?

      ¿Dónde buscarán algo? ¿Se registrarán los 6 millones de kilómetros cuadrados de la plataforma? Además, puede cambiar de posición periódicamente. Bueno, en caso de que lo encuentren, es necesario hacer que la IA esté lo suficientemente avanzada, para brindar la opción de huir de la posición al ser detectada e intentado capturar.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 16 января 2021 11: 48
        +4
        Ya, por así decirlo, no es un torpedo, sino un dron, un minisubmarino.


        Técnicamente, es un torpedo. Este no es un "dron" ni una sola vez, solo puede disparar a 100 nudos hacia el objetivo para explotar allí, y nada más.

        ¿Dónde buscarán algo? ¿Se registrarán los 6 millones de kilómetros cuadrados de la plataforma?


        ¿Para qué? Allí, más cerca de Estados Unidos, comienzan las zonas de iluminación continua, emisores acústicos de fondo para fines militares, civiles, etc., además de que serán monitoreados por ruido en el camino.
        Conocerán la zona aproximadamente.

        Nuestro GUGI intentó muchas veces trepar a ellos en sus parlantes, Losharik lo intentó, azotó de inmediato.

        Estás fantaseando porque no estás en el tema, y ​​la gente ha probado a los Yankees muchas veces, y hoy el resultado es este: el despliegue encubierto de incluso el submarino más silencioso cerca de su costa es una tarea casi insoluble.
        Y un torpedo súper ruidoso, incluso más.

        Sin embargo, todo esto es especulación, de hecho, solo puede empujar en docenas de nodos de viaje y eso es todo. Y el cerebro no es mucho más complicado que el de un misil de crucero. Ponerse bajo y esconderse es del reino de la fantasía.
  • timokhin-aa
    timokhin-aa 15 января 2021 23: 45
    +4
    ¿Cuánto tiempo puedes decir estas tonterías? Se han escrito varios artículos sobre este proyecto, incl. las personas que tenían permiso para trabajar en él, bueno, ¿por qué escribir un chiste?
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 15 января 2021 14: 45
    -1
    y "Losharik" se ha ido.

    ¿Por qué no es así?
    ¿De dónde sacó la información de que no se puso en funcionamiento después del incendio?
  • nikolai.shupenin
    nikolai.shupenin 15 января 2021 14: 52
    -1
    yap, no escuches a este hablador
    1. agond
      agond 15 января 2021 15: 39
      0
      Las principales razones de la construcción a largo plazo de submarinos.
      1 deseo de obtener versatilidad universal, y a un alto nivel, que en principio es imposible para cualquier actividad humana, por supuesto, puede probar durante mucho tiempo y de manera persistente, por ejemplo, una llave excéntrica con la función de un destornillador y un martillo, naturalmente, nadie la necesitará, desafortunadamente con objetos complejos. el tipo SP no es tan obvio, pero la naturaleza de las cosas no se puede engañar, por lo que debe limitar sus deseos.
      2 nuestra incomprensible tradición de construir submarinos de doble casco, además de la complicación, el aumento del costo y la construcción a largo plazo, impone restricciones muy serias a su modernización, si, por ejemplo, un barco de casco único puede, en principio, ensamblarse desde compartimentos separados conectando secciones con pernos (para fines futuros, cambie las secciones obsoletas por otras nuevas) entonces ese número no funcionará en un doble casco. Ambos cascos deberán cortarse, lo que se hizo en Belgorod
      1. Vadim237
        Vadim237 15 января 2021 16: 49
        -2
        Tenemos una tradición incomprensible en la construcción de submarinos de doble casco. Los barcos de casco único tienen baja resistencia, respectivamente, y la capacidad de supervivencia de nuestros impactos de torpedos como el Mk 52-54 y el antisubmarino MU 90 con una ojiva de 45 kilogramos resistirá una colisión con un témpano de hielo o una rotura de un grosor decente de personas con cascos únicos, con esto habrá grandes problemas y el uso de aleación resistente a la corrosión de alta resistencia. el acero para fortalecer los submarinos de casco único es el mismo placer caro.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 15 января 2021 17: 22
          +1
          Cita: Vadim237
          Tenemos una tradición incomprensible en la construcción de submarinos de doble casco. Los barcos de casco único tienen baja resistencia, respectivamente, y la capacidad de supervivencia de nuestros impactos de torpedos como el Mk 52-54 y el antisubmarino MU 90 con una ojiva de 45 kilogramos resistirá una colisión con un témpano de hielo o una rotura de un grosor decente de personas con cascos únicos, con esto habrá grandes problemas y el uso de aleación resistente a la corrosión de alta resistencia. el acero para fortalecer los submarinos de casco único es el mismo placer caro.


          El casco puede sobrevivir, pero definitivamente sacará al barco de la batalla.
          Interrupción de equipos de sujetadores y cimientos.
          y habrá una lucha por la supervivencia.
          Además, la carga de municiones del mismo Poseidón - hasta 8 torpedos.
          Sea Hawk tiene 2 torpedos.
          Y golpear dos torpedos a la vez no parece nada atractivo.


          Y si toma la opción de un choque de combate con submarinos enemigos con torpedos en toda regla del nivel Mk48, el impacto de Spearfish es una muerte inequívoca del submarino.

          En las roturas de hielo: los submarinos extranjeros lo hacen anualmente.
          ¿Viste lo que le sucedió al submarino tipo LA, cuando se estrelló contra el arrecife a toda velocidad?
          ¿Crees que con nuestro submarino de dos cascos el resultado hubiera sido diferente?

          Cuando Samara agarró un práctico torpedo en la nariz, no pudieron arreglarlo durante casi 10 años ...
          ¿Le ayudó el doble casco?

          así que el doble casco no es una panacea en absoluto ... E incluso una "píldora" engañosa y dañina ...
          1. Asesor de nivel 2
            Asesor de nivel 2 15 января 2021 20: 22
            0
            885m - no dos, sino un casco y medio ... discuten en vano)
          2. Fizik m
            Fizik m 16 января 2021 00: 25
            +1
            Cita: SovAr238A
            Cuando Samara agarró un torpedo práctico en la nariz

            ¿qué año?
            1. SovAr238A
              SovAr238A 17 января 2021 15: 50
              0
              Cita: Fizik M
              Cita: SovAr238A
              Cuando Samara agarró un torpedo práctico en la nariz

              ¿qué año?

              2000-2003 año.
              Escuché / leí eso supuestamente durante los ejercicios ...
              1. 2534M
                2534M 11 archivo 2021 10: 47
                0
                Cita: SovAr238A
                2000-2003 año.
                Escuché / leí eso supuestamente durante los ejercicios ...

                no habia tal
                el único que "se metió en el ojo" en el año 2004-2005 es "Omsk"
                Entonces fui "feliz" por el "héroe de esa celebración" asignado a mí con una disminución
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 11 archivo 2021 14: 49
                  0
                  Cita: 2534M
                  Cita: SovAr238A
                  2000-2003 año.
                  Escuché / leí eso supuestamente durante los ejercicios ...

                  no habia tal
                  el único que "se metió en el ojo" en el año 2004-2005 es "Omsk"
                  Entonces fui "feliz" por el "héroe de esa celebración" asignado a mí con una disminución


                  Encontré el artículo de donde leí esto.
                  https://bmpd.livejournal.com/971622.html
        2. Fizik m
          Fizik m 16 января 2021 00: 26
          +1
          Cita: Vadim237
          nuestro impacto por torpedos como Mk 52 - 54 y antisubmarino MU 90 con ojiva de 45 kg resistirá

          engañar
          Estas delirando
          1. Vadim237
            Vadim237 16 января 2021 16: 31
            -2
            Su ojiva es acumulativamente de alto explosivo, incluso si el explosivo se gasta 2,3 veces más poderosamente en el primer cuerpo y atraviesa el segundo, y no habrá nada para el segundo; cuelgue a una distancia del blindaje principal: el doble casco del submarino nuclear funcionará según el mismo principio.
            "USTED está delirando" - Una respuesta muy sensata y significativa de un especialista en la mediocridad de los torpedos.
            1. Brylevsky
              Brylevsky 16 января 2021 18: 49
              +1
              Su ojiva es acumulativamente altamente explosiva, incluso si el explosivo se gastó 2,3 veces más poderosamente en el primer cuerpo, y no le pasará nada al segundo; el chorro acumulativo perderá la mayor parte de su energía penetrante, habiéndose formado a una distancia del segundo cuerpo.

              ¿La explosión de 45 kg de TNT no perforará el fuerte casco del barco? ¿Estás seguro? Algo que dudo ... Durante mucho tiempo, entre otras cosas, estudié el RBU-6000 y su bomba, y así BB - "mezcla de mar" - 23,5 kg, si no me falla la memoria ... bueno, pregunté el maestro, el capitán de 1er rango, como, ¿no es suficiente? Él respondió, literalmente: "Basta con destruir el fuerte casco del barco". Me dijo estas palabras hace más de 20 años, y quedaron grabadas en mi memoria ... ¿Y quieres decir que 45 kg de explosivos no van a penetrar 40-70 mm de una caja fuerte? ... Te enfocaste en la acción acumulativa, por alguna razón falta fuera de la vista, la acción es explosiva. No olvides que la conversación dio un giro antisubmarino torpedo, que fue creado, incluso contra nuestros barcos. Sus diseñadores no podían ignorar las características de diseño de nuestros barcos, por lo que calcularon este peso del explosivo de forma bastante deliberada. Sacar conclusiones.
              1. Vadim237
                Vadim237 17 января 2021 17: 06
                0
                Por supuesto, una explosión de 45 kilogramos atravesará el primer casco, pero el segundo se ha ido, será perforado por un chorro acumulativo, pero el agujero que haga en el segundo casco será de 30 a 40 milímetros de diámetro con un efecto altamente explosivo para el segundo casco. - Estos diseñadores tenían limitaciones en el tamaño y el peso de tales torpedos, por lo que tomaron la ojiva acumulativa como base para que pudieran salir de alguna manera con la penetración de un bote de doble casco: contra torpedos y submarinos de casco simple, estos torpedos son efectivos contra submarinos de doble casco, la efectividad será extremadamente baja.
                1. 2534M
                  2534M 11 archivo 2021 10: 56
                  -1
                  Cita: Vadim237
                  Por supuesto, una explosión de 45 kilogramos atravesará el primer cuerpo, pero el segundo se ha ido, será perforado por un chorro acumulativo, pero el agujero que haga en el segundo cuerpo tendrá un diámetro de 30-40 mm.

                  aquellos. YA PUÑETAZO
                  y USTED es un noble MALO, ¡al menos anótelo!
                  Cita: Vadim237
                  tomó la ojiva acumulada como base

                  no hay "ojivas acumulativas"
                  hay OTRO
            2. 2534M
              2534M 11 archivo 2021 10: 54
              -1
              Cita: Vadim237
              Su ojiva es acumulativamente de alto explosivo, incluso si el explosivo se gastó 2,3 veces más poderosamente en el primer cuerpo, y el segundo no habrá nada; el chorro acumulativo perderá la mayor parte de su energía penetrante, habiéndose formado a una distancia del segundo cuerpo, piensas por qué

              PIENSA QUE NO ES TUYO
              foto de las pruebas sobre la estructura del casco de la ojiva MU2 de submarinos de 90 cascos en la red están disponibles
  • iouris
    iouris 15 января 2021 15: 34
    0
    "Hojas de álamo caen de un fresno ..." ¿Por primera vez o qué? "Será abril".
    1. agond
      agond 15 января 2021 18: 00
      +2
      Cita: Vadim237
      nuestro impacto por torpedos como el Mk 52 - 54 y el antisubmarino MU 90 con una ojiva de 45 kg resistirá lo mismo que una colisión con un témpano de hielo o una rotura de hielo espesa decente

      Esto es de alguna manera muy optimista ... ¡¡¡nuestro barco de doble casco es capaz de sobrevivir al impacto de su torpedo antisubmarino !!! (por cierto, ¿el enemigo sabe que sus torpedos antisubmarinos no son lo suficientemente antisubmarinos?) pero descubrieron cualquier barco y gastarán tantos torpedos en él como sean necesarios.
      Según una colisión frontal de los nuestros con los de ellos, sus barcos se han construido durante mucho tiempo con una cisterna de proa reforzada, solo para el caso más probable, pero un golpe en el costado es más peligroso para ellos que para el nuestro.
      Si es posible, flotar en el hielo, romper el hielo con un casco ligero con un bote, ... sin comentarios
      La baja resistencia a la corrosión de un barco de casco único es peor que un barco de doble casco, más bien al contrario, este último siempre está "húmedo" entre los cascos, y el acceso es limitado, hay un espacio estrecho
      1. Vadim237
        Vadim237 16 января 2021 17: 00
        -1
        Sí, una ojiva acumulativamente altamente explosiva que pese hasta 45 kilogramos sobrevivirá, tales torpedos funcionarán bien contra submarinos de casco único y contra torpedos. Lo máximo que pueden hacerle a nuestro submarino nuclear son agujeros en el segundo casco con un diámetro de 30-40 milímetros del jet acumulativo, dudo mucho que sean críticos en términos de la capacidad de supervivencia del submarino nuclear, y sí, estos torpedos son armas bastante caras, como un misil de crucero en costo.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 17 января 2021 15: 52
          0
          Cita: Vadim237
          Sí, una ojiva acumulativamente altamente explosiva que pese hasta 45 kilogramos sobrevivirá, tales torpedos funcionarán bien contra submarinos de casco único y contra torpedos. Lo máximo que pueden hacerle a nuestro submarino nuclear son agujeros en el segundo casco con un diámetro de 30-40 milímetros del jet acumulativo, dudo mucho que sean críticos en términos de la capacidad de supervivencia del submarino nuclear, y sí, estos torpedos son armas bastante caras, como un misil de crucero en costo.



          ¿Cuál es la esencia de la parte HEAT?
          ¿Y si también es tándem?

          ¿Puedes resolver este problema tú mismo?
          1. Vadim237
            Vadim237 17 января 2021 17: 16
            0
            Con estos torpedos, todo está claro de todos modos: no hay una ojiva acumulativa en tándem allí, aquí está el MU 90 en el contexto
            la ojiva de alto explosivo acumulativo habitual: los diseñadores tienen los mismos parámetros establecidos del producto a los que no pueden optar.
  • coronel
    coronel 15 января 2021 18: 49
    0
    Las suposiciones que se han hecho aquí se basan, por supuesto, en ciertas especulaciones.

    Preguntas ???
  • Podvodnik
    Podvodnik 15 января 2021 20: 00
    +4
    Parecía que la construcción de submarinos nucleares es algo tan inquebrantable


    La causa de los problemas es elemental. Estúpidamente "nadie para hacer". Y Sevmash tiene miles de contrapartes. Y Zaporizhstal suministró metal, por ejemplo. Todo de nuevo. Hay muchas competencias. ¡Algunos eran propiedad de varias personas en el PAÍS! ¿Dónde puedo conseguirlos ahora? Ya han muerto de viejos sin compartir su experiencia.
    La tecnología no es una descripción de un proceso de fabricación. En primer lugar, estas son personas que pueden hacerlo. Para preparar un soldador más o menos normal, necesita al menos 10 años. Para otras especialidades los mismos plazos. Los "estudiantes" no pueden construir un barco de propulsión nuclear. No saben cómo. Aún no "crecido".

    Por eso, en agonía, gemidos, chirridos de dientes, todo esto revive. Ninguna otra manera.

    Buena suerte a los constructores de barcos y tripulaciones a siete pies debajo de la quilla.
  • PN
    PN 15 января 2021 20: 44
    +1
    Consejo al autor: redacta artículos de forma más florida, sin números. Con los números, diste un pequeño error. Bueno, está bien, no eres un espía y no tienes datos precisos, es perdonable.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 15 января 2021 22: 11
    +3
    Poseidones / Poseidones ...
    Como bien señaló el autor, ese año se agregaron hemorroides y todas las fábricas. Además, para todos los pedidos.
    Absolutamente todo. Y esto lo digo de forma suave y cultural.
    Un par de aventuras más sobre pandemias y otros allanamientos de casas, y nos cubriremos con una palangana de cobre. Les estoy informando como un edificio de construcción naval durante unas cinco horas desde la grada mientras uno descendía.
    Esto no es lo que inventaron los marcianos. Y frustraron todas las fechas de entrega.
    Fuimos nosotros mismos los que anunciamos cuarentenas, toques de queda, multas ... Nadie trabajaba para nada, términos ... no sé ... ¿De qué términos podemos hablar ahora? Al menos en nuestro NO. En otros, creo que una imagen similar.
    Nuestro SZ ahora está casi en quiebra. En febrero, cambiaremos a una semana laboral de cuatro días. Además, reducción de personal.
    ¿Pásalo bien?
  • Pescador
    Pescador 15 января 2021 23: 48
    0
    Bueno, por supuesto, ¡entonces el Ministerio de Defensa les dijo a todos lo que aceptaba y lo que enviaba para revisión! Tales "informes" pintarán que "todo va mal con nosotros", y luego una enorme Siria, casi lista para morir al rendirse Damasco, devolverá rápidamente a Assad, tanto que incluso un escuadrón en Occidente no tuvo tiempo de reunirse para un bloqueo naval. Y de la nada, los calibres volaron a través de varias fronteras y volaron hacia los conductos de ventilación de los demonios y hacia los cañones de sus armas uno tras otro. Las partes han utilizado durante mucho tiempo el juego de noticias de contrainteligencia.
  • Fizik m
    Fizik m 16 января 2021 00: 21
    -1
    El complejo “Lasta” se creó desde 1989, trabajó el equipo de E. A. Kurskiy, el mismo equipo que trabajó en el complejo “Packet-NK” y funcionó con éxito.

    1. I-Zen wassat - MAL enojado
    2. Kursk se ha ido durante mucho tiempo
    3. Su papel real es puramente NEGATIVO: en el "rastrillo lanzado por él", tanto "Lasta" como "Packet" siguen siendo "entusiastas"
  • Fizik m
    Fizik m 16 января 2021 02: 04
    -1
    ¿Recuerda cómo cambió un motor diesel chino que "repentinamente" se descompuso en uno de los Karakurt? Tuve que cortar el lateral para quitar el motor.

    NO HABIA NADA QUE
    hay sábanas extraíbles regulares - CUBIERTA
    todo está pensado, por lo que el reemplazo lleva literalmente HORAS
  • certero
    certero 16 января 2021 05: 10
    0
    Cita: Dalny V
    Ni siquiera recuerdan la industria aeronáutica nacional.

    De hecho, Rusia es uno de los pocos países que fabrica cazas y bombarderos modernos.
    Y el ms-21 está en camino
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 16 января 2021 05: 18
      +2
      Cita: certero
      Y el ms-21 está en camino

      Bueno, eso es todo, tiro la gorra al aire ... guiño
  • Vladimir Vlasov
    Vladimir Vlasov 16 января 2021 10: 01
    0
    Hasta 2000, los submarinos eran difíciles de detectar para los enemigos. Entonces los submarinos representaban un gran peligro para los enemigos y un gran daño en caso de conflicto. Ahora, para los enemigos, la detección de submarinos no es un problema, existen muchas tecnologías innovadoras que te permiten monitorear todos los submarinos durante todo el día, a cualquier profundidad, a cualquier velocidad. Es decir, están constantemente a punta de pistola, todos submarinos y drones submarinos.
  • Dmitry Kapustin
    Dmitry Kapustin 16 января 2021 10: 03
    +1
    Nuestro complejo militar-industrial es generalmente incomparable con el complejo militar-industrial de la URSS, ya que los colegas de hoy, y en los viejos tiempos, los enemigos, incluso los "chanclos" del Soviet, tenían un miedo terrible. Hoy la Federación de Rusia levanta mucho "polvo", pero está viva gracias al trabajo
    trabajadores de la defensa y todos los ciudadanos de la URSS. Bueno, a los actuales Tops e incluso a las pensiones no les gusta recordar esto.
    para los trabajadores soviéticos escasos. Probablemente para castigarlos por fortalecer la defensa de la URSS.
    1. Vadim237
      Vadim237 16 января 2021 17: 05
      0
      "Nuestro complejo militar-industrial es generalmente incomparable con el complejo militar-industrial de la URSS" - Ahora no tiene sentido mantener la misma industria de defensa que tenía la URSS. Rusia ya no participa en la carrera armamentista, y si participa, entonces con la mente mínima significa máxima eficiencia y dentro del 2,5% del PIB anual y no más del 30% como en la URSS.
  • certero
    certero 16 января 2021 10: 15
    0
    Cita: Mordvin 3
    Bueno, eso es todo, tiro la gorra al aire ...

    No entendí tu burla.
    No importa si arrojas algo o no, sin embargo, Rusia produce cazas y bombarderos modernos y aviones de pasajeros de mediano alcance.
    Pero lo más importante es que también produce motores para estos aviones.
  • VasYok
    VasYok 16 января 2021 12: 39
    -1
    No es de extrañar. Para P ... OVSKY COLONY esta es la norma. El programa de desarme de Rusia, lanzado por EBN, aún no ha sido cancelado. Sin embargo, como en la cláusula 15.4 de la Federación de Rusia en la nueva edición.
  • Karen Khoreev
    Karen Khoreev 16 января 2021 14: 07
    0
    Un artículo de la categoría: "Lo que está pasando ahí no está claro, pero claro, todo está muy mal y todo se ha ido" ... Comentarios de la misma categoría .. Ni una palabra sobre submarinos, cada vez más sobre los oligarcas y Putin ... Es una lástima .. Sitio siempre se distingue por un análisis serio e información confiable. Un par más de estos autores y será posible poner una cruz en el sitio ...
  • fliger85
    fliger85 16 января 2021 19: 04
    +1
    Dudo que todo lo que se dice en el artículo sea cierto.
    1. empleado
      empleado 16 января 2021 20: 20
      0
      El único cambio de tiempo a la derecha corresponde a la realidad. El resto es especulación y experiencia. De nuevo, no estamos hablando de SSBN, sino de submarinos semi-experimentales. Según el nivel de preocupación, el patetismo y el uso de términos especiales (para solidez), aproximadamente 1/4 de Klimov. Sin embargo, comentarios como “Putin se robó nuestros billones” están generalmente por debajo del pedestal, incluso en esencia.
  • Ruso2020
    Ruso2020 16 января 2021 22: 14
    +1
    La liberación cantó una canción
  • doktor_alex
    doktor_alex 17 января 2021 01: 32
    +1
    Chef, todo se ha ido, se está quitando el yeso, el cliente se va ... En general, es divertido, por supuesto, leer artículos de pánico de expertos de Wikipedia. Aquí realmente la gente no es demasiado perezosa para convertir sus fantasías en letras.
  • Boratsagdiev
    Boratsagdiev 17 января 2021 14: 06
    +2
    En la foto K-329 "Belgorod" ¿no es el caso de "Dmitry Donskoy"?
    de la categoría - "aunque sólo sea por la belleza"?
  • Alexander Evdokimov
    Alexander Evdokimov 17 января 2021 19: 30
    +1
    Antes no había ascensor. Y había una escalera, por la que se pasaba del primero al escalón más alto antes de tomar posiciones de liderazgo y ministeriales. Pero el nivel de profesionalismo y toma de decisiones fue mucho mayor. No importa ahora, lo principal es la lealtad. Bueno, ¿cómo puede un periodista dirigir Roscosmos? Y así prácticamente en todas partes. Cada violación es un agrónomo.
  • German_06
    German_06 17 января 2021 19: 40
    -1
    No hay análisis en el artículo: ¿Cuántos submarinos necesita Rusia? ¿Que clase?
    Después de eso, los condujeron como perros rabiosos detrás del "Muro de Berlín", el complejo militar-industrial de la URSS salvó la economía de la decadencia. Así que construyeron lo que quisieron solo construir. Hoy, la economía tiene muchos otros problemas, y nadie quiere construir un submarino, solo para construir, y los generales del complejo militar-industrial no pueden encontrar un compromiso en muchos temas.
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 18 января 2021 04: 07
    0
    - "Y entonces la idea" dorada "se les ocurrió a los comandantes navales: universalizar los Fresnos y encomendarles las tareas de los Cedros. Dado que los Cedros eran demasiado duros para las fábricas" - esto no es un problema, este es el problema de nuestro complejo militar-industrial. Es decir, danos un "perro gato". aquí es donde comienza la "tontería" para desarrolladores y fabricantes, cómo hacer un "Mercedes" a partir de un Zhiguli.
  • Veter_73_2017
    Veter_73_2017 18 января 2021 08: 57
    0
    Todo esto recuerda la historia de "Armata".